Mediji i stigmatizacija

inače, ova reč 'ludaka' je link

da banalizujem:
svaki ludak je link

evo priče iznutra,
od ludaka.
(inače, ova reč 'ludaka' je link)
:)

odličan ted.

i dobar blog, antonači.

predrasude su jeziva stvar, a stigma na bolisnima je dodtni krst
koji moraju da nose, zdravi umeju da budu okrutni, dok se ne razbole,
pa tek onda shvate...

mentalno oboleli su pod jačom stigmom,
ali i ostali su, tuberkulza, kancer, hiv, ms
zdravi ljudi su skloni da žmure pred bolesnima,
ili da ih sklone, da im ne remete njihov savršeni svet.

Najteže zločine čine samo psihijatrijski pacijenti i niko drugi na ovome svetu?

"objekat A je kruska" ne povlaci "nista drugo nije kruska".

U redu je pisati i govoriti onakve stvari o čitavoj jednoj grupi ljudi samo zato što je neko ko ima psihičkih problema počinio zločin?

o kojoj grupi ljudi? ja govorim o grupi "nasilni psihicki bolesnici" i tvrdim da ih sve treba drzati unutra. jasno sam rekla da se to ne odnosi na sve psihicke bolesnike, ali to nisi primetio.

To je kao kad je onaj norveški ili švedski voditelj nazvao Srbe ubicama pa se javnost serbska umalo nije kolektivna pokupila da odu tamo da ga linčuju.

nije.

To ne može niko od nas da kaže, da li ti ljudi imaju psihičkih problema ili ne. Takvo razmišljanje potiče iz predrasuda.

u cemu je onda ideja psihijatrije ako je nemoguce utvrditi da li je neko psihicki bolesnik ili ne? da li ja mogu to da kazem, ok, ja nisam psihijatar, ali imam svoja zapazanja i ona su mozda tacna mozda ne, ali mogu biti vise od predrasuda. ne mora svako biti profesionalac da bi opazao svet oko sebe. ja na primer nisam ni meteorolog, ali ako kazem da napolju pada kisa to ne mora da bude nuzno predrasuda.

Dijagnostika je ozbiljna stvar, nije zasnovana na moralnom zgražavanju ili ličnim stavovima lekara.

ti pozivas na to da se jedna grupa ljudi tretira bez predrasuda, a u ovom kratkom razgovoru sa mnom si pokazao da imas hrpu predrasuda prema meni. iz par mojih recenica izvukao si zakljucke koji su apsolutno neosnovani i zasnovani samo na tvojim predrasudama i zelji da vidis ono sto si unapred odlucio da vidis.
otkud ti znas da se ja moralno zgrazavam i da moj sud potice odatle? ni najmanje. ja samo zapazam stvarnost.

Ali to mišljenje nije dijagnoza.

recimo da sam videla nekoliko slucajeva ovcijih boginja i da jednog dana na ulici vidim nekog ko ima iste takve pecate. iako nisam lekar, mogu da zakljucim da je verovatno da doticna osoba ima ovcije boginje. mogu da pogresim, ali to nije verovatno. necu ja toj osobi da propisujem terapiju, to je samo moje misljenje, i ono nije dijagnoza, ali moze da se poklapa sa dijagnozom i moze da bude tacno.
isto tako, poznajuci izvesne simptome, ja mogu da pomislim da je neko psihicki bolestan. ne vidim cemu mistifikacija i neka besmislena politicka korektnost. u mnogim slucajevima tesko je dati dijagnozu i kad se covek celog zivota skolovao za to, to je jasno, ali kad neko ima istoriju psihickih poremecaja (dakle vec ima dijagnozu) i onda uleti i zakolje komsinicu, ne vidim zasto ja nemam pravo da kazem da je on lud. jel to predrasuda?

Da li je to uradio zato što je imao istoriju psihičkih problema - to opet ne možemo znati tek tako.

Taj isti Blic javlja da je pocinilac lecen od psihijatrijskih poremecaja i da je dugo uzimao lekove, navodeci izjave nekoliko komsija.
Ne vidim sta je tu kleveta i diskriminacija, to je prosto cinjenica.

I svakako da niko ne zapaža stvarnost, ali to je već neka druga tema.

jašta...

antonacci

Ne vidim sta je tu kleveta i diskriminacija, to je prosto cinjenica.

Pročitaj ponovo blog pa ćeš videti šta je sporno.

da citiram seinfelda - kad procitas drugi put mobi dika, ahab i kit postaju dobri prijatelji...
dakle jedino u tom scenariju mogu da ocekujem da ce sledece citanje doneti razjasnjenje...

man ray loves me

, ali kad neko ima istoriju psihickih poremecaja (dakle vec ima dijagnozu) i onda uleti i zakolje komsinicu, ne vidim zasto ja nemam pravo da kazem da je on lud. jel to predrasuda?

Kao mali Gogi s Mertojaka?

http://mtv.rs/video/2417/djecaci-lovrinac

Kao mali Gogi s Mertojaka?

the punchline is lost on me...
sto se zvuka tice, not my cup of tea...

Najteže zločine čine samo psihijatrijski pacijenti i niko drugi na ovome svetu?

Ne, ali problem je u tome što nisu pacijenti. Kod takvih se zakasnilo.

man ray loves me

da citiram seinfelda - kad procitas drugi put mobi dika, ahab i kit postaju dobri prijatelji...

Kad spomenu MobiDika dobih asocijaciju na kit i ubica ... recimo zna se da su orke društvene životinje i da žive, love i sl. u grupi ... to znači da je svaki samostalni "kit ubica" (orke su delfini ali dobro) u stvari šizofreni patološko manijalni tip odbačen od zajednice i kao takav legitimna meta za odstrel i Akva "vrtove"

blog je mesto na kome razgovara grupa ljudi, ali ne jedan s drugim nego svaki sa sobom...

Ovo je društveni blog gde su glavne teme političke ili građansko društvo ... normalno je da svako može da ima svoj stav i da ga brani ... problem je što to posle određenog vremena pređe u naviku i kada se pojave teme koje zadiru u struku tj. zahtevaju profesionalno mišljenje, nastavlja se sa modelom "ja znam a ti ne znaš" ... kada bi se ovde pojavili Frojd, Jung i ostali priznati ili vodeći stručnjaci iz date oblasti - popili bi takvo pljuvanje da bi morali na psihijatriju

Totalni nedostatak autoriteta, dakle svako može i treba da iznese stav ali raspravljati o dijagnozama i sl. je na nivou gore pomenutog. Na ovakvim temama bi morala da se poštuje struka i da njegova/njena bude zadnja i da ja/ti/mi budemo zadovoljni jer nam je osoba iz struke prenela deo tog znanja.

Ili smo svi pacijenti ili ovde nema struke ili je nešto treće ... zato sam par puta i napisao da je ovo mesto za opušteno ćaskanje na kome je jako, jako, jako teško ozbiljno razgovarati. A valjda tako i treba da bude na blogu medijske kuće. Daklem opušteno

antonacci

sevarlica

Najteže zločine čine samo psihijatrijski pacijenti i niko drugi na ovome svetu?

Ne, ali problem je u tome što nisu pacijenti. Kod takvih se zakasnilo.

A zamisli da mnogo češće ljudi koji su "normalni" čine zločine. Pa se tako nema gde kasniti i nemaju gde lečiti. Mogu se samo zatvorski kazniti jer su prekršili zakon.

Nisi ti razumeo moj komentar, aj' probaj ponovo, ima samo 2 kratke rečenice.

zemljanin:
Totalni nedostatak autoriteta,

Autoritet je sam po sebi intelektualni (po prirodi zlonameran) konstrukt, i kao takvog, ga gde god je moguće, treba odbaciti.

dakle svako može i treba da iznese stav

Svačiji stav, je za njega samog najviši postojeći autoritet. Prizivanje Boga kao najvišeg autoriteta je neukusno praznoverje.

ali raspravljati o dijagnozama i sl. je na nivou gore pomenutog.

Čini mi se da previše daješ značaja samom pojmu dijagnoza, uz predano postuliranje autoriteta(struke) kao arbitera.

Pojam dijagnoza

definition:

1. Medicine

a. The act or proces of identifying the nature and cause of s desease or injury troug eavluation of patient history, examination, and review of laboratory data.

b. The opinion derived from such analyses.

Kao što je svojevremeno Fritjof Capra pimetio ("The turning point,"), dijagnosticiranje niti je moguće generalizovati niti je to potrebno u medicini, pošto ista(medicina) striktno gledano nije nauka. Dijagnoza ne služi jednostavno ničemu, a posebno ne ozdravljenju pacijenta jer medicina(današnja) ne leči organizam(ljudski) već pokušava da na bilo koji način spreči ili umanji posledice konkretnog (delimičnog)stanja(partial disorder) koju na Srpskom nepravilno nazivamo bolest(disorder) organizma.

Da je to tako pokazuje b. stav da je dijagnoza samo i isključivo mišljenje(interpretacija "analiziranog" stanja) baziranog na analizi(koju može sprovesti i seoska vračara), čime je analizi i njenoj interpretaciji pridodat sumnjivi autoritet interpretatora, vračare ili lekara potpuno je svejedno. A da je potpuno svejedno pokazuje i društveno stanje na kome se bazira autoritet. Društvo je "slobodno" u izboru autoriteta, a izbor se postiže konvencijom, pa je to negde diploma a negde vekovna spoznaja.

Da su šamani i prirodna medicina uspešniju u lečenju mnogih psihičkih "bolesti" mental disorder, je dovoljno poznato.

Druga definicija dijagnoze (Free Online Dictonary):

2. Medicine

a. Critical analysis of nature of something.
b. The conclusion reached by such analysis,

ukazuje da je svaka analiza povodom mentalnih anomalija i/ili poremećaja(disorder), uvek i neizbežno subjektivna interpretacija gde "kritičnost" i nije potrebno spominjati kao subjektivno viđenje, prirode nekog mentalnog stanja(nature of something).

Da je izvođenje zaključka koji se postiže takvom analizom (stav b.) uvek subjektivan doživljaj nije potrebno ni spominjati, a kao što sam C.G. Jung navodi:

"Čovek je psihički proces, kojim on sam vlada samo delimično."

C.G.Jung

"Erinnerungen, Träume, Gedanken"

strana 15, (1)

cerski

p.s. niti medicina ima veći autoritet od plemenskog vrača niti ga je kad imala, oba autoriteta su stvar društvenog dogovora. Današnja medicina je stvorila više bolesti nego što je izlečila upravo zahvaljujući nakaradnoj farmaciji i lopovsko mafijaškoj strukturi farmaceutske industrije.

Ozdravljenje organizma (health order) nije isto što i lečenje jedne ili više bolesti, a da je moj gornji stav istinit, pokazuje osim ostalog da svaki medikament ima osim indikacija i kontraindikacije što je očigledan primer nakaradnosti današnje farmacije, kao komercijalne mafijaško lopovske prakse, uz živu saradnju zbog novca praktikanata medicine, čitaj zdravstvenih saradadnika u ovim kriminalnim radnjama.


(1)Na engleskom: "Memories, Dreams, Reflections"

Ovde ima istine. Kod pacijenata, ponajviše opijatskih zavisnika - kasni se sa postavljanjem prave dijagnoze.

. jel možeš da zatvoriš psihopatu? koliko ja shvatam, ne možeš, dok nekog ne kokne

Ne mozes nikog da zatvoris (niti prisilno hospitalizujes) dok nekog ne kokne ili ne napravi neko svinjariju i ima dovoljno dokaza da je to bas on, bio on psihopata ili ne.

A delom i zbog stigme koju psihijatrijsko lecenje prati, a delom zato sto to i nije tako lako, ljudi izbegavaju da odu kod psihijatra ili da odvedu svoje bliznje na lecenje dok ne naprave svinjarije. I onda ljudi vide da psihicki bolesnici prave svinjarije, a i one koji prave svinjarije proglasavaju za psihicke bolesnike. I eto vrzinog kola predrasuda, zbog kog stradaju i psihijatrijski pacijenti koji se sasvim normalno ponasaju...

Ali je tu poruku jako teško preneti iz nekog razloga.

pricao meni jedan moj deda neuropsihijatar pričicu, koju sam ja posle prepričavala mojoj deci, kad su bili mali.

elem, došao njegov mali sin iz škole i kaže, tata, jel oćeš ti i mene da lečiš, ja sam lud.

pita ćale, a zašto sine misliš da si lud?

pa, kaže mali, zato što kad god vidim nastavnicu tu i tu, kako se natrći kad nam pregleda zadatke, ja imam strašnu želju da je jako, najjače šutnem u dupe.

a jel si to ikad uradio? - pita ga otac.

nisam, al strašno želim. jel da ja nisam normalan?

onda mu je tata objasnio da je razlika izmedju "normalnih" i "nenormalnih", što ovi prvi ne šutnu, već samo misle o tome.

:)

a kaže, mnogo teška bila ta nastavnica, potpuno je razumeo malog:)

Preporuka za tekst i Vesni za komentar.
Evo ga link ka tekstu Nsarskog, meni je u favoritima.

libkonz

Evo ga link ka tekstu Nsarskog, meni je u favoritima.

pošto mnoge mrzi da otvaraju, evo ja cu citiram nsarskog (al ima smisla sve tamo procitati jer je i super dramu postavio):

Kad čuju reč psihopata, ljudi obično pomisle na masovne ubice, počinioce bizarnih i surovih zločina, devijantne tipove kao što je Čarls Menson, na primer, ili nemilosrdne diktatore koji su svet zadužili neopisivom količinom zla. Medjutim, ovakva asocijacija je samo delimično tačna.
Najpre, kad se za nekoga kaže da je psihopata, onda to nije dijagnoza - takva dijagnoza ne postoji u medicini - već se radi o psihološkom konstruktu koji služi da opiše odredjen profil ličnosti. Nisu sve psihopate kriminalci, niti su svi kriminalci psihopate.
Psihopata se definiše kao osoba koja nalazi zadovoljstvo u ispunjavaju seksualnih, kriminalnih ili agresivnih impulsa i nesposobnosti da nauči iz prethodnih grešaka. Ljudi ovog profila ispoljavaju antisocijalno ponašanje i imaju nedostatak griže savesti. U svakom slučaju, psihopate ne moraju obavezno da budu kriminalci, već mogu biti uspešni u svom poslu. Na nekim poslovima je čak poželjno imati nekoga sa psihopatskim karakteristikama ličnosti (desetari za vojnu obuku, na primer). Psihopata koga poznajete uopste ne mora da izgleda i ponaša se kao Psiho - to moše da bude i čovek kao Jozef Fritzl koji je u podrumu godinama drzao zatvorenu devojku, a istovremeno vazio za uzornog i poštenog gradjanina.
Pošto psihopatija nije dijagnoza, onda i ne postoji ustaljen način da se ona leči. Štaviše, mnoge psihopate kojima je ukazivana pomoć u promeni svog odnosa prema drugima su često to što su naučili od stručnjaka iskoristili da postanu još suroviji prema svojoj okolini. Ukratko, psihopate su neizlečive.
Još uvek vlada prilična konfuzija izmedju termina psihopata, sociopata, i antisocijalna ličnost. Ja se ipak nadam da je jasno o kakvim ljudima je ovde reč.
Ključna karakteristika psihopate (ali ne i jedina!) je odsustvo griže savesti i saosećanja prema drugima. O takvim ljudima su tomovi knjiga napisani, od književnih likova, do istinskih opisa slučajeva sadističkog i bezosećajnog ponašanja, kroz istoriju a i danas. (Još je Teofrast, Aristotelov učenik, napisao knjigu Beskrupulozan čovek).
Jedan od svetskih autoriteta za psihopatiju je R. Hare, kanadski psiholog koji se bavio psihologijom kriminalaca, ali i drugih koji pokazuju ovu vrstu psihološkog profila. Na njegovom sajtu se mogu naći upitnik i drugi detalji vezani za rezultate njegovih istrazivanja. Posebno se moše naći spisak osobina koje se često sreću kod psihopata - a to su, pored ostalog, bezosećajnost, osećaj preterane sopstvene važnosti i posebnosti, impulsivnost, neodgovornost, parazitski način života. (Znam, znam, i ja mogu da navedem hiljadu primera takvih ljudi. Nekada se govorilo "neka samo deci samo odleti lopta u njegovo dvoriste, i odmah ces da zakljucis kakav covek tu stanuje"
Interesantno je da je sam Hare u poslednje vreme počeo da proučava psihopatsko ponašanje ljudi na radnom mestu - jedna od njegovih knjiga se zove Snakes in suits (Zmije u odelima, psihopate na poslu).
Računa se da oko 1% opšte populacije ima psihopatske crte ličnosti, i da čitavih 7-10% uposlenih u firmama mogu tako da se karakterišu. Takvi ljudi uspevaju u kompetitivnom okruženju, i ponekad mogu da budu miljenici viših instanci u hijerarhiji kompanije. Oni, takodje nepodnošljivi, ili ozbiljno zagorčavaju život ljudima koji imaju tu nesreću da sa njima rade. Oni su manipulativni, eksploatatorski i nemilosrdni tipovi kojih se treba kloniti. Takve tipove smo svi imali prilike da sretnemo - u školi, na radnom mestu, u komšiluku. Medjutim, ovo nije priča samo anegdotalne prirode - psihopate na random mestu mogu da nekad budu od koristi na kratke staze, ali njihovo prisutvo uništava saradnju i koheziju kolektiva, pa su u poslenje vreme mnoge kompanije počele da razmišljaju o ovom problemu.
Poznati australijski dramaturg David Vilijamson je napisao poznatu dramu Operator koja obradjuje upravo ovu situaciju - radi se ‘'operacijama'' psihopatske ličnosti na radnom mestu.
Drama doživljava veliki uspeh širom sveta, posebno zato što skreće pažnju na ovaj ozbiljan - a često zataškavan - problem.
Umesto te drame, ja sam za ovo praznično izdanje postavio drugi tekst koji na jezgrovit način prikazuje ‘'operacije'' jednog psihopate u lister odelu. On u ovom monologu razgovara sa pet osoba - svojim advokatom, svojom zenom, svojim podredjenim, svojim drugarom i svojom ljubavnicom. Iz toga se moze lako yakljuciti o kakvoj je osobi rec.

Kao da je HIV virus polen pa leti vazduhom.

zar nije pisalo u novinama da je zarazio petnaestoro dece tuberkulozom?

celo vreme sam strpljivo pokušavao da ukačim o čemu vi ovde uopšte pričate i moram da priznam da sam se prilično pogubio.
utisak je da je osnovna kamuflirana potka čuvena politička korektnost u sitna crevca koja se, kad se postave sasvim logična pitanja (pre svega man ray loves me), brani nemušto a argumentacija nateže do besmisla.

man ray loves me

Kao da je HIV virus polen pa leti vazduhom.
zar nije pisalo u novinama da je zarazio petnaestoro dece tuberkulozom?

U stvari su neki komentatori to pisali, a postoji prilična verovatnoća da su se deca prva negde zarazila pa širila dalje

ja se secam da sam to procitala u clanku, a ne u komentarima.

Vesna Knežević Ćosić

libkonz

Evo ga link ka tekstu Nsarskog, meni je u favoritima.

pošto mnoge mrzi da otvaraju, evo ja cu citiram nsarskog (al ima smisla sve tamo procitati jer je i super dramu postavio):

Samo bih dodala, ako nekog zanima tema psihopatologije postoji jos jedna dobra knjiga Roberta D. Hera,koji je gotovo citav radni vek proucavao psihopate, a prevedena je na srpski. Knjiga se zove „Bez savesti:zastrasujuci unutrasnji svet psihopata oko nas“ .Nazalost, knjiga nije trenutno kod mene,ali sam na sajtu B92 pronasla clanak u kojem se spominje:

www.b92.net/zdravlje/mentalno_zdravlje.php?yyyy=2012&mm=01&nav_id=573262

Medjutim u datom tekstu se ne kaze, a u knjizi lepo pise da test koji je ovaj lekar osmislio i koji je prihvacen u SAD/u i Kanadi, pokazuje da veci deo zatvorske populacije u datim drzavama cine upravo psihopate. Naravno tu je i dalje debata da li je psihopatologija mentalna bolest ili ne, bla, bla, truc, truc.Ali i dalje stoji i cinjenica da su mnoge psihopate „funkcionalni“ clanovi drustva,cak pozeljni u nekim profesijama.Pa ko zeli nek procita,pisana jec naucno popularnim stilom,stono se kaze.

ja se secam da su meni upuceni objasnjavali da TBC klica ima svuda, na autobuskoj stanici, u liftu zgrade itd, a da li ćes se zaraziti ili ne zavisi od imuniteta, izmedjuostalog.

i ja sam procitala u nekom tekstu novinskom (pojma nemam gde) da je ucitelj zarazio 14 dece, pa mi je to bilo cudno, jer postoji obaveza vakcinisanja dece,al mi bilo neobicno da ih toliko nije vakcinisano bilo i da je jedan čovek mogao da ih zarazi u tolikom broju.

hajka na ucitelja bila je žestoka i verovatno još traje.

teško je da pojedinac sam pretpostavi da je zaražen TBC klicama, to ipak mora lekar da posumnja.

možda ima smisla testirati zaposlene u školama na zarazne bolesti, kao što se (bar pretpostavljam) testiraju kuvari u restoranu. a možda i nema, ne znam, možda je prekomplikovano, preskupo.

u svakom slučaju, ne vidim zašto neko ko je HIV pozitivan ne bi mogao da radi!? jasno mi je zašto taj podatak ne deli s okruženjem, jer su stigma i neznanje zastrašujući.

možda izgleda da smo razvodnjili temu i nepotrebno je proširili... ali, s druge strane, pokazuje koliko je dugačak spisak koje bi sve ljude proterali iz društva, kao da mu nema kraja.

sasvim, neko ko je hiv pozitivan ima svako pravo da radi, i ja sam se iznenadila da je direktorka skole imala sasvim normalan stav. roditelji su poludeli, ali ona je dala normalnu izjavu, privatnost, itd...

ono sto je bilo problematicno je to sto je, ako je verovati clanku, on radio dok je bio bolestan od tuberkuloze, te zarazan, i znajuci da je zarazan zarazio je i tu decu. ako je to uopste istina. cak je i pisalo da je vidno bolestan decu vodio na ekskurziju.

to je bio jedini problematican aspekt, nema nikakve veze sa hiv-om.

man ray loves me

Kao da je HIV virus polen pa leti vazduhom.

zar nije pisalo u novinama da je zarazio petnaestoro dece tuberkulozom?

Takođe je bio svestan oba oboljenja i nije se prijavio školskom odboru.
Bila mu je draža plata od dečijih života. U tom specifičnom slučaju , da sam tužilac, podigao bih optužnicu za pokušaj ubistva.

Svašta je pisalo da je neko rekao ili uradio, ili nije rekao ili nije uradio, što mi ne znamo da li je tačno. Neki su rekli da ga je direktorka terala da vodi decu na ekskurziju, neki su rekli da su u Alasu zabranili veroučiteljki koja radi u obe škole da im ulazi u školu, svašta se pričalo

Meni je najstrašnije bilo što čovek od 63-64 godine na kraju kaže "razmišljam da zbog ovih zdravstvenih problema odem u prevremenu penziju iako doktori kažu da mogu i dalje da radim" ili nešto slično, ne znam gde sam pročitao. Čovek se fizički raspada i oni ga teraju da radi tako stresan posao.

Ne znam koliko često đaci inače idu na sistematske preglede, ali bi ih možda trebalo periodično sve testirati na tuberkulozu i slične bolesti za koje je odmah potrebno započeti terapiju.

Takođe je bio svestan oba oboljenja i nije se prijavio školskom odboru.
Bila mu je draža plata od dečijih života. U tom specifičnom slučaju , da sam tužilac, podigao bih optužnicu za pokušaj ubistva.

sevarica, olako vrlo koristiš teške reči.

moguće da nisam upućena, ali nikad nisam čula da se bolest prijavljuje školskom odboru.

kad si bolestan, ideš kod doktora, pa oni odlučuju da li radisš, ili ideš na bolovanje.

ako lekar posumnja da imas TBC klice, testira te, pa ideš u bolnicu, na, na primer, tri meseca.

ako ne posumnja, moguće je da se simptomi zamene umorom, slabošću, prehladom... onda se bolest razvije.

ako je neko HIV pozitivan, to ne mora da prijavljuje nikome.

kakav te pokušaj ubistva spopao, pobogu!?

Pa ko zeli nek procita,pisana jec naucno popularnim stilom,stono se kaze.

Nisam bas htela da upotrebim:

autorov stil me ponekad neodoljivo podseća na kurir (njegovi naučni radovi nisu takvi, ali se u knjizi svojski potrudio da materiju prikaže... pa... fascinantnom do tačke senzacionalizma

Bio je konsultant prilikom snimanja serija i filmova koji tretiraju temu psihopata (da ne kazem psihopаte su im glavni negativci),verovatno ne bas naucnog sadrzaja, ali to ne umanjuje autorov kredibilitet.Zar ne?

sevarica, olako vrlo koristiš teške reči.

Da, pa? :)

moguće da nisam upućena, ali nikad nisam čula da se bolest prijavljuje školskom odboru.
kad si bolestan, ideš kod doktora, pa oni odlučuju da li radisš, ili ideš na bolovanje.
ako lekar posumnja da imas TBC klice, testira te, pa ideš u bolnicu, na, na primer, tri meseca.
ako ne posumnja, moguće je da se simptomi zamene umorom, slabošću, prehladom... onda se bolest razvije.
ako je neko HIV pozitivan, to ne mora da prijavljuje nikome.
kakav te pokušaj ubistva spopao, pobogu!?

Ti me zezaš???
Vesna, svako ko radi sa decom mora da ima potvrdu od lekara da je ZDRAV i to potpuno zdrav!!! To je zakon, i ako mene pitaš kod nas je taj zakon jako mekan a kontrola fleksibilna, trebao bi da bude mnogo strožiji.
Kad je neko HIV pozitivan, i treba da radi sa mojim detetem , ja to hoću da znam. Ne kažem da je tebalo da ga oteraju sa posla zato što je bolestan, već zato što je ON ODLUČIO da nije opasan po decu, koju je kasnije zarazio.
On je baraba koja je držala decu, školu i roditelje u neznanju zbog ličnih interesa, a nosio je sa sobom bolest za koju ne postoji lek.
To je neodgovorno, bezobrazno, podmuklo, licemerno i KAŽNJIVO svugde u normalnom svetu.

Taj mi više NIKADA ne bi radio u školi, ne zato što je zarazan, već zato što je podmukla kukavica i baraba.

antonacci

sevarica, olako vrlo koristiš teške reči.

Zastrašujuće lako.

Pogledaj se u ogledalo <_<

sevarlica
Vesna, svako ko radi sa decom mora da ima potvrdu od lekara da je ZDRAV i to potpuno zdrav!!!

Greška škole, a ne pojedinca.

sevarlica
Kad je neko HIV pozitivan, i treba da radi sa mojim detetem , ja to hoću da znam.

Zašto bi iko to morao da zna? To nije zakon niti bi trebalo da bude zakon.

sevarlica
Ne kažem da je tebalo da ga oteraju sa posla zato što je bolestan, već zato što je ON ODLUČIO da nije opasan po decu, koju je kasnije zarazio.

Problem je što on ne može da odluči ukoliko zdravstvo i u ovom slučaju školstvo funkcionišu.

sevarlica
To je neodgovorno, bezobrazno, podmuklo, licemerno i KAŽNJIVO svugde u normalnom svetu.

BTW, AIDS se u razvijenim zemljama danas ne tretira na taj način. Naime, oboleli uz terapiju uglavnom žive poprilično normalno.

sevarlica
Taj mi više NIKADA ne bi radio u školi, ne zato što je zarazan, već zato što je podmukla kukavica i baraba.

To kad otvoriš tvoju školu.

Greška škole, a ne pojedinca.

On je deo te škole, kao njen zaposleni.

Zašto bi iko to morao da zna? To nije zakon niti bi trebalo da bude zakon.

Isto tako roditelji imaju pravo da ne šalju svoju decu kod takvog nastavnika. Jer, ako je lagao i skrivao ovako nešto, ko zna šta je još po sredi. Kako više ikada verovati takvoj osobi.

BTW, AIDS se u razvijenim zemljama danas ne tretira na taj način. Naime, oboleli uz terapiju uglavnom žive poprilično normalno.

Uz terapiju, da. O tome i pričam.U tim istim razvijenim zemljama ti lekari savetuju da kažeš ljudima u svojoj okolini da si zaražen AIDS-om.Nisam 100% siguran ali mislim da npr. u SAD lekari imaju obavezu da opasne infektivne bolesti prijave CDC-u.
Ja tom čoveku ne zameram njegovo zdravstveno stanje, sigurno se nije namerno zarazio, već činjenicu da je svoje stanje prikrivao iako je realno opasan po svoju najbližu okolinu.

ja
Greška škole, a ne pojedinca.
sevarlica
On je deo te škole, kao njen zaposleni.

Ovaj moj odgovor je bio u vezi potvrde da je nastavnik zdrav. Tako da...

sevarlica
Isto tako roditelji imaju pravo da ne šalju svoju decu kod takvog nastavnika. Jer, ako je lagao i skrivao ovako nešto, ko zna šta je još po sredi. Kako više ikada verovati takvoj osobi.

Po toj logici bi roditelji trebalo da znaju, ko od roditelja i bliže familije đaka skriva nešto. Možda i tetkice uključiti u to.

sevarlica
U tim istim razvijenim zemljama ti lekari savetuju da kažeš ljudima u svojoj okolini da si zaražen AIDS-om.

Podvučeno je bitno.

sevarlica
Nisam 100% siguran ali mislim da npr. u SAD lekari imaju obavezu da opasne infektivne bolesti prijave CDC-u.

I ovde lekari imaju obavezu prijavljivanja zaraznih bolesti. Čak su dužni da vode evidenciju koju prilažu kvartalno. Ali to nema veze sa roditeljima i javnošću.

antonacci

realno opasan po svoju najbližu okolinu.

Ali on nije realno opasan, osim ako mu najbliža okolina ne pije krv ili nema seks bez zaštite sa njim.

A da se prilikom odvodjenja dece na ekskurziju dogodila saobracajna nesreca, pa i deca i ucitelj dobili posekotine, razderotine... sta bi se dogodilo?

Ucitelj bi stajao sa strane, svestan svoje bolesti, i ne bi pokusavao da sanira bar neku od povreda da ne bi njegova krv eventualno dosla u dodir sa decijom...
Ili bi zanemario svoje stanje, pruzio pomoc i doveo neko dete u opasnost da se zarazi?

I ovde lekari imaju obavezu prijavljivanja zaraznih bolesti. Čak su dužni da vode evidenciju koju prilažu kvartalno. Ali to nema veze sa roditeljima i javnošću.

Ok, slažemo se da se ne slažemo.

Nisam ja za to da se neko javno linčuje zato što je bolestan.
Takođe ovakvu bolest ne moraju da prijave npr. programeri, šalter-majstori, itd. ali oni koji rade u školama, obdaništima, bolnicama, itd., po meni bi trebali makar školi(zaposlenima) da daju informacije o svom zdravstvenom stanju.
Naravno, škola ne bi smela da otpusti takvu osobu samo zato što je bolesna, već da se pomogne čoveku da se izleči ili zaleči koliko može.

Naravno, škola ne bi smela da otpusti takvu osobu samo zato što je bolesna, već da se pomogne čoveku da se izleči ili zaleči koliko može.

Skola da pomaze coveku da se izleci ili zaleci?

To nije funkcija skole, niti bilo kod poslodavca. Skola moze da ga pomeri na mesto na kom ne dovodi decu u rizik i to je to. Neka mu socijalno osiguranje i bolnice pomazu da se izleci ili zaleci.

alselone

Naravno, škola ne bi smela da otpusti takvu osobu samo zato što je bolesna, već da se pomogne čoveku da se izleči ili zaleči koliko može.

Skola da pomaze coveku da se izleci ili zaleci?

To nije funkcija skole, niti bilo kod poslodavca. Skola moze da ga pomeri na mesto na kom ne dovodi decu u rizik i to je to. Neka mu socijalno osiguranje i bolnice pomazu da se izleci ili zaleci.

nisam mislio da ga leče, ne budi bukvalista.

nisam mislio da ga leče, ne budi bukvalista.

Sto lepo ne napravis NVO i sajt pa formalizujes ovu ideju?

antonacci

Bezbedno je pretpostaviti da ne vodi on sam decu na ekskurziju, a koliko znam sada se obavezno sa decom vode i lekari.

Da, jedan lekar na nekoliko odeljenja/autobusa (koliko ih vec krene u jednoj turi). Jedan ucitelj na jedno odeljenje. Imam decu, pa znam.

sevarlica

.Isto tako roditelji imaju pravo da ne šalju svoju decu kod takvog nastavnika.

Roditelji su vrlo čudne ptice. Npr. u ovom slučaju nam je rečeno da je ovaj nastavnik dosta dugo bio bolestan, kašljao, jedva se vukao po hodniku od iscrpljenosti, i nismo čuli da su se roditelji bunili. A kada su u drugoj školi odlučili da spoje odeljenja jer nije bilo dovoljno dece, roditelji su štrajkovali i nisu hteli da šalju decu kod zdrave i prave učiteljice jer su (verovatno se sećajući knjige Orlovi rano lete) mislili da postoji zakon po kome mogu tako da štrajkuju (ako se dobro sećam, završilo se tako što su decu prebacili u drugu školu)
Naravoučenije: ne možeš da znaš šta roditeljima smeta a šta ne.

on nije realno opasan, osim ako mu najbliža okolina ne pije krv

Znači ne sme da radi sa starijim razredima

A da se prilikom odvodjenja dece na ekskurziju dogodila saobracajna nesreca, pa i deca i ucitelj dobili posekotine, razderotine... sta bi se dogodilo?Ucitelj bi stajao sa strane, svestan svoje bolesti, i ne bi pokusavao da sanira bar neku od povreda da ne bi njegova krv eventualno dosla u dodir sa decijom...Ili bi zanemario sve stanje, pruzio pomoc i doveo neko dete u opasnost da se zarazi?

Jedna od američkih nastavnica je rekla da su dobili uputstva po kojima se unapred smatra da je svako dete već zaraženo HIVom (preko majke) i da se prilikom saniranja povreda koriste standardizovane mere predostrožnosti. Ničija krv, sluz itd. ne smeju da se prenesu nikome.

Samo treba imati nekoliko stvari u vidu, ako neko hoće da čita tu knjigu:

ima je na netu, na engleskom. :)

Throughout this book I have argued that precise assess­ments
of psychopathy are essential if we are to increase our
understanding of this socially devastating disorder. But there is
an even more pressing need for accuracy in diagnosis: Before
we can develop effective management and treatment programs
for psychopaths we must correctly identify them .
With our crime rates and prison populations spiraling out of
control, with mental health facilities growing packed beyond ca­
pacity, with unprecedented trends in violent crime, substance
abuse, unwanted pregnancy, and suicide surfacing among our
youth, I firmly believe that mental health and social work
profes­sionals sorely need to use the concept of psychopathy to
guide their decision making.
Properly used, the diagnosis of psychopathy
has the potential to clear up some of the confusion about how
and why our social order is in such difficulty. However, improper
use of the label has powerful destructive potential for the misdiagnosed
individual. It is for these reasons that the Psychopathy Check­
list is such a valuable tool. Not only does it provide clinicians and decision makers with a reliable and valid diagnostic procedure,
it provides others-including members of the criminal ju stice system
with a detailed description of precisely what goes into a
diagnosis of psychopathy. Rather than having a clinician simply
say, "In my professional opinion this individual is a psychopath,"
the reasons for the diagnosis are clearly spelled out.

xvala za naslov.

ivana23

antonacci

realno opasan po svoju najbližu okolinu.

Ali on nije realno opasan, osim ako mu najbliža okolina ne pije krv ili nema seks bez zaštite sa njim.

A da se prilikom odvodjenja dece na ekskurziju dogodila saobracajna nesreca, pa i deca i ucitelj dobili posekotine, razderotine... sta bi se dogodilo?

Ucitelj bi stajao sa strane, svestan svoje bolesti, i ne bi pokusavao da sanira bar neku od povreda da ne bi njegova krv eventualno dosla u dodir sa decijom...
Ili bi zanemario sve stanje, pruzio pomoc i doveo neko dete u opasnost da se zarazi?

Bravo Ivana, kao njihov staratelj, za vreme dok su u školi ili na ekskurziji, mora da bude sposoban da pritekne u pomoć, ako je potrebno.
Da li ga ovakav tip oboljenja sprečava u tome? Mislim, da da.
Ovo nije osuda već samo konstatacija da nastavnik sa takvim problemom treba da bude svestan mogućih ishoda i posledica.

alselone

nisam mislio da ga leče, ne budi bukvalista.

Sto lepo ne napravis NVO i sajt pa formalizujes ovu ideju?

Jest, pa da me antonacci sačeka u nekom mračnom ćošku što sam mu uleteo u teritoriju

shumadijajeok

Vesna Knežević Ćosić

libkonz

Evo ga link ka tekstu Nsarskog, meni je u favoritima.

pošto mnoge mrzi da otvaraju, evo ja cu citiram nsarskog (al ima smisla sve tamo procitati jer je i super dramu postavio):

Samo bih dodala, ako nekog zanima tema psihopatologije postoji jos jedna dobra knjiga Roberta D. Hera,koji je gotovo citav radni vek proucavao psihopate, a prevedena je na srpski. Knjiga se zove „Bez savesti:zastrasujuci unutrasnji svet psihopata oko nas“ .Nazalost, knjiga nije trenutno kod mene,ali sam na sajtu B92 pronasla clanak u kojem se spominje:

www.b92.net/zdravlje/mentalno_zdravlje.php?yyyy=2012&mm=01&nav_id=573262

Medjutim u datom tekstu se ne kaze, a u knjizi lepo pise da test koji je ovaj lekar osmislio i koji je prihvacen u SAD/u i Kanadi, pokazuje da veci deo zatvorske populacije u datim drzavama cine upravo psihopate. Naravno tu je i dalje debata da li je psihopatologija mentalna bolest ili ne, bla, bla, truc, truc.Ali i dalje stoji i cinjenica da su mnoge psihopate „funkcionalni“ clanovi drustva,cak pozeljni u nekim profesijama.Pa ko zeli nek procita,pisana jec naucno popularnim stilom,stono se kaze.

postoji jedna sjajna knjiga o psihopatama, pisac je andrew lobaczewski, a zove se politička ponerologija.
sećam se da je svojevremeno gordanac spominjala ovu knjigu na svojoj temi koja se bavila korenom zla, ali u njoj nije našla odgovor o poreklu zla... verovatno zato što je, dok je pisala o tome, svesno u naslovu knjige zaboravila reč politička pored ponerologija, inače naslov sve jasno govori.

evo, našo sam, reklamiraju je i na you tube, postavili braća hrvati.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rH3qJLRd1CM

antonacci

sevarlica

ivana23

antonacci

realno opasan po svoju najbližu okolinu.

Ali on nije realno opasan, osim ako mu najbliža okolina ne pije krv ili nema seks bez zaštite sa njim.

A da se prilikom odvodjenja dece na ekskurziju dogodila saobracajna nesreca, pa i deca i ucitelj dobili posekotine, razderotine... sta bi se dogodilo?

Ucitelj bi stajao sa strane, svestan svoje bolesti, i ne bi pokusavao da sanira bar neku od povreda da ne bi njegova krv eventualno dosla u dodir sa decijom...
Ili bi zanemario sve stanje, pruzio pomoc i doveo neko dete u opasnost da se zarazi?

Bravo Ivana, kao njihov staratelj, za vreme dok su u školi ili na ekskurziji, mora da bude sposoban da pritekne u pomoć, ako je potrebno.
Da li ga ovakav tip oboljenja sprečava u tome? Mislim, da da.
Ovo nije osuda već samo konstatacija da nastavnik sa takvim problemom treba da bude svestan mogućih ishoda i posledica.

Da li ti je promakao onaj momenat u kom na ekskurziju idu lekari?

Idu, al na papiru...
Daj reci mi koja su tvoja najlepša sećanja vezana za doktorku sa ekskurzije???

Suština je u tome da nastavnik ne mora nikom da pruža prvu pomoć jer su tu osobe koje su za taj posao kvalifikovane.

Netačno.

Po zakonu SVAKI učesnik u saobraćaju (putnik, pešak, konjanik, vozač, biciklista...) DUŽAN JE da pruži pomoć SVAKOM povređenom.

krkar

Suština je u tome da nastavnik ne mora nikom da pruža prvu pomoć jer su tu osobe koje su za taj posao kvalifikovane. Netačno.Po zakonu SVAKI učesnik u saobraćaju (putnik, pešak, konjanik, vozač, biciklista...) DUŽAN JE da pruži pomoć SVAKOM povređenom.

Šta ako ne umeš da pružaš pomoć? Baš pre neki dan sam čitao sajt gde je rečeno da se pružanje pomoći kod saobraćajnih nesreća sastoji u tome da postaviš neku oznaku na putu da ne nastane lančani sudar i pozoveš hitnu pomoć tj. kvalifikovane ljude, a ne da ti vadiš ljude iz olupine (možda im je polomljena kičma itd.)

Link da-li-znate-kako-pruziti-prvu-pomoc-prilikom-saobracajne-nesrece

Šta ako ne umeš da pružaš pomoć?

Onda ne možeš da dobiješ vozačku dozvolu, ne možeš da vodiš decu na ekskurziju već to prepustiš onome ko je za to osposobljen.

Sada idemo u sitna crevca, a to je pogrešan pristup. Trebalo bi da se utvrde neki standardi i modeli ponašanja za svako ovakvo radno mesto(po meni su radna mesta u edukaciji radna mesta od javnog značaja).
Deca provode veliki broj sati sa svojim nastavnicima.
Deca se oslanjaju na svoje nastavnike da budu tu za njihove probleme.
Deca nisu pravno odgovorna već njihov trenutni staralac, a to je u ovom slučaju nastavnik.

Dakle, nastavnik je u jako nezavidnom položaju, ali to ga ne amnestira od odgovornosti.

I šta to onda znači u slučaju HIV+ osobe: ako nekog inficiraš pružajući pomoć - kriv si; ako ne pokušaš da pomogneš - kriv si?

Ako nemaš propratnu opremu da sprečiš infekciju, da, kriv si.

Npr. evo ja sam se slupao kolima i ne mogu da izađem iz automobila, i naiđeš ti zaražen HIV-om(pu pu ne desilo se nikad) i hoćeš da mi pomogneš. Mislim da ćeš mi najbolje pomoći ako mi kažeš: "druže ja imam HIV, moramo da pazimo da se i ti ne inficiraš, da li hoćeš moju pomoć?"

Znači , dozvoliš meni, moje ljudsko pravo da izaberem da li da rizikujem svoj život.

sevarlica
Npr. evo ja sam se slupao kolima i ne mogu da izađem iz automobila, i naiđeš ti zaražen HIV-om(pu pu ne desilo se nikad) i hoćeš da mi pomogneš. Mislim da ćeš mi najbolje pomoći ako mi kažeš: "druže ja imam HIV, moramo da pazimo da se i ti ne inficiraš, da li hoćeš moju pomoć?"

Ovo samo govori o tome da nemaš pojma, kao ni većina ljudi, kako se AIDS prenosi.
Pa nećeš ga valjda tako slupanog naguziti?!

sevarlica

I šta to onda znači u slučaju HIV+ osobe: ako nekog inficiraš pružajući pomoć - kriv si; ako ne pokušaš da pomogneš - kriv si?

Ako nemaš propratnu opremu da sprečiš infekciju, da, kriv si.

Npr. evo ja sam se slupao kolima i ne mogu da izađem iz automobila, i naiđeš ti zaražen HIV-om(pu pu ne desilo se nikad) i hoćeš da mi pomogneš. Mislim da ćeš mi najbolje pomoći ako mi kažeš: "druže ja imam HIV, moramo da pazimo da se i ti ne inficiraš, da li hoćeš moju pomoć?"

Znači , dozvoliš meni, moje ljudsko pravo da izaberem da li da rizikujem svoj život.

Hm i tako dolazimo do procene da li si ti uračunljiv u trenutku te izjave

A ima i ona druga procena koja kaže da si ti rekao NE ali da je onaj sa Hiv-om procenio da je tvoj život ugrožen i da će njegovo nedelovanje imati za posledicu smrt. Po sistemu manje zlo, on ti pomaže i spasava život jer sa HiV-om i dalje možeš da živiš.

Drugim rečima, da se sklonimo od HiV-a i sličnih i da se vratimo na temu.

Pa nećeš ga valjda tako slupanog naguziti?!

ovde ćutim

Pa nećeš ga valjda tako slupanog naguziti?!

Uvek moze gore:

alselone

I kako sad da napišem lude krave, a da ih ne stigmatizujem?

BTW, zar nije naš izraz za stigmatizovanje - žigosanje?

kukusigameni

alselone

I kako sad da napišem lude krave, a da ih ne stigmatizujem?

BTW, zar nije naš izraz za stigmatizovanje - žigosanje?

Bez uvida na licu mesta a na bazi dostupnih informacija, dao bih procenu da postoji velika verovatnoća da životinja u pozadini NIJE krava već bik. O polu ove prve se ne bih izjašnjavao

I kako sad da napišem lude krave, a da ih ne stigmatizujem?

Oma ti skoci neki NVO (hteo sam napisati krave u crnom, ali se moze dvojako razumeti) da te stigmatizuje zbog stigmatizacije!

Ovo samo govori o tome da nemaš pojma, kao ni većina ljudi, kako se AIDS prenosi.
Pa nećeš ga valjda tako slupanog naguziti?!

Ovo samo govori da Ti ne znaš kako se HIV prenosi. To što je najčešći prenos polnim odnosom ne znači da je jedini, daleko od toga.

A ima i ona druga procena koja kaže da si ti rekao NE ali da je onaj sa Hiv-om procenio da je tvoj život ugrožen i da će njegovo nedelovanje imati za posledicu smrt. Po sistemu manje zlo, on ti pomaže i spasava život jer sa HiV-om i dalje možeš da živiš.

Sa ovim se slažem, postoji i ta varijanta.

sevarlica
Ovo samo govori da Ti ne znaš kako se HIV prenosi. To što je najčešći prenos polnim odnosom ne znači da je jedini, daleko od toga.

Izvini prijatelju ali ja radim sa HIV pozitivnim ljudima i obolelima od AIDS-a.

kukusigameni

sevarlica
Ovo samo govori da Ti ne znaš kako se HIV prenosi. To što je najčešći prenos polnim odnosom ne znači da je jedini, daleko od toga.

Izvini prijatelju ali ja radim sa HIV pozitivnim ljudima i obolelima od AIDS-a.

Jadni oni!!!

sevarlica

kukusigameni

sevarlica
Ovo samo govori da Ti ne znaš kako se HIV prenosi. To što je najčešći prenos polnim odnosom ne znači da je jedini, daleko od toga.

Izvini prijatelju ali ja radim sa HIV pozitivnim ljudima i obolelima od AIDS-a.

Jadni oni!!!

eee, izi going. malo te tema ponela pa udaraš sve oko sebe.
qq je duševan čovek.

koksy

sevarlica

kukusigameni

sevarlica
Ovo samo govori da Ti ne znaš kako se HIV prenosi. To što je najčešći prenos polnim odnosom ne znači da je jedini, daleko od toga.

Izvini prijatelju ali ja radim sa HIV pozitivnim ljudima i obolelima od AIDS-a.

Jadni oni!!!

eee, izi going. malo te tema ponela pa udaraš sve oko sebe.
qq je duševan čovek.

Ma jok bre, nego mi je bezveze taj fazon. "ja znam radim sa njima, ali neću da potvrdim svoje tvrdnje nekim podatkom.
Ako stvarno čovek ne zna da postoje i drugi načini prenosa HIV-a, a radi sa hjima, onda bolje da promeni profesiju.
To je samo dobronameran savet, ništa više.

sevarlica
ali neću da potvrdim svoje tvrdnje nekim podatkom.

Kojim podatkom? Što si toliko nervozan?

sevarlica
Ako stvarno čovek ne zna da postoje i drugi načini prenosa HIV-a, a radi sa hjima, onda bolje da promeni profesiju.

Da li zaista veruješ u ovo što si napisao?

kukusigameni

sevarlica
ali neću da potvrdim svoje tvrdnje nekim podatkom.

Kojim podatkom? Što si toliko nervozan?

sevarlica
Ako stvarno čovek ne zna da postoje i drugi načini prenosa HIV-a, a radi sa hjima, onda bolje da promeni profesiju.

Da li zaista veruješ u ovo što si napisao?

kukusigameni

sevarlica
ali neću da potvrdim svoje tvrdnje nekim podatkom.

Kojim podatkom? Što si toliko nervozan?

sevarlica
Ako stvarno čovek ne zna da postoje i drugi načini prenosa HIV-a, a radi sa hjima, onda bolje da promeni profesiju.

Da li zaista veruješ u ovo što si napisao?

Ma nisam bre nervozan :)
Nisam mislio ništa loše, samo volim kad su ljudi u materiji da objasne nama koji se pomalo i šturo informišemo, a ne da nas prepišaju glasom vojničkog autoriteta.

p.s. Da zaista verujem u to što sam napisao, a ne bi bio ni prvi ni poslednji koji u Srbiji radi posao o kome malo zna a još manje želi da nauči. Ne kažem da si ti takav, ne poznajemo se, ali veruj da takvih kakve sam opisao ima svugde oko nas.

sevarlica
Nisam mislio ništa loše, samo volim kad su ljudi u materiji da objasne nama koji se pomalo i šturo informišemo, a ne da nas prepišaju glasom vojničkog autoriteta.

Upravo to i pokušavam da uradim. Pokušavam da ti kažem da su ti primeri moguće zaraze HIV-om skoro pa na nivou SF-a. Ali ti ne veruješ u to i ponavljaš da nastavnik može da zarazi povređeno dete.
Pa onda saobraćajke, pa jedan HIV+, a drugi nije. I ja ti lepo napišem, da to ne ide tako.
A ti ne veruješ. I sad, to bi sve bilo ok ali zahvaljujući baš takvim zabludama, najčešće se stigmatizuju (žigošu) ljudi koji su HIV+.
Ali ovo i nije blog o HIV pozitivnim ljudima, već o ljudima obolelim od različitih psihijatrijskih oboljenja, koji doživljavaju medijsko žigosanje kao da su svi usled tih bolesti u stvari monstrumi.
Antonacci pokušava da odbrani tezu da to što neko boluje od teškog mentalnog poremećaja ne znači da je potencijalni ubica, barem ništa više nego što je neki drugi čovek koji nije mentalno bolestan. I verovatno je tu u pravu. Ali sve ostalo mu "klizi kroz prste" jer pokušavajući da "destigmatizuje" psihijatrijske bolesnike (u narodu poznatije kao "ludaci" ), on stigmatizuje društvo koje traga za sredstvima da se odbrani od zakonski gledano neravnopravnih građana, barem što se uračunljivosti tiče.
I čini mi se da bi najbolje bilo da se cela priča zadržala na medijima i njihovom izveštavanju.

ako laici odlučuju, onda "opasan čovek" može biti bilo ko.

da se ja nesto pitam, ako bi da objektivno sagledamo od koga sve preti opasnost po drustvo, na ovom blogu prednjaci sevarlica, a za njim u stopu su koksi pa i manray.

ja bih ih sve pozatvarao.

Da zaista verujem u to što sam napisao, a ne bi bio ni prvi ni poslednji koji u Srbiji radi posao o kome malo zna a još manje želi da nauči

ima u srbiji kol'ko 'oces takvih. jedan dominira na ovom blogu. a nije cerski.

mikimedic

ako laici odlučuju, onda "opasan čovek" može biti bilo ko.

da se ja nesto pitam, ako bi da objektivno sagledamo od koga sve preti opasnost po drustvo, na ovom blogu prednjaci sevarlica, a za njim u stopu su koksi pa i manray.

ja bih ih sve pozatvarao.

ima u srbiji kol'ko 'oces takvih. jedan dominira na ovom blogu. a nije cerski.

hajde što mene stigmatizuješ, al' krkara ti ne mogu oprostiti! barabo dab'l barabo!

mikimedic

ako laici odlučuju, onda "opasan čovek" može biti bilo ko.

da se ja nesto pitam, ako bi da objektivno sagledamo od koga sve preti opasnost po drustvo, na ovom blogu prednjaci sevarlica, a za njim u stopu su koksi pa i manray.

ja bih ih sve pozatvarao.

Slažem se, al pazi bolnica mora da bude po EU standardima i više od toga. Teretana, bazen, bilijar sala, terapeutkinje za opuštanje, itd.

Pokušavam da ti kažem da su ti primeri moguće zaraze HIV-om skoro pa na nivou SF-a

Ok, nisam znao da je toliko teško preneti virus sa rane na ranu, tipa ogrebotine i rasekotine kod saobraćajke.

Ja nisam rekao da si se obogatio nego da pokusavate da se pozicionirate na pogresan nacin, niti sam rekao da su ljudska prava pogresna stvar. Procitaj ponovo moj komentar, rekao sam da su pozitivna tekovina.

A šta bi bio "pravi" način pozicioniranja?

Procitaj ponovo moj komentar, rekao sam da su pozitivna tekovina

Pozitivna tekovina koju pisci ovakvih tekstova eksploatišu za ličnu promociju i promociju stavova koji, pak promovišu isključivost u svakom obliku.

alselone

U ovo vreme besparice i manjka posla ljudi pokusavaju na svakakve nacine da se pozicioniraju i zarade neku kintu. Ljudi koji nista drugo ne znaju da rade ili ne vole da zasucu rukave a vole leba bez motike cesto se odlucuju da otvore NVO.

Onda traze prostor za pozicioniranje, sta da zastite u moru NVO oblasti. Treba im NESTO. To ponekad bude druztveno pozitivno kao sto su nvo za zastitu prava seksualnih manjina, invalida, sigurne kuce, pomoc izbeglicama... ali ponekad je veoma rizicno, kao na primer kada je ORKA u gradovima u Vojvodini izdejstvovala a nasi nejaki politicari, kojima je lakse da naberu poene preko NVO nego preko stvarno korisnog rada, prihvatili da se ne ubijaju kucici pre nego sto su napravljeni objekti za njihovo cuvanje. Epilog - horde kerova koje napadaju ljude po ulicama i sinteri koji sede kod kuce.

Tako i ovo, u formi pozicioniranja i mrsomudjenja pokusavate sacuvati ono sto se ne moze sacuvati.

naravno.
zapanjujuća je, međutim, ta bezobzirna verbalna metodologija koja ignoriše i bagatelizuje najjednostavnije činjenice e kako bi postavljena teza i dalje ostala na površini: ti mu kažeš "lečeni psihopata ubio" on ti vrati nekom besmislicom tipa "procentualno je najmanje ubica među psihopatama", ti mu kažeš "pas lutalica izgrizao dete" a on odvali "nije problem u psima veću u društvu koje tra-la-la..."
hoću reći, dijalog sa ovakvim ignorantima,čija ignorancija je, da se ne zavaravamo, istrenirana - uzaludan je posao.