Ima neki lik, zove se Džulijan Asanž ...

nadam se da ga neće uhvatiti

Ja se nadam da će ga uhvatiti ... ako me razumeš

Da su samo depese...

da da. to je ono što žulja najviše i zbog čega redov mening leži već godinama u tamnici bez sudjenja. al ko sto rece autor bloga, šta je to naspram pank performansa.

President Obama already declared Bradley Manning guilty without the accused WikiLeaks contributor being put on trial. On Thursday, dozens of Manning's fellow Iraq War veterans around the US protested the president in solidarity with the soldier.
Iraq War veterans and other supporters of Private First Class Bradley Manning, 24, occupied the satellite offices of US President Barack Obama’s campaign for re-election in no fewer than three major American cities on Thursday.
Manning, a veteran himself, has been charged with 22 criminal counts over his alleged role in providing Julian Assange’s WikiLeaks site with sensitive documents that were then distributed. He has been imprisoned for more than 800 days and has yet to stand trial before a military tribunal.



“Bradley had the courage to step up and do what was right. He blew the whistle. It's time for veterans to stand up for him now, and that's what we're doing today,” veteran Scott Olsen tells US News & World Report from Obama’s Oakland, California campaign office. “It's time President Obama ensures that Bradley's mistreatment is accounted for,” he says.

Ovo je link

taj dečko, mening je uništen čovek. verovatno će ceo život provesti u zatvoru a pošto je mlad biće to dug život u zatvoru. sile koje rade protiv njega jače ne mogu biti, plus rade iz čistog besa, osvete i u stilu: uništiću te za primer i zato što mi se može. jezivo.

sreo sam crossman-a (JC ubuduce) pre dve nedelje na ulici u muslimanskoj chetvrti u jeri s nekom babecom ekipicom, prvo sam ga natripovao jer je mislio da sam neka od uhoda, a kada sam pruzio ruku i rekao da imam poshtovanje za njegovu zivotnu prichu, on se razgalio. jako prijatan chova, i shto je najvaznije, nije slomljen, cool je, svestan, prijatan bash skroz. super neshto. zvezda jerinog underground-a. premda, ne delim takvu impresiju za salonski liberalizam, do dushe, nismo cugali zajedno pa ne znam u kom fazonu si ti in reality. povremeno delujesh fajn, a povremeno imash neku bed energiju koja mi se ne svidja.

jer ove tri mogu komotno da idu na svetsku turneju posle odlezane robije i postace bogate

pa rekao bih da je to bio i plan , od samog početka


*real showtime

da ponovim malo neznije, poshto mi je neka lola brisnula reakciju, je l' moze bez tih usklicnika kao sto moze moze bez boldova, ili nema shaje?

jxxx

svako besmisleno suprotstavljanje jednog drugom

Oooo itekako ima smisla. Odnos prema ova dva slučaja pokazuje kako je lako staviti oglavinu na sveCko javno mnjenje i kako će besmislena jeftina provokacija uvek odneti pobedu u trci za pažnju nad zaista subverzivnim radom. Pokazuje licemerje i plitkost tzv. liberalnodemokratske opcije, da ne govorim o NGO sceni. AI štampa plakat o Pussy Riot... misleeem...

Izjednačavati "ideje" Pussy Riot i Asanža je uvreda ne toliko za Asanža koliko za (zdrav) mozak.

Da, svet je velik i ne mogu svi da pišu o svemu, ali bi bilo dobro kada bi više ljudi kapiralo sistem pomenute oglavine. Jer dok se "branitelji" ljudskih prava okupljaju protestujući protiv presude Ruskinjama, u Bahreinu, Nabil Radžab, lider borbe za ljudska prava dobija tri godine zatvora zbog "uvredljivog" twita<<<link. Gde su jebene sveCke demonstracije? Pomenuh li oglavinu? (Uzgred, neka digne dva prsta ona/onaj koji je pročitala/pročitao nešto o Bahreinu u mejnstrim medijima u poslednje vreme, tamo demonstranti ginu dnevno).

Uzgred, Asanž je svojevremeno napravio intervju sa tim Čovekom

Armed riot police surround the home of Nabeel Rajab


Masked men in civilian clothes and police vests lead Nabeel Rajab to a waiting jeep to take him to prison

- When Bahrainis finally achieve democracy, justice, equality, and the protection of their human rights, it will not be because the U.S. government paid lip service to “encourage[ing] meaningful progress on human rights and reform” while continuing to sell Bahrain weapons and use Bahrain as a base for the U.S. Navy’s Fifth Fleet.

It will be because of the unrelenting struggle of the Bahraini people themselves.

Or, in Rajab’s own words, “We will count on our own people. We know it’s a long way. It could be very costly. But we are determined to continue our struggle for freedom and to bring democracy to this part of the world.”

By Jen Marlowe, August 17, 2012 - Jen Marlowe is a Seattle-based author, documentary filmmaker, human rights activist, and founder of donkeysaddle projects. Her areas of focus include Palestine/Israel, Sudan, Bahrain, and the U.S. Death Penalty. You can follow her on twitter at @donkeysaddleorg.

Budimac 12:02 18.08.2012
Re: chemu

jxxx
svako besmisleno suprotstavljanje jednog drugom



Oooo itekako ima smisla. Odnos prema ova dva slučaja pokazuje kako je lako staviti oglavinu na sveCko javno mnjenje

Tri slučaja uzimajući i zločinačko streljanje rudara u Južno Afričkoj Republici.

Svetsko Javno Mnjenje kod reakcionarnih režima označava uvek istu grupu ljudi i država, koje ga čine i da te potsetim da tvoj iskaz, "ma šta to bilo" sad već ima i vrlo jasnu deskripciju.

Svetsko javno mnjenje su svi oni koji se slažu sa nama a u političkom životu planete imaju neku od ključnih političkih uloga. Da se ove ključne uloge poistovećuju sa upotrebom državnog nasilja je potpuno jasno svakom ko hoće da misli.

Svetsko javno mnjenje su "Naši" tj. svi oni čije delovanje slično ili potpuno isto kao i naše(režima koji se oslanja na mišljenje tzv. svetskog javnog mnjenja).

Da je u pitanju saradnja u jednoumlju, ništa manje katastrofalna od bivšeg blokovskog jednoumlja(u kom blokovskom jednoumlju je i nastala) još uvek nije jasno mnogim građanima ove planete.

Inače je ovo nakaradno jednoumlje zasnovano na principu: "kud svi tu i ćorava kvočka."

Poštapanje invalidnih(nesposobnih) režima, i podupiranje njihovih odluka sa štapom, "svetsko javno mnjenje," je karakteristično za ovaj period globalizazijskog procesa jer pruža sigurnu zaštitu od progresivnih stremljenja pravog svetskog mnjenja koje čine svi misleći građani sveta.

Za lokalne potrebe nedemokratskih zatvorenih režima postoji još jedna poštapalica koja pruža garancije za "ispravnost" njihovih po društvo pogubnih odluka, a koja se popularno naziva: "Okruženje."

Policy Makers, zatvorenih režima(društava) uvek računaju na ove dve zavodljivosti: svetsko javno mnjenje i okruženje," kako bi progurali i nastavili nedemokratsko i nasilničko ponašanje režima za koje rade, u narodu je poznato kao prodavanje magle.

cerski

[url=http://www.theaustralian.com.au/media/book-about-wikileaks-founder-julian-assange-tells-why-so-many-have-turned-against-him/story-e6frg996-1226156403861][/url]

i druga strana pomenutog ...

Budimac

Jer dok se "branitelji" ljudskih prava okupljaju protestujući protiv presude Ruskinjama, u Bahreinu, Nabil Radžab, lider borbe za ljudska prava dobija tri godine zatvora zbog "uvredljivog" twita<<<link. Gde su jebene sveCke demonstracije?

OK stvarno, Rusija je Evropska zemlja, malo veca od Bahreina, malo bitnija za svet u celini?
Pa necu valjda da vidim zaveru o tome sto se vise prica o Rusiji nego Bahreinu, koliko ljudi je uopste culo za Bahrein? Da li neko zaista ocekuje da ce ljude jednako zanimati vesti iz Rusije/USA i Srbije na primer?

Koliko jos ubistava se desava po raznoraznim zemljama gde divljastvo vlada pa ih svi ignorisu, jer su male i strateski nebitne? Zasto je Pussy Riot akcija "besmislena i jeftina provokacija" a twiterisanje u Bahreinu nije?

Za one koji zbog tih akcija sede u zatvoru sigurno nije besmisleno.

Budimac

Izjednačavati "ideje" Pussy Riot i Asanža je uvreda ne toliko za Asanža koliko za (zdrav) mozak.

Bravo Bojane! Prosto je neverovatno koliko je danas borba za ljudska prava na zapadu samo obicna "zvaka za ludaka" i koliko je tu lazi i licemerja. Evo vec danima se, "besmislena i jeftina provokacija" (kako lepo rece Filip) ove tri ruske pussies ne skida sa udarnih vesti na zapadu a neuporedive gore i teze stvari se precutkuju i pred njima zatvaraju oci ...

Evo ja bas sad procitah nesto sto se moze naci recimo u Counterpunch-u ali nikako u zapadnim mejnstrim medijima zaokupljenih pusikama:

At the highest level Mr. Obama codified, through both continuation of, and failure to prosecute, the worst of the Bush / Cheney administration’s war crimes, domestic crimes, civil intrusions and economic policies. When Mr. Obama entered office he had the opportunity to repudiate these crimes and restore the illusion that America has ever been a civilized nation. America’s global torture prisons have been moved out of sight but not out of fact (link). The wars in Afghanistan and Iraq remain illegal wars of aggression undertaken to boost the fortunes of multi-national oil companies and the slaughter-for-profit military industry. The war in Afghanistan has been expanded under Mr. Obama and the war in Iraq was only ended against his wishes by Bush era treaties. And U.S. foreign policy remains the preeminent force of repression and unjust order overseas.

Medjutim, sa stanovista drzave USA Dzulijen Asanz je neko ko je objavio četvrt miliona njihovih poverljivih diplomatskih dokumenata, od kojih je njih preko 10.000 imalo status drzavne tajne

Ovo u SAD nije prekrsaj.
Prekrsaj je ukrasti poverljivi dokument, sto Asanz nije uradio.
Asanz radi isto sto i Cukerberg na Fejsbuku, jedina razlika je u sadrzaju informacije.
Ponavljam, prenos informacija u SAD je apsolutno legalna stvar, ma kakav bio sadrzaj informacije.
Zato i jeste ogavna ova jurnjava Asanza po ambasadama i pakovanje silovanja, samo iz razloga da bi ga nekako spakovali u bajbok.

Ovo u SAD nije prekrsaj.
Prekrsaj je ukrasti poverljivi dokument, sto Asanz nije uradio.
Asanz radi isto sto i Cukerberg na Fejsbuku, jedina razlika je u sadrzaju informacije

Cukerberg objavi samo sto ja uploadujem, nijesam primetio da mi skida slike i tekstove sa racunara bez mog znanja.

Kad uzmes nesto licno i tudje od lopava koji to od nekoga ukrade, ne vidim po kom to zakonu imas prava da sve to dalje objavis u javnost. Osnova definitivno ima.

E sad, sto je time on otkrio dosta korupcije i stvari koje su korisne za javnost to stoji. Verovatno je i naneo stetu nekim dobrim ljudima, kao na primer ovo oko otkrivanja disidenata u diktatorskim drustvima sto kaze kolac.

Inace, kada smo kod vredjanja inteligencije, zar nije vredjanje inteligencije predstavljanje uzorne kraljevine Svedske kao nekakve banana drzave ili americke kolonije!? U kom svetu mi mislimo da zivimo..

Ne. Vređanje inteligencije je predstavljanje kraljevine Saudijske Arabije kao uzone demokratije na Bliskom istoku, i njeno učestvovanje u izbacivanju Sirije iz organizacije islamskih zemalja zbog nedemokratičnosti režima.
Uostalom - kad već pominješ Švedsku i optužnicu - znaš li ti za šta je Asanž optužen, i misliš li zaista da ga kraljevina Švedska juri zbog silovanja?
I šta bi smeo da uložiš na oplkladu da će on zaista biti u Švedskoj fer suđen, osuđen i u njoj izdržati kaznu, bez posete izvesnim delovima Kube koje su van kubanskog suvereniteta i američkog ustava?

Pazi, kolac: unutrašnju politiku nabodeš; u sportu si zanimljiv.
Ali brate - spoljne se kloni, ko Boga te molim!

Cukerberg objavi samo sto ja uploadujem, nijesam primetio da mi skida slike i tekstove sa racunara bez mog znanja.

Ni Asanz to nije uradio.

Kad uzmes nesto licno i tudje od lopava koji to od nekoga ukrade, ne vidim po kom to zakonu imas prava da sve to dalje objavis u javnost. Osnova definitivno ima.

Informacija nije nesto sto se krade.
Sta je Asanz ukrao?
Informaciju?

Edit:

Tu informaciju jeste ukrao neko drugi, ali ne Asanz i ne Vikiliks.
Ameri se od vremena hladnog rata zaklinju u slobodu prenosa informacija.
Dakle, neko je maznuo informaciju iz Pentagona npr. Taj jeste prekrsio zakon koji vazi u SAD.
Ali kad taj neko posalje informaciju Asanzu, pa on prenosi dalje to isto, to nije u Americi nikakav prekrsaj. Ali nikakav, ni po jednom zakonu. Jer stvarno nista nije ni ukrao, nego dobio vest od svog izvora informacija. Isto je vazilo i za Votergejt i za pusenje Klintonu.
A za Asanza ne vazi?!

Sta je Asanz ukrao?

Nista, nisam rekao da je ukrao. Uzeo je ukradeno i objavio sto u startu daje neke osnove da se optuzi za konspiraciju to jest da je i on deo tima koji je ukrao. Takodje, koliko je legalno da nesto tudje i ocigledno ukradeno distribuiras... nisam siguran.

Informacija nije nesto sto se krade.

Naravno da se krade, ljudi doktorske studije zavrsavaju na temu zastite informacija.

Opet, kazem, mislim da je Asanz svetu doneo vise koristi nego stete, zapravo razmere stete mi nisu jasne jer mnogo sumnjam u americke zalbe da im je ugrozio bezbednost itd. tesko je reci gde je istina. Meni se cini da su leaksovi pustani dosta neselektivno, onako na gomilu i moguce je da je nekim dobrim ljudima naneta steta.

Drugacije bi bilo da je samo ciljano na korupciju i lose postupke americke vojske... ne, objavljivani su sirovi diplomatski izvori a to ipak ni jedna zemlja na svetu ne sme sebi da dozvoli.

Filip2412

Uzeo je ukradeno i objavio sto u startu daje neke osnove da se optuzi za konspiraciju to jest da je i on deo tima koji je ukrao.

Pa što ga nisu za to optužili, nego mu namestili silovanje.

koliko je legalno da nesto tudje i ocigledno ukradeno distribuiras... nisam siguran.

Isto kao kada Cukerberg na svom sajtu distribuira ukradeni Jutjub klip.

Pa što ga nisu za to optužili, nego mu namestili silovanje.

Bas tako.
To je poenta te cele lazi, jer po zakonima koji vaze u slobodnim drzavama za ono sto on radi mogu samo da mu pljunu pod prozor, pa su morali nesto drugo da smisle.
Plus, ovo je prvi put od vremena hladnog rata kada Ameri ne znaju kako da dobiju propagandni rat, jer ono sto Asanz objavi najezi svakog normalnog na svetu.

blogov k

Javljam se iskljucivo jer sam upravo primetio da u "Blicu" medju komentarima citalaca koji se ticu vesti o skandaloznoj presudi ruskim rokerkama najvise preporuka imaju oni koji iz nekog razloga pominju Asanza (!?), kao da je ova presuda u funkciji nekakvog njegovog spasavanja, tako da je ovaj moj odgovor u neku ruku usmeren ka citavoj srpskoj (tradicionalno zaglupljenoj) javnosti.

Normalno je da pominju Asanza zato sto se obe stvari desavaju u isto vreme ali se ova budalstina tri ruskinje predstavlja neuporedivo bitnijom. Tako da se dobija utisak da je jedan od razloga cele halabuke oko ruskinja bas to da se dogadjaji u vezi sa Asanzom zabasure i sklone iz centra paznje zaglupljene zapadne javnosti (Btw. ta zapadna javnost je zaglupljenija od srpske po ovim pitanjima iz prostog razloga sto se je ova druga ipak vise izlozena informacijama druge strane...)

Inace, kada smo kod vredjanja inteligencije, zar nije vredjanje inteligencije predstavljanje uzorne kraljevine Svedske kao nekakve banana drzave ili americke kolonije!?

Naravno da jeste, ali samo za tipove sa znanjem i pamćenjem vinske mušice :)


The United Nations’ ruling that Sweden violated the global torture ban in its involvement in the CIA transfer of an asylum seeker to Egypt is an important step toward establishing accountability for European governments complicit in illegal US renditions, Human Rights Watch said today.

In a decision made public today, the UN Human Rights Committee ruled that diplomatic assurances against torture did not provide an effective safeguard against ill-treatment in the case of an asylum seeker transferred from Sweden to Egypt by CIA operatives in December 2001. The committee decided that Sweden’s involvement in the US transfer of Mohammed al-Zari to Egypt breached the absolute ban on torture, despite assurances of humane treatment provided by Egyptian authorities prior to the rendition.

Human Rights Watch today released a detailed briefing paper answering questions about such “diplomatic assurances.”

“This UN ruling shows that we are slowly but surely getting to the truth about European complicity in illegal US renditions,” said Holly Cartner, Europe and Central Asia director at Human Rights Watch. “European parliaments and prosecutors must continue their inquiries into these matters.”

Swedish officials handed over al-Zari and another Egyptian, Ahmed Agiza, to CIA operatives on December 18, 2001 for transfer from Stockholm to Cairo. Both men were asylum seekers in Sweden, and suspected of terrorist activities in Egypt, where torture of such suspects is commonplace. Returns to risk of torture are illegal under international law.

To cover itself, the Swedish government obtained promises from the Egyptian authorities that the men would not be tortured or subjected to the death penalty, and would be given fair trials. Despite post-return monitoring by Swedish diplomats, both men were tortured in Egypt. In April 2004, Agiza was convicted on terrorism charges following a flagrantly unfair trial monitored by Human Rights Watch. Al-Zari was released in October 2003 without charge or trial, and remains under police surveillance in Egypt.

The Human Rights Committee decision stated that Sweden “has not shown that the diplomatic assurances procured were in fact sufficient in the present case to eliminate the risk of ill-treatment to a level consistent” with the ban on torture and other cruel, inhuman or degrading treatment or punishment.

“The committee found that diplomatic promises did nothing to protect al-Zari from torture,” said Cartner. “Western governments need to wake up to the fact that they can’t trust promises of humane treatment from countries that routinely practice torture.”

In a separate May 2005 ruling on Agiza’s case, the UN Committee Against Torture concluded that Sweden violated the Convention against Torture by illegally expelling him to Egypt, and stated that “procurement of diplomatic assurances [from Egypt], which, moreover, provided no mechanism for their enforcement, did not suffice to protect against this manifest risk.”

The al-Zari and Agiza cases illustrate why diplomatic assurances against torture from governments with a well-documented record of such abuse are worthless. The fact that such governments routinely violate their legal obligations to treat all people in their custody humanely makes it highly unlikely they would safeguard an isolated individual from abuse. Moreover, governments that employ torture regularly deny that they practice this abuse and refuse to investigate claims of it.

The cases also demonstrate that the monitoring of detainees after they are sent back does not add a measure of protection. Torture is a criminal activity of the most serious kind, practiced in secret using techniques that often defy detection – for example, mock drowning, sexual assault, and electricity applied to bodies internally. In many countries, medical personnel in detention facilities monitor the abuse to ensure that the torture is not easily detected.

Detainees subjected to torture are often afraid to complain to anyone about the abuse for fear of reprisals against them or their family members. Even in the unlikely event that torture is confirmed, neither the sending nor receiving government has any incentive to investigate or acknowledge a breach of the assurances as that would amount to admitting involvement in torture.

Sweden has recently been singled out by two significant European bodies investigating illegal CIA rendition and detention activities. In June, Dick Marty, a Swiss senator tasked by the Parliamentary Assembly of the Council of Europe with investigating European states’ involvement in “extraordinary renditions” and possible secret detention sites, highlighted the al-Zari and Agiza cases in his report. Marty concluded that: “Relying on the principle of trust and on diplomatic assurances given by undemocratic states known not to respect human rights is simply cowardly and hypocritical.”

A special European Parliament committee established to investigate European complicity in extraordinary rendition and the unlawful detention of terrorism suspects by the US government also targeted Sweden as directly complicit in the men’s transfers to torture. In June, this committee called on “Member States [of the EU] to reject altogether reliance on diplomatic assurances against torture.”

The Swedish government must now comply with the Human Rights Committee’s decision in the al-Zari case. The committee has indicated that monetary compensation for the petitioner is one appropriate remedy. Following the Agiza decision, Human Rights Watch communicated to the authorities in Sweden a detailed list of measures that would indicate compliance with that decision, including: granting monetary compensation; permitting a new application for asylum in Sweden; and legislative changes prohibiting the use of diplomatic assurances. To date, Sweden has failed to implement any of these recommendations.


LINAK

blogov_kolac
meni kao stanovniku Srbije, Evrope i sveta

blogov_kolac
U kom svetu mi mislimo da zivimo..

Sjedinjene Američke Države ne priznaju diplomatski azil koji je Ekvador dao osnivaču Vikiliksa Džulijanu Asanžu, saopštio je Stejt department.

Britanija je poručila da Asanžu neće dozvoliti da bezbedno izađe iz zemlje i da je rešena da ga izruči Švedskoj,

blogov_kolac
kada smo kod vredjanja inteligencije

Moskva traži izručenje Berezovskog "zbog finansijskih malverzacija", ali još jednom postavlja i pitanje zašto je ovaj multimilioner na čijem izručenju Rusija uporno insistira uopšte dobio politički azil u Velikoj Britaniji.

Budimac

Naravno da jeste, ali samo za tipove sa znanjem i pamćenjem vinske mušice:)

Vilotići su prekinuli vezu.


Bojane izvini, bilo je jače od mene.

Isto kao kada Cukerberg na svom sajtu distribuira ukradeni Jutjub klip.

Za youtube clip bi google podigao tuzbu da je tako. Inace, ova shala zajebancija sa fejsbukom je simpa ali izvrce istinu. Oni koji su procitali Facebook Statement of Rights and Responsibilities znaju da privatne stvari prestaju da budu privatne kada ih zakacite na socijalnu mrezu.

milisav68

Pa što ga nisu za to optužili, nego mu namestili silovanje.

I ja mislim da je to namestaljka. Sto ga nisu optuzili nego koriste ovu seks aferu to je verovatno stvar taktike koju primenjuju u procesu, dok lagano spremaju debelu optuznicu.... iako ne verujem da je opsirnija nego ona protiv Pussy Riot (napisana na 2800 strana). Jedno je sigurno, doakace mu kad tad, mislim.... vec jesu ovo sa Ekvadorom je zajebancija. Cisto sumnjam da ce Ekvadorijanci se upuste u ladni konflikt sa amerima imaju i oni svoje probleme sta ce im to.

Virtuelni Vasilije

tw. ta zapadna javnost je zaglupljenija od srpske iz prostog razloga sto se je ova druga ipak vise izlozena informacijama druge strane...

daleko od istine, internet je glavni izvor informncija televizijske stanice ljudi slabo gledaju

Virtuelni Vasilije

bas to da se dogadjaji u vezi sa Asanzom zabasure i sklone iz centra paznje

da, a mi smo ziveli do sad na Marsu, pa nismo svesni kako su upravo Zapadni mediji od Asanza napravili super zvezdu, iskakao je iz svake vesti sa svakog tv kanala i novina. Toliko su ga izreklamirali da bukvalno svako zna za njega cak i totalno apoliticni ljudi.

Moj utisak medjutim na lokalnom srpskom nivou je to da se o Asanzu sada prica uglavnom iz jednog razloga - da se zabasuri ono drugo: ruska demokratija na delu. I takvo baljezgarenje stvarno smara.

Ono sto je moj utisak medjutim, na lokalnom srpskom nivou je to da se o Asanzu sada prica uglavnom iz jednog razloga - da se zabasuri ono drugo: ruska demokratija na delu.

O Bogo!

Filip2412

Virtuelni Vasilije

tw. ta zapadna javnost je zaglupljenija od srpske iz prostog razloga sto se je ova druga ipak vise izlozena informacijama druge strane...

daleko od istine, internet je glavni izvor informncija televizijske stanice ljudi slabo gledaju

to da ljudi na zapadu "slabo gledaju tv stanice" je obicna besmislica - sto ne znaci da uticaj interneta ne raste vrlo brzo. Ali sve to nema blage veze sa onim sto sam ja rekao - a ja nisam uopste govorio o tehnolgoji izvestavanja nego onom sto se zove mejnstrim mediji. Ako nisi znao to po definiciji znaci da oni imaju najveci/preovladjujuci uticaj na javnost. A da li neko gleda CNN-vesti na TV ili ili na na njihovom internet sajtu, da li cita stampano ili online izdanje New York Times-a je poptuno nebitno za ovo o cemu pricam(ja u zadnje vreme cesto pratim/citam stvari sa interneta na TV-u).

A to sto na internetu postoje informacije svih strana ne znaci da je svaki covek spreman/raspolozen da ih trazi. Pa postoji i stampano izdanje Countepunch-a kojeg sam negde gore citirao - ali on nije niti moze biti mejnstrim medij.

alselone

Ono sto je moj utisak medjutim, na lokalnom srpskom nivou je to da se o Asanzu sada prica uglavnom iz jednog razloga - da se zabasuri ono drugo: ruska demokratija na delu.

O Bogo!

