Kako bih ja samo svašta nešto htela sad da napišem OVIM POVODOM, ali pravo da vam kažem, ne smem.
Plašim se.
A koliko se sigurno vi osećate?
Bili PitonAli, kako? Kako? To me uvek zanimalo, kako će neko od prostog gledanja homoseksualnih prizora (aj tako da in nazovem) da postane homoseksualac, jel se to prenosi telepatski?
Predrag BrajovicХанселе, тај твој, условно речено, високо исправни "уравнотежени" став напросто није довољно добар за ово друштво. Управо сам дошао с неке вечере, где ми је једна другарица причала како пријатеља њене сестре групица насилника већ данима прогања јер је педер. Она се чак и чуди како су га провалили, будући да није упадљив. Ових га дана вребају испред улаза где станује, а он је немоћан да било шта уради. Једноставно, чека да ли ће добити батине или не. Једном броју оваквих инцидента и ја сам био сведок, и то пре свих парада, насупрот томе да их није било, како ти наводиш. Стога, ту више нема никаквог умовања твог типа, оно је излишно. Мора се заузети страна. Дакле -- бити са прогоњенима или са прогонитељима?
HanselМислим да сам написао да нисам знао за такве случајеве, а не да тврдим да их није било. Ако сам нехотице другачије написао, овако је требало. Од моје или било чије вербалне солидарности прогоњени немају ништа. Ја сам за то да се он обрати полицији и да тражи заштиту. Ако га одбију, да се жали вишим инстанцама. Па све до Уставног суда, па и Стразбура ако треба. Мислим да треба вратити позорнике на улице и да их буде малтене на сваком ћошку - због свих, не само због "маркираних" прогоњених. Уопште ми не би сметало ако би заиста радили свој посао. Ето, ја бих тако, без размишљања.
Hansel
gde su granice ako jedno društvo misli dugoročno o svojoj budućnosti. Ne znam, ja u klasičnoj porodici ne vidim ništa loše, naprotiv.
straha da će našoj deci preneti nekakav nakaradni poremećaj ili pogled na svet
EDIT: Nisam prepisala od Brayovića, lebami.:)
Predrag Brajovic HanselМислим да сам написао да нисам знао за такве случајеве, а не да тврдим да их није било. Ако сам нехотице другачије написао, овако је требало.Од моје или било чије вербалне солидарности прогоњени немају ништа. Ја сам за то да се он обрати полицији и да тражи заштиту. Ако га одбију, да се жали вишим инстанцама. Па све до Уставног суда, па и Стразбура ако треба. Мислим да треба вратити позорнике на улице и да их буде малтене на сваком ћошку - због свих, не само због "маркираних" прогоњених. Уопште ми не би сметало ако би заиста радили свој посао. Ето, ја бих тако, без размишљања.Ово твоје су сасвим лепе идеје. Мислим да би те требало послушати. Ти желиш да држава покаже како је уз своје грађане, без обзира на смер њихове сексуалности.Мислим да би за почетак, у том смислу, за оно шта ти наводиш, било сасвим довољно да држава из све снаге стане иза одржавање параде поноса. Видим да си на добром путу. Треба ти још само мало да избациш оно ипак велико "АЛИ".
Ok, znači homoseksualizam je ili posledica traume ili vaspitanja(u svakom slučaju nešto što može da se izbegne)? Kao i sklonost osobe ka nasilju?
Zašto je tako teško prihvatiti stav da homoseksualizam nije devijacija već seksualna varijanta koju upražnjavaju 2 osobe potpuno dobrovoljno i, nadam se, u zdravlju i veselju?
Саговорник Чика БрајовићаМоже чика Брајовић да ми хипнотички говори да је то добро и да је то једини пут, али док ми не да неку аргументацију, џаба
nsarski... jedan poznati etolog je radio eksperimente sa utiskivanjem - kod pataka, pa je to išlo dotle da su kasnije životinje pokušale da se pare s njim, jer nisu imale odrasle primerke svoje vrste tokom svog razvoja - on im je bio "i otac i majka". Taj nalaz samo upućuje da je psihoseksualni (i psihosocijalni) razvoj vrlo osetljiv na uslove odrastanja - samo nemoj ovde kao kontraargument primer homoseksualnosti u klasičnim porodicama, znaš da je faktora mnogo.) U pitanju je, naravno, Konrad Lorenc, i njegovi eksperimenti sa "imprintingom" Ekstrapolisati cinjenicu da su prvi stepeni ucenja imitiranje, do toga da ce gledanje parade da poveca broj homoseksualaca (a ja kazem - pa sta?) je pausalni sud koji nema nikakvo naucno utemeljenje.
... jedan poznati etolog je radio eksperimente sa utiskivanjem - kod pataka, pa je to išlo dotle da su kasnije životinje pokušale da se pare s njim, jer nisu imale odrasle primerke svoje vrste tokom svog razvoja - on im je bio "i otac i majka". Taj nalaz samo upućuje da je psihoseksualni (i psihosocijalni) razvoj vrlo osetljiv na uslove odrastanja - samo nemoj ovde kao kontraargument primer homoseksualnosti u klasičnim porodicama, znaš da je faktora mnogo.)
nsarskiHansel: Nadam se da sam pogresno razumeo. Jesi. Procitaj ponovo.
Hansel: Nadam se da sam pogresno razumeo.
a ja kazem - pa sta?
je pausalni sud koji nema nikakvo naucno utemeljenje.
koji nije moguće prevesti kao imprinting, kao što ti paušalno uradi.
Uzgred pošto si jednom prilikom napisao da si radio na Max Planck Institutu, na kome je K.Lorenz proveo prilično vremena, trebao bi i da znaš da K. Lorenz, i ovo o čemu je reč, ima više veze sa Psihologijom učenja nego sa Etnologijom.
Etnologija koju pominjes nema veze sa temom. Ovde je bilo reci o etologiji.
Ako razumem, Pragung znaci utiskivanje, oblikovanje, itd.,
Ima mnogo Max Planck Instituta, ja sam bio u Stutgartu,
Da se ne bavimo beznacajnim detaljima.
"Ireverzibilna fikascija reakcije na nadražaj sa kojim je individua konfrontirana samo nekoliko puta."
maksa83Etnologija koju pominjes nema veze sa temom. Ovde je bilo reci o etologiji. Ovo k'o onaj ispit za pandure: - Gde je tačka ključanja vode? - Na 90 stepeni! Ustvari ne, to je prav ugao...
alseloneTipicno skakanje na grbacu dragana dr cerskog.
nsarski"Ireverzibilna fikascija reakcije na nadražaj sa kojim je individua konfrontirana samo nekoliko puta." inprenting je holandska rec... Odustajem... Evo ti jedan poklon:
maksa83
Једино што не "потписујем" испод ових речи мистер Луиса јесте његов израз "ugly child" јербо ја никада ни једно дете не бих тако назвао ни у једној ситуацији.
Uzgred ja, za razliku od tebe i drugih, potpuno delim Hanselovo mišljenje.
nsarski 09:49 08.10.2012 / *novo Re: zumba, zumb - Pausalni Uzgred ja, za razliku od tebe i drugih, potpuno delim Hanselovo mišljenje. To je sasvim u redu i na to imas pravo. Samo da znas, na Hansela se ne mozes previse osloniti - on je vise meditativni borac za ljudska prava.
Ponekad mislim da cak ni on ne deli svoje misljenje.
S druge strane, ako se ikada desi da pocnu da proganjaju i lincuju ljubitelje spavanja u sarkofagu
jer to podstice vampirizam kod dece,
i slicna devijantna ponasanja,
ja cu biti prvi koji ce te braniti.
Makar morao da nosim ulicom mrtvacki sanduk obojen duginim bojama.
Predrag Brajovic Па остали и ја, мислим, изнели смо све готово могућне разлоге, дакле понудили аргументе. Што се мене тиче, ја их више нећу овде продочавати.
Просто, као што каже она латинска изрека -- Sapienti sat. Има и оно -- Ко има уши нека чује.
И сасвим сам сигуран да ће бити овако као што сам ја рекао. Моја је жеља да буде што пре.
mariopanToga je oduvek bilo, pamtim te batinaše još iz detinjstva, ustvari tada sam prvi put i čula reč "peder", kako bitange idu "da biju pedere".
Ukratko veći su jadnici nasilnici nego njihove žrtve.
Predrag Brajovic ЦЕЛА ВЕСТ је овде.
Kako god, Tomin novi diskurs zavredjuje najpovršniju od analiza - da li se to Toma ljakse, odjednom videvši nešto malo sveta i promenivši svoju žablju perspektivu, odjednom osetio kao državnik pa mu sa usta silaze nominalno mudre državničke misli? Ili naprosto priča u prazno, znajući odlično da ga to ništa ne košta?
Hansel Čuo sam, na primer, 100% autentičnu priču o devojci kojoj je majka umrla kada je ona bila jako malo, da je odrastala kod ujaka i da ju je ovaj seksualno iskorišćavao. Devojka je postala lezbijka. Da li bi to bila i da nije imala ovako teško iskustvo, niko pouzdano ne može da kaže, ali neka matrica je prepoznatljiva.
Hansel Ne bi svako u njenoj situaciji otišao u tom smeru, kao što neki odu u tom smeru iako nema ni traga takvim odnosima u njihovim primarnim porodicama.
maksa83 Tužan komad svega je što Tadić nije smeo tako nešto ni da kaže dok je bio Prešjednik.
Патријарх се својим изјавама и захтевом декларисао као псето.
ХанселOzbiljno mislim da su stvari suviše komplikovane da bismo imali nepokolebljiv stav.
predatortzПатријарх се својим изјавама и захтевом декларисао као псето. Opet neka pasja groblja u najavi?
Сви они који подстичу и подржавају -- па макар и индиректно -- насиље над слабијима и угроженим групама, као и они који су лако спремни да залају у правцу који им се покаже, нису заслужили морално дивљење.
Напротив, већ моралну осуду. Били они председници државе, месне заједнице, удружења шахиста или религијске групације.
Bili Piton
Томина изјава је занимљива, ако ништа друго. И -- невољко ће неки признати -- представља помак.
, a bila bi obična žena
antioksidant, a bila bi obična žena pa i ovako je obicna zena
predatortzNaravno. Sa akcentom na 'moralnu osudu'. Nikako uvrede. Inače, imaćemo dva fronta primitivaca. Onda predznak postaje potpuno nebitan...
Još da dogodine pređe s reči na dela...
Није оно моје увреда. Оно је констатација.
Predrag Brajović: Мислим да би за почетак, у том смислу, за оно шта ти наводиш, било сасвим довољно да држава из све снаге стане иза одржавање параде поноса.
Što implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade?
antioksidantŠto implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade? na koji način ih tačno diskriminiše?
dragan7557antioksidantŠto implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade? na koji način ih tačno diskriminiše? Vala ako je to teško razumeti, onda me ne čudi rasprava između tebe i mikija kod Krstića-mislim ona o logici. cerski
pazi cerski, ne bih se ja tako lako hvatao mikija kao nekog vrhunskog autoriteta
da probam ovako - ti nisi diskriminisan ako je drugome dozvoljeno da se iskaže, pojavi na javnom mestu, progovori...
ti nisi diskriminisan ako je drugome dozvoljeno da se iskaže, pojavi na javnom mestu, progovori...
Bili Pitondragan7557antioksidantŠto implicira(?), da diskriminiše ostale građane koji su protiv prade? na koji način ih tačno diskriminiše? Vala ako je to teško razumeti, onda me ne čudi rasprava između tebe i mikija kod Krstića-mislim ona o logici. cerski Evo ni ja ne razumem, objasni meni. Gradjani Srbije koji su protiv parade su diskriminisani jer im je uskraćeno pravo...koje? Da zabrane paradu?
Uzgred mene je nemoguće diskriminisati!
dragan7557 Ako gornje dopuniš sa: pravom većine na nasilje nad manjinom, bićeš na dobrom putu.
nsarskiUzgred mene je nemoguće diskriminisati! Kako nije?! Znaci, ti putujes svetom, odsednes u nekom hotelu, odes na recepciju i kazes: "Molim vas da u moju sobu stavite sarkofag umesto kreveta. Ja samo tako spavam - shaken, not stirred." I oni samo kazu: "Yes, sir", i stave sarkofag. Mislim, sta ako ga nemaju pri ruci? Ili kazu: "Zao nam je, sir, ali mi imamo samo obicne krevete, francuske krevete, krevete sa baldahinom, prirucne krevete.... Sarkofage ne drzimo." I, sta onda? Ti si diskriminisan, nema druge.
Bili Pitondragan7557 Ako gornje dopuniš sa: pravom većine na nasilje nad manjinom, bićeš na dobrom putu. Znači, gradjanima srbije koji su protiv parade uskraćeno je pravo većine da budu nasilni nad manjinom te su stoga diskriminisani, tako treba da te razumem? To je tvoja teza?
dragan7557 Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar. cerski
Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar.
I ti govoriš o Beogradu? Ako je tako -- da, izgleda da se odrastanje u Beogradu i po količini nasilja razlikovalo od odrastanja u gradićima u unutrašnjosti, otud možda i potiče naše nerazumevanje na ovoj temi.
Jel ti u Katar-u iznosiš iste stavove po pitanju gej populacije kao i ovde?
Bili Pitondragan7557 Kako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar. cerski Ja te lepo pitam, ti se brecaš. S tobom je stvarno ikakva polemika totalno gubljenje vremena. Osim što lupaš ko maksim po diviziji.
Jedino, naravno, ako bih znao da mi je to poslednja noc na Zemlji, i oni mi daju "pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane
dragan7557 Nađi bre nešto modernije nemoj mi dolaziti sa zastarelim partizansko/švapskim otpadom.
maksa83Jedino, naravno, ako bih znao da mi je to poslednja noc na Zemlji, i oni mi daju "pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane Sve vas što bi lepojke iz Havane umesto (k'o sav normalan svet) sa Tajlanda treba u obor da šetate, pa udri motkom. Bolesnici...
nsarski 14:18 08.10.2012 Re: zumba, zumb Jel ti u Katar-u iznosiš iste stavove po pitanju gej populacije kao i ovde? Ne, naravno! Prvo, niko me nista ne pita tamo. Drugo, tamo nema homoseksualaca, kao ni u Iranu - oni za taj problem nikada nisu culi.
antioksidantmaksa83Jedino, naravno, ako bih znao da mi je to poslednja noc na Zemlji, i oni mi daju "pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane Sve vas što bi lepojke iz Havane umesto (k'o sav normalan svet) sa Tajlanda treba u obor da šetate, pa udri motkom. Bolesnici... све је то пожутело од беса, максо, пријатељу мој... (он би у кревет! чуј га само, у кревет )
nsarski: "pun" krevet - s nekom lepojkom iz Havane, recimo
što umesto lepojka ne stoji prigodno, dlakava muškarčina?
Uzgred Peninsula je skuplji od Jedra, uzgred Jedro ima i jeftinije apartmane, nekoliko stotina za noć.
antioksidantKako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar. значи 4 зида...
Piton
dragan7557antioksidantKako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar. значи 4 зида... To nisam rekao. cerski
A šta tebi ustvari smeta
Pa dobro, ali i tamo moze da se desi diskriminacija. Dodjes na recepciju....
и зашто само једна лепојка?
nsarski: Sarkofaga za ovu noc nemamo." I sta ces onda? Da ih tuzis?
Ovih "nekoliko stotina" me bas utesilo.
nsarski и зашто само једна лепојка? Pa, originalno ih ima "tri lepojke iz Havane"
nsarskišto umesto lepojka ne stoji prigodno, dlakava muškarčina? Cuj, ima ko voli. Ne branim. Ako si ti od takvih, za tvoja prava se borim.
antioksidantdragan7557antioksidantKako ćeš ti da razumeš, je tvoja privatna stvar. значи 4 зида... To nisam rekao. cerski све ок, церски, шалимо се мало A šta tebi ustvari smeta зашто кревет? и зашто само једна лепојка? па ни ја нисам један
arianna 14:46 08.10.2012 Re: zumba, zumb Pa dobro, ali i tamo moze da se desi diskriminacija. Dodjes na recepciju.... i nemaš ni za pomoćni ležaj ljudi gde mi živimo? gospoda jedre u sarkofazima, a mi obični smrtnici nemamo ni za ljuljku
nsarski и зашто само једна лепојка? Pa, originalno ih ima "tri lepojke iz Havane" (Piplfoks - Dusko Radovic), ali ja, kao, da ne ispadnem nastran pred cerskim...
Si siguran? znam čitavog piplfoksa verbatim, ne samo ovu pesmicu -
Ali, tri je dovoljno
alseloneMomci, hvala vam za ovo.
Bili može biti (i biva, kad to želi) - i majka.
Predrag BrajovicOzbiljno mislim da su stvari suviše komplikovane da bismo imali nepokolebljiv stav. Ја већ овде видим проблем. Да простиш, ово је неодлучно паламуђење. Рецимо -- то је као да петорица из све снаге и крвнички туку неког несретника, а ти са стране стојиш и контемплираш да није можда он то заслужио?
Ozbiljno mislim da su stvari suviše komplikovane da bismo imali nepokolebljiv stav.
Da najvećem delu populacije Srbije i faktora(crkva, polt. partije i dr.) parade smetaju je jasno da ne može biti jasnije. Insistirati na njima je jednostavno izazivanje drugih (većine građana) koje izazovanje niti ima svoje opravdanje niti ima neke potrebe.
i ono što bi vrlo verovatno bila da nije imala takvu sudbinu
Pojam, a holandski spada u germanske jezike, inače jedan od meni primarnih jezika.
Bolesnici...
blogovateljPojam, a holandski spada u germanske jezike, inače jedan od meni primarnih jezika. Jel to jedan od dvadeset jezika koje znas ili jedan od trinaest koje koristis samo kad moras?
moja najromantičnija a uzgred i najskandaloznija veza je upravo trougao u napornom petogodišnjem trajanju.
već upravo da i krevet smatram vrstom mrvačkog sanduka
nsarskimoja najromantičnija a uzgred i najskandaloznija veza je upravo trougao u napornom petogodišnjem trajanju. Auuuuh! Ne prestajes da me odusevljavas, cerski! Menage a trois? Pa kako ste stali svi u sarkofag, sunce mu poljubim?!
Kazezozeveć upravo da i krevet smatram vrstom mrvačkog sanduka po ugledu na magritte-a ?
Tada još nisam bio ovoliko razuman i pametan. samo mlad i zgodan. Početak sedamdestih. Najbolje godine prošlog veka a i svih dotadašnjih.
cassiopeia 19:48 08.10.2012 Re: zumba, zumb nsarski moja najromantičnija a uzgred i najskandaloznija veza je upravo trougao u napornom petogodišnjem trajanju. Auuuuh! Ne prestajes da me odusevljavas, cerski! Menage a trois? Pa kako ste stali svi u sarkofag, sunce mu poljubim?! A ja se sve češće pitam da li je Cerski stvaran lik ili neko poput Đine i Evdokije?
nsarskiTada još nisam bio ovoliko razuman i pametan. samo mlad i zgodan. Početak sedamdestih. Najbolje godine prošlog veka a i svih dotadašnjih. Eh, cerski, stara vatra jos u tebi gori. Poznaje se to. Nego, nezavisno od svega, mozda bi mogli ipak da se nadjemo na kafi ovih dana? Od sutra sam u tvojim krajevima...
dragan7557 Zeer geachte dame, zo werkelijk dat het werkelijker niet kan. Geen echtheid garantie maar werkelijkheid zelve, en natuurlijk nog steeds levend. Met vriendelijke groet, cerski
cassiopeiadragan7557 Zeer geachte dame, zo werkelijk dat het werkelijker niet kan. Geen echtheid garantie maar werkelijkheid zelve, en natuurlijk nog steeds levend. Met vriendelijke groet, cerski Poštovani gospodine, Drago mi je i zbog živosti vašeg duha i autentičnosti. Želim brzo ozdravljenje. S poštovanjem, Cassiopeia
Pa, jes', al' razbucali smo blog domacici. Jbg., kad se nastavljas sa cerskim nikad ne znas gde ces da stignes. Mislim, kad bi on napisao neki "roman toka svesti" kao Dzojs, na primer - svi bi zalutali, jebote.
maksa83cassiopeiadragan7557 Zeer geachte dame, zo werkelijk dat het werkelijker niet kan. Geen echtheid garantie maar werkelijkheid zelve, en natuurlijk nog steeds levend. Met vriendelijke groet, cerski Poštovani gospodine, Drago mi je i zbog živosti vašeg duha i autentičnosti. Želim brzo ozdravljenje. S poštovanjem, Cassiopeia Cerski, znam da si hronično i akutno ljut na mene, ali pridružujem se željama!
pridružujem se željama!