Nula za nule

/ 10.04.2012. u 00:18

Komentari: 93
Čitanost: 12858
/
Preporuke: 4224
/

Kampanja u punom svetlu pokazuje dubinu nestručnosti, neozbiljnosti, bezidejnosti, diletantizma i odsustva elementarnog poštovanja za inteligenciju glasača. To je došlo do te mere, da sam počeo da psujem na televizor.

Sa ovakvom elitom, nije ni čudo da smo tu gde smo. A to gde smo je strašno, u svakom pogledu. Ne samo ekonomskom.

Danas je DS izbacio nekoliko novih "ideja" i tema za razmišljanje glasačima.

- Posao, investicije, sigurnost - vrhunac cinizma nakon protekle 4 godine

- Sa statusom kandidata utrostručeno interesovanje investitora - ovo je za Njuz Net

- Predstavili 5 ključnih mera za bolji život koje će DS sprovesti do leta: PDV na bebe i administrativno ograničenje marži, 20.000 din mesecno za neazposlene trudnice, krediti poljoprivrednicima, besplatno studiranje u roku, podsticaji nezaposlenima starijim od 45 godina - stvarno sramota, sve glasačke grupe su potrefili ovim super ekstra merama, osim racionalnih glasača - posle ovoga kreće ekonomski oporavak

- Smanjena nezaposlenost u Vojvodini - ima li gravitacije?

- Ko o čemu, DS o ratu - kad ništa drugo ne radi, najbolje uplaši

- Bivši predsednik kažu najbolji i jedini - za šta? za ovo rasulo od države?

SNS-ove ideje:

- kancelarija za brze odgovore - valjda nam treba giljotina propisa, smanjenje administracije i funkcionalna uprava, ne nova kancelarija koja će pomoći da brzo navigamo kroz administrativno ludilo

- 100 milijardi evra investicija - ovo ne zaslužuje komentar

- projekat Morava - Vardar će zaposliti Srbiju - aman kam gi računica ekonomske isplativosti, ne smem da pitam odtkud pare, pretpostavljam od ovih 100 milijardi

- zaposliće Beograd - nemojte molim vas, pustite privrednike da zapošljavaju - napravite funkcionalnu i jeftinu državu

A kako bi bilo:

1. Transparentnost kao opredeljenje - objavićemo ugovor sa Fijatom i sve druge

2. Nezavisne institucije sistema - kontrola vlasti

3. Giljotina propisa, ukidanje Agencija, smanjenje javne potrošnje, ukidanje subvencija, NIP-a

4. Poreska reforma - smanjenje nameta na rad

5. Napravite socijalnu kartu Srbije, pa onda pravite socijalne programe, da pomoć ode onima kojima je najpotrebnija

6. Departizacija javnih preduzeća , utvrđenje njihove imovine i izlazak na berzu, otpuštanje viška

7. Reforma izbornog sistema. Predsednik stranke ne može biti predsednik države.

...

Nama treba proizvod zvani država. I vladavina prava.

LDP se i dalje preokreće i nudi istinu. Možda za početak istinu o reformi pravosuđa. Ili o građevinskom zemljištu u Beogradu. I ima kandidata za predsednika sa realnim šansama za pobedu.

URS subvencioniše sve što se, ne kreće, već mrda.

SPS, koji predsedava državom, i koji ništa nije kriv za 90-te, već je to SNS, nudi mesto premijera onome ko ga podrži u drugom krugu predsedničkih izbora. Pazite drugom. O ekonomiji ništa. O korupciji ništa. O raspadnutoj državi ništa. Samo o tome da nije došao da laže glasače. Nema ništa da im kaže, ali neće ni da laže.

Ovo je strašno. Ovo je dno dna.

Oformljena je facebook grupa: Nula za nule. Pokrenuli su i peticiju za izmenu izbornog zakona. Ja sam je potpisao.

http://www.facebook.com/groups/inicijativa.mi7/

Peticija traži da ukoliko više od 50% listića budu beli, izbori se poništavaju.

Broj zaposlenih u Srbiji se meri na dva načina: popunjavanjem statističkih obrazaca i anketom o radnoj snazi. Prvi metod meri samo formalnu zaposlenost. Drugi meri i poljoprivredu i nezaposlene i njihovu nameru da se zaposle itd. Po prvoj smo izbugili više od 260.000 radnih mesta od kraja 2008.godine do danas. Po drugoj preko pola miliona. Ovu drugu koristi MMF

Trenutno imamo 1.730.000 formalno zaposlenih.

U javnom sektoru radi 480.000 ljudi (obrazovanje, zdravstvo, administracija na svim nivoima ...)

U javnim preduzećima još oko 300.000.

U privatnom, realnom, sektoru radi manje od milion ljudi

Od toga, kod preduzetnika, uključujući i same preduzetnike, radi 400.000.

Broj penzionera je 1.685.000.

Zar zaista neko misli da ovo može ovako?

http://www.facebook.com/SasaRadulovich

postavite na |

Komentari (93)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

st.jepan 00:55 10.04.2012

Šta reći!?

Nula za nule

Evo, čak je i komentara za sada nula.
Pa da, jer...

Škužajte, morao sam opet (ovo već jednom kačio).

chitach 01:18 10.04.2012

Zar zaista neko misli da ovo može ovako?

Misli . Poznajem dva rodjena brata , obojica su na drzavnim jaslama , zaposljeni preko veze ( otac ih preko jedne stranke zaposlio ) . Pred jedne od prethodnih izbora prisustvovao sam veoma neprijatnoj sceni . Naime , jedan od brace je za jednu stranku toliko zagrizao ( nije ona stranka preko koje mu je otac obezbjedio posao , ali je izgleda od te nove imao obecanje da ce dobiti stan ) da je poceo sve zivo oko sebe da ubjedjuje da glasaju za tu stranku .Toliko je zagrizao u to ubjedjivanje , da je i sam poceo da vjeruje u to sto prica . Njegov brat ne sljivi stranke 5 % , zna za obecanje u vezi stana , ali ga ovaj poceo ubjedjivati da je to jedino sto valja, da on ne glasa za njih iz koristi ( stana) nego iz uvjerenja itd. itd. Ovaj mu kaze, dobro zajebi me s tom pricom , glasacu za njih ako ti toliko znaci, samo mi nemoj suplju udarati kada su to sve ista govna i kada to sve radis samo zbog stana ( da oprosti blog na rijecniku ). A ovaj popizdio , pa skoci ,kao nije istina, nije zbog stana itd., samo sto se nisu pobili . Ja u zemlju da propadnem ( familijarni ljudi , djecu imaju ).

Pobornik sam ideje da bi covjek trebao iskoristiti pravo glasa ,rekao bih kao osnovnu jedinicu socijalno - drustvenog angazovanja , medjutim , priznajem da mi je drago sto nemam pravo glasa i ne moram da ucestvujem na predstojecem cirkusu u Srbiji zvanom izbori .

Na kraju , autoru bloga preporuka za ozbiljnost istog , jer iako ima dosta materijala (i tek ce da ga bude) za biti duhovit, situacija nije uopste smjesna .

pozdrav

grmfrm 07:51 10.04.2012

Re: Zar zaista neko misli da ovo može ovako?

chitach

Misli . Poznajem dva rodjena brata , obojica su na drzavnim jaslama , zaposljeni preko veze ( otac ih preko jedne stranke zaposlio ) . Pred jedne od prethodnih izbora prisustvovao sam veoma neprijatnoj sceni . Naime , jedan od brace je za jednu stranku toliko zagrizao ( nije ona stranka preko koje mu je otac obezbjedio posao , ali je izgleda od te nove imao obecanje da ce dobiti stan ) da je poceo sve zivo oko sebe da ubjedjuje da glasaju za tu stranku .Toliko je zagrizao u to ubjedjivanje , da je i sam poceo da vjeruje u to sto prica . Njegov brat ne sljivi stranke 5 % , zna za obecanje u vezi stana , ali ga ovaj poceo ubjedjivati da je to jedino sto valja, da on ne glasa za njih iz koristi ( stana) nego iz uvjerenja itd. itd. Ovaj mu kaze, dobro zajebi me s tom pricom , glasacu za njih ako ti toliko znaci, samo mi nemoj suplju udarati kada su to sve ista govna i kada to sve radis samo zbog stana ( da oprosti blog na rijecniku ). A ovaj popizdio , pa skoci ,kao nije istina, nije zbog stana itd., samo sto se nisu pobili . Ja u zemlju da propadnem ( familijarni ljudi , djecu imaju ).

Pobornik sam ideje da bi covjek trebao iskoristiti pravo glasa ,rekao bih kao osnovnu jedinicu socijalno - drustvenog angazovanja , medjutim , priznajem da mi je drago sto nemam pravo glasa i ne moram da ucestvujem na predstojecem cirkusu u Srbiji zvanom izbori .

Na kraju , autoru bloga preporuka za ozbiljnost istog , jer iako ima dosta materijala (i tek ce da ga bude) za biti duhovit, situacija nije uopste smjesna .

pozdrav

Da evo srzi problema. Zaostavstina iz Komunizma koji jos hara.
Lezilebovici na drzavnim jaslama.

Oni misle da tako mogu vecno.
Kada, a ubrzo ce, se kula od sena srusi ti ce najvise da bole.
Jer to su mahom nesposobni ljudi operisani od osecaja borbe za zivot.

Ironicno ali jos da budemo i zahvalni SEKI koja je samo dala bolji uvid u stvarno stanje nase ekonomije, za one koji i dalje zive u oblacima, a takvih je ovde previse.

highshalfbooze 09:48 10.04.2012

Re: Zar zaista neko misli da ovo može ovako?

Da evo srzi problema. Zaostavstina iz Komunizma koji jos hara.
Lezilebovici na drzavnim jaslama.

Neće biti. Nekada su lezilebovići radili u privrednim gigantima koje je dotirala država. Ti lezilebovići su i pravili famu da se u ustanovama ne radi ništa i da će tu oni da uvedu red. I uveli su red. Sada taj isti posao radi 5 puta više radnika uz pomoć računara.

gaga42 14:46 10.04.2012

Re: Zar zaista neko misli da ovo može ovako?

Nikada i nigde u svetu nije uspela firma zato što savesni magacioner i činovnik genijalno i predano rade svoj posao, nego zato što vlasnik i uprava znaju šta hoće i kako to da urade, bez obzira na vid vlasništva.

Ako govorimo o predizbornoj kampanji vidi se samo spisak lepih želja, bez jasnog plana ili programa (taman posla da se to još i oroči na neki način), a o tome kako to mislie da izvedu niko od njih i ne razmišlja.

tripraseta92 02:42 10.04.2012

katastrofa

Saša kako ste došli do ovih podataka ? Da li su negde zvanično objavljeni ? Ja sam ih prošle godine svuda tražila, i pošto nisam mogla da ih nađem, morala sam sama da istražujem, i da sklopim ovakvu sliku iz raznih izvora. Odnosi se na 2010. god.

- Radno sposobno stanovništvo ( = od 15 -65 godina ) 68%
- broj dece: 15 % , broj starih 17 %
17% od 7 miliona je je 1.190.000, a penziju prima 1,3 miliona
Ako je tačan podatak od 1,68 miliona, znači da penzionera ispod 65 god. ima oko pola miliona !!!!!!!

- Poljoprivrednih gazdinstava je prijavljeno oko 330.000 ( a ima ih oko 600.000 )

- Broj zaposlenih ( 2010. ) 1,750- 70 mil.
( 2009- 1.841 mil , 2001.- 2.2 mil.)
- U malim i srednjim preduzećima radi oko 1.3 mil.
- Na budžetu je 270.000
- U javnim preduzećima je 150.000 -200.000

Ono što najviše brine je da je procenat zaposlenih oko 30%, a procenat radno sposobnih 68 % . Tu je i jedan mali procenat djaka i studenata, koji ima opravdanje što ne radi. Npr. u USA je taj odnos 50-50% s tim da su zarade drastično veće i da je veći procenat dece i domaćica.

Dakle, u Srbiji polovina radno sposbnih ne radi, čak ni za tu minimalnu zaradu od 200€. Mada, na jugu Srbije se radi i za manje. Poslodavci isplaćuju minimalac od oko 19-20.000,00 din. a onda im zaposleni vrate deo novca ( polovinu ili četvrtinu)

Saša Radulović 08:07 10.04.2012

Re: katastrofa

Podatke možete naći na Zavoda za statistiku, Fonda PIO, Ministarstva finansija, APR'a, NBS-a itd. Moraju da se ukrštaju.

Ako je tačan podatak od 1,68 miliona, znači da penzionera ispod 65 god. ima oko pola miliona

Više od pola miliona. Starijih od 65 godina ima manje od milion.

Penyioneri:
- Zaposleni 1.360.161
- Vojna lica 46.890
- Preduzetnici 62.522
- Poljoprivrednici 218.348

Od toga kod zaposlenih invalidske penzije 23%. Porpodične 23%, Starosne 53%

Oko javnih preduzeca, broj koji se pominje u statistikama od oko 120.000 se odnosi samo na ona preduzeca koja su formalno JP. Medjutim ta JP imaju i zavisna preduzeca, postoji veliki broj drzavnih preduzeca itd. Kada uzmete sve zajedno, broj zaposlenih je oko 300.000.

Milan Karagaća 09:21 10.04.2012

Re: katastrofa

Podatke možete nać

na primer i ovde
"ko je maznuo pare iz stambenih fondova"
“Fondovi za izgradnju stanova "punjeni" su od zarada zaposlenih od 1960, pa gotovo do 2004. godine. Dugačak spisak ovako oštećenih građana nije osetno skraćen ni dodelom stanova solidarnosti 1992. godine. Uplaćivanje stambenih doprinosa obustavljeno je 2004. godine, a ljudi bez krova usmereni su na lokalnu samoupravu.”

tripraseta92 21:30 10.04.2012

Re: katastrofa

Saša Radulović
Podatke možete naći na Zavoda za statistiku, Fonda PIO, Ministarstva finansija, APR'a, NBS-a itd. Moraju da se ukrštaju.

Pa da, to i rekoh

....morala sam sama da istražujem, i da sklopim ovakvu sliku iz raznih izvora.

Stvar je u tome što sam sve te podatke, do u sitna crevca, za npr. USA i bilo koju zapadnu zemlju našla na jednom sajtu. U meniju se pojavljuje i Sebia& Monetenegro, ali kad je odaberete, dobijete informaciju da za odabranu zemlju nema podataka ( u 99% slučajeva). Pa mene stvarno zanima šta rade tolike agencije, kojih imamo 5 puta više nego npr. Nemačka, a ovi opet uspeli da pošalju sve podatke ( do u sitna crevca )

baroniknez 03:13 10.04.2012

...

Mislim da ste dobar taktičar ali loš strateg gosn raduloviću.
I da sve gledate kroz novac, naravno.

Srđan Fuchs 07:43 10.04.2012

Re: ...

baroniknez

I da sve gledate kroz novac, naravno.

hm, a kako treba da gledaju svi ljudi u srbiji na situaciju, kroz ljubav prema politicharima?

moj shurak, inache roditelj male devojchice i profesionalni kuvar, nezaposlen vec 9 meseci po prvi put u karijeri nakon desetogodishnjeg radnog staza zbog bankrota firme, i njegova supruga, otpushtena iz kompanije "metro, cash and carry" pre tri meseca kao tehnoloski vishak, imaju originalnu ideju - da zamazu svoje glasachke listice govancetom, eksplicitna poruka srpskim politicharima ko su i shta su; i da to tako upakuju fino i stave u glasachku kutiju. za razmazivanje govanceta iskoristiti flashicu za kashichicom koja se upotrebljava za kontrolu stolice u domu zdravlja. govance ne mora nuzno ljudsko da bude, moze i kuchece iz dvorishta da se upotrebi.

da se razumemo, svi imamo staz marshiranja po ulicama, lupanja u lonchice i poklopchice i tuche sa policijom da bi demokratski govnari doshli na vlast i manipulisali elektoratom. nemamo strpljenja vishe. govorim barem u ime svoje porodice i neposredno bliskih prijatelja, pa zato u mnozini.

Saša Radulović 08:11 10.04.2012

Re: ...

Osobina političkih lupeža je da uvek hoće da promene temu. Da nekako priča bude o o onome ko govori, ne o onome šta govori. Jer po ovom prvom može da se pljuje.

Mnogo vam hvala što ste sa svima podelili vašu konstataciju o meni udobno sakriveni iza svog psudonima.

alselone 08:16 10.04.2012

Re: ...

udobno sakriveni iza svog psudonima.

Postao si prilicno dosadan sa ovim. Po pravilima bloga moze da se pise pod nikom. I sta bi ti svejedno znacilo da znas da se on zove Pera Peric?

tsunade 08:24 10.04.2012

Re: ...

I da sve gledate kroz novac, naravno.

a vi? kako vi na politiku gledate?

Saša Radulović 09:09 10.04.2012

Re: ...

Po pravilima bloga moze da se pise pod nikom. I sta bi ti svejedno znacilo da znas da se on zove Pera Peric?

I ovde može, ali o temi. Ne može se pljuvati po ljudima pod nikom. Ovde barem ne.

alselone 09:14 10.04.2012

Re: ...

Ne može se pljuvati po ljudima pod nikom. Ovde barem ne.

To je OK.

wukadin 14:34 10.04.2012

Re: ...

da zamazu svoje glasachke listice govancetom, eksplicitna poruka srpskim politicharima ko su i shta su

Vala, ovo je dobra ideja
.
.
.
.
.
.
.
Samo ne znam da li ću imati dovoljno privatnosti iza paravana da je sprovedem

karabasbarabas 20:12 10.04.2012

Re: ...

wukadin
da zamazu svoje glasachke listice govancetom, eksplicitna poruka srpskim politicharima ko su i shta su

Vala, ovo je dobra ideja

Samo ne znam da li ću imati dovoljno privatnosti iza paravana da je sprovedem

Ja mislim da ce se to brojati kao glas za vladajucu koaliciju.

wukadin 14:45 11.04.2012

Re: ...

Ja mislim da ce se to brojati kao glas za vladajucu koaliciju.

Bravo!

Volim kad se naglas nasmejem.

zivko.curcic 07:53 10.04.2012

nijedan od ponuđenih odgovora

program nopo

Saša Radulović 08:14 10.04.2012

Re: nijedan od ponuđenih odgovora

Bilo bi dobro kada bi pored načina kako odabiru kandidate imali i neki program. Ako ništa da svaki kandidat napiše program. Ovako ...

Milan Karagaća 09:13 10.04.2012

Re: nijedan od ponuđenih odgovora

Saša Radulović
Bilo bi dobro kada bi pored načina kako odabiru kandidate imali i neki program. Ako ništa da svaki kandidat napiše program. Ovako ...

Pa vidiš da svaki kandidat ima rešenje za svaku oblast počev od globalnog zagrevanja do muže krava.Problem je samo u tome što nisu iskreni, sve je u funkciji da se dođe na vlast a onda baš ih briga za obećanja.

inco 19:49 10.04.2012

Re: nijedan od ponuđenih odgovora

Je l' to ona 'stranka' iz koje je i Milan 'budala' Tarot pobegao? Bolje glasati za ekipu sa Njuz.net-a nego za takve - ovi prvi su makar malo ozbiljni ljudi.

zivko.curcic 21:35 10.04.2012

Re: nijedan od ponuđenih odgovora

To je ona stranka koja će učestvovati na izborima i mnogima pomrsiti račune. Program je kratak, ali jasan. Ne obećavamo milijarde investicija, hiljade radnih mesta i ostale nebuloze. Obećavamo promenu sistema, jer jedino to možemo da obećamo iz ove perspektive.

Saša Radulović 00:03 11.04.2012

Re: nijedan od ponuđenih odgovora

Takav "kratak i jasan" program je takođe i neozbiljan. Objasnite promenu sistema. I morate ubediti glasače u kredibilitet ljudi koji će izvršiti tu objašnjenu promenu sistema. Ili ne.

aleksic_milan 08:09 10.04.2012

?

dragi Saša,
potpuno ste u pravu, i imate jasne i precizne ideje šta ne valja i koja su moguća rešenja (ovo drugo je i važnije, jer šta ne valja vidimo valjda svi). Ja sam od onih koji su glasali za DS u nekoliko zadnjih izbora. ali sada neću. samo me zanima, što nisam u predzadnjem vašem blogu saznao, kako mogu da napravim i neku štetu Dinkiću i svima ovima što su na rubu cenzusa?
Ne bih želeo da mi koji ne glasamo, pomognemo još silnoj bolumenti da lakše pređe cenzus.
Dakle, beli listić, neizlazak, ili listić sa porukama lične prirode?
U drugom krugu ću verovatno glasati, i to za onoga ko ne bude, između dva kruga, formirao vladu. nek bude predsednik iz jedne a premijer iz druge opcije. dosta je bilo da je jedan čovek SVE u državi.
poz.
milan

Saša Radulović 08:13 10.04.2012

Re: ?

Dakle, beli listić, neizlazak, ili listić sa porukama lične prirode?

Beli listić (ili listić sa porukom) povećava granicu za cenzus. Tako da svim malim strankam postaje teže da uđu u parlament.

aleksic_milan 08:14 10.04.2012

Re: ?

Saša Radulović
Dakle, beli listić, neizlazak, ili listić sa porukama lične prirode?

Beli listić (ili listić sa porukom) povećava granicu za cenzus. Tako da svim malim strankam postaje teže da uđu u parlament.

onda, što se mene tiče - rešeno.

neverovatnimiki 08:57 10.04.2012

Suprajz!

Saša, ja sam iznenađen sa Vaša poslednja dva bloga. Što bi Radovan Treći rekao "Nisam očekiv'o", ovo od Vas.

Do sada sam Vas na blogu doživljavao kao glasnogovornika DS-a. Branili ste kao ispravne sve njihove poteze. I kada bi god neko pokušao u komentarima da Vam skrene pažnju, da možda postoji mogućnost, ma kako mala da Vi i strana koju zastupate možda, malo, ipak, delimično greši i vuče pogrešne poteze, Vi ste ih odmah razuveravali, i uveravali da je Srbija na dobrom putu, da život ne čeka, da je budućnost odmah...

Vaše blogove sam doživljavao kao oglasne table DS-a, kao reklame van kampanje...

Saša Radulović 09:13 10.04.2012

Re: Suprajz!

Kritikujem ono što mislim da ne valja, hvalim ono što mislim da je dobro.

Do sada sam Vas na blogu doživljavao kao glasnogovornika DS-a.

Na osnovu čega ste me tako doživljavali?

vladaxy 09:04 10.04.2012

Glasanje

Mislim da pravo glasa treba da ima samo onaj ko plaća porez. Tačka. Ovako, razni idioti imaju pravo glasa, padaju na glupa obećanja, itd. i zahvaljujući njima imamo ovakve likove na vlasti.

Demokratija je sistem gde glasovi 10 budala vrede više od glasova 9 pametnih ljudi.

vranac147 09:46 10.04.2012

Re: Glasanje

vladaxy
Mislim da pravo glasa treba da ima samo onaj ko plaća porez. Tačka. Ovako, razni idioti imaju pravo glasa, padaju na glupa obećanja, itd. i zahvaljujući njima imamo ovakve likove na vlasti.

Demokratija je sistem gde glasovi 10 budala vrede više od glasova 9 pametnih ljudi.

apsolutno se slazem!

ivana23 10:05 10.04.2012

Re: Glasanje

vladaxy
Mislim da pravo glasa treba da ima samo onaj ko plaća porez. Tačka. Ovako, razni idioti imaju pravo glasa, padaju na glupa obećanja, itd. i zahvaljujući njima imamo ovakve likove na vlasti.

Demokratija je sistem gde glasovi 10 budala vrede više od glasova 9 pametnih ljudi.

Na koji porez si mislio?

Postoji nekoliko vrsta poreskih oblika:
Porez na dohodak
Porez na dobit
Porez na dodatu vrednost
Porez na promet
Porez na imovinu
Akcize

PDV placamo svi

inco 20:05 10.04.2012

Re: Glasanje

vladaxy
Demokratija je sistem gde glasovi 10 budala vrede više od glasova 9 pametnih ljudi.

Meni se vise svidja ova definicija: demokratija je sistem u kome pedofil, serijski ubica, pljackas banaka i patoloski lazov nadglasaju troje nobelovca.

A sto se glasanja tice, prosta matematika nalaze da ako vazi no taxation without representation, treba da vazi i obrnuto - no representation without taxation. Sad, malo je nezgodno to sto postoje porezi koji te kace kako god obrnes (recimo PDV je zeznuto totalno eskivirati) pa onda moze svako da se pozove na to da i njega oporezuju i ode ideja u propas'. A opet, i to sto je neko oporezovan ne znaci da je normalan, racionalan ili sta vec, pa se ne resava daleko dublji problem demokratije.

Naravno, postoji i drugi modalitet po principu - ko placa vise poreza, njegov glas vise vredi. Nazalost, to debelo favorizuje 'velike' pa samim tim samu demokratiju dovodi u pitanje, i opet ne otklanja mogucnost da neka budala koja sticajem okolnosti ima velik imetak, i dalje odlucuje o drustvu.

Zato mislim da se preko poreza ne moze doci do resenja tog tzv. demokratskog problema. Ne moze zapravo nikako ako ne ukines neke od postulata demokratije. Catch 22. Ali ako se vec zabavljamo takvim idejama, recimo da bi mozda delimicno delotvorno bilo za pocetak zakomplikovati glasacki listic dovoljno da ne moze svaka budala (koja ne ume ni pokretne stepenice da koristi, recimo) - da ga popuni. Ja predlagao davno resavanje proste diferencijalne jednacine kao entry test za uvazavanje glasa, al' shvatio da ipak ne moze preko matematike da se sudi coveku ma koliko smatrao poznavanje iste elementarnom pismenoscu. Sad sam vise na nivou - daj sta das. Test opste kulture i funkcionalne pismenosti je sasvim dovoljan... I, on a personal note, ukloniti sve znakove upozorenja tipa 'Pazi! Klizav pod!' ili 'Opasno po zivot' na vratima transformatora... Te dve stvari u tandemu bi mozda, samo mozda, pomogle da nam se drustvo oporavi...

domazetovic.andrej 21:30 10.04.2012

Re: Glasanje

Mislim da pravo glasa treba da ima samo onaj ko plaća porez

Slazem se. Svako treba da placa porez...

vlad_aleksh 22:01 10.04.2012

Re: Glasanje

Nešto je demokratsko u državi Srbiji.

grebostrek.lurker 09:23 11.04.2012

Re: Glasanje

Ja predlagao davno resavanje proste diferencijalne jednacine kao entry test za uvazavanje glasa,

A mogu da se ponesu logaritamske tablice ili ono samo papir i olovka? :)

Milan Karagaća 09:09 10.04.2012

A ideje ostalih?

ispustio si da navedeš ključne stavove DSS i Dveri, i oni kažu da imaju spasonosno i za Srbiju dostojanstveno rešenje.Puisti ekonomiju, patriotizam i pravoslavlje su osnova svega.

Saša Radulović 09:17 10.04.2012

Re: A ideje ostalih?

I radikale. Zaista ne mogu. Probajte vi.

Sepulturero 12:24 10.04.2012

Re: A ideje ostalih?

Saša Radulović
I radikale. Zaista ne mogu. Probajte vi.

А зашто не? Ови које сте ви, макар посредно, довели на власт су показали да не умеју и неће. Можда би требало дати шансу некоме ко се још није испробао. Гори не може да буде.

nikola_kovac 14:21 10.04.2012

Re: A ideje ostalih?

Можда би требало дати шансу некоме ко се још није испробао.

Како то мислиш "није испробао"?

inco 20:08 10.04.2012

Re: A ideje ostalih?

Sepulturero
Гори не може да буде.

I te kako moze... To naivno razmisljanje da 'od ovih gori nikako ne mogu da budu' mi lici kao da se neko naguta pilulama pa onda to zalije cijanidom jer od ovog prvog svakako gore ne moz' da bude, je l' te?

Tako svojedobno tridesetih godina proslog veka i Nemci bejahu mislili da im gore od trenutnog establismenta ne moz' biti...

highshalfbooze 09:40 10.04.2012

Ø <=> Ø

Saša Radulović
Oformljena je facebook grupa: Nula za nule. Pokrenuli su i peticiju za izmenu izbornog zakona. Ja sam je potpisao.

http://www.facebook.com/groups/inicijativa.mi7/

Trebalo bi pročitati:

ZAKON
O REFERENDUMU I NARODNOJ INICIJATIVI
III OSTVARIVANJE NARODNE INICIJATIVE
Od čl. 31 do čl. 41

bensendin 10:32 10.04.2012

regioni jaka srbija

Zaboravio si najvažniju parolu eksperata odnosno URS-a: "Ukinućemo stranačko zapošljavanje. Da se posao dobija po stručnosti a ne po partijskoj pripadnosti". Naravno zna se gde su "stručni"

imajući ovo u vidu nije čudo da je baš urs izbacio ovu parolu. Jer tu je armija nezadovoljnih SNS članova koji jedva čekaju da uskoče u nova radna mesta po opštinama, javnim preduzećima, agencijama. Zato ovo niko ozbiljno ne sme da shvati jer bi onda izgubio članstvo, glasače, organizaciju. Stranke u Srbiji su preduzeća za zapošljavanje i upravljanje državnom administracijom i javnim preduzećima. Članstvo i glasači su samo zbog toga tu. (Ne znam da li je neko radio analizu članstva stranaka ali mogu da se kladim da je najveća masa u javnom sektoru i javnim preduzećima). Seča administracije je direktan udar na očekivanja članstva. Ista stvar je i sa smanjenjem nameta na rad. Pa odakle onda prihodi, neće valjda od udara na monopoliste? I šta ako se oni okrenu pa podrže protivnički tabor?

petronijevic001 12:52 10.04.2012

Re:

3. Giljotina propisa, ukidanje Agencija, smanjenje javne potrošnje, ukidanje subvencija, NIP-a

Zbog čega se toliko insistira na tzv."giljotini" propisa?Ukoliko je nekom famoznom investitoru taj postupak toliko složen i dugačak, može angažovati neku advokatsku kancelariju da mu obavi te poslove, za nekoliko stotina evra.Ko neće/ne može da plati to, teško da je ozbiljan investitor.
Naša država godišnje usvaja 200-300 zakona i 700-800 podzakonskih akata u procesu "evrointegracija", a mnogi takvi propisi bi došli pod "giljotinu".

4. Poreska reforma - smanjenje nameta na rad

Lepo zvuči, ali vodi smanjenju prihoda države , pa treba nekome oduzeti.Kako isplaćivati penzionere ako smanjujemo doprinose PIO na plate i slično?

6. Departizacija javnih preduzeća , utvrđenje njihove imovine i izlazak na berzu, otpuštanje viška

Već smo rasprodali "društveni sektor" , otpustili višak radne snage, i ništa se nije pozitivno desilo.Porasla je nezaposlenost , industrijska proizvodnja je ispod nivoa sredine 90-tih, pa je broj zaposlenih u privatizovanom sektoru drastično opao.Privatizacija javnih preduzeća bi dovela do još većeg broja nezaposlenih , pada tražnje i još veće krize.

Trenutno imamo 1.730.000 formalno zaposlenih.

U javnom sektoru radi 480.000 ljudi (obrazovanje, zdravstvo, administracija na svim nivoima ...)

U javnim preduzećima još oko 300.000.

U privatnom, realnom, sektoru radi manje od milion ljudi

Od toga, kod preduzetnika, uključujući i same preduzetnike, radi 400.000.

Broj penzionera je 1.685.000.

Zbog čega se privatni sektor naziva "realnim"?Stalno se pominju neki "lezilebovići na državnim jaslama" koji su neki teret za državu.Oni su kao privilegovani u odnosu na radnike u privatnom sektoru.
Radno zakonodavstvo daje manja prava zaposlenim u državnim organima nego "običnim " radnicima.Izgleda da se ta privilegija sastoji od toga da država kao poslodavac ipak manje-više poštuje prava zaposlenih , a privatni poslodavci su oslobođeni toga , pa se dolazi do situacije da su radnici u državnom sektoru u boljem položaju .
To ne znači da treba sužavati prava zaposlenih u državnom sektoru nego obezbediti poštovanje prava zaposlenih u privatnom sektoru.Nije nikakva privilegija da ti poslodavac poštuje prava, nego valjda normalna stvar.

wukadin 14:39 10.04.2012

Re: Re:

Eto kako svaka priča ima svoje naličje

vladaxy 15:05 10.04.2012

Re: Re:

Ukoliko je nekom famoznom investitoru taj postupak toliko složen i dugačak, može angažovati neku advokatsku kancelariju da mu obavi te poslove, za nekoliko stotina evra.

Kao na primer bivše funkcionere DS-a koji i dalje imaju veze u vlasti??

Lepo zvuči, ali vodi smanjenju prihoda države , pa treba nekome oduzeti.

Oduzimaj jednima da bi dali drugima??? I uzeti proviziju za posredovanje.

Već smo rasprodali "društveni sektor" , otpustili višak radne snage, i ništa se nije pozitivno desilo.

Ajd' ako te ne mrzi da malo čitaš

Zbog čega se privatni sektor naziva "realnim"?Stalno se pominju neki "lezilebovići na državnim jaslama" koji su neki teret za državu.Oni su kao privilegovani u odnosu na radnike u privatnom sektoru.

Da li ovo vredi komentarisati???

Saša Radulović 18:10 10.04.2012

Re: Re:

Zbog čega se toliko insistira na tzv."giljotini" propisa?

Zato što strašno mnogo košta.

Lepo zvuči, ali vodi smanjenju prihoda države , pa treba nekome oduzeti.Kako isplaćivati penzionere ako smanjujemo doprinose PIO na plate i slično?

Ne vodi. Pisao sam o ovome mnogo puta. Treba povecati porez na profit korporacija, porez na imovinu pravnih lica, smanjiti subvencije, javnu potrošnju, i kao poslednja mera i povećati PDV.

Radno zakonodavstvo daje manja prava zaposlenim u državnim organima nego "običnim "

Ovo je neozbiljno.

inco 20:13 10.04.2012

Re: Re:

petronijevic001
Lepo zvuči, ali vodi smanjenju prihoda države , pa treba nekome oduzeti.Kako isplaćivati penzionere ako smanjujemo doprinose PIO na plate i slično?

A kako bi bilo da za pocetak novac kojim drzava dotira PIO fond ne bude deljen po principu prethodnih uplata u taj isti PIO fond jer nisu pare uplacivane drzavi ('ajd sad da ne ulazimo u pricu koliko je to ikada i bio fond). PIO ono sto pokupi od doprinosa nek deli po formuli po kojoj deli, a drzava sto dalje dotira neka dotira po socijalnoj karti pa neka da samo najugrozenijim penzionerima.

tripraseta92 22:16 10.04.2012

Re: Re:

petronijevic001

Zbog čega se privatni sektor naziva "realnim"?

Pa zamisli, neko mora i da puni taj budžet, i to najvećim delom iz svoje sopstvene zarade. Negde se to zove porez, a negde i reket. Na ulici na primer. Zajedničko im je što korisniku nude svoje usloge i svoju zaštitu pod moranje.

Stalno se pominju neki "lezilebovići na državnim jaslama" koji su neki teret za državu.

Da, to su oni koji ta sredstva troše. Ali, problem nije u tome što ih troše, već kako ih troše
Npr. pre par godina NZZ je napravio grešku ( inače to čini stalno, i svakih mesec dana zovu da traže još i još dokumentacije, koju su inače dobili već 20 puta ). Grešku sam ispravljala ja, u ime firme ( dakle firma kojoj je šteta načinjena ) tako što sam obilazila razne šaltere, na raznim lokacijama ukupno 22 puta !!!!!
Nainteresantnije je bilo u Zavodu za socijalno osiguranje na N.BG. Nova zgrada, sve u mermeru i koži, vertikalno ozelenjavanje u holu, nekoliko džinovskih plazmi na zidovima ( u to vreme veoma skupa stvar )... a zaposleni, svi u holu, gledaju utakmicu. Dobili su nervni slom kad se pojavio klijent, i to sat pre završetka radnog vremena. I još prolazi ispered ekrana i zaklanja im ekran !!!!! Cccccc... pa ne može ( pošten i vredan čovek na državnim jaslama) na miru ni utakmicu da pogleda u radno vreme. Jedva sam našla jednu zaposlenu da mi udari (još jedan ) MUR!!!!!!

Oljacat 11:41 15.04.2012

Re: Re:

petronijevic001

Pazi NE MOGU DA VERUJEM da si sve ovo napisao. Bruka. Dakle, svi vi sa DRŽAVNIH jasli pod hitno u privatnike, SAMI DA ZARAĐUJETE hleb vaš nasušni. J.... te STRANI investitori.Ljudi bre, ja ne znam ni jednu ozbiljnu državu na svetu koja vodi INVESTITORSKU ekonomiju. To samo Srbski stranački kadrovi znaju šta je (a i žive od toga). Osnovni akt Evropske Unije zove se "Think small first" in na njemu se zasniva Lisabonska povelja i svi akti o malim i srednjim preduzećima i razvoju preduzetništva. PROČITAJ NEŠTO! Još i 9(DEVET) preporuka. ajd da damo čoveku 500 preporuka. U stvari, što ne bi pozvao sve partijske drugove da se razmašu, ima se može se, greenfield na blogu

banem92 12:55 10.04.2012

Jasno

Više puta sam pisao detaljno, mrzi me stalno da ponavljam. U kratkim crtama, za svakog ko zna da broji do 100, stvar je prilično jasna. Ova država neće postojati u veoma, veoma kratkom vremenskom periodu, govorimo u okviru svega jednog veka.

Stanovništvo odumire, raseljava se, uzima druga državljanstva, asimilizuje se. U mojoj opštini svake nedelje pogledam izveštaj iz matične službe. Na 18-25 umrlih dolazi 1-2 rođenih. Pa vi računajte. Vrlo je prosto.

Za kraj, pre par meseci sam pokupio podatke istraživanja koje rangiraju zemlje po raznim kriterijumima i to iz svih časopisa i novina iz poslednje dve godine. Ovo su rezultati. I biće gore. Mnogo gore. Jer smo NESPOSOBNI. Što pre priznamo biće lakše. Ne postoji ta partija, ta grupa ljudi, taj sklop koji može da spasi ovu zemlju. A priroda to sama rešava kroz selekciju: najmanje sposobni nestaju prvi.

-----
U svetu (od 134 zemlje):
93. uslovi za poslovanje
114. inovacije
106. prava svojine
100. poreska opterećenja
90. trgovinske slobode
67. tehnologija
66. korupcija
59. zaštita investitora
42. lične slobode
118. monetarne slobode

U Evropi (od 42 zemlje):
38/42 Putovanje i turizam
37/42 Ekonomske slobode

U Evropi broj jedan (prvi) u SVIM sledećim kategorijama:
- broju izbeglica
- najmanje mesa pojedemo (43,3 kg godišnje)
- najviše testa pojedemo (tri puta više od evropskog proseka)
- najveći procenat zarade ide na hranu (41,2%)
- najviše obolelih od grlića materice
- najviše obolelih od srčanih tegoba
- stopa nazaposlenosti
- u odnosu kvalitet/cena najgore gorivo
- najviše religioznih (95%)
- najstariji narod u Evropi
- najkraći životni vek (74,32 godine)
- natalitet - poslednji u Evropi
- među četiri najsiromašnije zemlje u Evropi (verovatno najgori)
- najduže čekanje na građevinske dozvole (279 dana, 19 procedura)
- potrošnji cigareta po glavi stanovnika (7,8 dnevno)
- najveći broj zahteva za azil
- najveći broj abortusa
- najduži sudski postupci
- najviše sati u gledanju televizije
- najviše sati u korištenju Fejsbuka
- dužini trajanja tranzicije (ne nazire se kraj)
- najveća korupcija sa prosečnim iznosom mita od 178€
- prvi po uvozu proizvoda koje sami "proizvodimo" (luk, sendviči, led, jabuke npr)
- najmanji stočni fond
- prvi po "odlivu mozgova"
- najmanje izvozimo
- u desetogodišnjem privrednom rastu najgori (6,5% za 10 godina)
- deca su najdeblja i najtromija

Ostala mesta u svetu (od 222 zemlje):
103. mesto po visini društvenog proizvoda
163/200 po stopi nezaposlenosti
165. mesto po godišnjoj inflaciji
126. mesto po zaštiti vlasničkih prava
128. po nezavisnosti sudstva
134. preobimna regulativa
140. zaštita interesa manjinskih akcionara
102. železnička infrastruktura
134. kvalitet puteva

U čemu je Srbija dobra?
24. mesto u svetu po lakoći dobijanja kredita

-----

PS A ko zna da računa, razumem da je takvih veoma malo jer školstvo proizvodi nepismene ljude, neka izračuna za koliko godina bi albansko stanovništvo sa Kosova bilo većinsko u Srbiji. Oni su takođe prilično glupi mogu reći, ni tamo nema baš mnogo njih koji znaju da računaju. Mogli su da vladaju celom Srbijom samo da su se strpili u okviru par generacija. Ovako su dobili svoju državu, ali malecnu. Za 50 godina su mogli imati celu Srbiju. Naših sedam miliona bi postalo četiri, njihovih dva bi postalo više od četiri. I onda kad dođu izbori OPA albanska partija najviše glasova. Sreća pa su glupaviji od nas, a i mi smo glupavi što se upiremo da ih vratimo nazad. Da je pameti mi bi im sami nudili da odu.

inco 20:16 10.04.2012

Re: Jasno

Amen.

westvleteren 11:40 11.04.2012

Re: Jasno

najviše religioznih (95%)

Jel' ovo SPC merio? Cudi me da nisu dobili preko 100%.
Da je mnogo religioznih, to se slazem i tuzno je sto je tako.

wukadin 14:28 10.04.2012

ma dugme!

A mene je to dovelo dotle da mi ova "realnost" (rijaliti... šou) deluje nekako maglovito. Kao da kroz maglu vidim ove izbore koji dolaze.
Nema veze, imam ja svoju... realnost

background noise 17:30 10.04.2012

Može ovako i dalje

Sve dok većina u Srbiji iščekuje da je neko spasi, uputi . . .

domazetovic.andrej 19:26 10.04.2012

00

Ja se ne bih preterano brinuo. I sledeca vlada ce da unajmi gosp. prof. dr. Bajeca da predlozi spasonosno resenje, dok ce ovaj posle sestomesecne studije za debelu naknadu da predlozi novi aranzman sa MMFom i lagani kredit od dve milijarde do sledece godine. To cemo naravno prihvatiti uz neprijatnu obavezu da prodamo elektroprivredu, ali to trazi MMF pa se je li mora...

Od Tita na ovamo ista ekipa akademskih ekonomista eksperimentise sa svima nama nevezano koja je vlada u pitanju. Sto je tuzno, stalno rade iste stvari uporno ocekujuci drugaciji rezultat. Novi se ljudi ne uvode, a novinari ne pokrecu ovakve teme jer o istima takodje nemaju pojma pa da se ne brukaju.... Ovi sto tvrde da poznaju ekonomiju postavljaju vecito ista pitanja koja unapred sahranjuju politicare:
- Da li ce biti povecanja PDVa?
- Da li ce biti otpustanja iz javnog sektora?

Kada bolje razmislim, a i u svetlu prethodnog bloga, ispada da je najbolje glasati za SNS jer su isti svesni koliko pojma nemaju o ekonomiji i za sada izgleda da ce da slusaju druge... Eto ti Tadicu - prosto ne verujem da sam ovo rekao....

inco 20:25 10.04.2012

Re: 00

Cekaj, ti zaista mislis da SNS hoce da slusa druge, pa ista je fela okupljena i oko njih... Pre izbora ima da obecaju i kule, i gradove, i sto milijardi pride, i da ce slusati pametne, i da ce najuriti tupave (kako, treba prvo da najure Nikolica, Vucica i, posebno, Jorgovanku koju odnekud prozvase 'vrsnim ekonomskim strucnjakom' - a oni ih metili na vr' liste)... A posle izbora, eeeee to je vec druga prica...

Znam da zvucim k'o zadusna baba i cinicni pesimista, al' jbg., ja zaista ne mislim da u ovom nasem narodu ima dovoljno materijala za ista bolji zivot od onog koji trenutno imamo - stavise, gotovo sam ubedjen da daleko bolje zivimo nego sto zasluzujemo - i dok se to ne izmeni (bilo u glavama, bilo izumiranjem) ne vidim da ce na ovim prostorima biti mnogo bolje. Od fekalija ne meres pitu napraviti.

Svaka vlast je verna slika naroda, odnosno svaki narod zasluzuje taman onakvu vlast kakvu ima, a po dosadasnjim rezultatima (i licnim impresijama, pritom) ne vidim nikakav razlog za optimizam, koga god da stavimo (od ovih sto se nude) da bude kalif umesto kalifa. Ne iskljucujem mogucnost da se pojavi neko ko jos uvek ima zdravog razuma pa da lepo rece narodu kako stvari stoje, al' takvog bi tesko izabrali (niko ne voli da mu se kaze da je ruzan i glup) a i da ga nekim kosmickim cudom izaberemo dobijamo efekat stavljanja zdrave jabuke u gajbicu pokvarenih pa je ishod najverovatnije isti...

drazenlovric 21:21 10.04.2012

crno na belo

javascript:;

vlad_aleksh 21:49 10.04.2012

Re: crno na belo

"Kada sam objavio na glavnom odboru Demokratske stranke da će Demokratska stranka otpočeti pregovore sa Socijalističkom partijom Srbije o formiranju nove vlade, tog trenutka je dinar ojačao u odnosu na evro za dva dinara."

Čudi me kako nije izjavio da je dinar u odnosu na evro ojačao za dva evra.

westvleteren 11:38 11.04.2012

Re: crno na belo

dinar ojačao u odnosu na evro za dva dinara

Zvuci kao zen mudrost. Otvara nove nivoe svesti.

vlad_aleksh 21:57 10.04.2012

Hoće li sloboda umeti da peva

Izvod iz intrevjua sa Miroslavom Prokopijevićem.

A.K.: Ta preregulacija bi upravo mogla biti jedan od uzroka krize?

M.P.: Socijalizam je nekada bio najnetržišnija pojava i kapitalizam, odnosno svetsko tržište ga je izbacilo iz igre. Sledeća najnetržišnija pojava je socijalna država blagostanja, posebno evropska i ona je sad na udaru. Znači, nije to kriza koja je slučajna, nije to palo sa neba već je to prosto rezultat okolnosti da ta socijalna država ima prevelike troškove i da te troškove potrošači širom sveta koji kupuju jednu, drugu ili treću stvar jednostavno nemaju razloga da plaćaju.

A.K.: A ipak, nekako se čini da nemaju želju da leče uzroke te krize već posledice?

M.P.: Pa ni socijalizam kada je propadao nije lečio uzroke. Ako nemate tržište, uvedite tržište, a kako da uvedu tržište kada su oni bili protiv tržišta. Ako je neodrživ politički režim uvedite nešto demokratije, ako je bila vladavina jedne stranke ili grupe ljudi, uvedite vladavinu prava. A i kako kada je u konceptu sve bilo suprotno postavljeno kada je u pitanju komunizam. I vrlo slično je sa socijalnom državom, praktično nema političara iz EU koji je rekao: „Ljudi, ovo je problem koncepta. Koncept nam ne valja i sad za razliku od socijalizma koji je mnogo štrčao mi ne štrčimo toliko, ali trebaju velike promene.“ Ne, oni brane koncept, i zato će se završiti kao i sa socijalizmom samo što će trajati možda 10-15 godina.

A.K.: Shodno ovim činjenicama, kako bi se ova kriza reflektovala na Srbiju da je članica EU?

M.P.: Trenutno nije neka velika stvar biti član EU. Jer ako imate zemlje koje su članice i evro zone i EU i bankrotirane su i druge dve koje su de facto bankrotirane i još jedno 2-3 kandidata da im se slično desi, onda očigledno nije veliki štos, što bi deca rekla, biti član Evropske unije i verujem da kada bi Srbija sada bila unutra ništa joj lakša situacija ne bi bila nego što je sada. Drugim rečima, sada više nije bitno da li jeste član ili niste član EU, sada je bitno kakva pravila imate – kakva pravila za poslovanje, kakva je vladavina prava, kako rade sudovi i tako dalje. Tako da ne verujem da bi Srbija sada nešto profitirala da je trenutno članica EU.

A.K.: Čini se da naše političke stranke kada govore o EU, ne uzimaju ove činjenice u obzir?

M.P.: Tako su i svi dok je postojala Kominterna govorili kako treba ući u Kominternu. To je sindrom nekog kluba i neke situacije kada se odlučite da idete u taj klub i onda jednostavno ne možete da se redefinišite. Mislim da dobar deo njih i ne razume šta se trenutno dešava u EU i ono malo što razume izbegava da to nešto kaže jer je to dosta nepovoljno za tu svetu narodnu priču, idemo u EU. Druga je stvar što mi to „idemo u EU“ koristimo kao samo jedan slogan da bismo radili ovakve balkanske nestašluke. Inače, da smo hteli da budemo ozbiljni, mogla je da se tu sprovede protržišna reforma i reforma u pravcu vladavine prava i da išli ili ne išli u EU imamo mnogo bolju situaciju nego što imamo.

A.K.: Pa iako je predizborna kampanja u toku, čini se da se političari previše ne osvrću na ekonomiju i da se ne kreću mnogo dalje od debata iz nekoliko prethodnih izbornih ciklusa. Da li to znači da će na kraju sve ostati na onom „usta puna tržišta, džepovi puni države“?

M.P.: Mislim da kada su u pitanju sredstva, pare, oni nemaju rešenje. I naravno, onda pričaju koješta, pričaju neke velike cifre da bi impresionirali neke ljude koji ne razlikuju sto miliona i sto milijardi i tako neke projekte navode koji se nikada nisu realizovali i neće ni sada. Jednostavno, nema nijedna stranka nijedan protržišni, otresitiji program da može da se kaže – dobro, ovi ako bi pobedili, nešto bi se ipak promenilo i poboljšalo. I u tom opštem beznađu oni kao usnula baba, đa se dohvate ovog, đa se dohvate onog, ali bez ikakvog sistema i bez ikakvih šansi da nešto promene.

A.K: Dakle ne možemo puno da očekujemo kada su neke promene u tokovima u ekonomiji kod nas u pitanju?

M.P: Ne, apsolutno ne, jer niko nema drugačiju ideju. Prvo treba da imate drugačiju ideju, pa onda da dobijete priliku da tu ideju realizujete, da imate dovoljnu većinu i da imate koalicione partnere koji će to da podrže. Ali ako nema drugačije ideje, onda naravno da i ne može biti drugačije. Ista pravila će davati iste rezultate.

A.K.: Ko bi u budućnosti mogli biti nosioci tih promena i da li bi one mogle da se započnu na univerzitetu, u civilnom sektoru ili na trećem mestu da bi političke stranke obratile pažnju na ekonomske programe u nekoj pristojnijoj meri?

M.P.: Ne verujem da to može da se indukuje. Ja mislim da će dosta dijete i loše hrane i praznih džepova koji će doći sa ovakvim politikama činiti da se ljudi, obični birači, posle nekoliko izbornih ciklusa ipak pitaju da li je to put kojim se dosad išlo i traže eventualno nešto drugo. Jer kada se pojavi više birača koji to budu tražili, pojaviće se i stranka koja će to nuditi, koja će prvo verovatno dobiti 5% i neće imati nikoga za partnera dok jednog dana za 50 ili 100 godina stvari ne budu stajale malo bolje. Ali ne verujem da će to krenuti sa univerziteta koji je jedna užasna, antitržišna i intelektualno uništena ustanova gde ljudi nemaju, otprilike na celom BU, na društvenim naukama, i uopšte u društvenim naukama u Srbiji, svega nekoliko ljudi koji mogu da predaju na doktorskim studijama po ovim pravilima. Ne verujem da su ovakvi ljudi za tržište. Šta više, BU konstantno vuče poteze da se zaštiti od konkurencije i ljudi koji su van univerziteta da bi predavali i od privatnih univerziteta. Što se NGO tiče, svaki od njih otprilike ima po jednu svrhu i sve ih mnogo više zanima u kakvom su odnosu sa donatorima nego kakvu emisiju u društvenom i političkom smislu emituje. Tako da ni tu ne bih rekao da je neka šansa da se nešto promeni. Naravno, neki koji popularišu neke ideje, svakako mogu kroz neki broj godina to da promene, i svakako nije destimulativno, ali ne očekujem da NGO sektor preuzme ulogu stranaka.

A.K.: Dosta se govori o problemima sa kojima se univerzitet sreće, o potrebnoj privatizaciji..

M.P.: Ko govori o potrebnoj privatizaciji? Beže od privatizacije kao đavo od krsta.

A.K.: Ipak se čini da se u studentskim krugovima makar malo više govori o potrebi za privatizacijom..

M.P.: Pa studenti mogu da budu zainteresovani, jer ono od čega oni zavise je znanje koje steknu. A ako imaju loš univerzitet onda će i znanje koje steknu biti rđavo pa će i njihova tržišna vrednost biti mala. Tako da ja mogu da razumem studente koji žele bolje obrazovanje, bar kao u Nemačkoj ili Holandiji ili nešto tome blisko, ali nisu oni ti koji odlučuju. I većina studenata je ipak opurtunistična. Kažu „daj da dobijem taj neki papir, pa videću šta ću“, a manji broj studenata shvata ovu situaciju, koji shvata koliko je ovaj državni, a ni privatni univerziteti nisu bolji, katastrofalan. Tu se stvari mogu popraviti samo povećavajući konkurenciju. A konkurencija može da se uvede samo preko vaučera. Time što država ne bi finansirala zgrade ili neke fiksne programe nego bi bio vaučer pa bi student dobio vaučer i otišao da glasa time što bi otišao da glasa na ovaj ili onaj fakultet ili univerzitet. Ovako državni i privatni fakulteti mogu da koegzistiraju sto godina i nikada se ništa neće promeniti.

naroz 23:06 10.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Sledeća najnetržišnija pojava je socijalna država blagostanja, posebno evropska i ona je sad na udaru. Znači, nije to kriza koja je slučajna, nije to palo sa neba već je to prosto rezultat okolnosti da ta socijalna država ima prevelike troškove i da te troškove potrošači širom sveta koji kupuju jednu, drugu ili treću stvar jednostavno nemaju razloga da plaćaju.

ova kriza nema veze sa socijalnom drzavom. Mnogo me nerviraju price sve ce trziste da sredi. Pricaju ljudi i dalje ko da ne znaju sta se desilo predhodnih godina. Ja hocu regulisano trziste i drzavu a ne divlji zapad.

Ima socijalnih drzava koje nisu u krizi kao sto je na primer Nemacka, ne samo da je socijalna drzava nego dodatno jos pomaze i druge drzave na primer Grcku.
Kanada je drugi primer kao kontrast americi.

Saša Radulović 00:00 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Kako gde. Podivljali kapitalizam u Americi. U Gr;koj je ludilo javne potrošnje.

Nije pitanje da li treba regulisati tržište. Svako tržište je regulisano. Pitanje kako i koliko, a sve u cilju bogaćenja društva.

vlad_aleksh 00:06 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Bogaćenje društva ili pojedinca? A bogaćenje prirode?
Šalu na stranu. Kakve ja imam koristi od toga ako ste, na primer, Vi bogati?

naroz 00:13 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Podivljali kapitalizam u Americi.

sta znaci podivljali kapitalizam? Da li to znaci ukidanje zakona koje su doneli posle "velike depresije" da bi sprecili da se ona ponovi. Primer
Obicno sa tim u vezi se dovodi i ovo
Razumem sta hocete da kazete u vezi koliko i kako regulisati, ali u primeru amerike je deregulacija problem od koga je sve pocelo.

vlad_aleksh 00:19 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Naroz, navodite sve same linkove vikipedije.

Kada je deregulacijom sve počelo?

I mene interesuje šta znači "podivljali kapitalizam". Molim domaćina za objašnjenje.

naroz 08:00 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Kada je deregulacijom sve počelo?

Pogledaj knjigu Freefall od Joseph-a Stiglitz-a ili makar neko predavanje kojih ima mnogo na netu ili nesto od Paul-a Krugman-a.

Mene su oni potuno ubedili svojim argumentima da je potuno slobodno trziste dobro za ekonomiju ustvari dogma, koja nije zasnovana na cinjenicama.

sevarlica 08:17 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

naroz
Podivljali kapitalizam u Americi.

sta znaci podivljali kapitalizam? Da li to znaci ukidanje zakona koje su doneli posle "velike depresije" da bi sprecili da se ona ponovi. Primer
Obicno sa tim u vezi se dovodi i ovo
Razumem sta hocete da kazete u vezi koliko i kako regulisati, ali u primeru amerike je deregulacija problem od koga je sve pocelo.

Deregulacija koju je sproveo Greenspan, i jeste sama suština podivljalog kapitalizma. Stvoreno je tržište robe koja ne postoji(finansijski derivati)

Saša Radulović 09:32 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Bogaćenje društva ili pojedinca? A bogaćenje prirode?
Šalu na stranu. Kakve ja imam koristi od toga ako ste, na primer, Vi bogati?

Bogaćenje društva se meri prosečnim standardom pojedinca i krivom raspodele.

Saša Radulović 09:35 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

ali u primeru amerike je deregulacija problem od koga je sve pocelo.

Da li? Ili pogrešna regulacija? :)

Razgovaramo samo o drugačijem terminu za istu stvar. Pogrešna regulacija u Americi je stvorila razne mogućnosti monopola i kroz njih pljačkanja društva. Malo preširoka tema za ovaj blog.

Jelica Greganović 11:19 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Što se tiče belih listića, ja to nikada podržavati neću, eno Kube tamo listića uopšte nema...A, najbolji spot za poziv na glasanje koji sam ikada videla...

domazetovic.andrej 14:27 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Deregulacija koju je sproveo Greenspan, i jeste sama suština podivljalog kapitalizma.

Ovo u USA je divan primer sta se desava kada se dozvoli vladajucim strukturama 'da poprave trziste'. Prvo su, sada kada imaju soft novac, spustili kamate ispod trzisne vrednosti i tamo ih drzali predugo (FED pod Greenspan-om) sto je izazvalo kao i uvek seriju baloncica - prvo kroz IPO boom/bust, pa kroz mortgage boom/bust, pa kroz comodity boom/bust, a sada i kroz sovereign debt boom/bust... Kriza nekretnina je mogla biti i sprecena da isti taj Greenspan nije dozvolio bankama (5 velikih) da probiju granicu leverage-a. Bila je na mislim 5. Nakon ukidanja su je popeli na oko 40 u USA (U Evropi je kod velikih banaka oko 60).

Problem sa bankama je generalno sto od uvodjenja centralnih banaka to odavno nije klasican biznis. Uvek postoji implicitna ili eksplicitna garancija drzave za depozite, sto povlaci i odredjene obaveze - regulative - banaka koje ove vesto uvek okrenu na svoju stranu u sprezi sa politicarima. Tako je napravljen sistem gde su profiti banaka privatni, dok se gubici banaka saniraju parama svih poreskih obveznika po sistemu 'too big to fail' ili 'prestace zivot na planeti ako neka velika banka bankrotira'... Ovakav sistem podstice banke da previse rizikuju, a uz jeftin i tudj novac mogu samo da igraju igru 'glava, ja sam pobedio, pismo, ti si izgubio'. Zbog toga i ovo sto smo gledali nije kako ga mnogo ljudi naziva 'neoliberalizam', vec vise 'bankarizam'. Dovoljno je da se okrenete oko sebe i vidite ko sedi u najlepsim lokalima u gradu, ko najvise zaradjuje, gde su najvece plate, ko ne placa porez na profit u Srbiji, pa cete videti nasu verziju bankarskog kapitalizma...

No, nije to tema ovog bloga... Ovi nasi su u stanju samo da uvode nove regulative kako bi zaposlili jos svojih svastika da ih sprovode... Nema kriticne mase, svi su najpametniji, barijera za nove ideje je previsoka, a novo sto nam se pojavilo su:
- Dveri
- NoPo

vlad_aleksh 15:49 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Da zaključimo - slobodno tržište nije dovelo do krize, iz prostog razloga što ga nije ni bilo.
Kapitalizam i slobodno tržište su rešenje problema, nikako problem.
Državna intervencija i regulacija jesu uzrok krize.

naroz 16:41 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Da zaključimo - slobodno tržište nije dovelo do krize, iz prostog razloga što ga nije ni bilo.
Kapitalizam i slobodno tržište su rešenje problema, nikako problem.
Državna intervencija i regulacija jesu uzrok krize.

ne bih se slozio, mislim slazem se da je konkurencija dobra stvar i da trziste dobro resava stvari ali ne moze da se dozvoli da se igra bez ikakvih pravila. Tako da se desi da ti neko proda jedu stvar a ti mislis da kupujes drugu, a potisujes takav ugovor da cak ako si pravnik nista ti nije jasno. Dakle banke velike korporacije itd se igraju sa nama, pa izlobiraju kod politicara da donesu takve zakone koji njima odgovaraju, pa onda regulisu kako njima odgovara, tamo gde im treba vise regulative a tamo gde im ne odgovara manje (da mogu lakse da nas zajebu i prodaju muda za bubrege)...

Nasao sam original ovog intervuja gore, to su dakle liberijatanci.
To lepo zvuci u teoriji ali se pokazalo u praksi da postoji potreba za pravilima igre.

Saša Radulović 17:26 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Kapitalizam i slobodno tržište su rešenje problema, nikako problem.

Malo drugačije. Sobodno tržište ne postoji i nikada ga neće ni biti. Svako tržište je regulisano. Postoji loša i dobra regulacija.

Loša regulacija dovodi do monopola i bogaćenja manjine na račun većine. Dobra regulacija dovodi do jačanja konkurencije, pozitivne selekcije, porasta kvaliteta i pada cena. Dobra regulacija dovodi do bogaćenja društva.

Kapitalizam i dobro regulisano tržište su rešenja problema.

Saša Radulović 17:36 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Što se tiče belih listića, ja to nikada podržavati neću, eno Kube tamo listića uopšte nema...A, najbolji spot za poziv na glasanje koji sam ikada videla..

Sasvim ok. Svako po sopstvenoj savesti.

http://pescanik.net/2011/11/prazni-glas/

Ja rekoh zašto ću glasati belo. Kako ti misliš da treba glasati?

vlad_aleksh 18:23 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Saša Radulović
Kapitalizam i slobodno tržište su rešenje problema, nikako problem.

Malo drugačije. Sobodno trćište ne postoji i nikada ga neće ni biti.

Slobodno trćište? Ne znam šta bi pokojni Frojd na ovo rekao.

vladaxy 19:47 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

naroz
ali ne moze da se dozvoli da se igra bez ikakvih pravila. Tako da se desi da ti neko proda jedu stvar a ti mislis da kupujes drugu, a potisujes takav ugovor da cak ako si pravnik nista ti nije jasno. Dakle banke velike korporacije itd se igraju sa nama, pa izlobiraju kod politicara da donesu takve zakone koji njima odgovaraju, pa onda regulisu kako njima odgovara, tamo gde im treba vise regulative a tamo gde im ne odgovara manje (da mogu lakse da nas zajebu i prodaju muda za bubrege)...

Sam si odgovorio šta se dešava kad ima pravila. Ipak je slobodno tržište bolja opcija.

Albert Ajnštajn je rekao da je ludilo kada stalno ponavljaš istu stvar (tj. regulišeš) a očekuješ drugačiji rezultat.

Saša Radulović 19:48 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Da je znao šta je tastatura i gde je položaj slova ć i ž, verovatno ništa.

gaga42 20:01 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Slobodno tržište, čak i kada bi moglo da postoji, je pokretano samo jednom stvari, uvećanjem PROFITA.
Rast profita može biti posledica dveju stvari, uvećanja sopstvene konkurentnosti ili eliminacije konkurencije. To neminovno, pre ili kasnije, dovede ili do pojave monopola ili konglomeracije, zbog čega se uvodi regulativa. U suprotnom tržište samo po sebi prestaje da postoji.

gaga42 20:03 11.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

vlad_aleksh
Saša Radulović
Kapitalizam i slobodno tržište su rešenje problema, nikako problem.

Malo drugačije. Sobodno trćište ne postoji i nikada ga neće ni biti.

Slobodno trćište? Ne znam šta bi pokojni Frojd na ovo rekao.

Da se k'o daktilograf ne bi 'leba najeo

vlad_aleksh 10:39 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Naravno da kada kažem "slobodno tržište" ne mislim na džunglu u kojoj važi zakon jačeg.
Vi dobro znate šta sam hteo reći.
Nemojmo se sprdati na takav način, nismo deca.

vlad_aleksh 10:46 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Saša Radulović
Da je znao šta je tastatura i gde je položaj slova ć i ž, verovatno ništa.

Rekao bi:

"Gospodine Raduloviću, moja malenkost, đak austrijske škole ekonomije i psihoanalize, smatra kako Vi imate ozbiljan problem sa "slobodnim tržištem", jer ga na podsvesnom nivou doživljavate kao opasnost po socijalistički sistem vrednosti na kome ste formirali svoj karakter u toku prvih šest godina života."

Oprostite na lošem prevodu, maternji jezik mi nije nemački

naroz 11:06 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Naravno da kada kažem "slobodno tržište" ne mislim na džunglu u kojoj važi zakon jačeg.

Naravno da tako misliš a nisi ni svestan toga

Also šta sam ja naučio : POTPUNO SLOBODNO TRŽIŠTE NE POSTOJI, POSTOJI SAMO DOBRA I LOŠA REGULATIVA

a tvoji ovi slobodnjaci se zalažu da nema regulative (skoro ko anarhisti), to se još nigde nije probalo i hvala bogu neće se ni probati

Saša Radulović 12:14 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

đak austrijske škole ekonomije i psihoanalize

A šta vam kaže vaša škola, da li je pristojno vređati i omalovažavati ljude? Pa se još skrivati pod nikom?

vlad_aleksh 13:24 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Saša Radulović
đak austrijske škole ekonomije i psihoanalize

A šta vam kaže vaša škola, da li je pristojno vređati i omalovažavati ljude? Pa se još skrivati pod nikom?

Ja se izvinjavam ako sam Vas uvredio, nije mi bila namera. Bio mi je simpatičan Vaš lapsus calami, pa se malo našalih. Ali avaj, očigledno ne delimo isti smisao za humor. Izvinjavam se još jednom na neumesnoj šali.

Ne skrivam se pod nikom. Moje ime je Vlad Alekš, Cincarin sam.

vlad_aleksh 13:26 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

naroz
Naravno da kada kažem "slobodno tržište" ne mislim na džunglu u kojoj važi zakon jačeg.

Naravno da tako misliš a nisi ni svestan toga

Also šta sam ja naučio : POTPUNO SLOBODNO TRŽIŠTE NE POSTOJI, POSTOJI SAMO DOBRA I LOŠA REGULATIVA

a tvoji ovi slobodnjaci se zalažu da nema regulative (skoro ko anarhisti), to se još nigde nije probalo i hvala bogu neće se ni probati

U pravu si. Nisam ni svestan kako mislim.

sevarlica 14:31 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

vlad_aleksh
Da zaključimo - slobodno tržište nije dovelo do krize, iz prostog razloga što ga nije ni bilo.
Kapitalizam i slobodno tržište su rešenje problema, nikako problem.
Državna intervencija i regulacija jesu uzrok krize.

Slobodno tržište je šarena laža isto kao komunizam, t.j. utopijski socijalizam.
Tržište mora da bude regulisano pa tek onda donekle slobodno. Granica slobode tržišta je monopol. Kod nas je 50% a u većini razvijenih zemalja 30-35%

vlad_aleksh 14:35 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

sevarlica
vlad_aleksh
Da zaključimo - slobodno tržište nije dovelo do krize, iz prostog razloga što ga nije ni bilo.
Kapitalizam i slobodno tržište su rešenje problema, nikako problem.
Državna intervencija i regulacija jesu uzrok krize.

Slobodno tržište je šarena laža isto kao komunizam, t.j. utopijski socijalizam.
Tržište mora da bude regulisano pa tek onda donekle slobodno. Granica slobode tržišta je monopol. Kod nas je 50% a u većini razvijenih zemalja 30-35%

Hvala Vam na informacijama. Ja sam imao sasvim drugu predstavu slobodnog tržišta. Jebiga, imam samo 9 godina. Hvala još jednom.

vlad_aleksh 14:47 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Šta je interesantno u vezi sa ovom temom "Hoće li sloboda umeti da peva"?
Niko od vas komentatora nije prokomentarisao neke druge izjave i ideje Miroslava Prokopijevića, osim ovog dela o slobodnom tržištu i države blagostanja.
On čovek daje analizu stanja, uzroka i posledice. Daje prognozu kako će se situacija razvijati u Srbiji. A vi se uvatili za državu blagostanja i slobodno tržište.
Crno nam se piše.

naroz 15:56 12.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Daje prognozu kako će se situacija razvijati u Srbiji. A vi se uvatili za državu blagostanja i slobodno tržište.

možda sam ja kriv, iznervirala me na trenutak ta ideologija koja ne vodi računa o činjenicama odnosno da treba da postoje pravila igre, ako ih nema dođe do ovih kriza, i ekonomisti koji pripadaju toj ideologiji kao što lepo objašnjava Joseph Stiglitz.

Inače ima stavri oko kojih je čovek u pravu na primer da

Inače, da smo hteli da budemo ozbiljni, mogla je da se tu sprovede protržišna reforma i reforma u pravcu vladavine prava i da išli ili ne išli u EU imamo mnogo bolju situaciju nego što imamo.

i ima još tu pametnih stavri.

Ali svakako crno nam se piše.

Inače privatni univerizeti mogu sad i da se stavraju bez problema, a na zapadu i državni mogu da budu jako dobri jer forsiraju konkurenciju i imaju u neku ruku kapitalistička pravila igre, nema rezultata nema posla a kod nas ima toliko profesora nikad ništa objavili nisu.

Ali taj može da bude i previše nehuman evo na primer jedan moj drug je posle zavrsenog doktorata u holadiji bio dve godine u engleskoj pa onda skoro 4 u austarliji pa 5 u švajcarskoj da je sada u opet engleskoj opet ali ne za stalno. Gde je tu vreme za porodicu i zamisli moraš da počinješ iz početka zivot svakih par godina, ali jebiga u suprotnom nema kvaliteta....

vlad_aleksh 23:40 10.04.2012

Re: Hoće li sloboda umeti da peva

Šta je uzrok krize?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Saša Radulović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi