ministarstvu prosvete

pa nekad, kad budemo u prilici da stvarno mozemo da kontrolisemo one koji bi da kolju, da pokusamo i taj metod, ako tamo gde se vec primenjuje bude davao rezultate.

Dečak o kojem ja govorim je stariji od ovog iz blog posta. Naime, skakavac je doneo u školu prošle godine, bio je šesti razred, 11-12 godina. Stavljao ga je pod grlo uz reči "nemoj da te zakoljem, bre" dvojici dečaka.

Pre toga je doneo iz kuće veliki kuhinjski nož.

Razredna je zataškala ovaj slučaj.
Meni lično je rekla "molim vas da to više ne pominjete, to je bilo samo jednom!"

Tako da nema potrebe za "obuzdavanjem".
Ovako izgleda život dece i roditelja pod ovim zakonima i procedurama "koje samo treba da se poštuju".
Sramota, bre. Gadost!

molim te da se obuzdaš,
ovde se radi o detetu od osam godina.

Nemamm ja sta da se obuzdavam jer nisam razuzdan. A ne moram ni da pisem nista, lako ti je, imas dugmice.

O principu govorim ne o tom detetu, a i o njemu bih mogao sledeci isti princip jer toliko godina imaju i ona deca koja zbog tog osmogodisnjaka trpe.
A princip koji sledim je da se deci mora obezbediti da bezbedno uce, igraju se, druze.
Taj princip je mnogo vazniji od principa da je super prepisivati neke tamo evropske seme.

Ako biram izmedju bezbednosti ogromne vecine dece i kopiranja nekih trenutno popularnih zakona ja nemam dilemu, a ti?

I, imas li neki podatak o delotvornosti mehanizma za koji se zalazes?

cult

pa nekad, kad budemo u prilici da stvarno mozemo da kontrolisemo one koji bi da kolju, da pokusamo i taj metod, ako tamo gde se vec primenjuje bude davao rezultate.

Dečak o kojem ja govorim je stariji od ovog iz blog posta. Naime, skakavac je doneo u školu prošle godine, bio je šesti razred, 11-12 godina. Stavljao ga je pod grlo uz reči "nemoj da te zakoljem, bre" dvojici dečaka.

Pre toga je doneo iz kuće veliki kuhinjski nož.

Razredna je zataškala ovaj slučaj.
Meni lično je rekla "molim vas da to više ne pominjete, to je bilo samo jednom!"

Tako da nema potrebe za "obuzdavanjem".
Ovako izgleda život dece i roditelja pod ovim zakonima i procedurama "koje samo treba da se poštuju".
Sramota, bre. Gadost!

O tome i jeste naš razgovor. O tome da se ništa ne poštuje i niko ništa se ne radi. Pa jel poštovanje procedura zataškavanje slučaja?

Roditelji 2/1 OŠ "Vojvoda Radomir Putnik"

Ispoštujte sve procedure (učiteljica/razredna, pedagog, psiholog, direktor, sos-telefon, prosvetna inspekcija gradska/republička) ali od toga ne očekujte ništa.

Ako se prosvetna inspekcija i pojavi u iole dogledno vreme, učiteljica će štititi sebe i dokazivati da je uradila sve što je po zakonu. Isto to će da rade i ostali u lancu.
Vaš problem neće biti rešen.

Ne budite dezorganizovani kao što smo mi već godinama.
Reagujte zajednički. Bojkot nastave ako treba. Šta god odlučite da je potrebno.
Ne dozvolite da vam dete bude povredjivano i ponižavano celo osnovno školovanje. Predug je to period. A detinjstvo je samo jedno.

Pustite sva ostala blogoprepucavanja. To je ovde uobičajeno. Srećno.

Pa jel poštovanje procedura zataškavanje slučaja?

Izvini, koja procedura? Nije je bilo. Zataškala je to. Agresivni dečak je prošao bez ikakve kazne za dva donošenja i više pretnji hladnim oružjem. Mi, roditelji, smo saznali to od dece. Kasnije.

Kad sam u razgovorima sa razrednom navodio šta je sve uradio, a da nije bilo apsolutno nikakve kazne, nikakve reakcije njene, iznervirano, povišenim tonom mi je rekla: "Molim Vas, da noževe više ne pominjete! To je bilo samo jednom!"

Kad sam posle narednog ozbiljnog povredjivanja rekao da ću sada sve ovo prijaviti inspekciji jer je smatram najodgovornijom zbog izostanaka reakcije i čak zaštite tog dečaka, dobio sam uvijenu ali jasnu pretnju da "kad inspekcija dodje i vaše će dete biti na tapetu, daću im i njegov dosije, a znate i sami da ni on nije cvećka."

Eto, tako izgleda real life u Beogradu.
A ne spisak želja.
Humanih. Evropejskih.

ja samo želim da i dete sa smetnjama u ponašanju
dobije šansu, pomoć i podršku, el to teško da se shvati?

Pa iako to davanje sanse njemu drugu decu dovodi u problem?
Davati mu sansu tako sto ce se to svaliti na ledja neke druge dece?
Fino bogami.

Davanje sanse sigurno da, ali i davanje sanse mora da ima granice, a kad se granice predju, sta onda?
Jos sansi po ledjima druge dece?
Do kad, dok nekog stvarno ne zakolje?

cult

Pa jel poštovanje procedura zataškavanje slučaja?

Izvini, koja procedura? Nije je bilo.

Ma razumela sam.
I verujem da je strašno, da se posle toliko godina sve sad otelo kontroli.
Ono što hoću da kažem, ništa nema od humanih i evropskih ideja ako neko bre nešto ne uradi da pomogne tom detetu. Verujem da se zakasnilo u slučaju koji ti opisuješ. Ali dete o kome je blog ima osam godina. Pa majku mu božiju, valjda postoji način da se nešto učini sada? Zato treba da postoji propisana procedura da se zna ko šta treba da radi i kada.

Pa majku mu božiju, valjda postoji način da se nešto učini sada?

Ako je tip agresivnosti isti kao kod ovog dečaka
rešenja pod ovakvim zakonima nema.
Ako ga u Palmotićevoj ne budu izlečili (ovog, eto, godinama ne uspevaju), povredjivanja će vremenom postajati opasnija i veći broj dece povredjivan.
A svi školski organi će tvrditi da su im ruke vezane i da su oni uradili što je do njih.
Oni su sve stvari radili kao da je u pitanju zdravo dete.
Razgovori sa psihologom, razgovori u troje, grupi, izvinjenja, pomirenja...
Ali na sledećem odmoru on nekom opet razbije glavu.

I škola skapira da mu samo treba davati dvojke da što pre izadje odatle.
A šta je sa ostalih 24 u odeljenju? ŠTa je sa svim onim ponižavajućim šamarima na dnevnoj bazi? Psovkama? Pljuvanju? Obaranju i šutiranju? Naprsnućima podlaktica? Nagnječenju rebara?
Sad je počeo i nastavnicama da preti, pa samo se ponadali i deca i mi da će se školski kadar ozbiljnije pozabaviti izbacivanjem iz škole...pošto je njihovo dupe u pitanju, jel. Ne tamo neka tudja deca.

Ne budite dezorganizovani kao što smo mi već godinama.

Mi smo se prilično dobro organizovali, svako kopa na sve strane i traži rešenje, niko ne radi u pravcu da se tog deteta "rešimo" već da za to dete nađemo rešenje u najboljem interesu, kako njegovom tako i ostale dece.

Škola je za sada, po meni, ne znam da li se sa tim slažu ostali roditelji, dobro reagovala - naročito učiteljice. Obišle su u jednom danu 4 adrese, počevši od školske uprave preko centra za socijalni rad. Ono što je nas obeshrabrilo su bile prve reakcije svih mesta koje su obišle, od: "Šta vi hoćete, da mi majci oduzmemo dete" do "A šta bi mi sada po vašem mišljenju trebali da uradimo".

Međutim, konačno se uključio centar za socijalni rad, svaki dan su u školi od ponedeljka, ne znam hoće li biti i danas - sad još da se oglasi ministarstvo, svejedno ko je nadležan mi smo zahtev poslali na 6 adresa, pa valjda može da se prosledi nadležnom kolegi - ja barem tako radim kad vidim da nešto nije u mom opisu posla - kliknem na forward. Znači, poslali smo zahtev za stručnu pomoć putem maila i isti predali na dve adrese: Nemanjina i Zahumska. Učiteljice su obišle sve potrebne i nadležne institucije u jednom danu. Svi su sve odradili, osim onih koji su sad na redu.

Svi su sve odradili, osim onih koji su sad na redu.

Dok ima nade, dobro je.
Da su institucije naše škole reagovale na vreme, možda bi bilo sve drugačije. Škola je u ovom i još jednom drugačijem, ali takodje problematičnom slučaju, rešila da sakrije i zataška sve u saradnji sa roditeljima te dece, dok se na kraju problem nije pretvorio u slona. I sad ne može niko ništa.

Naravno, vaša pravednost i humanost će biti na pravom testu, ako, nedajbože, lečenje ne uspe, pa vam deca budu maltretirana i ponižavana svaki dan.
Sve najbolje i srećno.
Over n out.

Naravno, vaša pravednost i humanost će biti na pravom testu, ako, nedajbože, lečenje ne uspe, pa vam deca budu maltretirana i ponižavana svaki dan.
Sve najbolje i srećno.

I ja im želim sve najbolje, ali moram i da oboma pomenem još jedno moguće rešenje takvog problema - masovno preseljenje dece u drugu školu.

Svaka osnovna škola po mora da primi učenika koji se prijavio, pa eto još jednog načina da se izvrši potreban pritisak na one koji su dužni da problem reše, (ili, u krajnjem slučaju, eto rešenja problema za maltretiranu decu).

Jer, svakako se slažem sa onim da je detinjstvo jako dragoceno i samo jedno.

hoochie coochie man 21:59 01.11.2012
Re: opravdano odsutan

ako nekome od njih treba poseban tretman
postoji procedura za ozbeđivanje tog tretmana.



Super.
Samo ima jedan mali problem.
Ta procedura podrazumeva institucije kojih nema, strucnjake kojih nema, pare kojih nema, ali posto je bas moderno biti turboevropljanin ajde da sve to zaboravimo i da medju decu pustimo nekog ko ce im izbijati zube,

Baš tako! Mada ne volim da me mešam u bogougodne diskusije eurovernika i evrodogmatika evo kako su to pojedine države rešile.

U nekim državama škola nije obavezna ali je obavezan roditelj(ima pravo) da svoje dete umesto škole vaspitava i obrazuje sam.

U mnogim EU državama su osnovane posebne specijane škole za obrazovanje dece sa problemima u vaspitanju i obrazovanju, poneke od ovih ustanova su zatvorenog tipa, najveći deo je otvorenog tipa.

Kada je problem prepoznat formiran je visoko obučen kadar za ovu decu sa specijalnim edukacionim potrebama. Special Educational Needs.

Zakonodavstvo je prilagođeno i otvorena mogućnost za oduzimanje ove dece i njihov smeštaj u za ovu decu prilagođene ustanove sa posebno školovanim kadrom.

Jasno je da uobičajeno školovani kadar (učitelji i nastavnici) nisu dorasli niti su dovoljno edukovani za decu sa problemima u vaspitanju.

Ovakva deca(nisu monstrumi) imaju obrazovno-vaspitne potrebe koje se razlikuju od potreba druge dece i tim potrebama treba treba izaći u sustret na prikladan način, koji ovoj deci pruža veće šanse u društvu.

Samim tim inkluzija je kao mera ne samo nepotpuna već pruža i kontraproduktivne rezultate, a sa potrebama dece sa problemima u vaspitanju nema nikakve veze jer se upravo protivi ispunjavanju potreba ove dece.

jer tako pise u evropskim zakonima, a mi smo, jel, evropljani sa dna kace.

Uvođenje zakona, u ovom(i drugim slučajevima) kopiranje tuđeg zakonodavstva je čisto pogubno pomodarstvo, koje vodi u propast bilo koje društvo koje stupidno implementira zakonodavstvo drugih kultura, a to je i ovom prilikom dokazano samo sada na društvenom segmentu koji sa implementacijom glupavosti nije u stanju da se bori, a to su najmlađi.

cerski

Da li bi bila ljubazna da nam objasniš gde je tačno učiteljica pogrešila i nije dobro odradila svoj posao? Posebno me interesuje kako bi postojanje profila učenika koji maltretra svu decu iz odeljenja rešio problem ovih roditelja koji su pokrenuli ceo postupak?

Pogrešila je što nije tražila od direktorke da direktorka traži pomoć kako je i propisima određeno.

Profil bi pomogao jer bi i nju a i problem deteta lakše razumeli.

kad inspekcija dodje i vaše će dete biti na tapetu, daću im i njegov dosije, a znate i sami da ni on nije cvećka."

Zastrasivanje "dobrom sopstvenog deteta", izjednačavanje odgovornosti nasilnika i dece koja trpe su svakodnevna praksa.

Npr. fizički jača devojčica danima i nedeljama verbalno zlostavlja drugu devojčicu, zatim je malo gura i vuče, zatim joj pozeli smrt nerođenog brata i majke gurajući je niz stepenice... Zlostavljana devojčica se okrene i udari je. Epilog: obe kažnjene ukorom. Obe istom kaznom!
Naglašavam, svaki pokušaj zlostavljane devojčice da potraži pomoć nastavnika okarakterisan je kao "TUŽAKANJE".

Jasno je da uobičajeno školovani kadar (učitelji i nastavnici) nisu dorasli niti su dovoljno edukovani za decu sa problemima u vaspitanju.

bravo blogokolega

da može dala bih više od jedne preporuke za komentar

g.radicevic

da mi lepo ovde sročimo jedno pismo
g-dinu ministru, zamenicima, načelnicima....

ja bi počeo ovako

poštovani g-dine ministre
pomno prateći Vaš rad , zaključio sam da Vas izgleda još uvek nisu obavestili da ste izabrani za ministra obrazovanja već drugi put.
obrazovanje, je ako niste znali, jedna veoma važna društvena delatnost, gotovo jednako važna kao i slikanje za novine, TV, ili učešće u političkim kampanjama i prisustvo koncertima estradnih zvezda.
takođe želim da napomenem da je elementarna pismenost, veoma poželjna za jednog ministra obrazovanja, te Vas molim da malo poradite i na tome.
ostalo je sve u najboljem redu.
onomad bila neka komisija iz EU da testira našu decu, i otišli odavde zabezeknuti odličnim rezultatima koje su pokazali
većina srednjoškolaca zna čak 20 slova azbuke, a nekoliko njih i celu.
osnovaci umedu da sabiraju do 10, srednjoškolci i do 100.
primećeni su i neki studenti kako čitaju knjige.
kažu da je to sve Vašom zaslugom.

.........................................................................
srdačan pozdrav

cerski

p.s. ako je ovo pismo onda ja nisam upućen šta označava pojam pismo! U svakom slučaju ovakva pismena završavaju u korpi za otpake pomoćnice najniže sekretarice referenta za školstvo najnižeg ranga.

ako je ovo pismo onda ja nisam upućen šta označava pojam pismo! U svakom slučaju ovakva pismena završavaju u korpi za otpake pomoćnice najniže sekretarice referenta za školstvo najnižeg ranga.

idi bre cerski
a š'o si ti uvek namrgođen
ko profa matematike

sunshine_2

link

Bojkot nastave nije loša stvar.
Naravno, kad se iscrpe sve legalne mogućnosti.

Napraviti neke demonstracije, pozvati medije... (zabraniti blogeru Filipu Mladenoviću da učestvuje u demonstracijama ili da piše blog podrške )

(zabraniti blogeru Filipu Mladenoviću da učestvuje u demonstracijama ili da piše blog podrške )

zloćo

g.radicevic

(zabraniti blogeru Filipu Mladenoviću da učestvuje u demonstracijama ili da piše blog podrške )

zloćo

Pa i nisam.
Ovo sam sugerisao iz najbolje namere.
Naime, bloger Filip Mladenović nema ni jedne demonstracije uspešno okončane.
Demonstrirao je protiv Tijanića za direktora RTS-a, da oslobode Asanža, da daju Novakovo ime mostu na Adi, otvorena pisma ministru pravde, Nebojši Krstiću, blog protiv zelenaša, peticije za bojkot izbora, oslobađanje ruskog blogera...

I?

Kaži ti meni da li su im veće šanse sa Fićom ili bez njega?

Fića treba da se zalaže da sirotom detetu obezbede njegova dečja prava da uvežbava ugrožavanje drugih ljudi jer mu je to životni poziv

Fića treba da se zalaže da sirotom detetu obezbede njegova dečja prava da uvežbava ugrožavanje drugih ljudi jer mu je to životni poziv

cIJeniš da mali ima potencijala
za budućeg ministra...
obrazovanja ?

gorstak92

g.radicevic

(zabraniti blogeru Filipu Mladenoviću da učestvuje u demonstracijama ili da piše blog podrške )

zloćo

Pa i nisam.
Ovo sam sugerisao iz najbolje namere.
Naime, bloger Filip Mladenović nema ni jedne demonstracije uspešno okončane.
Demonstrirao je protiv Tijanića za direktora RTS-a, da oslobode Asanža, da daju Novakovo ime mostu na Adi, otvorena pisma ministru pravde, Nebojši Krstiću, blog protiv zelenaša, peticije za bojkot izbora, oslobađanje ruskog blogera...

I?

Kaži ti meni da li su im veće šanse sa Fićom ili bez njega?

zavisi
na čijoj je Fića strani

Pitanje je: da li svi roditelji dece sa smetnjama u ovoj zemlji treba da izvrše spaljivanje i sebe i dece jer ih zahebava ko hoće?

Koliko sam razumeo ovaj nasilni dečak ima smetnju sa kontrolom besa čime ugrožava bezbednost druge dece i učiteljica.
Pitanje ti je jako dobro i treba ga postaviti roditelju deteta koje je preživelo bes nasilnog dečaka.
Pretpostavljam da bi tražili lomaču samo za roditelje navedenog dečaka i tog dečaka.
Ne za sve roditelje dece sa smetnjama.

Najbolje obožavam tu legendarnu, neophodimu saradnju škole i roditelja. Kad si ti njima potreban cimaju te nemilice, ali kad tebi nešto zatreba, boženedaj, nigde nikog...

Jelica Greganović

Najbolje obožavam tu legendarnu, neophodimu saradnju škole i roditelja. Kad si ti njima potreban cimaju te nemilice, ali kad tebi nešto zatreba, boženedaj, nigde nikog...

Mi samo hoćemo da odvedemo decu u školu i da ne mislimo da li je dobro što smo ih tamo ostavili.

Mi samo hoćemo da odvedemo decu u školu i da ne mislimo da li je dobro što smo ih tamo ostavili.

Samo obezbedi obaveznu opremu za školu i nema da brigaš.

Jelica Greganović

Najbolje obožavam tu legendarnu, neophodimu saradnju škole i roditelja. Kad si ti njima potreban cimaju te nemilice, ali kad tebi nešto zatreba, boženedaj, nigde nikog...

Uh Jelice, to je velika tema!
Nevezano za ovaj problem koji je predmet posta, zaista ne znam zašto se ti roditelji ponašaju kako se ponašaju, ali škole veoma često zanemaruju važnost saradnje sa roditeljima.
U školi moje ćerke čas otvorenih vrata njene razredne je ponedeljkom u 8,45 (škola radi samo pre podne)! Ko može da dođe u to vreme i koliko često? To je samo jedan primer.

mama_s

Mi samo hoćemo da odvedemo decu u školu i da ne mislimo da li je dobro što smo ih tamo ostavili.

Naravno da nije dobro ostavljati decu u školi

Uvek je teško kad su suprotstavljena dva prava.
Deca sa smetnjama u razvoju imaju pravo na što je moguće kvalitetniji život, na školovanje, potpuno se slažem i s tzv. pozitivnom diskriminacijom u tim slučajevima.
Ali i deca bez smetnji u razvoju imaju pravo da se normalno školuju bez svakodnevnog straha, udaraca,nezamislivih situacija u kojima su nemoćni i odrasli.

samo da se detetu pomogne da
upodobi ponašanje

Ovo je suština problema. Izgleda niko od odraslih (ni njegovi roditelji, ni zaposleni u školi, ni ministarstvo, a ni roditelji ostale dece) ne zna kako to da postigne.

Jedna opšta nemoć i neznanje odraslih.

bocvena

samo da se detetu pomogne daupodobi ponašanje
Ovo je suština problema. Izgleda niko od odraslih (ni njegovi roditelji, ni zaposleni u školi, ni ministarstvo, a ni roditelji ostale dece) ne znaju kako to da postignu. Jedna opšta nemoć i neznanje odraslih.

Pa možda tako nešto i nije moguće, kao što dete sa IQ 50 nikad neće postići neku akademsku karijeru pa makar svi dubili na trepavicama

dan5

Uvek je teško kad su suprotstavljena dva prava.
Deca sa smetnjama u razvoju imaju pravo na što je moguće kvalitetniji život, na školovanje, potpuno se slažem i s tzv. pozitivnom diskriminacijom u tim slučajevima.
Ali i deca bez smetnji u razvoju imaju pravo da se normalno školuju bez svakodnevnog straha, udaraca,nezamislivih situacija u kojima su nemoćni i odrasli.

Čoveče ti si sve dobro rekao.
Ali ovde imamo najmanje dva problema i suštinu priče :servisi i nadležne institucije ne funkcionišu.

Posledice trpe deca i porodice.I ove i one. A valjda to nikom niej cilj.

bocvena

samo da se detetu pomogne da
upodobi ponašanje

Ovo je suština problema. Izgleda niko od odraslih (ni njegovi roditelji, ni zaposleni u školi, ni ministarstvo, a ni roditelji ostale dece) ne zna kako to da postigne.

Jedna opšta nemoć i neznanje odraslih.

Pomoći ima:
1. dete pije terapiju i smiri se ( sem ako nije ovakvo od nus pojave terapije, kao što ima kod lekova za epi).
2. Država plati asistenta detetu.
3. Država plati pomoć u kući i skolovani učitelj bez posla, radi sa detetom kod kuće, umesto u boravku ( jer roditelji rade).

Ali državu ne zanimaju deca . Izgledada da nisu ciljna grupa ovoj vlasti.

bocvena

samo da se detetu pomogne da
upodobi ponašanje

Ovo je suština problema. Izgleda niko od odraslih (ni njegovi roditelji, ni zaposleni u školi, ni ministarstvo, a ni roditelji ostale dece) ne zna kako to da postigne.

Jedna opšta nemoć i neznanje odraslih.

Oh, koliko toga ima!
Meni je to strašno - toliko odraslih ljudi a ne mogu da smisle način da podrže to jedno dete od koliko - osam godina?

gorstak92

Koliko sam razumeo ovaj nasilni dečak ima smetnju sa kontrolom besa čime ugrožava bezbednost druge dece i učiteljica...

a sta kaze (medicinska) strucna pomoc na sve TO !?

anamarkana

gorstak92

Koliko sam razumeo ovaj nasilni dečak ima smetnju sa kontrolom besa čime ugrožava bezbednost druge dece i učiteljica...

a sta kaze (medicinska) strucna pomoc na sve TO !?

Mi ne znamo kakav je problem u pitanju. Mislim, pročitali smo da dete ima problem u ponašanju, ali da li je u pitanju zdravstveni problem, to već ne možemo da znamo

Mi samo hoćemo da odvedemo decu u školu i da ne mislimo da li je dobro što smo ih tamo ostavili.

I ja vas u tome potpuno podržavam. Samo se pitam gde je sad škola i gde su nadležne institucije kada se radi o ostvarivanju saradnje roditelji-škola sada kada roditeljima treba pomoć.

Čoveče ti si sve dobro rekao.
Ali ovde imamo najmanje dva problema i suštinu priče :servisi i nadležne institucije ne funkcionišu.

Posledioca trpe deca i porodice.I ove i one. A valjda to nikom niej cilj

Nadležne institucije u ovoj zemlji ne funkcionišu skoro nikad kad je to u interesu građana
Svi smo malo osetljiviji kad su u pitanju deca.
Kad je dečak sa smetnjama u razvoju šutirao moju ćerku u stomak nekoliko puta, a njenu slabiju drugaricu oborio i izgazio na odmoru u školskom dvorištu, bila sam besna.
Kad sam videla da dete ne vlada svojim postupcima, da majka nije svesna ili nece da bude svesna problema koji dete ima bila sam tužna. Zbog tog deteta strpljivo trpim rizik za bezbednost mog deteta i dajem vremena školi da reši problem. Ne ukorima!!!

dan5

Čoveče ti si sve dobro rekao.
Ali ovde imamo najmanje dva problema i suštinu priče :servisi i nadležne institucije ne funkcionišu.

Posledioca trpe deca i porodice.I ove i one. A valjda to nikom niej cilj

Nadležne institucije u ovoj zemlji ne funkcionišu skoro nikad kad je to u interesu građana
Svi smo malo osetljiviji kad su u pitanju deca.
Kad je dečak sa smetnjama u razvoju šutirao moju ćerku u stomak nekoliko puta, a njenu slabiju drugaricu oborio i izgazio na odmoru u školskom dvorištu, bila sam besna.
Kad sam videla da dete ne vlada svojim postupcima, da majka nije svesna ili nece da bude svesna problema koji dete ima bila sam tužna. Zbog tog deteta strpljivo trpim rizik za bezbednost mog deteta i dajem vremena školi da reši problem. Ne ukorima!!!

Ukorima se to i ne može rešiti.
Predlažem vam ne samo da sačekate, već da pišete školi i da insistirate da urade sve što im je obaveza.

Ne ukorima!!!

Ovo kao da je meni upućeno jer sam ja jedini pominjao ukore.
Skroz je nebitno kako deca danas doživljavaju ukore, a kako mi.
Činjenica je da je to zvanična (službena) reakcija škole koja omogućuje da se pređe na ozbiljnije rešavanje ozbiljnog problema. Takve su im procedure.

Zbog tog deteta strpljivo trpim rizik za bezbednost mog deteta i dajem vremena školi da reši problem.

Ovo nije OK.
Bezbednost svih građana bi trebala da bude garantovana od strane države.
Mislim.

kleinemutter

bocvena

samo da se detetu pomogne da
upodobi ponašanje

Ovo je suština problema. Izgleda niko od odraslih (ni njegovi roditelji, ni zaposleni u školi, ni ministarstvo, a ni roditelji ostale dece) ne zna kako to da postigne.

Jedna opšta nemoć i neznanje odraslih.

Pomoći ima:
1. dete pije terapiju i smiri se ( sem ako nije ovakvo od nus pojave terapije, kao što ima kod lekova za epi).
2. Država plati asistenta detetu.
3. Država plati pomoć u kući i skolovani učitelj bez posla, radi sa detetom kod kuće, umesto u boravku ( jer roditelji rade).

Ali državu ne zanimaju deca . Izgledada da nisu ciljna grupa ovoj vlasti.

Kakvu terapiju?! O čemu pričaš? To dete, kad se iščita ova salata od komentara, nema nikakvu dijagnozu. Nije u nikakvom programu, nije pod posebnim tretmanom.

Neki bi ovde da prepisuju lekove, dodeljuju asistente i plaćaju pomoć u kući na osnovu kometnara po internetu. Svašta.

Kao da nema bezobrazne i nevaspitane dece, od isto tako bezobraznih, nevaspitanih i bahatih roditelja, na svakom koraku, pa i u osnovnoj školi.

gorstak92

Činjenica je da je to zvanična (službena) reakcija škole koja omogućuje da se pređe na ozbiljnije rešavanje ozbiljnog problema. Takve su im procedure.

Zbog tog deteta strpljivo trpim rizik za bezbednost mog deteta i dajem vremena školi da reši problem.

Ovo nije OK.
Bezbednost svih građana bi trebala da bude garantovana od strane države.
Mislim.

Jeste ukor zvanična i službena reakcija škole, ali ukoru mora da predhodi rad sa detetom. To je regulisano kako Zakonom o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja i njegovim izmenama, tako i Pravilnikom o ocenjivanju učenika

sneza.lazarevic

Jeste ukor zvanična i službena reakcija škole, ali ukoru mora da predhodi rad sa detetom. To je regulisano kako Zakonom o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja i njegovim izmenama, tako i Pravilnikom o ocenjivanju učenika

Hajmo sad polako.
Ja sve vreme pričam o konkretnom slučaju i konkretnom problemu. Ne opšte.
Ovaj drugak već ima ukor razrednog starešine.
Pretpostavka je da je škola ispoštovala linkovane procedure i da su odradili prethodni rad sa detetom.

I sad ide pitanje: šta ti znači konstatacija ..., ali ukoru mora da prethodi rad sa detetom? Šta si htela da kažeš i zašto si citirala moj komentar?

gorstak92

sneza.lazarevic

Jeste ukor zvanična i službena reakcija škole, ali ukoru mora da predhodi rad sa detetom. To je regulisano kako Zakonom o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja i njegovim izmenama, tako i Pravilnikom o ocenjivanju učenika

Hajmo sad polako.
Ja sve vreme pričam o konkretnom slučaju i konkretnom problemu. Ne opšte.
Ovaj drugak već ima ukor razrednog starešine.
Pretpostavka je da je škola ispoštovala linkovane procedure i da su odradili prethodni rad sa detetom.

I sad ide pitanje: šta ti znači konstatacija ..., ali ukoru mora da prethodi rad sa detetom? Šta si htela da kažeš i zašto si citirala moj komentar?

Zato što ja ne pretpostavljam da su oni uradili sve što su trebali. Kako sam razumela, dete je u septembru došlo iz druge škole. Ima osam godina, ide u drugi razred. I već su stigli da mu daju ukor? Pa on je tek dva meseca u školi
Nemoj se vređati, neću te više citirati ako ti to smeta

SL

Nemoj se vređati, neću te više citirati ako ti to smeta

Pogrešno si razumela.
Ne vređam se što si me citirala već mi smeta nedostatak logike.
Komentari, pogotovo ako ima citata, treba da imaju neki logički sled.
Ona konstatacija ... ali ukoru mora prethoditi rad sa detetom je lišena tog sleda.
Niko i nigde nije pomenuto da se ukor odma krkne bez prethodnog rada, konsultacija, pokušaja...

Zašto insistiram na preciznosti i logici?
Predugo sam na blogu tako da znam da diskusija o deci može lako da skrene u neke mutne vode.

AlexDunja

Zato što ja ne pretpostavljam da su oni uradili sve što su trebali.

snežo, ja mislim da jesu, nemam sve podatke,
a i neznam sve procedure, ali mali gotovo svakodnevno pravi
probleme, pa su i taj ukor, verovatno, iz proceduralnih razloga
dali, da bi ih centar za socijalni rad i ministarstvo
uzelo u obzir.

Moram da priznam da tek ja nemam podatke, ali dva meseca je suviše kratak period a sa tim detetom je očigledno potrebno ozbiljno raditi i planirati ozbiljnu podršku.

Ovo nije OK.
Bezbednost svih građana bi trebala da bude garantovana od strane države.
Mislim

Slažem se, ali čini mi se da škola čini što može i mora, dete je jadno s neadekvatnim ponašanjem i stavom roditelja, a ja obučavam svoje dete kako da se ne nađe u situaciji ugroženosti

To sa ukorima samo govori koliko je sve nepromišljeno i nedovršeno, a radi se o deci- našoj koja imaju pravo na bezbednost i "njihovoj" koja imaju pravo na inkluziju!

gorstak92

SL

Nemoj se vređati, neću te više citirati ako ti to smeta

Pogrešno si razumela.
Ne vređam se što si me citirala već mi smeta nedostatak logike.
Komentari, pogotovo ako ima citata, treba da imaju neki logički sled.
Ona konstatacija ... ali ukoru mora prethoditi rad sa detetom je lišena tog sleda.
Niko i nigde nije pomenuto da se ukor odma krkne bez prethodnog rada, konsultacija, pokušaja...

Zašto insistiram na preciznosti i logici?
Predugo sam na blogu tako da znam da diskusija o deci može lako da skrene u neke mutne vode.

O.k., razumela. Znam da niko na blogu nije kazao da se ukor krkne bez prethodnog rada, ali isto tako znam da se to dešava. Na žalost, taj vaspitni deo u školama je često zanemaren iz raznih razloga.

dan5

Ovo nije OK.
Bezbednost svih građana bi trebala da bude garantovana od strane države.
Mislim

Slažem se, ali čini mi se da škola čini što može i mora, dete je jadno s neadekvatnim ponašanjem i stavom roditelja, a ja obučavam svoje dete kako da se ne nađe u situaciji ugroženosti

To sa ukorima samo govori koliko je sve nepromišljeno i nedovršeno, a radi se o deci- našoj koja imaju pravo na bezbednost i "njihovoj" koja imaju pravo na inkluziju!

Ajd i ti polako.
Pokušaj da razdvojiš tvoj problem od konkretnog o kom je ovaj blog i napisan.
Ovde se priča o detetu koje nije u IOP-u, koje ima ukor i koje nastavlja da ugrožava bezbednost dece i učiteljica.
Dakle, niko ne govori da detetu sa smetnjama treba davati ukore u vaspitne svrhe. Niko, a pogotovo ne ja, nije ni naznačio da se problem deteta sa smetnjama u razvoju tako rešava. Kako si uspela da zakljuciš da je to standardna procedura za decu sa smetnjama u razvoju kao što si napisala u nekom komentaru gore?
Iskreno bih bio zahvalan ako bi se moji komentari čitali kako je i napisano, a ne slobodno da se interpretiraju.

Zbog tog deteta strpljivo trpim rizik za bezbednost mog deteta i dajem vremena školi da reši problem. Ne ukorima!!!

Po pravilniku koji je 28 .8. dostavljen u sve škole od strane Ministarstva direktori imaju pravo i obavezu da traže pomoc u radu sa decom sa smetnjama.

Ova direktorka je mogla da se dogovori sa opštinom i da se dogovori sa školom Drgan Kovačević oko pomoci...
Da li je..?


U zakonu o osnovama obrazovanja i njegovoj dopuni u članu koji se odnsi na upis dece to isto stoji. Nisam sigurnma, ali mislim da je to član 98.

i nedostatak komunikacije, i prebacivanje nadležnosti...

Tako je. To večno - nisam ja ili ok, jesam ja, ali i Đoka je ili nije to moj nego Đokin pos'o...
Dobro si rekla - sinhronizovana akcija i to ne sutra nego JUČE.

Kakvu terapiju?! O čemu pričaš? To dete, kad se iščita ova salata od komentara, nema nikakvu dijagnozu. Nije u nikakvom programu, nije pod posebnim tretmanom.

Škola ima pravo da traži da se dete odvede kod lekara.

Ako ste ovako kao što ste shvatili moj komentar , shvatili i problem u školi, onda mi nismo na istim talasima i nemamo o čemu pričati.

Ovde niko ne propisuje detetu terapiju i ne palamudi o tome tako.

Ovde ljudi pokušavaju da razumeju situaciju i ponude neki savet .....
Ovde se o tome radi.

Meni je jasno da se u školi radi na tome da se dete,,otera,, a ne da mu se pomogne.

Iskreno bih bio zahvalan ako bi se moji komentari čitali kako je i napisano, a ne slobodno da se interpretiraju

Nismo se razumeli.
Pominjani su ukori kao deo pravilnika i ja sam rekla da to može biti vaspitna mera, ali da bi bila primenjena mora biti jasno da o čemu se radi, a to u slučaju na koji se odnosi blog očigledno nije slučaj.

Pominjano je nekoliko primera. Razdvajam lični problem od onog koji je tema, ali situacija je veoma slična. Radi se o detetu koje bije sve oko sebe uključujući i učiteljice, a nema evidentiran razvojni poremećaj, iako je očigledno da nešto nije u redu.

Osnovno je pitanje šta je procedura i šta se može učiniti.
Procedura u našoj školi podrazumeva korektivno pedagoški rad, uključivanje pedagoško-psiholoških službi škole i izvan škole, centar za socijalni rad i policiju. Sa detetom su na časovima majka ili baka. Dete ima 7 godina. Rečeno je da procedura traje oko 2 meseca kada će najranije biti odlučeno šta će biti s detetom. Do tada, snađi se ko može... Najveći teret na učiteljici, razumevanje roditelja promenjivo, strpljenje na kraju... slično, zar ne?

Izvinjavam se ako sam Vas uvredila,odgovarala sam na sugestiju da se problem rešava primerom Biću pažljivija, ubuduće.

detetu je potrebna dodatna pomoć.
a učiteljicama stručna podrška.

saglasna. najvažnije u svemu je da je dedetu potrebna adekvatna i pravovremena pomoć, onda njegovim roditeljima (podrška i poduka kako postupati sa detetom) i učiteljicama. Moje iskustvo govori da kad roditelj zakaže u lancu onda malo šta mogu stručna lica da urade sa detetom i još manje u školi.

Edukacija roditelja pre svega.

cassiopeia

detetu je potrebna dodatna pomoć.
a učiteljicama stručna podrška.

saglasna. najvažnije u svemu je da je dedetu potrebna adekvatna i pravovremena pomoć, onda njegovim roditeljima (podrška i poduka kako postupati sa detetom) i učiteljicama. Moje iskustvo govori da kad roditelj zakaže u lancu onda malo šta mogu stručna lica da urade sa detetom i još manje u školi.

Edukacija roditelja pre svega.

U svemu se slažem. Ali zaboravljamo da svaka naša škola ima i psihologa i pedagoga, ili bar jednog od njih. Pa valjda oni ili one treba da pruže tu sručnu pomoć učiteljicama. Gde su? Šta rade?

sneza.lazarevic

U svemu se slažem. Ali zaboravljamo da svaka naša škola ima i psihologa i pedagoga, ili bar jednog od njih. Pa valjda oni ili one treba da pruže tu sručnu pomoć učiteljicama. Gde su? Šta rade?

Moje iskustvo kaže da psihološko-pedagoška služba u školama često nema adekvatna znanja i sposobnosti a čini mi se ni volje da reše problem. Svašta sam čula, nešto od toga i videla i ne obećava.

cassiopeia

Moje iskustvo kaže da psihološko-pedagoška služba u školama često nema adekvatna znanja i sposobnosti a čini mi se ni volje da reše problem. Svašta sam čula, nešto od toga i videla i ne obećava.

Čuje se ovih dana po medijima da je akcenat bačen na edukaciju nastavnika za reagovanje u kriznim situacijama, kroz raznorazne aktivnosti i projekte .

Sve je to OK, treba znati kako smiriti konflikt, povesti zdravorazumski razgovor kad se smire strasti i to se negde po knjigama naziva sekundarna prevencija nasilja ali .........time se ne utiče na UZROK, već na posledicu ili konkretnije rečeno na situaciju koja nastaje po izbijanju konflikta medju decom.

Ono što predlažem i što ponavaljam odavno je uvodjenje sistemske edukacije dece na temu prevencije nasilja, tzv primarna prevencija - EDUKACIJOM , samim tim deca se upućuju na prepoznavanje nasilja, kod sebe i drugih, snalaženje u konfliktim situacijama, pravovremno medjuvršnjačko reagovanje i smirivanje sukoba, koja ima za krajni cilj smanjivanje nasilnog ponašanja


*************
evo jedan mali konkretan predlog za zaposlene u školama, pa ako ima dobrovoljaca izvolite...u akciju

Uradite anonimnu anketu medju učenicima, ne iziskuje puno vremena a izuzetno je korisna

pitanja za mini anketu:

1. šta je nasilje?

2. šta je tolerancija?


Dobijene odgovore prodisktujte sa učenicima, a od ispisanih stikera napravite pano u učionici. Biće svakako od koristi.

Rezulate ankete možemo prikazati i ovde na blog povodnom svetskog dana tolerancije i diskutovati na tu temu

kleinemutter

U celoj priči one igraju igru i pobunjuju roditelje kako se one ne bi prilagodile problemu.

One su na radnom mestu koje im nudi autoritet za svu decu...a one koriste roditelje.

Šta su učiteljice krive?
Ako je to dete (drugi razred?!) došlo kod njih u odelenje prvi put ove godine, tu je tek dva meseca. Nisu ga one vaspitale da se ponaša nasilnički. Takvo ponašanje se "donese" od kuće.

klarisax

kleinemutter

U celoj priči one igraju igru i pobunjuju roditelje kako se one ne bi prilagodile problemu.

One su na radnom mestu koje im nudi autoritet za svu decu...a one koriste roditelje.

Šta su učiteljice krive?
Ako je to dete (drugi razred?!) došlo kod njih u odelenje prvi put ove godine, tu je tek dva meseca. Nisu ga one vaspitale da se ponaša nasilnički. Takvo ponašanje se "donese" od kuće.

Ne gubite vreme tražeći krivca. Tražimo rešenja

cassiopeia

sneza.lazarevic

U svemu se slažem. Ali zaboravljamo da svaka naša škola ima i psihologa i pedagoga, ili bar jednog od njih. Pa valjda oni ili one treba da pruže tu sručnu pomoć učiteljicama. Gde su? Šta rade?

Moje iskustvo kaže da psihološko-pedagoška služba u školama često nema adekvatna znanja i sposobnosti a čini mi se ni volje da reše problem. Svašta sam čula, nešto od toga i videla i ne obećava.

Ukoliko psihološko-pedagoška služba u školama često nema adekvatna znanja i sposobnosti a čini mi se ni volje da reše problem šta su učili na fakaltetu i šta je onda njihov posao?
Pojava nasilja kod dece je prvenstveno posledca lošeg obrazovnog sistema i nedostatka pedagoških kompetencija nastavničkog kadra.
Moje najmlađi sin ide u osnovnu školu u centralnoj Beogradskoj opštini. Škola je renovirana i u potpunosi opremljena, radi se u jednoj smeni i odeljenjima nema više od 25 dece. I pored uslova na kojima bi pozavideli i Šveđani stalno su prisutni problemi sa nasiljem.

cassiopeia

sneza.lazarevic

U svemu se slažem. Ali zaboravljamo da svaka naša škola ima i psihologa i pedagoga, ili bar jednog od njih. Pa valjda oni ili one treba da pruže tu sručnu pomoć učiteljicama. Gde su? Šta rade?

Moje iskustvo kaže da psihološko-pedagoška služba u školama često nema adekvatna znanja i sposobnosti a čini mi se ni volje da reše problem. Svašta sam čula, nešto od toga i videla i ne obećava.

E pa sad, što reče već Milan, ako oni nemaju znanja i sposobnosti, onda ne znam ko treba i može da ih ima?
Roditelja ima i ovakvih i onakvih, znam, ali ako roditelji ne znaju, ne umeju, oni na to imaju pravo, oni su samo roditelji, nisu stručnjaci. Ne možemo onda na njih da svalimo krivicu a u svakoj školi plaćamo dva čoveka koji su odgovorni i dužni da rešavaju te probleme.
A ako je stvar volje, onda stvarno ne znam šta da kažem. Odakle im pravo da nemaju volje?

milan_m2012

Ukoliko psihološko-pedagoška služba u školama često nema adekvatna znanja i sposobnosti a čini mi se ni volje da reše problem šta su učili na fakaltetu i šta je onda njihov posao?
Pojava nasilja kod dece je prvenstveno posledca lošeg obrazovnog sistema i nedostatka pedagoških kompetencija nastavničkog kadra.
Moje najmlađi sin ide u osnovnu školu u centralnoj Beogradskoj opštini. Škola je renovirana i u potpunosi opremljena, radi se u jednoj smeni i odeljenjima nema više od 25 dece. I pored uslova na kojima bi pozavideli i Šveđani stalno su prisutni problemi sa nasiljem.

Zastareli nastavni programi su jedan od uzroka zbog kojeg izlaze sa fakulteta a da zapravo ne raspolažu znanjem i umenjem da rešavaju probleme komunikacije.
Fakultet nije dovoljan i ne daje kompetencije i znanja dovoljna da bi bio uspešan psiholog.
Treba pre svega rad iti na sebi i poći od svojih nesavršenosti a malo ko je spreman to da radi. Po meni bi uslov za školskog psihologa morala biti doedukacija.

I kod moje klinke nema više od 20 učenika u odeljenju, njena generacija ima samo dva razreda i za sada nije bilo većih problema.
Problem je kompleksan. Em deca dolaze u školu vaspitno zapuštena, učiteljice sluđene, školstvo u rasulu, funkcioniše dok je sve u okvirima prosečnog a čim se pojavi dete van proseka, bilo da je nadareno ili sa problemom ponašanja e tu se čini mi se učitelji i škola slabije snalaze.

Nisu ga one vaspitale da se ponaša nasilnički. Takvo ponašanje se "donese" od kuće.

Ne, draga. To nije ne vaspitanje već zdravstveni problem.

Najlakše je okriviti izmučene roditelje , kojima niko neće da pomogne, a neki baš da bi radili sa decom u problemu i dobijaju platu od ove države.(to im je posao, koji ne odrađuju kako treba)


Učiteljice se moraju potruditi da skapiraju dete i kad i zbog čega odlepi.

Valjda toliko znaju , mogu a trebalo bi i da hoće...ali izgleda da misle da je rešenje da ga oteraju iz škole , pa su angažovale roditelje druge dece da se bune i dižu frku.

One same javno ništa ne smeju reći!

Mislim, i njima nije lako. One su takođe u velikom problemu , jer ih 100% kuliraju i direktorka i pp služba.

E pa sad, što reče već Milan, ako oni nemaju znanja i sposobnosti, onda ne znam ko treba i može da ih ima?
Roditelja ima i ovakvih i onakvih, znam, ali ako roditelji ne znaju, ne umeju, oni na to imaju pravo, oni su samo roditelji, nisu stručnjaci. Ne možemo onda na njih da svalimo krivicu a u svakoj školi plaćamo dva čoveka koji su odgovorni i dužni da rešavaju te probleme.
A ako je stvar volje, onda stvarno ne znam šta da kažem. Odakle im pravo da nemaju volje?

Nije samo stvar volje, stvar je i neznanja. Pa i ja se pitam kako to rešiti. Problem je što ne postoji adekvatna mera za nečiji nerad. Ili možda zakonski ima ali se ne sprovodi, ne znam.
Znam i slučaj gde su i psiholog i pedagog ozbiljno angažovani u radu sa decom ali nekako uvek zapne kad se traži saradnja sa roditeljima koji jednostavno odbijaju da su oni ti koji su odgovorni za svoje dete i da ako oni ne stave detetu do znanja da neke stvari jednostavno ne mogu i ne smeju da se rade dete sluša roditelje a ne psihologa ili pedagoga. I onda se završi tako da isti ti roditelji podnesu tužbu protiv razredne i psihologa da mobinguju dete. E kad se takva stvar pročuje onda neki i odustanu jer ne žele da dođu u sličnu situaciju. Ima svega. Ima i ovakvih i onakvih psihologa. I mene zanima kako rešiti problem.

cassiopeia

Razumem.
Samo mi se smučilo to - ovaj ne zna, ovaj ne ume, onaj neće, ovamo roditelji neće, i eto niko ne prihvata odgovornost. Roditelji se žale na učitelje, učitelji na psihologe, psiholozi na direktore, pa u krug.
Kad bi toliku energiju koju ulažu da se odbrane od posla uložili u to mučno dete, možda bi se nešto promenilo?

sneza.lazarevic

cassiopeia

Razumem.
Samo mi se smučilo to - ovaj ne zna, ovaj ne ume, onaj neće, ovamo roditelji neće, i eto niko ne prihvata odgovornost. Roditelji se žale na učitelje, učitelji na psihologe, psiholozi na direktore, pa u krug.
Kad bi toliku energiju koju ulažu da se odbrane od posla uložili u to mučno dete, možda bi se nešto promenilo?

Baš to kako si napisala, kad bi samo deo energije koju ulažu da se izmaknu uložili u to da urade nešto ne bi se mi sad dopisivali na ovu temu.
Nekako mi se čini da smo mi kao društvo skloni otpisivanju sopstvene odgovornosti i prebacivanju iste na drugog. Složili smo se da je potrebna promena na svim nivoima samo je pitanje odakle početi da bude što efikasnije i šta možemo konkretno da uradimo mi sami da stvari krenu s mrtve tačke.

Mene muči to da mi nemamo sistemsko rešenje za problem koji je povod ovom blogu. Ili ga zakonski imamo ali u praksi sve nešto ne štima. Muka živa. Hvala ti Snežo na konkretnim savetima kome se javiti i
gde se obratiti. Nikad ne znaš kad ti može zatrebati.

@Milan

Ti tvrdiš da je dete opisano u postu došlo u školu lepo vasiptano i nije bilo sklono nasilju, ali odjednom je nasilje nad osnovnoškolcima u nižem razredu nastalo zbog

milan_m2012

lošeg obrazovnog sistema i nedostatka pedagoških kompetencija nastavničkog kadra.

Nije mi bilo jasno da li je dete u problemu, ili je i samo problem. Mogu da ti kazem da sam na osnovu iskustva rada u nekoliko razlicitih skola, ovde gde sam, dosla do zakljucka da je administrativna procedura mukotrpan put i da su se slicna neodgovaranja na pozive, kako roditelja, tako i strucnih lica, desavala vrlo cesto.

Kada je došlo do tačke usijanja, odnosno kada je počelo da ozbiljno ugrožava bezbednost druge dece, a više institucije nisu nudile nikakvo rešenje, roditelji su lepo organizovali bojkot nastave.

Onda se brže-bolje pronašlo rešenje u vidu individualnog učitelja za dete..

Da, zato sto je nadlezna skolska uprava odobrila zaposljavanje tog ucitelja. Na taj jedan primer ja znam za tri sa indenticnim razvojem situacije, ali sa malo drugacijim krajem. Naime, ni u jednom od ova tri primera nije odobreno jos jedno radno mesto, vec je roditeljima receno da ko ne posalje decu u skolu u sledeci ponedeljak dobija krivicnu prijavu za zanemarivanje. I sta onda?

Na taj jedan primer ja znam za tri sa indenticnim razvojem situacije, ali sa malo drugacijim krajem. Naime, ni u jednom od ova tri primera nije odobreno jos jedno radno mesto, vec je roditeljima receno da ko ne posalje decu u skolu u sledeci ponedeljak dobija krivicnu prijavu za zanemarivanje. I sta onda?

Ovde mogu samo da nagadjam, sa čisto ličnog aspekta.

Ako kao roditelj procenim da je zaista ozbiljno ugrožena bezbednost mog deteta, nema te krivične prijave koja me može naterati da popustim.
Dakle, i za krivičnu prijavu postoji neka protivnorma, možda tužba protiv države.

gde to?
kako?
ućitelj dolazi kući?

Ne znam gde se nastava organizuje. Ostalo na PP.

zilikaka

Na taj jedan primer ja znam za tri sa indenticnim razvojem situacije, ali sa malo drugacijim krajem. Naime, ni u jednom od ova tri primera nije odobreno jos jedno radno mesto, vec je roditeljima receno da ko ne posalje decu u skolu u sledeci ponedeljak dobija krivicnu prijavu za zanemarivanje. I sta onda?

Ovde mogu samo da nagadjam, sa čisto ličnog aspekta.

Ako kao roditelj procenim da je zaista ozbiljno ugrožena bezbednost mog deteta, nema te krivične prijave koja me može naterati da popustim.
Dakle, i za krivičnu prijavu postoji neka protivnorma, možda tužba protiv države.

Ne postoji, u tome je caka. Jedino prakticno resenje koje je smisljeno na "terenu" od strane nas prakticara, kako vole da nas zovu gospoda iz ministarstva i raznih zavoda, je da se zaposli licni (ne pedagoski) asistent kome ce jedini posao da bude da prati doticno dete u stopu i sprecava ga da povredi sebe ili druge. Naravno, ovo moze u sredinama u kojima je lokalna samouprava voljna da plati te asistente, posto je MP to elegantno prebacilo njima u nadleznost (jos jedan od primera kako MP sabotira inkluziju na terenu).

FYI, u slucaju prijave za zanemarivanje deteta, ako novcana kazna ne da efekat, dete se oduzima roditeljima. Pa ti nastavi sa bojkotom nastave.

AlexDunja

Onda se brže-bolje pronašlo rešenje u vidu individualnog učitelja za dete.

gde to?
kako?
ućitelj dolazi kući?

Da, postoji nesto sto se zove patronazni ucitelj (mislim da postoji smer na Uciteljskom, nisam siguran. To su ljudi koji drze nastavu po kucama.

Ne postoji, u tome je caka

FYI, u slucaju prijave za zanemarivanje deteta, ako novcana kazna ne da efekat, dete se oduzima roditeljima. Pa ti nastavi sa bojkotom nastave.

Verujem da znaš šta pričaš. Slučaj koji sam opisala je od pre možda desetak godina.

Nego, mislim opet da je tu ključna stvar organizovanost i rešenost bar velike većine roditelja da isto postupaju.
Možda i mogu da liše pojedinca roditeljskog staranja, ali čak i u ovoj državi ne verujem da bi to moglo da prođe za grupu od dvadesetak slučajeva.

U svakom slučaju, iskreno podržavam ljude koji traže rešenje za svoj problem, i iz tih razloga sam se javila. Ne bih dalje da nagadjam.