Društvo| Istorija| Politika| Život

Srce

Colin_bgd RSS / 13.08.2012. u 12:29

Svrbela me tastatura da napisem nesto na ovu laku i nadasve romanticnu temu. Nije odavno bila obradjivana u nasoj 'javnosti', narocito sad kad su bili ovi izbori i kako je Nole poceo da se spotice u GranSlamovima, pa rekoh sam sebi, daj malo da priustim vernom auditorijumu razbibrigu i skandinavku u ovo tesko, ali uvek trenutno, post-olimpijsko vreme...

Eh da, Kosovo, tj. Kosovo i Metohija, bivsa socijalisticka autonomna pokrajina, a danas sta? Drzava? Okupirana teritorija? Oslobodjena teritorija? Oteto? Preoteto? Od koga? Kome? Za koga? Zbog cega?

Naravno, Kosovo (Metohija se od sad pa nadalje u tekstu podrazumeva, ali i ne mora) je samo parce evropskog kontinenta koje se prostire izmedju Prokletija, Sar Planine, Kopaonika, i... tu negde...

Sad, reci cete, sta ima tako specijalno oko svega toga. Ima slicnih (viso)ravni po celoj Evropi koliko hoces, zbog cega je ova tako posebna. Pa, u sustini, nije nista posebna, i ne izgleda nista drugacije nego bilo koja druga slicna (ili totalno drugacija) konstelacija terena osim sto se tokom vremena, godina, decenija, vekova, izdigla kao spomenik ljudskoj gluposti, ljudskoj netoleranciji, ljudskom idiotizmu, i kao primer zbog cega i kako na svetu postoje drzave koje stvarno to jesu, ali i drzave koje samo misle da su to. I to sve nema nikakve veze sa otetom/oslobodjenom teritorijom, medjunarodnim (ne)priznanjem, i clanstvom u Ujedinjenim Nacijama, ali ima veze sa pricom o konjima i zabi...

Ali, da se prvo malo pozabavimo geometrijom. Kosovo je direktan primer jedne od posledica teorije kvantne mehanike, konkretno one o postojanju paralelnih univerzuma. Sve je na Kosovu bilo i ostalo paralelno: ljudi i obicaji, sela i gradovi, planine i reke, putevi i barikade, zivot i smrt. Stanovnici Kosova, i bivsi i sadasnji, su jedini primer grupe homo-sapiensa koji je svesno (ili u stvari besvesno) vracen u pred-embriotsko stanje cepajuci sopstveni DNK ponovo na konstitutivne hromozome reproduktivnih celija po srpsko-albanskoj demarkacionoj liniji. Naravno, nije to bilo tako lako, a jos manje spontano i stihijski, ali stvorene su dve komplementarne polu-vrste, koje mozda umeju da se busaju da su cele, ali su jedna bez druge definitivno nezavrsene.

Naravno, o svemu ovome je odlucivala politika koja je unapred za sebe umislila da je visoka, (zastitnicka, oslobodilacka...), i kao takva jedina ispravna. Tu politiku nije interesovalo da su Srbi i Albanci na Kosovu jedne druge, ipak, dozivljavali kao 'zemljake', da je ipak i uglavnom postojao medjusobni obzir, a najmanje ju je interesovalo ko i koliku cenu ce da plati kada jednom, a taj trenutak uvek dodje, bude ispostavljen racun za naplatu.

Srpska elita, od kada je Kosovo vraceno u sastav Srbije, je uvek sa iskrenim gadjenjem gledala na celu tu stvar 'dole'. Kosovo je oslobodjeno po inerciji, bez ikakvog plana i programa sta sa njim uraditi. Srbi na Kosovu su mozda pozitivno gledali na inicijalno uspostavljanje srpske drzave i suvereniteta nad teritorijom, ali su se vrlo brzo, paralelno sa Albancima, vratili rezignaciji i 'iseljavanju' kada su uvideli da osim smene simbola, i odredjenog broja plata u drzavnoj sluzbi Srbije, nista sustinski drugacije nije uradjeno na Kosovu da bi se poboljsao zivot ljudi. Moze se srpskoj drzavi svasta prebaciti, ali ne moze jedna stvar, a to je da je uporno u raskoraku sa realnim vremenom. Tako je ponovni ulazak srpske drzave na Kosovo pred prvi svetski rat 'iznenadio' istu kako se demografski sastav teritorije tako znacajno promenio u prethodnih tristotinak godina. Majku mu, samo trepnes, kad ono nista vise nije kao sto je bilo pre Carnojevica. Bukvalno shvatanje romanticarske proslosti je vrlo opasno po drzavni projekat. Od alkohola se otreznis ujutru, bilo u jarku, bilo u krevetu, bilo u celiji lokalne apsane. Od precestog sanjarenja se ne samo izgubi veza sa realnoscu, vec i veza senzora u oku sa mozdanim repetitorima za obradu vizuelnih nadrazaja. Stvari pocinju da nam se konstantno i uporno prividjaju...

S druge strane Albanci, koji su osmanlijsku vlast i islamizaciju prihvatili oberucke, takodje nisu bili (i ostali) dovoljno zreli da razumno prihvate novu promenu istorijskih odnosa, narocito kada isti nisu isli direktno u korist njihovim interesima. Svaki raskid i gubitak je tezak, bolan, i tragican. Ali ako svaki raskid dovede samo do toga da nam okameni srce, umesto da dovede do toga da bolje spoznamo sami sebe, onda cemo imati sve manje uspeha u ljubavi, a sve vise uspeha u autisticnosti.

I tako dodjemo do paralelizma. Dobijemo usijanu glavu i kameno srce. Dobijemo Jin i Jang bez onih malih tackica. I onda na sve to dodje komunizam...

I onda umesto da se jos vise otkravimo jedni prema drugima kada je berlinski zid poceo da se ljulja, Srbija se ponovo i potpuno bespotrebno bacila na zemlju da je zgazi tocak istorije, a kosovski Albanci zaboravivsi na pupcanu vrpcu kojom su sa Srbijom organski vezani su pali pod isti, iako su u pocetku samo hteli da sacekaju da sve to samo od sebe prodje, praveci se da ih nista to, u stvari, ne zanima, dokle god Srbija tako znalacki i tako efikasno radi u korist sopstvene stete...

I posle se cudimo otkud tako pala s neba, nepomirljiva, paralelna situacija. Imamo drzavu (Srbiju) koja se pretvara da je Kosovo njena teritorija iako, u sustini, ne zeli da ima bilo sta sa njom osim da kaze da je to njeno tj. da nije samostalno (i ako moze da uzme koju rudicu), a sa suprotne strane imamo nesto sto iskljucivo zeli da bude bilo sta samo da je u inat Srbiji. A posto Srbija samo hoce da Kosovo nikad ne bude drzava, ne interesujuci je sta ce sa tim Kosovom stvarno i biti, tako i kosovski Albanci samo zele da bude drzava, iako su u stvari samo kvazi-drzavni-provizorij. To automatski dovodi do toga da su totalno nezainteresovani za izgradnju zivota na Kosovu, sa frapantnim ignorisanjem odgovornosti koje sa drzavom idu, zasecereno sa flagrantnim previdom cinjenice da svaka kula od karata pada pri najmanjem povetarcu...

I tu onda umesto zivota imamo samo paradoks. Srbija se ponasala i ponasa ocajno prema Kosovu, a Kosovo se danas isto tako odnosi prema samom sebi. Iz prostog razloga jer je uvek imalo samo Srbiju za "ucitelja". Tuzno je, ali ni jedni ni drugi ne znaju za bolje, i nece da znaju za bolje.

Sta onda uraditi? Priznati Kosovo? Nikad ne priznati Kosovo? Pristati iskreno na nove razgovore? Smatrati tvrdoglavo i dalje da je cela stvar zavrsena priznavanjima?

Politicko resenje nije ni na vidiku, koliko god znacaja pridavali imbecilizmima tipa "Gvineja Bisao nikad nece priznati Kosovo", ili "mi (Kosovo) smo sada zavrsena drzava, priznala nas Amerika"... Jedino resenje je preci preko problema. Cvor ne treba niti razmrsivati, niti ga treba seci. Treba ga jednostavno zaobici i ostaviti ga da se davi u smradu septicke jame u kojoj se nasao zahvaljujuci zajednickim srpsko-albanskim naporom. Posto mi (Srbi, Albanci i svi ostali oko nas) najbolje resavamo probleme u proslosti, to treba da uradimo i sa Kosovom. Da ga ostavimo da ovako kako jeste u buducnosti jednom postane proslost. Ne treba srljati i priznavati Kosovo, ali i ne treba siriti iluziju da ce se Kosovo ikada vratiti u sastav Srbije.

Jedino sto bi Srbija, po mom misljenju, zbog svoje velicine, zbog svoje velikodusnosti, ali pre svega ako hoce (a to je neophodno zbog nje same) samu sebe da menja u pozitivnom smeru, trebala da dozvoli je da sportisti sa Kosova pocnu da ucestvuju u olimpijskim, svetskim, evropskim, i ostalim takmicenjima. Kvazi-aparthejd prema stanovnicima Kosova treba Srbija da prestane prva, unilateralno, ne ocekujuci nikakav reciprocitetni potez od strane kosovskih vlasti i institucija. Srbija je dovoljno velika da to uradi, i sport je mozda najbolje polje na kome to treba i uraditi. Treba reci, mi i dalje mislimo da je Kosovo nase, ali zbog te nase misli ne zelimo da drzimo kosovske sportiste u izolaciji. Naravno, sport promovise drzave, i Kosovo bi to iskoristilo u propagandne svrhe, ali bi Srbija mozda prvi put imala stvarnu inicijativu u jednom od problema iz poslednjih 25 godina. Ne da povrati Kosovo, nego da posle dugo, dugo vremena sama od sebe pokaze da joj je zivot vazniji od forme. Da prvi put da drugima znak da ne zeli da radi isto ono sto su radili njoj. Tacno je, reci ce lucidniji, kosovski sportisti mogu odmah da igraju sport, eno ima reprezentacija Srbije i integracija u srpske lige, ali molim vas, razgovaramo ozbiljno...

U danima kada se odrzavaju olimpijske igre u Londonu, kada inspirisani selektorom Mihajlovicem i druge nacije insistiraju da sportisti pevaju himnu i ostavljaju srce na terenu, za koji grb i zastavu da izgaraju i ciji dres da natapaju znojem kosovski Albanci? Pod kojim simbolima i imenom ce njihovo srce ogrejati radost zbog pobede, ili zaboleti neutesnost poraza na sportskom terenu? Reprezentacija (i klubovi) uglavnom predstavljaju drzave, ali ne ekskluzivno. Primera ima nekoliko, i to u oba smera: Engleska, Skotska, Hong-Kong, Farska Ostrva... Da li je Srbija dovoljno velika da odigra prvu prijateljsku utakmicu sa Kosovom?

Albanci su, kao sto je Koca Popovic jednom vrlo originalno primetio, mogli da budu Jugosloveni, ali tesko da mogu da budu Srbi. Ali i u ovoj neosporno inteligentnoj recenici se krije deo nase kolektivne zablude oko Kosova. Pristup 'levicara' je takodje bio pogresan, kao i pristup nominalno nacionalisticke struje, Albanci samo treba da budu Albanci. Srpska drzava je morala da im to omoguci. Umesto sto je pokusavala da na silu promeni demografiju Kosova, morala je da prizna realnost da na Kosovu Srbi vekovima vec nisu vecina. To naravno, samo po sebi, ne podrazumeva otcepljenje i samostalnost, ali ne podrazumeva ni rasizam. Za teske odluke (za mnoge od kojih je danas, na zalost, vec kasno) bili su potrebni veliki ljudi. Ne u politici, nego u javnosti. Srbija je uvek oskudevala u pojedincima koji su imali hrabrosti da joj kazu ono sto mora da cuje, dok je imala i previse ljudi spremnih da je brutalno lazu i kradu, upravo i tim redosledom.

Lako je danas biti Vojislav Kostunica, Matija Beckovic, Cosic, Tadic, Nikolic, Jeremic, Vucic, i ostala boranija, pa iz centra Beograda uzvikivati u fingiranom patosu 'ima li neko ko nije sa Kosova?', ili olako prevaljivati preko jezika nebulozne izjave tipa 'Kosovo je najskuplja srpska rec'. Tesko je danas biti stanovnik Kosova (albanski, srpski, svejedno) kome je jedina perspektiva zivot 'ni na nebu ni na zemlji', kome je jedina zagarantovana buducnost kontinualan boravak u cistilistu, u stanju limba...

 



Komentari (228)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 14:57 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,
koji su imali hrabrosti da joj kazu ono sto mora da cuje, dok je imala i previse ljudi, spremnih da je brutalno lazu i kradu, upravo i tim redosledom!


Sreca pa sad imamo internet te se tvoj glas daleko cuje i popravlja sliku o Srbiji.
Colin_bgd Colin_bgd 15:02 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

Да, да. Баш онако песнички речено. И мудро, наравно.

Barbara, seti se, Barbara...
expolicajac expolicajac 15:16 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

koji su imali hrabrosti da joj kazu ono sto mora da cuje, dok je imala i previse ljudi, spremnih da je brutalno lazu i kradu, upravo i tim redosledom!

Ove potrebne, bez neophodne podrske, brzo pociste, ako treba i metkom, a ove druge slave, kao najveci mazohisti- iako i sami kusaju posledice njihovog delanja!

Sve što se kosi sa "mudrošću" nacionalnih velikana izloženo je omalovažavanju i ruglu. Šta ćeš Angie. Savamalac i Blogovatelj su izraziti glasnogovornici takvih ideja. Oni bi da brane Srbiju, samo na svoj način, huškajući druge da se biju za njihove ideje.
savamala savamala 15:21 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

Oni bi da brane Srbiju, samo na svoj način, huškajući druge da se biju za njihove ideje.


Помози ми, па ми покажи где сам и када био толико лицемеран да сам некога хушкао да се бори за моје идеје и да сам се изјаснио да бих Србију бранио али само на мој начин.
mikimedic mikimedic 15:27 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,
koji su imali hrabrosti da joj kazu ono sto mora da cuje, dok je imala i previse ljudi, spremnih da je brutalno lazu i kradu, upravo i tim redosledom!


docim andji* imamo na pretek.

*andji oznacava stereotip. ne treba shvatati licno.



petronijevic001 petronijevic001 15:34 13.08.2012

Re:


ali i ne treba siriti iluziju da ce se Kosovo ikada vratiti u sastav Srbije.

Nije reč o iluziji.Srbija može u budućnosti povratiti suverenitet na Kosovu, verovatno uz pomoć oružanih snaga .Sada je to nemoguće, ali međunarodni odnosi se menjaju , pa i sadašnja dominacija SAD i pojedinih članica EU možda neće večito trajati.
expolicajac expolicajac 15:38 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

docim andji* imamo na pretek.

*andji oznacava stereotip. ne treba shvatati licno.

Miki, ti bi sigurno treba znati da ljudi po Evropi kad na ulici vide nekoga ko pljune drugog čoveka to okarakterišu kao najveći primitivizam. Jedino ovde na Balkanu kad neko pljune drugog čoveka, svi kažu "mora da je pljunuti, neka stoka koja je to zaslužila".
Čudi me, da jedan gospodin, kao ti, sa izrazitim evropskim manirima, sebi dozvoljava ovakve komentare.
mikimedic mikimedic 15:38 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

sa izrazitim evropskim manirima





savamala savamala 15:43 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

izrazitim evropskim manirima

С обзиром да ти имаш те изразито европске манире очекујем да ми одговориш на горе постављено питање о мом хушкању. А, згодно је када је и пљување у питању.
blogovatelj blogovatelj 15:59 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

Sve što se kosi sa "mudrošću" nacionalnih velikana izloženo je omalovažavanju i ruglu. Šta ćeš Angie. Savamalac i Blogovatelj su izraziti glasnogovornici takvih ideja. Oni bi da brane Srbiju, samo na svoj način, huškajući druge da se biju za njihove ideje.


Koliko znam, ti si bio drzavni sluzbenik koji je bio placen da bije ili komanduje drugima da biju kad ih diktator nahuska. Izvinjavam se ako gresim.
A sad mi reci koga sam ja to huskao, i kada.
I zabole me za mudrosti nacionalnih velikana, a i onih koji to nisu. Pisem sta mislim. Mozda ne umno kao ti, ali takvi nivoi saznanja i nisu za svakoga. Vidim da ti to smeta, ali mi jos uvek nije jasno zasto. Jos uvek nisi naucio da je sloboda govora jedno od najvecih dostignuca civilizacije, a da ako se sa necijim misljenjem ne slazes, mozes da izneses svoje misljenje, zasnovano na argumentima ili sanjarenju, svejedno. Vidim da preferiras ovo drugo.
expolicajac expolicajac 16:24 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

Jos uvek nisi naucio da je sloboda govora jedno od najvecih dostignuca civilizacije, a da ako se sa necijim misljenjem ne slazes, mozes da izneses svoje misljenje, zasnovano na argumentima ili sanjarenju, svejedno. Vidim da preferiras ovo drugo.

Pa šta je sad sporno. Ja mislim da tvoja razmišljanja predstavljaju huškanje. To sam javno rekao. Nisam te uvredio time što mislim da tvoje reči, iako trenutno nemju značajan uticaj, jesu deo huškanja i da kao takve mogu kod nekoga izazvati emocije koje će se pretočiti u agresiju. Napisao sam
Oni bi da brane Srbiju, samo na svoj način, huškajući druge da se biju za njihove ideje.


Poznajemo se samo preko misli koje pišemo na ovom blogu. Do sada sam stekao utisak da su tvoje misli pune prikrivene agresije i zato sam te naveo u svom postu.
To je moj mišljenje.

savamala savamala 16:30 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

Ja mislim da tvoja razmišljanja predstavljaju huškanje.


Е, сада га баш претера. Ипак, ниси ти учио школе код Ким Ил Сунга и сина му Ким Џонг Ила. А и тамо, изгледа, да је почело да нешто попушта. Остаћеш последњи на планети, а тврдиш да си демократа.
expolicajac expolicajac 16:36 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

savamala

Eto zašto tebi ne odogovaram.
Ti si iz mog posta vido samo
Ja mislim da tvoja razmišljanja predstavljaju huškanje.


Iako sam ja u celini rekao
Poznajemo se samo preko misli koje pišemo na ovom blogu. Do sada sam stekao utisak da su tvoje misli pune prikrivene agresije i zato sam te naveo u svom postu.
To je moj mišljenje.

A ti si već zaključio
Ипак, ниси ти учио школе код Ким Ил Сунга и сина му Ким Џонг Ила. А и тамо, изгледа, да је почело да нешто попушта. Остаћеш последњи на планети, а тврдиш да си демократа

Šta dalje reći
savamala savamala 16:46 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

Ti si iz mog posta vido samo


Видео све али је сасвим довољно ово што сам цитирао. Јеси ти жут али, упркос томе, ниси глуп и писмен си. Нема тих околности када нечије мишљење може да буде хушкање. Баста.

angie01 angie01 17:19 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,



docim andji* imamo na pretek.

*andji oznacava stereotip. ne treba shvatati licno.


e, hebiga, miki, ja sam oduvek mislila, da imam posebno mesto u tvom strcu!
angie01 angie01 17:23 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

mikimedic
sa izrazitim evropskim manirima


e, miki, ...kad je i tebi smesno!
mikimedic mikimedic 17:41 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

e, hebiga, miki, ja sam oduvek mislila, da imam posebno mesto u tvom strcu!


pa imas andzi, rekoh da je ovo samo stereotip


Milan Karagaća Milan Karagaća 18:39 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

koji su imali hrabrosti da joj kazu ono sto mora da cuje

pa eto Nikolić reče da on zna da Kosovo nije u sastavu Srbije i da on nije predsednik u Prištini.Ali reče isto tako da o pitanju Kosova treba ozbiljno da serazgovara na najvišim političkim nivoima Srbije i Kosova.
Šta to znači razume svaka Sava koja nije mala, naravno ako hoće da čuje i vidi.
freehand freehand 18:52 13.08.2012

Re: Srbija je uvek oskudevala u pojedincima,

da imam posebno mesto u tvom strcu!

Ovo će mesto biti sprženo sumpornom kišom, zaista vam kažem!
number42 number42 15:03 13.08.2012

pa

Colin_bgd
Sta onda uraditi?


mislim da bi najbolje bilo prestati sa zamajavanjem, i bilo kakavim razgovorima beograd-pristina i poceti razgovore beograd-tirana. sa jednom tackom dnevnog reda, menjanje zajednicke granice izmedju srbije i albanije (sto je uobicajena praksa u medjudrzavnim dogovorima), u skladu sa medjunarodnim pravom, a shodno rezoluciji 1244.

i sa otvorenim nominalnim predlogom da srbija albaniji da deo teritorije, a sto bi se fakticki svodilo na podelu kosova fifti/fifti.

i jasno je da bi to ko fol bili pregovori beograda i tirane (jer se radi o marionetskim vlastima na obe strane), a sustinski bi to bio pozitivan zavrsetak ubedjivanja amerike i eu da dobri odnosi srpske i albanske nacije na balkanu ne idu na njihovu stetu.

i ako se zavrsi pozitivno za sve (a znalo bi se odmah na pocetku pregovora tj sam pocetak je pozitivan znak), 200 hiljada srba bi se vratilo na kosovo, kosovski albanci bi se povukli na svoj deo i usli u un (samo drugacijim putem tj u albaniji), albanija bi uvecala teritoriju, srbija resila problem kosova zauvek i povecala sadasnju fakticku teritoriju, a garant sporazuma, nove rezolucije i novih granica bi bile usa, eu, rusija, kina, un.


txe end
Colin_bgd Colin_bgd 16:00 13.08.2012

Re: pa

number42
Colin_bgd
Sta onda uraditi?


mislim da bi najbolje bilo prestati sa zamajavanjem, i bilo kakavim razgovorima beograd-pristina i poceti razgovore beograd-tirana. sa jednom tackom dnevnog reda, menjanje zajednicke granice izmedju srbije i albanije (sto je uobicajena praksa u medjudrzavnim dogovorima), u skladu sa medjunarodnim pravom, a shodno rezoluciji 1244.

i sa otvorenim nominalnim predlogom da srbija albaniji da deo teritorije, a sto bi se fakticki svodilo na podelu kosova fifti/fifti.

i jasno je da bi to ko fol bili pregovori beograda i tirane (jer se radi o marionetskim vlastima na obe strane), a sustinski bi to bio pozitivan zavrsetak ubedjivanja amerike i eu da dobri odnosi srpske i albanske nacije na balkanu ne idu na njihovu stetu.

i ako se zavrsi pozitivno za sve (a znalo bi se odmah na pocetku pregovora tj sam pocetak je pozitivan znak), 200 hiljada srba bi se vratilo na kosovo, kosovski albanci bi se povukli na svoj deo i usli u un (samo drugacijim putem tj u albaniji), albanija bi uvecala teritoriju, srbija resila problem kosova zauvek i povecala sadasnju fakticku teritoriju, a garant sporazuma, nove rezolucije i novih granica bi bile usa, eu, rusija, kina, un.


txe end

Razmisljam da li da te, suprotnom sopstvenim nacelima, odlikujem jednim pocasnim, dozivotnim doktorat-banovanjem...
savamala savamala 16:33 13.08.2012

Re: pa

Razmisljam da li da te, suprotnom sopstvenim nacelima, odlikujem jednim pocasnim, dozivotnim doktorat-banovanjem...


А шта те је толико згрозило да би га доживотно бановао? Да ли је некога вређао, да ли је позивао на мржњу или прогон? У чему је проблем или си ти Драго Ковачевић бр 2.?

Colin_bgd Colin_bgd 16:37 13.08.2012

Re: pa

А шта те је толико згрозило да би га доживотно бановао?

Ajde, bre, sto smo preosetljivi toliko. A sto svi mene napadaju, to nikom nista, jel da!?!?

savamala savamala 16:43 13.08.2012

Re: pa

A sto svi mene napadaju, to nikom nista, jel da!?!?



Извини, претерао сам назвавши те Драгом Ковачевићем Легендом. Ипак, још увек ниси толико забраздио.
nsarski nsarski 15:15 13.08.2012

Paralelni svetovi

Kosovo je direktan primer jedne od posledica teorije kvantne mehanike, konkretno one o postojanju paralelnih univerzuma.


Hipoteza o paralelnim univerzumima nije posledica "teorije kvantne mehanike" ni otprilike.

Ta hipoteza, ili spekulacija, je jedna od mogucih interpretacija kvantne gravitacije, ali za nju nema nikakvog eksperimentalnog dokaza niti indikacija da je tacna. Ona je samo jedna od brojnih logicnih mogucnosti (ima takvih jako mnogo), i niko pojma nema da li ona uopste ima smisla ili ne. Jer niko jos uvek ne zna kako kvantovati prostor i vreme unutar opste teorije relativnosti.
number42 number42 15:24 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski
unutar opste teorije relativnosti.



a gde je to dokazana i opsta teorija relativnosti?

citao sam o spisku naucnika koji se protive otr, ili je razotkrivaju kao delimicni falsifikat tj plagijat, i bogami nsarski, to dodje nekih recimo cetvrt naucne zajednice tokom celog veka.

plus naucno izvedeno zasto nije tacna (sto sam uglavnom preskakao jer bas i nisam razumeo :)), ali bitno da mogu da se nadju vrlo ugledna naucna imena koja joj se protive.
nsarski nsarski 15:28 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

a gde je to dokazana i opsta teorija relativnosti?

'Ajde nemoj da se segacis.

bitno da mogu da se nadju vrlo ugledna naucna imena koja joj se protive.

Navedi mi jednog ozbiljnog naucnika koji joj "se protivi".
number42 number42 15:43 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski

'Ajde nemoj da se segacis.


yok.

Navedi mi jednog ozbiljnog naucnika koji joj "se protivi".


aj odguglacu kasnije, pa postavljam naucnike, i ako nadjem link a u kome je opovrgavaju.

za pocetak:
-tesla (brzina svetlosti NIJE najveca u svemiru)

-peticija od, stotinak koliko se secam, nemackih naucnika, (pre 15-ak godina, tako nesto) u kojoj traze da mass-mediji iznesu njihovo opovrgavanje otr-a.
Colin_bgd Colin_bgd 16:23 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Hipoteza o paralelnim univerzumima nije posledica "teorije kvantne mehanike" ni otprilike.

Opet je forma vaznija od sustine. Slazem se da si 100% u pravu sto se tice fizike. U kontekstu mog bloga mislim da je jasno sta je pisac hteo da kaze, makar bilo u bukvalnom smislu neprecizno i netacno...
number42 number42 16:38 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

number42

aj odguglacu kasnije...



evo na brzinu guglovanje, nesto frisko, npr osporavanje paradoksa blizanaca

nsarski
Navedi mi jednog ozbiljnog naucnika koji joj "se protivi".


Nick Percival, NPA Twin Paradox Project Leader (USA)
Harry Ricker, NPA Relativity Group Leader (USA)
Greg Volk, NPA (USA)
David de Hilster, NPA (USA)

Prof. Dr. Hartwig Thim, Johannes Kepler University Linz, Austria, IEEE, NPA (Austria)
Prof. Joe Nahhas, NPA (USA)
Robert de Hilster, NPA (USA)
Prof. Diego Saá, Escuela Politécnica Nacional, NPA (Ecuador)
MA(EE) John-Erik Persson, NPA (Sweden)
Francis Viren Fernandes, Scientist, Mediclone Biotech Pvt. Ltd, NPA (India)
Prof. Dr. Rati Ram Sharma, Albert Schweitzer Prize-1989 & Nominee for Nobel Prize in Medicine-1996, Postgraduate Institute of Medical Education & Research, NPA (India)
Pharis E. Williams, New Mexico Tech (retired), NPA (USA)
Ian Montgomery, NPA (Australia)
Bruce Harvey, Theoretical Physicist, NPA (UK)
Prof. Ian McCausland, University of Toronto, NPA (Canada)
Kenneth L. Moore, NPA (USA)
Dr. Marvin E. Kirsh, California State University Los Angeles, NPA (USA)
Dr. Pal Asija, NPA, Our Pal LLC (USA)
Dr. Janusz D. Laski, NPA (Poland)
Dr. Thomas E. Phipps, Jr, NPA (USA)
John Remington Graham, NPA (USA)
Thierry J. De Mees, NPA (Belgium)
Prof. Gary Johnson, Kansas State University, NPA (USA)
Charles E. Weber, NPA (USA)
Dr. Glenn Borchardt, Progressive Science Institute, NPA (USA)
Dr. Michael H. Brill, NPA (USA)
Ronald R. Hatch, 24 GPS patents, Institute of Navigation, NPA (USA)
S. I. Wells, NPA (USA)
Ravil B.Kalmykov, NPA (Russia)
Prof. J. G. Klyushin, Saint-Petersburg University of Civil Aviation, NPA (Russia)
Prof. Stephan J.G. Gift, The University of the West Indies (Trinidad and Tobago)
Viraj Fernando, NPA (Canada/Sri Lanka)
Prof. Franco Selleri, Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, New York Academy of Sciences, Fondation Louis de Broglie, Telesio Galilei Academy of Science, Bari University, NPA, past Board of Directors of the Italian Physical Society-CERN-Saclay-Cornell-Dubna (Italy)
Jocelyne Lopez, NPA (Germany)
Prof. Frederic Lassiaille, Polytechsophia, NPA (France)
Dr. Jeremy Dunning-Davies, Department of Physics(retd), University of Hull; President Telesio-Galilei Academy of Science, NPA (England)
Dipl. Ing. Ekkehard Friebe, NPA (Germany)
Dipl. Ing. Peter Ripota, NPA (Germany)
Dipl. Phys. Hans Deyssenroth, NPA (Germany)
Prof.(retd) Johann Marinsek, NPA (Austria)
Prof. Zifeng Li, Yanshan University NPA (China)
Karlheinz Baumgartl, Kosmologe (Germany)
Seadin Jelovac, NPA (Bosnia and Herzegovina)
Reiner Bergner, NPA (Germany)
Lin Haibing (China)
Prof Dr Velimir Abramovich, University of Belgrade, NPA (Serbia)
Rothwell Bronrowan (Germany)
Bai Tao (China)
Wei Enqing (China)
Ph.D Peter Kohut, NPA (Slovakia)
Dr. Niels v. Festenberg, Technische Universität Dresden, DPG (Germany)
Dr. Wolfgang Engelhardt, Max-Planck-Institut für Plasmaphysik, NPA (Germany)
Dr. Peter Hayes, University of Sunderland, NPA (UK)
Robert L. Henderson, NPA (USA)
Dr. Józef Kajfosz, NPA (Poland)
W. H. Owen, NPA (Australia)
Xinwei Huang (China)
Dr. Sergey N. Arteha, Space Research Institute, NPA (Russia)
Walter Babin, Editor, General Science Journal, NPA (Canada)
Dionysios G. Raftopoulos, Dipl. Mech.-EE of NTUA, NPA (Greece)
Prof. Dr. Tolga Yarman, Okan University, NPA (Turkey)
Dr. Egbert Scheunemann, NPA (Germany)
Dr. Joseph Levy , NPA (France)
Barrie J Tonkinson, IEE, NPA (UK)
V. N. Kochetkov, FSUE, NPA, (Russia).
Dr. D. F. Roscoe, School of Mathematics (retd) University of Sheffield, NPA (UK)
G. O. Mueller, NPA (Germany)
Dr. Milos Abadzic, NPA (Serbia)
Ing.(grad.) Lothar Pernes, NPA (Germany)
John Doan, NPA, JDX (Australia)
Dr.-Ing. Wolfgang Lange (Germany)
Henry Lindner, NPA (USA)
Dipl. Chem. Ing. Herbert Sommer Resalt, (Spain)
Stephen J. Crothers, NPA (Australia)
Nainan K. Varghese, NPA (India)
Dr. Luigi Romano, NPA (Italy)
Parwis Nabavi (Germany)
Associate Professor Boon Leong Lan, Monash University, NPA (Malaysia)
William Gaede , Researcher @ ViNi, NPA (Argentina)
Karl Reiter (Austria)
Dr.-Ing. Günter Dinglinger, NPA (Germany)
Dr. Michael Harder, Bureau of Interdisciplinary Sciences (Germany)
Luitpold Mayr, NPA (Germany)
Dr. rer. nat. Zycha Harald (Austria)
Dr. Phys. Silvano Lorenzoni (Italy)
Ing. HF Gerhard Klose, DARC (Germany)
Prof.(em) Alfred Evert, NPA (Germany)
Mustafa Sprecic, NPA (Bosna i Hercegovina)
Dipl.-Ing. Dr. Wigbert Winkler (Austria)
Dr. Ajay Sharma, Shimla Gaurav Awardee, FPS, NPA, (India)
Dipl.Math. Johannes Rasper, NPA (Germany)
Alexander Weise (Germany)
Dr. Nikolay Chavarga, NPA (Ukraine)
Associate Prof. Yang Xintie, NPU (China)
Harald Hölbling (Sweden)
Theophanes E. Raptis, DAT -NCSR Demokritos, NPA (Greece)
HSG/USG Peter Herzig (Switzerland)
Eduard Bardas, (Germany)
Dr. Manfred Lichtinger (Germany)
Ricardo V. Consiglio (Brazil)
José Miguel Ledesma, Engineer (Argentina)
Joseph A. Rybczyk, Independent Researcher, NPA (USA)
Joachim Blechle (Germany)
Azzam AlMosallami, The Science Center for Studies and Research (Palestine)
Eyüp Firat, Theoretical Physicist, General Science Journal (Turkey)
Dipl. Ing. Alexandar Nikolov, Technical University, Sofia; NPA (Bulgaria)
Dr. Graeme Heald, NATA (Australia)
Antonio Saraiva, NPA (Portugal)
Antonis N. Agathangelidis, NPA (Greece)
Eng. Alfredo Dimas Moreira Garcia (Brasil)
Christos A.Tsolkas, (Greece)
Prof. Bernard Guy, Ecole N.S. des Mines de Saint Etienne (France)
Dipl.-Ing. Claus Grüning, Schule (Germany)
Ing. Christian Sutterlin, Jean de Climont associates Ltd, NPA, (France)
Denys Lépinard, WSM (France)
Dr. Yefim Bakman, Tel Aviv University (Israel)
Ron Heath (USA)
Prof. Bertrand Wong, Eurotech, S'pore Branch (Singapore)
Peter G. Bass, NPA (U.K.)
Nillo Gallindo (Brazil)
Steve Waterman, NPA (Canada)
Paul Talbot (Canada)
Harald W. Sommer (Austria)
Mamoru Hidaka (Japan)
Roger J Anderton, NPA (UK)
Eng. Jesus Sanchez (Spain)
D. Birks (USA)
Marcus Coleman (Australia)
Ing. Nicolae Joica (Romania)
Dr. Nico Benschop, Amspade Research (Netherlands)
Dr. Craig Dilworth, Uppsala University (Sweden)
Prof. Sonu Kumar (UK)
Prof. Sitthichai Pookaiyaudom, Mahanakorn University of Technology (Thailand)
Prof. Milan Kecman, NPA (Bosna i Hercegovina)
Prof. Viv Pope, POAMS (Wales)
Prof.(ret.) Dr. Johan F. Prins, Sage Wise 66 (Pty) Ltd (South Africa)
Ingenieur Dane Gacesa (Serbia)
Dr. Jan Meijer (Netherlands)
Dr. Johan Masreliez, EST Foundation (USA)
Luiz Ernesto Credidio Mura, IPEN (Brazil)
Maciej Rybick (Poland)
Mohammad Shafiq Khan (India)
Forrest Bishop, NPA (USA)
Prof. Florentin Smarandache (USA)
Dr. Al McDowell (USA)
Dr. S. V. Shevchenko (Ukraine)
Glenn A. Baxter, Prof. Eng. (Physicist), NPA, The Scientific Journal (USA)
Dr. Victor Kuligin, Voronezh State University (Russia)
Dipl.-Ing Christoph W. Weritz, DARC (Germany)
nsarski nsarski 17:13 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Pa, ti si ovaj spisak pokupio sa Twin paradox sajta. Da si malo detaljnije pogledao, ti "naucnici" su mahom zainteresovani laici ili, eventualno, penzionisani profesori nekog inzenjerstva. Ni traga od ozbiljnog naucnika.
Par njih, cije sam sajtove pogledao, uglavnom se zali da drugi ne razumeju njihove genijalne ideje i formirali su peticiju naucnoj zajednici da ih uzme za ozbiljno. To je prvo.
Ne postoji naucno saznanje koje se postize peticijama, bez obzira koliko su masovne.

Drugo, njih ne muci Opsta Teorija Relativnosti, kako si ti predstavio, vec Specijalna Teorija Relativnosti, fenomen dilatacije vremena i, posebno, Paradoks Blizanaca. Tek za STR postoji brdo eksperimentalnih dokaza i provera. Tokom poslednjih 110 godina (skoro) niko nije uspeo da joj nadje i najmanju manu.

Najzad, i ti nekakavi radovi koje su ovi podrzavaci peticije stampali su izasli u casopisu Physics Essays (poprilicno nizak naucni nivo). Sada, taj casopis izdaje jedan od potpisnika kampanje, izvesni Brill koji, kao izdavac, kaze: The editor, who is responsible for the Journal, will allow a large degree of freedom to the authors in this process. Tj., autori mogu da daju na volju svojoj masti, a on ce imati razumevanja.

Postoji more casopisa koji pokusavaju da se prikazu kao naucni, a u stvari su obican junk. Evo na ovom forumu se navode neki Casopisi koje treba izbegavati

Dakle, za sada mi nisi podneo nikakvu potporu tvojoj tvrdnji da mnogi renomirani naucnici ne veruju u OTR.
nsarski nsarski 17:19 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Opet je forma vaznija od sustine.

Opet?

A sta je sustina? To mi nekako u tvom tekstu izmice...
Colin_bgd Colin_bgd 18:13 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

A sta je sustina? To mi nekako u tvom tekstu izmice...

Sustina se izmigolji lako, pitaj Hajzenberga...
bolid1 bolid1 18:43 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Colin_bgd
A sta je sustina? To mi nekako u tvom tekstu izmice...

Sustina se izmigolji lako, pitaj Hajzenberga...


Sve po onom: Zaustavili panduri Hajzenberga i priupitaju ga:

-znate koliko ste brzo isli?
-ne, al' tacno znam gde sam! :)

'sarski, za ustedu tastature, a i napisano lepse nego sto bi meni ikad poslo za rukom :)
nsarski nsarski 18:55 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Sustina se izmigolji lako, pitaj Hajzenberga...


OK, smartass, ti si napisao sledece:

1. Kosovo je samo jedna visoravan, uglavnom beznacajna za ostatak sveta.
2. Politicari i domoljupci u Srbiji i Kosovu su vodili paralelne politike (tu si ubacio onu genijalnu metaforu o paralelnim kosmosima), uglavnom glupave, cesto agresivne, bez razumevanja istinske prirode druge strane.
3. Zahvaljujuci tacki 2., doslo se do situacije gde jedni sa drugima ne razgovaraju i ne mogu da nadju zajednicki jezik tj. interes.
4. U ovoj situaciji, najbolje je prepustiti da Kosovo ima svoje sportske timove koji ce se boriti na medjunarodnim takmicenjima.

Pa, 1. - ovu tezu probaj da propagiras o Maldivima (Falklandskim ostrvima) u nekom pabu u Engleskoj. It's just a bunch of f*cking islands at the end of the world, what's a big fuss? (Ima i mnogo drugih primera, ali ovaj ti je blizak).
2. - Neke ozbiljne prilike za razgovor nije bilo jer su i jedni i drugi tvrdoglavo drzali svoju maksimalisticku ideju.
3. - pod pritiskom ostatka sveta (ne znam kako se ovo uklapa u ravnodusnost pomenutoj u tacki 1.) politicke vodje se nadlaguju i ne resavu problem.
4. - Pa, da li je Skotska, Vels, Severna Irska nastupala zasebno od UK u Londonu ovog leta? Opet, ove zemlje zasebno nastupaju na Svetskom prvenstvu u fudbalu. Mislim, ima mnogo primera gde te situacije nisu resene, ovaj primer je za tvoj nastup u londonskom pabu.

Znaci, ako bi Kosovo nastupalo kao zasebna sportska reprezentacija onda bi se problemi resili? No shit!

I to je sustina?



nsarski nsarski 18:56 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Sve po onom: Zaustavili panduri Hajzenberga i priupitaju ga:

-znate koliko ste brzo isli?
-ne, al' tacno znam gde sam! :)


Zaustave panduri plavusu koja vozi kroz grad i ptaju: znate li vi koja je maksimalna brzina u ovom gradu?
Ona kaze: ne znam, jos je nisam dostigla.
freehand freehand 19:03 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

I to je sustina?

A-a.
Suština je da je Filip zajebo stvar i prvi na kvarno dohvatio četnikepartizane.
bolid1 bolid1 19:29 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi


Zaustave panduri plavusu koja vozi kroz grad i ptaju: znate li vi koja je maksimalna brzina u ovom gradu?
Ona kaze: ne znam, jos je nisam dostigla.




Da se ne raspisujem bzvz...znas onaj kad Njutn, Arhimet i Paskal igraju zmurke?
nsarski nsarski 19:37 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Da se ne raspisujem bzvz...znas onaj kad Njutn, Arhimet i Paskal igraju zmurke?

Ne znam. Shoot.
Colin_bgd Colin_bgd 19:54 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Pa, 1. - ovu tezu probaj da propagiras o Maldivima (Falklandskim ostrvima) u nekom pabu u Engleskoj. It's just a bunch of f*cking islands at the end of the world, what's a big fuss? (Ima i mnogo drugih primera, ali ovaj ti je blizak).

Pa, ako cemo posteno, vecina u pabu tacno i kaze ovo sto si ti naveo... (ps. A ne razumem ovo podmetanje sekundarnog rodoljublja usvojene zemlje? Sta ja treba tebi da 'zamerim'? Da se setas po kostima istrebljenih indijanaca...)

Znaci, ako bi Kosovo nastupalo kao zasebna sportska reprezentacija onda bi se problemi resili? No shit!

Ne bi. Ovo ti je cist (quantum) leap of faith, aka zamena teza. Nista se ne bi resilo, samo bi smo se, mozda, promenili i jedni i drugi u neku minimalno pozitivniju inkarnaciju...
bolid1 bolid1 19:56 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi


Ne znam. Shoot.


Elem...Njutn, Arhimed i Paskal se skupili da igraju zmurke. Arhimed, uzme prvi da broji, okrene se. zmuri. Paskal pobegne u neku zbunje, a Njutn nacrta kvadrat 1m x 1m, odmah iza Arhimeda, i stane u kvadrat.

Okrece se Arhimed, kad je odbrojao, pogleda vidi NJutna i drekne:
-Njutn!
-Nije!
-Kako, bre, nije?!
-Njutn po m^2, to je Paskal!
angie01 angie01 20:00 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

umesto,




Razbolele se farmeru kokoške. Pošto veterinar nije utvrdio o čemu se radi, farmer je pozvao naučnike: hemičara, biologa i fizičara.

Prvo hemičar počne da ispituje hemijski sastav krvi, međutim ne nađe ništa.
Zatim biolog uzme uzorke tkiva, ali ne prođe ništa bolje.

Dođe fizičar, nađe jedan kamen u dvorištu, sedne na njega i ćuti. Posle pola sata počne nešto brzo da piše i uskoro vikne: "Imam rešenje! Međutim ono se može primeniti samo na sferične kokoške u vakuumu."
bolid1 bolid1 20:03 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Jel' mi to napisasmo isti vic u 4min razmaka?
nsarski nsarski 20:06 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

@bolid1 und angie

e, jbg, ja znam onu kad su Marks, Tesla i Weber igrali zmurke, pa Weber stao u kvadrat...mislim

angie01 angie01 20:10 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

bolid1
Jel' mi to napisasmo isti vic u 4min razmaka?


evo, prepravila sam!:)
bolid1 bolid1 20:12 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi


Tesla i Weber


Druga godina, vezbe iz elektromagnetizma i asistent ide po ucionici i trazi 100din...svi gledaju bledo, u fazonu, sta ce vam to...pa da jednom naucite, kolko je T nesrecnici.

EDIT:

U tri celije zatvore dva fizicara (teoreticar i eksperimentalac) i matematicara. Niko nema nista od alata, u celiji goli zidovi i standardan krs po podu i svako je dobio konzervu pastete, dok ne otvore nema napolje.

Prvi zavrsio eksperimentalac. Lupa na vrata celije, izeo pastetu i pitaju ga, kako si uspeo? Kaze, lupao sam konzervom o zid dok nije pukla. Dobro.

Posle nedelju dana, lupa teoreticar. Otvaraju celiju, cela ispisana jednacinama...gleadju...sta je bre ovo? Kaze, covek, trazio sam tacku najverovatnije deformacije konzerve i onda sam tu udarao. Dobro.

Matematicara, nema, pa nema...na kraju, smiluju se, otvore celiju, ovaj lezi u ritama na podu izmozden...a, na zidu pise: Konzerva ne moze da se otvori. Pretpostavimo suprotno.
angie01 angie01 20:14 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski
@bolid1 und angiee, jbg, ja znam onu kad su Marks, Tesla i Weber igrali zmurke, pa Weber stao u kvadrat...mislim


dobro, slatka- ti si naucnik, mi imamo "slobodu kretanja", kako smo culi!:)
nsarski nsarski 20:19 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

(ps. A ne razumem ovo podmetanje sekundarnog rodoljublja usvojene zemlje? Sta ja treba tebi da 'zamerim'? Da se setas po kostima istrebljenih indijanaca...)

Ti se javljas iz paba, ha?
Koje podmetanje? Ja sam samo naveo ekvivalentan primer koji ti je blizak jer tamo zivis. I time da ilustrujem budalastu logiku - one vrste koja kaze "ma, kakve veze ima? teritorija vise uopste nije bitna, ko to jos gleda?" Pa, svi gledaju itekako, samo se neki prave blesavi, posebno kad nije njihova teritorija u pitanju. Nista lakse nego bagatelisati tudjom svojinom.
Evo sada se Hrvati svadjaju sa BiH oko Neuma i 12km obale, a toliku obalu imaju. Itd., da ne nabrajam.
Ruski car bi se ujeo za lakat sada kada bi video sta je uradio prodajom Aljaske.

Ne bi. Ovo ti je cist (quantum) leap of faith, aka zamena teza. Nista se ne bi resilo, samo bi smo se, mozda, promenili i jedni i drugi u neku minimalno pozitivniju inkarnaciju...

Ovo lici na one pokusaje da se ubije Godzila metodom veeeelike pracke - "I hope this works" je famous American standby i radi samo u SciFi filmovima. Sta ako ne radi?

I jos jedna stvar: od 1945 pa do raspada SSSR, Ukrajina je imala zasebno mesto u UN kao zemlja osnivac. I nikada nije u tom periodu nastupala nezavisno na OI van SSSR-a.

Colin_bgd Colin_bgd 20:23 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

"ma, kakve veze ima? teritorija vise uopste nije bitna, ko to jos gleda?"

Mozda neko to kaze, medjutim ja ne. Ja kazem da nije samo teritorija bitna. To je, oprosticete, ogromna razlika...

Sta ako ne radi?

Ne znam. Ovako, ionako ne radi apsolutno nista...
mariopan mariopan 20:31 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi


Matematicara, nema, pa nema...na kraju, smiluju se, otvore celiju, ovaj lezi u ritama na podu izmozden...a, na zidu pise: Konzerva ne moze da se otvori. Pretpostavimo suprotno.

Srpska matematika:

Saberu se ispred kafane, onda svi uđu pa se oduzmu.
nsarski nsarski 20:38 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Ne znam. Ovako, ionako ne radi apsolutno nista...

Pa onda da probamo bilo sta? Mozda ce raditi. Da im, recimo, kupimo vagon sladoleda i posaljemo deci da se raduju.
Colin_bgd Colin_bgd 20:49 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Da im, recimo, kupimo vagon sladoleda i posaljemo deci da se raduju.

Posle i pored mog traljavog pokusaja, ovo je zasada prvi iole smislen predlog od strane komentatora ovog bloga da se nesto zaista i uradi...
number42 number42 20:53 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski
Ni traga od ozbiljnog naucnika.


pa sta sad, koga god da navedem ti ces reci da ne valja.

meni to lici na mejnstrim vs alternativa, u ovom slucaju naucna. u novinarstvu bi to bilo cnn vs okovani patak, ili duga vs nasa krmaca devedesetih, ili u muzici lejdi gaga vs iksplojtid, ili pink flojd vs dzimi hendriks, u umetnosti gomila primera, mikelandjelo vs van gog (za zivota), itd. uglavnom, vidi se patern.

i sad, bez namere da te uvredim nego s namerom da bolje objasnis - kako naci uporisnu tacku u pregledavanju ovih teorija (tj za i protiv), ako si laik, znaci da se ne udubljujes u materiju? uprosceno, zasto bih verovao mejnstrimu a ne alternativi? mejnstrim je, gotovo uvek u krivu, nosen novcem, silom i medijima, a alternativna je gotovo uvek u pravu, nosena - nicim, osim znanjem i/ili umesnoscu.

Ne postoji naucno saznanje koje se postize peticijama, bez obzira koliko su masovne.


slazem se, ne postoji naucno saznanje koje se postize lovom i medijima, bez obzira koliko duvaju u ledja naucnom mejnstrimu, zvao se on ajnstajn ili hoking. i otr ce uvek biti pogresna - ako je pogresna. teorija zavere? samo baciti pogled na windows or apple i kako su osvojili svet, ili jos gore linux i slobodni softver, i koja velicina korporativne snezne grudve se valja iza zadnjeg.

tako da, ako treba po difoltu verovati mejnstrimu, evo po difoltu im ne verujem, pa ni bas celoj ajnstajnovoj prici. a tek one zamisljene gravitone - ce da nadju, al kad na vrbi rode kikiriki-semenke.

Drugo, njih ne muci Opsta Teorija Relativnosti, kako si ti predstavio, vec Specijalna Teorija Relativnosti


a otkud znam, ne razumem se bas kako rekoh, niti mislim da treba covek biti strucnjak da bi saslusao argumente jednih i drugih (relativista i antirelativista) koji se ne odnose na materiju.

Dakle, za sada mi nisi podneo nikakvu potporu tvojoj tvrdnji da mnogi renomirani naucnici ne veruju u OTR.


evo vec sam to 'renomirani' obradio u odeljku o mejnstrimu i alternativi, a pretpostavljam ako ljudi imaju neko prof.dr.mr.dipl.ing. i slicno ispred imena, da nisu tek tako neke budale, i to bas svi. uostalom, samo sam ti dao najsveziji primer od prosle godine, nisam se hvatao za prosle decenije, nego bice prilike na nekom buducem blogu koji bude imao slicnu temu.

e da, sta kazes na - herbert dingl?
Colin_bgd Colin_bgd 20:55 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

meni to lici na mejnstrim vs alternativa, u ovom slucaju naucna. u novinarstvu bi to bilo cnn vs okovani patak, ili duga vs nasa krmaca devedesetih, ili u muzici lejdi gaga vs iksplojtid, ili pink flojd vs dzimi hendriks, u umetnosti gomila primera, mikelandjelo vs van gog (za zivota), itd. uglavnom, vidi se patern.

Hoces da kazes babe i zabe...

Mesas ih previse lako...
bolid1 bolid1 21:02 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi


Srpska matematika:
Saberu se ispred kafane, onda svi uđu pa se oduzmu.


A, zato sam se ja toliko namucio sa matom 1 na faksu i bi mi cudno da iz mate budu eksperimentalne vezbe, pa jos na cudnim mestima.
nsarski nsarski 21:17 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

i sad, bez namere da te uvredim nego s namerom da bolje objasnis - kako naci uporisnu tacku u pregledavanju ovih teorija (tj za i protiv), ako si laik, znaci da se ne udubljujes u materiju? uprosceno, zasto bih verovao mejnstrimu a ne alternativi? mejnstrim je, gotovo uvek u krivu, nosen novcem, silom i medijima, a alternativna je gotovo uvek u pravu, nosena - nicim, osim znanjem i/ili umesnoscu.


Pa, jedan nacin je da procitas tekst Uputstvo za procenu valjanosti Revolucionarne Teorije. Tvoji peticionasi ispunjavaju sve kriterijume (dobro, skoro sve) da budu ekstremno sumnjivi.
mariopan mariopan 21:19 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

bolid1

Srpska matematika:
Saberu se ispred kafane, onda svi uđu pa se oduzmu.


A, zato sam se ja toliko namucio sa matom 1 na faksu i bi mi cudno da iz mate budu eksperimentalne vezbe, pa jos na cudnim mestima.

E, kad nisi pitao na vreme.
maksa83 maksa83 21:37 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Razbolele se farmeru kokoške. Pošto veterinar nije utvrdio o čemu se radi, farmer je pozvao naučnike: hemičara, biologa i fizičara.

Pojave se neke pare od EU, i napravi se konkurs za istraživanje na temu Čemu Evolutivno i Biološki Služi Penis Glans, odn. ono što još narodski zovu glavić.

- Medicinski fakultet je potrošio 180000 DIN na istraživanje i na uzorku od 40 parova utvrdio da penis glans služi tome da žena više uživa u seksu.

- Biološki fakultet je potrošio 130000 DIN na istraživanjei na uzorku od 30 parova utvrdio da penis glans služi tome da muškarac više uživa u seksu.

- Elektrotehnički fakultet je potrošio 300 DIN na istraživanje i na uzorku od 18 ispitanika utvrdio da penis glans služi tome da ti ne sklizne ruka.

number42 number42 21:43 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski
i sad, bez namere da te uvredim nego s namerom da bolje objasnis - kako naci uporisnu tacku u pregledavanju ovih teorija (tj za i protiv), ako si laik, znaci da se ne udubljujes u materiju? uprosceno, zasto bih verovao mejnstrimu a ne alternativi? mejnstrim je, gotovo uvek u krivu, nosen novcem, silom i medijima, a alternativna je gotovo uvek u pravu, nosena - nicim, osim znanjem i/ili umesnoscu.


Pa, jedan nacin je da procitas tekst Uputstvo za procenu valjanosti Revolucionarne Teorije. Tvoji peticionasi ispunjavaju sve kriterijume (dobro, skoro sve) da budu ekstremno sumnjivi.


i ti si uradio upravo ono sto sam te zamoli da ne cinis, uvredio se :)). i zaboravio na dingla.

a siguran sam da razumes sustinu ovoga sto te pitam. pa neki covek je pre, skoro negde, dobio nobelovu nagradu za "teoriju o tamnoj materiji i tamnoj energiji".

izvini, a gde je dokazao ovu teoriju? ko je odredio da je dokaz valjan? cime je izmerio kolicinu tamne materije i energije u iznosu od 96%? i je li to oridinarna glupost ili moguce tacna stvar, ali koja zasluzuje nobela po ne znam cemu. slusao sam lika sta prica i o drugim stvarima, i ono, boze sacuvaj.
expolicajac expolicajac 21:54 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

- Elektrotehnički fakultet je potrošio 300 DIN na istraživanje i na uzorku od 18 ispitanika utvrdio da penis glans služi tome da ti ne sklizne ruka.

Kom šta u rukama tom i u dupetu
nsarski nsarski 22:02 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

a siguran sam da razumes sustinu ovoga sto te pitam. pa neki covek je pre, skoro negde, dobio nobelovu nagradu za "teoriju o tamnoj materiji i tamnoj energiji".


Ne, niko nije dobio Nobela za tu teoriju. Nagradu su 2011. dobili Perlmutter, Schmidt i Riess za eksperimentalno otkrice (dakle, merenje koje je replicirano i na drugim mestima, institutima, opservatorijama) da se kosmos ubrzano siri. Znalo se da se siri, jos od Hubble-a, ali nije se znalo da siri sve brze.

Jedno od objasnjenja ovog eksperimentalno utvrdjenog fenomena je da u kosmosu postoji tamna energija i tamna materija koja je uzrok ubrzavanju. To objasnjenje za sada izgleda najlogicnije i vec se ovog trenutka ljudi bave pokusajima da detektuju tamnu materiju i tamnu energiju. Nedavno sam negde procitao da ima dobrih indikacija da je nesto nalik tome i detektovano, ali istrazivanja i merenja i provere se nastavljaju. Niko zapravo i ne zna sta je tacno tamna materija ili tamna energija, i da li uopste ima smisla postavljati takva pitanja.

P.S. Ne vidim zasto bih se ljutio? Pa, nisam ja psihopata da se ljutim iz cista mira, ili barem verujem da nisam :)
bolid1 bolid1 22:52 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi


- Elektrotehnički fakultet je potrošio 300 DIN na istraživanje i na uzorku od 18 ispitanika utvrdio da penis glans služi tome da ti ne sklizne ruka.


Istrazivanje medju studentima staje je cyber sex?

FON: Sex..kakav?
Ekonomski: Sex...kakav?
ETF: Cyber, sta?!
number42 number42 23:56 13.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski

Ne, niko nije dobio Nobela za tu teoriju. Nagradu su 2011. dobili Perlmutter, Schmidt i Riess za eksperimentalno otkrice (dakle, merenje koje je replicirano i na drugim mestima, institutima, opservatorijama) da se kosmos ubrzano siri.


e pa moja greska. verovatno sam pogresno razumeo spikera iz pozadine na engleskom. uglavnom je taj nobelovac iznosio svoje misljenje i o drugim stvarima koje su ga pitali, a koje su otprilike zvucale 'pa znate, imate zalazak sunca. i onda imate sunce koje zalazi. i onda sunce. zalazi. znate. ono, sunce ide, i sta, zalazi, jeste' i tako neke nebuloze, nisam mogo da verujem

Jedno od objasnjenja...


odlicna formulacija. pa zasto se onda i otr ili str ne formulisu na taj nacin nego kao sveto pismo? sve generacije ih uce u skolama kao otprilike da je to zakopano tamo negde u 10 zapovedi, a ne 'jedno od objasnjenja'.
secam se kad smo ih ucili u skoli da sam imao jedno 250 pitanja za pocetak u vezi cele stvari, jer mi je gomila toga bila nelogicna, ali posto je i 3 pitanja bilo previse, odustao sam od kapiranja uopste, jer ili cu razumeti ili ga necu uciti, jel.

Niko zapravo i ne zna sta je tacno tamna materija ili tamna energija, i da li uopste ima smisla postavljati takva pitanja.


da, ono, dal je bas tamna, ili vuce na svetlosmedju, mozda teget. znaci, oni uopste ni ne znaju da li lupetaju ili ne... jbt..

P.S. Ne vidim zasto bih se ljutio? Pa, nisam ja psihopata da se ljutim iz cista mira, ili barem verujem da nisam :)


jesi, upravo sam to pomislio kad sam rekao za vredjanje, jer je to jednako psihopatiji tj nemanju saosecanja za ljude. eto vish kako me kulturno zajebavas. ajte vozdra, vreme je spavanju.

i da, sta bese sa robertom dinglom? koliko sam razumeo, on je kljucan u rusenju otr (ili str?) jer je konvertit sa jakim argumentima.
nsarski nsarski 06:13 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

E, pa, jbg., i ja cu tebe da zamolim da se ne ljutis.
Ti si prilicno sloppy (galantan, aljkav) kad su cinjenice u pitanju. Dobijena Nobelova nagrada za teoriju o tamnoj materiji (nije, kao sto sam objasnio), postoji peticija uglednih naucnika protiv teorije relativnosti (peticija postoji, ali to nisu ugledni naucnici), pogresno si razumeo spikera i onda iz takvog polovicnog razumevanja zakljucujes da on nema pojma o cemu prica, itd. Potom te tvoje polu-informacije i polu-razumevanje projektujes na ozbiljnu nauku i ozbiljne naucnike. A i sa elementarnim predznanjem ne stojis najbolje, pa treba da ti se crta. OK, da ti nacrtam.

Ubrzavanje kosmickog sirenja je eksperimentalno utvrdjen fenomen i za to je dobijena Nobelova nagrada. Dakle, nije u pitanju teorija koja nesto predvidja - recimo postojanje tamne materije. Ne, u pitanju je samo detekcija jednog fenomena i nista vise. Jedno moguce objasnjenje tog fenomena je hipoteza o postojanju tamne materije, i ta hipoteza je naknadno dosla. Niko nije imao potrebe za takvom hipotezom dok se za fenomen ubrzanja nije znalo. Ta hipoteticna materija je nazvana "tamna" jer se ne moze detektovati za sada poznatim nacinima, pa nema nikakvog osnova da se zove smedja ili teget ("smedja" ili "teget" je vec merljiva karakteristika tako da bi ti termini bili neadekvatni). Postoji i hipoteza o shadow matter, ali da ne odugovlacim. Taj logicki sled: ustanovljenje fenomena -> teorija koja ga objasnjava - > potvrda teorije je standardan u fizici.
Na primer, 1914. godine je ustanovljen fenomen super-provodljivosti, razne hipoteze su napravljene da bi taj fenomen objasnile, i tek 60-ih godina je nadjena zadovoljavajuca teorija superprovodljivosti (tzv. Bardeen, Cooper, Schrieffer - BCS) za koju je dodeljena Nobelova nagrada.
Na slican nacin, Majklson i Morli su dobili Nobelovu nagradu za eksperiment u kome su pokazali da je brzina svetlosti ista bez obzira na brzinu kretanja posmatraca. To je fenomen koji je nedvosmisleno ustanovljen. Da bi objasnio ovaj fenomen, Ajnstajn je napravio specijalnu teoriju relativnosti u kojoj je osnovna aksioma da je brzina svetlosti konstantna u odnosu na sve posmatrace i da je ona gornja granica brzine u kosmosu (tj. nista ne moze da se krece brze od svetlosti). I ta teorija relativnosti je kasnije eksperimentalno potvrdjena. Sta je eksperimentalno potvrdjeno?
Pa, kad postoji teorija ona ima i neku moc predvidjanja - recimo predvidjanja fenomena o kojima se ranije nije znalo.
Recimo, iz teorije relativnosti, izmedju ostalog, sledi fenomen dilatacije (produzenja) vremena u referentnom sistemu koji se krece - u tom sistemu vreme tece sporije. Dakle, teorija predvidja taj fenomen sporijeg tecenja vremena.
E, onda se naprave eksperimenti i utvrdi da li je to predvidjanje tacno. I takvi eksperimenti su uradjeni i ustanovljeno je da vreme u sistemu koji se krece usporava tacno onoliko kako to predvidja teorija relativnosti. Konkretno, mi mezon je cestica slicna elektronu, samo sto je od njega teza oko 200 puta. Mi mezoni se proizvode u akceleratorima, kao proizvod drugih nuklearnih reakcija, i ustanovljeno je da je cestica nestabilna, sa vremenom polu-raspada od oko 2 mikrosekunde. Medjutim, mezoni takodje stizu na Zemlju kao "kosmicki zraci" i krecu se velikim brzinama tom prilikom. Utvrdjeno je eksperimentalno da ti mezoni mnogo duze zive nego oni koji nastaju u reaktorima. I to tacno onoliko duze kako teorija relativnosti predvidja da njihovo vreme, kad se krecu, sporije tece. To je rezultat Rossi-Hall eksperimenta. I to je potvrda (jedna od potvrda) specijalne teorije relativnosti. Iz ovoga odmah sledi objasnjenje "paradoksa" blizanaca.
Dakle, nisu tamo neki dokoni fizicari (koje ti polu razumes pa ih smatras gluperdama koje nemaju pojma o cemu pricaju) smislili ad hok neku teoriju tek da bi se zabavljali, vec je u pitanju ozbiljan sistematski i timski pokusaj da se dodje do potvdre, ili obaranja, neke teorije.
Ovo su stvari koje svaki pristojan student fizike na nizim godinama zna. Ja sam ti ih nacrtao.

A sto se tice Mr. Dingla, koga ti na jednom mestu zoves Robert a na drugom Herbert (to je ona aljkavost koju sam na pocetku pomenuo), dakle, Herbert Dingle je ugledni astronom stare skole koji u sve ove dokaze nije verovao. On je razuman covek, ali nikako nije mogao da se pomiri sa cinjenicom, eksperimentalno utvrdjenom, da vreme tece razlicito u razlicitim sistemima. Uprkos svim dokazima, on od svog ubedjenja nije odustajao, a alternativna objasnjenja nije davao. I to je jedan fenomen vezan za neke fizicare: ugledni i priznati fizicari, kad ostare, imaju obicaj da malo "prolupaju" pa se drze neproverljivih ili malo verovatnih teorija i spekulacija.

OK, dosta za danas. Moja preporuka je: knjigu u sake, and get your facts straight.
nsarski nsarski 08:40 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Mozda neko to kaze, medjutim ja ne. Ja kazem da nije samo teritorija bitna. To je, oprosticete, ogromna razlika...

Uzgred, na Dunavu blizu Golupca postoji ostrvo, izmedju Srbije i Rumunije. Evo slike sa Google maps:

.

Levo je Srbija, desno Rumunija, a bela linija duz Dunava oznacava drzavnu granicu.
To ostrvo je nekada bilo srpska teritorija. E, al', jbg., neki srpski kralj - zaboravio sam koji, a i nije bitno - pokloni to ostrvo nekoj rumunskoj cavki. I ona je bila neka aristokratija, stagod. Elem, taj kralj je delio okolo teritoriju da bi imresionirao dame.
U svakom slucaju, kao sto sada vidis na slici, Rumuni imaju to ostrvo, a srpski ribari u tom delu ne mogu da love ribu (tu je ima dosta) jer narusavaju teritorijalni integritet i suverenitet susedne NATO zemlje.
Od tog ostrva bi mogla da se napravi sjajna turisticka destinacija, i sve...ali, jbg., ne moze. Vazno je da nam je kralj ispao smeker.
antioksidant antioksidant 08:49 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Uzgred, na Dunavu blizu Golupca postoji ostrvo, izmedju Srbije i Rumunije. Evo slike sa Google maps:

.

Levo je Srbija, desno Rumunija, a bela linija duz Dunava oznacava drzavnu granicu.
To ostrvo je nekada bilo srpska teritorija. E, al', jbg., neki srpski kralj - zaboravio sam koji, a i nije bitno - pokloni to ostrvo nekoj rumunskoj cavki. I ona je bila neka aristokratija, stagod. Elem, taj kralj je delio okolo teritoriju da bi imresionirao dame.
U svakom slucaju, kao sto sada vidis na slici, Rumuni imaju to ostrvo, a srpski ribari u tom delu ne mogu da love ribu (tu je ima dosta) jer narusavaju teritorijalni integritet i suverenitet susedne NATO zemlje.
Od tog ostrva bi mogla da se napravi sjajna turisticka destinacija, i sve...ali, jbg., ne moze. Vazno je da nam je kralj ispao smeker.

drzavna granica obicno ide plovnim tokom reke a cini mi se da je taj slucaj i ovde
inace, to u cijem je vlasnistvu ostrvo nema nikakve veze sa cinjenicom u kojoj drzavi se nalazi
(a ako je ta prica sa poklanjanjem tacna jedini sumnjiv je milan obrenovic - bio je kralj a voleo je i zene, nije da nije)
nsarski nsarski 08:54 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

a ako je ta prica sa poklanjanjem tacna jedini sumnjiv je milan obrenovic - bio je kralj a voleo je i zene, nije da nije

Ne znam koji je. Ovo su mi ispricali lokalni mestani pre dve godine - tamo sam bio nekoliko dana u poseti kod druga koji tu zivi.
number42 number42 18:04 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski
Moja preporuka je: knjigu u sake, and get your facts straight.


a no no, navodis vodu na svoju vodenicu:)), nemam nikakvu nameru polemisati o naucnim stvarima koje ne razumem (a sto sam naglasio) a kojima si posvetio vecinu posta, vec o tome da li je otr (ili teorija relativnosti uopste) tacna, gledajuci iz ugla laika i procenjujuci da li su u pravu relativisti (iz mejnstrima) ili antirelativisti (iz alternative). kriterijumima koje si dao u postu o revolucionarnim teorijama si ladno mogao da profajlises teslu vise-manje, i razumem potrebu da to sluzi kao sito&reseto za odvajanje ozbiljne od neozbiljne nauke, ali isto tako moze posluziti kao prigodan alat za diskreditovanje pojedinaca iz mejnstrima i odbacivanje na alternativnu gomilu (vidim opis dingla npr).

o strucnim stvarima razgovaraj sa naucnicima nerelativistima;-), a kojih, gle cuda, (danas) nema na prestiznim univerzitetima, jer bi automatski dobili sut-kartu.

E, pa, jbg., i ja cu tebe da zamolim da se ne ljutis.
Ti si prilicno sloppy


cenim tvoj pokusaj da diskreditujes suparnika u polemici na samom pocetku, ljupko zaista , nice try, ali nece proci jer dva brzinska klika na gugl tesko da mogu pretstavljati ceo stav u polemici(i to sam naglasio, da sam samo zagrebao povrsinu ledenog brega podacima od prosle godine) a da raspravu ostavimo za blog sa ovom ili slicnom tematikom u kome cu izneti vise podataka. uostalom, ej, nije mi cilj nikakvo prepucavanje :)) nego razmena stavova.

A sto se tice Mr. Dingla, koga ti na jednom mestu zoves Robert a na drugom Herbert (to je ona aljkavost koju sam na pocetku pomenuo), dakle, Herbert Dingle je ugledni astronom stare skole koji u sve ove dokaze nije verovao. On je razuman covek, ali nikako nije mogao da se pomiri sa cinjenicom, eksperimentalno utvrdjenom, da vreme tece razlicito u razlicitim sistemima. Uprkos svim dokazima, on od svog ubedjenja nije odustajao, a alternativna objasnjenja nije davao. I to je jedan fenomen vezan za neke fizicare: ugledni i priznati fizicari, kad ostare, imaju obicaj da malo "prolupaju" pa se drze neproverljivih ili malo verovatnih teorija i spekulacija.


hm, dakle, prvi put sam cuo za coveka juce, kada sam guglovao, i pogledao sam kako se zove citavih jedan i po puta. objasnjenjem koje si ponudio o dinglu nisam zadovoljan, ili je bar meni objasnjenje nerelativista mnogo ispravnije plus opsirnije.


ostalo, evo da ne kvotujem.

ubrzanje kosmickog sirenja je eksperimentalno utvrdjeno. ok. al tvrdim da je onaj covek sto je dobio nobela za to lupetao neverovatno , jer sam umro od smeha, zao mi sto nisam snimao.

objasnjavas mi naucni metod, a to je da se fenomen otkrije, onda se teorijski objasni, itd. evo kontra (retoricko) pitanje - zar teorija koja savrseno objasnjava neki fenomen ne moze biti pogresna (cela il u delovima)? zar ne moze postojati i druga teorija koja ga objasnjava, al koja je tacna? mislim da da.

npr, tr objasnjava gravitaciju. i recimo dobro je objasnjava u nekim nama dostupnim delovima. ali isto tako moze postojati druga teorija, koja je isto dobro objasnjava, i onda kada se dodje na klizav teren (kao sto su gravitoni), onda tr pocne da muca. znaci, radi se o cistim spekulacijama, koje mogu il ne moraju biti tacne. ako je teorija 99% eksperimentalno potvrdjena, a 1% eksperimentalno utvrdjeno pogresna, onda je, s oprostenjem, cela ili delom, teorija pogresna.
meni, ovako laicki, zvuci da je neko pokusao da objasni gravitaciju analogijom sa magnetom. sto bi bilo katastrofa.

znaci mozes reci da je teorija relativnosti jedno od mogucih objasnjenja za vaseljenu i slicne trice i kucine.

kao sto si rekao da je tamna energija i materija jedno od objasnjenja ubrzanog sirenja kosmosa.

evo postavim drugo objasnjenje za sirenje. radi se o centrifugi. kao kod starih masina kada ukljucis dugme za odvajanje vode, pa joj treba 20 sekundi da od nula dostigne konstantnu brzinu okretanja, eto i ovde je neko ukljucio dugme na prvom koraku (big bang or whatever) i da bi dostiglo punu konstantnu brzinu okretanja, ova centrifuga u kosmosu treba nekih 20 milijardi godina. pri tom zavisi kako ce se tela ponasati (da li je kosmos balon ili je otvorenog tipa), u svakom slucaju ce prestati da se siri, kao sto se vesh prestaje kretati jer je na obodu bubnja ves-masine kada centrifuga postigne konstantnu brzinu.

ovo je jos jedno objasnjenje ubrzanog sirenja kosmosa, a voleo bih da se nazove po mom pra-pra-pra-pra-pra-dedi koji je bio retko dobar covek i dosta cesto su ga vidjali treznog cak i po dva put dnevno, dakle voleo bih da se teorija nazove askurdjel theory effect, cime bih pomocu ves-masine objasnio sirenje kosmosa.

ovo je dakle, jos jedno objasnjenje, osim tamne materije i energije.

e sad ja lupetam ali ovi fizicari ne lupetaju. nema veze sto se ta (ili neka druga) teorija pokaze, sledom godina, pogresna, to niko ne zove lupetanjem, jer je? sta? dobijena na osnovu formula, od strane autoriteta.

pa zar nije to onda - jos veca greska? ali to niko nece da prizna jer je tu solidrnost u naucnoj zajednici. dzi pi je sve lepo objasnio pre nego sto je otiso da zivi s mamom i bere pecurke.

nsarski nsarski 18:47 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Hvala na komentaru. Mislim da za tvoja pitanja treba da konsultujes nekog drugog.
Jos jednom, hvala. Bilo mi je zadovoljstvo.
alselone alselone 19:50 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Bilo mi je zadovoljstvo.


I meni.
number42 number42 20:22 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

alselone
Bilo mi je zadovoljstvo.


I meni.


+1
number42 number42 22:34 14.08.2012

Re: Paralelni svetovi

hmmm.. malo sam pretrazivao, i

nsarski


Herbert Dingle je ugledni astronom stare skole koji u sve ove dokaze nije verovao. On je razuman covek, ali nikako nije mogao da se pomiri sa cinjenicom, eksperimentalno utvrdjenom, da vreme tece razlicito u razlicitim sistemima. Uprkos svim dokazima, on od svog ubedjenja nije odustajao, a alternativna objasnjenja nije davao. I to je jedan fenomen vezan za neke fizicare: ugledni i priznati fizicari, kad ostare, imaju obicaj da malo "prolupaju" pa se drze neproverljivih ili malo verovatnih teorija i spekulacija.


ovo sto sam boldovao, ne bi trebalo da je tacno. covek je objavio nekoliko clanaka u najpoznatijem svetskom naucnom casopisu "nature" u kojima postavlja otvorena pitanja u vezi teorije relativnosti svetskoj naucnoj zajednici. i... nije dobio ama bas nikakav odgovor ni od koga.

nakon toga je napisao i knjigu koja je kritika teorije relativiteta.

a.... nasao sam i jedno objasnjenje, dosta tanano :)), zasto se ucutkuju protivnici teorije relativnosti.
jer, npr postoji teorija evolucije ali niko kreacionistima ne brani da stampaju knjige, pojavljuju se u medijima, itd, tako da bi antirelativisti, ako su u pitanju gluposti, jednostavno ispali smesni. ali ono medjutim...

objasnjenje (neko) zasto se ucutkuju je sledece:

tokom devetnaestog veka je pronadjena nafta. u istom periodu se intenzivno raspravlja o etru, ima-nema, levo-desno. naucnici dolaze na ideju kako se iz etra moze dobiti (jeftina) energija. to, sada vec naftnim bogatasima, ne odgovara, i 1905 izlazi ajnstajn sa teorijom - u kojoj nema etra! i sad to omogucuje da se generacije buducih naucnika skoluju/usmeravaju u pravcu da ne razmisljaju o jeftinoj energiji via etar.

malo je nategnuto, zaista, pogotovo jer nemam pojma sta je etar :)), al ako stvarno postoji takvo vekovno zataskavanje i usmeravanje generacija naucnika, onda verovatno neki energetski lobi stoji iza toga.
nsarski nsarski 00:14 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

tokom devetnaestog veka je pronadjena nafta. u istom periodu se intenzivno raspravlja o etru, ima-nema, levo-desno. naucnici dolaze na ideju kako se iz etra moze dobiti (jeftina) energija. to, sada vec naftnim bogatasima, ne odgovara, i 1905 izlazi ajnstajn sa teorijom - u kojoj nema etra! i sad to omogucuje da se generacije buducih naucnika skoluju/usmeravaju u pravcu da ne razmisljaju o jeftinoj energiji via etar.

malo je nategnuto, zaista, pogotovo jer nemam pojma sta je etar :)), al ako stvarno postoji takvo vekovno zataskavanje i usmeravanje generacija naucnika, onda verovatno neki energetski lobi stoji iza toga.


OK, pametnjakovicu, ti se ili zezas ili si nesvestan koliko je ogromno tvoje neznanje.
tokom devetnaestog veka je pronadjena nafta.
Netacno. Nafta je koriscenja (u obliku asfalta) u gradjenju Vavilonskih zidova pre oko 4000 godina (ovde si omanuo za tri reda velicine). O tome je jos Herodot pisao. Otkricem motora sa unutrasnjim sagorevanjem je nafta pocela da se koristi kao gorivo. Ali za nju se znalo mnoooogo godina pre toga.

u istom periodu se intenzivno raspravlja o etru, ima-nema, levo-desno. naucnici dolaze na ideju kako se iz etra moze dobiti (jeftina) energija

O tome se uopste nije raspravljalo, vec se tada verovalo da svaki talas mora da se prostire kroz materijalnu sredinu, a taj materijal u svemiru kroz koji se prostire svetlosni talas je bio nazvan "eter". Etar nema veze sa energijom, posebno ne sa "jeftinom energijom".

to, sada vec naftnim bogatasima, ne odgovara, i 1905 izlazi ajnstajn sa teorijom - u kojoj nema etra! i sad to omogucuje da se generacije buducih naucnika skoluju/usmeravaju u pravcu da ne razmisljaju o jeftinoj energiji via etar.

Zaboravio si da pomenes Vatikan, Kominternu, masone, Bilderberg, i svetsku zaveru. Svi su oni usmerili naucnike da veruju u teoriju relativnosti koja je, zapravo, pogresna jer je etar taj koji ce nam dati jeftinu energiju i osloboditi nas naftnih barona koji, u sustini, vladaju naukom i njenim saznanjima, evo vec stotinak godina.

malo je nategnuto, zaista, pogotovo jer nemam pojma sta je etar :))
To te ipak ne sprecava da imas kategoricke stavove o tom pitanju?

Znas, ja sam iskreno mislio da ti imas neku interesantnu perspektivu o kojoj vredi razmisliti. Nazalost, uvideo sam da tebi nedostaju elementarna znanja. Ali, elementarna, a ti toga nisi ni svestan. Istovremeno, ni malo se ne ustrucavas da procenjujes, ocenjujes i sudis o fizickim teorijama o kojima nemas elementarnog pojma. Ostavi se fizike: fizicari imaju svojih problema i preko glave.
Probaj sa gradjevinarstvom ili neurohirurgijom, cisto iz hobija (mozes ti to, siguran sam). I tu je sigurno neka zavera po sredi - ne sumnjam da ces je bas ti otkriti - ali niko im nije skrenuo paznju.

I, veruj mi, nisam se uopste naljutio. Moj najiskreniji savet: tebi je potrebna profesionalna pomoc - ostavi se glupih fizicara.







alselone alselone 13:05 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Iiiiiii u crnom sortsu iskusni nsarski a u belom entuzijasticni novajlija number42.
Prva runga *dong*.

number42 number42 17:10 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

aha, interesantno. najvise mi se svidja ovaj deo koji si izostavio.

da te potsetim:

da li si nsarski ili ne dao netacne podatke o herbertu dinglu, nerelativisti konvertitu, neverovatno bitnom za ovu pricu, za koga si rekao, citat: "Herbert Dingle... alternativna objasnjenja nije davao." kraj citata?

suprotno tome, na netu se mogu naci podaci da je nakon sto je odustao od relativizma, objavio nekoliko clanaka u najuglednijem svetskom naucnom casopisu 'nature' gde postavlja pitanja u vezi tr na koja niko nije odgovorio.

nakon toga je objavio knjigu kritike teorije relativiteta.

Moj najiskreniji savet: tebi je potrebna profesionalna pomoc


dobro, samo na sta da se zalim? ako imas nesto od sopstvenog primera...

ostavi se glupih fizicara.


fizika me zanima nekih 0,002% u zivotu, a fizicari eto u kontekstu ovoga o cemu pricamo. razumem da najvolis da prebacis pricu o tome, ali to prosto nije tema.

ako si vec navalio da raspravljas o fizici, eto, napisi blog o relativnosti i javice se ovi nasi nerelativisti iz regiona pa ce ti rastaviti argumente na sastavne delove
alselone alselone 17:12 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

eto, napisi blog o relativnosti i javice se ovi nasi nerelativisti iz regiona pa ce ti rastaviti argumente na sastavne delove


Ja bih uzivao uz ovo. Profo, evo i ja glasam da napises nesto ako imas vremena.
number42 number42 17:13 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

alselone
Iiiiiii u crnom sortsu iskusni nsarski a u belom entuzijasticni novajlija number42.
Prva runga *dong*.



mojne lozis, ce se prebaci mec u gledalisce
nsarski nsarski 17:54 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Ja bih uzivao uz ovo. Profo, evo i ja glasam da napises nesto ako imas vremena.

Ne podjebavaj, alse. Napisati blog o relativnosti je isto kao napisati blog o termodinamici - uvek ce se naci bolidi koji tvrde da su izmislili prepetuum mobile, ne moze da omasi.
@number42
momce, previse si mi vremena oduzeo i nemam nameru da se upustam u tvoje konfabulacije.
Evo ovako: navedi mi tvoje argumente protiv relativnosti i ja cu na njih odgovoriti adekvatno. Argumente, rekao sam. Ne insinuacije i/ili vasarske trikove.
Ili makar ovoliko: navedi mi makar jednog "nerelativistu iz regiona" koji ima elementarni naucni kredibilitet. Ti se, naravno, ne racunas jer si i sam prijavio da sa naukom nemas pojma. Ovo je, i bez tvog priznanja, evidentno iz tvojih komentara,
Posto ti to znaci (ponovio si vise puta, zbog kredibiliteta, valjda), ja sam takodje stampao u casopisu "Nature".

Zapravo, sve vise imam utisak da ti imas ozbiljan ego trip dopisujuci se na ovaj nacin jer dozivljavas sebe kao ravnopravnog sagovornika u "naucnoj diskusiji". Pa, to ti nije dobra procena. Ti lupetas, a ja imam dovoljno strpljenja da ti odgovaram. Ne znam samo koji mi je. Profesionalna deformacija, valjda. Onolike budale i fijuci su me godinama zaskakale svojim deluzijama, a ja se opet upecam na isti fazon.
alselone alselone 17:58 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Ne podjebavaj, alse. Napisati blog o relativnosti je isto kao napisati blog o termodinamici - uvek ce se naci bolidi koji tvrde da su izmislili prepetuum mobile, ne moze da omasi.

Ne podjebavam, iskreno bih voleo da vidim tvoj blog o relativnosti i objasnjenja koja bi proizasla iz njega. Tacnije, iskreno bih voleo da vidim bilo koji tvoj blog.
nsarski nsarski 18:07 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Ne podjebavam, iskreno bih voleo da vidim tvoj blog o relativnosti i objasnjenja koja bi proizasla iz njega. Tacnije, iskreno bih voleo da vidim bilo koji tvoj blog.

OK, evo ti na PP (FYEO). Ups, na e-mail.

Inace, povodom relativnosti, sta tu ima novo da se kaze? Ej, stvar je vec 107 godina prihvacena i potvrdjena kao validna naucna teorija, ja tu nemam sta da dodam.
Napisi ti blog o prvom izvodu neprekidne funkcije, na primer. Isti qrac.
maksa83 maksa83 19:57 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Napisati blog o relativnosti je isto kao napisati blog o termodinamici - uvek ce se naci bolidi koji tvrde da su izmislili prepetuum mobile, ne moze da omasi.

Jedan moj poznanik profesor na PMF-u mi je jednom rekao "danas mi opet bio jedan trisektaš". "Trisektaš?". "Da - trisektaši - tako zovemo one koji otkriju trisekciju ugla, i onda banjavaju na PMF i nabodu nekog profesora pa ga smaraju somnabulijama. Ne možeš da zamisliš koliko ih ima.".
nsarski nsarski 20:49 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Jedan moj poznanik profesor na PMF-u mi je jednom rekao "danas mi opet bio jedan trisektaš".

Ej, tru stori, bio tamo.
Dolazio na Metematiku neki bolid, proganjao studente da je resio, otkrio, nesto veliko, itd. Mi ga ignorisali, poslali kod profa, nek njemu saopsti.
Bolid kuca na vrata Djure Kurepe, cuje se "udjite!". Mi na hodniku posmatramo scenu. Kurepa, nagnut nad stolom, prevrce neke papire, pogleda ga preko naocara. Bolid kaze: "profesore, imam veliko resenje neresenog problema!". Djura kaze: "kojeg problema?" Bolid kaze: "resio sam trisekciju ugla.". Djura, ne dizuci glavu, upre prst u vrata i kaze "Napolje! Mars napolje!". Trisektas pocne neki tuc muc, ali, kako to, necete da me saslusate, itd.
Elem, izadje on napolje, razocaran, ljut sto niko nema razumevanja za njegovu genijalnost.
Ali, to nije sve.
Iste veceri "Vecernje novosti" objave da je genijalni matematicar resio trisekciju ugla, ali da ga je arogantni profesor izbacio iz kabineta. I kakvi su to profesori koji ne prepoznaju genijalnost?.
I sad, jbg., budi pametan sa budalama. Stagod uradio ne valja.
mariopan mariopan 21:32 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Ne podjebavaj, alse. Napisati blog o relativnosti je isto kao napisati blog o termodinamici - uvek ce se naci bolidi koji tvrde da su izmislili prepetuum mobile, ne moze da omasi.

Nemoj da ga pišeš.
Ja uživam u mojim relativno mladim gpodinama i ko mi to rasturi na delove ....
number42 number42 23:41 15.08.2012

Re: Paralelni svetovi

znaci, po treci put, ono sto izbegavas:

da li si napisao netacnu cinjenicu o cuvenom naucniku herbertu dinglu, antirelativisti?

nsarski
Herbert Dingle ...alternativna objasnjenja nije davao.

nsarski nsarski 05:06 16.08.2012

Re: Paralelni svetovi

da li si napisao netacnu cinjenicu o cuvenom naucniku herbertu dinglu, antirelativisti?

Ne, nego si ti napisao netacne stvari o njemu. Posto ne znas engleski, evo da ti pokazem:

Initially Dingle argued that, contrary to the usual understanding of the famous twin paradox, special relativity did not predict unequal aging of twins, one of whom makes a high-speed voyage and returns to Earth, but he then came to realize and acknowledge that his understanding had been mistaken. He then began to argue that special relativity was empirically wrong in its predictions, although experimental evidence showed he was mistaken about this.

U pocetku [...kontroverzne rasprave o teoriji relativnosti...], Dingl je tvrdio da, nasuprot uobicajenom razumevanju poznatog paradoksa blizanaca, specijalna teorija relativnosti ne predvidja nejednako starenje blizanaca, gde jedan velikom brzinom putuje i vrati se na Zemlju, ali je kasnije shvatio i potvrdio da je pogresio. Onda je poceo da tvdri da je specijalna teorija relativnosti pogresna u svojim predvidjanjima, iako je ekperimentalni dokaz pokazivao da i u ovome gresi.

Dakle, ovde imamo coveka koji nesto tvrdi, pa prizna da nije u pravu, a potom tvrdi da cela teorija ne valja iako eksperiment pokazuje da i tu gresi. Drugim recima, njegov stav je bio: "ako se moja teorija ne slaze sa eksperimentom, tim gore po eksperiment". Ovo tebi znaci da je ponudio valjane argumente?

Dalje, ti kazes da je objavio nekoliko radova u casopisu "Nature" obrazlazuci svoj stav. I to je netacno. On je svoje tvrdnje obrazlagao pisuci pisma izdavacima naucnih casopisa (to nije naucni rad, zapamti, vec pismo uredniku - kao, npr., rubrika "Medju nama" od kojih je takvo jedno pismo upuceno izdavacu casopisa "Nature".
Dozens of scientists responded with answers to Dingle's claims, explaining why the reciprocity of the Lorentz transformation does not entail any logical inconsistency, but Dingle rejected all the explanations.
(Desetine naucnika su odgovorii na Dinglove tvrdnje objasnjavajuci zasto reciprocnost Lorencovih transformacija [ne ocekujem od tebe da znas sta je ovo] ne sadrzi logicne protivrecnosti, ali Dingl je odbio sva ova objasnjenja.)

This culminated in his 1972 book, Science at the Crossroads in which Dingle stated that "a proof that Einstein's special theory of relativity is false has been advanced; and ignored, evaded, suppressed and, indeed, treated in every possible way except that of answering it, by the whole scientific world." He also warned: "Since this theory is basic to practically all physical experiments, the consequences if it is false, modern atomic experiments being what they are, may be immeasurably calamitous". The consensus in the physics community is that Dingle's objections to the logical consistency of special relativity were unfounded.

Ovo je kulminiralo njegovom knjigom, objavljenom 1972. godine, Nauka na raskrsnici, u kojoj je Dingl izjavio da je "ponudjen dokaz da je Ajnstajnova teorija pogresna i da su njegove tvrdnje izgnorisane, izbegavane, potiskivane i, u sustini, tretirane svakojako ali da na njih nije odgovoreno, od strane naucne zajednice". Takodje je upozorio:" Posto je ova teorija u osnovi svih fizickih eksperimenata, posledice ignorisanja cinjenice da je ona pogresna, a znajuci kakvi su eksperimenti u modernoj atomskoj fizici, mogu da budu neizmerno opasne." Saglasnost je postignuta medju fizicarima da su Dinglove primedbe o logickim protivrecnostima specijalne teorije reltivnosti neosnovane.

OK, sve zajedno, on je ponudio neke argumenta za koje je kasnije priznao da su pogresni, odbacivao eksperimentalne rezultate koji su mu protivrecili, i, u svojoj 82. godini(!), objavio knjigu u kojoj tvrdi da ga naucna zajednica ne razume. (Nazalost, u ono vreme se o Alchajmeru jako malo znalo.)

Da sumiramo:
1. Dingl nije ponudio valjane alternativne argumente.
2. Odbacio je eksperimentalne potvrde specijalne teorije.
3. Optuzio je nauku da ga ne razume.

Fanatik, ili ludak, je covek koji se tvrdoglavo drzi svojih stavova uprkos svim dokazima, teorijskim i eksperimentalnim, da nije u pravu.

Ja mislim da je naucna zajednica gubila vreme polemisuci s takvim covekom iz prostog razloga sto je imala postovanja prema njegovom ranijem radu. Da nije tako, oni bi ga vec u startu diskreditovali kao obicnu tvrdoglavu budalu ili fanatika.

Znas, pitanje prihvatanja/odbacivanja neke naucne tvrdnje ili teorije nije stvar vere nego je stvar argumenta. Ti ovo ocevidno ne razumes jer kazes da je Dingl bio "konvertit". Upotreba ovog izraza, zapravo, mnogo vise govori o tebi nego o Dinglu.
Ti mozes, na primer, da verujes da je Zemlja ravna ploca, i cak da nadjes "konvertite" koji ce u to verovati zajedno s tobom (uprkos svim postojecim dokazima da nisi u pravu), ali to je tvoja/vasa privatna stvar.

Na kraju, sve ovo receno se slaze sa onim sto sam prethodno napisao - Dingl nije ponudio nikakve valjane argumenta ili alternativna objasnjenja za svoje tvrdnje, vec je jednostavno izjavio da on u svoju pricu veruje. Tvoje lazne optuzbe koje si mi uputio jednostavno ne stoje. Za odbranu svog antirelativistickog verovanja, nazalost, nemas da ponudis nista osim svoje neznanje, polu-informacije i frapantno nepoznavanje elementarnih cinjenica.



blogovatelj blogovatelj 07:04 16.08.2012

Re: Paralelni svetovi

Iste veceri "Vecernje novosti" objave da je genijalni matematicar resio trisekciju ugla, ali da ga je arogantni profesor izbacio iz kabineta. I kakvi su to profesori koji ne prepoznaju genijalnost?.
I sad, jbg., budi pametan sa budalama. Stagod uradio ne valja.


Eto.
Napisi blog o pacijentima.
Negde sam davno procitao da je neki takav #42 davio Miku Alasa da je otrio cetvrtu dimenziju.
Ovaj mu je odgovorio da ne moze sa sigurnoscu reci da li cetvrta dimenzija postoji, ali sasvim sigurno zna da je zbir dimenzija i dasaka u glavi sedam.
number42 number42 15:14 16.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski, imas gomilu netacnih stvari u ovom tekstu iz vikipedije koji si naveo, a i tvojih tumacenja samog teksta, al me mrzi da kvotujem.

nsarski
(dingl) u svojoj 82. godini(!), objavio knjigu u kojoj tvrdi da ga naucna zajednica ne razume. (Nazalost, u ono vreme se o Alchajmeru jako malo znalo.)


sad si mu posthumno nasao i alchajmera... pa neverovatno.

Za odbranu svog antirelativistickog verovanja, nazalost, nemas da ponudis nista osim svoje neznanje, polu-informacije i frapantno nepoznavanje elementarnih cinjenica.


odlicno znas da ne polemisemo na nivou znanja o fizici (evo po 55. put da kazem), a sto bi ti voleo jer bi tu pobedio u raspravi, nego na nivou logickog promisljanja.

s tim sto sa tvoje strane malo primecujem logiku a vise volju za svadjanjem u polemici, tako da se povlacim, pa ces se od ovog komentara svadjati sam sa sobom

bai
nsarski nsarski 04:56 17.08.2012

Re: Paralelni svetovi

nsarski, imas gomilu netacnih stvari u ovom tekstu iz vikipedije koji si naveo, a i tvojih tumacenja samog teksta, al me mrzi da kvotujem.


E, to je onda sasvim u redu! Nemoj da se deranziras, molim te.

s tim sto sa tvoje strane malo primecujem logiku a vise volju za svadjanjem u polemici, tako da se povlacim, pa ces se od ovog komentara svadjati sam sa sobom


Nemas pojma koliko mi ovo znaci. Nadam se da ces odrzati rec.

I, please, ne laskaj sebi da si vodio nekakvu "polemiku" - to mogu da rade samo ljudi koji imaju makar nekakvog pojma o stvarima o kojima se prica.
Thanks for nothing sto si mi oduzeo vreme.
milisav68 milisav68 19:39 13.08.2012

Protektorat

Eh da, Kosovo, tj. Kosovo i Metohija, bivsa socijalisticka autonomna pokrajina, a danas sta? Drzava? Okupirana teritorija? Oslobodjena teritorija?

Protektorat, kao i BIH.
automatic automatic 21:02 13.08.2012

krvavi sport

Jedino sto bi Srbija, po mom misljenju, zbog svoje velicine, zbog svoje velikodusnosti, ali pre svega ako hoce (a to je neophodno zbog nje same) samu sebe da menja u pozitivnom smeru, trebala da dozvoli je da sportisti sa Kosova pocnu da ucestvuju u olimpijskim, svetskim, evropskim, i ostalim takmicenjima.


sport predstavlja fizicku kulturu, a fizicka kultura je deo nasledja i kulture jednog drustva koje je dostiglo odredjeni stepen razvoja implementirajuci dostignuca drugih svetskih kultura.

sportsko takmicenje podrazumeva ucesce duha, ferpleja, viteske i dzentlmenske borbe, dvoboj mentaliteta, utakmicu kolektiviteta, slavu i uspeh pojedinca koji postaje uzor citavoj zajednici koja ga posmatra i slavi njegova dela.

ako su to svetska dostignuca u sportu i sportskoj kulturi, onda se namece pitanje kako tu mogu pronaci svoje mesto oni koji otimaju teritoriju suverene drzave, krse medjunarodno pravo, trguju ljudskim organima, drogom i belim robljem, organizuju prostituciju, dizu u vazduh autobuse, ubijaju decu na kupalistu, ubijaju starce na kucnom pragu, skrnave groblja i spomenike, crkve i kulturne spomenike pod zastitom istog tog sveta sa kojim zele u necemu da se takmice?

da li je svetu, svetskoj kulturi i sportskoj kulturi potreban na sportskom borilistu neko ko ne postuje civilizacijska dostignuca i pravila koja vaze u savremenom drustvu, da li im je potreban neko ko krsi ljudska prava?

u cemu bi se on nadmetao? kroz koju disciplinu bi svet velicao njegovu pobedu i ko bi se njome okitio a da i sam ne okrvavi ruke?
Filip2412 Filip2412 06:21 14.08.2012

Re: krvavi sport


u cemu bi se on nadmetao? kroz koju disciplinu bi svet velicao njegovu pobedu i ko bi se njome okitio a da i sam ne okrvavi ruke?
Mozda u streljastvu i u tabanju, dve discipline u kojima i Srbija briljira?

ako su to svetska dostignuca u sportu i sportskoj kulturi, onda se namece pitanje kako tu mogu pronaci svoje mesto oni koji otimaju teritoriju suverene drzave, krse medjunarodno pravo, trguju ljudskim organima, drogom i belim robljem, organizuju prostituciju, dizu u vazduh autobuse, ubijaju decu na kupalistu, ubijaju starce na kucnom pragu, skrnave groblja i spomenike, crkve i kulturne spomenike pod zastitom istog tog sveta sa kojim zele u necemu da se takmice?
Sa ovim se slazem, samo treba imati u vidu da su svi oni bili kolektivno proterani sa Kosova tokom bombardovanja, naravno, oni srecniji koji nisu zavrsili pobijeni i spakovani u hladnjace. Zlocin ne opravdava zlocin, ali Srbija sa ovakvim nastupom, gde samo svoje rane vidi a ne i tudje nikako ne doprinosi boljem zivotu srpske populacije na Kosovu. Ah, da jebes narod, mi se ovde bavimo pitanjem kako ponovo osvojiti teritoriju...
Colin_bgd Colin_bgd 07:48 14.08.2012

Re: krvavi sport

onda se namece pitanje kako tu mogu pronaci svoje mesto oni koji otimaju teritoriju suverene drzave, krse medjunarodno pravo, trguju ljudskim organima, drogom i belim robljem, organizuju prostituciju, dizu u vazduh autobuse, ubijaju decu na kupalistu, ubijaju starce na kucnom pragu, skrnave groblja i spomenike, crkve i kulturne spomenike...

Koliko ja znam Kolumbija, Rusija, Kina, USA, Azerbejdzan, Severna Koreja, Iran, Venecuela, Kuba, Srbija, Hrvatska, Bosna, Grcka, Izrael, Sirija, Libija, Kongo, itd, itd, itd, ucestvuju normalno u sportu iako rade bar ponesto, a dosta njih i vecinu ovih stvari koje si naveo...

pod zastitom istog tog sveta sa kojim zele u necemu da se takmice?

Pa vidis i sam kazes da se i ceo svet nepravedno takmici. Treba cela planeta da stane dok nam se ne vrati Kosovo, pa cemo posle da vidimo sta cemo...
alselone alselone 07:50 14.08.2012

Re: krvavi sport

Mozda u streljastvu i u tabanju, dve discipline u kojima i Srbija briljira?


Kako si ti pun jeda i zlobe.
alselone alselone 07:51 14.08.2012

Re: krvavi sport

Treba cela planeta da stane dok nam se ne vrati Kosovo, pa cemo posle da vidimo sta cemo...


Znas li ti makar jedan drugi nacin razgovora osim metode granicnih primera?
Colin_bgd Colin_bgd 07:57 14.08.2012

Re: krvavi sport

Znas li ti makar jedan drugi nacin razgovora osim metode granicnih primera?

Nemoj meni da prebacujes sto u vecini slucajeva moram (prvo) da pomazem pojedinim komentatorima da dodju do logickog zavrsetka misaonog toka sopstvenih komentara...
alselone alselone 08:10 14.08.2012

Re: krvavi sport

Nemoj meni da prebacujes sto u vecini slucajeva moram (prvo) da pomazem pojedinim komentatorima da dodju do logickog zavrsetka misaonog toka sopstvenih komentara...


Idi, Sokrate!
Colin_bgd Colin_bgd 08:13 14.08.2012

Re: krvavi sport

Idi, Sokrate!

Nije da sam ja neki Sokrat, stavise nisam nikakav, ali sta to tek govori o djacima...
alselone alselone 08:19 14.08.2012

Re: krvavi sport

Nije da sam ja neki Sokrat, stavise nisam nikakav, ali sta to tek govori o djacima...


Djacima?

e, evo ajde da prihvatimo da kosovo igra fudbal i karling samo da ne tupis vise.
Colin_bgd Colin_bgd 08:27 14.08.2012

Re: krvavi sport

Djacima?

Izvini, ali ti si prvi implicirao 'ucitelja', valjda znas sta pises. Legitimna je stvar (isto kao sto je legitimna nasa borba za Kosovo) da na slagvort odgovoris svim raspolozivim, ali fer sredstvima...
registry_machine registry_machine 08:31 14.08.2012

Re: krvavi sport

Nije da sam ja neki Sokrat, stavise nisam nikakav, ali sta to tek govori o djacima...

Neces valjda nastaviti da laskas sebi...
Verovatno si samo na trenutak zanemario cinjenicu da si autorsku opciju dobio zbog odredjenih politickih stavova, veoma nepopularnih u ovoj zemlji, uzgred budi receno, tako da je tvoje poredjenje sa Sokratom krajnje neumesno i vulgarno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana