Rehabilitacija = Autogolotinja

Jel, hajde uštedi mi trud pa mi reci kako ćemo mi to postići i da li Srbija ima kontinuitet od Kraljevine Jugslavije pa na ovamo ili ne.

Republika Srbija, koliko je meni poznato, ima državno-pravni kontinuitet i sukcesor je u odnosu na sve što je moderna srpska državnost, od Miloševe kneževine na ovamo.

Jedan od glavnih razloga za pokretanje rehabilitacije DM jeste njegova funkcija u Vladi Kraljevine Jugoslavije. Tada nije bilo tkz. komandne odgovornosti jer bi ga "ladno" osudili i u kraćem roku.

Glavni razlog (a možda i sporedni) za njegovu rehabilitaciju je mišljenje jednog dela javnosti da je on ofrlje, pravno bangavo i ideološki a nepravedno osuđen.
Sporedni razlog (a možda i glavni) je ideološke prirode i želja da se njegovom rehabilitacijom rehabilituje i sav taj četnički milje u Srbiji.

Republika Srbija, koliko je meni poznato, ima državno-pravni kontinuitet i sukcesor je u odnosu na sve što je moderna srpska državnost, od Miloševe kneževine na ovamo.

To je mnogo komplikovana rečenica.
Ali da se držimo SFRJ = Srbija. 90-tih je bilo insistiranja na prenosu kontinuiteta sa SFRJ na SRJ ali je nakon promena 2000-e, odlučeno da SRJ zatraži prijem u UN i tako postane nova država bez kontinuiteta sa SFRJ. Jedan od razloga je možda i tužba BiH za genocid. Svejedno SCG i konačno Srbija su/je naslednici SRJ i tu možemo govoriti o prenosu kontinuiteta. SFRJ nema svog jednog naslednika pa se i sve Odluke SFRJ mogu retrogradno menjati samo uz saglasnost onih koji su tu Odluku i doneli.

To je formalno-pravno ali niko nije smeo da traži grob DM bez prethodne poništavajuće presude pa nikom ništa.

Mnoge stvari ne znate,Filipe. Citate i citirate iskljucivo oficijelnu titoisticku istoriju.

Ne znate da je sudjenje D.M. bilo montiran proces, ne znate koja sve i kakva dokumenta postoje,ne znate ulogu Kominterne, ne znate ko je Dragic Joksimovic, ne znate da su Drazinu sestru ubili Sovjeti ulaskom u Bg '44 itd.itd. Hocete da pojednostavite stvari, crno-belo , to je upravo titoisticki.

Samo mi je žao onih normalnih i vrednih ljudi koji tonu zajedno sa propalim komunistima i kriminalcima.

Ovo je stvarno vrlo normalan komentar "mi pametni i ostali primitivci". Stvarno čoveku treba da je žao to se ovako nešto i pojavljuje kao komentar

Draža je odlikovan par godina posle rata (1948),

Von Braun je bio nacista i tvorac mnogih sredstava za masovna uništenja. Vrlo priznat i uspešan naučnik u toj istoj državi koja je odlikovala DM. Doduše od njega su imali jasnu korist, poslao ih je na Mesec, dok je DM služio za potkusurivanje sa komuinističkom ideologijom. A nešto se sećam i SM kao "faktor mira i stabilnosti" od iste te države. I tako, ima tih primera koliko hoćeš, zavisno od teze

Ma stvarno? Nisu imali drugih argumenata za potkusurivanje, već ni manje ni više -mrtvog Dražu koji je proglašen fašistom samo od strane genocidne tvorevine SFRJ. Kažete da su ustaše i četnici jedno te isto, pa ne vidim da su jevrejske organizacije tražile izručenje nekih četnika, dok su aktivno pritiskale SAD za izručenje ustaša. Sve činjenice govore da je Draža sačuvao čist obraz od kraja, i da je falsifikovanje istorije od strane komunističkih zveri uspelo samo na našim prostorima, niko drugi ne veruje u vaše laži osim vas.

Ovo je stvarno vrlo normalan komentar "mi pametni i ostali primitivci". Stvarno čoveku treba da je žao to se ovako nešto i pojavljuje kao komentar

Čoveku treba da je žao što se jedan komunsitički zločinac Tito još uvek "izležava" u Srbiji, to bi bilo kao da su Hitlera sahranili u Izraelu. I mani se tih fora da ja sada kao govori "mi pametni i ostali primitivci", dobro znaš na koga mislim, na komunjare i potomke crvenih terorista.

Čoveku treba da je žao što se jedan komunsitički zločinac Tito još uvek "izležava" u Srbiji, to bi bilo kao da su Hitlera sahranili u Izraelu. I mani se tih fora da ja sada kao govori "mi pametni i ostali primitivci", dobro znaš na koga mislim, na komunjare i potomke crvenih terorista.

Voleo bih da čujem samo jedno ime, bilo kog državnika na svetu od kada imamo podatke, koji je "čist" i kome se ne mogu naći zločini, greške i sl. Čerčil, Ruzvelt, Kenedi ... svi su oni imali svoje "zločine" i istorija ih je zabeležila, isto važi i za JB. Smatrate i imate dokaze da je isti slučaj sa JB. Podnesite tužbu i hajde da dokažemo da je to tako. Presuda se ne može doneti jer je mrtav ali princip treba da je isti.

Ako pogledate još neki, moj komentar na ovoj temi, zalažem se za preispitivanje svih učesnika rata i svih zločina, čak i reviziju suđenja ali ne i za rehabilitaciju jer zarad "viših ciljeva" i jer je "pronađen " dokumenat koji govori o tome da je neko, nekada radio i dobre stvari.
Suđenje DM nije bilo van okvira međunarodne zajednice već je učešće na istom tom suđenju omogućeno svim zainteresovanim zemljama.

Osporiti regularnost suđenja i sprovesti reviziju presude, meni je OK ali rehabilitovati nekoga zbog formalno pravnih propusta (namernih ili slučajnih) je podsmevanje i cinizam.

Neka se dokaže da je četnički pokret bio antifašistički, nema problema ako postoji istorisjka građa koja to dokazuje. Neka se rehabilituju svi oni kojima se može dokazati da nisu odgovorni i da nisu činili zločine. OK. Ali ne može se, zbog zasluga pre II sv. rata, oprostiti zločini koji su de fakto počinjeni i pod komandom DM. To je njegova lična odgovornost. Ovo nije pitanje antifašizma i četnika nego pojedinca DM.

Ovo liči a farsu, sačekaćemo da svi svedoci umru, iskopaćemo neka nova dokumenta i medijski uticati da je to bilo ideološka presuda a da u stvarnosti DM nije nikada uradio ništa loše. TO što su njegovi ljudi, podređeni, činili zločine, nije on "jadan" kriv.

Evo skoro je bila vest da je Romel bio veliki pesnik, mekoga srca i divne duše. Ubio se inače smo mogli i njega u paketu da rehabilitujemo, valjda je barem jednom prošao kroz Srbiju ili je barem pomenuo.

DM nikada nije naredio niti planirao izvršenje niti jednog zločina. Za to jednostavno ne postoji ni jedan jedini validan dokaz, dokument, svedočenje a da nije dobijeno pod prinudom, falsifikovano ili jednostavno zločin "prenet" sa SDK, SDS, Pećanca, Nedića i ostalih kolaboratora na DM. Zna se koliko su komunsitički procesi bili pravični slobodni i "demokratski" (ostale zemlje za koje kažeš da su mogle da "učestvuju", one su mogle samo da POSMATRAJU), a falsifikovanje istorije i crvenu propagandu da ne pominjem.

I hajde da kažemo sada "Ok, DM je bio zločinac". Da li bi onda podržali akciju da i JB proglasimo zločincem zbog genocida nad srpskim i nesrpskim življem širom Jugoslavije? Čisto sumnjam. Svi ste vi komunisti pravljeni na kalup isti.

Pa njegov rođeni sin Branko je još 1941, dakle na samom početku rata, pristupio SKOJ-u

Imati nevaspitanu decu ne podleže krivičnoj odgovornosti.

hm, ovo ide u navijanje.

Za mene je Jelisaveta Karađorđević, apsolutni pojam i etalon žene i ljudskog bića. U prevodu, uopšte me ne zanima da li je ili nije, ona ikada u životu uradila nešto loše. Ni ko joj je deda, baba, otac, ćerka ... ništa ne dopire do mene po pitanju njene vrednosti ... skoro je rehabilitovan njen otac ... da je neko drugi u pitanju, možda bih imao razloge za i protiv. Međutim pošto je to NJEN otac, meni je to OK.

E, to se zove navijanje i nikakva činjenica niti dokaz to ne može da izmeni. To nije dobro, imati takav idolopoklonistički stav prema ikome ali ako ga već imam, onda barem priznajem da je to tako a ne tražim probrane dokaze da bih svima koji misle drugačije, objasnio da nisu u pravu.

Znači, svako ovde može da veruje ili obožava DM ali barem dajte minimum iskrenosti pa tako i recite a nemojmo se skrivati iza probranih činjenica ili neke ideologije. Meni je sasvim OK da neko ima takav stav sve dok ga ne nameće drugima.

Samo slučaj klanja vojvode Koste Pećanca i njegovog pratioca po naredbi Draže Mihajlovića je dovoljno za sudski proces i pravednu kaznu

nije tačno. pećanac je bio naoružan vojnik, na ratnom području, sa zadatkom da likvidira ili locira drugom neprijatelju dražin položaj, stoga je bio legitimna meta.
nije bio dete ili civil, nije se nalazio na slobodnoj teritoriji u mirnodopskim uslovima.

Samo slučaj klanja vojvode Koste Pećanca i njegovog pratioca po naredbi Draže Mihajlovića je dovoljno za sudski proces i pravednu kaznu.

daj bre covece, po istoj toj logici je i celo parizansko rukovodstvo trebalo da zaglavi na sudu i bude pravedno kaznjeno (sto mozda uopste i nije losa ideja, bar po pitanju nekih ).

Pecanac je osudjen na prekom sudu kao saradnik okupatora, sto on zaista i jeste bio, i posle toga likvidiran. Iste stvari su radili i partizani. A i jedni i drugi su umeli itekako da se "zanesu".

Nego Filipe, sta znas o partizanskom zlocinu u Malom Losinju nad srpskim i hrvatskim(sic!) cetnicima?

На Лошињу по капитулацији Италије, према пуковнику Иветићу, нашло око 500 четника и око 200 чланова њихових породица. Они су успоставили радио везу са Југословенском владом и Савезницима, тако да је већ 11. септембра овде пристала једна британска подморница. Четници су тада изјавили да чекају савезничке инвазионе трупе, а уједно, са копна, немачки напад, због кога се утврђују. Како од доласка Савезника није било ништа, са острва ускоро одлази око 200 четника и део цивила. Преосталом људству командовало је шест официра, три Србина и три Хрвата. У зору 25. септембра ове четнике нападају партизани са далеко бројнијим снагама, на челу са 13. дивизијом. Део четника успева да отплови пут Италије, на два брода, док су се остали предали после краће борбе, поверавши у часну реч комуниста.

Заробљени припадници ЈВуО убијани су на најбруталнији начин, али су их углавном клали и бацали у море. Резервни поручник Антон Шустер из Сушака узвикнуо је пред мештанима "Живјела Југославија" и замолио да пренесу краљу Петру Другом да је испунио заклетву и да је срећан што умире за Југославију. Поједени мештани су негодовали, те је ликвидација настављена на палуби једног од партизанских бродова, а лешеве су такође бацали у море

O tome je dokumentovano pisao pukovnik Velimir Ivetic u Vojnoistorijskom glasniku 2004.

Pa njegov rođeni sin Branko je još 1941, dakle na samom početku rata, pristupio SKOJ-u, a 1944. se priključio partizanima

Drugi Drazin sin je bio u cetnicima.
Inace, ne samo Drazina deca. I sinovi vojvode Misica su bili na dve strane. Aleksa je bio sa Drazom i streljali su ga Nemci, verovali ili ne kao cetnickog oficira sa jos jednim oficirom (Slovencem) Ivanom Freglom, dok je drugi sin bio komandir Kolubarskog partizanskog odreda. Tragedija tog rata i jeste u tome da su u mnogim familijama braca bila na razlicitim stranama. Ima toga i kod mojih.
A ponovicu jos jednom, u vecini slucajeva su na obe strane bili casni ljudi i rodoljubi.

Taj isti Pećanac je za popriličnu sumu novca (dobijenu direktno od nacista), pokušao da ubije DM i postane vođa četničkog pokreta i da ga prikloni okupatorima. Pećančeva vojska je bila veoma nedisciplinovana i pripisuju im se brojni zločini i pljačke, što su komunisti naravno pripisali DM. Uostalom, i ako je naredio da ga ubiju, uz to ne treba da mu se pripisuju daleko veći zločini koji nsu počinjeni, već su čisti primer falsifikovanja istorije. Pitam se koliko je Tito svojih komunista ovako smakao...

johnnyt

daj bre covece, po istoj toj logici je i celo parizansko rukovodstvo trebalo da zaglavi na sudu i bude pravedno kaznjeno (sto mozda uopste i nije losa ideja, bar po pitanju nekih ).

Naravno da su trebali, partizani su teroristička, zločinačka, nelegitimna organizacija koja je trebala da bude najstrože kažnjena. Crveno zlo prepoznaje ceo svet, samo mi ne.

Zar ti se ne cini da preterujes? Sa ovako ostrascenim stavom se uopste ne razlikujes od onih koje kritikujes.

Ja preterujem?! A ovaj cirkus i izvrgavanje ruglu jedne ličnosti poput DM od strane potomaka predratnih secikesa i lopova koji i dan danas žive na ukradenim posedima? Teroristički pokret koji je vodio ćopavi bravar nije zaslužio čak ni metak (šteta je potrošiti novac za metak za takve pse - izvinjenje psima). 70 godina falsifikuju istoriju, i opet im nije uspelo, verovatno zato što su bili banda nepismenih pljačkaša koja je bežaniju do nemaca smatrala borbom. Zbog takvih danas imamo 50% funkcionalno nepismenih, zbog takvih danas mladi i inteligentni beže u inostranstvo, a razni udbaši uživaju u svojim astronomskim penzijama u ukradenim stanovima.

Zato treba potpuno rehabilitovati i celokupnu JVUO i DM, da duže ubijenih od strane crvenih nakaza i nacista nađu bar malo mira.

Verovatno Vuk Branković nema živih potomaka inače bi već neko pokrenuo rehabilitaciju.

Tako bi bile zabranjene sve one narodne epske i junačke pesme koje propagiraju neistinu. U najblažem slučaju bi morala da ide zvezdica i fusnota.

Ujedno bi mogli da vodimo proces i protiv Kraljevića Marka, zarad lažnog predstavljanja i dokumentovanih zločina protiv Muse Kesadžije (ono vađenje noža iz potaje) kao i uništavanje infrastrukture (oranje drumova), nedolično ponašanje prema životinjama i "vožnja" u pijanom stanju (pola pije pola Šarcu daje) ...

O Milošu i Karađorđu da i ne govorimo.

I mala digresija apropo "ceo svet" ... demokratski je, jedna osoba = jedan glas. Kako "zapad" nema kapaciteta za min 51% da li to znači da je ceo svet samo oni koji žive u "demokratskim" državama ili samo oni koje izaberem za predstavnike.

Veoma duhovito, nema šta.

Pardon, moja greška, zaboravio sam da dodam "civilizovan i slobodan" svet. Zaista smatram da se Kina, Rusija i ekipa ne uklapaju u ovaj opis.

johnnyt

Veoma duhovito, nema šta.

Pardon, moja greška, zaboravio sam da dodam "civilizovan i slobodan" svet. Zaista smatram da se Kina, Rusija i ekipa ne uklapaju u ovaj opis.

I sad krenemo da definišemo "civilizovan i slobodan" svet. Pa se ja tu setim Indijanaca, S.Irske, Lat Amerike, Aboridžina, političkih progona u USA nakon II rata, pa ropstva i tako redom. Naravno, dobijem repliku o Staljinu, Čaušesku itd. A čak nisam ni pomenu ispravnost osporavanja nečijeg prava na stav i mišljenje, samo na osnovu sistema u kom je rođen !

Mi sve možemo da pretvorimo u apsurd samo ako se dovoljno inatimo.

Takođe je aspurd reći da su partizani krivi jer su Nemci streljali, po sistemu nisu Nemci krivi (lepo su nam rekli) nego mi što ih nismo slušali.

Evo moj pokojni deda nije išao u rat. Prvo se krio od partizana a kad su ga četici navatali u kući, baba mu prolila vrelu vodu na nogu (baba genijalac) a drugi deda zbog svađe oko devojke, pobegao u partizane jer je onaj drugi bio u četnicima

Ali su obojica posle rata bili antifašisti, jedan je samo bio pasivniji a drugi aktivniji. Kad pogledamo unazad, svi smo mogli lepo da budemo pasivni antifašisti i čim nas oslobode da pohvatamo puške i proslavimo "našu" pobedu.

Poenta jeste da su ljud završavali u četnicima ili partizanima, ne po ideološkom opredeljenju, već igrom sudbine (barem 90%). Ali DM nije taj slučaj.

Kad već spominješ pretke, moji su bili svi od reda četnici. I oni u istočnoj Bosni i oni u zapadnoj Srbiji.

Ovi u Bosni su na Vidovdan '41 pokrenuli ustanak protiv muslimanskih i hrvatskih ustaša koji su sprovodili plansko, organizovano etničko čišćenje, sa namerom da na tim prostorima nema više Srba. I to nisu činili kao Nemci (gasne komore i shit) već su voleli veoma da zasvinje, klanje, nabijanje na kuke, kuvanje (da, dobro ste pročitali), javno ponižavanje... Kao odgovor na genocid i organizovane masakre, događali su zločini sa naše strane. Kada dođete u svoje selo i vidite mučenu i zaklanu porodicu, nije vam svejedno i teško da ćete ostati normalni (blago rečeno). NAPOMINJEM: ovo ne opravdava naše zločine, ali oni su direktna posledica delovanja genocidnog muslimanskog i hrvatskog naroda. Oni su ti koji su sarađivali sa Nemcima (koji su se i sami zgražavali nad ustaškim zločinima). Bilo je i časnih postupaka ljudi sa naše strane, npr. jednom je komadant odreda sprečio da žene i deca ustaških zločinaca budu živi spaljeni u džamiji (iako su njihovi bližnji prethodnog dana poklali desetine žena dece i staraca u obližnjem selu). Pročitajte knjigu "Teče krvava drina", tu možete naći svedočenja preživelih. Bosna u to vreme je bila prava klanica. Mojim pretcima je ostao čist obraz, pradeda koji je bio četnički vojvoda (i pokrenuo ustanak '41) se predao partizanima, ali nije želeo da se izjasni kao komunista (iako mu je to ponuđeno), pa je ubijen od strane ozne (kao i mnogi drugi pripadnici porodice). Nebitno je to što je sačuvao ko zna koliko života Srba na tim prostorima.
Da napomenem još da je ovaj ustanak bio samoinciijativan, i uzrokovan sve češćim zločinama muslimana i hrvata, kao i da je kontakt sa Ravnom Gorom ostvaren koji mesec kasnije (Jezdimir Dangić), kao i da je tokom celog rata veza sa Bosnom bila "kilava".

Što se tiče ovih iz zap. Srbije, oni su bili i borci i pomagači četničkog pokreta. U njihovoj okolini je bilo i partizana, ali niko od njih nakon rata nije uperio prst u bolo koga od njih i rekao "koljač, ubica, silovatelj". Nikad ni jedno naređenje direktno ili indirektno nije stiglo od DM a koje bi ukazivalo na etničko čišćenje ili nešto slično.

Zato me vređa kada razne organizacije koje iz budžeta sisaju pare poreskih obveznika, potomci komunsita koji žive u krugu dvojke u otetim stanovima, razni neobavešteni novinari koji obožavaju senzacionalističke naslove "Rehabilituju Hitlera aaaaaaaa", dođu i počnu da ser* po mojim precima i po meni, i po prošlosti koja nije falsifikovana već istinita. Isti takvi su posle '44 klali po Jugoslaviji, i stvorili grobnice koje se tek sada otkopavaju. Lobanje iz njih se cere svojim dušmanima i njihovim potomcima koji bi da ih ubiju još jednom. Ali ne možete, možete samo da bežite od istine, bežaćete uvek ali nećete pobeći. Istina neće biti otkrivena, istina će biti otkopana, pre ili kasnije.

Kao odgovor na genocid i organizovane masakre, događali su zločini sa naše strane.

...uvek samo odgovori ,aaa?
klanjem na klanje, dva klanja...
na sam pomen reči četnik sve se crveni od krvi.
koju je to ideju vodilju imao taj pokret osim etničkog čišćenja?
postoji li nešto što su ti četnici uradili vredno pomena, neka gradjevina, akcija, bilo šta korisno u sto godina njihovog postojanja?
ne znam zašto se ne preorjentišu na poljoprivredu jer ratovanje im očigledno ne ide, za tako nešto potrebna je disciplina i vizija, a to nikad nisu imali.
da su radili kako valja narod bi bio uz njih, a ne uz komuniste, šta sad hoće koji moj.
sad su našli da se kurče kad komunista nema...
...i tako.


"Ko se ko se braćo od kokarde krije
Nek se nek se seli iz nase srbije"

johnnyt

Kad već spominješ pretke, moji su bili svi od reda četnici. I oni u istočnoj Bosni i oni u zapadnoj Srbiji. Ovi u Bosni su na Vidovdan '41 pokrenuli ustanak protiv muslimanskih i hrvatskih ustaša koji su sprovodili plansko, organizovano etničko čišćenje, sa namerom da na tim prostorima nema više Srba. I to nisu činili kao Nemci (gasne komore i shit) već su voleli veoma da zasvinje, klanje, nabijanje na kuke, kuvanje (da, dobro ste pročitali), javno ponižavanje... Kao odgovor na genocid i organizovane masakre, događali su zločini sa naše strane. Kada dođete u svoje selo i vidite mučenu i zaklanu porodicu, nije vam svejedno i teško da ćete ostati normalni (blago rečeno). NAPOMINJEM: ovo ne opravdava naše zločine, ali oni su direktna posledica delovanja genocidnog muslimanskog i hrvatskog naroda. Oni su ti koji su sarađivali sa Nemcima (koji su se i sami zgražavali nad ustaškim zločinima). Bilo je i časnih postupaka ljudi sa naše strane, npr. jednom je komadant odreda sprečio da žene i deca ustaških zločinaca budu živi spaljeni u džamiji (iako su njihovi bližnji prethodnog dana poklali desetine žena dece i staraca u obližnjem selu). Pročitajte knjigu "Teče krvava drina", tu možete naći svedočenja preživelih. Bosna u to vreme je bila prava klanica. Mojim pretcima je ostao čist obraz, pradeda koji je bio četnički vojvoda (i pokrenuo ustanak '41) se predao partizanima, ali nije želeo da se izjasni kao komunista (iako mu je to ponuđeno), pa je ubijen od strane ozne (kao i mnogi drugi pripadnici porodice). Nebitno je to što je sačuvao ko zna koliko života Srba na tim prostorima.Da napomenem još da je ovaj ustanak bio samoinciijativan, i uzrokovan sve češćim zločinama muslimana i hrvata, kao i da je kontakt sa Ravnom Gorom ostvaren koji mesec kasnije (Jezdimir Dangić), kao i da je tokom celog rata veza sa Bosnom bila "kilava".Što se tiče ovih iz zap. Srbije, oni su bili i borci i pomagači četničkog pokreta. U njihovoj okolini je bilo i partizana, ali niko od njih nakon rata nije uperio prst u bolo koga od njih i rekao "koljač, ubica, silovatelj". Nikad ni jedno naređenje direktno ili indirektno nije stiglo od DM a koje bi ukazivalo na etničko čišćenje ili nešto slično.Zato me vređa kada razne organizacije koje iz budžeta sisaju pare poreskih obveznika, potomci komunsita koji žive u krugu dvojke u otetim stanovima, razni neobavešteni novinari koji obožavaju senzacionalističke naslove "Rehabilituju Hitlera aaaaaaaa", dođu i počnu da ser* po mojim precima i po meni, i po prošlosti koja nije falsifikovana već istinita. Isti takvi su posle '44 klali po Jugoslaviji, i stvorili grobnice koje se tek sada otkopavaju. Lobanje iz njih se cere svojim dušmanima i njihovim potomcima koji bi da ih ubiju još jednom. Ali ne možete, možete samo da bežite od istine, bežaćete uvek ali nećete pobeći. Istina neće biti otkrivena, istina će biti otkopana, pre ili kasnije.

Bravo johnnyt !

Naravno, nije sve crno belo. U Dalmaciji i Lici cetnici popa Djujica(van komandne odgovornosti Draze Mihailovica) cinili su zlocine i saradjivali sa Italijanima,ali mora se uvek i u svemu uzeti KONTEKST. Niko ne pravda "oko za oko, zub za zub" , ali su ti zlocini, ne svih pripadnika,naravno, bili iz osvete. Srbi Like i Dalmacije su u Italijanima videli spasioce od ustaskog noza i straha. Ne bih da relativizujem, ali ti Djujicevi zlocini po broju i obimu su slamka nad ustaskom zlocinackom masinerijom. Narod je isao u cetnike i partizane najvise da se odbrani, nisu ga zanimale ideje, bar vecinu. Prabaka po ocu mi je iz tih krajeva, kada je dosla iz italijanskog logora nije nasla ni svoju kucu,nijednog jedinog prezivelog. Njenog brata-pravoslavnog svestenika-ustase su zivog odrale, ima jos jezivijih detalja sa decom, ali ne bih da mucim potencijalnog citaoca...Pred kraj rata komunisti su ubili jos jednog rodjaka-pilota-jer je simpatisao JvuO, a hrabro se borio s njima protiv Nemaca, srusili su i pravoslavnu crkvu u mestu te moje prabake-isti ti komunisti,i da naglasim-Srbi komunisti,rodjaci ili komsije. Tipicna nasa prica : Brat udario na brata.

Jedinu rodbinu je ta moja jadnica prababa imala u tzv. uzoj Srbiji. Sticajem okolnosti 2 sina su joj '39 dobila premestaj sa sluzbom za Beograd, ali sreca nece biti dugog veka, ponovo dobijaju premestaj, ovaj put za Kraljevo gde ce se i nastaniti, ali- tu ce i okoncati zivot- Nemci ce ih streljati u masovnim streljanjima '41. To su nase sudbine iz 2.sv.rata : Od 5-6 ili vise dece ostane ti samo jedan ili dva unuka.

Moja prabaka do '51 nije znala da ima ijednog zivog potomka,kazu da je plakala sama u kuci svake noci. Onda preko Crvenog krsta saznaje da ima 2 unuka i snahu u Kraljevu, moj tata se tu i rodio pred sam pocetak rata.

Porodica moje mame je pak iz Sumadije i Beograda. Nisu bili ni cetnici,ni partizani,preziveli su svi rat nizom srecnih okolnosti-neki su bili po radnim logorima u Nemackoj,neki posle istih otisli u inostranstvo itd.itd. No,vecinom su ideoloski bili antikomunisti, zato su preziveli razne torture.Jedan ujak nije mogao normalno da studira-24 h su ga pratili jer je bio svedok komunistickih zlocina. Kakva su to ispitivanja i mucenja nevinog mladica bila,u jednoj zgradi ispod danasnjeg TMF-a. Jos je ziv,ovde je u Bg-u, zna za mesto jedne tajne grobnice jer su moji baka i deda-njegovi roditelji-imali kucu do mesta gde su se vrsile egzekucije '44. Po njegovoj prici : Uhvate vidjenijeg seljaka iz okoline ili sumnjivog intelektualca,proglase ga da je kulak ili protivnik sistema i krenu...ako ne prizna-metak u potiljak. Ujak kaze da je drzao usi zapusene od zapomaganja : "Nemoj da me ubijes,nemoj da me ubijes " i slicnih. Svu gradsku elitu i intelektualce,ako nisu mogli da optuze i ubiju godinama su maltretirali ili psihicki zlostavljali. Bez ikakvog razloga. Malo su odahnuli posle Rezolucije IB kad su crveni poceli da jure neprijatelje u svojim redovima.

A da ne spominjem Crnu Goru, to je bio pravi gradjanski rat. Kako su tu jedni ubijali druge, brat brata je izdavao...i sumnjicao.Sve zbog ideje.

Ako Draza snosi ikakvu krivicu po komandnoj odgovornosti, kakvu li tek krivicu nosi Milovan Djilas za "pasja" i druga groblja po C.G.? Sta cemo s tom rehabilitacijom ?!?

Da li vam je poznato da su Sandzak i balisti na Kosovu bili do zuba naoruzani jos pre aprilskog sloma ? Jedva su cekali slom. Odakle tolike reke izbeglica u nedicevskoj Srbiji : Srbi proganjani stigli odasvud,Slovenci projugoslovenski stigli,pa Kucan i Oliver Mlakar su rodjeni u toj Srbijici...koju sad svi pljuju kao kvislinsku...

Da li vam je poznato da su partizani ubili rodjenog brata Mese Selimovica ? Bio je partizan koliko mi je poznato.

Da li vam je poznato kako je prosao branilac D.M. dodeljen mu po sluzbenoj duznosti Dragic Joksimovic ? Proces je ceo bio montiran,kao posleratni izbori i "corave kutije" . Namerno su izabrali jednog od najboljih tadasnjih srpskih advokata da bi ga posle sudjenja poslali u smrt u tamnici.Covek je umro u zatvoru ,a supruzi telo nije dodeljeno sve dok i ono(mrtvo) ne odlezi kaznu od 20 godina. E,komunisti ! Telo mrtvo odlezalo kaznu ! Svaka cast !

Nit' postuju groblja, nit' postuju kosti...Na nemackim grobljima su kuce nicale(jeste bio neprijatelj-al' mu dostojno obelezi grob), kosti zatirali...I sad se neki shatro klinci sa Che-majcama nesto bune,e,jadnika-a ne znaju ni ko je bio Che. Revolucionar ,a sta je radio po Africi ? itd.itd.

Najgore su mi pojave poput ovih falsh Beogradjana, sve im kao bilo super...Beda i mizerija palanackog razmisljanja.Pojeli 2-3 banane i videli 4 koncerta. To su obicno oni koji o stvarnom Beogradu,istoriji Srbije i njenih gradova ne znaju nista. Najcesce kceri i sinovi ljubavnica budza i direktora koje svakog drugog vikenda trknu do Trsta, neradnici navikli da zive na Titovim kreditima...a kad je sve to puklo,blokovi nestali itd. mame su im se od butikasica Jugoexporta pretocile u debeloguze kitacice tenkova i bacacice cveca u dalj na ljubiguz talasu novog vodje koji je nekakvu mracnu slobodu nosio u imenu...Kad vidim takve po raznim forumima i sajtovima da citiraju Pekica,mozak mi se prevrne,a mame im do juce vezle goblene s Titovim likom. Pa Pekic s istim kafu ne bi popio. Ili Mihiz.

G r o f

Kao odgovor na genocid i organizovane masakre, događali su zločini sa naše strane....uvek samo odgovori ,aaa?klanjem na klanje, dva klanja...na sam pomen reči četnik sve se crveni od krvi. koju je to ideju vodilju imao taj pokret osim etničkog čišćenja?postoji li nešto što su ti četnici uradili vredno pomena, neka gradjevina, akcija, bilo šta korisno u sto godina njihovog postojanja?ne znam zašto se ne preorjentišu na poljoprivredu jer ratovanje im očigledno ne ide, za tako nešto potrebna je disciplina i vizija, a to nikad nisu imali.da su radili kako valja narod bi bio uz njih, a ne uz komuniste, šta sad hoće koji moj.sad su našli da se kurče kad komunista nema......i tako."Ko se ko se braćo od kokarde krijeNek se nek se seli iz nase srbije"

Kako ti pojma nemas o Srbiji ,Beogradu, kontekstu vremena...Najcasniji ljudi su upravo bili mnogi antikomunisti i simpatizeri JVuO, a ti velicas lumpenproletersku bagru ? Nemas ti pojma...Zao mi je,ali retki su bili posteni i casni komunisti. Retkost. Oni su kasnije ugl. vracali knjizice ili se preispitivali.No,ne cudi me stav. Divna mladost nestala je u ratu, na Sremskom frontu i da ne nabrajam-sta su komunisti pobili... Uzmi Selenica,Pekica,Mihiza, pricaj s nekim...2/3 tih boraca nije imalo pojma za sta se bori u idejnom smislu. Ko ti kaze da je narod bio uz njih ? Posleratne citanke ? U Sumadiji do '44 nisu znali ko je Broz...

dextera

G r o fKao odgovor na genocid i organizovane masakre, događali su zločini sa naše strane....uvek samo odgovori ,aaa?klanjem na klanje, dva klanja...na sam pomen reči četnik sve se crveni od krvi. koju je to ideju vodilju imao taj pokret osim etničkog čišćenja?postoji li nešto što su ti četnici uradili vredno pomena, neka gradjevina, akcija, bilo šta korisno u sto godina njihovog postojanja?ne znam zašto se ne preorjentišu na poljoprivredu jer ratovanje im očigledno ne ide, za tako nešto potrebna je disciplina i vizija, a to nikad nisu imali.da su radili kako valja narod bi bio uz njih, a ne uz komuniste, šta sad hoće koji moj.sad su našli da se kurče kad komunista nema......i tako."Ko se ko se braćo od kokarde krijeNek se nek se seli iz nase srbije"Kako ti pojma nemas o Srbiji ,Beogradu, kontekstu vremena...Najcasniji ljudi su upravo bili mnogi antikomunisti i simpatizeri JVuO, a ti velicas lumpenproletersku bagru ? Nemas ti pojma...Zao mi je,ali retki su bili posteni i casni komunisti. Retkost. Oni su kasnije ugl. vracali knjizice ili se preispitivali.No,ne cudi me stav. Divna mladost nestala je u ratu, na Sremskom frontu i da ne nabrajam-sta su komunisti pobili... Uzmi Selenica,Pekica,Mihiza, pricaj s nekim...2/3 tih boraca nije imalo pojma za sta se bori u idejnom smislu. Ko ti kaze da je narod bio uz njih ? Posleratne citanke ? U Sumadiji do '44 nisu znali ko je Broz...

i jos nesto,pisala sam iznad nasiroko, ali da dopunim :

Da li ti je poznat podatak da je na pr. sjajni pisac Vladan Desnica imao prepisku s cetnickim pokretom ?

Da li zaista mislis da su svi cetnici ili simpatizeri JVuO bili nekakav olosh bez obzira odakle su ?

Da li ti je poznato-znam za slucaj- da je simpatizer JVuO skrivao jednu jevrejsku porodicu tokom rata, ali da mu ni to nije bilo od pomoci '44/45 kad su usli "oslobodioci " ?

Da su Drazinu sestru u sred Beograda ubili Sovjeti...

itd.itd.

dextera

Svaka čast.
Ovo se zove poznavanje materije

" ... mi dižemo čelo, mi kročimo smjelo i čvrsto stisčemo pest... "

(na istu melodiju)

mi ližemo čelo
mi prdimo vrelo
svako jutro u pet do šes'

Četnički zločini su odavno poznati i dokumentovani.Posle 60-tak godina isplivavaju i zločini komunista-partizana.Onda se trči u izjednačavanje 2 pokreta, slični su, imali su svaki svoje zločine, prema tome oba pokreta su oslobodilačka.To je nelogično, jer bi se pre moglo zaključiti da nijedan pokret nije bio oslobodilački , već da su oba pokreta bili korisnici nacističke okupacije , u želji da ostvare svoje uske političke ciljeve, po svaku cenu.Jedni su uspeli u svojoj nameri da se ovajde od nacističke okupacije , drugi nisu, ali ih to ne čini bitno različitim.

Ne znam šta to uopšte znači tzv."antifašizam" i toliko pozivanje na to.Na strani Saveznika su bili diktatorski režimi u Poljskoj, Grčkoj i Jugoslaviji.Svaki od ovih režima je bio mnogo sličniji fašističkoj Italiji, nego SAD ili Britaniji.
Kod fašista(Italijana) su mnogi bežali, od ustaša ali verovatno i od "oslobodilačkih pokreta-atifašista".

Da li je uopste J. Broz, gledano sa ove vremenske distance, bio antifasista, kada je unutar svog rezima dopustio (a mozda cak i odgajao na odredjeni nacin) vise ultranacionalistickih pokreta koji se jesu oslanjali na tekovine fasistickih NDH i Velike Albanije.

Devedesete su pokazale koliko su te ideje sve vreme u sustini bile zastupljene, a pitanje je i da li je uopste moguce da nesto tolike godine moze da bude duboko ukorenjeno u nekim narodima, i da se cak sa vremenom i razvija, a da promakne mimo znanja ili uticaja samog vrha drzave.

To je nelogično, jer bi se pre moglo zaključiti da nijedan pokret nije bio oslobodilački ..........
Ne znam šta to uopšte znači tzv."antifašizam" i toliko pozivanje na to

Slazem se... kakav antifasizam, u Srbiji je to cisto antigermanski osecaj - protiv Nemaca po svaku cenu. Ko je u to doba znao sta je fasizam uopste?


Najbolje bi bilo da ne slavimo vojnike uopste, jer sve vojske iz WWII imaju puno crnih mrlja.

Filip Mladenović

Najbolje je da zbog svojih potomaka poštujemo istorijske činjenice i rezultate istorije kao nauka. Ona je na pravo mesto smestila i antifašistički pokret u Jugoslaviji zvan NOP, i kolaboracioniste poput Draže Mihajlovića.

Ma da. Samo prvo izabereš istoričara po svom ukusu. Ostalo je luk i voda.

Najbolje je da zbog svojih potomaka poštujemo istorijske činjenice i rezultate istorije kao nauka.

Filipe, kako bi ti definisao reč "nauka"?

Filipe, kako bi ti definisao reč "nauka"?

Osim ako nisi mislio na reč nauk

Goran Vučković

Najbolje je da zbog svojih potomaka poštujemo istorijske činjenice i rezultate istorije kao nauka.

Filipe, kako bi ti definisao reč "nauka"?

... i u tom smislu "svoje potomke"?

Filip Mladenović

Najbolje je da zbog svojih potomaka poštujemo istorijske činjenice i rezultate istorije kao nauka. Ona je na pravo mesto smestila i antifašistički pokret u Jugoslaviji zvan NOP, i kolaboracioniste poput Draže Mihajlovića.

Ja postujem americku nauku, a u americi ima spomenika Drazi Mihailovicu koliko hoces.

Gospodine Filipe, istorija je takodje devedesitih godina pokazala da Josip Broz i velika vecina boraca NOP-a ustvari sve vreme uopste i nisu bili na istoj istorijskoj liniji.

Da li je moguce da istih tih devedesetih ponovo u punoj meri ozive ideje NDH, na primer, a da to ni na koj nacin ne predstavlja posledicu necega sto je cinio prvi covek Jugoslavije, koji je njom neprekidno vladao vise decenija.

Sto znaci da je Tito ustvari sve vreme i bio na liniji iste te NDH i Velike Albanije, zato sto su vreme i istorija, odnosno posledice njegove vlasti, to nedvosmisleno pokazale.

A to je u direktnoj suprotnosti sa onim za sta se borila velika vecina boraca NOP-a, od kojih su mnogi bili odredjene nacionalnosti.

I sta ako je to neko znao istog onog trenutka kada se gospodin Drug pojavio na velikoj istorijskoj pozornici.

Filip Mladenović

Sve ovo su istorijske činjenice, a ostalo je, što bi rekao Šekspir na kraju "Hamleta" - ćutanje.

Šesnaestogodišnjeg Živomira - Živu Kovanovića streljali su marta 1945. pripadnici Ozne zbog navodne saradnje sa nacistima, a njegova porodica dobila je jedno od najvećih odlikovanja Izraela - „Pravednik među nacijama” za pomoć ukazanu Jevrejima tokom Holokausta.

Moj ujak je ubijen, a baka i tetka osuđene jer su komunisti hteli da im uzmu svu imovinu. U našu kuću u Batočini iz koje su izbačeni odmah se uselio komunistički rukovodilac. Izbacili su ih iz kuće samo sa garderobom koju su mogli da ponesu i sve drugo su uzeli. Čak i sat koji je Živa nosio na ruci ukraden je nakon streljanja. To je porodica saznala jer je jedan od ljudi iz streljačkog voda doneo njegov sat kod lokalnog sajdžije. Najviše me boli sve ove decenije to što mi je ujak nevin ubijen i što mi je porodica osuđena, ali sam morao da ćutim o tome - kaže za „Blic” Slobodan Mladenović, sestrić Žive Kovanovića, inače rođen dva meseca pre njegovog streljanja.

U obrazloženju presude Živi Kovanoviću, koju je doneo Vojni komunistički sud i u koju je „Blic” imao uvid, navodi se da je on bio blizak sa nemačkim komandantom, izvesnim Mendelom. Činjenice su potpuno drugačije, jer je kuću porodice Kovanović u Batočini privremeno konfiskovala nacistička vojska i u nju se uselio lokalni komandant Mendel. Porodica je prebačena u pomoćnu kuću gde su krili dve Jevrejke, Klarisu Gamlijel Levi i Ružu Lehtner. Za skrivanje Jevreja nacisti su streljali čitave porodice, a Živu Kovanovića su pripadnici Ozne iz gimnazijske klupe odveli na suđenje. On je osuđen 30. marta 1945, kada je i streljan, iako rok za žalbu nije istekao.

Priča o dečaku koji je skrivao Jevreje, a komunisti ga streljali kao saradnika nacista

Zato što ste zadojeni komunističkim bajkama. Pun Novi Beograd unuka ubica i osvetnika, samo je izgleda ubistvo - ubistvo nožem...

U strategiji specijalnog ratovanja "ubistvo nožem" se tretira kao najdelotvornije propagando dejstvo na borbenu gotovost protivnika. Time se omalovažava protivnik i stvara traumatični odnos prema predaji i zarobljavanju. Zato je i GESTAPO kao oblik likvidacije protivnika inflitrirao tu ideju četnicima.

expolicajac

Zato što ste zadojeni komunističkim bajkama. Pun Novi Beograd unuka ubica i osvetnika, samo je izgleda ubistvo - ubistvo nožem...

U strategiji specijalnog ratovanja "ubistvo nožem" se tretira kao najdelotvornije propagando dejstvo na borbenu gotovost protivnika. Time se omalovažava protivnik i stvara traumatični odnos prema predaji i zarobljavanju. Zato je i GESTAPO kao oblik likvidacije protivnika inflitrirao tu ideju četnicima.

Ajde?!
Prouči malo:
Ghurka
Pa se javi.

Ajde?!
Prouči malo:
Ghurka
Pa se javi.

Jesam glup, pa mi ti svevideći i svevišnji Guru objasni.

expolicajac

Ajde?!
Prouči malo:
Ghurka
Pa se javi.

Jesam glup, pa mi ti svevideći i svevišnji Guru objasni.

Ex, nisam kvalifikovao.
Ali jedna od najelitnijih britanskih jedinica kao svoj simbol ima kukri.
I?

Ex, nisam kvalifikovao.
Ali jedna od najelitnijih britanskih jedinica kao svoj simbol ima kukri.
I?

Oblici specijalnog ratovanja su razvijani u svim armijama sveta. Počev od Asiraca završavajući sa Amerikancima. Govoreći o upotrebi hladnog oružija i onome što sam hteo da kažem postom, odnosi se na mistifikaciji klanja kao obliku speijalog ratovanja. Srpska vojska je nezavisno od komita, koje su bile prethodnice postojanja četnika, razvijale upotrebu hladnog oružija na Solunskom frontu. Upotreba je bila aktuelna tokom "nasilnih izviđanja" koja su vršena na delovima fronta koja su pokrivale srpske snage. Najdetaljnija mapiranja bugarskih topoovskih položaja dobijali su štabni oficiri kada se jedna jednica drinske divizije obučila u potpunosti za ta dejstva.
Nemci su nakog WWI u okviru Abvera razvili grupu za specijalna dejstva. Kanaris je analizirajući delovanje Gurki konstatova da su dejstva na moral vojnika posle zatečenih leševa sa prerezanim grkljanom imali strašne efekte, ali ih je kao školovan oficir smatrao neprimerenim za upotrebu u vojsci. Šef GESTAPOA Miler je to njegovo saznanje do detalja razvio i primenjivao kod većine kvislinških vojnih formacija kao oblik dejstva "specijalnih namena". Ustašama su to inflitrirali Italijani a nama Nemci.
Jako je žalosno što su na kraju konstatovali da su neverovatnom lakoćom implementirali tu svoju ideju.
Istorijski gledan "komite" nisu imali običaj da svoje neprijatelje eliminišu klanjem već su to počeli da rade četnici Draže Mihajlovića i ustaše Anta Pavelića.
Iz tih istorijskih činjenica govoriti o nesaradnji četnika sa nemačkim okupatorom je neprimereno.

U JVuO klanje nije bilo tako zastupljeno kao sto vi to pokusavate ovde da nam kazete. Pogotovo toga nije bilo prvih godina rata. Sta mislite od koga su komunisticke paravojne formacije "naucile" da kolju?

U JVuO klanje nije bilo tako zastupljeno kao sto vi to pokusavate ovde da nam kazete. Pogotovo toga nije bilo prvih godina rata. Sta mislite od koga su komunisticke paravojne formacije "naucile" da kolju?

Naivko, ostavi svoja predubeđenja. Rat je ozbiljan posao u kome stradaju oni sa emocijama. Četnici su sarađivali na najperverziniji način sa fašistima. Njihova mržnja prema ideologiji komunista bila je jača od nacionalnog interesa. Komunisti su rat dobili zbog bolje organizovanosti i vere u svoju ideju. Četnici su svoju ljubav prema naciji podredili mržinji prema ideologiji. Nadvladale su ih emocije i zato su izgubili. Hladne glave Staljina Ruzvelta i Čerčila su to ukapirale i zato stale na stranu komunista. A kad pobednici stanu na tvoju stranu zaboravljaju se i mnoge "gluposti" koje se uzgred dešavaju.

Zasto bih ja bio naivko, a ne vi?

Komunisti su rat dobili zbog dobre organizovanosti i zbog pomoci zapadnih savezika i SSSR. Spremonost da se zrtvuje narod zarad osvajanja vlasti je bio presudan kada su se savezinci sa zapada, pre svega Engleska, odlucili da pocnu da podrzavaju KPJ. Da li znate od koga su komunisti "naucli" da kolju?

... bila je jača od nacionalnog interesa.

Komunisti su rat dobili zbog bolje organizovanosti i vere u svoju ideju.

U dve recenice dve neistine.


I recenica
----------

Josip Broz, Bakaric, Krajacic, Kardelj ... nisu brinuli brigu ni o jugoslovenskom nacionalnom interesu, a kamoli ne o srpskom ... vec, sto je kraj proslog veka nedvosmisleno pokazao, o nacionalnim interesima naroda kojima su pripadali.

Na kraju krajeva Josip Broz i Kvaternik su godinama drugovali u Lepoglavi, kao i nakon toga, sto je kulminiralo dogovorom Broza, Bakarica i Kvaternika iz maja 1941. godine o zajednicom radu protiv Jugoslavije (odnosno Srbije, kako sami kazu) KP Hrvatske i Ustaskog pokreta.


II recenica
-----------

Nisu komunisti pobedili, vec borci NOP-a, od kojih velika vecina nikakve veze nije imala sa komunistickom ideologijom. Sta vise, vecinu NOP-a cinio je srpski narod iz Bosne i Hrvatske, koji je prisao NOP-u zeleci da zastiti svoj zivot, svoju porodicu i svoju drzavu od naleta NDH i njenih saveznika.

I znacajan broj njih se nije borio ni za Karla Marksa, ni za Bakarica (sto znaci ni za Kvaternika).


p.s.

Na kraju krajeva raspad Jugoslavije je pokazao da se ni sam Bakaric nije toliko borio za Marksa, ni za Jugoslaviju, koliko se ustvari borio za Kvaternika.

Spremonost da se zrtvuje narod zarad osvajanja vlasti je bio presudan kada su se savezinci sa zapada, pre svega Engleska, odlucili da pocnu da podrzavaju KPJ.

Da se ideološki principi implementiraju u nacionalni integritet.
A tvoja površnost u znanjima direktno određuje i tvoju naivnost

Vi ste pre svega drski, pa onda ideolski oblikovani...

Vi ste pre svega drski, pa onda ideolski oblikovani...

Ne trči ispred rude mladiću. Poslao sam ti PP.

expolicajac

Nemci su nakog WWI u okviru Abvera razvili grupu za specijalna dejstva. Kanaris je analizirajući delovanje Gurki konstatova da su dejstva na moral vojnika posle zatečenih leševa sa prerezanim grkljanom imali strašne efekte, ali ih je kao školovan oficir smatrao neprimerenim za upotrebu u vojsci. Šef GESTAPOA Miler je to njegovo saznanje do detalja razvio i primenjivao kod većine kvislinških vojnih formacija kao oblik dejstva "specijalnih namena". Ustašama su to inflitrirali Italijani a nama Nemci.
Jako je žalosno što su na kraju konstatovali da su neverovatnom lakoćom implementirali tu svoju ideju.
Istorijski gledan "komite" nisu imali običaj da svoje neprijatelje eliminišu klanjem već su to počeli da rade četnici Draže Mihajlovića i ustaše Anta Pavelića.

U bre Ex, zar je moguće da ne znaš šta se dešavalo u Mačvi 1914. godine?

"U selu Dublje kod Šapca, u jednoj kući naišli smo na šestoro zaklane dece. Pod snažnim uticajem tog groznog zločina nekoliko dana nisam mogao ništa da jedem... U drugoj kući nije bilo nikoga. U trećoj smo naišli na čoveka od oko pedeset godina starosti i pitamo ga kakvi su to ljudi bili ovde što su napravili ove strašne zločine. 'Ne znam ko su, ali govore srpski' - odgovori on. U sledećoj kući naišli smo na četvoro dece sa odsečenim glavama stavljenim pored njih a na petom ostala glava da visi... Deca su bila poređana na stolovima. U selima smo nailazili na ljude obešene iznad kućnog praga, ili povešane o stabla voćaka, i to starci, žene i deca, ili su pak poklani u kućama i dvorištima..."

Prema navodima Vladimira Stojančevića, u Šabačkom okrugu i Podrinju, pri prvom upadu austrougarske vojske, ubijeno je na hiljade seljaka i veliki broj žena... K. Šturceneger takođe govori o hiljadama ubijenih stanovnika Mačve, naglašavajući da su mnogi od njih bili živi na komade isečeni... U jednoj kući pronađeno je 15 žena sa sitnom decom - svi isečeni na komade, a u drugoj - sedam ukućana grozno iskasapljenih zajedno sa psom. U mestu Kostatovo pronađeno je 70 zaklanih ljudi.

Zločini redovne austrougarske vojske u Mačvi, i uopšte u Srbiji, oni opisani, a i svi drugi nepomenuti, imali su podlogu u posebnom uputstvu Vrhovne komande u Beču - da se prema stanovništvu u Srbiji ne sme imati nikakve milosti. To uputstvo nosi potpis generala Horštajna (Horstein) i ono je izdato neposredno pred napad austro-ugarskih trupa na Srbiju.

link

U bre Ex, zar je moguće da ne znaš šta se dešavalo u Mačvi 1914. godine?

Milisave brate "Hladna glava i toplo srce".

Komunisti su rat dobili zbog bolje organizovanosti i vere u svoju ideju. Četnici su svoju ljubav prema naciji podredili mržinji prema ideologij

tačno

ljubav prema naciji podredili mržinji prema ideologiji

Postoje istorijski dokumenti u britanskim i US arhivama koji nedvosmisleno dokazuju da je sukob izmedju pomenuta dva pokreta (odnosno gradjanski rat) u ogromnoj meri bio instruisan spolja.

Odnosno, britanski Forin Ofis je instruirao JVO da udje u sukob sa Josipom Brozom, dok je Broz od strane Kominterne instruiran da udje u sukob sa JVO.

Takodje FO je raspirivao gradjanski rat na ovim prostorima dokle god je bila aktuelna mogucnost iskrcavanja zapadnih Saveznika na Balkan.

Onog trenutka kada je Staljin definitivno razvejao sve Cercilove nade u tom pravcu, isti je pragmaticno obacio JVO i poceo da pomaze NOP-u (odnosno da gradi uticaj koji se izmedju ostalog manifestovao i u godinama nakon 1945.).

Na kraju krajeva Josip Broz i Kvaternik su godinama drugovali u Lepoglavi, kao i nakon toga, sto je kulminiralo dogovorom Broza, Bakarica i Kvaternika iz maja 1941. godine o zajednicom radu protiv Jugoslavije (odnosno Srbije, kako sami kazu) KP Hrvatske i Ustaskog pokreta.

Jednostavno prospeš neistine pa ko poveruje ubediuo si ga.Pa da bi bio ubedljiviji izmisliš čak i datume, kao što je taj o sastanku u maju 1941.godine.
Da li ti je poznat proglas KPJ nakon proglašenja NDH 10.travnja u kome se ta dršava kvalifikuje kao fašistička

Tito je bio u zatvoru u Lepoglavi od kraja 1928. Do 1931.godine,kada je premešten u zatvor u Mariboru..Iz mariborske kaznionice je premešten je krajem 1933.godine u zatvor u Ogulin na izdržavanje neke zaostale kazne od četiri i po meseca i u martu 1934.godine je pušten. na slobodu.
Kvarternik na poziv Ante Pavelića u septembru 1932.godine u Bresci učestvuje na sastanku o stvaranju i jačanju ustaških vojnih formacija. Nakon atentata u Marselju, Kvarternik je interniran u Crnu Goru 1934.-1935. godine.
Eto , čisto informativno

Istorijski gledan "komite" nisu imali običaj da svoje neprijatelje eliminišu klanjem već su to počeli da rade četnici Draže Mihajlovića i ustaše Anta Pavelića.
Iz tih istorijskih činjenica govoriti o nesaradnji četnika sa nemačkim okupatorom je neprimereno.

Ali prvo četnici?
Milicajac... Dvojka.

Ali prvo četnici?
Milicajac... Dvojka.

Što malo ne provozaš bicikl, pa makar urgirao da ti posle ne pišu kazne. Čujem lepo veče u Pančevu, prijatno za vožnju.

Milan Karagaća

Na kraju krajeva Josip Broz i Kvaternik su godinama drugovali u Lepoglavi, kao i nakon toga, sto je kulminiralo dogovorom Broza, Bakarica i Kvaternika iz maja 1941. godine o zajednicom radu protiv Jugoslavije (odnosno Srbije, kako sami kazu) KP Hrvatske i Ustaskog pokreta.

Jednostavno prospeš neistine pa ko poveruje ubediuo si ga.Pa da bi bio ubedljiviji izmisliš čak i datume, kao što je taj o sastanku u maju 1941.godine.
Da li ti je poznat proglas KPJ nakon proglašenja NDH 10.travnja u kome se ta dršava kvalifikuje kao fašistička

Tito je bio u zatvoru u Lepoglavi od kraja 1928. Do 1931.godine,kada je premešten u zatvor u Mariboru..Iz mariborske kaznionice je premešten je krajem 1933.godine u zatvor u Ogulin na izdržavanje neke zaostale kazne od četiri i po meseca i u martu 1934.godine je pušten. na slobodu.
Kvarternik na poziv Ante Pavelića u septembru 1932.godine u Bresci učestvuje na sastanku o stvaranju i jačanju ustaških vojnih formacija. Nakon atentata u Marselju, Kvarternik je interniran u Crnu Goru 1934.-1935. godine.
Eto , čisto informativno

Mozda ste i upravu, ali verujem da cete se slozit samnom kada kazem da su i KPJ i ustase do 1935. godine imale isti cilj, a to je razbijenje Jugoslavije

Istorijski gledan "komite" nisu imali običaj da svoje neprijatelje eliminišu klanjem već su to počeli da rade četnici Draže Mihajlovića i ustaše Anta Pavelića.

Nije lose staviti jedne pored drugih, kao slucajno :)

Četnici su u Balkanskim ratovima nosili narodnu šumadijsku odjeću ili odjeću od grubog sukna. Redenike s mecima nosili su preko prsa, a oko pojasa revolver, bombe, fišeklije i dvosjekli nož (kama)

Mozda ste i upravu

G. Karagaca nije u pravu. Kvaternik i Broz jesu zajedno sluzili robiju, i jesu bili dugogodisnji bliski poznanici.

I jeste postojao majski dogovor 1941. izmedju Bakarica i Kvaternika o zajednickom radu na rusenju Jugoslavije. O tome postoje pisani dokumenti, sta god g. Karagaca o tome pisao i pricao.

I ne vidim sta bi mogao uopste da znaci taj proglas KPJ o prirodi NDH glede dogovora izmedju clanova KPH i vrha Ustaskog pokreta, kada su clanovi KPH u praksi, neki cak i tokom II sv. rata, mnogi nakon II sv. rata, a gotovo svi nakon 1990. radili potpuno suprotno tome proglasu.

Nije lose staviti jedne pored drugih, kao slucajno :)

Imaš li ti biciklističku stazu ili moraš da izlažeš život riziku vozeći bicikl po kolovozu.

Sastavni deo svake vojne opreme je nož, kama ili bajonet. Upotreba za klanje neprijatelja nije prioritetna namena, već probadanje ubadanje i nabadanje. Klanje je proces u kome se zasecanjem vrata žrtve preseca arterija i time izaziva smrt. U posebno izveštenim operacijama tipa "Misirac" vrat žrtve je bio presečen tako da se ne povredi arterija pa je smrt nastajala zbog gušenja i nedovoljnog dotoka kiseonika u pluća.
Jel potrebno da još opisujem proces klanja ili si sa ovim zadovoljan

Jel potrebno da još opisujem proces klanja

Klanje + brada + gibanica + Veljko Bulajic= Cetnik :)
Znam ja eks da su neki cetnici klali, naravno, znam ljude, komisije su mi, cijeg su pretka zaklali, nije to sporno.
Sporno je to sto se u tvom komentaru cita zelja da naglasavanjem klanja, zbog njegove jezivosti, okaraktreises ceo pokret kao koljacki, jeziv, i da time zapravo kazes da osim te cinjenice druge i ne treba uzimati u obzir. Klali su, to je jezivo i tacka.
Isto je i sa starom izandjalom komunistickom cakom stavljanja ustasa i cetnika u istu recenicu i isti kontekst. Isti su i tacka.
Pa nije Eks tacka, zarez je prikladniji. Posle zareza ide mnogo toga sto ne ide u prliog tvojoj teoriji.
Ali sve je to i ovde i na mnogo drugih mesta vec mnogo puta ponovljeno da bi bilo besmisleno to jos jednom raditi.
Tacka suzava vidike, Eks, zarez je ipak prihvatljiviji.
Pokusaj

expolicajac

Ali prvo četnici?
Milicajac... Dvojka.

Što malo ne provozaš bicikl, pa makar urgirao da ti posle ne pišu kazne. Čujem lepo veče u Pančevu, prijatno za vožnju.

Smorio si sa biciklom.
Nego - ja ti pokažem elitnu britansku a koljačku jedinicu a ti opet - ustaš, ćetnik, ko pslepljeni Švaba u šumi na Kozari...
Pa onda Abver i Gestapo, čisto da vidimo kako barataš materijom i koliko stranih reči znaš. Mislim, možemo i o tome, nego češ opet da plačeš.

Pa onda Abver i Gestapo, čisto da vidimo kako barataš materijom i koliko stranih reči znaš. Mislim, možemo i o tome, nego češ opet da plačeš.

Razlika između mene i tebe je jasno definisana. Ti pokušavaš da budeš pametan a ja jesam pametan.

EU nije principijelna u tom pogledu, ina;e bi reagovala na rehabilitacije u balti;kim državama i svim drugim u tzv.socijalističkom lageru.EU bi morala reagovati i na ono šta se događa na ovim prostorima pa npr. jednoj Hrvatskoj jasno reći da je odavanje pomena u Blajburgu klanjanje snagama koje su bile na strani nacizma i fašizma.
Ta ista EU je prihvatila onu deklaraciju koju je predložila Češka o izjednačavanju zločina nacizma i fašizma i komunističkih zločina.
E pa sada, nemoj da diže onu stvar kada je Srbija u pitanju.