Odbrana i Poslednji Dani

Da li Srbija uopšte ima ingerencije da se bavi time ili je to samo dnevno/nedeljno politička smicalica jer nema pravnog efekta sem na užoj teritoriji Srbije ?

Nije mi najjasnije šta tačno pitaš?

nema pravnog efekta sem na užoj teritoriji Srbije ?

Pa kakvog bi efekta mogla i da ima van Srbije?
Srbija ce ovim procesom definisati svoj stav po pitanju -Draza Mihailovic jeste ili nije bio zlocinac.
Svaka drzava u svetu je slobodna da o svakoj licnosti ima svoj stav, pa ce neko Drazu smatrati za heroja (Srbija i USA npr) a neko za zlocinca (Hrvatska i muslimaski deo Bosne npr)

zemljanin

čisto me zanima ako neko ima odgovarajući odgovor

Dakle, DM je osudila ex-država, zvaću je SFRJ koja nema pravnog naslednika.

Ima, Srbija je pravni naslednik bivših država.

Dakle, DM je osudila ex-država, zvaću je SFRJ koja nema pravnog naslednika.

Dražu je osudila FNRJ, čija je naslednica SFRJ, čija je naslednica Savezna Republika Jugoslavija, čija je naslednica Državna Zajednica Srbija i Crna Gora, kojoj je pravni naslednik Srbija.
Dakle, kontinuitet postoji.

Srbija ce ovim procesom definisati svoj stav po pitanju -Draza Mihailovic jeste ili nije bio zlocinac.

kako to misliš da će definisati? on jeste zločinac, osuđen je za kolaboraciju i ratne zločine, ili ti misliš da nije kriv za pokolje?
svašta

osuđen je za kolaboraciju i ratne zločine

Pa sada se proverava da li je taj proces na kom je osudjen bio ok ili nije bio ok.
Sta tu ima nejasno?
Sta ti mislis jel bilo fer i posteno sudjenje? :)

ili ti misliš da nije kriv za pokolje?

Da, ja mislim da nije kriv za poklolje.

Da, ja mislim da nije kriv za poklolje.

Ili, bar, ništa više nego kreatori pasjih grobalja, levih skretanja, istrage 'kulaka'...
Ili za Bebu zločin nije zločin, ma od koga dolazio?

Ili, bar, ništa više nego kreatori pasjih grobalja, levih skretanja, istrage 'kulaka'...

Pa moze i tako. I taj kriterijum bih mogao da prihvatim pa nek po njemu Drazi zapadne sta god.
Mada ako bi kriterijum bio da je glavnokomandujuci zlocinac ako neko iz njegove vojske pocini zlocin, ne znam da li bi u svetu i jedan jedini vojskovodja prosao taj test, tj da li bi bilo i jednog koji po tom kriterijumu ne bi bio proglasen za zlocinca.
A sto se tice ovog o cemu pises to su nesumnjivi zlocini za koje niko nije odgovarao.

Pa sada se proverava da li je taj proces na kom je osudjen bio ok ili nije bio ok.

proces je možda bio ideološki,ali bez obzira na to on je kriv za kolaboraciju i ratne zločine, jbte HCM jel moguće da ne znaš šta su radili četnici u bosni? jel moguće da ne znaš šta je bilo na neretvi?
[url=http://www.znaci.net/00001/60_2_9.pdf] III ДОКАЗНИ ПОСТУПАК
ИСПИТИВАЊЕ СВЕДОКА • ЧИТАЊЕ ДОКУМЕНАТА
ПРИЛОЖЕНИХ У ОПТУЖНИЦИ[/url]

hm evo vako
ovde probaj pa klikni dokazni postupak i dokumneta sa suđenja ravnogorskom pokretu, ispitivanje svedoka

A sto se tice ovog o cemu pises to su nesumnjivi zlocini za koje niko nije odgovarao.

A, koliko vidim, našim sagovornicima to baš i ne smeta...

Mada ako bi kriterijum bio da je glavnokomandujuci zlocinac ako neko iz njegove vojske pocini zlocin, ne znam da li bi u svetu i jedan jedini vojskovodja prosao taj test, tj da li bi bilo i jednog koji po tom kriterijumu ne bi bio proglasen za zlocinca.

Na ovo sam i pokušao da ukažem, kada sam rekao bar ništa više od...

roces je možda bio ideološki,ali bez obzira na to on je kriv za kolaboraciju i ratne zločine

Da li je kriv ili nije kriv se utvrdjuje na sudu. Za Drazu je utvrdjeno da jeste ali posto se zna, evo ni ti to ne sporis, da taj proces nije bio valjan pa se sada proverava odluka doneta u tom procesu.
Ti navodis neke dokaze iznete na sudu ali sta kazes za zabranu svedocenja svedoka odbrane? Sta kazes za sudbinu advokata koji se usudio da u sudskomprocesu zastupa optuzenog? Sta kazes za ovu sliku?

Ovaj sud ce proveravati odluku onog suda. Kom sudu ti vise verujes?

Radi se o jednom coveku, Dragoljubu Mihailovicu, a znas li ti da je on pocinio zlocin? Ili si zagovornik kolektivne odgovornosti?
Ako jesi sta cemo sa Titom (ili mislis da komunisti nisu cinili zlocine?) Sta cemo sa Djilasom, Rankovicem, Krcunom...jesu li i oni zlocinci?

I na kraju, kakvu god odluku da donese sud ona ce znaciti samo zvanican odnos Srbije prema toj istorijskoj licnosti, a nikoga ne moze obavezati da o njemu promeni licni stav.
To, obavezivanje ljudi da imaju odredjeni licni stav, je karakteristika onih koje ti zastupas, komunista. Kod njih je zvanicna odlika partijre bila obavezujuce misljenje. Ako sud i ponisti odluku kojom je Draza proglasen zlocincem ti ces i dalje moci da ga smatars kakvim god zelis. To je plod demokratrije, one za koju se Draza protiv Tita borio.

Radi se o jednom coveku, Dragoljubu Mihailovicu, a znas li ti da je on pocinio zlocin? Ili si zagovornik kolektivne odgovornosti?

ne čitaš sve, rekla sam gore negde već, al evo da se ponovim- DM nije bio političar, bio je komnadant, komdaovao je jedinicama, na njega se odnosi ono - komandna odgovronst, pojam koji je u sudsku praksu uveden još od Nirnberškog suda.
DeGol je na smrt osudio Petena. baš bih volela da vidim da neko u frnacuskoj zatraži rehabilitaciju istog.

ove priče smaraju baš.

DM nije bio političar, bio je komnadant, komdaovao je jedinicama

A Tito?
Njemu je olaksavajuca okolnost to sto je imao partijsku vosjsku kojom je komandovao pa zato ne odgovara za zlocine koje je ona pocinila?

Bebo dva arsina koristis, to i ti sama mora da uvidjas.
Porediti Drazu za Petenom moze samo neko ko je zestoko ostrascen.
Postoji li za Petena npr ovakav izvestaj americke komisije?

Porediti Drazu za Petenom moze samo neko ko je zestoko ostrascen.

učitavaš, kao uvek
nisam poredila samo rekla da ne mogu da zmislim da se u francuskoj pokrene proces rehabilitacije Petena koji btw ima svoje fanove među ekstermistima.
pa zar mu sedamdesetih nisu krali kovčeg, tražeći da bude sahranjen na groblju sa ratnim veteranima?
ti koji su ukrali sanduk pronađeni su, poapšeni i poslati u zatvor

ako ti za mene misliš da sam ostrašćena, moš misliti š'a ja o tebi mogu misliti

nisam poredila samo rekla da ne mogu da zmislim da se u francuskoj pokrene proces rehabilitacije Petena koji btw ima svoje fanove među ekstermistima.

Aha, ok.
Ne ucitavam namerno, tako sam razumeo.

Pa opet nije ni slicno. Petena je osudio sud demokratske pravne drzave a Drazu ideoloski, partijski sud.

moš misliti š'a ja o tebi mogu misliti

Mogu, ali gresis sto tako mislis :)

Razmisli trezveno i videces da sam upravu.
Ti bre tvrdis da je prava strana ona koja je donela dikataturu, neslobodu, teror, ubistva. Ona koja je cak i u medjusobnim obracunima i u ratu i u miru bez razmisljanja skidala glave, a o onima koji su drugacije mislili i da ne pricamo.
Neobicno lako kod partizania vidis samo antifasizam a zazmuris na njihov osnovni razlog nastanka i postojanja - komunizam.
Ravnogorski je pokret nastao iskljucivo zbog jednog jedinog razloga, zbog borbe protiv Hitlera. Njemu je antifasizam sustina postojanja, antikomunizam mu je nametnut, a ja odobravam i jednu i drugu aktivnost, i antifasisticku i antikomunisticku.

predatortz

Dakle, DM je osudila ex-država, zvaću je SFRJ koja nema pravnog naslednika.

Dražu je osudila FNRJ, čija je naslednica SFRJ, čija je naslednica Savezna Republika Jugoslavija, čija je naslednica Državna Zajednica Srbija i Crna Gora, kojoj je pravni naslednik Srbija.
Dakle, kontinuitet postoji.

Srbija nije pravni naslednik SFRJ. Odrekli smo se toga nakon 5.oktobra.

Znači pravna odluka jedne zajedničke države nije važeća za potom nastale državice ili svako za sebe može da rehabilituje koga hoće i kad hoće. Vrlo proevropsko shvatanje prava. Interesuje me samo da li u perspektivi možemo da rehabiliutujemo i Haške osuđenike.

Znači pravna odluka jedne zajedničke države nije važeća za potom nastale državice ili svako za sebe može da rehabilituje koga hoće i kad hoće. Vrlo proevropsko shvatanje prava.

Pogrešno si shvatio. Odluka jedne zajedničke države (zovimo je SFRJ) upravo jeste u ovom trenutku važeća za potom nastalu državicu (zovimo je Srbija). Zato su naslednici i pokrenuli postupak da bi tu trenutno važeću odluku pretvorili u nevažeću. Da je već sada nevažeća niko ne bi imao pravni interes (a ne bi bilo ni logično) da je proglašava nevažećom.

Drugim rečima, hoću da kažem da je prvo neophodno da shvataš pravo da bi mogao da daješ ocene da li je neko shvatanje prava proevropsko ili nije

niccolo

Znači pravna odluka jedne zajedničke države nije važeća za potom nastale državice ili svako za sebe može da rehabilituje koga hoće i kad hoće. Vrlo proevropsko shvatanje prava.

Pogrešno si shvatio. Odluka jedne zajedničke države (zovimo je SFRJ) upravo jeste u ovom trenutku važeća za potom nastalu državicu (zovimo je Srbija). Zato su naslednici i pokrenuli postupak da bi tu trenutno važeću odluku pretvorili u nevažeću. Da je već sada nevažeća niko ne bi imao pravni interes (a ne bi bilo ni logično) da je proglašava nevažećom.

Drugim rečima, hoću da kažem da je prvo neophodno da shvataš pravo da bi mogao da daješ ocene da li je neko shvatanje prava proevropsko ili nije

Nisam siguran da li si prevideo/la ono ILI u tekstu. Ono proevropsko sa dodatkom Haga, odnosi se na mogu/ne mogu opis "snage" naše države. Dakle mogu na Balkanu jer mi se može ali ne mogu sa Hagom jer je frka.

Koliko to ima veze sa pravom pa videćemo ...

ali ne mogu sa Hagom jer je frka.

Kažeš da Hag ne poštuje prava optuženih prilikom suđenja?

JJ Beba

DeGol je na smrt osudio Petena. baš bih volela da vidim da neko u frnacuskoj zatraži rehabilitaciju istog.

Bebo, praviš loše paralele. Dakle stvari stoje ovako:

Nedić - Peten
Draža & JVuO - De Gol & Forces françaises libres
Tito & Partizani - Francs-Tireurs et Partisans

ili u Grčkoj:

Nedić - Georgios Tsolakoglou
Draža & JVuO - Napoleon Zervas & EDES
Tito & Partizani - Aris Velouchiotis & ELAS

Uzgred, Francuzi su kasnije preinačili smrtnu presudu Petenu u doživotnu robiju, isto je bilo i u slučaju ovog grčkog kolaboracioniste.

zemljanin

predatortz

Dakle, DM je osudila ex-država, zvaću je SFRJ koja nema pravnog naslednika.

Dražu je osudila FNRJ, čija je naslednica SFRJ, čija je naslednica Savezna Republika Jugoslavija, čija je naslednica Državna Zajednica Srbija i Crna Gora, kojoj je pravni naslednik Srbija.
Dakle, kontinuitet postoji.

Srbija nije pravni naslednik SFRJ. Odrekli smo se toga nakon 5.oktobra.

Znači pravna odluka jedne zajedničke države nije važeća za potom nastale državice ili svako za sebe može da rehabilituje koga hoće i kad hoće. Vrlo proevropsko shvatanje prava. Interesuje me samo da li u perspektivi možemo da rehabiliutujemo i Haške osuđenike.

jebote zemljanine ti hitno moraš da menjaš nik u marsovac.
hoću reći, ti kanda baš ne kužiš sve ove munje*).

*)kopirajtbajmaxa

Hoćeš biti ljubazan, obzirom da živiš u Engleskoj, da nam objasniš slučaj ''kanalskih ostrva''.
( ako ti nije teško navedi nam i u kojim je bitkama za vreme II sv. rata učestvovao De Gol )

E jesi sedativ ovim partizanima sto izgibose u borbi protiv fasizma na blogu.
A kad im postavis ova pitanja, svi cute kao sisice najvece. Kolin, Beba, Karagaca, svi...
Ja imam i podpitanje vezano za pitanje oko kanalskih Ostrva. Da li je BBC za vreme rata imao specijalan program samo za njih i da li ih je u tom programu svakodnevno pozivao da se nikako ne protive odlukama nemackih vlasti, da budu poslusni i da cekaju da imperija stigne?

Hoćeš biti ljubazan, obzirom da živiš u Engleskoj, da nam objasniš slučaj ''kanalskih ostrva''.
( ako ti nije teško navedi nam i u kojim je bitkama za vreme II sv. rata učestvovao De Gol )

Nažalost, nama je istorija namenila da igramo kako nam veliki sviraju.

Koga iznenađuje činjenica da Englezi više cene par stotina ili hiljada svojih podanika na nekim ostrvcima nego milion mrtvih u Jugoslaviji?

Ono s čim se slažem sa autorom jeste da je trebalo imati više političke mudrosti i dalekovidosti. Narod je žrtovan i ovako i onako a Srbi su i u partizanskom pokretu bili najbrojniji. Mihailović je ipak bio samo vojnik i nižerazredni obaveštajac, nije bilo šanse da on nadmudri jednog verzirang agenta kakav je bio Tito.

Colin_bgd

A drugo, De Gol je u Francuskoj radio tacno toliko koliko je mogao

Netačno. Ili možda tačno, zavisi kako se uzme.

Forces Françaises de l'Intérieur (u slobodnom prevodu Francuska Vojska u Otadžbini) je imala manje dejstva nego JVuO sa istim obrazloženjem koje je imao i Draža (mada je tamo bilo 10:1). Ovde ne pričam o Africi već samoj teritoriji Francuske.
Francs-Tireurs et Partisans, vojni ogranak KP Francuske je bio sklon radikalnijem obliku otpora, mada ni približno onakvom kakvu su vodili njihovi parnjaci kod nas. U poređenju sa njima su čak i četničke borbe sa Nemcima epskog formata.

Inače, KP Francuske je po direktivi Kominterne zauzela antiratni stav po okupaciji i pridružila se otporu tek posle napada na Sovjetski Savez. Isto se ponašala i KP Jugoslavije, jedino je u slučaju Francuske period od početka okupacije i napada na SSSR prošlo mnogo više vremena pa su se stvari jasnije ocrtale. Komunisti su na ulicama Beograda 27. marta agitovali okupljenom narodu protiv rata.
Toliko o tome koliko je antifašizam bio dominantan motiv.

Mesas, principijelni stav o "otporu", sa taktickim postupcima prema svakom milimetru okupirane teritorije.

Je li bre, koga ti .... u zdrav mozak?
Pa i Mihailović je samo imao taktičke postupke prema svakom milimetru okupirane teritorije.
Objasni malo o ordenu koji dobiše oni na kanalskim ostrvima, molim te

znači nećeš da objasniš?

Colin_bgd

znači nećeš da objasniš?

Objasni ti. Ajde jednom napisi na ovom blogu sta ti mislis bez da se pozivas na 'autoritet' i da postujes linkove i citate. Da vidimo...

[i][/i]
aj priznaj da si ovu foru kupio od Draga Kovačevića.

blogovatelj

u to ime



i

Toliko priče o Draži.Potpuno je beznačajno da li će biti neko ko je mrtav preko 65 godina biti rehabilitovan ili ne.

Sam četnički pokret je odavno rehabilitovan.

Potpuno je besmisleno opirati se rehabilitaciji jednog Draže, kada je već njegov pretpostavljeni Slobodan Jovanović rehabilitovan bez mnogo dilema.

Colin_bgd

Sofroniye

Scenario:

Petar Petrovic bude optuzen za svirepo visestruko ubistvo. Policija u odsustvu dokaza natera nekog od sitnijih prestupnika da lazno svedoci. Petar Petrovic bude osudjen na smrt samo na osnovu tog svedocenja. Posle 50 godina (nije bitno iz kog razloga) ponovnim otvaranjem procesa ustanovi se da je svedocenje bilo lazno ali da nova tehnologija (npr) dokazuje da je P.P. zaista pocinio taj zlocin. Zanime me autorov stav po pitanju sledeceg:

1. ponistiti presudu originalnog procesa (da/ne)
2. kazniti policajce/tuzioce (ako su zivi) umesani u laziranje svedocenja (da/ne)
3. kazniti sitnog prestupnika koji je lazno svedocio (da/ne)
4. kreirati u parlamentu zakon koji se odnosi na konkretan slucaj i suditi mrtvom jos jednom ? :) (da/ne)

Hvala unapred na odgovorima.

0. ne mesati svakodnevni zlocin iz strasti, koristoljublja, itd, sa istorijom, ni Albert Sper nije nikog ubio, samo je zidao zgrade i upravljao fabrikama, pa je odlezao sasvim zasluzeno 25 ili koliko godina zato sto je radio u korist...

Od te drzave severno od kanala ako nista drugo trebalo bi da naucis da bez sistema i hijerarhije nema napretka. A sistematicnosti zasigurno ne doprinose ad hoc pravne procedure koje se donose posle revolucija i/ili gradjanskih ratova. No dobro nekom je i linc pravno sredstvo.

A propos "istorije", istorija je podlozna promenama, i sa razlicitih vremenskih distanci izgleda razlicito. Tako da nisam siguran o kakvoj istoriji pricas no dobro verovatno si odrastao na filmovima Veljka Bulajica. Da bi istorija dala svoj sud treba da prodje izvesno vreme jer onda pocnu da se pojavljuju i tekstovi koje nisu pisali samo pobednici.

Inace zbog tvog lakonskog odgovora vidim da nisi bas ozbiljan sagovornik i u to ime te pozdravljam.

Sofroniye

Od te drzave severno od kanala ako nista drugo trebalo bi da naucis da bez sistema i hijerarhije nema napretka. A sistematicnosti zasigurno ne doprinose ad hoc pravne procedure koje se donose posle revolucija i/ili gradjanskih ratova. No dobro nekom je i linc pravno sredstvo.

A propos "istorije", istorija je podlozna promenama, i sa razlicitih vremenskih distanci izgleda razlicito. Tako da nisam siguran o kakvoj istoriji pricas no dobro verovatno si odrastao na filmovima Veljka Bulajica. Da bi istorija dala svoj sud treba da prodje izvesno vreme jer onda pocnu da se pojavljuju i tekstovi koje nisu pisali samo pobednici.

Inace zbog tvog lakonskog odgovora vidim da nisi bas ozbiljan sagovornik i u to ime te pozdravljam.

Prvo, nisam bash siguran da se od te drzhave severno od kanala ima puno shta nauchiti u periodu od 1933-45.

Drugo, da li si mozhda razmishljao o tome da koliko god napretku pogodovao red i hijerarhija, napredak i hijerarhija ne vode nuzhno u napredak. I da mozhda ponekad vode u neshto sasvim suprotno? Mnogo mi se vishe svidja haotichna Italija chak i sa Berluskonijem od one uredjene i hijerarhizovane pod Musloinijem.

Trece, odgovori.

1. Da
2. Da
3. Da
4. Da

Cetvrto, dva pitanja. Da li bi bio ljubazan da odgovorish na sopstvena pitanja? I shta ti to imash protiv Lakedemonjana? Ne svidja ti se '300'...

I svi smo ucili da je proces bio namesten?

Ko te je učio ovo?

Ko te je učio ovo?

Tako ucili iz filozofije. 'Kvarenje omladine' i 'pljuvanje bogova' su bile optuznice. Veoma sklono manipulacijama i tako je i osudjen. Malo je i on sam dodao jer je tokom sudjena zajebavao porotu.

Mislim, sto se tice samog Draze i njegove familije - je li to neko od njih trazio i sta, konkretno, to znaci za njih?

Tražio je, između ostalih, Vojislav Mihailović, Dražin unuk. Šta znači skidanje ljage sa nečijeg imena, mislim da ne treba posebno objašnjavati.

Jer, da je proces bio namesten znalo se i onda i u svim decenijama posle...

Zbog cega je potrebno da se to sad ponovo istice?

Pa, baš zbog toga što je bio namešten. Ili ti misliš da je dovoljno to što se zna da je nešto bilo namešteno? Sledeći tvoju logiku, 5.oktobar je bio nepotreban. Jer, svi su znali da je Sloba pokrao izbore, šta sad tu ima da se izlazi na ulice zbog nečeg što svi već znaju

mlekac

Mozda sam glupava da ukapiram - ali bih zaista volela da mi neko objasni, onako kao sto se objasnjava deci - ZASTO se radi to revidiranje procesa?

Da bi se ispravila nepravda, ne samo prema njemu, već i prema ljudima (i njihovim porodicama), koji su osudjivani i proganjani (i oduzimana im je imovina), samo zato što su bili pripadnici (ili simpatizeri) tog pokreta, iako nisu činili zločine.

Zamisli sad, da se pokrene postupak protiv Tita, pa nadješ svedoke, koji će da potvrde da su neki komunisti činili zločine (kao što jesu, a i nadješ lažne svedoke, da se malo "pojača" optužnica, a i da im pripišeš sve zločine koji su se dogodili), pa ga na osnovu toga osudiš po komandnoj odgovornosti, ali i ne samo njega, već i sve komuniste i sve pripadnike partizanskih jedinica.
Pa onda uzmeš spisak (pripadnika i simpatizera), pa na osnovu te presude, kreneš sa oduzimanjem imovine (i firmi), ili davanjem otkaza - kako ti se ćefne.
Kreneš gradom, svidi ti se kuća (lokal), pogledaš spisak - jeste bio - odlično - oduzimaj.
Vidiš neka firma dobro radi, pogledaš spisak - jeste bio - oduzimaj.

Mislim, sto se tice samog Draze i njegove familije - je li to neko od njih trazio i sta, konkretno, to znaci za njih?

Jasno mi je kad to trazi familija, bilo da se revidiranjem procesa skida ljaga sa imena pretka, ili da im se time vraca neka imovina oduzeta akonto krivice utvrdjene na procesu. Ali, ako se familija ne buni - cemu onda cela prica?

Sama pitaš, sama odgovaraš.
Jeste, postupak je pokrenuo unuk Vojislav.

Poništenje presude od 15. jula 1946. godine, kojom je Mihailović osuđen na smrt streljanjem, kao i vraćanje građanskih prava, zahtevom za rehabilitaciju zatražio je njegov unuk Vojislav Mihailović, koji nije prisustvovao nijednom održanom ročištu.

Pridružili su mu se Srpska liberalna stranka, s akademikom Kostom Čavoškim na čelu, Udruženje pripadnika Jugoslovenske vojske u otadžbini, Udruženje političkih zatvorenika i žrtava komunističkog režima, profesor međunarodnog prava Smilja Avramov i drugi.

Blic

Jer, da je proces bio namesten znalo se i onda i u svim decenijama posle...

Da, znalo se, ali pošto presuda nije ukinuta, onda je važeća, pa je samim tim i jedina merodavna, pa na osnovu toga, možeš da tvrdiš da se sve tako i desilo, i onda možeš i dalje da ne vraćaš otetu imovinu, ili da učiš decu u školi, kako nije bio gradjanski rat za vreme okupacije, već NOB i revolucija, sa samo jednom "ispravnom i nepogrešivom" stranom - u kojoj su bili sve sami sveci.

Zbog cega je potrebno da se to sad ponovo istice?

Pa treba da se stišaju strasti, i da se trezveno nadje "neka sredina", da ne bi ponovo došlo do sukoba, jer guranjem problema pod tepih je i dovelo do rata `90-ih.

Draza medjutim ne, jer je njegov istorijski izbor takav kakav jeste, i to nema veze sa tim sta je on eventualno intimno mislio.

Pokušavam da se uzdržim, ali...
Koji je to paragraf po kome se sudi za "istorijske izbore"?
Doktor Minić obogatio pravnu nauku?
Fantastično je kako isti ljudi lako tolerišu malo ideološke i malo nepravne presude, ali vrište na reformu sudstva. Super je Venecijanska komisija, ali ko šmirgla uši američkom i francuskom predsedniku i Evropskom parlamentu.
Fe-no-me-na-lno!

Colin_bgd

Draza medjutim ne, jer je njegov istorijski izbor takav kakav jeste, i to nema veze sa tim sta je on eventualno intimno mislio. Rehabilitacija Draze je pitanje politike drzave i odnosa prema borbi protiv nacizma i fasizma u periodu '41 - '45. O tome se radi...

Rehabilitacija nije poništavanje zločina - već utvrdjivanje poštovanja (ne-kršenja) tadašnjih zakona tokom sudskog procesa.

Ali, da mi to ne cenimo, tj da mislimo (naknadno) da je antikomunizam preci od antifasizma pokazali smo i neodlaskom u Ausvic, i neodlaskom na mnoge anti-naci godisnjice na koje je cela Evropa isla...

Ne cenimo mi mnogo šta.

Groblje na Krfu nam održavaju Grci, a Kajmakčalan - niko.

Aaaa, vidi se da ucis da citas napisano.

Ja uvek čitam napisano, samo često imam problema sa razumevanjem nekih autora. I to se obično poklapa sa momentima njihovih sudara sa logikom.

ja samo mislim da eventualnoj rehabilitaciji bi morala da prethodi objektivna rasprava o tome sta je bilo

Ne bi morala. Dovoljno je da se utvrdi da li je sudski proces bio vođen u skladu sa zakonom.

alselone

Ko te je učio ovo?

Tako ucili iz filozofije. 'Kvarenje omladine' i 'pljuvanje bogova' su bile optuznice. Veoma sklono manipulacijama i tako je i osudjen. Malo je i on sam dodao jer je tokom sudjena zajebavao porotu.

Pa upravo to. Pre svega u Atini nije tužila država nego pojedinci pa ne možemo govoriti o nameštenom suđenju u današnjem smislu reči. Pored toga presudi kakva je donešena je najviše kumovao on sam jer nije bio pred porotom skroman već nadmen što je bilo u suprotnosti sa tadašnjim običajima/praksom/pravilima (kako hoćeš).

Međutim, dve su ključne razlike između konkretno Sokratovog suđenja i Dražinog.
Sokratovo za razliku od Dražinog je bilo u skladu sa tadašnjim razumevanjem kakav postupak treba da bude (a do onoga što sam gore pominjao - due process-a nismo (čovečanstvo) došli preko noći neko nam je trebalo nekoliko stotina/hiljada godina pa je naročito štetno kada neko odluči da odustane od nečega do čega nam je toliko trebalo da dođemo).
Drugo, Sokrat je imao priliku da iznese svoju odbranu...

milisav68

Pa treba da se stišaju strasti, i da se trezveno nadje "neka sredina", da ne bi ponovo došlo do sukoba, jer guranjem problema pod tepih je i dovelo do rata `90-ih.

E, hvala druze, na pojasnjenju. Ne citiram ti sve jer ce da bude oooogromnooo.

Zaista nisam znala da je njegov unuk trazio. To kapiram, kao sto kapiram i zasto se neke druge porodice bune.

E, sad, ja moram da nastavim sa glupavim pitanjima - a pitanje je za niccola i ostale pravnike: Da li revizija procesa automatski znaci ponistavanje prethodne presude i rehabilitaciju?

Hocu da pitam, da li je moguce samo ustavnoviti da prcoes nije bio potpuno fer, ali n upustati se u to da li je konacna presuda pravedna? Rogobatno zvuci, ali mislim da kapirate sta pitam - da li je to automatski ili ne?

Hocu da pitam, da li je moguce samo ustavnoviti da prcoes nije bio potpuno fer, ali n upustati se u to da li je konacna presuda pravedna?

Ne može. Ako se utvrdi da su kršena njegova prava, presuda se oglasi ništavom. U stvari, moguća je i delimična rehabilitacija, ako je neko osuđen za više dela, pa u vezi sa nekima se rehabilituje, a u vezi sa ostalima ostane na snazi presuda.

niccolo

Hocu da pitam, da li je moguce samo ustavnoviti da prcoes nije bio potpuno fer, ali n upustati se u to da li je konacna presuda pravedna?

Ne može. Ako se utvrdi da su kršena njegova prava, presuda se oglasi ništavom. U stvari, moguća je i delimična rehabilitacija, ako je neko osuđen za više dela, pa u vezi sa nekima se rehabilituje, a u vezi sa ostalima ostane na snazi presuda.

Znaci, ipak nije automatski - nego zavisi od toga ZA STA je osudjen? (Kao sto rekoh, mozda moja pitanja deluju glupo, ali stvarno volim da mi SVE bude jasno). Jer, iskreno, buni me zasto se revizija procesa izjednacava sa rehabilitacijom ako stvar nije automatksa?

Mozda sam glupava da ukapiram - ali bih zaista volela da mi neko objasni, onako kao sto se objasnjava deci - ZASTO se radi to revidiranje procesa?

Pa vidiš, onaj ko pledira da bude ozbiljan bloger a ne skriboman koga vode ideološke strasti trebao bi da ti lepo napiše i odgovor na tvoje pitanje.Taj ili ne zna ( pa se blamira ) ili mu ne odgovara odgovor ( ne slaže se sa pitanjem ) pa se opet blamira.
Mlekac i ostali kojim nije jasno:
Postoje Izveštaj Komiteta za politička pitanja Parlamentarne skupštine SE
zatim Rezolucija parlamentarne Skupštine Saveta Evrope
a postoji i Rezolucija Evropskog parlamenta o evropskoj savesti i totalitarizmu

Eto, nije tačno da se ovo dešava zato što ovi naši hoće da rehabilituju svoje ljute političke i ideološke protivnike, već je to u skladu sa ''Evropa nema alternativu''

Nastavak sledi...ostanite uz blog B92

freehand

Draza medjutim ne, jer je njegov istorijski izbor takav kakav jeste, i to nema veze sa tim sta je on eventualno intimno mislio.

Pokušavam da se uzdržim, ali...
Koji je to paragraf po kome se sudi za "istorijske izbore"?
Doktor Minić obogatio pravnu nauku?
Fantastično je kako isti ljudi lako tolerišu malo ideološke i malo nepravne presude, ali vrište na reformu sudstva. Super je Venecijanska komisija, ali ko šmirgla uši američkom i francuskom predsedniku i Evropskom parlamentu.
Fe-no-me-na-lno!

...i ti i Alselone. Pametnice moje. Colin je u krivu, ne postoje paragrafi po kojima se sudi za istorijske izbore. Postoji, medjutim, mnoshtvo paragrafa po kojima se sudi za pogreshne istorijske izbore. Izdaju, kaloboracionizam...Ono, dozvoljavam da za neke kolaboracija nije pogreshan izbor...

Postoji, medjutim, mnoshtvo paragrafa po kojima se sudi za pogreshne istorijske izbore. Izdaju, kaloboracionizam...Ono, dozvoljavam da za neke kolaboracija nije pogreshan izbor...

Dabome. Na prekim i revolucionarnim sudovima. Što je sud koji je osudio Mihailovića po svemu i bio.
Onda se to tako i kaže. I nema rehabilitacije.

Doduše, u nekom momentu u budućnosti može se desiti, na primer, da genetski i ideološki potomci Miloša Minića zatraže rehabilitaciju svog pretka.
Ali čisto sumnjam da će se nadležni hadski organi na to osvrtati.

freehand

Postoji, medjutim, mnoshtvo paragrafa po kojima se sudi za pogreshne istorijske izbore. Izdaju, kaloboracionizam...Ono, dozvoljavam da za neke kolaboracija nije pogreshan izbor...

Dabome. Na prekim i revolucionarnim sudovima. Što je sud koji je osudio Mihailovića po svemu i bio.
Onda se to tako i kaže. I nema rehabilitacije.

Doduše, u nekom momentu u budućnosti može se desiti, na primer, da genetski i ideološki potomci Miloša Minića zatraže rehabilitaciju svog pretka.
Ali čisto sumnjam da će se nadležni hadski organi na to osvrtati.

...ovo In law, treason is the crime ...
Samo, pazi sa linkom, vodi direktno na komunjaropediju. Mogao bi da se zarazish.

Nego pusti to, daj mi direktno dogovori (nemoj da si Domazet), do kada mislish da se ovoliko brukash?

...ovo In law, treason is the crime ...
Samo, pazi sa linkom, vodi direktno na komunjaropediju. Mogao bi da se zarazish.

Nego pusti to, daj mi direktno dogovori (nemoj da si Domazet), do kada mislish da se ovoliko brukash?

Izvini, Domazete, ali nateraćeš me da te čitam ko Filipa. Ne tražeći značenje i smisao.
Čuj, izdaja?! Pa nema problema: palac dole, na smrt, vodi ga u zoru do jarka u šumi... Nagan, trnokop i lopata, blato i kopriva.
I rešena stvar.
Kakva rehabilitacija?!

Izvini, Domazete, ali nateraćeš me da te čitam ko Filipa. Ne tražeći značenje i smisao.

uu, ja filipa kapiram extra ... bez ikakvog smajlija

freehand

...ovo In law, treason is the crime ...
Samo, pazi sa linkom, vodi direktno na komunjaropediju. Mogao bi da se zarazish.

Nego pusti to, daj mi direktno dogovori (nemoj da si Domazet), do kada mislish da se ovoliko brukash?

Izvini, Domazete, ali nateraćeš me da te čitam ko Filipa. Ne tražeći značenje i smisao.
Čuj, izdaja?! Pa nema problema: palac dole, na smrt, vodi ga u zoru do jarka u šumi... Nagan, trnokop i lopata, blato i kopriva.
I rešena stvar.
Kakva rehabilitacija?!

Ma pusti mene. Nego da ti pochnesh da chitash shta ti pishesh. Recimo o vrsti sudova koji sude o pogreshnim istorijskim izborima. U koje, za neke od nas, spadaju izdaja i kolaboracija.

Ti kao da ne priznajesh sudove koji sude za izdaju i kolaboraciju? To je prilichno revolucionaran stav, zar ne?? Ili se mozhda varam??? Ili ti mozda mislish da Drazha nije bio izdajnik i/ili kolaboracionista???? Gukni golube direktno odgovarajuci, nemoj da si stidan...

Ma pusti mene. Nego da ti pochnesh da chitash shta ti pishesh. Recimo o vrsti sudova koji sude o pogreshnim istorijskim izborima. U koje, za neke od nas, spadaju izdaja i kolaboracija.

Dosadan si. Sudovi ne sude za pogrešne izbore nego za dokazana dela. Po zakonu.
Sude i tako kako ti kažeš, ali se tada zovu onako kako sam ja napisao - preki ili revolucionarni. Recimo u vreme Maksimilijana Robespjera i družine bili su neko vreme vrlo aktivni i produktivni, a tvoj način razmišljanja i suđenja vrlo popularan. Među onima koji sude, doduše. Svi ostali su pomalo zazirali.

Ti kao da ne priznajesh sudove koji sude za izdaju i kolaboraciju? To je prilichno revolucionaran stav, zar ne?? Ili se mozhda varam??? Ili ti mozda mislish da Drazha nije bio izdajnik i/ili kolaboracionista???? Gukni golube direktno odgovarajuci, nemoj da si stidan...

Gu gu.
Ja bih to ipak prepustio nadležnom sudu da obavi. A ja ću se složiti sa presudom.
Koliko me god dogma u mladosti gravirana negde na čeonom režnju vukla partizanštini.

freehand

Ma pusti mene. Nego da ti pochnesh da chitash shta ti pishesh. Recimo o vrsti sudova koji sude o pogreshnim istorijskim izborima. U koje, za neke od nas, spadaju izdaja i kolaboracija.

Dosadan si. Sudovi ne sude za pogrešne izbore nego za dokazana dela. Po zakonu.
Sude i tako kako ti kažeš, ali se tada zovu onako kako sam ja napisao - preki ili revolucionarni. Recimo u vreme Maksimilijana Robespjera i družine bili su neko vreme vrlo aktivni i produktivni, a tvoj način razmišljanja i suđenja vrlo popularan. Među onima koji sude, doduše. Svi ostali su pomalo zazirali.

Ti kao da ne priznajesh sudove koji sude za izdaju i kolaboraciju? To je prilichno revolucionaran stav, zar ne?? Ili se mozhda varam??? Ili ti mozda mislish da Drazha nije bio izdajnik i/ili kolaboracionista???? Gukni golube direktno odgovarajuci, nemoj da si stidan...

Gu gu.
Ja bih to ipak prepustio nadležnom sudu da obavi. A ja ću se složiti sa presudom.
Koliko me god dogma u mladosti gravirana negde na čeonom režnju vukla partizanštini.

...choveche ne lupetaj. I ubistvo je pogreshan izbor. I sudi se za njega i dokazuje na sudu. I presudjuje, zavisno da li sud misli da li je dokazano ili nije. Isto tako se sudi i za kolaboraciju. I presudjuje se zavisno od toga da li je dokazana ili nije. Po mishljenju suda.

Nego ne reche mi, shta mislish, u svetlu svoje konachno osvojene antidogmatichnosti, da li je Chicha bio kolaboracionista ili nije? Prosvetli mene dogmatichnog.

Hebo te, koje razocharanje!

da li je Chicha bio kolaboracionista ili nije? Prosvetli mene dogmatichnog.

Ajde da te ja prosvetlim
Čak i Vesna Rakić - Vodinelić kaže sledeće:

Jedan od najpoznatijih osuđenika posle Drugog svetskog rata bio je Vidkun Kvisling (Vidkun Quisling), čije je prezime postalo pojam nacionalne izdaje i kolaboracije. Kvisling je bio vođa Nacionalsocijalističke partije Norveške (Nasjonal Samling), koji je prvi put pokušao da stupi na vlast pučem, pokušanim na dan nacističke invazije na Norvešku (9. april 1940), pošto su kralj i vlada napustili norvešku teritoriju. Stupio je na vlast kao predsednik marionetske vlade, na koju je deo svojih ovlaščenja preneo nemački komesar Rajha, Terboven. Kvislingova vlast je bila uporediva sa Pavelićevom vladom u NDH. Delujući kao prava marionetska nacistička vlast, Kvislingova vlada je prvo naredila popis, a potom deportaciju Jevreja u Norveškoj. Većina ih je upućena u koncentracioni logor u Bergu, a nešto manji broj u grad Hird, u kome su bile stacionirane paravojne formacije norveške nacističke partije. Režim i sam Kvisling održavali su bliske odnose sa Hitlerom, obećavajući i vojnu pomoć posle bitke za Staljingrad.

link
Da li ovo liči na Dražu Mihailovića?
Mislim da je ispod tvog nivoa da i dalje pokušavaš isto

omega68

da li je Chicha bio kolaboracionista ili nije? Prosvetli mene dogmatichnog.

Ajde da te ja prosvetlim
Čak i Vesna Rakić - Vodinelić kaže sledeće:

Jedan od najpoznatijih osuđenika posle Drugog svetskog rata bio je Vidkun Kvisling (Vidkun Quisling), čije je prezime postalo pojam nacionalne izdaje i kolaboracije. Kvisling je bio vođa Nacionalsocijalističke partije Norveške (Nasjonal Samling), koji je prvi put pokušao da stupi na vlast pučem, pokušanim na dan nacističke invazije na Norvešku (9. april 1940), pošto su kralj i vlada napustili norvešku teritoriju. Stupio je na vlast kao predsednik marionetske vlade, na koju je deo svojih ovlaščenja preneo nemački komesar Rajha, Terboven. Kvislingova vlast je bila uporediva sa Pavelićevom vladom u NDH. Delujući kao prava marionetska nacistička vlast, Kvislingova vlada je prvo naredila popis, a potom deportaciju Jevreja u Norveškoj. Većina ih je upućena u koncentracioni logor u Bergu, a nešto manji broj u grad Hird, u kome su bile stacionirane paravojne formacije norveške nacističke partije. Režim i sam Kvisling održavali su bliske odnose sa Hitlerom, obećavajući i vojnu pomoć posle bitke za Staljingrad.

link
Da li ovo liči na Dražu Mihailovića?
Mislim da je ispod tvog nivoa da i dalje pokušavaš isto

...Free i ti si ga nahebao. Reshio Omega da ti pomogne pa umesto tebe dokazao postojanje revolucionarnih sudova i u dogmatskoj Norveshkoj. Da mi je znati shta cete jadini sa tolikom pomocu...

...choveche ne lupetaj. I ubistvo je pogreshan izbor.

Patotikaem. Vidiš da ovde ima mnogo blogera koi smatraju da je ubistvo Draže Mihailovića bilo pogrešan izbor.

I sudi se za njega i dokazuje na sudu. I presudjuje, zavisno da li sud misli da li je dokazano ili nije. Isto tako se sudi i za kolaboraciju. I presudjuje se zavisno od toga da li je dokazana ili nije. Po mishljenju suda.

Tako je. Iz nekog razloga, vrlo rašireno mišljenje da je suđenje Draži Mihailoviću bilo kvazisuđenje, i da je održano uz gomilu nezakonitosti, pravnih propusta i kršenja prava optuženog.

Nego ne reche mi, shta mislish, u svetlu svoje konachno osvojene antidogmatichnosti, da li je Chicha bio kolaboracionista ili nije? Prosvetli mene dogmatichnog.

Vidi ovako: ja nikada nisam bio dogmata. Mani se introspekcije kad se meni obraćaš.
A pošto nisam dogmata - ne mogu ti reći da li je Draža bio kolaboracionista. Sve što sam učio i što su me učili govorilo je da jeste. Sad se pojavljuju neki ljudi koji nude argumente da nije.
Deo moje familije kaže da jeste. Drugi deo moje familije kaže da nije.
Eto, ja sam blago na onoj partizanskoj strani.
Ali se, kad i ako moram da donosim nekakve sudove držim činjenica.
Pa se, recimo, u konkretnoj situaciji, maksimalno trudim da budem uzdržan po pitanju politike, mada tu mislim da u pravu oni koji kažu da četnici nikako i ni na koji način nisu smeli sarađivati sa okupatorom, i da je kolaboracija zasluživala političku i sudsku osudu.
Ali se zalažem za poštovanje važećih zakona. Makar bili i revolucionarni.

Hebo te, koje razocharanje!

Tako mator a ima iluzije...

Patotikaem. Vidiš da ovde ima mnogo blogera koi smatraju da je ubistvo Draže Mihailovića bilo pogrešan izbor.

Medju njima svakako i svi oni koji su princip[ijelno protiv smrtne kazne

Tako je. Iz nekog razloga, vrlo rašireno mišljenje da je suđenje Draži Mihailoviću bilo kvazisuđenje, i da je održano uz gomilu nezakonitosti, pravnih propusta i kršenja prava optuženog.

Sasvi tachno. I najverovatnije su u pravu. Shteta samo shto o tome (ti i ja) nismo razgovarali.

Vidi ovako: ja nikada nisam bio dogmata. Mani se introspekcije kad se meni obraćaš.

Chak ni u vreme kada su ti dogmatski przhili cheoni rezhanj? Svaka chast! Jedan od retkih.

A pošto nisam dogmata - ne mogu ti reći da li je Draža bio kolaboracionista. Sve što sam učio i što su me učili govorilo je da jeste. Sad se pojavljuju neki ljudi koji nude argumente da nije.
Deo moje familije kaže da jeste. Drugi deo moje familije kaže da nije.
Eto, ja sam blago na onoj partizanskoj strani.
Ali se, kad i ako moram da donosim nekakve sudove držim činjenica.
Pa se, recimo, u konkretnoj situaciji, maksimalno trudim da budem uzdržan po pitanju politike, mada tu mislim da u pravu oni koji kažu da četnici nikako i ni na koji način nisu smeli sarađivati sa okupatorom, i da je kolaboracija zasluživala političku i sudsku osudu.
Ali se zalažem za poštovanje važećih zakona. Makar bili i revolucionarni.

Znash, trebalo mi je malo vremena da prochitam ovo shto si napisao, stalno mi je mish klizao po screenu.

Tako mator a ima iluzije...

Tachno, sam sam kriv. Tako da je dobro shto se nisi uzdrzhao. Doprineo si mom realnijem pogledu na svet

Sasvi tachno. I najverovatnije su u pravu. Shteta samo shto o tome (ti i ja) nismo razgovarali.

Mi nismo ni o čemu razgovarali.
Ali ja jesam o tome pisao, od početka.
Eto, očigledno, vodimo monologe.

Domazete pliz mi objasni kako si mene ubacio u odgovor kad me na ovom blogu uopste nije bilo osim u komentaru o Sokratu?

nije mu padalo napamet da osudi ili zaustavi pokolj muslimana po istocnoj Bosni


Pa naravno, kad je on sam izdao naredjenje da se obe strane Drine 'imaju etnicki ocistiti a na taj nacin da se Srbiji obezbedi bezbedna teritorija na zapadu'. Procitati dokumente o maj. Dangicu npr.

Ajde da pročitamo i šta pišu Muslimani. Objektivnosti radi, neću da navodim srpske izvore.

Ovo je bilo ad-hoc 'ciscenje terena'... Zato nije bio u srzi...

Ma da. I sad cemo da rehabilitujemo jer je samo bilo ad-hoc?

Bilo je i Srba po Domobranima, cak i u Ustasama, u istom broju kao i Muslimana u Cetnicima. Ali to nije sustina koja odredjuje karakter ovih ideologija, jer se ucinak ne meri ljudskim glavama. Kad to shvatis, i ako shvatis onda ces shvatiti koliko je jadan onaj izgovor 'a oni su nas vise....' ili 'ko nas bre zavadi'...

Dr Mebius

Bilo je i Srba po Domobranima, cak i u Ustasama, u istom broju kao i Muslimana u Cetnicima. Ali to nije sustina koja odredjuje karakter ovih ideologija, jer se ucinak ne meri ljudskim glavama. Kad to shvatis, i ako shvatis onda ces shvatiti koliko je jadan onaj izgovor 'a oni su nas vise....' ili 'ko nas bre zavadi'...

Doktore, kada Vi shvatite da činjenica da su se Staljin i Tito borili protiv nacista ne pravda komunističku ideologiju za sve zločine koje su radili pre, u toku i nakon WWII diljem sveta, onda ćete moći da delite moralne lekcije.
Biti za komunizam danas, posle svih saznanja o zločinima te ideologije je , po meni, ravno tome kao i biti nacista.
Gledati na komunizam samo kroz prizmu antifašizma, a negirati zverstva ravna fašističkim, zverstva koja se broje desetinama miliona mrtvih,prognanih i obespravljenih diljem sveta je ravno pravdanju Hitlera.
Prosečan Evropljanin razmišlja tako.

Ovde je rec pre svega o kolaboraciji sa okupatorom i etnickom (verskom) ciscenju nepodobnih. Nema potrebe diskutovati o komunistickoj ideologiji iz prostog razloga sto su sve drzave i svi rezimi identicno postupali u ovoj situaciji. Primeri Petena u Francuskoj, Kvislinga u Norveskoj, pa Holandija... To su sve drzave sa jakom demokratskom tradicijom i nijedna nije bila komunisticka.
Ja licno nemam nikakvih simpatija prema nekadasnjoj sovjetskoj drzavi i rezimu, ni prema Kini, Severnoj Koreji ili Kubi. Doduse, jos manje prema Rusiji...

Ovde je rec pre svega o kolaboraciji sa okupatorom i etnickom (verskom) ciscenju nepodobnih.

Ok. Onda ćemo se bazirati na tu priču.
U čemu je razlika između čišćenja na verskoj i čišćenja nepodobnih baziranog na ideološkoj osnovi? Mislim, kad je o principu komandne odgovornosti reč...
U čemu je razlika kada pripadnici jedne oružane formacije ubiju civila jer je , recimo, Musliman i kada pripadnici druge oružane formacije ubiju civila jer je 'kulak' ?

jebeš ti ii sv rat kad su u njemu svi pobedili
milioni mrtvi za šta?
da unuci imaju temu za ćaskanje po forumima 70 godina kasnije

A tema je rehabilitacija coveka ciji je pokret radio konkretne stvari u konkretno vreme kada se sva ostala, postojeca ideologija borila protiv nacizma.

I on je. U granicama koje su mu to resursi i prilike na terenu dozvoljavale, a da se pritom ne ugrozi civilno stanovništvo.

Rehabilitacija Draze znacila bi da mi, nakon sto smo kao komunisticka zemlja porazili (ili bili na strani pobednika u svakom slucaju) nacizam, danas, 70 godina kasnije, kazemo da koalicija Saveznika protiv nacizma nije bila pravilno resenje u tom datom trenutku i da mi mislimo (a znajuci naknadno sta je sve komunizam doneo na Balkan) da mozda Drazina politika o tome da ima detant sa nacistima i nije bila tako losa. E, o tome se radi...

Koliko pratim, Evropa se nije baš brecala na osude komunističkih režima, niti im je učešće u antifašističkoj koaliciji uzimala kao neku olakšavajuću okolnost.
Amerikanci nikad ne dovode u pitanje kontinuitet svoje politike. Za njih je DM persona odlikovana za zasluge u borbi protiv nacizma.
Pa, neće valjda u našoj kući Hrvatska i deo Bosne da odlučuju ko je valjao a ko ne?

milioni mrtvi za šta?
da unuci imaju temu za ćaskanje po forumima 70 godina kasnije

Nemoj tako, možda ne bi bilo foruma 70 godina kasnije da ovi nisu umrli onomad...

Nismo stigli tu gde smo (u Evropi i svetu) jer niko nista nije radio, i niko nista ni o cemu nije pricao...

ne mislim na tebe coline
vec na zaludjivace (mozes me komotno ubrojati u njih )
i mislim na forumaske price koje su savremenija verzija sedenja ispred zadruge (samo niko ne kapira koliko je gubitnicki trip kad pijes pivo sam i svadjas se sa monitorom)

Colin_bgd

koje su savremenija verzija sedenja ispred zadruge

Sve se digitalizovalo u XXI veku, pa i zadruga...

nemoj pivo samo da digitalizuju

Colin_bgd

antioksidant

Colin_bgd

koje su savremenija verzija sedenja ispred zadruge

Sve se digitalizovalo u XXI veku, pa i zadruga...

nemoj pivo samo da digitalizuju

Dok god nije iz zelene flase... nema problema...

u zelenoj flaši je matrix

Colin_bgd

antioksidant

Colin_bgd

antioksidant

Colin_bgd

koje su savremenija verzija sedenja ispred zadruge

Sve se digitalizovalo u XXI veku, pa i zadruga...

nemoj pivo samo da digitalizuju

Dok god nije iz zelene flase... nema problema...

u zelenoj flaši je matrix

Ti se zezas, ali naucno je dokazano da suncevi zraci u sumadijskom regionu negativno se prelamaju kroz zelenu flasu i onda se indukuju supstance koje kvare pivo...

ne zezam se
naučnik koji je to eksperimentalno dokazivao je moj teča
još radi na usavršavanju teorije :)

Pa, neće valjda u našoj kući Hrvatska i deo Bosne da odlučuju ko je valjao a ko ne?

Naravno da nece. Ali dok sami ne pocistimo djubre u svojoj kuci nemamo moralno pravo da kritikujemo one oko sebe. A to je najgora usluga svim onim nesrecnicima koji su platili glavom u suludim ratovima na Balkanu u 20. veku.