Hahahaha - tek sad videh ovo - ovaj Filip je zbilja neverovatan

A sto bi uopste nekom u Srbiji bilo bitno kakva je ruska demokratija?

edit:

Filip

da, a mi smo ziveli do sad na Marsu, pa nismo svesni kako su upravo Zapadni mediji od Asanza napravili super zvezdu, iskakao je iz svake vesti sa svakog tv kanala i novina. Toliko su ga izreklamirali da bukvalno svako zna za njega cak i totalno apoliticni ljudi.

to je cinjenica koju ja uopste nisam sporio. Ali to uopste ne znaci da USA nece uciniti sve da ga ucutkaju i da to urade sto je moguce "neprimetnije" - da li ce u tome uspeti videcemo. Ako se vecina ljudi bude ponasala kao ti, blogov k, Nebojsa Milenkovic verovatno da hoce ...

A to sto na internetu postoje informacije svih strana ne znaci da je svaki covek spreman/raspolozen da ih trazi.

Pretero sam u onome, da, mainstream mediji vervatno jos uvek imaju najveci uticaj. Medjutim ako je negde konkurencija velikim medijima jaka to je zapad jer je Internet mnogo dostupniji na Zapadu.

Ne sporim da u nekoj selendri ljudi samo gledaju CNN ali u Torontu su skoro svi kanadjani koje sam sreo vrlo dobro upoznati sa alternatiunim izvorima informacija na Internetu.

Zato definitivno verujem da u poredjenju sa ostatkom sveta na Zapadu ljudi imaju vise izvora informacija na raspolaganju i u proseku znaju vise o dogadjajima svetu.

Virtuelni Vasilije

A sto bi uopste nekom u Srbiji bilo bitno kakva je ruska demokratija?

To se i ja pitam.

Ovde na b92 da svaka prica o Asanzu pocinje o tome kako su Pussy Riot neke bezvezne klinke koje prave gluposti da bi postale slavne i tako to. Dajte jedan normalan tekst o Asanzu ajde napisite zajebite Rusiju ako vas ne zanima.
To se ne obracam tebi nego autoru bloga i slicnima.

Ovde na b92 da svaka prica o Asanzu pocinje o tome kako su Pussy Riot neke bezvezne klinke koje prave gluposti da bi postale slavne i tako to. Dajte jedan normalan tekst o Asanzu ajde napisite zajebite Rusiju ako vas ne zanima.

da, stvarno.

Virtuelni Vasilije

A sto bi uopste nekom u Srbiji bilo bitno kakva je ruska demokratija?

U pravu si. Osim mozda skoro zanemarljive cinjenice da polako ali sigurno postajemo njihova guberniya, ili bar u najboljem slucaju njihov trojanski magarac u Evropi...

Filip

Zato definitivno verujem da u poredjenju sa ostatkom sveta na Zapadu ljudi imaju vise izvora informacija na raspolaganju i u proseku znaju vise o dogadjajima svetu

Tu se vec mozemo sloziti - ako govorimo u proseku i uopsteno. Ali to opet nista ne znaci kad se govori o konkretnim stvarima i pojavama. Recimo Kinezi su verovatno/sigurno jos vise manipulisani od Amerikanaca kad su u pitanju negativne stvari o sopstvenom rezimu. Ali je sasvim moguce/verovatno da su Kinezi neuporedivo bolje i objektivnije informisani o nepravdma i zlocinimma koje su ucinile USA po svetu. Kina uostalom ne cini (koliko ja znam) nikakva zla bilo gde u svetu ... A jos povrh toga ona se ne predstavlja kao neko vrhovni sudija/policajac po pitanjima pravde/istine i ne pokusava da po tim pitanjima "udara packe" drugima...

blogov_kolac

Virtuelni Vasilije

A sto bi uopste nekom u Srbiji bilo bitno kakva je ruska demokratija?

U pravu si. Osim mozda skoro zanemarljive cinjenice da polako ali sigurno postajemo njihova guberniya, ili bar u najboljem slucaju njihov trojanski magarac u Evropi...

To je obicna besmislica - niti to neko zaista hoce niti je to moguce. Ali je moguce i sasvim pozeljno da Srbija ima sto bolje odnose sa Rusijom (koji su i inace tradicionalno dobri) ... a i sa Kinom takodje - i bas nas briga kakva je njihova demokratija, to je njihova unutrasnja stvar. Za kineske i ruske investicije se uostalom bori i zalaze i Evropa posto su te dve zemlje u poziciji daleko vise nego bilo koje druge u svetu da investiraju bilo gde u inostranstvu...

Filip

Dajte jedan normalan tekst o Asanzu ajde napisite zajebite Rusiju ako vas ne zanima.
To se ne obracam tebi nego autoru bloga i slicnima.

Tu ti malo "brkas locnice" - ja sam gore rekao (i mislio) da nikom u Srbiji nije toliko bitno stanje ruske demokratije da bi zbog toga skretao diskusiju sa nje na Asanza - sto je besmislica koju si ti napisao.

A inace i jedno i drugo su dva aktuelna dogadjaja u svetu i oba se povezuju (izmedju ostalog) i sa ljudskim pravima ... pa je sasvim logicno i moguce da se neko pozabavi sa obe teme u istom blogu.

A sasvim je logicno i da se uporedi i medijska halabuka u svetu vezana za oba slucaja. To sam evo i ja uradio (kao sto je uradio i autor bloga) i mislim da je slucaj Asanz neuporedivo bitniji i da ima mnogo veci medjunarodni znacaj a da je prica u vezi ove tri ruske pussies nezasluzeno dobila toliki publicitet (em je glupost em je unutrasnja ruska stvar) pa je onda logicno da se covek zapita zasto je to tako...

Full episode of ABC Four Corners "Sex, Lies and Julian Assange".

blogov_kolac

U pravu si. Osim mozda skoro zanemarljive cinjenice da polako ali sigurno postajemo njihova guberniya, ili bar u najboljem slucaju njihov trojanski magarac u Evropi...

Izlizana fora, ne pali više ni kod seljaka iz Mrčajevca ( jbga imaju direktnu vezu).

Budimac

Inace, kada smo kod vredjanja inteligencije, zar nije vredjanje inteligencije predstavljanje uzorne kraljevine Svedske kao nekakve banana drzave ili americke kolonije!?

Naravno da jeste, ali samo za tipove sa znanjem i pamćenjem vinske mušice :)
...

LINAK

Aha... znaci to je taj krunski argument o Svedjanima kao najvecim americkim marionetama ovog sveta...

A bas me zanima kako se u tu u Srbiji popularnu teoriju da Svedska navodno samo ceka da Asanz nogom stupi na njihovo bananadrzavno tle i preusmere ga ka AmeriKi uklapa "sitni" detalj da je Asanz srediniom 2010 boravio u Svedskoj (kada su se i dogodila oba sporna incidenta sa dve razlicite Svedjanke) sa namerom da se tamo dugo zadrzi (aplicirao za "residency" ) jer ju je bas Asanz ocenio kao najslobodniju zemlju i najmanje podloznu americkim uticajima svake vrste na celom Zapadu???

milisav68

Izlizana fora, ne pali više ni kod seljaka iz Mrčajevca ( jbga imaju direktnu vezu).

Izlizana fora!?!?
Proslo je tek tri nedelje otkada smo prvi put u nasoj istoriji dobili vladu napravljenu u Moskvi (to nam se nije dogodilo cak ni krajem 1945, pa je Broz mogao politicki da prezivi razlaz sa Rusima iz 1948), a ti mi pricas o necemu "izlizanom"...

blogov_k***c

Aha... znaci to je taj krunski argument o Svedjanima kao najvecim americkim marionetama ovog sveta...

Kako je lako zajebavati se sa ljudskim pravima nekih tamo Arapa i UN izveštajima koji se time bave, alal ti ćufte na principijelnosti.

blogov_k***c

A bas me zanima kako se u tu u Srbiji

Već tu me gubiš Blogok**če, mogao si do sada ukapirati da ne živim u Srbiji, ne pratim srpske medije, a i broj ljudi sa kojima komuniciram na tom jeziku je veoma limitiran. Tako da laješ pod pogrešnim prozorom.

Tebi sigurno neće pomoći, ali za razumevanje slučaja možda nekom drugom hoće, saopštenje inoministarstva Ekvadora<<<linak

A bas me zanima kako se u tu u Srbiji popularnu teoriju da Svedska navodno samo ceka da Asanz nogom stupi na njihovo bananadrzavno tle i preusmere ga ka AmeriKi uklapa "sitni" detalj da je Asanz srediniom 2010 boravio u Svedskoj (kada su se i dogodila oba sporna incidenta sa dve razlicite Svedjanke) sa namerom da se tamo dugo zadrzi (aplicirao za "residency" ) jer ju je bas Asanz ocenio kao najslobodniju zemlju i najmanje podloznu americkim uticajima svake vrste na celom Zapadu???

Nikako.
Šveđanima mož da ubiješ premijera, al nikako da karaš bez gumice!
Za to te i retroaktivno, kad se riba probudi tri dana kasnije iz mamurluka i sazna da si joj i drugaricu masakrirao na sličan način, pa te prijavi nadležnima - dakle za to te jure do kraja sveta, i to na osnovu osnovane sumnje!
Ne treba im optužnica, džaba video-linkovi, a na pamet im ne pada ni da obećaju da neće da te izruče trećoj zemlji.
Dakle - kurtonska posla.

blogov_kolac

Inace, kada smo kod vredjanja inteligencije, zar nije vredjanje inteligencije predstavljanje uzorne kraljevine Svedske kao nekakve banana drzave ili americke kolonije!? U kom svetu mi mislimo da zivimo...

Ти изгледа живиш у неком Дизниленду.

The Swedish government has approved a draft document granting compensation to thousands of women who were forcibly sterilised as part of a 40-year eugenics programme.

Two years ago, an investigative reporter uncovered the policy carried out between 1936 and 1976 of forcibly sterilising women considered socially unfit.

They included women released from prison, the mentally ill, people with learning difficulties, the poor, epileptics, alcoholics and women of "mixed racial quality".

Around 63,000 women were sterilised over the 40-year period. <-- link

Сва срећа да Асанж није још и црнац и да нема тешкоће у учењу, вероватно би га о истом трошку и стерилисали. Мислим, о трошку узорне Краљевине Шведске.

crossover

Ти изгледа живиш у неком Дизниленду.

Tako je brate Srbine! Osim sto je Svedska poznata kao banana drzava i americki sluga (bar nama ovde, koji o svemu sve najbolje znamo), ova zaostala (neNapredna) kraljevina poznata je i po teskom, nepodnosljivom polozaju zena, i masovnom krsenju njihovih ionako malih prava!

Sreca nasa pa postoji slobodna i Sveta Rusija, zemlja gde je svojevremeno od oko 15 miliona ljudi koji su po raznim osnovama odvedeni da robijaju u zloglasnim sibirskim radnim logorima i kolonijama, svakako preko 650.000 njih na pravdi Boga robijalo zbog famozne optuzbe za "anti-drzavnu delatnost i spijunazu" a da nikome nikada nisu nikakav drzavni dokument ili tajnu prosledili (Rusi ih sami naknadno potom rehabilitovali, mahom posthumno), dok evo Americki Sotona jos nije podigao optuznicu protiv jednog coveka koji je sam, i to celom svetu, obelodanio preko 650.000 njihovih dokumenata (400.000+ vojnih i 250.000+ diplomatskih)...

dok evo Americki Sotona jos nije podigao optuznicu protiv jednog coveka koji je sam, i to celom svetu, objavio preko 650.000 njihovih dokumenata (400.000+ vojnih i 250.000+ diplomatskih)...

Tako je brate Srbine! Osim sto je poznata kao banana drzava i americki sluga (bar nama ovde, koji o svemu sve najbolje znamo), ova zaostala (neNapredna) kraljevina poznata je i po teskom, nepodnosljivom stanju zena, i masovnom krsenju njihovih ionako malih prava!

Nači - ništa o prisilno sterilisanim ženama?
Dobro, koče - da li si ti ikad odgovorio na neko pitanje postavljeno u komentaru na koji imaš kobajagi repliku?

Zašto, dakle, ti misliš da Švedska traži Asanža iako ne postoji, koliko sam razumeo, sudski proces u kome je on opštužen? Zašto, ako je on već spreman da se pred švedskim istražiteljima pojavi - švedska kraljevina ne pristane da obeća da ga neće izručivati trećim zemljama?
A kad smo već kod demokratije, izolacije, ponašanju prema sopstvenim građanima - šta misliš o ovome:

Japanese American internment

Sreca nasa pa postoji slobodna i Sveta Rusija, zemlja gde je svojevremeno od oko 15 miliona ljudi koji su po raznim osnovama odvedeni da robijaju u zloglasnim sibirskim radnim logorima i kolonijama, svakako preko 650.000 njih na pravdi Boga robijalo zbog famozne optuzbe za "anti-drzavnu delatnost i spijunazu" a da nikome nikada nisu nikakav drzavni dokument ili tajnu prosledili (Rusi ih sami naknadno potom rehabilitovali, mahom posthumno), dok evo Americki Sotona jos nije podigao optuznicu protiv jednog coveka koji je sam, i to celom svetu, objavio preko 650.000 njihovih dokumenata (400.000+ vojnih i 250.000+ diplomatskih)...

Što se tiče broja robijaša, ako se već igramo Zvezde protiv Partizana, možda nije loše ne pominjati "Američkog Sotonu".

A što se tiče podizanja optužnice protiv Asanža, da li si znao da optužnica nikada nije podignuta ni protiv Osame bin Ladena? Kaže na linku, za one koje mrzi da ga otvaraju:

Another explanation for the lack of criminal charges was brought forward by Secretary of Defense Donald Rumsfeld at the time, who said that the 911 attack was an act of war and not a law enforcement matter

Uzgred, oni komarci za koje je naš drug sa bloga Srki jedan od dobavljača delova, šta misliš, da li prvo skeniraju DoJ indictment, pa onda ispucavaju vazduh-zemlja rakete po prijateljskom Jemenu?

Što se tiče Asanža i stvarnih planova Amerikanaca u vezi njegovog zdravlja, možda nije loše videti na čemu se baziraju predsedničke kampanje?

(molim milostive programere B92 da promene stil ispisivanja linkova, da ne gubimo svi vreme svaki put na obeležavanju šta je link)

blogov_kolac

Izlizana fora!?!?
Proslo je tek tri nedelje otkada smo prvi put u nasoj istoriji dobili vladu napravljenu u Moskvi

Pa smo poništili Zakon o potvrđivanju sporazuma između Vlade Republike Srbije i Vlade Sjedinjenih Američkih Država o zaštiti statusa i pristupu i korišćenju vojne infrastrukture u Republici Srbiji, potpisan 2006. a ratifikovan u skupštini 2009.

I zaustavićemo završenu reformu vojske po NATO standardima, a Dačić do sada nije bio ministar policije, postavljajući podobne kadrove po Američkim "standardima".....i nisu se trkali ko će prvi da stigne na prijem u Američku ambasadu 4. jula....niti je Nikolićev savetnik bio Montgomery....

A to, što bilo koja naša vlada potkrada sopstveni narod, to savršeno ne interesuje ni Moskvu, ni Vašington.....

Dokaz da je fora izlizina je milion glasova manje za Tadića, čiji je glavni adut bio (pored maltretiranja krava) - vidite kako je grozan onaj Nikolić.

Čorba je skuvana - nema više modela akvarijuma iz `87.

freehand

Dobro, koče - da li si ti ikad odgovorio na neko pitanje postavljeno u komentaru na koji imaš kobajagi repliku?

Ne razumem zasto se nepotrebno uzbudjujes - saterali ste me u ugao neoborivim dokazima da je Svedska banana drzava, najveci sluga od svih americkih slugu, a uz to i pojam za krsenje i suzbijanje prava zena, i ja sam to priznao.

A ja sam se samo usudio da naivno dovedem pod sumnju kod nas unapred prihvacenu istinu kako Britanci navodno ne mogu i nece Asanza da isporuce Amerikancima (koji im ga uz to jos ni ne traze) nikako drugacije nego preko Svedske, a covek bio tamo sredinom 2010 pokusavajuci BAS TAMO da se trajno nastani!?


A ove nase cuvene srbo-relativizacije gde se od jednog drveta ne vidi šuma, a od trna u tudjem oku ne primecujemo balvan u sopstvenom su nas i dovele dovde - "najpametniji" smo, sve mozemo da "dokazemo" - a ustvari niko u Evropi nije toliko zalutao i bez kontakta sa realnoscu sveta u kome zivimo pd nas, i narocito nase elite. Evo ovaj primer jedne od najvecih mrlja iz americke istorije o dvoipogodisnjem interniranju i izolaciji tokom ww2 preko 100.000 svojih stanovnika japanskog porekla. To jeste bila velika sramota za USA, ali ne moze nikako da se poredi sa razmerama ili logorskim uslovima koji su vladali pod Staljinom, Hitlerom ili Maom!

Ne razumem zasto se nepotrebno uzbudjujes - saterali ste me u ugao neoborivim dokazima da je Svedska banana drzava, najveci sluga od svih americkih slugu, a uz to i pojam za krsenje i suzbijanje prava zena, i ja sam to priznao.

Freehand
Zašto, dakle, ti misliš da Švedska traži Asanža iako ne postoji, koliko sam razumeo, sudski proces u kome je on opštužen? Zašto, ako je on već spreman da se pred švedskim istražiteljima pojavi - švedska kraljevina ne pristane da obeća da ga neće izručivati trećim zemljama?

Teraš me da samog sebe citiram, ko - pupupudalekobilo - cerski.

A ja sam se samo usudio da naivno dovedem pod sumnju kod nas unapred prihvacenu istinu kako Britanci navodno ne mogu i nece Asanza da isporuce Amerikancima (koji im ga uz to jos ni ne traze) nikako drugacije nego preko Svedske, a covek bio tamo sredinom 2010 pokusavajuci BAS TAMO da se trajno nastani!?

Pa verovatno je poput tebe imao neke iluzije o Svedskoj (i jos ponekoj) i njenom integritetu pre nego sto ga ovo snaslo.

A nesto imam utisak da bi i ti batalio ovaj hvalospev o ____ (dopisi) istog momenta da te nesto tamo (manjeg inteziteta doduse) pripalilo po usima.

Neko uci samo i iskljucivo na svojoj pozadini 100 komada, neko opet pretpostavi na osnovu primera iz prilozenog, informacija pa gradi sliku.

Ja moram da priznam da me i pored svega sokirala reakcija (pretnje, obmane javnosti) britanskih vlasti.

A ja sam se samo usudio da naivno dovedem pod sumnju kod nas unapred prihvacenu istinu kako Britanci navodno ne mogu i nece Asanza da isporuce Amerikancima (koji im ga uz to jos ni ne traze) nikako drugacije nego preko Svedske, a covek bio tamo sredinom 2010 pokusavajuci BAS TAMO da se trajno nastani!?

Neverovatno je da ti komentarises nasiroko o ovom slucaju, a da o celoj stvari nemas, ili ne dajes, ni osnovne informacije.
1. Protiv Asanza ne postoji optuznica ni iz jedne zemlje na svetu.
2. Asanz je u Svedskoj bio dostupan za razgovor, oni su s njim razgovarali i pustili ga.
3. Sud u Svedskoj je odlucio da ne postoje osnovi da se podigne optuznica.
4. Sud u Svedskoj je kasnije preinacio svoju odluku i trazio ponovo da sa Asanzom razgovara. (Valjda su se "setili" necega).
5. Asanz je otisao u UK i tamo ziveo. Ono za sta bi Svedska mogla da ga tereti (za sada nema optuznice) nije krivicni prekrsaj u UK. (On je kresnuo neku podmetnutu cavku uz obostrani pristanak, a ona se setila dva dana kasnije da joj se nije javio telefonom i to je surova bezdusnost - valjda nije bio dovoljno romantican - pa je celu hebacinu proglasila za silovanje.) To je kao kad bi, recimo, S. Arabija trazila neku svoju drzavljanku da odgovara za to sto nije propisno pokrivena, a ova zivi u UK. Da li bi je UK isporucila S. Arabiji?
6. Asanz se slozio da odgovara na nova pitanja Svedskog suda, ako ovi dodju u UK da s njim razgovaraju. Svedi odbili.
7. Slozio se da odgovara na pitanja suda pomocu video veze. Svedi odbili.
8. Slozio se da odgovara ako Svedi posalju svoje ispitivace u ambasadu Ekvadora. Svedi odbili.
9. Slozio se da dodje u Svedsku, ali da mu daju uverenja da ga nece poslati u US. Svedi odbili.

Ovo mi sve lici na onu surovu pesmicu:

Leptiricu sarenicu

Leptiricu, sarenicu, dodji meni amo,
Evo imam lepu ruzu, pomirisi
samo

Ja bih dos'o, al' se bojim od te igle klete
Ubosces me, probosces me - onda zbogom
svete.

REFREN:
Leptiricu, a sarenicu

Necu lepko, necu lepko, zivota mi
moga
Samo hocu da izbrojim kol'ko imas noga

E pa to ti mogu reci izdaleka,
brajko,
Leptir ima sest nozica, pomirisi malko.

Ovo mi sve lici na onu surovu pesmicu:

A sta drugo ocekivati? Meni je fascinantno kako neko mazne toliku kolicinu tajnih dokumenata i objavi sve djuture javno a posle se cudi sto ga gone. Ne vidim poentu u detaljnim analizama procesa, sve su to trivijalnosti. Za ovako nesto i najbednija banana drzava bi ga gonila a kamoli USA.

Sta ce biti sledece, ko zna, moguce je i da ostane narednih 20ak godina ili do kraja zivota u toj zgradi ambasade.

EDIT: Da se korigujem, naravno da je Asanz znao za posledice ne verujem da je tako glup amanzaman, lose sam se izrazio. Fascinantno mi je kako ljudi koji komentarisu ovde ocekuju da se on izvuce.

I da podsetimo, nije on objavio prljav ves americke administracije, on je NESELEKTIVNO objavio sve sta ima. Ugrozio zivote ljudi koji saradjuju sa USA administracijom ili su protivnici rezima od Belorusije do Bliskog Istoka a uzrokovao povlacenje USA ambasadora i pogorsavanje medjudrzavnih odnosa sa zemljama kao sto su Argentina i Ekvador samo zbog beznacajnih depesha u kojima su US diplomate govorile ono sto ceo svet zna... ili malo vise, pokazujuci time nista drugo nego da dobro rade svoj posao - poznaju loikalne likove... tipa berluskoni je mafijas i budala, itd.

Dobro, koče - da li si ti ikad odgovorio na neko pitanje postavljeno u komentaru na koji imaš kobajagi repliku?

ovo je pitanje od milion dolara

A sta drugo ocekivati? Meni je fascinantno kako neko mazne toliku kolicinu tajnih dokumenata i objavi sve djuture javno a posle se cudi sto ga gone. Ne vidim poentu u detaljnim analizama procesa, sve su to trivijalnosti. Za ovako nesto i najbednija banana drzava bi ga gonila a kamoli USA.

pa ovo isto se može reći i za pussys,kad kažem pussys mislim na trivijalnosti!

zajebi freedom of speech - taj najbolji američki proizvod

A sta drugo ocekivati? Meni je fascinantno kako neko mazne toliku kolicinu tajnih dokumenata i objavi sve djuture javno a posle se cudi sto ga gone.

On nije maznuo nikakva dokumenta. Tacka.
Onaj koji ih je "maznuo" je sada na mukama u zatvoru.

Da li si cuo za Pentagon papers? Koga su povodom toga gonili?

On nije maznuo nikakva dokumenta. Tacka.

Ovo je patetican argument. To je kao mi dodje provalnik i ponudi sav nakit iz tvoje kuce i tvoj auto a ja znam da je sve to tvoje jher zivim preko puta i onda ja to uzmem sa sve tvojim licnim podacima o tome ko je alkos u porodici ko nije ko koga bije i sve to stavim na uvim celom svetu a tvoju imovimu zadrzim.

I onda ja nisam lopov, jebiga, dao decko nisam ja ukro. Ovakve gluposti mogu da prodju na nasim forumima ali drzave takve stvari ne prastaju, Rusi su onog pocastili radioaktivnim kroasanom a USA ce Asanza da goni sudski i ko zna kako vec.

Ovakve gluposti mogu da prodju na nasim forumima ali drzave takve stvari ne prastaju

Te "gluposti" nisu prekrsaj u Svedskoj.

A Pentagon papers?

A Pentagon papers?

da li su pentagon papers ugrozili zivote protivnika rezima u belorusiji, da li su naterale US da menja ambasadore i obavestajne veze po svetu zbog trivijalnih depesha tipa Rusija je mafijaska zemlja itd?

Reci ako su posledice slicne onda ima mesta za poredjenje i procitacu u protivnom ne bih da gubim vreme.

Te "gluposti" nisu prekrsaj u Svedskoj.

pa polako polako pokrenuce postupak za spijunazu, zasto da se zure?

I onda ja nisam lopov, jebiga, dao decko nisam ja ukro. Ovakve gluposti mogu da prodju na nasim forumima ali drzave takve stvari ne prastaju, Rusi su onog pocastili radioaktivnim kroasanom a USA ce Asanza da goni sudski i ko zna kako vec.

Sta je onda po tebi razlog da ni posle 3 godine nije podignuta optuznica Maningu? (drze ga u samici svo vreme).

Sta je onda po tebi razlog da ni posle 3 godine nije podignuta optuznica Maningu? (drze ga u samici svo vreme).

Moze im se.

Pa pobogu, zar mislis da je problem sastaviti optuznicu? Kad su Rusi mogli da napisu 2800 (dve hiljade osamsto) strana optuznice za 40sec Pussy galame zar mislis da je problem da se napise optuznica protiv maninga?



Zao mi je tog lika, ali dobio je ocekivano. Zasto vojni sudovi ne postuju pravila zakonodavstva... da, nije pravedno ali tako je.

Filip2412

On nije maznuo nikakva dokumenta. Tacka.

Ovo je patetican argument. To je kao mi dodje provalnik i ponudi sav nakit iz tvoje kuce i tvoj auto a ja znam da je sve to tvoje jher zivim preko puta i onda ja to uzmem sa sve tvojim licnim podacima o tome ko je alkos u porodici ko nije ko koga bije i sve to stavim na uvim celom svetu a tvoju imovimu zadrzim.

I onda ja nisam lopov, jebiga, dao decko nisam ja ukro. Ovakve gluposti mogu da prodju na nasim forumima ali drzave takve stvari ne prastaju, Rusi su onog pocastili radioaktivnim kroasanom a USA ce Asanza da goni sudski i ko zna kako vec.

Neumesno poređenje.

Snimci ubistava civila od strane američke vojske nikako se ne mogu porediti sa nečijim privatnim vlasništvom ili neprijatnim porodičnim tajnama.

U interesu same suštine slobode je da što više ovakvih informacija ugleda svetlost dana i da se čuje što glasnije. Asanž nije otkrio informacije koje ugrožavaju bezbednost USA kao države, već samo one koje ugrožavaju pojedine strukture Globalističkog establišmenta. Samo iz tog razloga je progonjen a iz istog razloga nesrećni Mening će trunuti u Gvantanamu do kraja života.

Nema mišije rupe u koju će se Asanž sakriti ali nije mi jasno kako neko može, na celu ovu priču, da kaže "ko ga jebe, što se kačio sa jačim". Ako kao ljudi nismo u stanju da mu odamo priznanje na mudima i slobodoljubivosti, onda se zapitajmo koliko smo uopšte ljudi.

Asanž nije otkrio informacije koje ugrožavaju bezbednost USA

Asanz jeste ugrozio zivote ljudi koji komuniciraju sa USA u mnogim zemljama.

On nije pregledao snimke da trazi korumpirajuce momente nego djuture objavio sve sto je imao a to je ogromna razlika.

Snimci ubistava civila od strane američke vojske...

pa da je samo to ne vverujem ni da bi ga neko jurio.

To je samo delic onoga sto je on objavio. Zahvaljujuci njemu proterana je ambasadorka USA u Ekvadoru - zato jer je rekla kako im je policija korumpirana?! Zahvaljjuci njemu u belorusiji su se ljudi koji se protive predsedniku krili i plasili za svoje zivote. Ugrozio je i verovatno unistio zivote a plus ih kostao ko zna kolike pare da obnove svoje komunikacijske kanale. neke nece uspeti ni za 30 godina da obnove. Zato jer je objavljivao komentare americkih diplomata tipa onom smrdi iz usta a ovaj je korumpiran. Nista spektakularno, samo vec ocekivano.

Sa druge strane, Asanz je pretio da tuzi Guardian zbog objavvljivanja nekih iscurelih detalja o sudskom procesu protiv njega u Svedskoj. Toliko o poimanju slobode govora i otvorenosti informacija.

Filip2412

Sta je onda po tebi razlog da ni posle 3 godine nije podignuta optuznica Maningu? (drze ga u samici svo vreme).

Moze im se.

Pa pobogu, zar mislis da je problem sastaviti optuznicu? Kad su Rusi mogli da napisu 2800 (dve hiljade osamsto) strana optuznice za 40sec Pussy galame zar mislis da je problem da se napise optuznica protiv maninga?



Zao mi je tog lika, ali dobio je ocekivano. Zasto vojni sudovi ne postuju pravila zakonodavstva... da, nije pravedno ali tako je.

Moze im se sta? Da krse sopstvene zakone? To je po tebi nesto preko cega se prelazi uz sleganje ramenima?

Vidis, po americkim advokatima izgleda da je vecina tih dokumenata koje je Maning uzeo pa prosledio ne spada u domen zasticenih a koje ugrozavaju am. interese niti odaju vitalne vojne ciljeve, naoruzanje etc.

Bice da je tu neka kvaka zbog koje se optuznica protiv njega ne podize, kao i slican primer sa zatvorenicima Gvantanama i drugih logora jer ne postoji dovoljno optuzujuceg materijala za to.

Tome jos u prilog ide i broj pustenih, bez sudjenja, na slobodu zatvorenika Gvantanama usled nepostojecih dokaza o krivici.

A to govori o toj drzavi, po tebi, sta? Da je legalizovano zatvaranje ljudi bez optuzbe (direktno protiv onog sta im u zakonu pise) neograniceno vremenski zadrzavanje (i mucenje) u zatvoru.

Moze im se, to je argument za drzavu prava i zakona i ustava da ih krse?

A za to se apostrofira Rusija redovno kao necivilizovana drzava?!

Izrael je svog drukaca (ali nuklearnog arsenala) sudila i osudila na cini mi se 20 godina (njima se nije moglo da ga drze u samici bez sudjenja neograniceno) i dozivotnom zabranom izlaska iz zemlje.

Bar su postupali po svom zakonu, a gde ovo sto rade Amerikanci njih svrstava, u koju banana drzavu?

Filip2412

Asanž nije otkrio informacije koje ugrožavaju bezbednost USA

Asanz jeste ugrozio zivote ljudi koji komuniciraju sa USA u mnogim zemljama.

On nije pregledao snimke da trazi korumpirajuce momente nego djuture objavio sve sto je imao a to je ogromna razlika.

Snimci ubistava civila od strane američke vojske...

pa da je samo to ne vverujem ni da bi ga neko jurio.

To je samo delic onoga sto je on objavio. Zahvaljujuci njemu proterana je ambasadorka USA u Ekvadoru - zato jer je rekla kako im je policija korumpirana?! Zahvaljjuci njemu u belorusiji su se ljudi koji se protive predsedniku krili i plasili za svoje zivote. Ugrozio je i verovatno unistio zivote a plus ih kostao ko zna kolike pare da obnove svoje komunikacijske kanale. neke nece uspeti ni za 30 godina da obnove. Zato jer je objavljivao komentare americkih diplomata tipa onom smrdi iz usta a ovaj je korumpiran. Nista spektakularno, samo vec ocekivano.

Sa druge strane, Asanz je pretio da tuzi Guardian zbog objavvljivanja nekih iscurelih detalja o sudskom procesu protiv njega u Svedskoj. Toliko o poimanju slobode govora i otvorenosti informacija.

Lijem suze nad sudbinom sirote US ambasadorke u Ekvadoru, sigurno je nezaposlena, spava na kartonu i hrani se iz kontejnera. Osim toga, i za tu priču o "korumpiranosti policije" ima uvod, ali ja stvarno ne znam ko je tu u pravu ... npr nije smatrala da je policija korumpirana dok je US ambasada direktno finansirala i postavljala šefove određenih odelenja ekvadorske policije, koja su radila u njihovom interesu?

To za Beloruse stvarno ne znam i neću da komentarišem. Asanž i Mening svakako neće platiti manju cenu od beloruskih boraca za demokratiju- oni nemaju gde da se sakriju. Jedna je stvar imati protiv sebe Lukašenka, a sasvim druga ceo mf Globalistički establišment.

Nisam pravnik, ali mislim da je u toku sudskog procesa zabranjeno objavljivati informacije vezane za proces ... ako takav proces uopšte postoji, a ustanovili smo da ne postoji, tako da su oni mogli da objave samo neprijatnosti iz same istrage, a pitanje koliko je i to legitimno ... u krajnjoj liniji, ne vidim zašto bi Svet interesovalo npr kakve seksualne sklonosti ima Asanž (šta je drugo moglo da procuri iz istrage?) ali mi je i te kako jasno zašto bi nas interesovale svinjarije koje je objavio o Globalistima i njihovim poslušnicima širom sveta.

A jel Maning u Gvatanamu? Ozbiljno pitam jer zaista ne znam.

To je kao mi dodje provalnik i ponudi sav nakit iz tvoje kuce i tvoj auto a ja znam da je sve to tvoje jher zivim preko puta i onda ja to uzmem sa sve tvojim licnim podacima o tome ko je alkos u porodici ko nije ko koga bije i sve to stavim na uvim celom svetu a tvoju imovimu zadrzim.

Da, ovo poređenje je glupo. Nisu objavljeni ničiji privatni već podaci državnih službi koji bi, skoro po definiciji, trebalo da budu dostupni javnosti i ljudima koji te državne službenike biraju. Barem u razvijenim demokratskim društvima i barem u društvima u kojima transparentnost institucija ne bi trebalo da bude (a, po svemu sudeći, jeste) problem. To što su te službe sebi uzurpirale neka prava, ne znači i da su u pravu. Uostalom, čitava afera oko Wikileaks se i vrti oko tog problema.

Problem sa Asanžom je što je, izgleda, što je on, izgleda, zaista paranoik i teško je razlučiti šta se zaista oko njega događa. On se u jednom trenutku javlja švedskim vlastima, onda ih proglašava za američku ispostavu u Evropi. Živi u Londonu regulare, igra kako sistem kaže, plati kauciju, pa onda pobegne. S druge strane, što kaže ona izlizana fraza, to što je Asanž paranoik ne znači da mu neko i ne radi o glavi.

da li su pentagon papers ugrozili zivote protivnika rezima u belorusiji, da li su naterale US da menja ambasadore i obavestajne veze po svetu zbog trivijalnih depesha tipa Rusija je mafijaska zemlja itd?

Ne znam za PP da li su nekoga u Belorusiji ugrozili, ali to nije bitno u ovom slucaju.
PP su bili classified documents onog nivoa tajnosti koje diplomatske depese nisu.
Drugo, Ameri se protive objavljivanju tih polu-tajnih depesa jer mogu da budu ugrozeni zivoti njihovih ljudi po raznim ratistima. Zvanicnici USA kazu da ni jedan zivot nijednog placenika/vojnika/dousnika nije bio ugrozen. Taj argument, dakle, ne stoji, po samom priznanju Pentagona.
A to sto su oni morali da povuku svoje zbirove i placenike iz Belorusije i odakle sve ne ('ajde da ti verujem da je tako), to je njihov problem. Oni su sve se vreme pretvarali da vode transparentnu i postenu politiku, i kad je su depese pokazale da to nije tacno vec da oni muljaju, podmecu, intrigare, itd., onda je njima postalo neprijatno. E, to je nedopustivo - to da su Ameri embarrassed. Njima je neprijatno. Imperija to ne dozvoljava.

Znaci, kad raskrinkas mucke i podvale, onda nisu problem te mucke i podvale vec to sto je muckarosima i povaladzijama neprijatno. Nemoj mi reci!

I za to ce oni, ako budu mogli - a cini se da sve ide u tom pravcu - da onoga ko je ukazao na mucke i podvale spakuju u buvaru do kraja zivota, ili da ga nestanu, ili da ga osude na smrt.
Dakle, Australijski drzavljanin koji je ukazao (i dokazao) na dvolicnost imperije USA, treba da pred sudom Imperije odgovara za izdaju te Imperije. I bude osudjen najstrasnije. Tebi je to sve OK?

P.S. A sta ces veci blam od toga da su Wikileaks dokumenta, objavljena na internetu i po stampi celog sveta, jos uvek classified, tako da neki naivcina iz Pentagona moze da dobije otkaz ako ih pogleda ili otvori?

On nije pregledao snimke da trazi korumpirajuce momente nego djuture objavio sve sto je imao a to je ogromna razlika.

Netacno. On je dokumenta poslao novinama, i prema njihovom savetu, uklonio sva imena i ostale detalje koji mogu razotkriti ili ugorziti bilo koga.

A jel Maning u Gvatanamu? Ozbiljno pitam jer zaista ne znam.

Maninga drze u vojnom zatvoru u samici. Drze ga potpuno izolovanog i potpuno golog jer je vojna komisija ustanovila opasnost da moze da izvrsi samoubistvo, i time ga brani od sebe. Pod takvim okolnostima, oni ga bude svaka dva sata, i ne gase svetlo uopste.

freehand

Teraš me da samog sebe citiram, ko - pupupudalekobilo - cerski.

'El se ti to meni udvaraš?!

cerski

Princi, ako ti mislis da su diplomatske komunikacije podefiniciji jatransparentne, javne onda stvarno nema sta da razgovaramo. Tako nesto ni u strumpfovima ne postoji bre.

princi

Problem sa Asanžom je što je, izgleda, što je on, izgleda, zaista paranoik i teško je razlučiti šta se zaista oko njega događa. On se u jednom trenutku javlja švedskim vlastima, onda ih proglašava za američku ispostavu u Evropi. Živi u Londonu regulare, igra kako sistem kaže, plati kauciju, pa onda pobegne. S druge strane, što kaže ona izlizana fraza, to što je Asanž paranoik ne znači da mu neko i ne radi o glavi.

Могуће, али ипак, кад те због поцепаног куртона јуре све обавештајне службе западне хемисфере и кад британска влада, због истог тог бушног куртона, прети кршењем Бечке конвенције и шаље SAS на амбасаду, то стварно може да ти упропасти дан. И поврх свега тога, још и Гардијан, на основу увида у судска документа, објави да се једна од госпођица жалила шведској полицији да јој је то био најгори секс у животу. Како онда да човек не буде нервозан.

blogov_kolac

A ja sam se samo usudio da naivno dovedem pod sumnju kod nas unapred prihvacenu istinu kako Britanci navodno ne mogu i nece Asanza da isporuce Amerikancima (koji im ga uz to jos ni ne traze) nikako drugacije nego preko Svedske, a covek bio tamo sredinom 2010 pokusavajuci BAS TAMO da se trajno nastani!?

A ove nase cuvene srbo-relativizacije gde se od jednog drveta ne vidi šuma, a od trna u tudjem oku ne primecujemo balvan u sopstvenom su nas i dovele dovde - "najpametniji" smo, sve mozemo da "dokazemo" - a ustvari niko u Evropi nije toliko zalutao i bez kontakta sa realnoscu sveta u kome zivimo pd nas, i narocito nase elite.

UK ce uskoro da izruci sopstvenog gradjanina Americi iako isti nije uradio nista sto krsi UK zakone. Ne cudi da da rusofili, nacional patrijote i asanzovi fanovi nisu upoznati s tim slucajem.

UK bi spakovala i isporucila Asanza ako bi to ameri zatrazili, tako da njegova prica o tome kako ce plasi da ce ga Svedjani isporuciti ne pije vodu.

nsarski

Zvanicnici USA kazu da ni jedan zivot nijednog placenika/vojnika/dousnika nije bio ugrozen. Taj argument, dakle, ne stoji,

Nsarski fascinira tvoje poverenje u americku administraciju, sta oni kazu tebi je to ko sveto pismo jel da?

NOT, nego smatras da je nesto tacno samo kad ti odgovara.

PS:Naravno da nece sad da listaju detalje konsekveci pustanja tolikih tajnih informacija u javnost pa nisu tolike budale.

Sasvim mali detalj kao sto je proterivanej ambasadora iz Ekvadora je sigurno izuzetno skup a to je samo jedna zemlja jedna od ko zna koliko gde su skupo morali da placaju da poprave situaciju. I ko zna koliko ljudi i raznoraznim zemljama cuci u zatvoru sada zbog objavljivanja necega sto je po definiciji poverljivo.

Nsarski fascinira tvoje poverenje u americku administraciju, sta oni kazu tebi je to ko sveto pismo jel da?

Zapravo, bas obrnuto - ja se rukovodim pravilom koje su mnogo pametniji ljudi od mene smislili: do not believe anything until it is officially denied. Ali ovo njihovo "priznanje" nikako im ne ide na ruku, pa ima mogucnosti da je tacno.
Medjutim, to je nebitno.

Bitno je sledece: ja sam ti naveo logicke i pravne supljine u tvojim konstrukcijama o Asanzu. To sto sam naveo moze se proveriti iz brojnih izvora. Ti se ni na jednu nisi osvrnuo.

Sve sto si do sada izjavio se moze svesti na izreku "ko jaci taj tlaci", tako je svet napravljen. OK, s tim cu se sloziti - izgleda da je tako, i verovatno jeste. Ali, nemoj onda da bulshitujes o nekakvim pravnim, moralnim, itd., principima kad su oni nebitni u svetu vladavine jaceg.

И поврх свега тога, још и Гардијан, на основу увида у судска документа, објави да се једна од госпођица жалила шведској полицији да јој је то био најгори секс у животу.

Stvarno nije da branim čoveka, ali kažu da je to bio treći ili četvrti tog dana.

Filip2412

Princi, ako ti mislis da su diplomatske komunikacije podefiniciji jatransparentne, javne onda stvarno nema sta da razgovaramo. Tako nesto ni u strumpfovima ne postoji bre.

Pa, OK, ako ti misliš da je u redu kriti da je NATO poubijao pola sela na nekoj svadbi u Avganistanu, ili da su koristili zatvore u Poljskoj za water boarding, onda ništa.

to što je Asanž paranoik

*I may be paranoid, but not an android

Ali, nemoj onda da bulshitujes o nekakvim pravnim, moralnim, itd., principima kad su oni nebitni u svetu vladavine jaceg.

Bulshituje Asanz sto ide da trazi zastitu od rezima koji su gori od americkog. Cela ujdurma se pretvorila u najobicniji rat interesnih strana a ovde sve revolucionar do revolucionara, prodaju mi neke kobajagi hipi ideje.

To sto sam naveo moze se proveriti iz brojnih izvora. Ti se ni na jednu nisi osvrnuo.

Pravno logicki dokazivati da je objavljivanje tajnih dokumenata normalna stvar je besmisleno. To ni u biznisu ni u politici ne prolazi bez kazne.