Ljudska prava

Strah

Krugolina Borup RSS / 06.10.2012. u 17:52

preoccugatto.jpg

Kako bih ja samo svašta nešto htela sad da napišem OVIM POVODOM, ali pravo da vam kažem, ne smem.

Plašim se.

A koliko se sigurno vi osećate?

 

 

 

 



Komentari (330)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Hansel Hansel 22:42 07.10.2012

Re: zumba, zumb

Bili Piton
Ali, kako? Kako? To me uvek zanimalo, kako će neko od prostog gledanja homoseksualnih prizora (aj tako da in nazovem) da postane homoseksualac, jel se to prenosi telepatski?

Prvo, nigde nisam rekao to što je nsarski nekom metodom pročitao, zaista bi bilo potpuno glupo, ne samo nenaučno, dovoditi u vezu Lorencova istraživanja s paradom.

Ono što bi moglo da bude u vezi moglo bi da potpadne pod pojam učenja po modelu. Naglašavam: moglo, jer nemam pojma da li je neko radio ozbiljna istraživanja tog tipa. Znam samo da je mladi mozak do neke mere plastičan, dakle -- može da se "oblikuje" donekle; bihejvioristi su čak zastupali tezu da svako može postati nasilan ili profesionlno uspešan ako bude podvrgnut određenom vaspitnom tretmanu. Dokazana je veza prostog gledanja određenih nasilnih sadržaja na TV-u i kasnijeg ispoljavanja nasilja (a valjda je tako i s drugim, poželjnijim modelima ponašanja). Eksperimenti na majmunima (socijalno lišavanje na ranom izrastu) pokazali su da seksualnost biva oštećena ako mladi majmuni ne žive sa odraslima ili bar s vršnjacima. Majmuni koji su odrastali bez socijalne stimulacije ne znaju da se pare kada ih stave u tu priliku.

Ako je ispoljavanje seksualnog nagona podložno ovakvom oštećenju, moglo bi se pomisliti da ni kod ljudi (možda baš naročito kod ljudi, jer je stepen slobode najveći) on nije apsolutno zacrtan genetikom, tj. da je podložan izmenama u odnosu na neku "osu". Čuo sam, na primer, 100% autentičnu priču o devojci kojoj je majka umrla kada je ona bila jako malo, da je odrastala kod ujaka i da ju je ovaj seksualno iskorišćavao. Devojka je postala lezbijka. Da li bi to bila i da nije imala ovako teško iskustvo, niko pouzdano ne može da kaže, ali neka matrica je prepoznatljiva. Ne bi svako u njenoj situaciji otišao u tom smeru, kao što neki odu u tom smeru iako nema ni traga takvim odnosima u njihovim primarnim porodicama.

Čak i AlexLambros na jednom svom prethodnom blogu "optužuje" pravila u islamu za veliki broj homoseksualaca. Kažem "čak", jer je ta tvrdnja u suprotnosti sa novom "dogmom" da je to urođena osobina.

Da skratim(?!) -- po nekima, i meni se to čini kao najbliže istini, veći deo populacije sposoban je da razvije i hetero- i homoseksualno ponašanje, zavisno od načina odgajanja, i možda tu leže razlozi otpora sredine koja drži do seksualne orijentacije. Ako sam nešto pogrešno interpretirao, nsarski će me ispraviti (samo neka pažljivo čita! ), a svako neka zaključi nepristrasno da li ovi primeri imaju ili nemaju smisla. Po meni imaju. A ako imaju, ja bar tako mislim, pre nego što bilo ko od nas ima neki stav o tome, treba da zna sve činjenice. A onda je dalje stvar nekakvog dogovora u društvu u kom smeru će se razvijati, tj. da li će postavljati neke granice ili neće. Naravno, ako treba da kažem, da je svako ugnjetavanje bilo koga nedopustivo. Ali nedopustivo je i manipulisanje podacima, filtriranje, da bi se dobio neki efekat u javnosti, pa i olakog proglašavanja nekih zadrtim puritancima ako govore o mogućem uticaju. I ponavljam da mi na pamet ne pada da vrednujem ovo ili ono seksualno ponašanje, ili ove ili one ljude, samo se, eto pitam - gde su granice ako jedno društvo misli dugoročno o svojoj budućnosti. Ne znam, ja u klasičnoj porodici ne vidim ništa loše, naprotiv.
Hansel Hansel 23:16 07.10.2012

Re: zumba, zumb

Predrag Brajovic
Ханселе, тај твој, условно речено, високо исправни "уравнотежени" став напросто није довољно добар за ово друштво. Управо сам дошао с неке вечере, где ми је једна другарица причала како пријатеља њене сестре групица насилника већ данима прогања јер је педер. Она се чак и чуди како су га провалили, будући да није упадљив. Ових га дана вребају испред улаза где станује, а он је немоћан да било шта уради. Једноставно, чека да ли ће добити батине или не. Једном броју оваквих инцидента и ја сам био сведок, и то пре свих парада, насупрот томе да их није било, како ти наводиш. Стога, ту више нема никаквог умовања твог типа, оно је излишно. Мора се заузети страна. Дакле -- бити са прогоњенима или са прогонитељима?

Мислим да сам написао да нисам знао за такве случајеве, а не да тврдим да их није било. Ако сам нехотице другачије написао, овако је требало.

Од моје или било чије вербалне солидарности прогоњени немају ништа. Ја сам за то да се он обрати полицији и да тражи заштиту. Ако га одбију, да се жали вишим инстанцама. Па све до Уставног суда, па и Стразбура ако треба. Мислим да треба вратити позорнике на улице и да их буде малтене на сваком ћошку - због свих, не само због "маркираних" прогоњених. Уопште ми не би сметало ако би заиста радили свој посао. Ето, ја бих тако, без размишљања.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:29 07.10.2012

Re: zumba, zumb

Hansel
Мислим да сам написао да нисам знао за такве случајеве, а не да тврдим да их није било. Ако сам нехотице другачије написао, овако је требало.

Од моје или било чије вербалне солидарности прогоњени немају ништа. Ја сам за то да се он обрати полицији и да тражи заштиту. Ако га одбију, да се жали вишим инстанцама. Па све до Уставног суда, па и Стразбура ако треба. Мислим да треба вратити позорнике на улице и да их буде малтене на сваком ћошку - због свих, не само због "маркираних" прогоњених. Уопште ми не би сметало ако би заиста радили свој посао. Ето, ја бих тако, без размишљања.

Ово твоје су сасвим лепе идеје. Мислим да би те требало послушати. Ти желиш да држава покаже како је уз своје грађане, без обзира на смер њихове сексуалности.

Мислим да би за почетак, у том смислу, за оно шта ти наводиш, било сасвим довољно да држава из све снаге стане иза одржавање параде поноса.

Видим да си на добром путу. Треба ти још само мало да избациш оно ипак велико "АЛИ".
Gospodja Klara Gospodja Klara 23:32 07.10.2012

Re: zumba, zumb

Hansel


Ok, znači homoseksualizam je ili posledica traume ili vaspitanja(u svakom slučaju nešto što može da se izbegne)? Kao i sklonost osobe ka nasilju?

Zašto je tako teško prihvatiti stav da homoseksualizam nije devijacija već seksualna varijanta koju upražnjavaju 2 osobe potpuno dobrovoljno i, nadam se, u zdravlju i veselju? I da je najmanje što možemo da učinimo - to da sklonimo lupu ispod koje smo ih stavili i da ih pustimo da postoje na miru - da se vole, grle, ponašaju kao tetke ako im prija, dolaze nam na kafu i trač partiju, šetaju u grupi po ulici, da slobodno govore o svojoj seksualnosti ako žele, žive svoj život ... bez malograđanske sablazni i straha da će našoj deci preneti nekakav nakaradni poremećaj ili pogled na svet. Mislim, da ti pozli od obrazlaganja, zamišljam kako neko konstantno preispituje moju seksualnost u okviru odgovora na pitanje: da li ja kao takvaitakva uopšte imam opravdanje da postojim?


Takođe možemo i da se odredimo prema majmunima koji bi da ih potamane. To je još jednostavnije, ja bar nisam u dilemi.



gde su granice ako jedno društvo misli dugoročno o svojoj budućnosti. Ne znam, ja u klasičnoj porodici ne vidim ništa loše, naprotiv.


Nema ničeg lošeg u ustrojstvu klasične porodice (mada ima u mnogim pojedinačnim klasičnim porodicama), što ne znači da je to jedini model koji treba da postoji. Porodica je funkcionalna ako su u njoj ljudi zadovoljni, bez obzira na njen sastav.(moje mišljenje)

Hansele, nisi ti loš momak, opusti se malo, pusti da svet bude šaren bez onog ''ali''.:)

EDIT: Nisam prepisala od Brayovića, lebami.:)
maksa83 maksa83 23:38 07.10.2012

Re: zumba, zumb

straha da će našoj deci preneti nekakav nakaradni poremećaj ili pogled na svet

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:41 07.10.2012

Re: zumba, zumb

EDIT: Nisam prepisala od Brayovića, lebami.:)

Нисам ја баш такав одликаш, Кларо, да се од мене преписује ;-) (Мада, понешто и ја умем!)

Оно што је занимљиво, дакле -- данашња изјава ТомНиколића и подвучено оно што треба да буде подвучено:
On je o odluci da se ne dozvoli održavanje Parade ponosa rekao da je ova "vlada krhka i da još nije ušla u sve strukture", ali da već iduće godine neće biti opravdanja za nemogućnost da se obezbedi održavanje Prajda. On je rekao da ovoj vladi treba vremena da ona "ne zna ko vlada tužilaštvom ko policijom", i da nije imala vremena da pronađe one koji prete silom, kao i da ih izoluje.

ЦЕЛА ВЕСТ је овде.

Hansel Hansel 00:13 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Predrag Brajovic

HanselМислим да сам написао да нисам знао за такве случајеве, а не да тврдим да их није било. Ако сам нехотице другачије написао, овако је требало.Од моје или било чије вербалне солидарности прогоњени немају ништа. Ја сам за то да се он обрати полицији и да тражи заштиту. Ако га одбију, да се жали вишим инстанцама. Па све до Уставног суда, па и Стразбура ако треба. Мислим да треба вратити позорнике на улице и да их буде малтене на сваком ћошку - због свих, не само због "маркираних" прогоњених. Уопште ми не би сметало ако би заиста радили свој посао. Ето, ја бих тако, без размишљања.Ово твоје су сасвим лепе идеје. Мислим да би те требало послушати. Ти желиш да држава покаже како је уз своје грађане, без обзира на смер њихове сексуалности.Мислим да би за почетак, у том смислу, за оно шта ти наводиш, било сасвим довољно да држава из све снаге стане иза одржавање параде поноса. Видим да си на добром путу. Треба ти још само мало да избациш оно ипак велико "АЛИ".

Хвала, чика Предраже, на овом охрабрењу и потврди да сам на правом путу. Заиста ми то значи од ауторитета какав сте Ви. Настојаћу да будем на Вашем путу!
Ok, znači homoseksualizam je ili posledica traume ili vaspitanja(u svakom slučaju nešto što može da se izbegne)? Kao i sklonost osobe ka nasilju?

Прво, не хомосексуализам, него хомосексуалност (ово је лекција коју је предавао Пеђа Аздејковић ). Друго, не мора да буде последица набројаног, може да буде, по ономе што се зна, генетски условљена, или (и) хормонима којима је фетус изложен током свог развоја у критичном периоду, битном за тзв. сексуални диформизам/диморфизам мозга. Постоји критични период када је јако битно којим се хормони млади мозак "натапа". Дакле, компликовано је, утиче комбинација разних фактора.
Zašto je tako teško prihvatiti stav da homoseksualizam nije devijacija već seksualna varijanta koju upražnjavaju 2 osobe potpuno dobrovoljno i, nadam se, u zdravlju i veselju?

Види, мени није тешко да прихватим ништа што је истина. На основу онога што сам слушао и читао, теза о варијанти ми изгледа као став, а не као чињеница.
Или бар не као универзална чињеница.

Могу да претпоставим да мој приличан ангажман овде, појачано чињеницом да сам једини који нешто опонира, може да изгледа као симптом -- у најмању руку, јаког става у вези с овим, нарочито у вези с појединачним особама, а то тек не би била истина. Закачио сам се јер се скупило неколико људи које ценим, па рекох -- да видимо шта ће испасти. А то "транжирање" разлога... па не знам, када неко јавно нешто, било шта говори, ја се питам, ако се у нечему не слажем, да ли грешим и покушавам да схватим зашто он говори оно што говори и које то последице може да има. Просто, такав ми је склоп, ваљда је и то нека варијација. Али, рекао сам, главни, можда и једини прави разлог мог АЛИ (у вези с парадом) је што стварно мислим, макар је то изанђали "аргумент" и можда погрешан, да стварно има много пречих ствари и ако оне икад буду сређене, да ће с толеранцијом много лакше ићи; а први следећи (аргумент) је, пошто се увек поставља и питање сврхе, да то суштински њима неће помоћи. Може чика Брајовић да ми хипнотички говори да је то добро и да је то једини пут, али док ми не да неку аргументацију, џаба.

А хвала и теби за ово да "нисам лош момак". Одавно нисам чуо нешто тако о себи!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:25 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Саговорник Чика Брајовића
Може чика Брајовић да ми хипнотички говори да је то добро и да је то једини пут, али док ми не да неку аргументацију, џаба

Па остали и ја, мислим, изнели смо све готово могућне разлоге, дакле понудили аргументе. Што се мене тиче, ја их више нећу овде прeдочавати. Просто, као што каже она латинска изрека -- Sapienti sat. Има и оно -- Ко има уши нека чује.

И сасвим сам сигуран да ће бити овако као што сам ја рекао. Моја је жеља да буде што пре.
dragan7557 dragan7557 07:26 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
... jedan poznati etolog je radio eksperimente sa utiskivanjem - kod pataka, pa je to išlo dotle da su kasnije životinje pokušale da se pare s njim, jer nisu imale odrasle primerke svoje vrste tokom svog razvoja - on im je bio "i otac i majka". Taj nalaz samo upućuje da je psihoseksualni (i psihosocijalni) razvoj vrlo osetljiv na uslove odrastanja - samo nemoj ovde kao kontraargument primer homoseksualnosti u klasičnim porodicama, znaš da je faktora mnogo.)


U pitanju je, naravno, Konrad Lorenc, i njegovi eksperimenti sa "imprintingom"


Ekstrapolisati cinjenicu da su prvi stepeni ucenja imitiranje, do toga da ce gledanje parade da poveca broj homoseksualaca (a ja kazem - pa sta?) je pausalni sud koji nema nikakvo naucno utemeljenje.


Ne bih da ti ometam idilu ali na tvom mestu bih još jednom pogledao šta K. Lorenz u vezi sa inprenting-om (imprintig, kako ga ti nazva) piše, a to nije ono što ti(čini mi se) sugeriraš.

Uzgred pošto si jednom prilikom napisao da si radio na Max Planck Institutu, na kome je K.Lorenz proveo prilično vremena, trebao bi i da znaš da K. Lorenz, i ovo o čemu je reč, ima više veze sa Psihologijom učenja nego sa Etnologijom.

Za šire podatke o topic-u pogledaj:

"Die Rückseite des Spiegels"

Konrad Lorenz, R.Piper & Co. Verlag, München, 1973.

"Ireverzibilna fiksacija reakcije na nadražaj sa kojim je individua konfrontirana samo nekoliko puta u životu." Prägung, strane 89; 97 i 100.

Inače K. Lorenz upotrebljava tačno određen pojam "Prägung,"
koji nije moguće prevesti kao imprinting, kao što ti paušalno uradi.

cerski

p.s. na tvom mestu ne bih upotrebljavao olako reč paušalno kao u gornjem tekstu.
dragan7557 dragan7557 07:38 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
Hansel:
Nadam se da sam pogresno razumeo.

Jesi. Procitaj ponovo.

Paušalno ili sa razumevanjem?

A ovo:

a ja kazem - pa sta?

I presume, pokazuje visok stepen tolerancije, čitaj paušalnosti, prema sagovorniku i nauci?

Dok je ovo:
je pausalni sud koji nema nikakvo naucno utemeljenje.

paušalac koji opovrgava na "naučni" način?!

Možel' to malo manje pokondireno? Mislim paušalnije da se veli?

cerski
alselone alselone 07:41 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Tipicno skakanje na grbacu dragana dr cerskog.
nsarski nsarski 07:42 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

koji nije moguće prevesti kao imprinting, kao što ti paušalno uradi.

Eh, cerski...
Izraz imprinting se decenijama koristi u psihologiji. Evo ti, na primer, sa Wikipedije - imprinting. Ne vidim sta je toliko lose u ovom prevodu.


Prägung
Prä•gung f , -, -en
a (=das Prägen) stamping
[+von Münzen] minting, striking
[+von Leder, Papier, Metall] embossing
[+von Begriffen, Wörtern] coining (fig)
[+von Charakter] shaping, moulding (Brit) , molding (US)
b (auf Münzen) strike , (auf Leder, Metall, Papier) embossing
c (=Eigenart) character
Kommunismus sowjetischer Prägung soviet-style communism


Ako razumem, Pragung znaci utiskivanje, oblikovanje, itd., kao sto se to radi u stamparijama. Imprinting mi se cini kao sasvim adekvatan prevod.

A povodom:

Uzgred pošto si jednom prilikom napisao da si radio na Max Planck Institutu, na kome je K.Lorenz proveo prilično vremena, trebao bi i da znaš da K. Lorenz, i ovo o čemu je reč, ima više veze sa Psihologijom učenja nego sa Etnologijom.


Ima mnogo Max Planck Instituta, ja sam bio u Stutgartu, Lorentz u Seewiesenu.
Etnologija koju pominjes nema veze sa temom. Ovde je bilo reci o etologiji.

Itd. Da se ne bavimo beznacajnim detaljima.
maksa83 maksa83 07:48 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

Etnologija koju pominjes nema veze sa temom. Ovde je bilo reci o etologiji.

Ovo k'o onaj ispit za pandure:

- Gde je tačka ključanja vode?
- Na 90 stepeni! Ustvari ne, to je prav ugao...
dragan7557 dragan7557 08:01 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

Ako razumem, Pragung znaci utiskivanje, oblikovanje, itd.,

Ne razumeš, ali duga je to priča i skopčana sa senzibilnošću nemačkog jezika.
U drugim germanskim jezicima, u Psihologiji se koristi adekvatniji izraz inprenting
Etnologija koju pominjes nema veze sa temom. Ovde je bilo reci o etologiji.

Štamparska greška, ili prägung greška?!
Ima mnogo Max Planck Instituta, ja sam bio u Stutgartu,

Tek sam se kasnije setio da si napisao Štutgart, i hteo da izbacim, moje ivinjenje.
Da se ne bavimo beznacajnim detaljima.

Nije beznačajan detalj koji sam naveo:

"Ireverzibilna fikascija reakcije na nadražaj sa kojim je individua konfrontirana samo nekoliko puta."

A na tom stanovištu "starijih psihologa" (termin je od K. Lorenz-a) stoje i mnogi sadašnji.

Uzgred ja, za razliku od tebe i drugih, potpuno delim Hanselovo mišljenje.

cerski
mariopan mariopan 08:01 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Predrag Brajovic
Ханселе, тај твој, условно речено, високо исправни "уравнотежени" став напросто није довољно добар за ово друштво. Управо сам дошао с неке вечере, где ми је једна другарица причала како пријатеља њене сестре групица насилника већ данима прогања јер је педер. Она се чак и чуди како су га провалили, будући да није упадљив. Ових га дана вребају испред улаза где станује, а он је немоћан да било шта уради. Једноставно, чека да ли ће добити батине или не.

Једном броју оваквих инцидента и ја сам био сведок, и то пре свих парада, насупрот томе да их није било, како ти наводиш. Стога, ту више нема никаквог умовања твог типа, оно је излишно. Мора се заузети страна.

Дакле -- бити са прогоњенима или са прогонитељима?


Toga je oduvek bilo, pamtim te batinaše još iz detinjstva, ustvari tada sam prvi put i čula reč "peder", kako bitange idu "da biju pedere".

Samo su tada incidenti bili ređi, pojedinačni, ne manje strašni ali u poređenju sa organizovanim i masovnim napadima kojima se sada preti, svakako manje zastrašujući.

Ova organizovana hajka i teror mora da nas zabrine i to je poslednji momenat da se zauzme stav i izabere strana. Nema dileme koja je to strana.

A kada se opasnost smanji ili nestane možemo da diskutujemo o svojim stavovima o svemu pa i ovome. Prajd da ili ne i zašto.

Sve dok postoji ovako ozbiljna pretnja po zdravlje i život ljudi, i to masovna kao sada, to je prva stvar o kojoj treba da mislimo.

To je organizovani teror, to treba da nas brine, i reakcija države koja tom teroru ne staje na put. KO je sledeći koga će da terorišu?

Da li neko sme da preti i nasrće na živote bilo koje grupe ljudi a da ga policija i država ne štite?

nsarski nsarski 08:11 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

"Ireverzibilna fikascija reakcije na nadražaj sa kojim je individua konfrontirana samo nekoliko puta."

inprenting je holandska rec...
Odustajem...

Evo ti jedan poklon:
dragan7557 dragan7557 08:13 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

maksa83
Etnologija koju pominjes nema veze sa temom. Ovde je bilo reci o etologiji.

Ovo k'o onaj ispit za pandure:

- Gde je tačka ključanja vode?
- Na 90 stepeni! Ustvari ne, to je prav ugao...

alselone
Tipicno skakanje na grbacu dragana dr cerskog.

No comment.

cerski
dragan7557 dragan7557 08:21 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

nsarski
"Ireverzibilna fikascija reakcije na nadražaj sa kojim je individua konfrontirana samo nekoliko puta."

inprenting je holandska rec...
Odustajem...

Evo ti jedan poklon:

Pojam, a holandski spada u germanske jezike, inače jedan od meni primarnih jezika.

Hvala nsarski i tebi jedan jutarnji, kafica:

cerski

p.s. uzgred i Flamanci i Frizi koriste isti pojam.
tasadebeli tasadebeli 08:34 08.10.2012

Re: zumba, zumb

maksa83


То, Максо, хвала ти за овај цитат Си Кеја! То је суштина онога што сам писао по коментарима на блоговима који за тему имају одржавање или неодржавање прајда као питања од друштвеног значаја.

Били, о томе сам ти причао ономад, код Јелице на блогу. Када би свако (свако!) од нас свакодневно одвојио по пет драгоцених минута свог тако драгоценог времена и тај делић свог живота (усмереног искључиво на задовољавање сопствених потреба, а све у страху од смрти и бесмисла) посветио садржајном разговору са својим дететом, не би уопште ни постојала потреба да се одржава прајд, нити би о томе морали да се пишу закони и постављају кордони полиције. То је едукација на коју сам тада мислио.

Једино што не "потписујем" испод ових речи мистер Луиса јесте његов израз "ugly child" јербо ја никада ни једно дете не бих тако назвао ни у једној ситуацији. Но, опраштам то мистер Си Кеју пошто ми је јасно да у једној егоцентричној цивилизацији забављачи морају да буду на врху егоцентричне пирамиде, прави его манијаци.

Овако, у овој ситуацији, страх због којег је Круголина и почела овај блог само нараста и, без обзира шта ми причали у јавној расправи о прајду као једној од "social issue", ја се и даље бојим последица свега тога. У овом тренутку не бојим се толико за себе (доћи ћу и ја једног дана на ред ако уроди плодом апел Пеђе Аздејковића да се хомосексуалци, Роми, странци и остали који су на мети уклоне са пута маскираним табаџијама, али о томе ћу мислити када дође до тога, сад имам пречих брига), већ за своје пријатеље, људе који су ми драги, које волим и који су део мог живота.

Неопходна литература:

- Аријанин сликовни коментар How to change the world на претходној страни са апендиксом:



maksa83 maksa83 08:45 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Једино што не "потписујем" испод ових речи мистер Луиса јесте његов израз "ugly child" јербо ја никада ни једно дете не бих тако назвао ни у једној ситуацији.

Da, to je i mene zažuljalo, ali to je C.K. stil pokupljen od pok. Džordža Karilna - grub klizeći po cevanicama.

Da istrolujem na veselo, evo je njegova priča kako je morao da zvekne sopstvenog psa da bi mu spasao život, pošto se ovaj ubio od čokolade koju je neko neoprezno ostavio na stolu:

nsarski nsarski 08:49 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

Uzgred ja, za razliku od tebe i drugih, potpuno delim Hanselovo mišljenje.


To je sasvim u redu i na to imas pravo. Samo da znas, na Hansela se ne mozes previse osloniti - on je vise meditativni borac za ljudska prava. Ponekad mislim da cak ni on ne deli svoje misljenje.

S druge strane, ako se ikada desi da pocnu da proganjaju i lincuju ljubitelje spavanja u sarkofagu jer to podstice vampirizam kod dece, i slicna devijantna ponasanja, ja cu biti prvi koji ce te braniti. Makar morao da nosim ulicom mrtvacki sanduk obojen duginim bojama.
dragan7557 dragan7557 09:29 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

nsarski 09:49 08.10.2012 / *novo
Re: zumba, zumb - Pausalni

Uzgred ja, za razliku od tebe i drugih, potpuno delim Hanselovo mišljenje.



To je sasvim u redu i na to imas pravo. Samo da znas, na Hansela se ne mozes previse osloniti - on je vise meditativni borac za ljudska prava.

E moj nsarski, mene je život naučio da se oslanjam samo na sebe, ali ipak hvala na savetu.
Ponekad mislim da cak ni on ne deli svoje misljenje.

Slažem se, al' šta ćeš, mladost ludost!
S druge strane, ako se ikada desi da pocnu da proganjaju i lincuju ljubitelje spavanja u sarkofagu


Siguran sam da se neće desiti, jer svi ti nasilnici su plašljive, nesigurne, frustrirane, neurotične i psihički neuravnotežene osobe, znači 99% zapadne populacije.

Nasilje je proizvod straha od nepoznatog, i uvek maskira iskonski stvarni strah i ništa drugo. Ukratko veći su jadnici nasilnici nego njihove žrtve.

Sarkofag asocira smrt a smrt je običnim ljudima najveća nepoznata u životu i sama asocijacija na smrt izaziva burnu reakciju terajući na bekstvo, u najmanju ruku na kucanje u drvo uz obavezno puj, puj, puj(triputbogpomaže) uz neizbežno nedobog nikome, sa refrenom daleko bilo tam u nj.

Konfrontirani sa sarkofagom ljudi neverovatno reaguju, a ovi nasilnici su pred pojmom smrt manje od bilo kog zrna.

jer to podstice vampirizam kod dece,

Ne mogu da se otmem utisku da pod vampirizmom kod dece, ne misliš na "Polter Geist" fenomen, koji se već godinama ozbiljno izučava i koji je više "devijantna" nego devijantna pojava
i slicna devijantna ponasanja,

ja cu biti prvi koji ce te braniti.

Verovatno bi bio i jedini!
Makar morao da nosim ulicom mrtvacki sanduk obojen duginim bojama.

Pa od smrti nisam mnogo udaljen, a dugine boje, hm...., u svakom slučaju takvih ima da se kupi, mada nije moj stil, nije mi dovoljno elegantno, bolje reći neostesano, ispada kao Reebok ili Nike sandučina za masovnu upotrebu.

I da ti kažem veliko zadovoljstvo u "astralnim" putovanjima i mnogo više iskrenih prijatelja sam stekao na onoj, nego na ovoj strani.

cerski
Hansel Hansel 09:50 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

E, nsarski, sad si me stvarno zapanjio , zbilja bih voleo da vidim praktične doprinose mnogih verbalnih zaštitnika ljudskih prava na ovom blogu, da ne kažem i u javnosti celoj. I onih koji to nisu dobro unovčili, koji su to po vokaciji, besplatno. To ti je otprilike rang antiratnih profitera.

Ali i ti i g. Brajović, i možda još poneko, pokazali ste zaista izvesnu oholost, i ovde se i ja mogu složiti s Cerskim, s kojim, obostrano, baš i nemam istoriju slaganja . Meni stvarno nije problem, u konfliktu se ljudi najbolje upoznaju, i s te strane mi je ovaj razgovor bio dragocen. Vi mislite da ste upoznali mene, ja mislim da sam upoznao neke slojeve vas. Zar to nije divno?

Inače, u vezi sa opaskom da nekad ni sam ne delim svoje mišljenje, potpuno si u pravu. Ozbiljno mislim da su stvari suviše komplikovane da bismo imali nepokolebljiv stav. Bar ja. Odabrao sam da kroz razgovor, kada prilika za njega postoji, brusim obrise svog kakvog-takvog mišljenja.
Predrag Brajovic

Па остали и ја, мислим, изнели смо све готово могућне разлоге, дакле понудили аргументе. Што се мене тиче, ја их више нећу овде продочавати.

Не бих да испадне да користим ово "повлачење", али подсетићу на тај моменат -- ја предложим закон о, рецимо, грађанском партнерству, као нешто сигурно битније од параде, Ви кажете -- прво парада. Да ли само мени није јасно зашто у оваквом избору прво парада. Да ли заиста мислите и Ви и сви други да ће парада променити схватања појединаца који су у стању да некога пребију на мртво због његовог понашања? Ако је циљ параде тај, тврдим да је промашен (навео сам и разлоге на неком месту) и да заправо треба повећати општу безбедност, треба створити систем у коме ће свако ко је угрожен моћи да добије заштиту. Зашто је за то потребна парада? Зашто не рад на безбедности одмах, сада? Одржавање тензија користи само доживотним организаторима параде, и то је чињеница, независна од тога да ли мени лично смета (имам лоше мишљење о томе, али ми заправо не смета, ако баш треба да експлицирам).
Просто, као што каже она латинска изрека -- Sapienti sat. Има и оно -- Ко има уши нека чује.

Већ смо констатовали да ја не спадам у те сапиенсе . А и у ушима ми је тинитус.
И сасвим сам сигуран да ће бити овако као што сам ја рекао. Моја је жеља да буде што пре.

Ма, кад је рек'о Тома, и ја сам сигуран.

mariopan
Toga je oduvek bilo, pamtim te batinaše još iz detinjstva, ustvari tada sam prvi put i čula reč "peder", kako bitange idu "da biju pedere".

I ti govoriš o Beogradu? Ako je tako -- da, izgleda da se odrastanje u Beogradu i po količini nasilja razlikovalo od odrastanja u gradićima u unutrašnjosti, otud možda i potiče naše nerazumevanje na ovoj temi. Možda odatle moja percepcija da je to nešto novo, izmišljeno i provocirano. Pričao mi jedan drugar koji je posle OŠ otišao u Beograd o masovnim tučama u školskom dvorištu uz upotrebu noževa -- kod nas ni takvih stvari zaista nije bilo. Ali zato se pre neku godinu desilo ubistvo mladića koji je hteo da zaštiti nekoga koga je u kafiću napala većina. Policija sedela u blizini i nije intervenisala. Problemi tog tipa su svakodnevni i opšti, nije to samo divljanje na paradi (seti se samo demoliranja grada posle nekih sportskih pobeda -- traži se samo povod za pražnjenje destruktivnosti).

A organizovanom teroru je i direktno kumovala država, a da treba da nas brine -- treba, samo šta uraditi, zaista uraditi, a da ima efekta? I kako da mi nateramo vlast da to uradi? Neodržavanje parade, isto kao i održavanje, te horde neće ukloniti.

EDIT:
Ukratko veći su jadnici nasilnici nego njihove žrtve.

Nešto tako sam hteo sinoć da napišem, al' pomislih -- ovi će tek tada da me linčuju.
antioksidant antioksidant 09:52 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

200
pa nek ide zivot
Bili Piton Bili Piton 09:57 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Predrag Brajovic


ЦЕЛА ВЕСТ је овде.



I već je izazvala potpunu konsternaciju u odredjenim krugovima. Izdaja, prevara, "i ti si se prodao" i sve ostalo iz tog arsenala. Saveznici se osipaju, ostaje samo još Putinova Rusija i njen stoljetni ban - to mora da je vrlo nelagodan, klaustrofobičan osećaj.

Kako god, Tomin novi diskurs zavredjuje najpovršniju od analiza - da li se to Toma ljakse, odjednom videvši nešto malo sveta i promenivši svoju žablju perspektivu, odjednom osetio kao državnik pa mu sa usta silaze nominalno mudre državničke misli? Ili naprosto priča u prazno, znajući odlično da ga to ništa ne košta?
maksa83 maksa83 10:02 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Kako god, Tomin novi diskurs zavredjuje najpovršniju od analiza - da li se to Toma ljakse, odjednom videvši nešto malo sveta i promenivši svoju žablju perspektivu, odjednom osetio kao državnik pa mu sa usta silaze nominalno mudre državničke misli? Ili naprosto priča u prazno, znajući odlično da ga to ništa ne košta?

Slažem se, talk is cheap, i meni izgleda kao da mu je neko onu rečenicu ovako-da-kažeš napisao i da je ovaj naučio napamet. Svejedno, to je pomak od "tu decu mi ne dirajte!" (Moleban za Nike i Adidas, 2008.) Tužan komad svega je što Tadić nije smeo tako nešto ni da kaže dok je bio Prešjednik.
Bili Piton Bili Piton 10:03 08.10.2012

Re: zumba, zumb



Hansele, prvo kažeš

Hansel
Čuo sam, na primer, 100% autentičnu priču o devojci kojoj je majka umrla kada je ona bila jako malo, da je odrastala kod ujaka i da ju je ovaj seksualno iskorišćavao. Devojka je postala lezbijka. Da li bi to bila i da nije imala ovako teško iskustvo, niko pouzdano ne može da kaže, ali neka matrica je prepoznatljiva.


a onda kažeš

Hansel
Ne bi svako u njenoj situaciji otišao u tom smeru, kao što neki odu u tom smeru iako nema ni traga takvim odnosima u njihovim primarnim porodicama.


prvo kažeš - zlostavljao ju je ujak pa je postala lezbejka, a onda kažeš "ima zlostavljanih devojaka koje nisu postale lezbejke, kao što ima i lezbejki koje nisu nikad bile zlostavljane" - kakvu matricu ti tu vidiš? Ja vidim samo jedan opšti randomness.

Bili Piton Bili Piton 10:08 08.10.2012

Re: zumba, zumb

maksa83
Tužan komad svega je što Tadić nije smeo tako nešto ni da kaže dok je bio Prešjednik.


Quite so.
predatortz predatortz 10:38 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Патријарх се својим изјавама и захтевом декларисао као псето.


Opet neka pasja groblja u najavi?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:42 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Хансел
Ozbiljno mislim da su stvari suviše komplikovane da bismo imali nepokolebljiv stav.

Ја већ овде видим проблем. Да простиш, ово је неодлучно паламуђење. Рецимо -- то је као да петорица из све снаге и крвнички туку неког несретника, а ти са стране стојиш и контемплираш да није можда он то заслужио?

Пази, не мислим ја овим ништа лоше. Само ти кажем искрено како размишљам о твом ставу и свим онима који га имају. (Мени не смета кад ми ти кажеш да сам охол или да сам Чика Брајовић; ја, просто, из све снаге заступам своје ставове, неки пут мало живописније.) А латинска и српска пословица ту су само да предоче како су овде готово сви разумни аргументи изнети и да нових тешко да може бити.

Томина изјава је занимљива, ако ништа друго. И -- невољко ће неки признати -- представља помак.
antioksidant antioksidant 10:43 08.10.2012

Re: zumba, zumb

predatortz
Патријарх се својим изјавама и захтевом декларисао као псето.


Opet neka pasja groblja u najavi?

pa pre će biti da ih najavljuju ovi što pevaju "ubi, zakolji da peder ne postoji", mada ni ovi što bi da im metanišu nisu daleko od toga
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:46 08.10.2012

Re: zumba, zumb

predatortz
Патријарх се својим изјавама и захтевом декларисао као псето.

Opet neka pasja groblja u najavi?

Сви они који подстичу и подржавају -- па макар и индиректно -- насиље над слабијима и угроженим групама, као и они који су лако спремни да залају у правцу који им се покаже, нису заслужили морално дивљење. Напротив, већ моралну осуду. Били они председници државе, месне заједнице, удружења шахиста или религијске групације.

Никад ми не би пало на памет да овако нешто напишем за патријарха Павла. Али, и уверен сам да би он своје речи овом приликом другачије одмерио.
predatortz predatortz 10:51 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Сви они који подстичу и подржавају -- па макар и индиректно -- насиље над слабијима и угроженим групама, као и они који су лако спремни да залају у правцу који им се покаже, нису заслужили морално дивљење.


Apsolutno.

Напротив, већ моралну осуду. Били они председници државе, месне заједнице, удружења шахиста или религијске групације.


Naravno. Sa akcentom na 'moralnu osudu'. Nikako uvrede. Inače, imaćemo dva fronta primitivaca. Onda predznak postaje potpuno nebitan...
Hansel Hansel 10:57 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Bili Piton

Najveći "problem" psihologije je što ljudi nisu jednoobrazne mašine sa istim hardverom i softverom. Prosto, nema formule. Neko će zbog izloženosti nasilju postati nasilnik, neko depresivac, neko će naći snagu i način da zaleči rane. Neke zakonitosti se ipak mogu ustanoviti, a ta je "jednačina" svakako s više nepoznatih.

Ja stvarno ne diskutujem da li je biti lezbijka loše po sebi, samo sam naveo primer, da se razumemo. Po meni je loše ako je ona to postala zbog nesrećnih okolnosti, a bila bi obična žena i majka da joj se to nije desilo. Ne znam, ja sam od onih koji pružaju otpor pritiscima slučaja, pa gledam to iz te perspektive.

Krugolina Borup Krugolina Borup 10:57 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Томина изјава је занимљива, ако ништа друго. И -- невољко ће неки признати -- представља помак.


Nevoljno priznajem.
Mene je iznenadio, u pozitivnom smislu.
Još da dogodine pređe s reči na dela...

Generalno uzev, isključivo na osnovu razgovora s okolinom, ja svake godine vidim mali pomak u stavovima u odnosu na prethodnu. Vrlo mali, ali ga vidim. Svake godine stav je zeru tolerantniji ka gejevima i malo više nego zeru netolerantniji prema huliganima, nego što je prethodne godine bio.
antioksidant antioksidant 10:58 08.10.2012

Re: zumba, zumb

, a bila bi obična žena

pa i ovako je obicna zena
Bili Piton Bili Piton 10:59 08.10.2012

Re: zumba, zumb

antioksidant
, a bila bi obična žena

pa i ovako je obicna zena


A može biti (i biva, kad to želi) - i majka.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:01 08.10.2012

Re: zumba, zumb

predatortz
Naravno. Sa akcentom na 'moralnu osudu'. Nikako uvrede. Inače, imaćemo dva fronta primitivaca. Onda predznak postaje potpuno nebitan...

Није оно моје увреда.
Оно је констатација.

(Размисли: онај који би највише, по Христовом речима, требало да се брине о угњетанима, потлаченима и слабијима, потпомаже насиље против њих. Моја логика овде затвара све одступнице; остаје само, као закључак, оно што сам изнео.)

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:05 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Još da dogodine pređe s reči na dela...

Да.
То би тек била катастрофа! :)))
predatortz predatortz 11:06 08.10.2012

Re: zumba, zumb


Није оно моје увреда.
Оно је констатација.


Ako budemo tako isključivi u konstatacijama, produbićemo razlike.
Ako tako budemo razgovarali mi, koji se smatramo mudrijim, šta će raditi oni kraćeg fitilja?

Mislim da treba izbegavati zapaljive izjave.
dragan7557 dragan7557 11:22 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Predrag Brajović:
Мислим да би за почетак, у том смислу, за оно шта ти наводиш, било сасвим довољно да држава из све снаге стане иза одржавање параде поноса.

Što implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade?

Ili smatraš da će biti drukčije protumačeno?

cerski
antioksidant antioksidant 11:35 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Što implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade?

na koji način ih tačno diskriminiše?
dragan7557 dragan7557 11:44 08.10.2012

Re: zumba, zumb

antioksidant
Što implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade?

na koji način ih tačno diskriminiše?

Vala ako je to teško razumeti, onda me ne čudi rasprava između tebe i mikija kod Krstića-mislim ona o logici.

cerski
Bili Piton Bili Piton 11:48 08.10.2012

Re: zumba, zumb

dragan7557
antioksidant
Što implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade?

na koji način ih tačno diskriminiše?

Vala ako je to teško razumeti, onda me ne čudi rasprava između tebe i mikija kod Krstića-mislim ona o logici.

cerski


Evo ni ja ne razumem, objasni meni.

Gradjani Srbije koji su protiv parade su diskriminisani jer im je uskraćeno pravo...koje? Da zabrane paradu?

antioksidant antioksidant 11:49 08.10.2012

Re: zumba, zumb

dragan7557
antioksidant
Što implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade?

na koji način ih tačno diskriminiše?

Vala ako je to teško razumeti, onda me ne čudi rasprava između tebe i mikija kod Krstića-mislim ona o logici.

cerski


pazi cerski, ne bih se ja tako lako hvatao mikija kao nekog vrhunskog autoriteta

da probam ovako - ti nisi diskriminisan ako je drugome dozvoljeno da se iskaže, pojavi na javnom mestu, progovori...
dragan7557 dragan7557 12:30 08.10.2012

Re: zumba, zumb

pazi cerski, ne bih se ja tako lako hvatao mikija kao nekog vrhunskog autoriteta

Upućuješ na pogrešni atress!
da probam ovako - ti nisi diskriminisan ako je drugome dozvoljeno da se iskaže, pojavi na javnom mestu, progovori...

Vidi pošto živim u državi u kojoj su parade normalna pojava i niko ih ne ferma ama baš za ič, mene iste niti intersuju niti ih smatram predmetom ma kakve diskusije, pogotovu ne ovakve kakva se ovde iz godine u godinu vodi.

Da najvećem delu populacije Srbije i faktora(crkva, polt. partije i dr.) parade smetaju je jasno da ne može biti jasnije. Insistirati na njima je jednostavno izazivanje drugih (većine građana) koje izazovanje niti ima svoje opravdanje niti ima neke potrebe.

Sa pretpostavljenom generalizacijom nasilja parade nemaju nikakve veze, i nije ih moguće tretirati kao deo opšteg nasilničkog patrona ponašanja. Gej parade su namerno izazivanje nasilja, i to većina društva tako i gleda.

Ako bi država zaštitila gej paradu to bi političare koštalo glasova što je stvar koja nesme da se dogodi.

Nasilničke grupe su sklone da sa svojom budućom žrtvom u ovom slučaju gej populacijom poistovete svakoga ko ih podržava, pa bila to i država.
ti nisi diskriminisan ako je drugome dozvoljeno da se iskaže, pojavi na javnom mestu, progovori...


Naravno da nisam, ali bih bio kada bi u pitanju bila većina.

Uzgred mene je nemoguće diskriminisati!

A gej populacija treba prvenstveno da vodi brigu o tome šta misle drugi, koji su u ovom slučaju većina. Parade sa slobodama i diskriminacijom(po meni) nemaju nikakve veze.

Naravno ovo je moj stav, što ne znači da ga naturam drugima, niti za to imam bilo kakvu potrebu.

Pitam se zašto se recimo toliko ne diskutuje o drugim manjinama koliko o ovoj?

cerski
dragan7557 dragan7557 12:33 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Bili Piton
dragan7557
antioksidant
Što implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade?

na koji način ih tačno diskriminiše?

Vala ako je to teško razumeti, onda me ne čudi rasprava između tebe i mikija kod Krstića-mislim ona o logici.

cerski


Evo ni ja ne razumem, objasni meni.

Gradjani Srbije koji su protiv parade su diskriminisani jer im je uskraćeno pravo...koje? Da zabrane paradu?


Ako gornje dopuniš sa: pravom većine na nasilje nad manjinom, bićeš na dobrom putu.

cerski
nsarski nsarski 12:41 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Uzgred mene je nemoguće diskriminisati!


Kako nije?! Znaci, ti putujes svetom, odsednes u nekom hotelu, odes na recepciju i kazes: "Molim vas da u moju sobu stavite sarkofag umesto kreveta. Ja samo tako spavam - shaken, not stirred." I oni samo kazu: "Yes, sir", i stave sarkofag.
Mislim, sta ako ga nemaju pri ruci? Ili kazu: "Zao nam je, sir, ali mi imamo samo obicne krevete, francuske krevete, krevete sa baldahinom, prirucne krevete.... Sarkofage ne drzimo." I, sta onda? Ti si diskriminisan, nema druge.
Bili Piton Bili Piton 12:48 08.10.2012

Re: zumba, zumb

dragan7557



Ako gornje dopuniš sa: pravom većine na nasilje nad manjinom, bićeš na dobrom putu.



Znači, gradjanima srbije koji su protiv parade uskraćeno je pravo većine da budu nasilni nad manjinom te su stoga diskriminisani, tako treba da te razumem? To je tvoja teza?




dragan7557 dragan7557 13:04 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
Uzgred mene je nemoguće diskriminisati!


Kako nije?! Znaci, ti putujes svetom, odsednes u nekom hotelu, odes na recepciju i kazes: "Molim vas da u moju sobu stavite sarkofag umesto kreveta. Ja samo tako spavam - shaken, not stirred." I oni samo kazu: "Yes, sir", i stave sarkofag.
Mislim, sta ako ga nemaju pri ruci? Ili kazu: "Zao nam je, sir, ali mi imamo samo obicne krevete, francuske krevete, krevete sa baldahinom, prirucne krevete.... Sarkofage ne drzimo." I, sta onda? Ti si diskriminisan, nema druge.

Alo bre, kud si zapo?!

Prvo treba da se vratiš na izvorni tekst. Ja nigde niasam napisao da spavam samo u sarkofagu niti da ga nosim sa sobom, već upravo da i krevet smatram vrstom mrvačkog sanduka(blog o lutkama kod Vesne).

U ovom drugom "sarkofagu" marke "TRECA" sa četiri motora i hidraulicima koji je daleko skuplji od skromnijeg koji ima samo psiho-motoriku, spavam, ako ne više onda isto koliko i u prvom.

Inače TRECA je jedan od najboljih kreveta ikada napravljenih.

Prilagoditi se sredini u kojoj boraviš je uslov opstanka u njoj.

Jel ti u Katar-u iznosiš iste stavove po pitanju gej populacije kao i ovde?

cerski

p.s. u vrhunskim kućama "Peninsula" (Hong Kong) ili Jedro(tebi blizu) a mislim i u Atlantisu(isto ti je blizu) ako tražiš mrtvački sanduk niko se neće začuditi, već na protiv, želja će ti biti ispunjena.

Edit: "Treca" Paris da bi ti bilo jasnije.
dragan7557 dragan7557 13:08 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Bili Piton
dragan7557



Ako gornje dopuniš sa: pravom većine na nasilje nad manjinom, bićeš na dobrom putu.



Znači, gradjanima srbije koji su protiv parade uskraćeno je pravo većine da budu nasilni nad manjinom te su stoga diskriminisani, tako treba da te razumem? To je tvoja teza?





Prvo to nije moja teza već mišljenje većine građana Srbije, meni je potpuno svejedno mišljenje većina i manjina na ovom svetu.

A da većina uvek vrši nasilje nad manjinom si valjda imao prilike da - razumeš?

Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar.

cerski
Bili Piton Bili Piton 13:11 08.10.2012

Re: zumba, zumb

dragan7557

Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar.

cerski


Ja te lepo pitam, ti se brecaš. S tobom je stvarno ikakva polemika totalno gubljenje vremena. Osim što lupaš ko maksim po diviziji.

antioksidant antioksidant 13:12 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar.

значи 4 зида...
mariopan mariopan 13:15 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

I ti govoriš o Beogradu? Ako je tako -- da, izgleda da se odrastanje u Beogradu i po količini nasilja razlikovalo od odrastanja u gradićima u unutrašnjosti, otud možda i potiče naše nerazumevanje na ovoj temi.

Da, govorim o odrastanju u Beogradu i odrastanju na jedan poseban način, uglavnom među onima koji su oduvek bili diskriminisani.

Nemamo mi nerazumevanja po ovoj temi, ja i tebe razumem, ti si samo lepo vaspitan i miran momak koji traži neke odgovore.
nsarski nsarski 13:18 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Jel ti u Katar-u iznosiš iste stavove po pitanju gej populacije kao i ovde?


Ne, naravno! Prvo, niko me nista ne pita tamo. Drugo, tamo nema homoseksualaca, kao ni u Iranu - oni za taj problem nikada nisu culi.

A u hotelima koje pominjes - Burj al Arab, na primer - slabo odsedam. Po ceni od desetak hiljada evra za noc, mislim, to je ipak ekstravagantno, a ja sam obican radenik, paor, da tako kazem. Jedino, naravno, ako bih znao da mi je to poslednja noc na Zemlji, i oni mi daju "pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane, recimo - e, tada bih razmislio. Inace ne.
dragan7557 dragan7557 13:22 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Bili Piton
dragan7557

Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar.

cerski


Ja te lepo pitam, ti se brecaš. S tobom je stvarno ikakva polemika totalno gubljenje vremena. Osim što lupaš ko maksim po diviziji.


Nađi bre nešto modernije nemoj mi dolaziti sa zastarelim partizansko/švapskim otpadom.

Valjda ti je sad jasnije zašto je kod mene parada normalna a u Srbiji nije.

Pa bre i poslovične stvari poput ove što si naveo su stari otrcandus.

A ovako kako ti reaguješ na moj normalan odgovor, da je nešto privatna stvar, tako isto reaguju i oni koji su protiv parade.

Naravno onda sam ja kriv što se brecam, a i gej populaciju koja za paradu kaže da je to privatna stvar njihove manjine, treba premlatiti.




cerski
maksa83 maksa83 13:25 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Jedino, naravno, ako bih znao da mi je to poslednja noc na Zemlji, i oni mi daju "pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane

Sve vas što bi lepojke iz Havane umesto (k'o sav normalan svet) sa Tajlanda treba u obor da šetate, pa udri motkom.

Bolesnici...
Bili Piton Bili Piton 13:27 08.10.2012

Re: zumba, zumb

dragan7557


Nađi bre nešto modernije nemoj mi dolaziti sa zastarelim partizansko/švapskim otpadom.


Ne samo da ti neću dolaziti, već ću te zaobilaziti, sa sve napola skuvanim nebulozama o diskriminisanoj većini.

Piton
antioksidant antioksidant 13:27 08.10.2012

Re: zumba, zumb

maksa83
Jedino, naravno, ako bih znao da mi je to poslednja noc na Zemlji, i oni mi daju "pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane

Sve vas što bi lepojke iz Havane umesto (k'o sav normalan svet) sa Tajlanda treba u obor da šetate, pa udri motkom.

Bolesnici...

све је то пожутело од беса, максо, пријатељу мој...
(он би у кревет! чуј га само, у кревет )
dragan7557 dragan7557 13:28 08.10.2012

Re: zumba, zumb


nsarski 14:18 08.10.2012
Re: zumba, zumb

Jel ti u Katar-u iznosiš iste stavove po pitanju gej populacije kao i ovde?



Ne, naravno! Prvo, niko me nista ne pita tamo. Drugo, tamo nema homoseksualaca, kao ni u Iranu - oni za taj problem nikada nisu culi.



Probaj Atlantis znatno je jeftiniji.

Uzgred Peninsula je skuplji od Jedra, a Jedro ima i jeftinije apartmane, nekoliko stotina za noć.

cerski
dragan7557 dragan7557 13:38 08.10.2012

Re: zumba, zumb

antioksidant
maksa83
Jedino, naravno, ako bih znao da mi je to poslednja noc na Zemlji, i oni mi daju "pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane

Sve vas što bi lepojke iz Havane umesto (k'o sav normalan svet) sa Tajlanda treba u obor da šetate, pa udri motkom.

Bolesnici...

све је то пожутело од беса, максо, пријатељу мој...
(он би у кревет! чуј га само, у кревет )

A šta tebi ustvari smeta
nsarski:
"pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane, recimo

što umesto lepojka ne stoji prigodno, dlakava muškarčina?


cerski
maksa83 maksa83 13:39 08.10.2012

Re: zumba, zumb

što umesto lepojka ne stoji prigodno, dlakava muškarčina?

Sveža iz sarkofaga.
nsarski nsarski 13:40 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Uzgred Peninsula je skuplji od Jedra, uzgred Jedro ima i jeftinije apartmane, nekoliko stotina za noć.


Pa dobro, ali i tamo moze da se desi diskriminacija. Dodjes na recepciju, trazis sarkofag u sobi. Oni kazu: "Zao nam je, sir, sve sarkofage smo vec podelili gostima. U sobi 301 je odseo neki grof iz Rumunije, trazio sarkofag, u sobi 555 je neki Egipcanin, Tutankamon se, kaze, zove, a u sobi 007 je neki Dedinje ili Tita, nismo sigurni. Sarkofaga za ovu noc nemamo." I sta ces onda? Da ih tuzis?

Ovih "nekoliko stotina" me bas utesilo.
dragan7557 dragan7557 13:41 08.10.2012

Re: zumba, zumb

antioksidant
Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar.

значи 4 зида...

To nisam rekao.

cerski
mariopan mariopan 13:43 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Piton

Jel se to to fališ ili potpisuješ?
antioksidant antioksidant 13:43 08.10.2012

Re: zumba, zumb

dragan7557
antioksidant
Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar.

значи 4 зида...

To nisam rekao.

cerski

све ок, церски, шалимо се мало
A šta tebi ustvari smeta

зашто кревет? и зашто само једна лепојка?
па ни ја нисам један
nsarski nsarski 13:44 08.10.2012

Re: zumba, zumb

što umesto lepojka ne stoji prigodno, dlakava muškarčina?


Cuj, ima ko voli. Ne branim. Ako si ti od takvih, za tvoja prava se borim.
arianna arianna 13:46 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Pa dobro, ali i tamo moze da se desi diskriminacija. Dodjes na recepciju....


i nemaš ni za pomoćni ležaj


ljudi gde mi živimo? gospoda jedre u sarkofazima, a mi obični smrtnici nemamo ni za ljuljku
nsarski nsarski 13:46 08.10.2012

Re: zumba, zumb

и зашто само једна лепојка?


Pa, originalno ih ima "tri lepojke iz Havane" (Piplfoks - Dusko Radovic), ali ja, kao, da ne ispadnem nastran pred cerskim...
dragan7557 dragan7557 13:48 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski:
Sarkofaga za ovu noc nemamo." I sta ces onda? Da ih tuzis?

Ništa! I molim te, gde ti tu vidiš diskriminaciju?
Ovih "nekoliko stotina" me bas utesilo.

Pa što da nije?

Lepo sam ti rekao idi u Atlantis, od srca ti preporučujem, meni se više sviđa od Jedra, a srešćeš i umerenije goste od Jedra-klape skorojevića.

cerski
Bili Piton Bili Piton 13:50 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
и зашто само једна лепојка?


Pa, originalno ih ima "tri lepojke iz Havane"


Si siguran? znam čitavog piplfoksa verbatim, ne samo ovu pesmicu -

Lepojke iz Havane, što stoje sa strane, sa strane
pitaju - kapetane,
kako se zove vaš brod...

A kapetan im rukom mahne, tim lepojkama iz Havane,
što stoje tako sa strane, sa strane,
"osveta"! (buhahahahaha) - "osveta", to je moj brod!

dragan7557 dragan7557 13:51 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
što umesto lepojka ne stoji prigodno, dlakava muškarčina?


Cuj, ima ko voli. Ne branim. Ako si ti od takvih, za tvoja prava se borim.

Ma naravno zato sam i napisao privatna stvar a viđe i kako mi piton uzvrati.

cerski
dragan7557 dragan7557 13:52 08.10.2012

Re: zumba, zumb

antioksidant
dragan7557
antioksidant
Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar.

значи 4 зида...

To nisam rekao.

cerski

све ок, церски, шалимо се мало
A šta tebi ustvari smeta

зашто кревет? и зашто само једна лепојка?
па ни ја нисам један

Ma razumem.

cerski
dragan7557 dragan7557 13:55 08.10.2012

Re: zumba, zumb

arianna 14:46 08.10.2012
Re: zumba, zumb

Pa dobro, ali i tamo moze da se desi diskriminacija. Dodjes na recepciju....



i nemaš ni za pomoćni ležaj


ljudi gde mi živimo? gospoda jedre u sarkofazima, a mi obični smrtnici nemamo ni za ljuljku

Ma kakva bre crna gospoda skoro svi u njima završavaju.

cerski
dragan7557 dragan7557 13:59 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
и зашто само једна лепојка?


Pa, originalno ih ima "tri lepojke iz Havane" (Piplfoks - Dusko Radovic), ali ja, kao, da ne ispadnem nastran pred cerskim...

Sumnjiv si ti meni kolko gospoja je dozvoljeno u Kataru? 3 komata?

Nisi ti džabe iz USofA otišao tamo?


cerski
nsarski nsarski 14:10 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Si siguran? znam čitavog piplfoksa verbatim, ne samo ovu pesmicu -


Nisam :)

Ali, tri je dovoljno. Mislim, za poslednju noc nije potrebna ekskurzija iz Bitolja.
antioksidant antioksidant 14:12 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Ali, tri je dovoljno

speak for yourself
bar 4
za svaki zid po jedna
alselone alselone 14:17 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Momci, hvala vam za ovo.
nsarski nsarski 14:43 08.10.2012

Re: zumba, zumb

alselone
Momci, hvala vam za ovo.


Pa, jes', al' razbucali smo blog domacici.
Jbg., kad se nastavljas sa cerskim nikad ne znas gde ces da stignes. Mislim, kad bi on napisao neki "roman toka svesti" kao Dzojs, na primer - svi bi zalutali, jebote.
Hansel Hansel 15:12 08.10.2012

Re: zumba, zumb

antioksidant
, a bila bi obična žena pa i ovako je obicna zena

Bili
može biti (i biva, kad to želi) - i majka.

Dobro, znate šta sam hteo da kažem, u brzini nisam mogao da definišem svu posebnost te žene i ono što bi vrlo verovatno bila da nije imala takvu sudbinu. Ovo "obična" je bila zamena za "prosečna" što bi bilo možda adekvatnije, ali sam uspeo da izbegnem termin "normalna", tek biste tu skočili.

Predrag Brajovic
Ozbiljno mislim da su stvari suviše komplikovane da bismo imali nepokolebljiv stav.

Ја већ овде видим проблем. Да простиш, ово је неодлучно паламуђење. Рецимо -- то је као да петорица из све снаге и крвнички туку неког несретника, а ти са стране стојиш и контемплираш да није можда он то заслужио?

Неее, ако је ово овако схваћено, онда се заиста дубоко нисмо разумели -- уопште нисам говорио о ставу према насиљу.

А ако је ово "чика Брајовић" било увредљиво, извињавам се, то је била реакција на интонацију (како сам је ја бар "чуо" ) одговора који је претходио (парафраза: ОК си ти, али само да још мало порастеш и схватиш...).

А оно о охолости се више односило на Шарског , примећен је тај његов цинизам поодавно, изразитије откад се вратио у Србију, то сам му одмах био написао.

---

Mariopan, hvala i tebi na lepim rečima

---

A što se tiče Tome, ja negde ovde, posle izbora, napisah da će on možda učiniti sve da se opere od svoje prošlosti, pa -- možda sada gledamo početak te predstave.
Colin_bgd Colin_bgd 15:20 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Da najvećem delu populacije Srbije i faktora(crkva, polt. partije i dr.) parade smetaju je jasno da ne može biti jasnije. Insistirati na njima je jednostavno izazivanje drugih (većine građana) koje izazovanje niti ima svoje opravdanje niti ima neke potrebe.

Apsolutno tacno. I Hitler je imao vrlo slicnu logicku konstrukciju da su cene u jevrejskim radnjama smetale prosecnom nemackom potrosacu, a ovi nisu hteli da ih snize, maltene namerno provocirali, provocirali, ovi ih molili, ovi nece da pojeftine nista, i onda je naravno moralo da dodje do tih 6 miliona do kojih je doslo, a nije moralo samo da su ovi iz tih bakalnica i zlatara samo imali malo vise razumevanja za svoje sugradjane koji su bili u vecini...
antioksidant antioksidant 15:20 08.10.2012

Re: zumba, zumb

i ono što bi vrlo verovatno bila da nije imala takvu sudbinu

prvo, ne znamo šta bi bila
drugo i to što jeste je ok i nije ništa posebno
ti vezuješ (u ovom primeru) lošu sudbinu za loš ishod. na stranu što ne znamo da li su te dve stvari povezane nije ok implicirati da je njena seksualnost loša jer nije "prosečna" (upotrebiću isti izraz kao i ti)
izvini ako odajem utisak da sam skočio na tebe (ne bih to nikako, naročito u ovakvom društvenom ozračju :))
pričamo, nadam se da je ok
blogovatelj blogovatelj 15:24 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

Pojam, a holandski spada u germanske jezike, inače jedan od meni primarnih jezika.


Jel to jedan od dvadeset jezika koje znas ili jedan od trinaest koje koristis samo kad moras?
blogovatelj blogovatelj 15:39 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Bolesnici...


Rekao bih boljsevici.
i naravno, slazem se da treba motkom.
Havana ili Bangkok, tu poredjenja ne sme biti. Zna se ko je bolji.
dragan7557 dragan7557 15:54 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
и зашто само једна лепојка?


Pa, originalno ih ima "tri lepojke iz Havane" (Piplfoks - Dusko Radovic), ali ja, kao, da ne ispadnem nastran pred cerskim...

Nsarski nećeš verovati al' to mi nije nastrano, a u mom staništu, salonski i tzv gostinski sto su truglasti ili na tri ćoška, moja najromantičnija a uzgred i najskandaloznija veza je upravo trougao u napornom petogodišnjem trajanju.

Da ti ne pričam šta sam sve preživeo u potrazi za trouglastim stolovima.

cerski

dragan7557 dragan7557 16:08 08.10.2012

Re: zumba, zumb - Pausalni

blogovatelj
Pojam, a holandski spada u germanske jezike, inače jedan od meni primarnih jezika.


Jel to jedan od dvadeset jezika koje znas ili jedan od trinaest koje koristis samo kad moras?

No comment.

cerski
nsarski nsarski 17:50 08.10.2012

Re: zumba, zumb

moja najromantičnija a uzgred i najskandaloznija veza je upravo trougao u napornom petogodišnjem trajanju.


Auuuuh! Ne prestajes da me odusevljavas, cerski! Menage a trois? Pa kako ste stali svi u sarkofag, sunce mu poljubim?!
Kazezoze Kazezoze 18:33 08.10.2012

Re: zumba, zumb

već upravo da i krevet smatram vrstom mrvačkog sanduka

po ugledu na magritte-a ?

cassiopeia cassiopeia 18:48 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
moja najromantičnija a uzgred i najskandaloznija veza je upravo trougao u napornom petogodišnjem trajanju.


Auuuuh! Ne prestajes da me odusevljavas, cerski! Menage a trois? Pa kako ste stali svi u sarkofag, sunce mu poljubim?!



A ja se sve češće pitam da li je Cerski stvaran lik ili neko poput Đine i Evdokije?

I nikako mi se ne uklapaju Cerski što se javlja kod VesneKĆ i Cerski na ostalim blogovima. Nešto tu meni škripi
dragan7557 dragan7557 18:49 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
moja najromantičnija a uzgred i najskandaloznija veza je upravo trougao u napornom petogodišnjem trajanju.


Auuuuh! Ne prestajes da me odusevljavas, cerski! Menage a trois? Pa kako ste stali svi u sarkofag, sunce mu poljubim?!

Tada još nisam bio ovoliko razuman i pametan. samo mlad i zgodan. Početak sedamdestih. Najbolje godine prošlog veka a i svih dotadašnjih.

Do sarkija još nisam bio stigao.

Neviđen skandal, ali beše predivno.

cerski
dragan7557 dragan7557 18:52 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Kazezoze
već upravo da i krevet smatram vrstom mrvačkog sanduka

po ugledu na magritte-a ?


Jok bre Treca nema te modele, neobičan motorizovan krevet. Mada moglo bi po narzdžbi ali to bi bilo papreno.

cerski
nsarski nsarski 18:55 08.10.2012

Re: zumba, zumb

Tada još nisam bio ovoliko razuman i pametan. samo mlad i zgodan. Početak sedamdestih. Najbolje godine prošlog veka a i svih dotadašnjih.


Eh, cerski, stara vatra jos u tebi gori. Poznaje se to.

Nego, nezavisno od svega, mozda bi mogli ipak da se nadjemo na kafi ovih dana? Od sutra sam u tvojim krajevima...
dragan7557 dragan7557 19:01 08.10.2012

Re: zumba, zumb

cassiopeia 19:48 08.10.2012
Re: zumba, zumb

nsarski

moja najromantičnija a uzgred i najskandaloznija veza je upravo trougao u napornom petogodišnjem trajanju.



Auuuuh! Ne prestajes da me odusevljavas, cerski! Menage a trois? Pa kako ste stali svi u sarkofag, sunce mu poljubim?!




A ja se sve češće pitam da li je Cerski stvaran lik ili neko poput Đine i Evdokije?


Zeer geachte dame,

zo werkelijk dat het werkelijker niet kan. Geen echtheid garantie maar werkelijkheid zelve, en natuurlijk nog steeds levend.

Met vriendelijke groet,

cerski
dragan7557 dragan7557 19:04 08.10.2012

Re: zumba, zumb

nsarski
Tada još nisam bio ovoliko razuman i pametan. samo mlad i zgodan. Početak sedamdestih. Najbolje godine prošlog veka a i svih dotadašnjih.


Eh, cerski, stara vatra jos u tebi gori. Poznaje se to.

Nego, nezavisno od svega, mozda bi mogli ipak da se nadjemo na kafi ovih dana? Od sutra sam u tvojim krajevima...

Veruj mi rado bih prihvatio ali sam kući u Eu imam probleme sa kičmom i to ozbiljne, jedva se krećem, traje već tri meseca.

cerski
cassiopeia cassiopeia 19:40 08.10.2012

Re: zumba, zumb

dragan7557

Zeer geachte dame,

zo werkelijk dat het werkelijker niet kan. Geen echtheid garantie maar werkelijkheid zelve, en natuurlijk nog steeds levend.

Met vriendelijke groet,

cerski



Poštovani gospodine,

Drago mi je i zbog živosti vašeg duha i autentičnosti.

Želim brzo ozdravljenje.

S poštovanjem,
Cassiopeia
maksa83 maksa83 19:52 08.10.2012

Re: zumba, zumb

cassiopeia
dragan7557

Zeer geachte dame,

zo werkelijk dat het werkelijker niet kan. Geen echtheid garantie maar werkelijkheid zelve, en natuurlijk nog steeds levend.

Met vriendelijke groet,

cerski



Poštovani gospodine,

Drago mi je i zbog živosti vašeg duha i autentičnosti.

Želim brzo ozdravljenje.

S poštovanjem,
Cassiopeia


Cerski, znam da si hronično i akutno ljut na mene, ali pridružujem se željama!

Re: zumba, zumb


Pa, jes', al' razbucali smo blog domacici.
Jbg., kad se nastavljas sa cerskim nikad ne znas gde ces da stignes. Mislim, kad bi on napisao neki "roman toka svesti" kao Dzojs, na primer - svi bi zalutali, jebote.

dragan7557 dragan7557 20:05 08.10.2012

Re: zumba, zumb

maksa83
cassiopeia
dragan7557

Zeer geachte dame,

zo werkelijk dat het werkelijker niet kan. Geen echtheid garantie maar werkelijkheid zelve, en natuurlijk nog steeds levend.

Met vriendelijke groet,

cerski



Poštovani gospodine,

Drago mi je i zbog živosti vašeg duha i autentičnosti.

Želim brzo ozdravljenje.

S poštovanjem,
Cassiopeia


Cerski, znam da si hronično i akutno ljut na mene, ali pridružujem se željama!

Hvala makso.

cerski
dragan7557 dragan7557 20:06 08.10.2012

Re: zumba, zumb

cassiopeia
dragan7557

Zeer geachte dame,

zo werkelijk dat het werkelijker niet kan. Geen echtheid garantie maar werkelijkheid zelve, en natuurlijk nog steeds levend.

Met vriendelijke groet,

cerski



Poštovani gospodine,

Drago mi je i zbog živosti vašeg duha i autentičnosti.

Želim brzo ozdravljenje.

S poštovanjem,
Cassiopeia

Moja duboka zahvalnost.

cerski
mirelarado mirelarado 20:46 08.10.2012

Re: zumba, zumb

pridružujem se željama!


Такође.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana