Energetika| Film| Hobi| Planeta| Sex

A kad izlapimo

krkar RSS / 23.07.2012. u 19:47

aaafwn.jpg

OVO NIJE POLITIČKI BLOG! (Ni alegorija, basna,metonimija, parabola, antiteza...)

-----

Moja prijateljica upravo vodi borbu sa institucijama i organizacijama u korist svog dementnog oca. O tome ću posle.

1.

Ne računajući šale i pošalice tipa doživelasamdevedesetuizdravasamdakucnemudrvo KUC-KUC Ko je?,  demenciju (senilnost, izlapelost, išćućalost, podetinjelost, senilna demencija...) sam pobliže upoznao kada je obolela najstarija sestra moje majke. Tačnije, kada je bolest već itekako uzela maha. Moja majka, najmlađa sestra, kao sveža penzionerka otišla je kod tetke da se kao lekar nađe pri ruci njenom terminalno bolesnom mužu, mom teči, koga je volela kao brata, i olakša mu zadnje dane. Po tečinoj smrti imala je više vremena i za sestru. I tada je primetila da teta M pokazuje simptome galopirajuće demencije.

M je posenilila!

Meni to nije baš mnogo značilo, računao sam da mu nekako dođe normalno da žena u 77 godina postane zaboravna. Sve dok nekoliko meseci kasnije nisam seo sa majkom koja je upravo provela nekoliko meseci sa sestrom.

Znaš, ona je potpuno posenilila.

I dalje mi to nije mnogo značilo, nisam shvatao šta to stvarno znači (ne slušam majku pomno, posebno kad se žali). Posle nekoliko nedelja majka se vratila u inostranstvo kod sestre... i tako je u sledećih godinu i po više vremena provela u inostranstvu kod tetke, udove bez dece, nego sa svojom porodicom. Iz njenih priča sve jače je izbijao očaj i nemoć dok na kraju nije rekla

Ne mogu više, rešila sam da je dam u dom.

Ako smo u nečemu tradicionalna i tradicionalistička porodica - to je u nekom praiskonskom strahu od staračkog doma. Dede, babe, majka, delimično i otac... svi su sa neskrivenim gnušanjem navodili slučajeve prijatelja i poznanika koji bi roditelje dali u dom. Moja majka je, negde od svoje pedesete počela da povremeno, ničim izazvana, vapije "deco, ako izlapim ne dajte me u dom".

I onda - Ona sestru u dom!

Tu sam se već dublje zainteresovao. Objasnila mi je da je M senilna, što znači da ne prepoznaje ljude oko sebe, da ne pamti ni jedan događaj iz skorije prošlosti, da nema osećaj vremena, da se gubi u prostoru i da su komunikacija sa njom i zajednički život otežani do granice nemogućeg.

Operativna kakva jeste, moja majka je vrlo brzo sve sredila. Tetka M je imala značajnu ušteđevinu i dva velika stana u vlasništvu. Jedan je već bio u najmu, iznajmljen je i tetkin stan i ugovoreno je da se oba najma plaćaju direktno na račun doma čime je pokriven najviši nivo usluge. Sve akcije su prodate i pretvorene u gotovinu koja je pridodata ušteđevini i sve oročeno do ostavinske rasprave.

Moja majka je primetno odahnula kada je teta M otišla u dom. Obilazila je svakih 2-3 meseca, još neko vreme završavala neke poslove sa advokatima, bankama, kojekakvim institucijama. Kasnije je prilično skupe - i njoj sve težepadajuće posete sestri koja je nije ni prepoznavala - proredila na otprilike 2 godišnje.

Onda mi se zalomilo da sam bio poslom u gradu na 2 sata vožnje od tete M, uzeo sam slobodno popodne, izanjmio kola i otišao da obiđem tetku koju nisam video od tečine sahrane, skoro 3 godine. 

Došao sam nenajavljen u dom u neko pristojno popodnevno vreme.

Dobardan, ja bih da obiđem svoju tetku, gospođu M Takoprezivajućuse.

- Nije vreme posete... ali dobro, došli ste izdaleka. Ali mi nemamo takvu.

Kakonematetakvu, kod vas je Odtogitog Datuma.

Opet gleda žena, proverava kompjuKter, zove nekog. Pa će odjednom:

- A je li to njeno udato prezime ili devojačko?

Udato, jedino koje nosi poslednjih skoro 60 godina.

- E, to se ne važi. Nego mi recite njeno devojačko.

Kažem ja devojačko, očas je nađe, lupi se po čelu "agospođaM, kakodane". Javi na 3. sprat da je spreme za posetu. Kad sam već uspostavio fini kontakAt pitam a što ih vode po devojačkom a ne po udatom.

- Kad ste poslednji put videli tetku? (imabiće3godine, odgovaram) E pa kad je vidite biće Vam jasno. Znate, oni se ničega ne sećaju, retko ko se seća ičega iz svog odraslog života.  Ali devojačko prezime nose od detinjstva i ako se nečega sećaju - sećaju se devojačkog prezimena,

Maločudećise ali ajdede odem polako na 3. sprat. Sjajan dom, gledam jelovnike odštampane za taj dan, vrhunsko, sobe za aktivnosti, u jednoj štrikeraj, radionica stolarska, neki živahni starčići uređuju baštu... Zaista sjajan dom.

Popnem se na 3. sprat, dođem do pulta dežurne sestre, dobardan ja bih da posetim M Devojačkoprezimetakoitako.

- Upravo ste prošli pored nje. Spremna je i čeka vas.

Pogledam - u kolicima sedi teta M, kratko ošišana, neofarbana, čista ali po njenim uvek izrazito strogim merilima higijene, lepote, šminke i oblačenja prilično zapuštena.

Šokiran što je vidim takvu - i u kolicima a niko mi nije rekao da je nepokretna - pravim se da nije ništa, najsrdačnije je pozdravljam, poljubim, zagrlim, pričamo na jeziku kojim gotovo isključivo govori već preko 50 godina. Vidim da uopšte nema pojma ko sam ja. Predstavljam se: 

Tetka, ja sam Krkar, sin tvoje sestre Teite.

- Aaa, naravno, ti si sin (imemogdedenjenogoca), tebi je majka (imemogpradede) a brat ti je (njena srednja sestra).

Tu se pomalo šokiram ali trudim se da ništa ne pokažem. Pošto sam od sestre dobio dozvolu da do 1900 izađemo na prizemlje u društvene prostorije ili u baštu, guram tetku u lift i pokušavam da neobavezno ćaskam, dok pohvatam neke repere njene realnosti. Objašnjava mi kako uopšte nije nepokretna ali sedi u kolicima "jer tako treba" i kako je sestra Taita njen sin i jako dobra prema njoj. (Ime sestre Teite kojajojjesin isto je kao i ime sveca po kojem se dom zove, muškarca).

Vrlo teško vodim razgovor. Ona ne pokazuje nikakve znake zbunjenosti, umora, fizičke nemoći, čak i deluje kao da je umno najzdravija - jedino je referentni sistem potpuno drugačiji. Sve prostorne i vremenske koordinate su ... kao kod Lobačevskog.

U jednom trenutku sine mi da probam da govorim na našem. Otkako je pamtim teta M je govorila kao bastard Milana Panića i Tobožnjeg prestolonaslednika Karageorgewitcha; kao deca smo je zezali i sprdali se kako ubacuje strane reči i stranu sintaksu.

Jesi zaboravila naš jezik?

Šokiran sam kad se prebaci na najlepši, najčistiji i najmelodičniji govor, kombinaciju lepog gimnazijskog i književnog i gradskog, savršene melodije, dikcije, intonacije i sa vokabularom na kojem bi joj i mnogi najzdraviji sadašnjevremenici pozavideli. Alionatakonikadgovorilanije! Otkako pamtim mešala je reči, brkala sintaksu na način tipičan za nekoga ko je odavno otišao i nije imao priliku da se služi maternjim.

Pričamo dugo. Iz nje izbijaju priče o pradedama koji su rodili (ne IZrodili nego rodili silnu decu), komšinicama koje su pomrle negde oko Korejskog rata i drugima kojih se seća a koje su umrle... kad je Napoleon bio u komšiluku, bratu koji je otišao u rat i bio partizanski oficir... i u Trstu rodio bebu (kojanosiimekojejeufamilijijedinočukundedaimao). Dakle, gomila podataka koji su potpuno neverovatno spojeni i povezani, višeslojna paralelna realnost.

U jednom trenutku pomislim da joj se možda ne pali lampica na mene (imam dojam da ona mene prepoznaje kao nekog bliskog ali ne zna jeam li ja njena prababa ili je od mene kupila pudlicu Tinu). Sine mi da pozovem telefonom majku i ujaka i da ih spojim. Očekujem da možda vidim neki viši nivo prepoznavanja.

Ništa. Ona, naravno, s njima priča ali na više energetskih nivoa koji su istovremeno paralelni i koncentrični. Osećam da je njima neprijatno.

Pošto smo se lepo išetali vrtom (kad sam joj rekao da je u redu da hoda, ustala je iz kolica i vrlo lepo i bez muke i ikakvih pomagala šetala) pozdravljamo se i predajem je sestrama u dogovoreno vreme. Vraćam se u veliki grad, odlazim sam na piće.

Kasnije mi majka objašnjava da ih kljukaju sedativima da sestrama i negovateljicama bude lakše, da budu mirni; da im stave pelene da im bude lakše, da imaju manje obaveza... i da je i pored svega toga to jedan jako fini i pristojan dom gde nijedan pacijent nema ni dekubitus, ni infekcije, ni gljivice, ni žive rane, ni jaču generalnu atrofiju... To je kriterijum za dobar i kvalitetan dom.

Tada sam je poslednji put video. Godinu ipo kasnije ugasila se i sahranjena kod kuće.

Kad je došlo vreme za ostavinsku raspravu čekao nas je šok. Pošto nisu imali dece, ona i pokojni teča za života su se dogovorili da podele sve po pola, da on sve svoje ostavi deci svoga jedinog brata a ona deci svoga brata i dveju sestara.

Na ostavinskoj raspravi ispostavilo se da je jedna naša rođaka koja živi u toj zemlji tetku operušala do kože. Posećujući je i izvodeći u šetnju svaki put joj je davala ponešto da potpiše. Jednom ovlašćenje za prodaju stana, drugi put prenos drugog stana na rečenu rođaku, treći put ovlašćenje za račun u banci... Toliko je temeljno opelješila da bi, da je tetka poživela još neku godinu, verovatno ostala bez načina da plaća dom jer penzija nije pokrivala punu cenu.

Nije nam bilo ni do novca ni do imovine ali bili smo zapanjeni da tako nešto može da se desi, da u jednoj civilizovanoj i organizovanoj zapadnoevropskoj zemlji takve ljude niko ne štiti od bezočne zloupotrebe. Razmišljali smo da rođaku damo na sud, ne da bismo mi dobili novac i imovinu nego da ona ne bi uživala u otetom. Dadosmo prilične pare advokatima dok nismo zaključili da je vuk pojeo magarca, da svedoka nema, tetka mrtva, njeni potpisi naizgled (a verovatno i po grafološkim kriterijumima) validni...

I tako hohštaplerka nekažnjeno izvarala bolesnu ženu, sistem nije ništa umeo/primetio/mogao...

Ja sam bar shvatio šta je demencija i kako izgleda.

 

2.

Ono gore u stvari je bio uvod i referenca.

Otac moje drugarice, vrlo fini gospodin, inženjer, ugledni stručnjak, dobrodržeći čičica kome je 70-i-neka, u poslednjih godinu ipo pati od demencije. Od prvih simptoma, pre nepunih godinu ipo, galopirajućom brzinom došao je do  stanja u kojem nikoga od rodbine uopšte ne prepoznaje, prijatelje, rođake komšije takođe. Ne seća se ničega, nema dobru prostornu orijentaciju, gubi se, ne ume da se vrati ni sa razdaljine od nekoliko desetina metara, odluta, nepredvidiv je...

Majka moje drugarice u tih godinu ipo otkako joj je muž oboleo sve je pokušala ali medicina nema rešenje. Uprkos najboljoj želji i svim pokušajima gospođa J  ništa ne može da napravi za svog muža. Pokušavajući, uzalud, rapidno je propala. Za manje od 12 meseci izgubila je petnaestak kilograma, otprilike četvrtinu svoje težine, zgrčila se i zgrbila, loše spava, brine, skočio joj je pritisak. Gospodin T ničega nije svestan. Ne samo da ne zna da mu je gospođa J žena već 40+ godina sa kojom ima 2 dece i unuka nego verovatno nije ni svestan da je pored njega svakog dana ista osoba a još manje da se ona za njega brine i oko njega se trudi. 

Nema ni pun mesec otkako sam gospodina  T video. Izgledao je sjajno, vitak, dobro očuvan, nasmejan, obučen sportski elegantno u sive pantalone i teget blejzer sa savršeno ispeglanom košuljom. Pravi dendi. Taman bi uz njega pristajao nekakav kabriolet ili štapovi za golf. Ali - već od prve rečenice vratile su mi se slike tete M. Isti simptomi, isto ponašanje, ista realnost Lobačevskog.

Zbog svega toga moja drugarica i njen brat u dogovoru sa majkom odlučili su da oca daju u dom, da majci bude lakše.  Novac nije problem, porodica je dobrostojeća, drugarica ima vrlo dobro plaćen direktorski posao u inostranstvu, brat imućan...

Zaređaju oni tako po privatnim domovima. Nađu u drugom gradu, mirnom i civilizovanom, predivan dom u predgrađu, velika vila sa baštom, sve čisto i uredno, dvokrevetne i trokrevetne sobe, čili starčići, čiste, uredne i nasmejane sestre, energična upravnica...

U prošli ponedeljak gospodin T ode u dom. Porodici istivremeno i teško i laknulo. Majka posle dugog vremena može da spava bez brige da će g. T negde odlutati, deca odahnula što majka više neće kopniti.

U petak moja drugarica doleti u Beograd (nije bila tu kad je otac otišao u dom) i pravo sa aerodroma nenajavljena se pojavi u domu.

ŠOK!

Nađe oca ne u vili koju je obišla nego u pomoćnom objektu nekoliko stotina metara dalje, maltene šupi; ne u dvokrevetnoj nego u dvanaestokrevetnoj!!! sobi koja izgleda kao konclogor. Gospodin T koji osim demencije nema ni jednu ozbiljniju bolest ni tegobu - pod jakim sedativima, kao zombi, sa pelenama (nikada nije imao nikakav problem sa inkontinencijom).

Digne drugarica dreku, pokažu joj papir koji je g. T potpisao gde je saglasan da bude 'privremeno, za potrebe pružanja bolje usluge' "premešten u depandans" . Krene da zove lekare, traži da neko hitno napravi procenu zdravstvenog i mentalnog stanja njenog oca.

Niko od lokalnih lekara neće - neće da se zameraju! (A možda i tezgare u Domu).

I danas se ceo dan akaju sa advokatom i kojekakvim birokratskim zavrzlamama da oca IZVUKU iz tog doma, nadaju se da bi sutra moglo da bude sređeno.

U međuvremenu, poučen iskustvom a i pričama koje čujemo od raznih koji su bili u sličnim situacijama, preporučio sam im da kao porodica pokrenu hitan  postupak za odzuzimanje poslovne sposobnosti gospodinu T na osnovu nesposobnosti za rasuđivanje (medicinski razlozi) da im se ne bi desilo da, dok je u nekom domu 'pri punoj svesti' pokloni svu svoju imovinu koznakome. Znamo nekoliko slučajeva u kojima se baš to desilo - a porodica saznala na ostavinskoj raspravi. Jedan čak u kojem je udomljenik (pretpostavlja se pod jakim sedativima) na dokument kojim suvlasnici doma ostavlja svesvoje - stavio otisak prsta. A čovek bio javni tužilac! 

Takostvaristoje. Zasad.

Da je postupak završen bez imalo frke bih objavio o kojoj se lopovskohohštaplerskokriminalnoj organizaciji radi (a možda to i uradim naknadno).

 

 

Beleška na margini

Fotografija u naslovu ovog bloga nije nimalo slučajna!

 

1998.120.3_1a.jpg 

old+lady.jpg

 very-old-man536x775.gif 

annaAtTemple.jpg 


a_very_old_640_02.jpg 

oldsmoker.jpg 

5787814996_331faf9d6b_b.jpg 

802.jpg?500d99b4e8899 

happyoldman.jpg?w=500 

old-woman.jpg 

Very%20old%20codger%20with%20very%20old%20computer%20possibly%20from%20DWP%20but%20origin%20uncertain.png 



Komentari (126)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

petronijevic001 petronijevic001 02:26 25.07.2012

Re:

Lišenje poslovne sposobnosti je vanparnični postupak pred osnovnim sudom.Reč je o hitnom postupku a rokovi su vrlo kratki.U postupku učestvuju predlagač(bliski srodnik ili bračni drug) , organ starateljstva , lice kome se oduzima poslovna sposobnost i njegov zastupnik kojeg sud odredi.U ovakvim postupcima naši sudovi nemaju problema i to se prilično brzo završava .Reč je o relativno prostim predmetima, gde ishod zavisi od stručnih pitanja psihijatrije , treba 2 psihijatra za veštačenje.

Kada takvo lice umre, onda nastaju problemi.Onda je nužno podneti parničnu tužbu, tražiti utvrđenje ništavosti ugovora ili testamenta kojim je takvo lice raspolagalo imovinom.Tada je jedino relevantno postojanje medicinske dokumentacije o psihijatrijskoj bolesti.Ne pomažu nikakvi svedoci i slično, ako za života nije postavljena dijagnoza psihijatrijske bolesti onda se tu ništa ne može uraditi.Ipak posle svega sa velikom verovatnoćom se može očekivati uspeh i u ovoj parnici, jer i ovde sve zavisi od stručnih pitanja iz oblasti psihijatrije, uz neophodnost da se privremenom merom blokira otuđenje imovine u toku parnice.
U slučaju ugovora o doživotnom izdržavanju, takvi ugovori su ništavi ako ih zaključi medicinsko osoblje sa pacijentom, bez posebne dozvole ministarstva.

Čudno je da ima ovoliko priča o pljačkanju dementnih ljudi.Za ugovore o prometu nepokretnosti nužna je sudska overa a za ugovor o doživotnom izdržavanju overa sudije u vanparničnom postupku.Takođe je sudska overa nužna i za ovlašćenje za promet nepokretnosti.Sudska overa bi trebala da otkloni mogućnost očiglednih zloupotreba psihički bolesnih osoba.

krkar krkar 02:48 25.07.2012

Re: Re:

Čudno je da ima ovoliko priča o pljačkanju dementnih ljudi


Još je čudnije da su istinite, potvrđene, sa imenima i prezimenima ozbiljnih ljudi.
mlekac mlekac 04:02 25.07.2012

Re: Re:

petronijevic001

Čudno je da ima ovoliko priča o pljačkanju dementnih ljudi.Za ugovore o prometu nepokretnosti nužna je sudska overa a za ugovor o doživotnom izdržavanju overa sudije u vanparničnom postupku.Takođe je sudska overa nužna i za ovlašćenje za promet nepokretnosti.Sudska overa bi trebala da otkloni mogućnost očiglednih zloupotreba psihički bolesnih osoba.



Blago tebi kad verujes u nase sudstvo!
krkar krkar 06:26 25.07.2012

Re: Re:

Blago tebi kad verujes u nase sudstvo!


Mora. Ona je naše suctvo!*

*) Mlekac ne pazi na času
zilikaka zilikaka 08:00 25.07.2012

Re: Mafija


Kaže vest da se polio RAKIJOM i zapalio.

Mora da je bar 50 gradi


Saćudatubijem na licu mesta!

Danas se još uvek, pogotovo na selu, jačina rakije izražava gradom, odnosno meri se u gradima. Jedan grad je približno jednak 2,5% volumena odnosno 25% volumena alkohola. Rakija od 20º je ljuta sa oko 50 volumena alkohla.

Ovo sam te već učila i opet ništa!

Ostavi se onog što numeš. Najbolje ćutiš i praviš se pametan.

...a osim toga, ako si mislio na procente, beš rakiju ispod 50%.

Nismo mi BoCanci da pijemo meku brlju.

antioksidant antioksidant 08:01 25.07.2012

Re: Mafija

BTW, pomenuta Marković dr Mirjana zvanično je pala s vlasti pre 12 godina.

ovih dana se zvanično vraća
(pre 4 godine je zvanično ušla u koaliciju)
krkar krkar 08:02 25.07.2012

Re: Mafija

Jedan grad je približno jednak 2,5% volumena odnosno 25% volumena alkohola.


Kol'ko je to u steradijanima?
krkar krkar 08:03 25.07.2012

Re: Mafija

ovih dana se zvanično vraća
(pre 4 godine je zvanično ušla u koaliciju)


To je nama naš Borisa dala
antioksidant antioksidant 08:03 25.07.2012

Re: Mafija

Nismo mi BoCanci da pijemo meku brlju.

ne vređaj čaj
antioksidant antioksidant 08:04 25.07.2012

Re: Mafija

krkar
Jedan grad je približno jednak 2,5% volumena odnosno 25% volumena alkohola.


Kol'ko je to u steradijanima?

japanski uređaj za gledanje iz podmornice - periskop
japanski uređaj za gledanje jako malih predmeta - mikroskop
japanski uređaj za gledanje udaljenih predmeta - teleskop
japanski uređaj za gledanje kroz zid - prozor
zilikaka zilikaka 08:30 25.07.2012

Re: Re:

Čudno je da ima ovoliko priča o pljačkanju dementnih ljudi


Ja sam juče pokušala da pronađem u arhivi vest, al nisam uspela.

Pre nekoliko godina je bila uhapšena jedna grupa baš zbog toga.
Sastav je bio otprilike: trgovac nekretninama, socijalni radnik, sudija (ili više njih), medicinsko osoblje...
Kompletna ekipa koja je potrebna da se krug zatvori.

Po običaju, nakon hapšenja se više ni reč nije čula, tako da osnovano sumnjam da su posle galame (koja je nekom tada zatrebala) lepo pušteni kućama.



mariopan mariopan 09:45 25.07.2012

Re: Mafija

krkar
čovek je pokušao samospaljivanje ispred suda u ZR.


Kaže vest da se polio RAKIJOM i zapalio.

Mora da je bar 50 gradi


krkar krkar 11:57 25.07.2012

Re: Re:

tako da osnovano sumnjam da su posle galame (koja je nekom tada zatrebala) lepo pušteni kućama.


Odnosno vraćeni na mesta zločina da ioh ponavljaju.
mlekac mlekac 12:35 25.07.2012

Re: Mafija

antioksidant
Nismo mi BoCanci da pijemo meku brlju.

ne vređaj čaj

Pogotovo Rooibos!
mlekac mlekac 12:36 25.07.2012

Re: Re:

krkar
Blago tebi kad verujes u nase sudstvo!


Mora. Ona je naše suctvo!*

*) Mlekac ne pazi na času


Izvinjavam se gos'n razredni, bila sam odsutna, isla sam da tetki odnesem lek!
antioksidant antioksidant 12:40 25.07.2012

Re: Mafija

mlekac
antioksidant
Nismo mi BoCanci da pijemo meku brlju.

ne vređaj čaj

Pogotovo Rooibos!



šumadijski! ko pominje ove vodice uopšte?
mlekac mlekac 13:37 25.07.2012

Re: Mafija

antioksidant
mlekac
antioksidant
Nismo mi BoCanci da pijemo meku brlju.

ne vređaj čaj

Pogotovo Rooibos!



šumadijski! ko pominje ove vodice uopšte?



Zilka pomenula Bocvanu... A ja rakije ne pijem uopste. Samo vino. Belo.
Ljuttko Ljuttko 11:04 25.07.2012

Teča

Pre 6 meseci sahranili smo moju najstariju tetku. Poslednjih 5 godina bila je potpuno dementna, poslednje 2 i potpuno nepokretna. Umrla je tiho u svom krevetu, odavno nesvesna svake stvarnosti. Do potpune nepokretnosti živela je u selu sama sa mužem, sinovi su dolazili da pomažu ali je sva briga bila na njemu. I on nije dao da je smeste niukakav dom. Govorio je da je ona svu brigu zaslužila, uostalom tako je ona negovala svekra, njegovog oca, koji je doživeo punih 95.
Moj teča se nikad nije požalio da mu je išta teško oko te brige, a bilo je fizički, meni se činilo neizdržljivo, krepkog duga u 85 , jedino za čim je žalio je što je, dok su bili sami u selu, izgubio sagovornika. Nije imao skim više da uveče progovori.
Po preseljenju u grad blizu sinova i fizički i psihički je bilo lakše, svi su mu olašali a on je sa nekom neverovatnom verom i snagom sam kao dete hranio tetku 3 puta dnevno, održavao je čistom i bez tragova skoro dvogodišnjeg ležanja na koži
I rasplakao me je i raznežio kad je pokazavši na gusle koje je poneo iz sela rekao- često sam joj , ponekad i svako veče, pevao uz gusle. Ona je to mnogo volela, to si bili njihovi sitni rituali i jedini odmor posle napornog seljačkog dana, dok su bili zdravi i mladji, on gusla a ona sluša i razgovor teče. I kaže teča, kažu da ona više ništa nije čula ni prepoznavala, vidim i ja to al kad god zapevam ona se osmehuje i gleda me kao da sve zna. Skoro 65 godina braka je bilo iza njih.
Tako uz svu muku koju je od početka demencije do kraja života teško i opisati kako su je proživeli njih dvoje i ostatak porodice ona je umrla smireno i dostojanstveno
Tetkina sahrana bila je jedina na kojoj sam bila i koja je bila, koliko oslobadjajuća toliko u svemu i svakom smislu, smirujuća.


Ja sam se slučajno upoznala pre skro 30 godina sa tim problemom na primeru oca moje kume, videla sam kako je moguće i kao se porodica bori , prvo da prihvati da je od nekoga ostalo samo telo a da mozak živi u ko zna kojoj paralelnoj stvarnosti, a posle i da održi telo do dostojanstvenog kraja.
Posle su se slučajevi redjali jedan za drugim, mesecima sam bratu objašnjavala ono što sam od kume naučila, da njegova majka a moja tetka nije naprečac poludela , samo se polako udaljava na neobičan način.
Skoro godinu dana je njemu trebalo da to prihvati

Prihvatanje je najteži način i najbolniji, onda tek prilagodjavanje novoj stuaciji. Setila sam se kako je kumin otac jednog jutra, a posle skoro svakog, pitao njenu majku - Gospodjo, vi ste tako divna žena i divno se brinete o meni, hoćete li da se udate za mene. Stara gospodja je 2 dana plakala, to je značilo da on više pojma nema ni ko je ona, on je bio nesrećan. Onda mu je trećeg dana rekla da, na prosidbu, i on je u ostaku dana i nadalje bio srećan.


Mnogo još primera imam, nekako se desilo da je baš puno priča bilo oko mene u bliskoj rodbini i medju prijateljima i uvek mi je teško kad vidim da se sa dementnim ljudima postupa loše.

Zato što mi se čini da te bolesti ima sve više ili je samo ja kako i ja starim više primećujem. I da skoro svako od nas može da bude u toj priči, pre ili kasnije
Demencija dodje sa godinama a alchajmera ima i kod relativno mladih ljudi i taj broj je kako neka istraživaja kažu u porastu. I, ima nekih razlika u ispoljavanju al kako nisam lekar da ne detaljišem




Hansel Hansel 14:20 25.07.2012

Lokator

Oni koji imaju nekog bližnjeg obolelog od demencije, možda vredi da razmisle i o ovome - naprava je sasvim "logična", ali prvi put sam saznao za nju kada je se izgubilo neko dete sa autizmom, pa mi je onda Nataša (naša koleginica s Bloga) napisala da inače postoje narukvice ili "nanog(v)ice" koje omogućuju lociranje (da li koriste GPS ili GPRS/3G ne znam, možda mogu i jedno i drugo), i, koliko se sećam, naprava nije mnogo skupa. E, sad, da li je to dobro rešenje za dementne, da li bi se moglo desiti da mogu da ih skinu, bace (valjda zavisi i od toga kakvog su karaktera u bolesti)... ali, u slučaju da se izgube moglo bi biti korisno.
krkar krkar 15:36 25.07.2012

Re: Lokator

Lokator


Bolje bukagije. Metar lanca i teg od 100 kila - s tim ne mogu daleko.

Alooo, ljudi!!!
petronijevic001 petronijevic001 16:57 25.07.2012

Re:

Većina ovakvih priča o "zloupotrebi" dementnih ljudi nema nekih dokaza koji bi ih potkrepili.
Nekako stariji čovek odmah postane senilan i dementan čim raspolaže svojom imovinom suprotno volji nekih bližih rođaka-zakonskih naslednika.Uvek je tu nešto "sumnjivo", testament/ugovor je rađen "tajno" , to je prikriveno od naslednika, neki službenik je tajno otišao da overi ugovor, ili je neko "odveo" sirotog starca ili staricu u sud da overi ugovor ili testament, sve to pod nekim misterioznim i krajnje sumnjivim okolnostima.Iza toga stoji uvek neka kolosalna zavera i naravno kriminalna sprega između lekara, činovnika ,sudija, advokata i onoga kome je imovina prepisana.
Nekako ove stvari uvek ističu baš oni kojima bi imovina pripala po zakonskom naslednom redu da nije bilo konkretnog testamente ili ugovora, oni su bili vrlo brižni prema ostaviocu ali eto on/ona je nekako završio u staračkom domu i tek tako odlučio da sve zavešta ili prepiše nekom drugom, a ne svojim divnim srodnicima koji su toliko brinuli o njemu.
Ovakve priče o senilnosti se uglavnom ističu posle smrti navodno senilnog rođaka, jer se dok je živ to se lako može utvrditi psihijatrijskim pregledom, i tada te priče lako padaju u vodu .Posle smrti takvog lica može se lakše ovo zamutiti, jer mrtva usta ne govore a i nemoguć je pregled.Ostaje samo medicinska dokumentacija , a ako u njoj nema onoga što odgovara potencijalnim naslednicima, onda je to definitivno sakrio neki korumpirani lekar ili činovnik.
Sve je to moguće ali se svodi na neproverene glasine , ukoliko nema čvrstih dokaza o poslovnoj nesposobnosti konkretnog lica .Ukoliko takav dokaz postoji onda je stvar vrlo jasna , a ukoliko ne postoji onda je reč o pukom nezadovoljstvu lica koja nisu nasledila određenu imovinu.
krkar krkar 17:07 25.07.2012

Re:

Nekako ove stvari uvek ističu baš oni kojima bi imovina pripala po zakonskom naslednom redu da nije bilo konkretnog testamente ili ugovora, oni su bili vrlo brižni prema ostaviocu ali eto on/ona je nekako završio u staračkom domu i tek tako odlučio da sve zavešta ili prepiše nekom drugom, a ne svojim divnim srodnicima koji su toliko brinuli o njemu.
Ovakve priče o senilnosti se uglavnom ističu posle smrti navodno senilnog rođaka, jer se dok je živ to se lako može utvrditi psihijatrijskim pregledom, i tada te priče lako padaju u vodu .Posle smrti takvog lica može se lakše ovo zamutiti, jer mrtva usta ne govore a i nemoguć je pregled.Ostaje samo medicinska dokumentacija , a ako u njoj nema onoga što odgovara potencijalnim naslednicima, onda je to definitivno sakrio neki korumpirani lekar ili činovnik.
Sve je to moguće ali se svodi na neproverene glasine , ukoliko nema čvrstih dokaza o poslovnoj nesposobnosti konkretnog lica .Ukoliko takav dokaz postoji onda je stvar vrlo jasna , a ukoliko ne postoji onda je reč o pukom nezadovoljstvu lica koja nisu nasledila određenu imovinu.


Ninajmanje se ne bih složio.

Ne kažem da tijh slučajeva nema, ne kažem da alavost nije bitan faktor. Baš kao i neukost u ovom endemski neukom narodu.

Ali mi ovde govorimo o slučajevima zloupotreba drugih vrsta, od etičke zloupotrebe - što je slučaj sa ocem moje drugarice koga su nakljukali sedativima i stavili mu pelene da uzmu laku lovu "čuvajući ga".

Problem je u samom pravnom statusu demencije. Sama dijagnoza demencije nije automatski dovoljna za oduzimanje poslovne sposobnosti. Potrebno je voditi (i uspešno okončati postupak).

Tamo gde postupak nikada nije vođen - praktično je nemoguće posle smrti dementne žrtve suspektne prevare dokazivati nepostojanje poslovne sposobnosti u trenutku potpisivanja nečega jer je za to dokazivanje potrebno "objektivno sagledavanje stanja" (a ne sama dijagnoza) - što je nemoguće provesti kad je žrtva već mrtva.

Problem je, dakle, sistemski. Bez obzira na to koliko slučajeva manipulacije voljom dementnih ima.

Ima čovek - ima problem.
Nema čovek - nema problem!

Hansel Hansel 22:22 25.07.2012

Re: Lokator

Bolje bukagije. Metar lanca i teg od 100 kila - s tim ne mogu daleko.

Alooo, ljudi!!!

I ja kažem - ALO!

Naravno da budi teške asocijacije, ali kada neko nestane, to je mnogo mučnije. Moja asocijacija je bila vezana za realnu situaciju, kako pronaći nekoga ko je nestao, kako preživeti neizvesnost, kako sprečiti ono što gore ljudi rekoše - da niko ne zaslužuje onakvu smrt. A to se valjda dešava upravo onda kada je bolesnik slobodniji. Pa vi vidite da li bi ga narukvica činila neslobodnim.
petronijevic001 petronijevic001 00:29 26.07.2012

Re: Lokator

Ne postoji pravni status demencije ili bilo kog duševnog oboljenja ili poremećaja.Nijedna dijagnoza ne znači automatski da je to lice poslovno nesposobno.To je nemoguće jer to mora procenjivati psihijatar u svakom konkretnom slučaju.Ne može se svaki čovek koji je dementan u nekoj meri proglasiti nesposobnim za rasuđivanje.Svi dementiramo na neki način od 20, 30 ili 40 godine, a pojavljuju se razne neuroze i psihoze u životu "normalnog" čoveka.

Tu nema nikakvog "sistemskog" problema.Ljudi imaju poslovnu sposobnost da raspolažu svojom imovinom sve dok se suprotno ne dokaže.Onaj ko tvrdi nešto takvo dužan je to i da dokaže, a ako to ne dokaže njegov problem.

Apsolutno je netačno da posle smrti nije moguće uspešno dokazivati da je konkretno lice bilo poslovno nesposobno u određenom momentu u prošlosti.Lekari moraju da leče takva lica, postoje zdravstveni kartoni i medicinska dokumentacija, i ukoliko je neko bio psihički bolestan mora da postoji neka dijagnoza ili istorija bolesti ili podaci kkoje lekove je uzimao.Veštak pregleda takvu dokumentaciju i izvrši procenu da li je lice sa takvim oboljenjem bilo sposobno ili ne, to može i 50 godina posle smrti.

"Problem" nastaje kada neko žarko želi neku imovinu ali nema nikakvih čvrstih dokaza kojima bi potkrepio svoje tvrdnje.Onda se širi fama da je to nešto krajnje sumnjivo, da su lekari nešto prikrili, da je sud pogodovao jednoj strani i da postoji neki "sistemski" problem.

Nevođenje bilo kakvog postupka za lišenje poslovne sposobnosti ukazuje na jedan zaključak-nije bilo potrebe da se ovo radi jer je to lice bilo sposobno.Ovo je oboriva pretpostavka.
Ljudi koji su iskreno zainteresovani za dobrobit ovakvog lica će za njegovog života pokrenuti ovaj postupak, ako ulaze u krug lica koja imaju pravo da pokrenu ovakav postupak.No, pošto su bliski rođaci u principu zainteresovani samo za imovinu, oni to pokreću tek kada saznaju da je takvo lice raspolagalo svojom imovinom i to posle smrti.Onda je malo teže dokazati nesposobnost, ali je i tada to moguće.Njihov privatni interes, njihova imovina, pa to nije nikakav "sistemski problem".

Samo ovde u Srbiji se nečija lukrativna želja za određenom imovinom proglašava nekim opštim i sistemskim problemom.Ne može se to lako dokazati, to je činjenica, ali to je i ratio legis zakonskih rešenja o ništavosti , rušljivosti ugovora/zaveštanja i poslovnoj sposobnosti.To upravo i funkcioniše onako kako treba, da se ne može tek tako neko proglasiti nesposobnim i senilnim, nego samo u određenim situacijama uz čvrste dokaze.


mlekac mlekac 02:25 26.07.2012

Re: Lokator

petronijevic001

Apsolutno je netačno da posle smrti nije moguće uspešno dokazivati da je konkretno lice bilo poslovno nesposobno u određenom momentu u prošlosti.Lekari moraju da leče takva lica, postoje zdravstveni kartoni i medicinska dokumentacija, i ukoliko je neko bio psihički bolestan mora da postoji neka dijagnoza ili istorija bolesti ili podaci kkoje lekove je uzimao.Veštak pregleda takvu dokumentaciju i izvrši procenu da li je lice sa takvim oboljenjem bilo sposobno ili ne, to može i 50 godina posle smrti.






Iako nismo imali nikakvih pravnih problema (Uglavnom jer smo, kao sto gore napisah, posle dedinog "izelta" do policije dedu neprekidno drzali na oku) odmah da te pitam, iako odgovor znam - da li je lice sa dijagnozom "Ishemijska bolest mozga" lice sa psihickom dijagnozom?

A problem nastaje u ispoljavanju te bolesti.

Konkretno, imamo u ulazu dedinog vrsnjaka koji ima potpuno istu dijagnozu koju je imao moj svekar, ali koji od starta slusa doktore i redovno pije lekove. I, zamisli, on ne pokazuje simptome koje je moj svekar imao. Bar ne u meri da to mi iz komsiluka primetimo.

A dok je svekar bio ziv, kad sam pitala doktore o njegovom stanju, bilo mi je receno da su njegovi simptomi "tipicni za njegovu dijagnozu" ali i da niko ne moze da predvidi u kojoj meri i kad ce se ispoljavati.

Kazem ponovo - nismo imali nikakvih pravnih zavrzlama, ali samo zato sto je bio "pod nadzorom" 24/7 poslednje dve i po godine zivota. Sto nikako nije prijalo ni nama a ni njemu kad se nalazio u "plus" fazi. Jer je u tim trenucima lucidnosti dobro shvatao da nesto nije u redu i da je taj nadzor zbog njega, ali mu s druge strane, nikako nije prijalo da neko non-stop gleda sta radi.

A morali smo tako, zarad njegove sopstvene bezbednosti.
milisav68 milisav68 09:33 26.07.2012

Re: Lokator

petronijevic001
Lekari moraju da leče takva lica,

A šta ako oni neće da idu kod lekara?

Moj tast je šećeraš, i zbog svog neodgovornog ponašanja je izgubio vid - totalno je slep.
Trebalo je da prodje više od godinu dana da ga nagovorimo - pazi - da ode kod lekara na komisiju za tudju negu i pomoć, dakle njemu direktna korist, a on je to tvrdoglavo odbijao zbog ponosa, nije on nesposoban.

O ostalim promenama raspoloženja, znaju samo oni koji žive "sa njima", pa tako on i danas mašta da proda delove imanja, da bi se operisao i povratio vid, iako je bio na više pregleda kod različitih lekara, gde je svuda data ista dijagnoza - nema šanse.

Nisu to jednostavne situacije, gde ljudi izgube moć rasudjivanja zbog neke bolesti, treba živeti sa tim.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana