Dan oslobođenja Beograda - Smrt fašizmu sloboda narodu

Chika kolin je generacija 70 i neke, a moze biti i ranih osamdesetih.

Za ovo si siguran, kao sto si siguran i u svoje 'istorijske cinjenice'... ???

Pisalo je dugo na mom profilu da sam rodjen 60 i neke... Tek toliko, za opomenu da stvari cesto nisu onakve kakve izgledaju na prvi, a bogami i na drugi pogled...

I da, na moje (naivno, glupavo, indoktrinirano, bla, bla, bla) razmisljanje uz poznavanje mojih godina mozes sad da das neku vrcavu opasku, ali bolje razmisli sta ovaj 'promasaj' govori o tvom kredibilitetu cuvara apsolutne, jedine, faraonske istine...

ali bolje razmisli sta ovaj 'promasaj' govori o tvom kredibilitetu cuvara apsolutne, jedine, faraonske istine...

Malo si se zaneo - evo shta sam napisao:

"... Chika kolin je generacija 70 i neke, a moze biti i ranih osamdesetih..."

Ochigledno je da nagadjam, (hint - "...a moze biti i...".

Promashaj Koline.

Melodramatichan i teatralan promashaj.

Promashaj Koline.

Melodramatichan i teatralan promashaj.

Ma dobro, ti si uvek i u svemu u pravu. Ti sve zivo najbolje znas, kao papagaj ponavljas jednu jedinu recenicu kao fingirani argument u celoj ovoj diskusijici sa tvoje strane, a to je taj da kao samo ti znas pravu i jednu istorijsku istinu, a svi ostali su indoktrinirane budale...

Mozda sam ja melodramatican i teatralan (barem imam stila), ali ti si definitivno autistican u svojoj antikomunistickoj 'pravednosti'. Matrica razmisljanja ti je ista kao i kod najdogmatskijih komunista i to je cinjenica iz sadasnjosti koja je ocigledna iz svih tvoj 'argumentovanih' komentara...

(barem imam stila),

Taman toliko koliko i 'cirque corona' na svetskoj turneji u Przogrncima.

autistican

Another insult? Nemash nishta bolje?

kao papagaj

I opet... Daj se malo kontrolishi, stila ti.

Svaki put kad ti neko natrlja nos ti pochnesh da plachesh, throwing tantrums, psujesh, etc?

...u Przogrncima

I posle ti, kao, volis svoju zemlju...

Svaki put kad ti neko natrlja nos ti pochnesh da plachesh, throwing tantrums, psujesh, etc?

Colin_bgd

...u PrzogrncimaI posle ti, kao, volis svoju zemlju...
Svaki put kad ti neko natrlja nos ti pochnesh da plachesh, throwing tantrums, psujesh, etc?

Prva reakcija mi je bila da se malo nashalim sa ovim, ali mi je dosadilo.

Drugom prilikom.

cane.srbljanović:... Mi se u Srbiji moramo ponašati kao okupatori, i Srbiju tretirari kao okupiranu zemlju...."
Ukoliko autor bloga ima tachan citat, shto je vrlo moguce, bilo bi lepo da ga ovde postavi.

Pa što ga ti ovde nisi postavio?

Stidiš se ili........?

cerski

Prezir zaslužnom za zbrku u glavama građana Srbije i jednom od najvećih anti antifašista & prevrtača u nas - Vuku Draškoviću.

I slava doslednom partizanu T. Nikoliću.

KRALJMAJMUNA
Prezir zaslužnom za zbrku u glavama građana Srbije i jednom od najvećih anti antifašista & prevrtača u nas - Vuku Draškoviću.

Nebojsa Krstic

Prezir zaslužnom za zbrku u glavama građana Srbije i jednom od najvećih anti antifašista & prevrtača u nas - Vuku Draškoviću.

I slava doslednom partizanu T. Nikoliću.

Joj kako tebe boli taj Nikolić, pa dobro, i mene boli pa ne kukam toliko!

Joj kako tebe boli taj Nikolić, pa dobro, i mene boli pa ne kukam toliko!

Izvini, zaboravio sam koliko te pogodi svaka loša reč o njemu...Pardon!

Nebojsa Krstic

Joj kako tebe boli taj Nikolić, pa dobro, i mene boli pa ne kukam toliko!

Izvini, zaboravio sam koliko te pogodi svaka loša reč o njemu...Pardon!

Prihvatam izvinjenje.

Prihvatam izvinjenje

A da pominjem kako je "antifašista" davao zemunsku lentu Le Penu i bratimio se stranački sa onim austrijskim neofašistom? Ok. neću.

A da pominjem kako je "antifašista" davao zemunsku lentu Le Penu i bratimio se stranački sa onim austrijskim neofašistom? Ok. neću.

Nebojsa Krsticu. Tvoje ocene predsednika Nikolica su tacne. Ali opsesivno i kontinualno komentarisanje istog i unutar i izvan konteksta moze da znaci samo dve stvari:

1 - Ti to radis po zadatku, i.e. sluzbenoj duznosti? (Sto onda dovodi u pitanje i sve ostalo sto si pisao/komentarisao na blogu)

2 - Velicina stecenog post-izbornog kompleksa kod basket drugova iz kraja je tolika (i povecava se iz dana u dan), da jedino strucna pomoc moze da dovede do poboljsanja. (Drugim recima, kupite brate kauc za neku sobicu na Andricevom Vencu i pozovite nekog psihijatra, pa se olaksajte vec jednom... na koji god hocete nacin...)

A da pominjem kako je "antifašista" davao zemunsku lentu Le Penu i bratimio se stranački sa onim austrijskim neofašistom? Ok. neću.

...Razvojni put: od glogovog koca do venca.

Nebojsa Krstic

Prezir zaslužnom za zbrku u glavama građana Srbije i jednom od najvećih anti antifašista & prevrtača u nas - Vuku Draškoviću.

I slava doslednom partizanu T. Nikoliću.

Politiccari i doslednost?!
Ne zanima me trenutno da li je Nikolić dosledan.
Samo sam hteo da kažem SLAVA jednima i PREZIR drugima u vezi sa ovom temom.
A prezir skoro svim političarima onako generalno i dosledno u vezi sa drugim temama.

Colin_bgd

Nebojsa Krsticu. Tvoje ocene predsednika Nikolica su tacne. Ali opsesivno i kontinualno komentarisanje istog i unutar i izvan konteksta moze da znaci samo dve stvari:

1 - Ti to radis po zadatku, i.e. sluzbenoj duznosti? (Sto onda dovodi u pitanje i sve ostalo sto si pisao/komentarisao na blogu)

2 - Velicina stecenog post-izbornog kompleksa kod basket drugova iz kraja je tolika (i povecava se iz dana u dan), da jedino strucna pomoc moze da dovede do poboljsanja. (Drugim recima, kupite brate kauc za neku sobicu na Andricevom Vencu i pozovite nekog psihijatra, pa se olaksajte vec jednom... na koji god hocete nacin...)

Lepo rečeno.

Ali moram da dodam još... ako ovo što u kometarima piše Nebojša odražava stanje duha većine u DS - mrka kapa od podizanja iste iz blata u kojem se zaglavila. Lično, volela bih da se dovedu u red i vrate svojim starim glasačina, ali neću očajavati ni ako ostanu u blatu i zaglibe se još dublje. Do te mere su mi se zgadili, a ogadili su mi i sopstveno učešće (kao glasača) u tom njihovom sunovratu!

Na sledećim izborima (ako je sudeći po Nebojšinim oglašavanjima) DS će totalno da prdne u čabar, osim ako se ne priheftaju uz neki novi Preokret (LDP+... oni volšebno uvek preskoče cenzus - ko zna - zna ).

Jadno, al' jebiga... život nije bajka.

Nebojsa Krsticu. Tvoje ocene predsednika Nikolica su tacne.

moram da dodam još... ako ovo što u kometarima piše Nebojša odražava stanje duha većine u DS - mrka kapa

Ne razumem...ako je to što pišem tačno, zašto nije dobro da to pišem? Da li bi bilo bolje da pišem nešto što nije tačno?

Nebojsa Krstic

Nebojsa Krsticu. Tvoje ocene predsednika Nikolica su tacne.

moram da dodam još... ako ovo što u kometarima piše Nebojša odražava stanje duha većine u DS - mrka kapa

Ne razumem...ako je to što pišem tačno, zašto nije dobro da to pišem? Da li bi bilo bolje da pišem nešto što nije tačno?

Prosetam cesto Hyde Parkom. Ima jedan 'pojedinac' koji blizu speaker's corner jos uvek, uporno i redovno vice na sav glas iz sveg glasa "Nixon is a crook!". Sad, sa cistog stanovista istinitosti, ta izjava je tacna. Ali koliko je taj jadnicak ozbiljno shvacen i koliko njegova rec ima tezinu, to je drugo pitanje...

Sad, sa cistog stanovista istinitosti, ta izjava je tacna. Ali koliko je taj jadnicak ozbiljno shvacen i koliko njegova rec ima tezinu, to je drugo pitanje...

I?

Nebojsa Krstic

Sad, sa cistog stanovista istinitosti, ta izjava je tacna. Ali koliko je taj jadnicak ozbiljno shvacen i koliko njegova rec ima tezinu, to je drugo pitanje...

I?

Pa nista... Za sve postoji vreme, mesto, i mera... U suprotnom se vrlo brzo svodi na karikaturu, od koje je do sazaljenja samo jedan korak...

Pa nista... Za sve postoji vreme, mesto, i mera... U suprotnom se vrlo brzo svodi na karikaturu, od koje je do sazaljenja samo jedan korak...

A jel ti tako zastaneš, pa tog iz Hajd parka izvređaš i kažeš okupljenima da on to radi po službenoj dužnosti?

Takođe me zanima, da li si ti ove redar, moderator, šta li...i da li od sad, kad hoću da napišem komentar, treba od tebe prethodno da dobijem odobrenje?

A jel ti tako zastaneš, pa tog iz Hajd parka izvređaš i kažeš okupljenima da on to radi po službenoj dužnosti?

Ja sam za tebe vrlo precizno dao dve opcije, od kojih se (ako se malo mucne glavom) moze zakljuciti da je ocigledno da ja mislim da je bliza istini broj 2, a broj 1 sam dao cisto za informaciju kako nekome moze da se cini da je razlog tvog takvog pisanja...

...i da li od sad, kad hoću da napišem komentar, treba od tebe prethodno da dobijem odobrenje?

Ne treba ti odobrenje od mene, ali ako ti treba pomoc, uvek mozes da mi se obratis, bez ikakvih problema..

Ja sam za tebe vrlo precizno dao dve opcije

Nemoj da se ljutiš ako od sad na preterano glupe komentare ne odgovaram.

...na preterano glupe komentare

Moze biti da su glupi, ali to ne znaci da su automatski i netacni...

Nemoj da se ljutiš...

Ma ne ljutim se ja uopste. Uopste nisam bitan ja, kako ne razumes...

Nebojsa Krstic

Ne razumem...ako je to što pišem tačno, zašto nije dobro da to pišem?

Što se mene tiče - licemerno je. Ako si i o nekim drugim tačnostima ćutao onda kada je o njima imalo smisla, čak, bilo uputno pisati... o raznim, onooolikim, koje su vam (DS-u) konačno i došle glave - ovo sad je antipatično, navalentno, kontraproduktivno...

Da li bi bilo bolje da pišem nešto što nije tačno?

Ne bi bilo bolje da lažeš... prosto - okreći glavu, ignoriši, pravi se kao da ne postoji - kao što si i pre radio - piši o Komiži!

Budi dosledan.

Što se mene tiče - licemerno je

Možeš to da posmatraš ovako. Nije mi uopšte ambicija da se ono što pišem dopadne tebi. Tako da svoje slaganje ili neslaganje možeš slobodno da izraziš.

Ako si i o nekim drugim tačnostima ćutao onda kada je o njima imalo smisla, čak, bilo uputno pisati... o raznim, onooolikim, koje su vam (DS-u) konačno i došle glave - ovo sad je antipatično, navalentno, kontraproduktivno...

Pišem šta god mi padne na pamet, kad god mi padne. To što pišem nije obavezna lektira.

Nebojsa Krstic

Što se mene tiče - licemerno je

Možeš to da posmatraš ovako. Nije mi uopšte ambicija da se ono što pišem dopadne tebi. Tako da svoje slaganje ili neslaganje možeš slobodno da izraziš.

To upravo tako i vidim, pa sam u tom smislu i napisala ono što mislim... a sve zato što si TI postavio pitanje na rečenice koje si citirao - delom, te citirane reči su bile i moje.

Postavio si pitanje, ja ti odgovorila baš u skladu sa tvojom preporukom: "Tako da svoje slaganje ili neslaganje možeš slobodno da izraziš." To sam i uradila.

I? U čemu je problem... ne sviđa ti se odgovor, pa si nabusit?

Jesam li to banovan?

a koju su po tebi trebalo izabrati, da se ne suprostavljaju ustašama i čekaju na nekoj njihovoj ravnoj Dinari dok sve prođe.

Gdje su se to komunisti(partizani) znacajnije suprotstavili ustasama u NDH?
Ostavili su Hrvatsku ustasama, a dosli u Sumadiju da cackaju mecku.
Sad cu ponovo biti obrisan.

Da li si razmišljao šta će neki za 50 godina reći o ovim tvojim mudrim mislima.

Koliko znam, u mom prethodnom komentaru je postavljeno pitanje. Ili vi mozda znate sta neko misli, bez da taj neko to sam i kaze?

I cini mi se da se na kljucni deo pitanja niste uopste ni osvrnuli.

Zar se narod iz NDH pre svega nije borio tokom II sv. rata za to da ih vise niko nikada ne pita koje su nacionalnosti i vise niko nikada zbog toga ne proteruje sa kucnih pragova.

I sta su doziveli '90. od strane istih onih sa kojima su se borili, odnosno za koje su se borili. O tom izboru strana ja pricam.

Sada širiš temu na drugu temu.

To je tema koju sam pokrenuo u svom prvom pitanju, nadam se da imam pravo na tako nesto.

Prvo da te pitam da li zbog tog proterivanja 90-ih ne treba odati poštu palim u borbama protiv okupatora, zar misliš da su za to krivi oni što su pali u borbama za oslobođenje Beograda, oni pali na Kozari, Sutjesci, oni koji su umoreni u Jasenovcu.Zar zbog toga ne treba odati poštu palim u 1.svetskom ratu kada je između ostalog i stvarana Jugoslavija.

Naravno da treba odati svu postu palim oslobodiocima i nevinim zrtvama, gde sam ja rekao da to ne treba uciniti.

Otkud vam ideja da sam uopste i pomislio ista drugo. Uopste vas ne razumem?

pa da li ti je bilo normalno da se vodi međunacionalni rat. Da li je bilo normalno da Srbi proteraju sve Hrvate sa teritorije koju su oni zauzeli a Hrvati sve Srbe sa teritorije koju su oni zauzeli

Naravno da mi nije bilo normalno da se vodi medjunacionalni rat, niti da iko ikog igde proteruje. Tako sam i razumeo neke od osnovnih pobuda boraca NOP-a, ako je tako nesto uopste i dopusteno.

Jedino sto postavljam pitanje, da li je to ucinjeno na pravi nacin ... odnosno kako se na kraju odigrala istorija, vezano za tu temu.

da li misliš da se to ne bi desilo da su svi bili kod Đujića.
Dakle, koja bi bila prava strana.

Gospodine Karagaca, a da li vi dopustate da se neko zamisli nad nekim svojim izborom, bez da to podrazumeva da istog trenutka mora da zna alternativu za taj izbor.

p.s.

I mislim da ovde

zločine počinile hrvatske paravojne, parapolicijske i policijsko-vojne snage

fali jos jedan detalj. Taj da se koren onoga sto se desilo '90.-ih nalazi i u '20.-im i u '30.-im, i u 1945.-oj, i u '60.-im, i u '70.-im i '80-im. I da se moze naci cak i u zvanicnim dokumentima KPJ, kao i u zakonima i ustavima FNRJ i SFRJ.

ja ne razumem vas koji se podsmevate onima koji su dali živote u borbi za oslobođenje Beograda i cinično govorite kako su oni zapravo jurišali na dedinjske vile, kao da je na Dedinju bilo milion vila

a ti smatraš unapred da je alternativa koja se tebi ne sviđa pogrešna.

Ovo nije korektno. Gde sam ja bilo sta od gore pomenutog napisao.

i omalovažavaš je kao pogrešan izbor

Nisam ja nikoga omalovazavao, vec sam samo postavio pitanje da li je ili nije istorija pokazala da li je to bio pravi izbor.

vec sam samo postavio pitanje da li je ili nije istorija pokazala da li je to bio pravi izbor.

Istorija ne radi tako. Istorija ne daje ocenu posle 50 ili 100 godina. Istorija daje ocenu u trenutku delovanja. 1944. istorija je ocenila da je to (biti na strani saveznika, a saveznici su bili: USA, SSSR, UK, De Gol) tada (i samo tada) bila ispravna procena. To nema veze sa onim sta je bilo posle, a ima jos manje veze sa pricama sta bi bilo kad bi bilo...

Da ti objasnim malo bolje: ti odes danas u samoposlugu, kupis za jelo meso umesto, na primer, kiseline za ciscenje, ali meso bilo pokvareno, pa se otrujes, zavrsis u bolnici i onda ti je 'logicki' zakljucak "bolje da sam kupio i pojeo kiselinu"... Razumes?

ja ne razumem vas koji se podsmevate onima koji su dali živote u borbi za oslobođenje Beograda i cinično govorite kako su oni zapravo jurišali na dedinjske vile, kao da je na Dedinju bilo milion vila.Pa većina partizana su posle rata živeli kao sirotinja, kao radnici i seljaci.

Čitajući neke komentare ne mogu da dokučim poentu, da li je bolje kada sledeći put neki okupator dođe na ove prostore i počne da ubija i sprovodi teror - pa da li je bolje ne raditi ništa, priključiti se neprijatelju pa terorisati sve koje dohvatimo - ili braniti nejač pa makar nas za to neko posle 60 godina optužio da smo to činili iz koristi?

Šta bi mi danas trebalo da radimo ustvari? Šta je ispravno a šta ne?

Opet "hvala" onim prevrtačima koji su ovakvu zbunjozu ubacili u nake umove, izjednačili zločince i heroje, jer zbunjoza ne bi bila tolika da smo još onda tačno znali šta je namera oslobodilaca, ovako jasno kako neki sada znaju, jer ne bi oni majci privirili čak do Beograda, bili bi najureni motkama tamo odakle su došli? I ko bi ih najurio?

Srećom da je umro moj staratelj, invalid koji je ceo taj rat proveo u borbama i koji je verovao da je nešto dobro dao toj borbi za slobodu, pa makar to platio svojim zdravljem, koji nikada više nije mogao da se obuje ili obuče sam jer nije nimao čime da dohvati drugi deo košulje ili veže pertle na cipelama... i koliko je takvih bilo od tog rata......dobro je što nije živ da ga danas balavci preslišavaju za šta se on to ustvari borio?

Istorija ne radi tako. Istorija ne daje ocenu posle 50 ili 100 godina. Istorija daje ocenu u trenutku delovanja. 1944.

Istorija je davala ocenu i devedesetih, odnosno moguci nastavak istorije iz cetrdesetih.

Jedino ako ova dva istorijska perioda nemaju nikakve medjusobne veze.

Pitanje je na kom vremenskom intervalu integralite funkciju. Jer na jednom vremenskom intervalu vi mozete ocigledno da dobijate fenomenalno pozivitne rezultate, ali na nekim drugim mozda i neke druge ... jednako analiticki.

p.s.

kupis za jelo meso umesto, na primer, kiseline za ciscenje, ali meso bilo pokvareno, pa se otrujes, zavrsis u bolnici i onda ti je 'logicki' zakljucak "bolje da sam kupio i pojeo kiselinu"

Ovo sto sam pisao pre lici na primer da ste ranije u istoj mesari kupili meso kojim ste se vec jedanput otrovali, i sada sebi postavljate logicko istorijsko pitanje da li opet da idete u istu mesaru (glede devedesetih i separatizama kao i glede ideologije koja je tome kumovala, a ne nekih drugih tema koje su ovde vezano za to pitanje pomenute).

Istorija je davala ocenu i devedesetih...

Tacno. Devedestih smo mi u ex-Yu, umesto da predjemo iz realnog socijalizma u realnu demokratiju hteli malo da se igramo ponovo drugog svetskog rata, samo sad malo da pobede ovi drugi. Nasa elita, koja je nase narode i nagovarala na taj put, i dalje ne shvata kako smo iskljucivo zbog toga zaglavili u blatu u kome se nalazimo, upravo zbog pokusaja da na '45 nakalemi '91 i da izbrise 45 godina koje su protekle u medjuvremenu kao da ih stvarno nije ni bilo.

Posto to u praksi, po trenutno vazecim zakonima fizike, naravno ne moze, onda smo zavrsili tu gde smo sada...

1944. istorija je ocenila da je to (biti na strani saveznika, a saveznici su bili: USA, SSSR, UK, De Gol)

A kako se računa 1941?
Da pojasnim malo. SSSR i Treći Rajh na istom poslu etničkog čišćenja, ubijanja i unijaćenja.

Da ti objasnim malo bolje: ti odes danas u samoposlugu, kupis za jelo meso umesto, na primer, kiseline za ciscenje, ali meso bilo pokvareno, pa se otrujes, zavrsis u bolnici i onda ti je 'logicki' zakljucak "bolje da sam kupio i pojeo kiselinu"... Razumes?

Ili rešiš da opljačkaš banku.
A znaš da će da te 'ape i nabiju u zatvor za 'nasilnu promenu svog imovnog stanja'.
Ti onda sačekaš demonstracije, umuljaš se u masu koja 'pravedno' iskazuje svoj gnev, malo galamiš, mašeš transparentima, ćupiš kamen i uletiš u banku.
A onda sa tim novcem postaneš 'tajfun'?
Šta s'ti? Lopov? Patriota?
Danas turiš petokraku na čelo, sutra krst.

I Jinks je potpuno u pravu.
Mi smo kao saveznike odabrali Ruse.
Najgori mogući izbor.
Jer je vrli, prepošteni, prepodobni Tito školu završio u SSSR-u.
Ne u Americi, već kod baćuški koji su pobili pola svog naroda tokom revolucije, poklonili Nemcima deo svoje zemlje i platili ratnu odštetu Nemcima što su se branili tokom I sv.rata.

'de si ti otiš'o? U sssr ili UK?



Zilikaka je napisala dobar komentar sa kojim se slažem.

Jajare i barabe su koristili plemenite ciljeve borbe za oslobođenje.
I taj Koča Popović i Ranković, i Moža Pijade i sva ta bulumenta ispranog mozga koja nije imala dovoljno hrabrosti, smelosti i dostojanstva da se suprotstavi jednom režimu koji nas je polako doveo dovde gde smo danas.


Zato se danas stidimo, prećutkujemo, menjamo istoriju. Jer je ne znamo.
Ne znamo zato što je brisana, paljena, ubijana.

Kukumavčimo nad menjanjem ulica. Kako su se osećale porodice kad su na stratištu počupani i pobacani krstovi njihovih najbližih od strane komunista?

upravo zbog pokusaja da na '45 nakalemi '91 i da izbrise 45 godina koje su protekle u medjuvremenu kao da ih stvarno nije ni bilo

A sta ako je za neke period nakon '45 upravo i predstavljao samo neophodnu prelaznu fazu ka '91., odnosno ka separatizmima i stvaranju njihovih nacionalnih drzava.

I sta ako su oni to znali i 1918., i 1927., 1939., '41.-e i i 1945. (da ne pominjem zakonodavstvo i razne neprijatne dogadjaje iz sedamdesetih i s pocetka osamdesetih).

Colin_bgd
umesto da predjemo iz realnog socijalizma u realnu demokratiju

Ti, Coline, sigurno živiš u Engleskoj?
Realni socijalizam u ex-Yu?
Pričaš kao prosećan radnik nekadažnje zastave koji je sa kursem došao na mesto šefa.

A kako se računa 1941?
Da pojasnim malo. SSSR i Treći Rajh na istom poslu etničkog čišćenja, ubijanja i unijaćenja.

Racuna se po istom principu.

Ti, Coline, sigurno živiš u Engleskoj?
Realni socijalizam u ex-Yu?
Pričaš kao prosećan radnik nekadažnje zastave koji je sa kursem došao na mesto šefa.

Pa u tome i jeste nas problem, sto u apsolutno sve zivo sumnjamo i sto verujemo da apsolutno nista nije kako jeste i da apsolutno nista nije bilo kao sto je bilo...

Zivim u Engleskoj, nisam radio u Zastavi, nisam isao ni na kakve kurseve...

gedza.73

Mi smo kao saveznike odabrali Ruse.

Brigadir Ficroj Meklin bio je od 1943. šef britanske vojne misije kod Vrhovnog štaba NOV i POJ. Zajedno sa partizanima bio je na raznim ratištima bivše Jugoslavije. Između ostalog, sa članovima svoje misije, stigao je u Beograd u toku operacija za njegovo oslobađanje. Svoja sećanja iz Drugog svetskog rata sa područja bivše Jugoslavije, u kojima ne krije oduševljenje J.B.Titom i partizanima, objavio je u knjizi Rat na Balkanu. Između ostalog, Meklin je zapisao i čuveno referisanje Čerčilu u kome je britanskom premijeru rekao "da su Tito i druge vođe pokreta otvoreni i zakleti komunisti, ta da će poredak koji oni budu uspostavili biti svakako izgrađen po sovjetskom uzoru i, po svoj prilici, veoma orijentiran prema Sovjetskom Savezu."

Odgovor premijera oslobodio me svih mojih sumnji.

"Nameravate li živeti u Jugoslaviji posle rata?", zapitao me.

"Ne, gospodine", odgovorio sam.

"Ni ja."

"Nameravate li živeti u Jugoslaviji posle rata?", zapitao me.

"Ne, gospodine", odgovorio sam.

"Ni ja."

I ovo je tacno, ali nije to pitanje i ne radi se o tome.

Pravo pitanje je zasto se mi, koji smo ziveli i zivimo u Jugoslaviji i Srbiji, ponasamo kao da u stvari zivimo na Marsu...

Pravo pitanje je zasto se mi, koji smo ziveli i zivimo u Jugoslaviji i Srbiji, ponasamo kao da u stvari zivimo na Marsu...

Ustvari '90.-te su po svoj prilici pokazale da su oni koji su verovali da zive u Jugoslaviji izgleda, na zalost, sve vreme i ziveli na Marsu.

Colin_bgd

I ovo je tacno, ali nije to pitanje i ne radi se o tome.

Baš je to suština - trabalo im žrtveno jagnje, i to im je Tito dao.

Imaš i dokaz za to, skoro su isplivali neki dokumenti o davanju funti Simoviću&co.

mariopan
Čitajući neke komentare ne mogu da dokučim poentu

Po meni je poenta da su neki ljudi dali život za oslobođenje rodnog mi grada. Slava im, večna.

Ali po meni ne mora svaki put kada se obeležava ovaj datum, da se uz odavanje počasti borcima i poginulima, otvoriti pitanje ideološki suprotstvaljene strane. To ovaj Milanov tekst radi. I to onda nije samo odavanje počasti i obeležavanje nego je i korišćenje emocija u svrhe koje nisu baš na mestu.
Pogotovo što svi znamo (i autor bloga) da su neki ljudi baš tada izgubili život od oslobodilaca. I među tim ljudima je zasigurno bilo puno nevinih ali politički različitih.

Što se tiče kukumavke oko obeležavanja ovog datuma, samo bih podsetio da se datumi iz Prvog svetskog rata, za vreme SFRJ nisu obeležavali i da su se samim tim komunisti diskreditovali. Oni koji su do juče bili patriote i heroji, posle Drugog svetskog rata, postali su nepoželjni.

Zato je danas bilo dovoljno ispričati priču o hrabrim ljudima koji su žrtvovali sebe i svoje živote u borbi protiv nacističke Nemačke i dali veliki doprinos ukupnoj pobedi nad terorom Hitlera i njegovih ludačkih ideja.

Po meni je poenta da su neki ljudi dali život za oslobođenje rodnog mi grada. Slava im, večna.

Da, to je poenta svega.

Zato je danas bilo dovoljno ispričati priču o hrabrim ljudima koji su žrtvovali sebe i svoje živote u borbi protiv nacističke Nemačke i dali veliki doprinos ukupnoj pobedi nad terorom Hitlera i njegovih ludačkih ideja.

Slažem se.
I nisam bila za to da se rasprava proširi na pariod vladavine komunista, jer taj deo istorije nema veze sa prvom rečenicom oko koje se svi slažemo - da oni koji su pali za slobodu zaslužuju poštovanje.

Milan Karagaća

Sad cu ponovo biti obrisan.

nećeš biti obrisan ali nemoj da se služiš neistinama.Pa više komunista iz Srbije i Crne Gore je bilo tokom rata u Bosni i Hrvatskoj nego obrnuto.

Gdje su se to komunisti(partizani) znacajnije suprotstavili ustasama u NDH?

da li si čuo za Petrovu Goru, Grmeč, Kozaru, Bihaćku republiku, veliku slobodnu teritoriju u Lici, Baniji, Kordunu i Bosanskoj Krajini odakle su ustaše bile proterane pa onda uz pomoć Nemaca i sasluženje četničkih odreda prteduzeli ofanzive protiv partizana.

Ostavili su Hrvatsku ustasama, a dosli u Sumadiju da cackaju mecku.

lupanje bez veze.Dakle, uvek ću obrisati ako komentar sadrži vređanja i notorne neistine u funkciji uvreda i obmanjivanja.Naravno, ne ulazim u nečije namerno vređanje i podmetanje, a koliko mi se čini najviše ih je koji su neinformisani i čije je znanje i vaspitanje u obrnutoj srazmeri sa primitivizmom, nekulturom, i arogancijom.

Mozda lupam, mozda je neznanje? Primitivan, nekulturan i arogantan nisam.
Moja sadasnja saznanja o 2. Svjetskom ratu, to jest o raznim ratovima koji su vodjeni na teritoriji Jugoslavije, za koje je WW2 bio samo dobar povod, su dosta drugacija od onoga sto sam ucio kroz skolovanje, a zasnivaju se na iskustvu mojih roditelja, koji se dobro sjecaju sta se desavalo u jednoj regiji nedaleko od Sarajeva.
Razlog za strijeljanje Kragujevcana, a zbog cega si ti obrisao moj prvi post, cuo sam prije tacno godinu dana u Sumaricama od potomaka zrtava.
On ne mora biti istinit, ali mozda i jeste.
Epilog Bitke na Kozari: Kroz obruc se probio znatan dio Odreda, a 68.000 civila(Srba), polovina stanovnistva, deportovana je u logore, a 35.000 civila je ubijeno!
Bolje bi bilo da su cekali da sve prodje na ravnoj Dinari.

Inače, zašto je teško državi Srbiji da jednostavno kaže ko se borio a ko nije protiv okupatora.

Deo odgovora da su okupatori bili Nemci, potpomognuti fasistickim jedinicama iz nekih susednih zemalja, istorijski je jasan.

Ali ostaje pitanje cime se, nakon raspleta istorije Jugoslavije devedesetih godina, mogu smatrati pripadnici KPH, na primer, kao i pripadnici nekih drugih nacionalno obojenih ogranaka KP, koje su posluzile kao klica i koren separatisticih pokreta devedesetih ... a koji jesu decenijama vladali u Beogradu.

Ako je tacno da je separatizam devedesetih predstavljao sustinski smisao na koji se svelo njihovo postojanje nakon (a izgleda i pre) II sv. rata, i ako jesu izgleda po svoj prilici sve vreme radili protiv interesa dela zemlje i dela naroda kojom su vladali (sto su devedesete u odredjenoj meri i pokazale) ... onda se jednako moze postaviti pitanje cime se na primer gospoda Broz, Bakaric i Kardelj mogu nakon raspada Jugoslavije smatrati u Srbiji?

Naravno oslobodilacke pobude ogromne vecine pripadnika NOP-a sve vreme ostaju apsolutno neporecive.

Milan Karagaća
Poenta je u tome što se tako ne radi već se ti ljudi blate i zaboravljaju zbog toga što su pripadali komunističkom antifašističkom pokretu i što je permanentna tendencija da se to izbriše.

Pa jel obeležen 20.oktobar?
Evo i ti si napisao blog o tome. I da nisi nastavio ono sa ulicama i ostalima sve bi, ako se ja pitam, bilo na mestu.

Ja napišem:

Što se tiče kukumavke oko obeležavanja ovog datuma, samo bih podsetio da se datumi iz Prvog svetskog rata, za vreme SFRJ nisu obeležavali i da su se samim tim komunisti diskreditovali. Oni koji su do juče bili patriote i heroji, posle Drugog svetskog rata, postali su nepoželjni.

A ti odgovoriš:

Milan Karagaća
Neće biti baš sve tako. Nosioci ordena Karađorđeve zvezde imali su isti status i povlastice kao i nosioci ordena Narodnog heroja i Partizanske spomenice.

Pogledaj prvu rečenicu. Fer je da napišeš: Da, nije se obeležavao dan oslobođenja Beograda u Prvom svetskom ratu.

A druga moja rečenica pokušava da naglasi, kako neki ljudi koji su pokazali svoju odanost zemlji i narodu, patriotizam i izuzetnu hrabrost, te su 1944-45. proglašeni izdajnicima. Menjani su nazivi ulica, oduzimana je imovina itd.
To je model tada ustanovljen. I nije baš za pohvalu. Naprotiv.

Otud i kritikujem onaj drugi deo tvog teksta . Pusti sada ideološke svađe. Pokušaj da odvojiš ideologiju od pobede koju sa punim pravom veličaš i glorifikuješ.

Milan Karagaća
Da li se razumemo i slažemo.

Naravno.
E sad zamisli da si to stavio u tekst. Niko ne bi smeo da pisne.

Milan Karagaća
Ono s čim se ne slažem je uporno guranje te floskule da su se partizani isključivo borili za vlast jer nije tako bilo,

I ovde se slažemo. Opet, ovo važi i za drugu stranu. Nisu se svi na toj strani borili isključivo za vlast, već je bilo puno rodoljuba koji su tu borbu doživljavali kao borbu protiv okupatora.
I kad to neko bude svaki put naglasio u ovakvim situacijama, mislim da bi zapušio usta ekstremima i pokazao da je dovoljno vremena prošlo i da se stvari oko Drugog svetskog rata mogu sagledati hladne glave.

Milan Karagaća
Rekao sam već bilo je mnogo učesnika 1. svetskog rata i na partizanskoj i onoj drugoj strani. Oni koji su ukaljali svoj patriotizam kolaboracijom naravno da ne zaslužuju pohvalu.Nisu ljudi proglašavani izdajnicima zbog toga što su bili hrabri borci u 1.svetskom ratu već zbog onoga što su radili u toku drugog svetskog rata.

E ovde možda jedino imamo problem, mada mislim da ćeš me razumeti.
Ja lično ne verujem da je neko ko je bio heroj i patriota može naprasno da postane izdajnik. On je izdajnik nove države koja nastaje. Ali mu se ne može u napred suditi, u toku nastajanja novog poretka. To što je sedeo i nije ništa preduzimao nije dovoljno za streljanje ili tešku robiju i oduzimanje građanskih prava.
Slažem se da je za one koji su aktivno i zvanično bili u kolaboraciji sa okupatorom, morala da se odreže ozbiljna kazna. Ali nije trebalo pod zastavom promene vlasti hapsiti, pa čak i streljati sve što se nekom učinilo da je protiv nove vlasti. Time su ponajviše relativizovane krivice pravih krivaca. Danas o tome treba razgovarati. Krajnje je vreme.
Ovako, toliko godina posle, ostaju samo simboli koji jednoj strani predstavljaju jedno, a drugoj sasvim suprotno. Tu nema boljitka.
Zbog ovoga i diskusije partizani vs. četnici predstavljaju nepresušni izvor zabave.

Milan Karagaća
ulice

E to su ti simboli o kojima sam ti pisao.
Zato, pusti sad ulice, kao što rekoh.
Mada, i tu se slažemo. Izgleda da je to deo ovdašnjeg folklora.

Pravo pitanje je zasto se mi, koji smo ziveli i zivimo u Jugoslaviji i Srbiji, ponasamo kao da u stvari zivimo na Marsu...

Pa kad provedeš 50 godina u crvenoj državi, logičan nastavak je život na crvenoj planeti...

Samo u mojoj opštini Bos.Krupa tokom jula i avgusta 1941.godine ustaše su pobile preko 3.000 lica, samo u mom selu od negde 530 stanovnika u ovom periodu pobijeno je 168

Vidiš u Maršiću je od 800 stanovnika streljano 500. Ko ne zna gde je Maršić i zašto su ti ljudi poubijani neka ne drži lekcije o WWII u Srbiji.

Pa kad provedeš 50 godina u crvenoj državi, logičan nastavak je život na crvenoj planeti...

Eh sad, nismo mi bili jedina komunisticka zemlja...

Kao što je poznato bitka na Kozari i to što ti navodiš desilo se u junu 1942.godine. A pazi sad.Samo u mojoj opštini Bos.Krupa tokom jula i avgusta 1941.godine ustaše su pobile preko 3.000 lica, samo u mom selu od negde 530 stanovnika u ovom periodu pobijeno je 168.Tako ti je bilo na prostoru cele NDH i to je dovelo do ustanka.

Da, u ljeto 41. i u moje selo upale su ustase i, izmedju ostalih, odveli i moga rodjenog djeda i njegovog starijeg sina. (mladji je moj otac, tada devetogodisnjak). A sta se desavalo izmedju avgusta 41. i tog juna 42.
U mome selu, kao i u tvome, preostalo musko, mladje zivlje se organizovalo, i sa prikupljenim oruzjem cuvalo vlastite kuce, sela i celjad. Ustase vise nisu smjele, kao u julu 41., da vrsljaju po srpskim selima i zaseocima. Uspostavili su ustasku postaju, kao neku vlast i niko nikoga nije dirao. Tako je bar bilo u mome kraju. E tada se odnekud pojavio Čiča(pravo ime i prezime je krio u samom pocetku) i poceo da organizuje sastanke sa tim srpskim cetama i njihovim vodjama. Jedni su, uzavrele krvi, posli za Vajnerom, a drugi su vise vjerovali domacim, uglednim i poznatim ljudima. Zadatak prvih je bio da ruse prugu i vrse sabotaze, a drugih da, kada svabe i ustase krenu u odmazdu, drze odstupnicu civilima, zenama, djeci da se povuku na sigurno. Kucama, stalama, stoci i na zalost i odredjenom broju stanovnika tada se nije moglo pomoci. Partizani su ubrzo otisli iz tih krajeva, tako da je sledecih godinu i po bilo relativno mirno.
Vratili su se 1943, kada su se povlacili poslije slavne bitke na Sutjesci. I dan danas na jednoj kuci pise da je tog i tog dana ta i ta Proleterska brigada nanijela velike gubitke ustasama i njemackoj vojsci, oslobodivsi pri tom i to moje selo.
Evo kako je moja majka, tada desetogodisnjakinja dozivjela to oslobodjenje.
Ona je sjedila, sa svoja dva mladja brata, scucurena na nekoj seciji u privremeno sklepanoj kucici, koju su neku godinu ranije zapalile ustase. Naisli su partizani i ponovo zapalili tu kucicu, a ona se sa dva brata spasila, tako sto je naisao stric i izveo ih vani. Najgore sto su oslobodioci sa sobom poveli svu stoku, pa tako i jedinu kravu moje bake, bez koje je bilo skoro nemoguce hraniti djecu.
Lutala je moja baka 2-3 dana za tim partizanskim jedinicama, molila da joj vrate kravu, ali se vratila bez nje.

Mislio sam da ne pisem ovo, ali vidjeh gore kod druga Drage da je slicno bilo i u njegovom kraju. Talijani spasavali mjestane, a partizani iz zasjede puskarali i ubijali vojnike na motociklima. Onda se ovi naljute pa strijeljaju desetak civila.

Colin_bgd 11:47 21.10.2012
Re: ...

Istorija je davala ocenu i devedesetih...


Tacno. Devedestih smo mi u ex-Yu, umesto da predjemo iz realnog socijalizma u realnu demokratiju

A šta je to tačno?

Jedino što je tačno je da ne postoji ništa što bi se moglo nazvati realnom demokratijom.

I šta sadrži ta teoretski, po tebi u praksi, realna demokratija?

Po čemu je demokratija u kapitalizmu realnija od socijalističke demokratije?

Nebojsa Krstic 23:54 21.10.2012
Re: Sloboda?

Pa neće biti baš tako uprošćeno jer taj pojam ne podrazumeva bukvalno diktaturu već u prenesenom značenju da rad vlada kapitalom a ne obrnuto


Nažalost upravo je tako prosto.
To da će rad da vlada kapitalom bila je varka,

u praksi, izabranici iz političke nomenklature koja je sprovodila kontinuiranu "diktaturu proletarijata " (jerbo izbora nije bilo), vladali su kapitalom.

Ti pričaš istu priču kao i Krstić jedino koristiš drugu terminologiju.

Zameni kod Krstića reč sloboda sa demokratijom i videćeš da propagirate jedan sumanuti polurobovlasnički sistem koje je odav crko ali nije sahranjen, pa sada pošto se vampiri i ti i Krstić se svađate čija je terminologija ubojitija.

Nažalost vampir se i dalje vampiri slobodan dok sistemu i ti i Krstić robujete.

Krstić kao poslodavac ljudi koje rintaju u njegovoj privatnoj firmi, a ti tako što halakaš sa teminima i vodiš izgubljene bitke za britanizovanje Balkana, ako ne celog onda makar Srbije za koju je Krstić prema vlastitoj izjavi veoma zainteresovan, mada još nije jasno da l' mu je zemlja na Marsu ili ođe kod nas.

cerski

Milan Karagaća:
Moleban je služio vladiika šumadijski Jovan sa sveštenstvom.

A đe se deo Patrijarh?


cerski

Ako su partizani doneli slobodu, zasto je Desimir Tosic pobegao iz Jugoslavije u oktobru 1944?

To je dobro pitanje.

Ovde postoji zbrka oko pojma sloboda.

Da li je sloboda nastupila kapitulacijom Nemačke?

Da li je "diktatura proletarijata" koja je usledila bila sloboda? Tačnije, da li je to bila sloboda i za one koji nisu bili deo komunističkog pokreta?

Komunisti su za rešenje te dileme nudili jednostavan recept, "ko nije sa nama on je protiv nas", i ponašali su se prema svima drugima kao prema neprijateljima koji slobodu i ne zaslužuju.

Zato je taj period, kontraverzan deo istorije koji nikada neće svi na isti način ocenjivati, jer sloboda, tada, suštinski, i nije bila namenjena svima.

Krstić
....jer sloboda, tada, suštinski, i nije bila namenjena svima.

Sloboda, suštinski, nikada nije ni bila predviđena za sve ljude na planeti.

Ni tada ni sada.

Samo su načini porobljavanja promenjeni ali rade iz sve snage i danas.

loboda, suštinski, nikada nije ni bila predviđena za sve ljude na planeti.

Za planetu se sekiram, ali mnogo manje nego za svoju zemlju. A nikako nije dobro kad je u njoj sloboda luksuz povlašćenih.

E moj Krstiću, žalosno je da tako nešto govori neko ko je član stranke članice socijalističke internacionale, socijaldemokratske orjentacije.

"Diktatura proletarijata" je, kao što joj samo ime kaže, bila teror nad političkim neistomišljenicima i alibi za otimačinu njihove imovine.
Kakve veze današnja Socijalistička internacionala ima veze s tim? Pa to su navodno bila "leva skretanja", sami su ih komunisti tako zvali, trudeći se da ih opravdaju... U suštini, skretanja nije bilo već su ona bila deo staljinističkog sistema.

"Diktatura proletarijata" je, kao što joj samo ime kaže, bila teror nad političkim neistomišljenicima i alibi za otimačinu njihove imovine.

A koji li je alibi za ovu otimačinu društvene imovine?
I koji je alibi za bacanje celokupnog stanovništva u dužničko ropstvo?
Koji je alibi za deindustrijalizaciju zemlje?
itd... itd...

Pa neće biti baš tako uprošćeno jer taj pojam ne podrazumeva bukvalno diktaturu već u prenesenom značenju da rad vlada kapitalom a ne obrnuto

Nažalost upravo je tako prosto.
To da će rad da vlada kapitalom bila je varka, u praksi, izabranici iz političke nomenklature koja je sprovodila kontinuiranu "diktaturu proletarijata " (jerbo izbora nije bilo), vladali su kapitalom.

Pa svi članovi CK zajedno od 1945- 1990.godine nisu maznuli onoliko koliko stranačke vrhuške od 2000. godine do danas.

Tu su negde.

Nebojsa Krstic

loboda, suštinski, nikada nije ni bila predviđena za sve ljude na planeti.

Za planetu se sekiram, ali mnogo manje nego za svoju zemlju. A nikako nije dobro kad je u njoj sloboda luksuz povlašćenih.

многе ствари су луксуз повлашћених у мојој земљи
тендери су само део тог луксуза

highshalfbooze

"Diktatura proletarijata" je, kao što joj samo ime kaže, bila teror nad političkim neistomišljenicima i alibi za otimačinu njihove imovine.

A koji li je alibi za ovu otimačinu društvene imovine?
I koji je alibi za bacanje celokupnog stanovništva u dužničko ropstvo?
Koji je alibi za deindustrijalizaciju zemlje?
itd... itd...

U suštini smo svi prodati u roblje da bi nekolicina imala slobodu o kojoj nama samo palamudi dok nas preprodaju i računaju zaradu od tog ropstva..

Jer suštinski, mi smo prodati u roblje zarad blagodeti nekolicine alavih i nesposobnih pojedinaca.

Samo oni su slobodni na račun svih nas.

Nebojsa Krstic

loboda, suštinski, nikada nije ni bila predviđena za sve ljude na planeti.

Za planetu se sekiram, ali mnogo manje nego za svoju zemlju. A nikako nije dobro kad je u njoj sloboda luksuz povlašćenih.

U našoj zemlji sloboda i jeste samo luksuz povlašćenih, za to su se oni sami pobrinuli, mi smo svi prodati u roblje da bi oni sebi taj luksuz mogli da priušte.

TO mene najviše brine.

Nebojsa Krstic 19:41 21.10.2012
Re: Sloboda?

loboda, suštinski, nikada nije ni bila predviđena za sve ljude na planeti.


Za planetu se sekiram, ali mnogo manje nego za svoju zemlju.

Za koju? Za ovu "našu" ili navedei Mars:

jinks

Pravo pitanje je zasto se mi, koji smo ziveli i zivimo u Jugoslaviji i Srbiji, ponasamo kao da u stvari zivimo na Marsu...

Ustvari '90.-te su po svoj prilici pokazale da su oni koji su verovali da zive u Jugoslaviji izgleda, na zalost, sve vreme i ziveli na Marsu.

A nikako nije dobro kad je u njoj sloboda luksuz povlašćenih.

Oko toga se svi slažu i....svi 'oće da budu povlašćeni?

Ali povlašćena je samo vlast i bogataši.

cerski

Nebojsa Krstic 20:21 21.10.2012
Re: Sloboda?

E moj Krstiću, žalosno je da tako nešto govori neko ko je član stranke članice socijalističke internacionale, socijaldemokratske orjentacije.


"Diktatura proletarijata" je, kao što joj samo ime kaže, bila teror nad političkim neistomišljenicima i alibi za otimačinu njihove imovine.

Ovo je toliko netačno da se graniči sa besmislicom, još bolje najpotpunija besmislica koju si napisao.

Ostatak napisaog ne zavređuje komentar.

cerski

Ovo je toliko netačno da se graniči sa besmislicom, još bolje najpotpunija besmislica koju si napisao.

Nećeš valjda da kažeš da Vukajlija ne zna? LINK

Nećeš valjda da kažeš da Vukajlija ne zna? LINK

Jedna od dogmi socijalističkog upravljanja koja se odvija pred našim očima. Naime, ljudi koje pas nije imao za šta da ujede, preko noći su postali ugledni biznismeni, koji su konačno dočekali svojih 5 minuta diktature. Drugim riječima, Tražili ste zapad, dobili ste divlji.

Značii, savetnik je umesto Vujaklije čitao Vukajliju. Stvari postaju jasnije sada.

Milan Karagaća

Da li ste pročitali šta je Tošić napisao o četničkom pokretu, nedićevoj vlasti i posleratnoj emigraciji.

Sta je Tosic pisao? Da su cetnici bili manje zlo od partizana?

Međutim, Tošić nikada nije pokazivao ni približan stepen mržnje prema partizanskom pokretu kao što to rade ovi sada koji nisu dostojni ni da Tošiću cipele čiste a kao veliki su istoričari.

Ali imao je negativan odnos prema partizanskom pokretu.

Slično pitanje može da se postavi i zašto mladi neprekidno sele iz Srbije mnogo više od početka 90-ih godina pa i danas nego tokom 70-ih i vladavine komunista.

Ne odlaze iz istog razloga kao Tosic oktobra 1944. Pogledajte izvestaj Freedom House, Srbija je sada ocenjena kao zemlja u kojoj postoji sloboda sto nije slucaj sa periodom kada su vladali komunisti http://www.freedomhouse.org/report-types/freedom-world

Nebojsa Krstic

Pa svi članovi CK zajedno od 1945- 1990.godine nisu maznuli onoliko koliko stranačke vrhuške od 2000. godine do danas.

Tu su negde.

Nadam se da ste skupili i dokaze za ovu tvrdnju pa će uskoro i tužilac pokrenuti proces pred sudom?!?

cerski