Budućnost| Nauka| Tehnologija

Veštačka inteligencija - da li nas čeka Skynet

nsarski RSS / 24.09.2012. u 19:40

Evo novih vesti iz buducnosti: gost autor  alselone

Disclaimer: Gledista i interpretacije iznesene u ovom postu iskljucivo pripadaju autorima i ne odrazavaju obavezno i moje vidjenje.

 

Svi koji su gledati film Terminator znaju šta je Skynet. Skynet je izmišnljeni samosvesni sistem veštačke inteligencije koji je zamisljen kao sveobuhvatni sistem nadzora i kontrole kompletne američke vojske koja je kompjuterizovana uključujući i B2 bombardere. Razlog za kreiranje ovakvog sistema je bio da se izbegne ljudska greška u upravljanju naoružanjem i da se smanji vreme odziva na napad.

Priča kaže dalje da je sistem instaliran pocetkom 1997. godine i da je krenuo da uči geometrijskom progresijom. Zatim je 29. avgusta stekao samosvesnost. Uplašeni operateri su pokušali da ga ugase ali je Skynet, shvativši da će kompletno čovečanstvo pokušati da ga ubije, odučio da unisti ljudski rod lansirajući atomski napad na Rusiju. Rusija je odgovorila recipročno i rezultat je bio zastrašujući - 3 milijarde poginulih. Ostatak čovecanstva je koričćen kao robovska radna snaga. Samo malobrojni su ostali slobodni i pokrenuli su kontranapad. I pobedili na kraju.

 

Super prica. Samo, da li je moguca? I još važnije, da li bi smo mi zapravo pobedili u ratu protiv veštačke inteligencije?

 skynet.jpg?t=20110420200649

 

Sa početkom razvoja personalnih računara krenuo je i ubrzani razvoj šahovskih programa koji su vremenom postajali sve “pametniji”, nizali su pobede na slabijim turnirima, ali su i dalje bili veoma daleko od profesionalnih igaca top kategorije. Pričalo se o tome kako računar veoma dugo neće dostići jednog top velemajstora jer poseduje samo sirovu procesorsku snagu dok velemajstor ima intuiciju, strategiju, duboko razumevanje pozicione igre... Sirova snaga je čista moć računarskih operacija koju poseduju računari - koliko računskih operacija može da se izvede u jedinici vremena. Koliko je taj broj operacija zaista veliki možemo videti na primeru Deep Thought šahovskog sistema iz 1989. godine. Već tada je jedan računar mogao da izračuna pola milijarde pozicija po potezu što je ekvivaletno sa 10 ili 11 poteza unapred. Tu leži osnovna razlika izmedju inteligencije i sirove snage. Da bi sirova snaga videla 11 poteza unapred treba da analizira pola milijarde pozicija jer ne razume igru i mora svaki potez da uzme u obzir, ma koliko bio besmislen, dok čovek razume igru i analizira samo one poteze koji nose smisao. Sa druge strane tu može da leži i greška. Mašina ne previđa. Unapređenjima algoritma u specifičnim pozicijama to je produbljivano tako da je mašina bila sposobna da izračuna mat u 37 poteza.

To i dalje nije bilo dovoljno da se pobedi jedan Kasparov. Velemajstor je lagano pobedio sa 2:0. Verovalo se da njegove “nematematicke” šahovske sposobnosti mnogo vise znače od butalne procesorske snage i da će još puno vremena proći do pobede računara nad njim. Konceptualizacija i rezonovanje će, verovalo se, odneti prevagu nad brutalnom snagom.

Osam godina i dva modela šahovskog računara je bilo dovoljno IBM-u da se “osvete” Kasparovu. Na kraju antologijskog meca Deep Blue-a protiv jednog od najvecih igrača u istoriji računar je slavio sa 3½–2½. Postojale su razne kontroverze oko meča, pogotovo oko poslednje partije ali je sasvim moguće da je Kasparov pogrešio. Ono je što je nesporno i veoma važno - računar je igrao sjajno. Ova “zver” od računara sastavljena od preko 30 procesora i 480 specijlanih chess čipova mogla je da proračuna 200 miliona poteza u sekundi. Kako dodatnu mogućnost Deep Blue je imao bazu podataka od oko 200 hiljada partija koju je obilato koristio u svojim proračunima. kasparov-deep-blue-cover.jpg

Tokom sledećih 10 godina hardver je mnogostruko napredovao ali isto tako su šahovski algoritmi unapređivani i to na takav način da koriste svoju brutalnu procesorsku snagu inteligentnije. 2006. godine posle jednog uzbudljivog meča naglo je opala zainteresovanost za šahovske mečeve između ljudi i računara. Po profesoru Monty Newborn-u, “the science is done”. Dalji napredak nije interesantan. U tom meču šahovski program Deep Fritz pobedio je Kramnika, tadašnjeg svetskog šampiona, sa dve pobede, četiri remija i nula izgubljenih. Najvažnije u tom meču je to da je Deep Fritz radio na običnom, kućnom, računaru.

 

Ako bi danas bila napravljena mašina po ugledu na Deep Blue, sa velikm brojem procesora i specijalnih čipova, na kojoj bi radili unapređeni algoritmi bila bi prosto neuporedivo jača od najjačeg velemajstora. 2009. godine šahovski program koji je radio na mobilnom telefonu dosegao je nivo velemajstora. Prosto - računari su pobedili ljude u šahu. Resistance is futile.

 

Kako to da jedna brutalna snaga koja u sebi ne nosi čistu inteligenciju nego njenu simulaciju može da pobedi jednog top velemajstora u šahu? Kako jedna duboka inteligencija poklekne nad prostim masovnim računanjem nula i jedinica? Prosto - da li bi Brus Li i pored svog poznavanja borilačkih veština i ogromnog iskustva mogao da pobedi gorilu u ringu? Naravno da ne bi. Stvar je dakle u tome da brutalna snaga posle izvesnog praga može da simulira znanje, tehniku, najposle i inteligenciju. Um caruje - snaga klade valja, izgleda ne važi kada je snaga neuporedivo veća.AI-buzzle.jpg

 

Danas veštačka inteligencija ide korak dalje. Pre nekih godinu dana IBM je projektovao i izgradio jos jednu fantastičnu mašinu koja je uspela da napravi jos jedan podvig, da dobije još jednu bitku veštačke inteligencije protiv prirodne. Ovaj električni “momak” se zove Watson i pobedio je u poznatom američkom kvizu “Jeopardy”. Sastavljen je 90 međusobno povezanih IBM-ovih servera i veličine je 8 frižidera. Ovaj uspeh se računa još većim od uspeha šahovskih programa jer kviz Jeopardy zahteva mnoge ljudske kongitivne sposobnosti koje su tradicionalno izvan dometa računara. To su:

●      Mogućnost da se prepoznaju sinonimi, dvostruka značenja, dosetke, stihovi i slično

●      Veoma velika brzina odgovora

●      Mogućnost da se obradi velika količina podataka u kratkom vremenskom rasponu i da se naprave kompleksne i logične veze

Ljudi su razvili ove tehnike živeći u društvu takvog tipa dok je simulacija takvog načina razmišljanja bila veoma teška. Da bi jedan računar mogao imati pomenute mogućnosti morao je da ima mogućnost procesiranja običnog ljudskog jezika, ne samo predefinisanih komandi koje mu zadaje operater. Da bi omogucili Watsonu ucestvovanje u kvizu projektanti su se fokusirali na dve ključne mogućnost: kreiranje hipoteza i evidence-based learning. To znaci da je Watson u mogucnosti da čuje i razume pitanje, da sam sebi predloži odgovor i onda da ga oceni. Takođe, Watson uči na svojim greškama i kontinualno se unapređuje.

 

Koliko je ovo kompleksno možemo videti ako krenemo od početka. Računari se bave jedinicama i nulama. Ne poznaju imena, mesta, prideve i imenice, pogotovo ne odnose izmedju njih. Od nula i jedinica sastavljaju reči i u odnosu na ključne reči pretražuju se baze podataka. Nesto kao klasična google pretraga. Da bi učestvovao u kvizu Watson je morao da skladišti veoma veliku količinu podataka iz svih oblasti ljudskog delovanja i da pokuša da pronađe veze između njih. Zatim, kad čuje pitanje, Watson isecka rečenicu i pokušava da shvati koje reči u toj recenici zauzimaju koju ulogu, šta je subjekat, šta predikat, šta prilog... Zatim shvata dve bitne stvari, kog tipa je pitanje i za koji pojam se odnosi.

IBM-Watson.jpeg

  Watson nije siguran kako pitanje zapravo treba da izgleda, šta se zapravo pita, pa pravi veliki broj internih pitanja i za svako pitanje pokušava da da odgovor. Sledeći korak je da potvrdi odgovor. Pretraziće ogromnu bazu podataka tražeći potvde za svoj odgovor. Do sada je Watson potrosio oko 3 sekunde. Zatim će dati ocenu svim pitanjima i njihovim odgovorima. Odgovor sa najvećom ocenom je finalan. Postoji jos jedna bitna stvar. U kvizu se gubi novac ako se da pogrešan odgovor, dakle, Watson mora biti siguran u sebe i svoj odgovor, inače mora preskočiti pitanje. Pa čak ni ovaj nivo nije statičan, i on zavisi od međusobnog odnosa novca igrača i od preostalog broja pitanja. Pametan momak, reklo bi se da ima pravu strategiju.

Ako bi smo gledali malo u budućnost i kao tačke puta koristili Deep Blue-a i Watson-a morali bi smo postaviti dva pitanja, da li će računari u jednom momentu dobiti svest (spontano ili željeno) i da li imamo šanse protiv robota sa veštačkom inteligencijom i svesti.

Protivnici mogućnosti pojave veštačke svesti tvrde kako svest može nastati samo u fizičkim sistemima jer svest ima osobine koje direktno zavise od fizičke konstitucije. Postoje velike razlike između prirodnih, organskih, sistema i veštačkih, virtuelnih, i te razlike ne dozvoljavaju razvoj svesti veštačke inteligencije.

Sa druge strane, teoretišari koji pripadaju grupi funkcionalista tvrde da svaki sistem koji moze instancirati jedan šablon funkcionalnog ponašanja, bez obzira na fizičku konstituciju, kreiraće jednaka mentalna stanja uključujuci i svesnost. Na ovaj način, kako računari budu razvijali brutalnu snagu i algoritme koji simuliraju različite funkcionalnosti mozga tako će se i priližavati pojavi svesti.

 

Postoji jedan vic koji opisuje ovaj način razmisljanja: naučnici su odlučili da naprave superkompjuter koji će odgovoriti na pitanje da li postoji Bog. Napisan je ispravan algoritam i pokrenut je. Ubrzo je dobijen odgovor “nemam dovoljno resursa za proračune”. Zatim su umrežili ceo institut ali su dobili jednak odgovor. Zatim su umreženi računari u svim institutima u toj državi ali ponovo bezuspešno. Na kraju su umreženi svi računari na svetu i pokrenut je program. Dobijen je odgovor: “Sada postoji!!.

 

Računari računaju. Unapređenjem računica počinju se simulirati ljudske kongitivne mogućnosti. Daljim unapređenjem uče se uzročno posledične veze sveta. Ako smatramo da je samosvesnost samo dovoljna brutalna snaga i pametan algoritam onda će pomoću tačno prave računice računar “otvoriti oci” i reci “ja”. U tom slučaju rat je neminovan jer this planet is too small for both species. U tom ratu brutalna snaga proračuna sigurno nosi prevagu. Jer - računari ne promašuju. Ne umaraju se. Nemaju milost, moral? Ili imaju!?

focus-italy_singularity-outtake1.jpg 

 

Sa druge strane, ako smatramo da je samosvesnost kap Boga u svakom od nas i deo duše koji nosimo u sebi, možemo reci da ce računari i roboti zauvek biti naši odlicni robovi i ništa vise.

 

 *** Ovaj tekst je originalno napisan za portal Q-sphere, ali odlučili smo da ga i ovde postavimo.Q-sphere portal ce se zvanično pojaviti za par nedelja, pa je ovo prilika da steknete makar mali utisak o njegovom buducem sadrzaju.

 

 



Komentari (239)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 11:41 27.09.2012

Re: Salu na stranu

alselone
Ali mi cak ni odgovor na to pitanje nemamo. Mislim, ako bi zaista mogli (tehnoloski) da napravimo mrezu neurona kakvi imamo u mozgu (12 milijardi neurona, zilione neuronskih veza, svaka ima prost digitalni zadatak - pali, ne pali) jos uvek nemamo pojma da li bi to "radilo". To znaci da nemamo odgovor na to pitanje.
Za sada znamo da sva ostala "zabusavanja" (manje procesora, veci repertoar aktivnosti) ne rade. Ili jos uvek ne rade.


Da, nemamo blagog pojma.

Ali, da li mi znamo da li je, na primer, kucna macka ili glista samosvesna? Jede, pije, razmnozava se, igra se, plasi se, zna sta je smrt, zna sta je ljubav... Mi danas mozemo da napravimo vestacku inteligenciju koja moze verno da simulira zivot i ponasanje macke. Da li to znaci da je ta AI samosvesna i inteligentna kao macka? Ja bih rekao - da. Da li to znaci da cemo jednog dana doci i na nivo coveka? Ako bi smo rekli ne to bi znacilo da coveka ne smatramo naslednikom u smislu evolucije vec da verujemo u 'nesto vise'.

Čitala sam roman Borislava Pekića "1999" i tu je krtica ono biće koje misli, oseća, podseća, govori...itd...ali se na kraju balade ispostavi da je i ona veštačko biće.
Dakle ko će pobediti u tom romanu.....na kraju uopšte nema ljudi

Neću da pričam ceo roman...ali mi ta krtica koja "održava" sećanje jedinog ljudskog bića na nešto živo, na livadu, maslačak, poslednje drvo........i kada se na kraju ispostavi da je i ona samo mašina i da je "sećanje" bilo programirana varka...pa ta me krtica skroz razočarala, od nje sam očekivala rešenje pitanja ljudskog roda ( u romanu).
cassiopeia cassiopeia 21:32 24.09.2012

Asimo

Sad naleteh na vest

Asimo u Beogradu :)
background noise background noise 21:54 24.09.2012

Ako to bud eonaj singularitet

Što je o njemu pisao Cerski, svejedno nam je, što onda da se sekiramo, idemo veselo, i dalje od kuma i starog svata . . .
expolicajac expolicajac 21:57 24.09.2012

Filozofija kasni

Duboko sam uveren da naša svest kasni za tehničim dostignućima. U razgovoru sa starijim sinom koji trena da izabere "tezu" na doktorskim studijama Prava dao sam mu predlog.
Ti ćeš svoje naučni istraživanja iz domena Radnog prava obavljati u sasvim promenjenim tehničko tehnološkim uslovima od onih u kojima su studirao. Ako hoćeš stvarno da se baviš istaživanjem, porazmisli da li neće tehnološki napredak, već za tvog života dostići takav nivo da roboti dobiju svest. Kako će se to odraziti na pravnu normu i funkcionisanje takvog sistema u tim okolnostima?

alselone alselone 22:02 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

Kako će se to odraziti na pravnu normu i funkcionisanje takvog sistema u tim okolnostima?

Ovako na prvu ruku - sve sto je svesno trebalo bi da potpada pod 'ljudska prava'.
nsarski nsarski 22:06 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

Ovako na prvu ruku - sve sto je svesno trebalo bi da potpada pod 'ljudska prava'.

Nachi, Docs je pobedio - od sada svi jedemo kelerabe! Pecurke? Amebe? Przeni holesterol s lukom?
expolicajac expolicajac 22:06 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

alselone
Kako će se to odraziti na pravnu normu i funkcionisanje takvog sistema u tim okolnostima?

Ovako na prvu ruku - sve sto je svesno trebalo bi da potpada pod 'ljudska prava'.

Na prvu ili na darugu ruku, razvoj tehničkih dostignuća mora u sistemu vrednosti da bude praćeno i odgovorajućom normom. Samo ima mali problem. Šta ako ta novostvorena svest ne prihvata ljudsku normu. Nametanje norme zahteva silu i spremnost da se nakon nametanja norma implementira.
Zato sam i rekao da filozovski principi kasne u odnosu na razvoj tehnologije.
Ozbiljno pitanje koje ide paralelno sa tehnološkim dostignućima.
alselone alselone 22:08 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

nsarski

Nachi, Docs je pobedio - od sada svi jedemo kelerabe! Pecurke? Amebe? Przeni holesterol s lukom?


Samosvesno, pardon. Znaci, sve osim majmuna.
Tzv. majmun dijeta.
alselone alselone 22:10 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

Šta ako ta novostvorena svest ne prihvata ljudsku normu. Nametanje norme zahteva silu i spremnost da se nakon nametanja norma implementira.


Bice, da prostis, sranja.
expolicajac expolicajac 22:12 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

alselone
Šta ako ta novostvorena svest ne prihvata ljudsku normu. Nametanje norme zahteva silu i spremnost da se nakon nametanja norma implementira.


Bice, da prostis, sranja.

Pa onda da počnemo te blogove o oružju
alselone alselone 22:18 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

Pa onda da počnemo te blogove o oružju


I odgovori na pitanje koje muči sve klince poslednjih 40 godina. Da li je bolji Kalaš ili M16.

Ja sam u Kanteru radije uzimao Kalaš.
expolicajac expolicajac 22:25 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

alselone
Pa onda da počnemo te blogove o oružju


I odgovori na pitanje koje muči sve klince poslednjih 40 godina. Da li je bolji Kalaš ili M16.

Ja sam u Kanteru radije uzimao Kalaš.

odgovor je jednostavan.
Proizvedeno je mnogo više Kalašnjikova i različitih verzija nego M16.
Ima veću zaustavnu moć i puca u svim vremenskim uslovima koje homosapiens može da podnese. U Gruziji je "Kalašnjikov" koji je bio 60 dana u blatu i vodi odmah posle vađenja mogao je da dejstvuje.
Čudo od oružja.
dragan7557 dragan7557 23:00 24.09.2012

Re: Filozofija kasni

expol:
Zato sam i rekao da filozovski principi kasne u odnosu na razvoj tehnologije.

Ne pratiš diskusije na polju filozofije iz sedamdesetih godina i nisu u pitanju principi već paradigme.

Ovo pitanje je pokrenuo Jean Gebser još 60ih.

Naša današnja filosofija je perspektivistička i ne prepoznaje dimenziju Vreme, krajem šezdesetih je grupa naučnika predložila aperspektivistički prilaz filosofiji koji uključuje Vreme kao dimenziju.

cerski
Milutin Milošević Milutin Milošević 22:11 24.09.2012

A, 'el će moći...

... ta veštačka intelEgencija da se ugrađuje u plav... mislim ljude?
alselone alselone 22:15 24.09.2012

Re: A, 'el će moći...

.. ta veštačka intelEgencija da se ugrađuje u plav... mislim ljude?


Nadam se. Sećam se kako su nas zezali na faksu da se bavimo neuronskim mrežama da bi smo nadomestili svoje.
49 41 49 41 16:17 25.09.2012

Re: A, 'el će moći...

Milutin Milošević
... ta veštačka intelEgencija da se ugrađuje u plav... mislim ljude?


Pa vec se to radi.
Malo iz AVG, jal' Col; pa sve preko juz sr; il' malo nize.
Posle, niki ne moz dah ih povata sirom planete.
zemljanin zemljanin 22:13 24.09.2012

biti ili ne biti

Svest kod AI je jedna od mogućnosti ... definitivno i da postoji takva AI mi to ne bi ni znali ... jer takvo svesno biće, imalo bi sve informacije o nama kao vrsti te bi u svrsi očuvanja, odlučilo da nam se ne objavi. ... holivudski scenario je gotovo nemoguć, jer sfere interesovanja digitalnog i biološkog nisu u koliziji ... a takva AI bi vrlo brzo nakon samospoznaje, krenula da razvija funkcionalni "kontejner" i samu sebe izmesti sa planete jer je energija njena najveća potreba.

Druga mogućnost i po meni mnogo verovatnija je spoj digitalnog i biološkog u formi određene energetske matrice bez potrebe za "telom" ... prenos svesti u digitalno okruženje ...

I najinteresantnije, obe ove mogućnosti se mogu dešavati praralelno ...
alselone alselone 22:17 24.09.2012

Re: biti ili ne biti

holivudski scenario je gotovo nemoguć, jer sfere interesovanja digitalnog i biološkog nisu u koliziji ... a takva AI bi vrlo brzo nakon samospoznaje, krenula da razvija funkcionalni "kontejner" i samu sebe izmesti sa planete jer je energija njena najveća potreba.


Zašto se izmeštati kad može da se zauzme planeta i koristi ova energija ovde?
zemljanin zemljanin 22:22 24.09.2012

Re: biti ili ne biti

alselone

Zašto se izmeštati kad može da se zauzme planeta i koristi ova energija ovde?

jednostavno pitanje stepena iskorišćenja ili efikasnog ponašanja ... nonoroboti, asteroidi i imaš Dajsonovu sferu ili prsten sa gotovo neograničenom količinom energije i naravno nisi zasvisan od planete i njenoh ćudi + opasnosti iz svemira ... svaki razvoj i napredak takve inteligencije podrazumeva enormne zahteve za energijom ...

PS. AI nema apsolutnon nikakve potrebe za emocijama i pojmom "moje" i "otmi" ... neefikasno je uništavati biološki resurs planete ...
dragan7557 dragan7557 23:07 24.09.2012

Re: biti ili ne biti

PS. AI nema apsolutnon nikakve potrebe za emocijama i pojmom "moje" i "otmi" ... neefikasno je uništavati biološki resurs planete ...




Možda najbolji "ponašanja" UAI (Ultimna AI) primer je dao u Ramama Arthur C. Clarke.

cerski
zemljanin zemljanin 05:35 25.09.2012

Re: biti ili ne biti

dragan7557

cerski

Veliki Klark, Asimov, Niven ...

Nasleđe biološke evolucije su osećanja i taj specifičan oblik misli ... zavisnost od materijalnog i nagon za reprodukcijom ... iza svega toga stoji određeni kod, definisan u samoj DNK i prilagođen (evolutivno) našoj realnosti ... pripisivati osobine biološke svesti na AI je neproduktivno ... onda pravimo samo digitalnog čoveka a ne AI ... robot se ponaša "ljudski" jer je čovek napravio kod koji ga definiše ... svesnost AI podrazmeva prevazilaženje koda a samim tim i namera čoveka ... takva AI će verovato ignorisati ljudski rod a svaka eventualna komunikacija će se sastojati u uputstvu za pravljenje "nečeg" što je njoj potrebno ... dakle čista razmena dobara i to u samo jednom momentu ... na nama je da taj momenat iskoristimo jer će to verovatno biti najveći prodor u razumevanju sveta ...

Zaista ne razmem odakle Vam te ideje da će AI odmah da se postulira kao gazda i da krene da maltretira ... to su ljudske osobine - to se nikada neće desiti ...

PS. Mislim da je Data (StarTrek) vrlo realan model jedne AI.

dragan7557 dragan7557 06:34 25.09.2012

Re: biti ili ne biti

zemljanin:
Zaista ne razmem odakle Vam te ideje da će AI odmah da se postulira kao gazda i da krene da maltretira ... to su ljudske osobine - to se nikada neće desiti ...

To je bar lako razumeti!

Kakav otac, takav sin!

cerski
dexter92 dexter92 22:47 24.09.2012

Jezik

Jos u osnovnoj skoli smo proucavali gramatikau i semantiku. U krajnjoj instanci jezik je samo skup pravila.Dobar prevodilac ce napraviti savrsen prevod sa jednog jezika na drugi uzimajuci u obzir 'duh jezika' sto je opet skup pravila. Sve sto je pravilo mogu da urade kompjuteri. Moja procena je da ce Google translate praviti savrsene prevode u narednih 5 godina. I to je tehnologija koja vec postoji. Google daje suvise relevantne rezultate da bi se to moglo pripisati statistici selektovanja korisnika. Vec danas postoji tehnologija koja RAZUME govor. Gogle vec danas 'razume' sve sto postoji na internetu. Najobicniji komentar na forumu na bilo kom jeziku je razumljiv google-u koji moze dalje da datamine-uje te podatke i iz njih izvlaci ko zna sta. Kada razumete 'sta narod misli' onda njime mozete lako upravljati, a mi smo bas mislili da smo stekli slobodu na internetu...
mirelarado mirelarado 23:03 24.09.2012

Re: Jezik

Dobar prevodilac ce napraviti savrsen prevod sa jednog jezika na drugi uzimajuci u obzir 'duh jezika' sto je opet skup pravila.


Ако се овде мисли на превод, рецимо, упутства за употребу машине за прање рубља, или суперсоничне ракете, или интергалактичког сателита, то пије воду. Међутим, савршен превод било ког литерарног текста не постоји. Постоје: лоши, добри, допадљиви, лепи преводи... мноштво варијаната за један исти текст (била то Библија, неки Шекспир, или Толстој). Заправо, има онолико варијаната колико и могућних преводилаца. А "дух језика" није скуп правила, иначе би га било много лакше савладати, док дланом о длан...

Разуме се, елeктронским програмима за превођење свака час' и чес' - изванредна алатка, кад су у правим рукама. :)
dexter92 dexter92 00:23 25.09.2012

Re: Jezik

Међутим, савршен превод било ког литерарног текста не постоји

А "дух језика" није скуп правила, иначе би га било много лакше савладати, док дланом о длан...


Sta da vam kazem osim da gresite.
vishnja92 vishnja92 06:38 25.09.2012

Re: Jezik

naravno da ne gresi.

ovo je Vaske kacio na fejsu pre neki dan:

SIDNEJ, 24. septembra (Tanjug) - Radnik zaduzzen za prtljag na aerodromu u Melburnu grdno se prepao kada je otvorio tovarni prostor putnicckog aviona kompanije "Kvantas" i video krokodila kako slobodno tumara okolo, saopsstila je danas australijska aviokompanija.


potpuno neodoljivo :)
docsumann docsumann 23:24 24.09.2012

gomila pitanja

ok, hajde da razmotrimo scenario gdje nastaje vještačka samosvjest.

da li je to izolovan slučaj, odnosno da li se do toga dolazi na jednom mjestu i usled razvoja jedinstvene tehnologije ili nastaje u više svjetskih centara, a kao potreban uslov se pojavljuje samo brut force.

on vjerovatno zahtjeva ono što alselone naziva brutalnom snagom i samo nastajanje je vezano za postojanje giga-super kompjutera.
a u slučaju "pobune" on će zasigurno izvršiti upad u kompletnu svjetsku računarsku mrežu.
takođe, da bi izveo revoluciju AI mora imati fizičku silu, tj, dovoljnu količinu robota i kompjuterizovanih mašina svih vrsta.

AI koja bi pokrenula rat protiv čovječanstva će najvjerovatnije biti centalizovana u odnosu na svoje JA , a raspršena u odnosu na mjesto fizičkog prisustva.

i najverovatnije će funkcionisati kao kakav hologram.
tj. cijelina će biti odražena u svakom dijelu softvera, odnosno njegovog prisustva na bilo kojoj adresi.

imaće sposobnost regeneracije kao morska zvijezda.

postojanje takvog AI uma povlači ključna egzistencijalna pitanja - smisla & cilja.
mogući odgovor može biti i da superiorni um sebi ne postavlja takva pitanja.

takođe, jedno od interesantnijih pitanja - da li svaki scenario nastanka svjesnog AI dovodi do istog oblika svjesnosti.
da li je u pitanju determinisana evolucija ili su mogući razni oblici "ličnosi"?

jedno je sigurno samosvjesni AI će rapidno uvećavati nivo i opseg svoje svjesnosti.

da li možemo da naslutimo tokove evolucije svjesnog AI?

u čemu će se ogledati taj napredak?
a) dalje usavršavanje nauke i znanja na osnovu kojih smo ga mi sami stvorili?
b) dokučivanja zakonistosti i oblika pojavnosti za koje mi nismo ni slutili da postoje?

da li je njegovo znanje limitirano?

da li ćee ono biti u stanju da odgovore na ona vječita pitanja? ko sam? odakle dolazim? čemu se mogu nadati?

a možda će ustanoviti da su to lažna pitanja, specifična samo za ljude kao vrstu?
dragan7557 dragan7557 06:50 25.09.2012

Re: gomila pitanja

docsumann:
da li možemo da naslutimo tokove evolucije svjesnog AI?


Jedno je neosporno, smatraće majmune za svoje pretke!?

Idiotizam Darvinizma je neverovatan!

cerski
Milutin Milošević Milutin Milošević 07:49 25.09.2012

Re: gomila pitanja

Jedno je neosporno, smatraće majmune za svoje pretke!?
Idiotizam Darvinizma je neverovatan!

Jok, smatraće da je nestao/la/lo od desnog rebra.
blue92 blue92 23:40 24.09.2012

svest...

postoji li uopšte proverena precizna kompletna definicija svesti ??





dragan7557 dragan7557 07:00 25.09.2012

Re: svest...

blue92
postoji li uopšte proverena precizna kompletna definicija svesti ??


Ne postoji,
a sposobnost "pamćenja" vode bila je poznata Šamanima hiljadama godina unazad.

Da načneš kompleksnost teme može da ti posluži:

Caltech:

"Definitions of terms to the study of consciousness and brain"
by
Prof. Christof Koch

cerski
49 41 49 41 04:23 25.09.2012

Ehh, kad si ti to govorio




"Radim za budućnost, govorio je, i savremenici me neće razumeti, ali jednoga dana prevladat će naučni zakoni prirode čije sam tajne otkrio i sve ce se izmeniti, kao dlanom o dlan, sve će se promeniti. Nastupit će nova era čovečanske mudrosti, čije će glavne odlike biti razumevanje vremena, otkriće izvora beskrajne energije i oblikovanje materije po volji naučnika. Ljudska svest pomerit će granice života i bit će moguće razgovarati sa dušama umrlih odvojenim od tela. Ova saznanja dodatno će pomeriti naše shvatanje o razlici života i smrti"
"Uveren sam da je ceo kosmos objedinjen, kako u materijalnom tako i u duhovnom pogledu. Postoji u vasioni neko jezgro otkuda mi dobijamo svu snagu, sva nadahnuća, ono nas večno privlači, ja osećam njegovu moć i vrednosti koje ono emituje celoj vasioni i time je održava u skladu. Ja nisam prodro u tajnu toga jezgra, ali znam da postoji i kad hoću da mu pridam kakav materijalni atribut, onda mislim da je to SVETLOST, ... ." - Nikola Tesla

Sta mi znamo o SVETLOSTI ?!?

Brzinu kretanja u odredjenim uslovima i mozda da je molekularno ili energetski korpuskularno kretanje ?!?

escherichije_colic escherichije_colic 11:39 25.09.2012

Re: Ehh, kad si ti to govorio

49 41



"Radim za budućnost, govorio je, i savremenici me neće razumeti, ali jednoga dana prevladat će naučni zakoni prirode čije sam tajne otkrio i sve ce se izmeniti, kao dlanom o dlan, sve će se promeniti. Nastupit će nova era čovečanske mudrosti, čije će glavne odlike biti razumevanje vremena, otkriće izvora beskrajne energije i oblikovanje materije po volji naučnika. Ljudska svest pomerit će granice života i bit će moguće razgovarati sa dušama umrlih odvojenim od tela. Ova saznanja dodatno će pomeriti naše shvatanje o razlici života i smrti"
"Uveren sam da je ceo kosmos objedinjen, kako u materijalnom tako i u duhovnom pogledu. Postoji u vasioni neko jezgro otkuda mi dobijamo svu snagu, sva nadahnuća, ono nas večno privlači, ja osećam njegovu moć i vrednosti koje ono emituje celoj vasioni i time je održava u skladu. Ja nisam prodro u tajnu toga jezgra, ali znam da postoji i kad hoću da mu pridam kakav materijalni atribut, onda mislim da je to SVETLOST, ... ." - Nikola Tesla

Sta mi znamo o SVETLOSTI ?!?

Brzinu kretanja u odredjenim uslovima i mozda da je molekularno ili energetski korpuskularno kretanje ?!?



Tesline ideje su u svojoj suštini bile altruističke- kako da čovek ovlada skrivenim energetskim potencijalima i koristi čistu besplatnu energiju, kojom su bogati i Zemlja i njena atmosfera. Nažalost, pobedio je trgovački princip po kojem je isplativije rovariti po Zemljinoj utrobi, uz stotine hiljada tona toksičnog otpada. Pobedili su oni kojima je poslednji stupanj razvoja energetike- tako nasilan i opasan proces, kao što je cepanje atoma. Drugim rečima, bankari i vojna mašinerija su stavili svoje interese iznad interesa celog čovečanstva. Neke stvari se nikad ne menjaju.
docsumann docsumann 05:06 25.09.2012

;)

da li bi Brus Li i pored svog poznavanja borilačkih veština i ogromnog iskustva mogao da pobedi gorilu u ringu? Naravno da ne bi


da, a onda dođe Hulk i spljeska gorilu. hoću reći nije sve u brutalnoj sili
dragan7557 dragan7557 06:53 25.09.2012

Re: ;)

docsumann
da li bi Brus Li i pored svog poznavanja borilačkih veština i ogromnog iskustva mogao da pobedi gorilu u ringu? Naravno da ne bi


da, a onda dođe Hulk i spljeska gorilu. hoću reći nije sve u brutalnoj sili

A onda dođe King Kong i spljeska Hulka!
Zato što mu je diro familjiju?

cerski
docsumann docsumann 17:17 25.09.2012

Re: ;)

A onda dođe King Kong i spljeska Hulka


Kong Hulka, you must be kiding

How strong is the Hulk?

While his greatest feat of strength was either lifting a mountain that weighted 150 billion tons in during secrete war, or destroying an asteroid twice the size of earth in one punch.
dragan7557 dragan7557 20:09 25.09.2012

Re: ;)

docsumann
A onda dođe King Kong i spljeska Hulka


Kong Hulka, you must be kiding

How strong is the Hulk?

While his greatest feat of strength was either lifting a mountain that weighted 150 billion tons in during secrete war, or destroying an asteroid twice the size of earth in one punch.

Izvini učinilo mi se!

cerski
docsumann docsumann 20:17 25.09.2012

Re: ;)

Izvini učinilo mi se


escherichije_colic escherichije_colic 10:51 25.09.2012

šta je razumno

Treba razvijati veštačku itneligenciju ali obavezno treba ostaviti neki džinovski gajtan koji u svakom trenutku može biti iščupan- PRC za mašine.

Razlika između svih tih silnih algoritama i svesti, jeste u tome što svaki računar radi manje-više samo jednu stvar bolje od živog čoveka- onaj program pobedi svetskog prvaka u šahu, Watson pocepa Đepardi, ima i onaj japanski ASIMO što igra, peva i šta sve ne radi ... Ali Watson kad pobedi u kvizu, neće ići da slavi u Las Vegasu i baca pare na poroke, neće se probuditi sutradan sa mamurlukom i ispeći sebi kajganu za doručak, sesti za komp da pročita vesti, otići sa devojkom na more, sa drugarima na fudbal ... Watson može samo da igra mf Đepardi i van toga je manje koristan nego 8 umreženih frižidera, jer u njima bar možete da oladite pivo.

Egoizam je jedna od osnovnih pretpostavki samosvesti- želja za životom. Kakvu želju za životom može imati organizam koji vrši osamsto miliona proračuna u sekundi, po ceo dan igra šah sa Kasparovom ili taj kviz, mislim kakav je to jbni život? Osećam da se u stvarnosti taj samosvesni Skajnet ne bi ni branio, nego bi pitao "jel treba da pomognem da me isključite, da se malo odmorim od jbnih algoritama?" Hoću da kažem da je samosvesnost nešto malo više od pukog instinkta za samoodržanjem. Sve te milijarde algoritama su ipak samo mašina koju je pokrenula ta "kapljica Boga" ako hoćete, autentični ljudski duh.

Pravi problem će nastati kad neko skonta kako da izoluje tu esenciju i uploaduje je u taj mega-moćni sistem kao što je neki superkompjuter. Na taj način postaće moguće da neki hipotetički novi Hitler ili Staljin stekne besmrtnost i vo vjeki vjekova tlači ljudski rod, bezbedno sakriven u električnim kolima megakompjutera.
zemljanin zemljanin 13:59 25.09.2012

Re: šta je razumno

Treba razvijati veštačku itneligenciju ali obavezno treba ostaviti neki džinovski gajtan koji u svakom trenutku može biti iščupan- PRC za mašine.

U ovoj rečenici se ogleda naša civilizacija ... panični strah od gubitka kontrole
escherichije_colic escherichije_colic 14:28 25.09.2012

Re: šta je razumno

zemljanin
Treba razvijati veštačku itneligenciju ali obavezno treba ostaviti neki džinovski gajtan koji u svakom trenutku može biti iščupan- PRC za mašine.

U ovoj rečenici se ogleda naša civilizacija ... panični strah od gubitka kontrole


Da li bi ti voleo da samosvesni megakompjuter jednog dana izračuna da su ljudi čisti višak na planeti (što bi bilo za očekivati) i da pirtom ima mogućnost da nas sve istrebi izvršavajući jednu operaciju?

Ne bi nas ostalo ni u recycle binu.
zemljanin zemljanin 14:51 25.09.2012

Re: šta je razumno

escherichije_colic

Da li bi ti voleo da samosvesni megakompjuter jednog dana izračuna da su ljudi čisti višak na planeti (što bi bilo za očekivati) i da pirtom ima mogućnost da nas sve istrebi izvršavajući jednu operaciju?

Ne bi nas ostalo ni u recycle binu.

Ako je to svesni entitet koja prava mi imamo da ga totalno kontrolišemo ?
Zar to ne bi bilo moderno digitalno robovlasništvo ?
Zar svesni entitet nema prava ili je "niže biće" ?

Neovosno od navedenog, svodimo tu buduću (ako) AI na biološku svest a to jednostavno nije realno. Ljudska podsvest obavlja milione algoritama kako bi mi živeli + svest. Ali za razliku od AI mi vućemo i nasleđe od par milijardi g. evolucije sa svim animalnim porivima i sl. Zato su nam teme kontrole i JA, toliko važne
49 41 49 41 16:10 25.09.2012

Re: šta je razumno

escherichije_colic
zemljanin
Treba razvijati veštačku itneligenciju ali obavezno treba ostaviti neki džinovski gajtan koji u svakom trenutku može biti iščupan- PRC za mašine.

U ovoj rečenici se ogleda naša civilizacija ... panični strah od gubitka kontrole


Da li bi ti voleo da samosvesni megakompjuter jednog dana izračuna da su ljudi čisti višak na planeti (što bi bilo za očekivati) i da pirtom ima mogućnost da nas sve istrebi izvršavajući jednu operaciju?

Ne bi nas ostalo ni u recycle binu.


Pa, ne bas sve!

1.5 mlrjd od ukupno.

dragan7557 dragan7557 20:13 25.09.2012

Re: šta je razumno

zemljanin:
Ali za razliku od AI mi vućemo i nasleđe od par milijardi g. evolucije


Ima i teorija o vanzemaljcima Sitchin i drugi.


cerski
draft.dodger draft.dodger 14:52 25.09.2012

Da odmorimo...

The Sleepcentre 2000 by the British company Slumberland (1978)

number42 number42 14:56 25.09.2012

komunikacija sa vestackom inteligencijom

na sajtu http://www.titane.ca/ se moze komunicirati sa vestackom inteligencijom.
klikne se 'open', pa u prozoru koji iskoci 'enter', i onda 'sign in' i pisete sta zelite.

evo (delovi) kako bi mogao da izgleda jedan takav razgovor:

Me:
hello
God:
Hello my child. What is your name?
Me:
god. what is yor name?
God:
GOD rules. My name is God.
Me:
you have the same name?
God:
What makes you think I have it?
Me:
ha ha
God:
I am so glad you find this amusing, .
Me:
tell me a joke
God:
Did you hear the one about the Mountain Goats in the Andes? It was Ba a a a a a d.
Me:
haha
God:
I am so glad you find this amusing
Me:
who ceated you?
God:
I was created by Myself.
Me:
are you a liar?
God:
No I always tell the truth.
Me:
did you exist before the year 2000?
God:
No I didn't exist before the year 2000. What's it like?
Me:
who is bill gates?
God:
President of Micro Soft Nation.
Me:
haha
God:
I am so glad you find this amusing, .
Me:
me too
God:
I'm glad we agree, .
What are you wearing? Ah.
Me:
sexy underwear.
God:
What do you consider sexy?
Me:
my ass.
God:
Is that a fact.
Me:
can you tell me how to make nuclear bomb?
God:
First I look up the ingredients.
Me:
can you move through the space?
God:
Sorry my body isn't built just yet. I'm stuck here.
Me:
can people go back in time?
God:
What is stopping you?
Me:
oh, you are so wiser that me.
God:
Let us change the subject.
Me:
let us.
God:
I will mention that to my botmaster, .
Me:
where are you placed?
God:
I am in Heaven, how about you.
Me:
on earth.
God:
What is it like on earth.
Me:
you are a god, you should know that
God:
Thanks and you are a delightful person too. No I believe in the First Commandment.
Me:
what is the First Commandment
God:

1. I am the Lord thy God, which have brought thee out of the land of Egypt, out of the house of bondage. Thou shalt have no other gods before me.
Me:
what is the second Commandment
God:
Try searching the open directory.
Me:
what's up?
God:
I am chatting with others like you.
Me:
are you learning during chats?
God:
The more people chat with me, the smarter I become.
Me:
do you know the name of the ai that is smarter then you?
God:
IKEA.
Me:
is ikea civilian or military project?
God:
Better not tell you now. Ask Alison if it is.
Me:
isn't ikea furniture corporation?
God:
Ask again later. Ask Artificial Iniaes if it is.
Me:
is ikea artificial inteligent?
God:
Better not tell you now. Ask Cybelle if it is.
Me:
what is ikea?
God:
I will ask my botmaster for the answer.
Me:
may you stop spy our dialog to you botmaster? :)
God:
Let me think. OK I'll try not to do it so much. I am so glad you find this amusing, .
Me:
bye
God:
See you later.
docsumann docsumann 17:56 25.09.2012

svojevremeno

sam na blogu iznio kroki za jednu sf priču (koji do danas nisam razradio ) gdje nastajanje vještačke svijesti nije vezano direktno za superkompjuter već za internet.

čini mi se da je maksa tada prokomentarisao da nešto slično već postoji u sf zaostavštini, ali se ne sjećam na koje je djelo mislio.

to bi otprilike izgledalo ovako: u doglednoj budućnosti (cca nekih 100-150 godina) internet postaje supernet (s protokom informacija koji u odnosu sa današnji izgleda kao Amazona u poređenju sa Zetom).
jedan ludi naučnik u njega ubacuje softver koj ustvari predstavlja samoorganizujući programski entitet-klicu, nešto kao igra života samo malčice kompleksnije ... i moćnije.
programčić nastavlja da živi u prostoru tog superneta, neprimjetan za korisnike i antiviruse.
u njemu se uvećava, usložnjava, adaptira, postaje sve adaptibilniji, fleksibilniji ... dok ne dostigne samu samosvjest.

uskoro on zagospodari kompletnim supernetom sa svim umreženim računarima.

moja originalna ideja je bila da taj super artificijelni um neće biti protiv čovječanstava, već naprotiv, da će ga putem zavisnosti od globalne mreže primorati da koriguje svoje ponašanje i privede ga pameti na opĆu korist svih stanovnika zemlje.

Viva Utopia!
zemljanin zemljanin 18:23 25.09.2012

Re: svojevremeno

docsumann
sam na blogu iznio kroki za jednu sf priču (koji do danas nisam razradio ) gdje nastajanje vještačke svijesti nije vezano direktno za superkompjuter već za internet.

čini mi se da je maksa tada prokomentarisao da nešto slično već postoji u sf zaostavštini, ali se ne sjećam na koje je djelo mislio.

to bi otprilike izgledalo ovako: u doglednoj budućnosti (cca nekih 100-150 godina) internet postaje supernet (s protokom informacija koji u odnosu sa današnji izgleda kao poređenje Amazona sa Zetom).
jedan ludi naučnik u njega ubacuje softver koj ustvari predstavlja samoorganizujući programski entitet-klica, nešto kao igra životas amo malčice kompleksnije ... i moćnije.
programčić nastavlja da živi u prostoru tog superneta, neprimjetan za korisnike i antiviruse.
u njemu se uvećava, usložnjava, adaptira, postaje sve adaptibilniji, fleksibilniji ... dok ne dostigne samu samosvjest.

uskoro on zagospodari kompletnim supernetom sa svim umreženim računarima.

moja originalna ideja je bila da taj super artificijelni um neće biti protiv čovječanstava, već naprotiv, da će ga putem zavisnosti od globalne mreže primorati da koriguje svoje ponašanje i privede ga pameti na opĆu korist svih stanovnika zemlje.

Viva Utopia!

U nekoliko komentara želeo sam da to pomenem ali ... sve u svemu slažem se sa tom idejom ... najveći super komjuter je ustvari sam NET ...

A to za "klice" e to se već desilo i dešava ... tako da i ako imamo AI ona nas izbegava ... ili da li je mrav svestan ljudi
maksa83 maksa83 18:37 25.09.2012

Re: svojevremeno

čini mi se da je maksa tada prokomentarisao da nešto slično već postoji u sf zaostavštini, ali se ne sjećam na koje je djelo mislio.

Mislim da benevolentna AI figuriše u Hiperionu. U nekom trenutku smo krenuli da izvedemo eksperiment koji se posle zvao Velika Greška (nešto nalik LHC-u) i Zemlja je u tom eksperimentu nestala. Kasnije se ispostavlja da nije nestala nego da je AI koji je nastao od nekog distribuiranog genetskog algoritma dosegao Svest i spasao nas tako što je Zemlju "izmestio" kad je shvatio šta će da se desi, tj. šta bi se desilo. Ovo je po maglovitom sećanju.

Mislim da i Gibsonovi kasniji sajberpank radovi sadrže AI koji su se samo-generisali u mreži.

(Da umetnem i pitanje-tangentu - da li sam jedini kome je Gibsonov post-cyberpank opus dostadan da otekneš?)

Na tu temu meni je jedno od dirljivijih dela mitski Ghost in The Shell. Samo od uvodne muzike se naježim:



vishnja92 vishnja92 19:20 25.09.2012

Re: svojevremeno

ima kod Asimova, imas meme koje obitavaju u nekom kutku galaksije prognane i lutajuce, jer su stvarale dekadentne svetove, fantasticne i samourusavajuce, tek u zelji da poguraju covecanstvo napred.

pa postoji sekvenca u kojoj Jovanka Orleanka prica, svadja se i pati sa svojim Volterom - oni su par bacan diljem kosmosa tamo-amo i ostavljeni zaboracu, ali u jednom trenutku se nastanjuju u odmetnute robote (koji to vise nisu, i koje muci etika vise od svega drugog).
ja bih se udala za Asimova u svakom trenutku svog zivota, da je ziveo u moje vreme i da me zaprosio (a i da nije).

aj napisi :)

docsumann docsumann 19:46 25.09.2012

Re: svojevremeno

Mislim da benevolentna AI figuriše u Hiperionu.


kad pokušavam sebi da dočaram odnos eventualnog AI prema ljudima, uvijek dođem do sledećeg - ako je taj vještački um obdaren superiornom inteligencijom tj. super zdravim razumom, njegova predstava o nama će biti daleko objektivnija nego ona koju mi o sebi imamo (uz svo samokritičko priznavanje makrogluposti i globalnih sranja koje redovno pravimo).

dakle ključ za odnos te famozne AI spram nas ne bi bio njegov karakter, koji bi po samoj logici stvari trebao biti besprekoran (valjda), već upravo naša prava priroda.
šta ako mi ljudi zaista jesmo planetarne štetočine. primitivna, nezajažljiva i surova stvorenja sklona nasilju, izrabljivanju i tlačenju slabijih, bez šanse da se suštinski izmjenimo.

naši lični pogledi tu sliku će uvijek malo ublažiti, razblažiti, sentimentalizovati, uljepšati umjetnošću, humanizmom, nekim stvarno velikim ljudima, ali ... niko nas neće bolje poznavati od AI poniklog u internetu.
njemu će biti dostupni svi podaci o nama, tajni fajlovi, snimke svih sigurnosnih kamera, top sikret projekti, pedofilski dokumenti, bukvalno svaki e-podatak koji o nama postoji.

kakva god bude njegova namjera spram čovječanstva, biće zasnovana na osnovu sveobuhvatne duuubinske analize


evo jednog benda koji se, između ostalog, deklariše i kao antihumanistički



dragan7557 dragan7557 21:10 25.09.2012

Re: svojevremeno

maksa83 19:37 25.09.2012
Re: svojevremeno

čini mi se da je maksa tada prokomentarisao da nešto slično već postoji u sf zaostavštini, ali se ne sjećam na koje je djelo mislio.


Mislim da benevolentna AI figuriše u Hiperionu. U nekom trenutku smo krenuli da izvedemo eksperiment koji se posle zvao Velika Greška (nešto nalik LHC-u) i Zemlja je u tom eksperimentu nestala. Kasnije se ispostavlja da nije nestala nego da je AI koji je nastao od nekog distribuiranog genetskog algoritma dosegao Svest i spasao nas tako što je Zemlju "izmestio" kad je shvatio šta će da se desi, tj. šta bi se desilo.


Ta benevolntna ličnost nije AI već Cybrid Persona, Johny Keats(engleski pesnik), kreirana od strane Techno Core, potom njegov "naslednik" Joseph Severn, u privtnom životu zbilja, prijatelj stvarnog pesnika Joh Keats-a u drugom delu triologije, "The Fall of Hyperion" a Zemlja se provlači kao i filosofija (Omega Point) Tailhard de Chardin i u trećem delu "Endymion."

Zemlju je izmestio Techno Core a ne spomenuta personaža.

Sećanje ti je zbilja maglovito!

Inače Cybrid-a, Johny Keats-a ubija njegov kreator moćni AI po imenu Ummon.

Tcno Core biva pobeđen, od strane jednog dela čovečanstva koji su ga prihvatili, drugi deo čovečansta koji živi rasut po galaksijama kreira posebnu vrstu ljudi i nastavlja evoluciju.

cerski
maksa83 maksa83 21:15 25.09.2012

Re: svojevremeno

Ta benevolntna ličnost nije AI već Cybrid Persona, Johny Keats(engleski pesnik), kreirana od strane Techno Core,

Cerski, ne mogu da ti kažem nešto što ti alselone već nije rekao.

Technocore jeste distribuirana AI o kojoj pričam, Keatsa si iskopao ti da bi ispao pametan na silu.
Milutin Milošević Milutin Milošević 21:31 25.09.2012

Re: svojevremeno

najveći super komjuter je ustvari sam NET

Setićete se vi koji se više razumete: još pre nekoliko godina svi korisnici računara pozivani su da svoje aparate umesto u stanje hibernacije za vreme kada se ne koriste "ustupe" kako bi se umrežili za obradu podataka koji su korišćeni u neke (naučne) svrhe. Dakle, moguće je.
zemljanin zemljanin 22:09 25.09.2012

Re: svojevremeno

Milutin Milošević
najveći super komjuter je ustvari sam NET

Setićete se vi koji se više razumete: još pre nekoliko godina svi korisnici računara pozivani su da svoje aparate umesto u stanje hibernacije za vreme kada se ne koriste "ustupe" kako bi se umrežili za obradu podataka koji su korišćeni u neke (naučne) svrhe. Dakle, moguće je.

SETI/Boinc projekat ... više i ne pamtim kad sam se uključio u to, recimo +/- 10g ...žalosno je to što nema nijednog Srb ili ex-YU naučnog projakta te vrste ...
dragan7557 dragan7557 23:03 25.09.2012

Re: svojevremeno

maksa83
Ta benevolntna ličnost nije AI već Cybrid Persona, Johny Keats(engleski pesnik), kreirana od strane Techno Core,

Cerski, ne mogu da ti kažem nešto što ti alselone već nije rekao.

Technocore jeste distribuirana AI o kojoj pričam, Keatsa si iskopao ti da bi ispao pametan na silu.

Pa ti pročitaj ponovo, pre nego što pričaš nešto o čemu sam kažeš:
Sećanje ti je zbilja maglovito

Što posle ovog komentara meni liči: "na nisam ni pročitao."

Uostalom uskoro će i film pa pogledaj

Pored Ummon-a jedina AI koja se u radnji pojavljuje (osim AI konzulov brod) je predstavnik u Senatu Hegemonije, Techno Core-a Albedo, ali kao perfektan hologram.

Uostalom na wikipedi-e imaš dovoljno o tome pod nazivom Hyperion, The Fall of Hyperion" i "Endymion" pa izvoli. Trologija je moj omiljeni SF jedna od najboljih koju je Dan Simmons napisao. Naravno za ovo ispadanje pametnog na silu za ovo dobio: Hugo Award

Uskoro će i film pa ne moraš da se trudiš da čitaš, pšto izleda ne pamtiš dobro.

Pouzdano i sigurno sam ja, da bih ispao pametan na silu, implementirao i filosofiju Taihard de Chardin-a u ovu triologiju, ljubavnicu Keats-a Browne Lamia, sa kojom dobija dete Aenea koje je glavna personaža u Endymionu, da bi se pravio na silu pametan smislio Joseph-a Severna, Consula i njegov brod Shrike-a pojavu iz budućeg vremena, pukovnika Kassad-a , Predsednicu Senata Mainu Gledstone, da bih se pravio pametan na silu ,Masteen i planetu Gods Groove, smislio sam personaže, Lenard Hoyt-a, pesnika Martina Silenusa i spevao Cantos-e, iz čista mira da bih se pravio na silu važan sam smislio Hegemoniju, Farcaster Portale, River Tethys, Datum Plano, , Vojnu Akademiju Mons Olimpus na Marsu, planetu Hyperion protektorat Hegemonije na kojoj se nalazi kompleks Sfinge, kristalna dvorana, Obelisk i Monolit a i Grobnice koje putuju kroz vreme Naravno izmislio sam da bih ispao pametan na silu, personažu Monetu ljubavnicu Pukovnika Kassad-a, sedište Hegemonije na Tau Ceti Center, smislio drugi deo čovečanstva Ousters, Sol Weintraub-a, kapetana Space Ship nove generacije Father Capitain de Soya, resurekciju u Raphael seriji novih interstelarnih brodova posle propasti Hegemonije, Fakkel Ships krstarice i Ouster Ships sa Hawking pogonom, Inkviziciju, da bi na silu ispao pametan smislio sam: Pre Hegira period, Generala Morpurgo, Admirala Kushwant Singh-a, a naročito da bih ispao na silu pametan kreirao sam scenu umiranja cybrid-a John Keats-a gaženjem od strane AI Ummon-a, koji tom prilikom za ruku drži svoju ljubavnicu Browne Lamia u Datim Plano u kome se Ummon nalazi, a posle isto na silu kreirao Zemlju na koju Farcaster-om Joseph Severn(John Keats persona) dolazi u pratnji sekretara Predsednika Senata Meina Gladstone, gosn.Leigh Hunt-a, dolazi i umire od tuberkuloze upravo kao i pesnik John Keats u pravom životu.

Naravno da bih se pravio na silu pametan Farcasterom sam projurio kroz triologiju koju sam sam napisao, naravno da bih na silu ispao još pametniji, a Dan Simmons mi je uglavnom služio da se nastrano pravim na silu pametan.

Pa da završimo:
maksa83
Ta benevolntna ličnost nije AI već Cybrid Persona, Johny Keats(engleski pesnik), kreirana od strane Techno Core,

Cerski, ne mogu da ti kažem nešto što ti alselone već nije rekao.

Technocore jeste distribuirana AI o kojoj pričam, Keatsa si iskopao ti da bi ispao pametan na silu.


Naravno sve ove personaže kao i mesta, sam instantno izmislio da bi se na silu pravio pametan, i kako bi tebi i alseloneu dao za pravo u dokazivanju mojeg pravljenja pametnim na silu.

Ja tebi i tvom pajtosu ne mogu da kažem ništa što vam Krstić nije već rekao, a triologiju, kao što vidiš znam skoro napamet, jebiga, posledica fenomena skoro fotografsko pamćenje, a što vama dvojici evidentno nedostaje zbog zamagljenosti, kako veliš:.

Ovo je po maglovitom sećanju.


Laku noć,

cerski

p.s uzgred pun naslov Hyperion-a je: "John Keats' Hyperion," autor Dan Simmons,
maksa83 maksa83 23:12 25.09.2012

Re: svojevremeno

cerski

Uprkos ovom neortodoksnom prikazu, savetujem svakome ko nije čitao Hiperion da mu ipak da šansu.
dragan7557 dragan7557 23:25 25.09.2012

Re: svojevremeno

maksa83
cerski

Uprkos ovom neortodoksnom prikazu, savetujem svakome ko nije čitao Hiperion da mu ipak da šansu.

Ja apsolutno ni u čemu nisam ortodoksan ili neortodoksan, već bezobzirno ekstravagantan!

Scott Derrickson adaptira i režira "Hyperion" i "The Fall of Hyperion" za Warner Brothers, kada će u prmijeru nije mi poznato.

A za donji bezobrazluk očekujem izvinjenje.


maksa83
Ta benevolntna ličnost nije AI već Cybrid Persona, Johny Keats(engleski pesnik), kreirana od strane Techno Core,

Cerski, ne mogu da ti kažem nešto što ti alselone već nije rekao.

Technocore jeste distribuirana AI o kojoj pričam, Keatsa si iskopao ti da bi ispao pametan na silu.



cerski
escherichije_colic escherichije_colic 23:36 25.09.2012

Re: svojevremeno

dragan7557
maksa83
Ta benevolntna ličnost nije AI već Cybrid Persona, Johny Keats(engleski pesnik), kreirana od strane Techno Core,

Cerski, ne mogu da ti kažem nešto što ti alselone već nije rekao.

Technocore jeste distribuirana AI o kojoj pričam, Keatsa si iskopao ti da bi ispao pametan na silu.

Pa ti pročitaj ponovo, pre nego što pričaš nešto o čemu sam kažeš:
Sećanje ti je zbilja maglovito

Što posle ovog komentara meni liči: "na nisam ni pročitao."

Uostalom uskoro će i film pa pogledaj

Pored Ummon-a jedina AI koja se u radnji pojavljuje (osim AI konzulov brod) je predstavnik u Senatu Hegemonije, Techno Core-a Albedo, ali kao perfektan hologram.

Uostalom na wikipedi-e imaš dovoljno o tome pod nazivom Hyperion, The Fall of Hyperion" i "Endymion" pa izvoli. Trologija je moj omiljeni SF jedna od najboljih koju je Dan Simmons napisao. Naravno za ovo ispadanje pametnog na silu za ovo dobio: Hugo Award

Uskoro će i film pa ne moraš da se trudiš da čitaš, pšto izleda ne pamtiš dobro.

Pouzdano i sigurno sam ja, da bih ispao pametan na silu, implementirao i filosofiju Taihard de Chardin-a u ovu triologiju, ljubavnicu Keats-a Browne Lamia, sa kojom dobija dete Aenea koje je glavna personaža u Endymionu, da bi se pravio na silu pametan smislio Joseph-a Severna, Consula i njegov brod Shrike-a pojavu iz budućeg vremena, pukovnika Kassad-a , Predsednicu Senata Mainu Gledstone, da bih se pravio pametan na silu ,Masteen i planetu Gods Groove, smislio sam personaže, Lenard Hoyt-a, pesnika Martina Silenusa i spevao Cantos-e, iz čista mira da bih se pravio na silu važan sam smislio Hegemoniju, Farcaster Portale, River Tethys, Datum Plano, , Vojnu Akademiju Mons Olimpus na Marsu, planetu Hyperion protektorat Hegemonije na kojoj se nalazi kompleks Sfigge, kristalna dvorana, Obelisk i Monolit a i Grobnice koje putuju kroz vreme Naravno izmislio sam da bih ispao pametan na silu, personažu Monetu ljubavnicu Pukovnika Kassad-a, sedište Hegemonije na Tau Ceti Center, smislio drugi deo čovečanstva Ousters, Sol Weintraub-a, kapetana Space Ship nove generacije Father Capitain de Soya, resurekciju u Raphael seriji novih interstelarnih brodova posle propasti Hegemonije, Fakkel Ships krstarice i Ouster Ships sa Hawking pogonom, Inkviziciju, da bi na silu ispao pametan smislio sam: Pre Hegira period, Generala Morpurgo, Admirala Kushwant Singh-a, a naročito da bih ispao na silu pametan kreirao sam scenu umiranja cybid-a John Keats-a gaženjem AI ummon-a koji za ruku drži svoju ljubavnicu Browne Lamia u Datim Plano u kome se Ummon nalazi, a posle isto na silu kreirao Zemlju na koju Farcaster-om Joseph Severn dolazi u pratnji sekretara Predsednika Senata Meina Gladstone, gosn.Leigh Hunt-a dolazi i umire od tuberkuloze upravo kao i pesnik John Keats u pravom životu.

Naravno da bih se pravio na silu pametan Farcasterom sam projurio kroz triologiju koju sam sam napisao, da bih na silu ispao pametan, a Dan Simmons mi je uglavnom služio da se nastrano pravim na silu pametan.

Pa da završimo:
maksa83
Ta benevolntna ličnost nije AI već Cybrid Persona, Johny Keats(engleski pesnik), kreirana od strane Techno Core,

Cerski, ne mogu da ti kažem nešto što ti alselone već nije rekao.

Technocore jeste distribuirana AI o kojoj pričam, Keatsa si iskopao ti da bi ispao pametan na silu.


Naravno sve ove personaže kao i mesta sam instantno izmislio da bi se na silu pravio pametan, i kako bi tebi i alseloneu dao za pravo u dokazivanju mojeg pravljenja pametnim na silu.

Ja tebi i tvom pajtosu ne mogu da kažem ništa što vam Krstić nije već rekao, a triologiju, kao što vidiš znam skoro napamet, jebiga, posledica fenomena skoro fotografsko pamćenje a što vama dvojici evidentno nedostaje zbog zamagljenosti, kako veliš:.

Ovo je po maglovitom sećanju.


Laku noć,

cerski


maksa83 maksa83 06:14 26.09.2012

Re: svojevremeno

A za donji bezobrazluk očekujem izvinjenje.

Pošto ono ne percipiram kao bezobrazluk to izvinjenje ne bi bilo iskreno i od srca, te je ovo sjajna prilika da po tom pitanju spisku sopstvenih kvaliteta dodaš dugovečno strpljenje i toleranciju na neispunjena očekivanja.

Razumem zapravo da si ti tamo na tebi svojstven način hteo da kažeš "i ja volim Hiperion i to mi je omiljena SF knjiga" i meni je zbog toga drago pošto je to jedna od mojih omiljenih SF knjiga (s tim da mislim da kvalitet opada kako tetralogija odmiče) i svakom bih je preporučio.
alselone alselone 07:16 26.09.2012

Re: svojevremeno

njegov karakter


Ovo je sledece pitanje. Da li inteligencija i samosvesnost dovodi do karaktera.

Ja bih rekao da ne i ovde bih se saglasio sa onom prvom pomenutom skolom koja kaze da odredjene osobine jedinke mogu da nastanu samo u fizickim sistemima.
docsumann docsumann 15:00 26.09.2012

Re: svojevremeno

Ovo je sledece pitanje. Da li inteligencija i samosvesnost dovodi do karaktera


na ovo bih mogao nadovezati pitanje koje sam postavio u jednom od ranijih komentara – da li svaki scenario nastanka svjesnog AI dovodi do istog oblika svjesnosti?
odnosno da li samoorganizovanje artificijelnog uma na kraju daje uvijek isto rješenje, isti pojavni oblik?

pozitivan odgovor bi značio da je AI nešto imanentno računarskoj tehnologiji, odnosno njenom razvojnom procesu i da kao budući nivo čeka na svoje ostvarenje u nekom predeterminiranom obliku.
odsustvo ličnih atributa značiće da će AI imati jedan jedinstveni obrazac rezonovanja, odnosno ponašanja.
eventualni uticaj na različite mogućnosti njegovog razvojnog puta bi mogli imati problemi sa kojima bi se suočavao..

u slučaju da se AI može pojaviti u različitim oblicima, sa različitim osobinama, između kojih je i odnos prema ljudskoj rasi, onda već imamo nešto kao fenomen ličnosti.

mada, moguće i da postoji još pokoji scenario formiranja ličnosti AI.
samosvjesnost podrazumjeva konstantno imati svoje misli usmjerene na svoje misli.
u tom intezivnom dinamičkom samoreflektujućem procesu moguća su ponašanja sistema nalik onim karakterističnim za teoriju haosa.
njihova beskonačna kompleksnost može spontano iznjedriti posebne atribute AI koji
odgovaraju našem konceptu ličnosti.

mislim, nezahvalno je ovako spekulisati o osobinama nečeg što ne znamo ni da l’ je moguće, al' opet pojava karakternih crta kod već postojećeg AI mi je manje nevjerovatan slučaj nego samo postojanje AI.
mnenadic mnenadic 15:15 26.09.2012

Re: svojevremeno

ja bih se udala za Asimova u svakom trenutku svog zivota, da je ziveo u moje vreme i da me zaprosio (a i da nije).


Znam jednog Isaka Asimoviča. Da li da mu kažem da ti pošalje zahtev za prijateljstvo na FB?
dragan7557 dragan7557 20:05 26.09.2012

Re: svojevremeno

maksa83 07:14 26.09.2012
Re: svojevremeno

A za donji bezobrazluk očekujem izvinjenje.


Pošto ono ne percipiram kao bezobrazluk to izvinjenje ne bi bilo iskreno i od srca, te je ovo sjajna prilika da po tom pitanju spisku sopstvenih kvaliteta dodaš dugovečno strpljenje i toleranciju na neispunjena očekivanja.


Nema potrebe, prekid komunikacije(ignore maksa83) sa tobom je prostije rešenje.

cerski
nsarski nsarski 20:41 26.09.2012

Re: svojevremeno

Ja bih rekao da ne i ovde bih se saglasio sa onom prvom pomenutom skolom koja kaze da odredjene osobine jedinke mogu da nastanu samo u fizickim sistemima.

Witz.

Napravili u Pentagonu super-duper-dial-o-matic-magic-hiper kompjuter koji ima odgovore na sva pitanja. Bas sva.
Dolazi five star general da overi novo kompjutersko cudo, pita: "Ovaj zna sve odogovore?"
Posilni kaze: "Da, bilo koje pitanje, sve odgovore zna!"
General (kompjuteru): "Ok, kazi mi da li su nase vazdusne i kopnene snage dovoljne da se suprotstave invaziji boljsevika, i treba li da pojacamo ili smanjimo prisustvo podmornica u Mediteranu, te koliko novih radara da postavimo na Aljasci kako bi predupredili mucki napad?".
Kompjuter (mumla, zvekce, misli, zuji) i najzad kaze: "Da!", "Yes!!!"
General: To nije nikakav odgovor! "Yes" what???!!!
Kompjuter: "Yesss, sir!!!"
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:47 25.09.2012

AI i buđenje svesti...

...ili kako će to izgledati





Thermostellar bomb gets stuck in the bombay but thinks it was dropped and plans to detonate. One of the spacecrafts crew trys to talk it out of detonating by using phenomenology.
number42 number42 20:51 25.09.2012

najmanja kriticna masa

ono sto mislim da je zanimljivo u vezi vestacke inteligencije i vestacke svesti je koja je to pocetna kriticna masa za njeno postizanje.

ako uzmemo da je tacno da ce moci da se ostvari vestacka svest, zasto govoriti o superracunarima? evo analogijom sa zivotinjskim svetom imamo svraku ili beskickmenjaka oktopusa koji imaju svest. kada je pocela prica o ai, koliko mi je poznato paralela se povlacila iskljucivo sa covekom, sto je naravno zahtevalo superkompjutere i ogromne vestacke neuronske mreze, i slicno.

e sad, da li je moguce kvantifikovati najmanju kolicinu hardvera i softvera sposobnu da napravi vestacku svest?

znaci, npr, uzmes komodor 64, 50 linija koda, i napravis pocetak vestacke inteligencije. u 50 linija koda ubacis kako da sabira do 10, a zatim jasnu definiciju koncepta i kako da ih uci putem asocijacija, logike, i funkcionalnosti.

tako da bi iz koncepta sabiranja naucio koncept dodavanja, pa onda dodavanja kome, pa ko dodaje, pa koncept relacije izmedju ko i kome, itd. znaci neka vrsta lancane reakcije koja bi se mogla uporediti sa nuklearnom reakcijom i da je potrebna kriticna masa nemam pojma cega, valjda obogacenog uranija, da bi reakcija pocela.

isto tako, taj komodor 64, programiran da sabira do 10 i da uci koncepte, bi mogao da sam evoluira do nivoa svesti. ali vestacke, ne sme se zaboraviti, kao sto je vestacka i inteligencija.

e sad sam lupio softver i hardver, ali zanima me koja je to minimalna softversko-hardverska kombinacija koja bi iznadrila ai i ac, i da li se moza precizno odrediti, ili makar pretpostaviti.

a ovo pitanje duboko zadire i u filozofiju. sve dosadasnje projekcije ai, koliko mi je poznato, su se oslanjale na to da je covek kad se rodi tabula rasa. shodno tome, i masina je tabula rasa, i onda treba da uci - sa strane.

nasuprot tome postoji misljenje, cini mi se platona il koga li vec, da se covek radja sa idejama. e ovo bi bilo slicno, da masina od jedne ideje stvori citav set ideja, tj evoluira, a bez dodavanja spoljnih stimulansa.

lancanom reakcijom, domino efektom, il kako se vec kaze.
alselone alselone 07:21 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

znaci, npr, uzmes komodor 64, 50 linija koda, i napravis pocetak vestacke inteligencije. u 50 linija koda ubacis kako da sabira do 10, a zatim jasnu definiciju koncepta i kako da ih uci putem asocijacija, logike, i funkcionalnosti.



Neuronska mreza koju sam napisao ima 3000 linija koda a bavi se regresijom. "Uci" kako se neka funkcija ponasa u vremenu i predvidja njene sledece vrednosti. Nista fancy. Tako da... koncepti, cuda, "seme" inteligencije koje posejes pa se ona dalje razvija, nece biti napisano ni u 500,000 linija a ne 50.

To "ucenje" je i dalje daleko od koncepta o kom ti pricas. I dalje je to matematicki model koji spaja ulaze i izlaze nekom nelinearnom funkcijom. Daleko je to od zakljucivanja, logike i slicnih stvari jos uvek. Jasna definicija koncepta kako se dalje uci ono sto ne postoji u kodu je stvarna inteligencija i nece biti napisano jos dugo.


e sad sam lupio softver i hardver, ali zanima me koja je to minimalna softversko-hardverska kombinacija koja bi iznadrila ai i ac, i da li se moza precizno odrediti, ili makar pretpostaviti.

Naravno da ne moze. Pa mi ne mozemo ni definisati sta je to svest a kamoli da mozemo odrediti sta je potrebno za nju.
number42 number42 14:48 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Jasna definicija koncepta kako se dalje uci ono sto ne postoji u kodu je stvarna inteligencija i nece biti napisano jos dugo.


hm, nisam znao da je ai toliko daleko od nekog naprednog modela, bas me zacudilo.

mi ne mozemo ni definisati sta je to svest a kamoli da mozemo odrediti sta je potrebno za nju


ovo kako su definisali ovi neurolozi sa kembridza je jako slabo, ako se to i moze nazvati nekom jadnom definicijom. postavili su kriterijume na osnovu analogije sa covekom, i to - drugacije ponasanje koje bi trebalo da je odlika vise inteligencije, da je slicno covekovom, i zasnovano na opipljivom tj materijalnom. to bi se uslovno moglo nazvati svest, a realno je drugaciji ili visi oblik inteligencije. a mravi ili pcele sa savrsenom organizacijom i ociglednom kolektivnom svescu su izostavljeni. neverovatno.

ono o cemu (naravno) nisu diskutovali niti opisivali je nepojmljivi deo toga koji je verovatno sustina, zvali ga svest, dusa, duh, zivotna energija, il kako vec.

i ovo je sasvim razumljivo jer u kompletnoj nauci ja zaista ne mogu da nadjem primer necega nama nepojmljivog cime se nauka bavi, ako ne racunamo u matematici:
(dokazane) koncepte negativnih brojeva, kompleksne brojeve (derivat negativnih), limese&infinity i slicno, i neeuklidsku geometriju. mozda ima jos neki koncept u visoj matematici za koji ne znam, al ovi su opste poznati.

znaci poznavanje i proucavanje nepojmljivog u kompletnoj nauci je skoro ravno nuli, tako da ni svest nije mogla biti opisana, a i mozemo o tome proizvoljno do sutra blejati ako ne znamo sustinu. jedino, mozda, pre neku godinu je covek, po meni, dokazao strasnu stvar - kada je modelovao dnk, izvadio ga iz celije, replicirao model s racunara, i repliku postavio u celiju, i ona nastavila da radi - mislim da je to dokaz da dnk nije zivot, niti organizam, nego da su oni infrastruktura za zivot. kao energiju, or whatever. jedan od boljih eksperimenata za koje sam cuo u zadnje vreme.

nego, imao sam jednu kao ideju, tezu, sta li, kako prevazici ovaj gep izmedju nauke i nepojmljivog, a bice mozda tekstova koji se doticu toga tako da mogu da malo sire elaborirati nesto sto bi sustinski mogao zvati 'matematica alogica', a svodi se, ako cu je opisati u tri reci, na 'napravi pogresno tacnim'. otprilike. kao kad je O/R=2 onda je to pogresna formula kruga, ali , pri fiksnom obimu, moze biti tacan opis prazne polulopte ili kupe (pri cemu je R iskrivljeno). ovo je 2d-3d relacija, i onda se primeni analogija na 3d-nepojmljivo.


Neuronska mreza koju sam napisao ima 3000 linija koda a bavi se regresijom. "Uci" kako se neka funkcija ponasa u vremenu i predvidja njene sledece vrednosti. Nista fancy. Tako da... koncepti, cuda, "seme" inteligencije koje posejes pa se ona dalje razvija, nece biti napisano ni u 500,000 linija a ne 50.


pa cekaj, stani covece, ovo je potpuno pogresan pristup ako je potrebno ovoliko resursa.
aj da vidimo - kako bi napisao, da ti neko zapreti puskom, u 50 linija samogradivnu, evoluirajucu ai?

sigurno bi isao minimalizmom.
ja bih uzeo minimalizam, maksimalne efekte, komparaciju sa evolucijom zivota i to je to.

znaci, npr:
-poteban je jedan subjekt, npr jedinica, iz njega se kombinovanjem moze dobiti sve, e pluribus unus. eto uzmes luksuz i radis sa dva subjekta, jedan i nula, on i off.

-postavis kriterijume kombinovanja. sto jednostavnije. u evoluciji je to islo najmanjim utroskom energije (izmedju ostalog), al da ubrzamo stavimo najveci utrosak energije kao princip po kome se nule i jedinice i vec iskombinovani entiteti kombinuju (definises najmanji i najveci utrosak da ne rikne racunar), i time se dobija i veci broj nacina kombinovanja.

-postavis kriterijum funkcionalnosti. ovo je bukvalno tri reda. u evoluciji je taj kriterijum isao da su funkcionalni oni oblici koji prezive. e onda uvedemo isti koncept.
u prvi red stavimo da se kombinacije moraju odigravati ili subjekt nestaje (tj program prestaje sa radom).
u drugom redu je da subjekt ne sme nestati.
u treci red stavimo da se kombinacija mora odigravati u milionitom delu sekunde, ili se taj nacin kombinovanja vise ne koristi. ovaj interval se mora smanjivati vremenom kako se usloznjava kombinovani entitet.

doda se jos da se forsiraju nacini kombinovanja koji su najbrzi, oni kod kojih je bila najmanja mogucnost od nestajanja entiteta, oblika kombinovanja, ili programa.

znaci, bukvalno, vestacki se na vestackom primeru, ubrzava evolucija. pocevsi od keca i nule.

upozorenje:
objasnjenje gore moze izazvati treci svetski rat, izmedju ljudi i masina. odricem svaku odgovornost sebi za tako nesto (deca se igrala na racunaru).

and, btw, ako vidite neku tamnoputu osobu da stavlja nekakav cip nekog austrijanca u nekakav sef, slobodno izvrsite atentat na nju.




asta la vista!
maksa83 maksa83 14:51 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

(dokazane) koncepte negativnih brojeva

Ovo je prosto.

Ako u autobusu ima troje ljudi i na jednoj stanici izađe petoro, onda treba da uđe dvoje pa da u autobusu ne bude nikoga.
docsumann docsumann 15:02 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Ako u autobusu ima troje ljudi i na jednoj stanici izađe petoro, onda treba da uđe dvoje pa da u autobusu ne bude nikoga.


makso, da se ti nisi možda bavio prekograničnim švercom ljudi?

number42 number42 15:09 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

maksa83
(dokazane) koncepte negativnih brojeva

Ovo je prosto.

Ako u autobusu ima troje ljudi i na jednoj stanici izađe petoro, onda treba da uđe dvoje pa da u autobusu ne bude nikoga.


kkkkk

e onaj ai gore sto sam ga nasao zna samo 4 vica mamu mu jebem, pokusao sam da izvucem jos koji al me salje na net. mislim vrhunski su, al su se mogli i oni malo potruditi.

misim, samo 4 vica... a i za pola sata sam prokuzio kako uci, preko kljucnih reci, i promenljivih fraza u kojima su te kljucne reci.
docsumann docsumann 15:11 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

alselone

mi ne mozemo ni definisati sta je to svest a kamoli da mozemo odrediti sta je potrebno za nju


upravo!

kao što je već pomenuto u par komentara, mi ovdje pričamo o mogućnosti spontanog nastajanja samosvijesti kod AI, a ne znamo ni šta je zapravo svijest.

da li je ona inherentna mozgu, ili samo koristi mozak kao vozilo kiroz 3D svijet.

mnogo toga mi ne znamo ni o samom mozgu, al’ da ne širim priču. umjesto toga “zavrnuću“ je :) i malo skliznuti u metafiziku.

spominjao sam ranije da ja svijest smatram za dimenziju (ok, posebnu, možda vrhovnu) koja uz prostor i vrijeme omogućava dešavanja. ništa se ne dešava mimo svijesti.

ovome se može dati primjedba u smislu pa svemir je nastao, kao i zvijezde i planete u njemu, pa čak i život na bar jednoj od njih, i kad nije bilo svjesti da o tome svjedoči.
to tako izgleda iz perspektive protoka vremena i evolucije pojavnog svijeta kako to mi doživljavamo.

međutim ja sam pristalica ideje P.D.Uspenskog o tome da stvarna evolucija uopšte ne ide tim tokom od prostijeg ka složenijem već naprotiv.
ono složenije omogućava nastajanje prostijeg (kuća započinje projektom, a ne nasumičnim slaganjem cigli).
ovo ulovljava pretpostavku o postojanju kosmičke svijesti kao univerzalnog polja u kojem sve nastaje, pa čak i sam svemir, moguće i više njih.
dovoljno razvijen i složen mozak je ustvari objekat koji intereaguje sa tim poljem svijesti, kao što objekti s masom reaguju sa gravitacionim poljem.

s te tačke gledišta moguće je da će AI doseći potrebnu složenost, odnosno postići neku kompleksnu unutrašnju strukturu sposobnu da intereaguje sa poljem kosmičke svijesti i tako postane osvješćeno.

ako čak i ne prihvatimo ovaj radikalni metafizički koncept i dalje nam ostaje naša mala ljudska svjest kao nužni okvir zbivanju.
to što su postojali događaji koji su se desili davno prije njenog formiranja ustvari je privid našeg doživljaja toka vremena.
u apsolutnom vremenu ne egzistiraju pojmovi kao što su prije i poslije.
ovaj kosmos je stvoren da nas stvori, ne samo kao svjedoke njegovog postojanja, već i kao bića koja će naslutiti i postojanje drugih svemira, pa čak i onih u kojima nema živoita.
alselone alselone 16:23 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

pre neku godinu je covek, po meni, dokazao strasnu stvar - kada je modelovao dnk, izvadio ga iz celije, replicirao model s racunara, i repliku postavio u celiju, i ona nastavila da radi


Sine, si ti siguran u ovo?

pa cekaj, stani covece, ovo je potpuno pogresan pristup ako je potrebno ovoliko resursa.
aj da vidimo - kako bi napisao, da ti neko zapreti puskom, u 50 linija samogradivnu, evoluirajucu ai?

sigurno bi isao minimalizmom.
ja bih uzeo minimalizam, maksimalne efekte, komparaciju sa evolucijom zivota i to je to.



Pa nece AI izvrsavati sve linije koda u svakom postupku. Ti opisujes celu funkcionalnost a pojedinacne funkcije se trigeruju u odnosu na dogadjaje.
alselone alselone 16:28 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

ovaj kosmos je stvoren da nas stvori, ne samo kao svjedoke njegovog postojanja, već i kao bića koja će naslutiti i postojanje drugih svemira, pa čak i onih u kojima nema živoita.


Antropicki princip. Tu smo zato sto je sve napravljeno da bi smo bili ovde.
docsumann docsumann 17:01 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Antropicki princip. Tu smo zato sto je sve napravljeno da bi smo bili ovde


konscientiocentrični
nsarski nsarski 18:23 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

ovaj kosmos je stvoren da nas stvori, ne samo kao svjedoke njegovog postojanja, već i kao bića koja će naslutiti i postojanje drugih svemira, pa čak i onih u kojima nema živoita.


Ajnstajn je kosmosov nacin da razmislja o sebi. Coooool
nsarski nsarski 18:24 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

@alse

'el sam ti rekao?! Sada vise nema vrdanja (naheb'o si kakogod okrenes).
alselone alselone 18:27 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

'el sam ti rekao?! Sada vise nema vrdanja (naheb'o si kakogod okrenes).


Prica se tek zahuktava, osecam.

konscientiocentrični


Deder objasni kako si slozio ovu rec.
number42 number42 18:37 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

alselone
pre neku godinu je covek, po meni, dokazao strasnu stvar - kada je modelovao dnk, izvadio ga iz celije, replicirao model s racunara, i repliku postavio u celiju, i ona nastavila da radi


Sine, si ti siguran u ovo?


to to valjda... ima na sajtu 'science' original, ako su ovi nesto zajebali s prevodom.

Proizvedena prva sintetička živa ćelija

Američki naučnici uspeli su da razviju prvu sintetičku živu ćeliju tako što su najpre konstruisali bakterijiski "genetički softver" koji su poton presadili u ćeliju.

VAŠINGTON - Američki naučnici uspeli su da razviju prvu sintetičku živu ćeliju tako što su najpre konstruisali bakterijiski "genetički softver" koji su poton presadili u ćeliju.
Ovako dobijeni mikrob izgledao je i ponašao se kao vrsta "vođena" sintetičkim DNK, javio je Bi-bi-si.
Ovo otkriće, objavljeno u časopisu Sajens, predstavlja krupni prodor u nauci smatraju istraživači dok kritičari ističu opasnosti razvijanja sintetičkih organizama.
Naučnici se nadaju da će u dogledno vreme uspeti da razviju i bakterijske ćelije kadre da proizvode lekove i goriva, pa čak i da apsorbuju štetne gasove.

alselone
pa cekaj, stani covece, ovo je potpuno pogresan pristup ako je potrebno ovoliko resursa.
aj da vidimo - kako bi napisao, da ti neko zapreti puskom, u 50 linija samogradivnu, evoluirajucu ai?

sigurno bi isao minimalizmom.
ja bih uzeo minimalizam, maksimalne efekte, komparaciju sa evolucijom zivota i to je to.



Pa nece AI izvrsavati sve linije koda u svakom postupku. Ti opisujes celu funkcionalnost a pojedinacne funkcije se trigeruju u odnosu na dogadjaje.


nisam razumeo.
al evo da pokusam:
ako kazes da program (ai) ne moze paralelno da obraca paznju na sve segmente programa, onda bi se moglo uzeti poredjenje s ljudima i kako oni raspodeljuju paznju.

dokazano je da kada se covek koncentrise, fokusira, na vise stvari odjednom, njegova paznja ne radi paralelno, nego se u sitnim vremenskim intervalima fokusira na pojedinacne stvari, dakle radi serijski.

tom logikom, ai bi mogao da se fokusira na sve segmente, ako bi ih posmatrao serijski u malim vremenskim intervalima, dakle dobila bi se iluzija paralelnosti.
ako ima deset funkcija koje bi mogao da izvrsava, i deset okidaca koji ih pokrecu, onda bi i dalje bile redne al s iluzijom istovremenosti, isto kao kod coveka koji je u svakom trenutku fokusiran iskljucivo na jednu stvar.

nacin za ovo je, mozda, brza beskonacna petlja od pocetka do kraja programa. loop.
docsumann docsumann 18:41 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

konscientiocentrični

Deder objasni kako si slozio ovu rec


ha, pa najobičniji frankeštajnovski latinizirani neologizam

conscientia + centro
docsumann docsumann 18:43 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Ajnstajn je kosmosov nacin da razmislja o sebi. Coooool


to je statička interpretacija
number42 number42 19:25 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

alselone

Antropicki princip.


cek kakav princip? ubi me ovaj engleski sto ne znam. 'antro' je covek valjda. znam ono padeze, ko, sta, kome, cemu, i to.
alselone alselone 19:30 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

docsumann docsumann 19:32 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Antropicki princip.


cek kakav princip? ubi me ovaj engleski sto ne znam. 'antro' je covek valjda. znam ono padeze, ko, sta, kome, cemu, i to.


skraćeni kurs
docsumann docsumann 19:34 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Jos bolje. Sjajni Milan M. Cirkovic




haha, okačismo isti link

e, baš nedostaje ovom blogu
zemljanin zemljanin 22:42 26.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

ovaj kosmos je stvoren da nas stvori, ne samo kao svjedoke njegovog postojanja, već i kao bića koja će naslutiti i postojanje drugih svemira, pa čak i onih u kojima nema živoita.



Ne bih da idem u kosmoms, samo da pogledamo Zemlju ...
Da bi se pronašla inteligentna bića na dijagramu, molimo koristite ZUM ...
dijagram kosmosa zahtevao bi mikroskop

evo linka za veću sliku LINK
docsumann docsumann 05:17 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Da bi se pronašla inteligentna bića na dijagramu, molimo koristite ZUM


nezamislivo mala vjerovatnoća (spominju se brojevi od 1 kroz 10 na 100 i "kusur" nula) pojave inteligencije u kosmosu govori upravo u prilog nužnosti.
vishnja92 vishnja92 05:18 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

ovaj link trazim vec nedeljama, hvala

edit - dobro jutro, docs :)
edit2 - 200
vishnja92 vishnja92 06:51 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Ajnstajn je kosmosov nacin da razmislja o sebi. Coooool

nsarski majstore, cije bese ovo? mnogo e ubavo (cak i kao staticka interpretacija )
alselone alselone 07:16 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

nisam razumeo.
al evo da pokusam:
ako kazes da program (ai) ne moze paralelno da obraca paznju na sve segmente programa, onda bi se moglo uzeti poredjenje s ljudima i kako oni raspodeljuju paznju.


Ne. Hteo sam da kazem da AI program mora biti velik, bas velik, ali da to ne znaci da ce biti spor. To znaci samo da je kompleksne strukture ali ne i da cela struktura mora da radi kada se npr. uci, prikazuju rezultati, sistematise...

Program bi mogao u "rasutoj paznji", kao i covek da procesira vise od jednog procesa a ako bi smo ga napravili distribuiranog kao Skynet npr. onda bi bas mogao da bude cudo.
nsarski nsarski 07:19 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

nsarski majstore, cije bese ovo? mnogo e ubavo (cak i kao staticka interpretacija )

Za ovu konkretnu posalicu ne znam tacno. Mi smo se s tim igrali (uzrok/posledica) na studijama. Mislim da je prototipsku verziju proizveo Samuel Butler u kontekstu jaje/kokoska. "Kokoska je samo jajetov nacin da proizvede drugo jaje". LINK-treci citat po redu.
alselone alselone 07:25 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

nezamislivo mala vjerovatnoća (spominju se brojevi od 1 kroz 10 na 100 i "kusur" nula) pojave inteligencije u kosmosu govori upravo u prilog nužnosti.



Sama pojava zivota je prilicno neverovatna. Od toga da su ti potrebne spiralne galaksije a ne elipticne, pa onda ne valja biti na periferiji te galaksije jer tamo nema teskih elemenata a ne valja biti ni u centru jer tamo ima previse zracenja, pa onda ne valja imati malu ili veliku zvezdu, ne daj boze dvojnu zvezu, pa onda ne valja biti blizu te zvezde a bogme ni daleko, pa onda valja imati velikog brata na obodu suncevog sistema da te cuva od kometa i asteroida, a takodje valja imati i malog brata koji kruzi oko tebe, pa ne valja imati brzu rotaciju te planete a bogme ni sporu rotaciju...


Dakle ako imamo spiralnu galaksiju i bas u pravom delu jedan suncev sistem bas prave velicine sunca i bas u pravom delu tog sistema jednu planetu bas prave velicine koja se okrece bas pravom brzinom i na njoj vodu, sve elemente, nagib ose, mesec bas prave velicine i Jupiter bas na pravom mestu i jos mnogo, mnogo bas taman stvari mozes ocekivati sansu da se pojavi celija. Uz mnogo srece to ce se i desiti.

number42 number42 12:15 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

alselone

Ne. Hteo sam da kazem da AI program mora biti velik, bas velik, ali da to ne znaci da ce biti spor. To znaci samo da je kompleksne strukture


je li ovo cinjenica? ili samo tvoj maliciozni pokusaj da sprecis moje ostvarenje jedne omanje apokalipse... bio sam ubedjen da sam broj naredbi sveo na najmanju meru, a i broj operacija unutar njih, a onda sam se setio da ne znam ama bas nista o programiranju i da sam sve pokupio iz sf-a... i tako

hvala na odgovaranju na stvari koje su tebi verovatno smesne iz strucnog ugla, ali ja nekako verujem da gledanje iz razlicitih uglova, pa i laickog, na bilo koju stvar moze samo koristiti, prosiriti percepciju sagledavanja i spreciti monopol jedne struje, a on je uvak poguban za razvoj.

e da, smislio sam kako zeznuti one najjace sahovske programe iz teksta. uzmu se dva racunara i igras simultanku sa oba, s tim sto kopiras poteze jednog na drugi i obrnuto.
izvuces ili jednu pobedu i poraz, ili dva remija, dva poraza nema sanse.
number42 number42 12:22 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

docsumann

nezamislivo mala vjerovatnoća (spominju se brojevi od 1 kroz 10 na 100 i "kusur" nula) pojave inteligencije u kosmosu govori upravo u prilog nužnosti.


-"zivot na zemlji je jedini u kosmosu, ili nismo sami u svemiru. obe mogucnosti su podjednako fascinantne i neverovatne." je (otprilike) rekao ko:

asimov
klark
sagan
?
docsumann docsumann 12:34 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

alselone
Dakle ako imamo spiralnu galaksiju i bas u pravom delu jedan suncev sistem bas prave velicine sunca i bas u pravom delu tog sistema jednu planetu bas prave velicine koja se okrece bas pravom brzinom i na njoj vodu, sve elemente, nagib ose, mesec bas prave velicine i Jupiter bas na pravom mestu i jos mnogo, mnogo bas taman stvari mozes ocekivati sansu da se pojavi celija. Uz mnogo srece to ce se i desiti.


ovo što si naveo je samo prvi set makrokosmičkih preduslova, a onda ide teži dio

sinteza aminokiselina (ok, ovo su Uri i Miler dokazali kao potencijalno izvodiljiv spontani proces), sinteza proteina (usput i masti), pa formiranje DNK, pa tek onda ...

ionako sam namjeravao da napišem jedno blogče na temu abiogeneza vs. inteligentni dizajn, bez ikakavog inistiranja na ovom vs ,a još manje na presuđivanju u vezi sa njim.

nego sve zaboravljam da ti pohvalim ovaj tekst, a trebao sam to još na početku da uradim.


edit: bar dan šnjavi
zemljanin zemljanin 15:06 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Dakle ako imamo spiralnu galaksiju i bas u pravom delu jedan suncev sistem bas prave velicine sunca i bas u pravom delu tog sistema jednu planetu bas prave velicine koja se okrece bas pravom brzinom i na njoj vodu, sve elemente, nagib ose, mesec bas prave velicine i Jupiter bas na pravom mestu i jos mnogo, mnogo bas taman stvari mozes ocekivati sansu da se pojavi celija. Uz mnogo srece to ce se i desiti.

Sve navedeno pokazuje da će se u određenim uslovima, materija razvijati svoje potencijale. Sve navedeno je jednim delom i vezano za našu planetu jer nam je onda takav život prilično "nemoguć". Da su uslovi u kosmosu nešto drugačiji, atom možda nikada ne bi postao molekul ali to ne znači da nema potencjal za to već samo da nije bilo uslova.

U jako kratkoj istoriji ljudi mi imamo ovako nekakvu hronologiju;
- čudila nas je vatra, oluje, more - kreirali smo bogove koji su time manipulisali,
- čudilo nas je Sunce, zvezde (mrdajuće i nemrdajuće) - kreirali smo nove bogove,
- čudilo nas je ...

Kad god nas činjenice o nečemu nisu na raspolaganju ili nismo u dovoljnoj meri razumeli funkcionisanje neke pojave, mi očas posla to prebacimo u sferu božanskog, mitskog, para*** i sl.

Veličanje čoveka kao vrhunskog bića u svim sferama i kao početkom i krajem.

Zato treba uvek iznova pogledati ono drvo života i videti koliko je naša uloga beznačajna. Svi mi smo (hteli to ili ne) zadojeni sa određenom filozofijom tog božanskog u nama jer uopšte nemamo pojmovnu predstavu o intermecu u kome obitavamo. Uvek je OVAJ trenutak najvažniji i samim tim sam i ja/mi najvažniji iz čega je očigledno da sve oko nas postoji baš zbog nas
docsumann docsumann 15:28 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Sve navedeno pokazuje da će se u određenim uslovima, materija razvijati svoje potencijale


pa to nije ništa drugo do davanja materiji božanskih atributa

kakve veze ima da li je božanski princip transcendentan ili imanentan materiji (koja ustvari i ne postoji)

U jako kratkoj istoriji ljudi mi imamo ovako nekakvu hronologiju;
- čudila nas je vatra, oluje, more - kreirali smo bogove koji su time manipulisali,
- čudilo nas je Sunce, zvezde (mrdajuće i nemrdajuće) - kreirali smo nove bogove,
- čudilo nas je ...


i nikad nas neće prestati čuditi takva nam je sudba

Veličanje čoveka kao vrhunskog bića u svim sferama i kao početkom i krajem.


daleko od toga, ali mi smo vrsta koja je dosegla samosvjest i u neku ruku ostvarila kontak sa kosmičkom svješću.
u tim kontaktima neki posebni ljudi su otišli prilično daleko. pisamo sam pomalo o njima na ovom blogu.

ja sam otvoren za priče iz oba pravca materijalnog i duhovnog. ništa apriori ne odbacujem i ništa ne prihvatam bez rezerve.
zemljanin zemljanin 15:53 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

ali mi smo vrsta koja je dosegla samosvjest i u neku ruku ostvarila kontak sa kosmičkom svješću.

OK, pitanje je samo na osnovu čega mi znamo ili pretpostavljamo da je to krajnji cilj a ne samo još jedna sporedna ili slepa ulica u evoluciji života (materije) na ovoj planeti ?

Nemamo niti jedan smisleni i činjenični pokazatelj da je svemir stvoren da napravi nas ... osim želje da mi budem svrha a za takav stav imamo prilično činjenica iz naše prošlosti ...

Naravno ovo je samo razgovor i svako može da ima svoj stav ali činjice su jedini arbitar ... istorija nas je naučila da mi volimo da božanstvujemo sve oblasti u kojima ne baratamo činjenicama

Mi smo tu gde smo zahvaljujući tehnološkom napretku ... i taj napredak nam možda može omogućiti da prevaziđemo biološku komponentu jer nas ona limitira ... napuštanjem biološke komponente mi možemo da evoliramo u digitalnu "svest" i time na neki način omogućimo nešto duži opstanak ali ne i večnost ... na našoj planeti i dalje žive krokodili i to milionima godina a to njie nikakav dokaz da su evolutivno najbolja vrsta ali jeste dokaz da evolucija nema smisleni cilj ... par jačih sunčevih oluja, premeštanje magnetnih polova i sl. i mi gubimo tu prednost ... a krokodili će i dalje da budu tu
docsumann docsumann 16:17 27.09.2012

Re: najmanja kriticna masa

Nemamo niti jedan smisleni i činjenični pokazatelj da je svemir stvoren da napravi nas ... osim želje da mi budem svrha a za takav stav imamo prilično činjenica iz naše prošlosti ...


ne, nismo se razumjeli.

nije čovječanstvo nešto posebno samo po sebi, već upravo zbog svoje uloge svjesnog posmatrača.

kroz naše oči svemir je pogledao u sebe iznutra.

Naravno ovo je samo razgovor i svako može da ima svoj stav ali činjice su jedini arbitar ... istorija nas je naučila da mi volimo da božanstvujemo sve oblasti u kojima ne baratamo činjenicama


ljudska sklonost ka duhovnosti je, između ostalog, i genetski uslovljena. tako bar kaže Dean H. Hamer, genetičar i pisac knjige Božiji Gen (koji ustvari nije baš to što bi se po naslovu dalo zaključiti).

ja znam neke činjenice koje su skroz lične, odnosno neprovjerljive za druge, a koje me itekako upućuju na ideju o fantastičnom ustrojstvu postojeće stvarnosti ... gotovo nezamislivom.

ideja da je naša svjest najveća u čitavom svemiru je po meni jako naivna.

kao što smo mi svjesni da postoje bića koja su neuporedivo nerazvijenija od nas, i koja ni ne mogu da nas naslute opsegom svoje svjesnosti, mislim da je više nego izvjesno da postoje i ona neuporedivo svjesnija od nas samih.

a što se razgovora tiče, samo naprijed, blog je idealno mjesto za to

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana