ministarstvu prosvete

/ 01.11.2012. u 10:48

Komentari: 281
Čitanost: 23441
/
Preporuke: 2610
/

„Na pozive na SOS broj 0800 200 201 odgovaraće stručno lice Ministarstva prosvete i nauke, koje će primati i prosleđivati informacije na određene adrese, a urgentni problemi će biti rešavani odmah… Osobe koje će odgovarati na te pozive radiće od 8.30 do 16.30 sati, a van tog vremena sve pozive registrovaće telefonska sekretarica.“ Izvor: http://zviz.roditelj.org/2011/12/otvoren-sos-broj-za-prijavu-nasilja-u-skolama/

Danas, 01.11.2012. u 08:45 se na poziv uključila telefonska sekretarica sa porukom da će se nakon ostavljene poruke sa kontakt podacima javiti stručno lice sledećeg radnog dana. Radni dan je počeo, gde je stručno lice na radnom mestu?

U ponedeljak, 29.10.2012. je u pisarnici Ministarstva prosvete predat zahtev roditelja za stručnu pomoć i posmatranje jednog učenika drugog razreda, isti taj zahtev je putem elektronske pošte poslat istog dana Sektoru za predškolsko i osnovno obrazovanje kao i Odeljenju za inspekcijske poslove u ustanovama predškolskog, osnovnog, srednjeg i visokog obrazovanja – tačnije, na šest e-mail adresa. Još se niko nije oglasio. Među adresiranima je i Načelnik prosvetne inspekcije Velimir Tmušić koji u gore linkovanom članku kaže sledeće:

“Ukoliko nam deca, zaposleni i studenti nisu bezbedni tamo gde se obrazuju i vaspitavaju, onda nam takve obrazovne ustanove ne trebaju”, rekao je Tmušić.

U pravu ste gospodine Tmušiću ne trebaju nam takve ustanove, prvenstveno nam ne trebaju tako neefikasne poput ustanove u kojoj ste Vi zaposleni.

Roditelji 2/1 OŠ "Vojvoda Radomir Putnik"

* ovaj tekst sam postavila na molbu jednog
od zabrinutih roditelja.

postavite na |

Komentari (281)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorstak92 22:39 01.11.2012

Re: Zakon o obrazovanju

bg_tata
Ovde je najveci problem zakon o obrazovanju koji stiti nasilnike .Ranije se to lakse resavalo , danas deca imaju vise prava i zato sada ucenici maltretiraju vrsnjake, ucitelje ,nastavnike , profesore ! A zakon kaze , moraju se ispostovati zakonske procedure .Svi smo mi isli i u osnovnu i u srednju skolu , ali se tada znao neki red i postovali su se i ucitelji ,nastavnici ,profesori.Danas je njihova profesija potpuno degradirana kao i oni sami .
Mi smo odrastali bez Zakona o pravima deteta , pa nam nista ne fali....dobijali smo batine od roditelja kada ih zasluzimo .Treba napraviti razliku izmedju nasilja i vaspitnih batina ....ali izgleda da ce i nas roditelje deca uskoro poceti da tuku a mi cemo morati da ispostujemo proceduru i izborimo se za svoja prava .
Tuzne li drzave koja prepisuje tudje zakone cak i kada oni nisu dobri za drustvo!

Duško Radović je veoma pametno rekao: Ako se deca tuku onda to treba raditi bez ikakvog razloga jer svaki razlog je glup. Tako i ti. Nemoj tražiti razloge i kvaziopravdanja. Udri i nemoj razmišljati o tome da li je glupo ili vaspitno.

cult 09:35 02.11.2012

Re: Zakon o obrazovanju

Tri principa imam samo na blogu:

1. nikad ličan u raspravi

2. ne komentarišem niti čitam blogove koji su "prvobitno napisani za q portal koji će proraditi za par nedelja" zbog nepristojne česte epp zloupotrebe ovog prostora.

3. šjentijevsko noćno zaključavanje blogova u cilju deformisanja realnosti i oblikovanja iste prema svom stavu i ideji. To ukazuje em na teško nepoštovanje blogokolega, em na diktatorski, dogmatski, zarobljeni um.

Poruku roditeljima prenesoh. Toliko od mene.

maksa83 10:01 02.11.2012

Re: Zakon o obrazovanju

šjentijevsko noćno zaključavanje blogova u cilju deformisanja realnosti i oblikovanja iste prema svom stavu i ideji.

Ako pričamo o Dragovom ko-pisne-GO-LDP-stisne zaključavanju partijskog saopštenja za komentare, ja mislim da je to apsolutno sjaj-na fora sve zajedno. Taj šljašteći meta-momenat koji zapravo podvlači i amplificira ono o čemu Prokić piše - "sad ću da vam objasnim da to nije tako kao što onaj priča" ... i onda uradim baš ono o čemu taj priča.

Otpr. kao nešto što zovem Sindrom Beogradskog Taksiste - ono kad ga neko bezobrazno iseče i on se proturi do pola kroz prozor i onda "dtjbmtrmjkupčk!" na 100 db, i onda 5 sekundi kasnije on mrtav 'ladan isto to uradi nekom drugom.

Da ga je ostavio otključanim to prosto ne bi bilo to. Ovako je fantastično.

zilikaka 10:19 02.11.2012

Re: Zakon o obrazovanju

Da ga je ostavio otključanim to prosto ne bi bilo to. Ovako je fantastično.

I kako sad da odolim i ne pročitam?

...EPP je čudo

maksa83 10:22 02.11.2012

Re: Zakon o obrazovanju

I kako sad da odolim i ne pročitam?

Ne moraš mnogo da čitaš, par rečenica na početku, par iz sredine i par na kraju. Tekst sam po sebi nije zanimljiv - klasična somnabulna partijska Staljin-Nije-Grešio crvena haringa. To što je blog zaključan za komentare čini celu stvar nehotičnim prvoklasnim performansom.

cult 10:24 02.11.2012

Re: Zakon o obrazovanju

Ako pričamo o Dragovom ko-pisne-GO-LDP-stisne zaključavanju partijskog saopštenja za komentare, ja mislim da je to apsolutno sjaj-na fora sve zajedno

Ne. Ovde je sinoć stajao autorkin komentar u kojem objašnjava da joj se čini da je ova tema krenula u pravcu koji joj se ne dopada, te da iz tog razloga zaključava blog za komentare u toku noći.

Apsolutno niko od protagonista pravca koji se autorki ne dopada nije nepristojan prema njoj, ostalim komentatorima niti na bilo koji način krši disklejmer bloga b92. Jedini razlog za zaključavanje bloga za komentare je šjentijesvko oblikovanje realnosti.

AlexDunja 10:29 02.11.2012

Re: Zakon o obrazovanju

Ne. Ovde je sinoć stajao autorkin komentar u kojem objašnjava da joj se čini da je ova tema krenula u pravcu koji joj se ne dopada, te da iz tog razloga zaključava blog za komentare u toku noći.

pogrešno si me razumeo.

nisam rekla da je tema krenula u pravcu koji mi se ne dopada,

rekla sam da postoji mnogo pravaca kojima tema može da krene
a da ja želim da ih ispratim. to je sve.

nikakvo oblikovanje, jer kao što vidiš,
nikome ni na koji način nije onemogućeno da kaže ono što misli.

jednostavno, kada su ovakve teme u pitanju, želim da budem tu.
samo to.

zilikaka 17:28 02.11.2012

Re: Zakon o obrazovanju

Ne moraš mnogo da čitaš, par rečenica na početku, par iz sredine i par na kraju. Tekst sam po sebi nije zanimljiv - klasična somnabulna partijska Staljin-Nije-Grešio crvena haringa. To što je blog zaključan za komentare čini celu stvar nehotičnim prvoklasnim performansom.

E, samo da prijavim, poslušala savet i pročitala u šreh.
Al nije to, nego pročitala i nastavak na temu, sa sve komentarima.

Šta reći...
Il je gazda posto opasna cvala, il stvarno udarila kriza.
S takvi muzikanti će razjuri i ono malo svatova.

bocvena 10:14 02.11.2012

Imam utisak da smo sve

dalje od rešenja što više razgovaramo. Vaspitanje dece nije jednokratna stvar nego proces i zahteva rad svih uključenih - roditelja kod kuće, nastavnika u školi, društva u celini. Očigledno nam se ljuljaju sve karike.

Pa da se vratimo na početak.

Roditelji svojim primerom (mnogo više nego rečima) oblikuju dete do njegove 7-e godine. Kad krene u prvi razred dete treba da je dovoljno zrelo da se uključi u kolektiv. To uključuje dve jako bitne stavke - sposobnost da odloži svoje potrebe i kanališe agresiju. Moje iskustvo je da dečaci to ne dostignu sve do 10-e godine (ako i tada, ako ne, imaš slučajeve kao što je Cultov i Arwenin). Kod mog sina prvaka je poslednji roditeljski trajao dva ipo sata i nijedna devojčica nije spomenuta, samo naši sinovi. Vrte se, svaki čas idu u wc, žvaću žvake, igraju se igračkama ispod klupe, piju vodu na času, tuku se, padaju, povređuju, viču, gube stvari...sva 15-orica ne znaju šta ih je snašlo. I svaki dan jedan dođe sa izguljenim kolenom i razbijenim nosem.
Ničeg novog pod suncem! Tako je bilo i biće. Pitanje je samo šta ćemo mi, kao odrasli, roditelji, nastavnici, psiholozi i pedagozi da učinimo po tom pitanju.

Ništa fantasično:)

1. Pustićemo ih da žive svoje živote, povući ćemo granice i držati ih se.
2. Bildovaćemo ih ljubavlju i razvijati samopoštovanje i poštovanje drugih i shodno tome kažnjavati nedopušteno ponašanje.
3. Ličnim primerom ih učiti kako se obuzdava bes, neprijatno osećanje, lična osujećenost, osećaj nepravde. Ko ne zna kako nek pita psihologa i pedagoga:)
3. Zaposlićemo ih, umno i fizički i pustiti ih da se igraju.

Ovo za početak.

Neka deca će brže i lakše da usvoje pravila, neka će tvrdoglavo da idu linijom manjeg otpora, neka će besno da pokušaju da sruše školu...ali nema nepopravljive dece! Malo je izvornih sociopata. Kako i zašto mi odrasli zakazujemo u tom procesu modelovanja poželjnog ponašanja, to je već drugo pitanje. Nisam sigurna da u Srbiji danas i postoji definisano šta je poželjno ponašanje. Mi odrasli smo licemeri - jedno pričamo, drugo radimo, a onda nam se to kod sopstvene dece (pojačano na enti) uopšte ne sviđa!

I još jedna stvar (završavam, majke mi:) - i pored svih dobrih želja, divnih roditelja i požrtvovanih nastavnika i psihologa, ponekad naša sopstvena deca ne ispadnu kako smo želeli. Ima nešto što se zove lična odgovornost, a to ne možemo mi umesto njih. Najdragocenija lekcija koju možemo da ih naučimo - da su sami odgovorni za svoje živote.

zilikaka 10:35 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

Sve što si gore napisala stoji, ali...ljudi opisuju slučajeve teškog povredjivanja dece.

Ja sam jaaako protiv trpanja svega u isti koš.
Niti je svaka dečija tuča ozbiljna i zabrinjavajuća, niti su svi postupci dece bezazleni.

Nije uporedivo guranje u školskom dvorištu, i poneki udarac bez posledica, (po sisitemu danas ja tebe sutra ti mene), sa donošenjem noževa i stavljanjem pod grlo.

Ovo prvo je po mom mišljenju normalan i neodvojivi deo odrastanja, a ovo drugo se mora sprečiti na svaki način, bez obzira kojeg su deca uzrasta.

A to da deca ne ispadaju kako smo mi želeli je jako dobro.
Jer, ko garantuje da smo mi umeli da poželimo ono što je baš najbolje za dete?

maksa83 10:46 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

Ničeg novog pod suncem! Tako je bilo i biće.

Da, tako je bilo i biće. Mečići i lavići će da se rvu i guraju pošto se priroda igra sa njima dižući im svakih par godina nominalni nivo testosterona. To nema veze sa patologijom koja ipak postoji. Ja sam u razredu imao dečka koji je hvatao golubove i veverice i u školu donosio njihove odsečene glave. Imao je normalnu majku, skroz fina žena, čak su imali i kuče, oca koji je bio nešto u kinološkom savezu, dakle niko ga kući nije učio da ubija i mrzi životinje. Tako se rodio, jbg.

bocvena 10:50 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

Da, slažem se da su opisani slučajevi različiti po ozbiljnosti. Otkad je škole ima po jedan takav kakvog opisuje Cult, u skoro svakoj generaciji. Eto, primer iz moga vremena - Kristijan Golubović. Tada su njegov slučaj rešavali tako što ga je ćale voštio od batina, škola davala ukore, prebacivali ga iz jedne škole u drugu, profani fizičkog čupali za zulufe, svaki nervozni klinac naskakao na njega da pobedi alfu...ništa pedagogija i psihologija. Rezultate znamo. Sad ne valja ni ovaj naučni princip...i šta ćemo sad?

maksa83 11:07 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

Sad ne valja ni ovaj naučni princip...i šta ćemo sad?

U pukoj teoriji, neko ko se za to školovao treba da utvrdi da li je to poremećaj ponašanja koji može da se koriguje ili nepopravljiva patologija (da jbg. - i to ipak postoji) koja ozbiljno ugrožava druge. Ako a) onda popravljati, ako b) onda sačuvati okolinu. U Americi gde farmacija caruje se to npr. rešava tako što iole nemirniju decu krkaju Ritalinima ko bombonicama i onda ih tako "uravnaju". Ne tvrdim da je to dobar put, samo kako to negde rade.

snezana mihajlovic 11:14 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

dakle niko ga kući nije učio da ubija i mrzi životinje

čsto da dodam - deca koja ubijaju, sakate i muče životinje nisu i nužno tome učena, već mož da bude rezultat nekih drugih stvari.

i sad si me zaintrigirao - kažeš da si sa tim dečkom bio zajedno u razredu - da li je to, kao i činjenica da ti neko izgleda fino + otac koji je nešto u kinološkom savezu = znak da je u toj porodici sve ok?

ne kažem da gore opisani nisu fini,
nego samo da naglasim kako ima puno takvih finih, kad ono - medžutim.

bocvena 11:14 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

To me i zanima kao fenomen. Da li su ti klinci izvorne sociopate, pa im na uzrastu od 13 godina nema pomoći ili ih roditeljsko-nastavničko-pedagoški sistem proizvede u sociopate? Tako ispadne kad slušaš Culta.

Mene, bre, brine što je nasilni oblik komunikacije (i ponašanja) postao društveno dopušten (negde se i veliča!), pa po školama nemaš samo jednog ekstremnog nego gomilu malih siledžija bez osnovnog osećanja da greše. To me baš brine.

cassiopeia 11:14 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

bocvena

Ja da se ponovo rodim hoću da mi Bocvena bude mama a ako ne može ono bar tetka.

AlexDunja 11:18 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

Mene, bre, brine što je nasilni oblik komunikacije (i ponašanja) postao društveno dopušten (negde se i veliča!), pa po školama nemaš samo jednog ekstremnog nego gomilu malih siledžija bez osnovnog osećanja da greše. To me baš brine.

i mene.

bocvena 11:18 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

Cass, ne zaleći se. Da pitaš moju tinejdžerku, menjala bi me za neku manje napornu mamu iz taka:)

maksa83 11:22 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

i sad si me zaintrigirao - kažeš da si sa tim dečkom bio zajedno u razredu - da li je to, kao i činjenica da ti neko izgleda fino + otac koji je nešto u kinološkom savezu = znak da je u toj porodici sve ok?

Apsolutno ne. Samo da ta konkretna manifestacija nije mogla biti naučena tj. da nije učen da je surovost prema životinjama prihvatljiva.

cassiopeia 11:42 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

bocvena
To me i zanima kao fenomen. Da li su ti klinci izvorne sociopate, pa im na uzrastu od 13 godina nema pomoći ili ih roditeljsko-nastavničko-pedagoški sistem proizvede u sociopate? Tako ispadne kad slušaš Culta.Mene, bre, brine što je nasilni oblik komunikacije (i ponašanja) postao društveno dopušten (negde se i veliča!), pa po školama nemaš samo jednog ekstremnog nego gomilu malih siledžija bez osnovnog osećanja da greše. To me baš brine.

Pa i da jesu uzroci njihovog antisocijalnog ponašanja u poremećnim genetskim, psihološim i faktorima sredine to i dalje ne znači da ne postoji rešenje. Neka istraživanja su pokazala da kod značajnog broja antisocijalnih osoba postoji problem u funkcionisanju neurotransmitera, nekih hormona, oštećenja limbičkog sistema... a okidač mogu biti faktori sredine što će reći porodica.
Rekoh već, to i dalje ne znači da ne postoji rešenje.

Dobar psihoterapeut, rad sa celom porodicom, učenje novih modela ponašanja kako deteta tako i svih članova porodice. Ja sam ubeđena da kad se kod deteta javi psihološki problem, ako nema jasnih pokazatelja da je to posledica fizičkih ili genetskih oštećenja, to dete je tkz. žrtveni jarac nefunkcionalne porodice. Najslabija karika puca u sredini koja ne funkcioniše na dobrobit svih članova.

cassiopeia 11:43 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

Pusti me da se nadam

sneza.lazarevic 11:45 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

bocvena

Mene, bre, brine što je nasilni oblik komunikacije (i ponašanja) postao društveno dopušten (negde se i veliča!), pa po školama nemaš samo jednog ekstremnog nego gomilu malih siledžija bez osnovnog osećanja da greše. To me baš brine.

E to!
Ili je dopušteno, ili se od toga beži i okreće glava, sa predubeđenjem da ništa nije moguće učiniti. Svi samo gledaju i čekaju da se ta deca sama od sebe "prodobre". Pa to se neće dogoditi.

dragan7557 11:47 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

bocvena:
.....piju vodu na času....

Što spada u prvi smrtni greh novoboga koka kole?

Za ne verovati!

Mi odrasli smo licemeri - jedno pričamo, drugo radimo, a onda nam se to kod sopstvene dece (pojačano na enti) uopšte ne sviđa!

cerski

bocvena 12:12 02.11.2012

Re: Imam utisak da smo sve

Što spada u prvi smrtni greh novoboga koka kole?

Mnogo prozaičnije - vrte se stalno, prosipaju po knjigama, mrljaju napisano...nemaju mira:)

gorstak92 13:10 02.11.2012

Rešenje je...

?

Je li neko smislio rešenje za konkretan problem?

Šta imamo:
- klinja je agresivan,
- ugrožava bezbednost dece i učiteljica,
- roditelji tog deteta neće da sarađuju
- konsultovane su, verovatno, sve nadležne institucije.
- neko iz nekog Centra će da dolazi od ponedeljka ili je krenuo od ponedeljka, ali bez vidljivog napretka po pitanju bezbednosti

Pre nego što se da odgovor staviti se u situaciju zabrinutog roditelja.

Npr. već su dva puta skidali besnog klinju sa tvog deteta, a tvoj mali je počeo da se menja na lošije u smislu da mu je mrsko da ide u školu gde ga čekaju batine ili da postaje i on bahat. To sa bahatošću je jako slično onoj truloj jabuci koju staviš u košaru za OK jabukama.

Dakle, šta bi vi konkretno uradili?
a) Ispisati svoje dete u drugu školu i moliti se da tamo ne raste neki još gori problem
b) Čekati da nadležni obave svoj posao. Objasniti svom detetu da izdrži torturu još mesec dva i da se sklanja od problematičnog klinje
c) Upisati svoje dete na neki od borilačkih sportova. Jbga, prvo da nauči da primi udarac, ali i da se odbrani.
d) Upisati svoje dete u privatnu školu koja pazi kakvu decu upisuje čisto iz materijalnih razloga (neće dozvoliti da im problematični klinja otera desetak dobrih platiša).
e) Demonstriraš ispred škole

Ono pod a) je, po meni, najteži put. Čupaš svoje dete iz sredine gde se već naviklo i bacaš ga u neku gde je pitanje kako će da ga prihvate. Na stranu što je ta druga škola verovatno daleko od mesta stanovanja pa ćeš dodatno da trošiš vreme prevozeći dete do i od škole.
Ono pod b) je tako optimistički da se graniči sa nenormalnošću
Ono pod c) je veoma čest slučaj. Škole džudoa i karatea su prebukirane. Kad sam ja bio osnovac najviše se išlo na košarku i fudbal. Sad su borilački sportovi in.
Ono pod d) je finansijski neizdrživo za većinu nas
Ono pod e) će lagano da te svrsta u nehumane sebičnjake koji bi najradije da spale problematičnog klinju samo da bi tvoje dete imalo ok detinjstvo. Nemaš empatiju, bezosećajan si sociopata i sl. U krajnjem slučaju, ko bi preuzeo odgovornost na sebe da se problematičnim roditeljima oduzme starateljstvo nad problematičnim klinjom zbog organiozovanja demonstracija ispred škole? U mom slučaju uvek bi ostao crv sumnje da li je baš morao tako da se reši problem.

Eto. Ja sam se iskreno potrudio da razmotrim problem sa svih strana, a znam da ni jedno od ponuđenih rešenja nije dobro.
Ima li neko manje loše od ovih navedenih?
Molim da se izbegavaju opšte generalizacije, društvo bi trebalo ovo-ono, ministar je kriv, agresija na TV-u i sl. Problem je konkretan i rešenje treba da bude konkretno. I brzo.

mama_s 14:01 02.11.2012

Re: Rešenje je...

a) Ispisati svoje dete u drugu školu i moliti se da tamo ne raste neki još gori problem

To su jedni roditelji i uradili, upisali devojčicu u pomenutu školu jer im je dete pretrpelo fizičko maltretiranje koje je rezultiralo povredom zbog koje je bila u bolnici. Oni su trenutno šokirani činjenicom da su je upisali u školu, tačnije u odeljenje u kome postoji isti problem od kog su mislili da su pobegli.
Dodatno još i to što je ta mala krenula tek od oktobra u naš razred, gde su deca već uveliko bila zbunjena novopridošlim detetom, pa njoj ne daju šansu... ona svaki dan iz škole dolazi uplakana jer se sa njom niko ne druži.

bocvena 14:04 02.11.2012

Re: Rešenje je...

Nema brzog rešenja.

Ono što se najčešće radi je da se dete premesti u drugo odeljenje i onda gradi novi početak. Sa njim i njegovim roditeljima radi psiholog, a nova učiteljica (razredna) gradi povoljnu socijalizaciju u novoj sredini. Ako roditelji neće, radiš samo sa detetom, a roditelje prijaviš socijalnoj službi. Neretko takva deca imaju lažni osećaj više vrednosti i roditelji podgrevaju njegov krhki ego pričama da je on žrtva. Takođe, ako iza svega ne stoji neka ozbiljna patologija, većina dece na novi početak i osećaj prihvatanja odreaguje promenom ponašanja na bolje. Ako dežurni krivac bude hvaljen da je nešto uradio dobro (u učenju, ponašanju), nekako mu opadne i želja za negativnim privlačenjem pažnje. Sad pričam napamet jer ovde nemamo sve podatke (osim što si ti dao hipotetičku situaciju).

Ali sve u svemu, ništa ne može preko noći.

Ako je u pitanju patologija, pretnja oružjem, ozbiljna povreda, zoveš policiju, a oni alarmiraju druge službe. Ako neće škola, zove roditelj čije dete je fizički napadnuto (ovo za slučaj da ništa od prethodnih radnji u školi nije upalilo).

gorstak92 17:12 02.11.2012

Re: Rešenje je...

bocvena
Nema (brzog) rešenja.

Zagradu dodao ja. prim.a.

Sorry folks

Dopuna:

mama
To su jedni roditelji i uradili, upisali devojčicu u pomenutu školu jer im je dete pretrpelo fizičko maltretiranje koje je rezultiralo povredom zbog koje je bila u bolnici.

Bio je skoro roditeljski u školi u kraju kod nas i priča mi komšija šta se desilo.
Neki agresivac mlati svu decu. Klasičan džiber. Ništa IOP i te fore.
Sazvan roditeljski i ide dijalog:
Ćale klinca kome je slomljena ruka od strane džibera besan na učiteljice što ih ne paze i na oca malog džibera kako ga je vaspitao.
Džiberov ćale kaže rešenje: Pa upiši ga na džudo da nauči da se brani (?!?!???).
Iznervirani ćale mu replicira: Ajd časkom ti izađi napolje da ti ja pokažem neke poluge i preporučim ti školu džudoa.
Ovo mi pričao otac trećeg dečaka kome je džiber već 2x slomio naočare u mesec dana. On je slušao svađu očeva i ćutao. Sutradan je upisao dete na džudo i kaže mi da je taj sport super. Dete nauči da blokira udarac, da padne, ali i da primi jak udarac bez da cvili.
Da li je rešenje spremati svoje dete za ultimate fight borbe? Svi da budu čvrsti momci pa da kosti ne pucaju od bedne klupe kad padne na ruku.
Meni je iskreno žao tog ćore. Ubedljivo je najniži i najlakši u razredu što ga čini super laganom metom za iživljavanje, a i taj džudo će mu dati lažan osećaj sigurnosti sve dok ga neki grmalj ne složi.

zilikaka 18:39 02.11.2012

Re: Rešenje je...

Da li je rešenje spremati svoje dete za ultimate fight borbe? Svi da budu čvrsti momci pa da kosti ne pucaju od bedne klupe kad padne na ruku.
Meni je iskreno žao tog ćore. Ubedljivo je najniži i najlakši u razredu što ga čini super laganom metom za iživljavanje, a i taj džudo će mu dati lažan osećaj sigurnosti sve dok ga neki grmalj ne složi.

Nije.
Ako mene pitaš, rešenje je da se dogovore bar petorica jačih iz tog razreda, pa kad sledeći put džiber krene nekog da maltretira da istovremeno nasrnu na njega.

To pod uslovom da je džiber psihički zdrav, al vrlo bezobrazan, na oca mu.

AlexDunja 18:56 02.11.2012

Re: Rešenje je...

i ja mislim da nije.

to nasilje po školama postaje sve veći problem,

svake godine sve više roditelja hvata panika od
polaska deteta u školu, ja to vidim i privatno i
po društvenim mrežama.

roditelji školske dece su najaktivniji deo populacije,
zašto se ne bi pokrenula neka građanska inicijativa za rešavanje tog problema? ozbiljno sistemsko rešavanje.

meni pada na pamet recimo, pritisak
na ministarstvo da se oforme stručni timovi
koji će reagovati brzo, koji će imati ovlašćenja i odgovornost,
da tu budu i socijalni radnici i pedagozi, psiholozi,
i lekari ako treba, da pomognu školama
efikasno kada se nešto tako desi.

vidiš da toga ima na svakom koraku.

gorstak92 22:45 02.11.2012

Re: Rešenje je...

zilikaka
Da li je rešenje spremati svoje dete za ultimate fight borbe? Svi da budu čvrsti momci pa da kosti ne pucaju od bedne klupe kad padne na ruku.
Meni je iskreno žao tog ćore. Ubedljivo je najniži i najlakši u razredu što ga čini super laganom metom za iživljavanje, a i taj džudo će mu dati lažan osećaj sigurnosti sve dok ga neki grmalj ne složi.

Nije.
Ako mene pitaš, rešenje je da se dogovore bar petorica jačih iz tog razreda, pa kad sledeći put džiber krene nekog da maltretira da istovremeno nasrnu na njega.

To pod uslovom da je džiber psihički zdrav, al vrlo bezobrazan, na oca mu.

Znači preporučuješ grupne tuče.
Kako se to umnožavanjem nasilja rešava nasilje u školi?

@AD
Super je kontempliranje na temu šta bi trebalo ministarstvo da učini i ono sa građanskim inicijativama
Iskreno sumnjam da bi se tako došlo do rešenja konkretnog problema.

zilikaka 23:26 02.11.2012

Re: Rešenje je...

Znači preporučuješ grupne tuče.
Kako se to umnožavanjem nasilja rešava nasilje u školi?

Vidi, daleko od toga da preporučujem tuče.

Opet, razglabamo ovde onoliko i jedino u čemu smo saglasni je da je teror pojedinca postao jako česta pojava medju decom, a da škola (uključujući i prateće institucije) po pravilu to ne može ili neće da reši.

Konkretan slučaj koji si opisao liči da mali nasilnik ima pordšku roditelja za svoje ponašanje.

Ponekad se stvari ne mogu rešiti na najcivilizovaniji način, a bolje je da se reše ikako nego nikako.

Dakle, mislim da bi grupna reakcija, u meri da mali nasilnik ne bude pri tome ozbiljije povređen stavila stvari na svoje mesto. Bar u toj sredini, ako se radi o jednom razredu.

I mislim da taj nasilnik sledeći put ne bi olako potegao da se iživljava ni nad onim najmanjim kojeg si opisao.

EDIT: Naime, sad ću izreći nešto bogohulno, čini mi se da smo mantranjem da se ne sme ulaziti u fizički sukob kod većine dece ubili prirodan nagon za odbranom, a da pri tome nismo razvili ni jedan instituciolizovan mehanizam da sprečimo ili bar kaznimo pravo nasilje.

To što sam navela smatram prirodnom reakcijom grupe na konstantno maltretiranje.

A inače, ako ćeš mi verovati, sam za izbegavanje svih vrsta sukoba, dogod je to moguće.

maksa83 00:33 03.11.2012

Re: Rešenje je...

EDIT: Naime, sad ću izreći nešto bogohulno, čini mi se da smo mantranjem da se ne sme ulaziti u fizički sukob kod većine dece ubili prirodan nagon za odbranom, a da pri tome nismo razvili ni jedan instituciolizovan mehanizam da sprečimo ili bar kaznimo pravo nasilje.

Nije bogohulno, mantranjem da se ne sme ulaziti u fizički sukob ostavljaš dete ranjivo i otvoreno za zlostavljanje i ulogu žrtve što verovatno niko ne želi za svoje dete. Sa druge strane, mantranje da se ne sme započeti fizički sukob je nešto sasvim drugo.

AlexDunja 07:50 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Super je kontempliranje na temu šta bi trebalo ministarstvo da učini i ono sa građanskim inicijativama
Iskreno sumnjam da bi se tako došlo do rešenja konkretnog problema.

što se konkretnog problema tiče,
mislim da je jako dobro što su roditelji
ove dece staloženi i složni, što dopise nadležnima potpisuju svi,
mnogo je teže ignorisati 40 odraslih ljudi nego jednog.

ispratićemo do kraja svakako. ja mislim da je to jedini način.

a gradjanska inicijativa nije nikakvo teoretisanje,
imaš krugolinin primer.

nasilje u školama pogađa veliki broj ljudi,
kad bi se usaglasili i koordinisali mogli bi da zahtevaju
sistemski način za rešavanje tih situacija.
ne moraju ljudi da se okupljaju samo radi politike.

gorstak92 08:38 03.11.2012

Re: Rešenje je...

AlexDunja
Super je kontempliranje na temu šta bi trebalo ministarstvo da učini i ono sa građanskim inicijativama
Iskreno sumnjam da bi se tako došlo do rešenja konkretnog problema.

što se konkretnog problema tiče,
mislim da je jako dobro što su roditelji
ove dece staloženi i složni, što dopise nadležnima potpisuju svi,
mnogo je teže ignorisati 40 odraslih ljudi nego jednog.

ispratićemo do kraja svakako. ja mislim da je to jedini način.

a gradjanska inicijativa nije nikakvo teoretisanje,
imaš krugolinin primer.

nasilje u školama pogađa veliki broj ljudi,
kad bi se usaglasili i koordinisali mogli bi da zahtevaju
sistemski način za rešavanje tih situacija.
ne moraju ljudi da se okupljaju samo radi politike.

Šta Krugolina?
Ono sa majka hrabrost ili sad kad je pošla u školu.
Nisam video neko konkretno poboljšanje u porodilištima zahvaljujući inicijativi hrabre majke. Velika je verovatnoća da sam propustio nešto, a sad, otkad se bavi skolstvom, nisam baš ništa ispratio.
Molim te da me uputiš čemu je konkretno zaslužna Krugolinina građanska inicijativa.

@zili&maksa
Znam da ću zvučati kao budista sa autizmom, ali mišljenja sam da vaspitavanje deteta po sistemu nikad ne započinji, ali obavezno vrati nije baš najbolje rešenje nasilja u školama. Bio sam svedok situacija gde se jedno dete saplete pa gurne drugo dete, a onda to drugo pošalje maj geri ili kroše u vugla pa se pravda sa ,, samo sam vratio“.
Evo na konkretnom primeru: kako ta petorica da znaju dokle da mlate onog dzibera? Šta raditi ako ga naprave invalidom, a pravdaju se sa: ,,teta Zili nam je rekla“?

AlexDunja 09:01 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Molim te da me uputiš čemu je konkretno zaslužna Krugolinina građanska inicijativa.

ovo je poslednje

a i nije baš da se ništa u porodilištima nije promenilo,
podseti se ima na blogovima...

gorstak92 09:25 03.11.2012

Re: Rešenje je...

AlexDunja

Molim te da me uputiš čemu je konkretno zaslužna Krugolinina građanska inicijativa.

ovo je poslednje

a i nije baš da se ništa u porodilištima nije promenilo,
podseti se ima na blogovima...

Ne razumelo.
Ovaj link je blog poverenika Šabića. Objavljivanje godišnjeg izveštaja je zasluga kancelarije piverenika i obaveza škole prema važećim zakonima.
Šta je tu konkretno zaslužna Krugolina?

Iskreno ne znam šta je promenjeno na bolje u porodilištima zahvaljujući,,majka hrabrost“. Lepo sam se zabavljao čitajući one blogove o starogrckom prof. Stanojevića (?).

maksa83 09:28 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Znam da ću zvučati kao budista sa autizmom, ali mišljenja sam da vaspitavanje deteta po sistemu nikad ne započinji, ali obavezno vrati nije baš najbolje rešenje nasilja u školama.

Ne "obavezno vrati" nego "slobodno se odbrani". To nije isto.

Ja ne mogu sistemski da rešavam problem nasilja u školama, gladi u svetu, ozonskih rupa, naftnih mrlja. Moj pos'o je da on ostane zdrav i čitav u svemu tome.

U mom konkretnom slučaju to jeste bilo rešenje - moj stariji je krenuo ove godine u 1. razred i kako to već biva napravila se grupica bullya sve sa predvodnikom i nekako je i on ispao njihov target maltretiranja u dvorištu. Tu su i dve učiteljice kojima apsolutno trne patka za to što se oko njih dešava. Ne bih pojma imao pošto ovaj to nije prijavljivao nego mi to ispričala mama njegovog druga koja živi blizu i detetu donosi užinu na odmorima, kaže da se to dešava i da on to stoički trpi sve vreme na ivici plača. Meni to onako malo slama srce pa smo imali razgovor i objasnio sam mu da jeste totalno okej odbraniti se, i da sledeći put kad dotle dođe identifikuje predvodnika i sobali ga bez puno ceremonije (ovaj moj nije nešto strašno ogroman, ali je 'fala bogu jak) , i onda smo imali malo Krav Maga-like praktične obuke dok mu neke stvari nisu postale automatizam. I sledeći put se predvodnik malo kotrljao po betonu pa je sve to volšebno prestalo.

Moj pos'o je da on ostane fizički i mentalno čitav u svom tom sranju, da ne bude maltretiran fizički i da ne postane žrtva. Da rezimiram - sila kao odgovor na silu je validan odgovor, pošto je to jedini jezik koji sila razume. Ja decu apsolutno obožavam, ali ne gajim iluzije i znam da čopor dece (da, rekao sam "čopor" ) ima empatije koliko i čopor pasa lutalica, sve i da je sastavljen od najnormalnije dece.

AlexDunja 09:36 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Šta je tu konkretno zaslužna Krugolina?

pa ona je tražila izveštaje,
i uz pomoć poverenika je izdejstvovala da se zakon poštuje.

mozda bi pritisak na ministarstvo prosvete
izdejstvovao da i oni efikasnije rade svoj posao.

bocvena 11:00 03.11.2012

Re: Rešenje je...

maksa83

Jbt, u čemu je fora sa vama muškarcima?

Je l' moguće da iz generacije u generaciju svi mali dečaci moraju da prolaze kroz te alfa mužjačke igre dokazivanja? Pa ko preživi (ili zadobije što manje trauma). Gledam ih na autobuskoj stanici...njih petorica, uzrasta najviše treći razred, naskaču jedan na drugog, gurkaju se, guše, šutiraju...uz osmeh, kao luda zabava. Na kraju je jedan popio malo jači udarac u nos, pa se završilo suzama. A samo se vraćaju iz škole...Kod mog klinca jedan dežura da l' ide učiteljica, a ostali se tuku.

Uz sve naše specijalne tehnike kontrole besa sinak je uznapredovao do šutiranja stolice kad je besan, umesto drugog deteta. Velika pobeda:)
Lepo sam htela još jednu ćerku...one se samo psihički zlostavljaju.

(fora sa učenjem deteta da se nasiljem suprotstavi nasilju ne rešava problem nasilja u sistemu. siledžije samo nadju drugu žrtvu i nastave po starom)

maksa83 11:15 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Jbt, u čemu je fora sa vama muškarcima? Je l' moguće da iz generacije u generaciju svi mali dečaci moraju da prolaze kroz te alfa mužjačke igre dokazivanja? Pa ko preživi (ili zadobije što manje trauma).

Da.

Meni to jako smeta, požalio sam se evoluciji u nekoliko navrata ali je bila zauzeta i samo mi je rekla "ostavite knjižicu kod sestre, onaj šalter tamo". ; )

(fora sa učenjem deteta da se nasiljem suprotstavi nasilju ne rešava problem nasilja u sistemu.

Rekoh - sistemska rešenja su van mog dosega. Uz punu svest da je učenje deteta da ne bude ni vuk ni ovca nego čovek hodanje po vrlo tankoj i labavoj žici - moje je da naučim moje mladunče da ne bude lovina.

Da se ponovim - mislimo da smo zato što imamo avione i Internet mnogo bolji i drugačiji od pećinskog čoveka. Jok iliti ts - samo efemerno.

bocvena 11:43 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Da.

U jednom trenutku očaja sam zapitala Cvexa, najozbiljnije - Pa kako si ti preživeo? Bio sam dobar đak, dobar u sportu i najveći u razredu mi je bio dobar drug:)
Mi se uzdamo u sekicu. Ona je najjača od svih sedmaka:)))

Zezam se, al' mi stoji knedla u grlu.

stefan.hauzer 12:06 03.11.2012

Re: Rešenje je...

moje je da naučim moje mladunče da ne bude lovina.

mene matori savetovao samo sa; ako nisi brz,bitno je da si jak.

u početku ga ništa nisam razumeo. ali sam do petog shvatio zašto me je forsirao na tekvondo

AlexDunja 13:04 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Zezam se, al' mi stoji knedla u grlu.

bo, jeste sada gore nego ranije, ali
mislim da kroz te uobičajene muške igre može nekako da se prođe,
tu svako pronađe neki svoj način,

ovi moji su, na pr, pomagali ovim buntrucima
oko video igrica, matematike, engleskog...i sasvim su fino prošli,

jeste to bilo davno, i u provinciji, gde se tada ipak znao neki red...

mene brinu ovi ekstremni slučajevi,
gde stručnjaci moraju da se umešaju,

a vidiš da je problem povezati ih.

dragoljub92 13:26 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Jbt, u čemu je fora sa vama muškarcima? Je l' moguće da iz generacije u generaciju svi mali dečaci moraju da prolaze kroz te alfa mužjačke igre dokazivanja? Pa ko preživi (ili zadobije što manje trauma)

mora.kroz to zezanje se vrlo brzo uspostavi hijerarhija i svako zna kolikom snagom i sposobnošću vlada a koliko drugi.onda bude mnogo manje maltretiranja jer svi se ponašaju u skladu sa pozicijom koju su zauzeli.

zilikaka 13:33 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Evo na konkretnom primeru: kako ta petorica da znaju dokle da mlate onog dzibera? Šta raditi ako ga naprave invalidom, a pravdaju se sa: ,,teta Zili nam je rekla“?

Koliko sam shvatila, radi se o trećen osnovne. Znači deca od 8-9 godina.
Ako su deca normalna, ako nemaju poremećaja u ponašanju, ona nemaju ni želju ni potrebu nekog da mlate.

U konkretnom slučaju, sve je pre svega stvar gesta.

Dovoljno da ga sruše i sednu na njega. Ne moraju ni da ga udaraju. To se može deci objasniti, i sigurna sam da bi odlično razumela o čemu pričaš.

Ni oni ne bi želeli da ga ozbiljno povrede, ali bi se svi mnogo bolje osećali ako bi takvim zajedničkim gestom uspeli da nasilnika stave na svoje mesto.

Što Maksa reče, nismo mi mnogo odmakli od pećinskog čoveka.

I mada sam sama tokom odrastanja imala priliku da shvatim kako se funkcioniše u čoporu, ja sam zbog jednog inscidenta od pre par godina napravila užasnu grešku u vaspitanju, pa sad pronalazim način da stvari vratim u prirodno stanje.

Naime, jedan detetov krajnje bezazlen ispad je izazvao u pepsi službi ogromnu reakciju.
U pitanju je bio udarac iz besa, zbog i tokom igre. Dete još nije umelo da kontroliše agresiju, što nije ni tako retko za taj uzrast.
I mada nije bilo apsolutno nikakvih povreda ni posledica, u strahu da se tako nešto ne ponovi, mi smo počeli da mantramo.

I ne samo to, nego smo detetu, kojem su ocene i mišljenje škole o njemu jako bitne, predstavili da je zbog tog postupka kažnjeno ukorom i da mu za sledeće udaranje sledi izbacivanje iz škole.
Jadničak je tek nedavno shvatio da nikakvog ukora nije bilo, ali je iz straha da ne bude kažnjen sam sebi mantrao da ne sme da udari, a život oko njega je tekao, i sukoba je bilo.

On je iz sukoba izlazio tako što sve otrpi "jer već ima jedan ukor" i polako je usvajao psihologiju žrtve.

E sad, da izvinete, govna jedemo da ga vratimo u normalu.

Upisali smo ga na borilački (isključivo odbrambeni) sport, kod osobe sa kojom sam ja odrastala i koja je bila poznata u kraju kao zaštitnik maltretiranih, sa zadatkom da mu razbije osećaj da mora da otrpi.

Da, a što se škole tiče, trebalo mi je vremena da shvatim da im je taj incident zapravo čučnuo ko blesav da odrade proceduru i opravdaju postojanje. Stvar bezazlena, roditelji više nego spremni za saradnju...ubilo se za papire i izveštaje.

Naravno, u istoj školi u isto vreme vreme su imali onoliko pravih slučajeva nasilja, ali tu nisu umeli ništa.

Eto, tako to biva kad radiš protiv prirode i svojih ubedjenja.

zilikaka 14:08 03.11.2012

Re: Rešenje je...

(fora sa učenjem deteta da se nasiljem suprotstavi nasilju ne rešava problem nasilja u sistemu. siledžije samo nadju drugu žrtvu i nastave po starom)

Ali ti kao roditelj pojedinac niti možeš niti smeš da rešavaš problem tuđeg deteta, koje zlostavlja, ali svakako ne smeš da dozvoliš da tvoje dete bude zlostavljanjo.

Sistemsko rešavanje problema je na institucijama.

gorstak92 16:32 03.11.2012

Re: Rešenje je...

@zili&maksa
Dakle, rešenje je karate!
Možda bi svi trebali pod obavezno da treniraju džudo?
Isprazne energiju na strunjačama i ostatak dana mirni ko bubice.

Da se vratimo na konkretan problem.
Šta raditi kad nasilnik nije sasvim svoj, roditelji ne sarađuju, a učiteljice nemaju pojma kako ni sebe da zaštite?

gorstak92 16:34 03.11.2012

Re: Rešenje je...

AlexDunja 16:39 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Da se vratimo na konkretan problem.
Šta raditi kad nasilnik nije sasvim svoj, roditelji ne sarađuju, a učiteljice nemaju pojma kako ni sebe da zaštite?

insistirati na stručnoj pomoći

arianna 16:40 03.11.2012

Re: Rešenje je...

AlexDunja
Da se vratimo na konkretan problem.
Šta raditi kad nasilnik nije sasvim svoj, roditelji ne sarađuju, a učiteljice nemaju pojma kako ni sebe da zaštite?

insistirati na stručnoj pomoći

uvek ima dva rešenja....ili problem ignorišeš, pa postane još veći ili pozoveš nekog ko zna da ga reši

maksa83 17:10 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Dakle, rešenje je karate!

Ne, karate je za real life sviranje k., pogotovo šotokan kao najrašireniji stil.

Možda bi svi trebali pod obavezno da treniraju džudo?

Ovo je već bolja ideja, pošto će tako da nauče da padaju bezbedno, što dobro dođe kad se pada sa bicikla, skejta, itd., a i kao borilačka veština je mnogo primereniji realnom životu.

Antički ideal sine - i telo - i duh!

arianna 17:54 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Antički ideal sine - i telo - i duh!

:)))))
može i realni aikido, samo se pitam da li pre ili posle ukora

zilikaka 20:31 03.11.2012

Re: Rešenje je...

Dakle, rešenje je karate!

Ne znam da li je.
Ustvari, mislim da današnja deca nemaju priliku da odrastaju zajedno, u uslovima koji nisu baš uvek kontrolisani od strane odraslih.
Sve manje ima onog igranja po ulici, pa tako ceo dan.

Možda ti sportovi zamenjuju ono što su trebali da nauče sami kroz igru.
Da pametno padnu, da se izmaknu, u krajnjoj liniji, kad mora i da udare.

Da se vratimo na konkretan problem.
Šta raditi kad nasilnik nije sasvim svoj, roditelji ne sarađuju, a učiteljice nemaju pojma kako ni sebe da zaštite?

Imam utisak da si izmešao najmanje dva različita slučaja, pa nam serviraš segmente kao da je priča ista, i pitaš za rešenje.

U poslednjoj varijanti kažeš:.

Neki agresivac mlati svu decu. Klasičan džiber. Ništa IOP i te fore.

Ne vidim ko tu nije svoj, i gde je tu patologija.
Za to rekoh šta i kako mislim.

Ako postoji još neka druga priča, gde dete ima ozbiljniji problem, to je već za stručnjake.
Ne za nastavnike i ne za školske psihologe nego za one koji se samo takvim stvarima bave.

Na drugim roditeljima je da izvrše pritisak na sve nadležne da se takvo dete uputi gde treba.
Rekoh već i za to do koje mere bih ja bila spremna idem, a i da znam za slučaj da je dete dobilo individualnog učitelja.

Znači, koliko god izledalo nedostižno, može se.
Pitanje je samo koliko su ostali roditelji stvarno spremni da ulože sebe i idu do kraja.

zilikaka 20:36 03.11.2012

Re: Rešenje je...

može i realni aikido, samo se pitam da li pre ili posle ukora

Čekaj kakve sad veze ima bomba?

Pa nisi ga dao u nižu minersku.

Ili možda oni na sportu i to uče?

gorstak92 09:13 04.11.2012

Re: Rešenje je...

zilikaka
Dakle, rešenje je karate!

Ne znam da li je.
Ustvari, mislim da današnja deca nemaju priliku da odrastaju zajedno, u uslovima koji nisu baš uvek kontrolisani od strane odraslih.
Sve manje ima onog igranja po ulici, pa tako ceo dan.

Možda ti sportovi zamenjuju ono što su trebali da nauče sami kroz igru.
Da pametno padnu, da se izmaknu, u krajnjoj liniji, kad mora i da udare.

Da se vratimo na konkretan problem.
Šta raditi kad nasilnik nije sasvim svoj, roditelji ne sarađuju, a učiteljice nemaju pojma kako ni sebe da zaštite?

Imam utisak da si izmešao najmanje dva različita slučaja, pa nam serviraš segmente kao da je priča ista, i pitaš za rešenje.

U poslednjoj varijanti kažeš:.

Neki agresivac mlati svu decu. Klasičan džiber. Ništa IOP i te fore.

Ne vidim ko tu nije svoj, i gde je tu patologija.
Za to rekoh šta i kako mislim.

Ako postoji još neka druga priča, gde dete ima ozbiljniji problem, to je već za stručnjake.
Ne za nastavnike i ne za školske psihologe nego za one koji se samo takvim stvarima bave.

Na drugim roditeljima je da izvrše pritisak na sve nadležne da se takvo dete uputi gde treba.
Rekoh već i za to do koje mere bih ja bila spremna idem, a i da znam za slučaj da je dete dobilo individualnog učitelja.

Znači, koliko god izledalo nedostižno, može se.
Pitanje je samo koliko su ostali roditelji stvarno spremni da ulože sebe i idu do kraja.

Ne. Nisam izmešao dva slučaja. Onaj sa džiberom smo rešili tako što žrtva treba da trenira aikido ili da organizuje ekipicu.
Hteo sam da se vratimo na slučaj o kome je ovaj blog.

milivoje_bg 02:02 03.11.2012

Шта рећи !

Ужасно комплексни проблеми !

arianna 07:32 03.11.2012

Re: Шта рећи !

milivoje_bg
Ужасно комплексни проблеми !

nije kompleksan već jednostavno rešiv problem

Učiteljica napiše IOP, obrati se direktoru i zatraži podršku u vidu specijalnog pedagoga. Direktor, kao svaki dobar menadzer škole, kontaktira obližnju specijalnu školu, centar za socijalni rad ili biro rada, potpiše protokol saradnje, a pravnici ustanova dogovore model rada i detalje. Modeli po kojima može da se obezbedi rad spoljnog stručnog saradnika je trajno preuzimanje, angažovanje do 30% preko redovnog radnog vremena u drugoj ustanovi ili ugovorom o delu.

p.s. izvinjavam se na proširivanju teme

AlexDunja 12:58 03.11.2012

Re: Шта рећи !

p.s. izvinjavam se na proširivanju teme

a kakva je procedura kad se roditelji protive IOP-u?

arianna 13:33 03.11.2012

Re: Шта рећи !

a kakva je procedura kad se roditelji protive IOP-u?

Prvo bi morali da razmotrimo razloge zašto se roditelji protive IOP-u?

Cilj svakog roditelja je, nadam se, da mu dete ide u školu i usvoji njemu prihvatljiv fond znanja i veština, bez velikih trauma, a sem toga nijedan IOP se ne radi na Marsu, već na osnovu uvida u detetove psihofizičke sposobnosti.

A roditelji, k'o roditelji. Osim što su često nezainteresovani po kojim planovima im uče deca, umeju da budu izuzetno subjektivni.

Ako nekom od roditelja ne odgovara IOP, može tražiti da se predloženi sadržaj IOP-a obogati odredjenim oblastima ili da se iz istog, neke nastavne jedinice modifikuju. Upravo iz tog razloga i služi taj potpis roditelja, pa kom ne odgovara, može da razgovara i da daje sugestiije u toku i nakon izrade.

Ukoliko roditeljima ne odgovara predloženi IOP, bio bi red da argumentovano, objektivno i razložno daju razloge zašto se protive, šta bi oni i na koji način menjali i kako predloženo realizovali. Takodje, treba imati na umu i da osoba koja piše IOP, je živ čovek pa od umešnosti, profesionalnog znanja i lične angažovanosti mnogo toga i zavisi.

Da ne bude zabune, mislim da bi svi trebali da rade u interesu dece, a ne da zaposleni u školama i roditelji vode medjusobni rat, jer najveće žrtve sukoba i nesporazuma odraslih, su upravo deca.

Jukie 13:35 03.11.2012

Re: Шта рећи !

AlexDunja
p.s. izvinjavam se na proširivanju teme a kakva je procedura kad se roditelji protive IOP-u?

Da ekstrapoliramo prethodne tri stranice, okupe se pet-šest roditelja zlostavljane dece pa neposlušnog roditelja propuste kroz šake

dragoljub92 13:45 03.11.2012

Re: Шта рећи !

Jukie
AlexDunja
p.s. izvinjavam se na proširivanju teme a kakva je procedura kad se roditelji protive IOP-u?

Da ekstrapoliramo prethodne tri stranice, okupe se pet-šest roditelja zlostavljane dece pa neposlušnog roditelja propuste kroz šake

to sam ja teo da predložim.

gorstak92 13:59 03.11.2012

Re: Шта рећи !

Jukie
AlexDunja
p.s. izvinjavam se na proširivanju teme a kakva je procedura kad se roditelji protive IOP-u?

Da ekstrapoliramo prethodne tri stranice, okupe se pet-šest roditelja zlostavljane dece pa neposlušnog roditelja propuste kroz šake

Ono što jebe naše kokoške, a nije pet'o je Zakon. Punoletna licauglavnom krivično odgovaraju za batinanje. Onaj što je udario jednu vaspitnu Velji je dobio 2 godine bajbokane.
Problem dodatno komplikuje ako neposlušni roditelj ima argumente za raspravu ala strongman.

AlexDunja 15:01 03.11.2012

Re: Шта рећи !

Da ne bude zabune, mislim da bi svi trebali da rade u interesu dece, a ne da zaposleni u školama i roditelji vode medjusobni rat, jer najveće žrtve sukoba i nesporazuma odraslih, su upravo deca.

i ja tako mislim, ali mi je u glavi onaj slučaj sa prethodne strane
gde je neko rekao da roditelji neće ni da čuju za IOP.

roditelji su često baš pristrasni,
uz to i neobavešteni, i nespremni za saradnju.

zato i mislim da mora što više da se priča o tome.

arianna 15:58 03.11.2012

Re: Шта рећи !

AlexDunja
Da ne bude zabune, mislim da bi svi trebali da rade u interesu dece, a ne da zaposleni u školama i roditelji vode medjusobni rat, jer najveće žrtve sukoba i nesporazuma odraslih, su upravo deca.

i ja tako mislim, ali mi je u glavi onaj slučaj sa prethodne strane
gde je neko rekao da roditelji neće ni da čuju za IOP.

roditelji su često baš pristrasni,
uz to i neobavešteni, i nespremni za saradnju.

zato i mislim da mora što više da se priča o tome.

Zato prosvetni radnici trebaju imati takta u razgovoru sa roditeljima. Mnogi prosvetni radnici, bez obzira što su dobri metodičari i teoretičari nemaju razvijene druge kompetencije npr. nemaju dobro razvijene komunikacione veštine, pa umesto da od raditelja naprave saradnike u izradi i realizaciji IOP-a, naprave neprijatelje koji jednostavno ne prihvataju izradjen IOP.

To ima za posledicu da se dragoceno vreme utroši na medjusobno prepucavanje, ubedjivanje šta je bolje i ispravnije, ko je stručan a ko nije, na tihi rat i nepodnošljivost na relaciji roditelj-učitelj, umesto da se blagovremeno pomogne detetu. Krajnji cilj su frustrirani i ozlojedjeni roditelji i učitelji, a dete ne nauči skoro ništa.

U stvari neka deca, nažalost, shvate da su uzrok sukoba roditelj-učitelj, pa postanu agresivnija ili se povuku u sebe još više. Zato sam i napisala da su deca žrtve odraslih.

cerski je odlično napisao u komentaru

Jasno je da uobičajeno školovani kadar (učitelji i nastavnici) nisu dorasli niti su dovoljno edukovani za decu sa problemima u vaspitanju.

važi i za komunikaciju sa roditeljima... realnost je da neki ljudi, i pored dobre volje, nisu dorasli pozivu prosvetnog radnika, niti životnim situacijama

AlexDunja 16:39 03.11.2012

Re: Шта рећи !

važi i za komunikaciju sa roditeljima... realnost je da neki ljudi, i pored dobre volje, nisu dorasli pozivu prosvetnog radnika, niti životnim situacijama

tako je.

pravidobrivoje 21:08 03.11.2012

da li su direktori svemoćni

Naš sin ima 8 godina i učenik je 2. razreda OŠ «Sveti Sava» na Vračaru i već više od pola godine žrtva je vršnjačkog nasilja od trojice učenika iz istog odeljenja.

Nasilje se ogleda u gušenju plasičnom kesom na rekreativnoj nastavi, udaranjem glavom o zid, udaranjem pesnicama u glavu od strane jednog dečaka dok ga ostala dvojica drže od pozadi, mučkom šutiranju,krvničkom grebanju po vratu sa svim noktima, mučkom udaranju pesnicama sa leđa. Nasilje je po pravilu grupno, 3 na 1.

Uz problem sa tri dečaka, imamo problem i sa njihovim roditeljima ali i sa direktorom škole i psihologom . Jedna od majki ušla je u učionicu I napala I pretila našem detetu, vičući: “Ja ću se obračunati sa tobom.” Direktor, u prilogu na TV, o ovom napadu na sedmogodišnje dete kaže: “Ništa posebno,…, verbalno se obratila detetu oštrim rečima”.

Na naše pokušaje da sa roditeljima rešimo problem nasilja, dobijamo odgovore: “A, šta misliš zašto su ga gušili? Pa pocepao je jednu kartu iz špila”. Ili: “Ta kesa nije bila do kraja navučena”.

Direktoru smo se obraćali dva puta pismeno i više puta usmeno. Uprkos obraćanjima, dete nam je napadnuto na času engleskog jezika, a direktor I psiholog se I ne odazivaju pozivu nastavnice da dođu. Sutradan,direktor ne nalazi zamenu za učiteljicu na bolovanju, naše dete prepušteno na milost i nemilost tri dečaka, biva brutalno pretučeno u četiri napada toga dana. O povredama zadobijenim u ovim napadima imamo i izveštaj lekara. Po priznanju jednog od napadača, direktor pred nama, grli naše dete krvnički izgrebanog vrata, krvavog uveta i sa masnicama od udaraca pesnicama po leđima, pita ga: “Jel da da i ti njih čačkaš”.

Ovaj pokušaj da se žrtva izjednači sa nasilnicima, direktor nam kasnije tumači kao želju da našem sinu: “Pruži toplinu i zaštitu”.

Sve vreme direktor, kao I školski psiholog negiraju postojanje nasilja. Psiholog nam stručno objašnjava: “Vaše dete nema problem, imate ga vi roditelji”, I to na dan kada naš sin biva šesti put napadnuto tokom pet školskih dana kojima je prisustvovao. Njeno tumačenje gušenja plastičnom kesom da: “Deca svašta vide, svašta oponašaju”, navodi nas na pitanje gde su ta deca od sedam godina usvojila takav model ponašanja.

Našu tvrdnju da direktor ne želi ili neće da reši problem, direktor na TV opovrgava tvrdnjom da je Tim za zaštitu učenika zasedao više puta. Zaboravio je reći da mi ni jednom nismo pozvani da iznesemo podatke I činjenice o problem.

Novinar koji je radio prilog, rekao je da trpeo neviđen pritisak da odustane od priloga, da su ga u toku dva dana snimanja priloga zvali svaka dva sata. Pritisak je očigledno urodio plodom. Ipak, poruka o nasilju je stigla do mnogih.
Link sa prilogom iz Beogradske hronike je:
http://www.youtube.com/watch?v=vWw6owtpdUg&feature=youtu.be

maksa83 21:39 03.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

“Jel da da i ti njih čačkaš”.

Ja bih njega pročačkao, pa zagrlio.

Bullying je vrlo česta pojava u školama, ne samo kod nas nego i u celom svetu, postoje tone ispisanih radova na tu temu, i to je vrlo vrlo ozbiljna stvar, po meni kudikamo pogubnija od jednog učenika koji je van kontrole pošto je sistematsko i usmereno u principu na jednu osobu, i pored fizičkih povreda ostavlja ozbiljne trajne psihičke posledice.

Ovo su vrlo korisni dokumenti na tu temu (pdf): Bullying In Schools
Eyes on Bullying - What Can You Do?

Po meni vi ste napravili dobar prvi korak - stavili direktora pod reflektor. To očigledno nije dovoljno, njegova indolentnost govori da je on pod zaštitom neke partije (kao i većina direktora osnovnih i srednjih škola, pogotovo po centru), ili da su roditelji tih dečaka preveliki zalogaj za njega. Ne bih se šokirao, pošto se dosta novo-bogataškog bašibozuka sjatilo na Vračaru u poslednjih 10-ak godina.

Želim vam puno puno sreće.

AlexDunja 21:47 03.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

Ipak, poruka o nasilju je stigla do mnogih.

i ja mislim da je dobro što ste se obratili medijima.

jeste li obavestili školsku upravu, inspekciju,
ministarstvo?

Jukie 21:57 03.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

Mislim da je neko rekao da ne pominjemo te krvave i strašne priče na ovom blogu

pravidobrivoje 22:00 03.11.2012

da li su direktori svemoćni

hvala na lepim rečima i razumevanju, tako vapimo za njima u poslednih 6 meseci.

Mi smo se nesretnici obraćali Ministarstvu 3 puta, Gradskom sekretarijatu 5 puta, slali telegrame kabinetu gradonačelniku. Svi nas vraćaju Gradskom sekretarijatu, koji osim par usmenih packi upućenih direktoru u našem prisustvu, zaključuju "da škola ima mehanizam, ali da problem prevazilazi njihove kapacitete". Ili što bi rekao narodni pesnik "Vrana vrani oči ne vadi" a kamoli partijski drug svom partijaneru.

Poručili su iz Sekretarijata da se mi, roditelji bundžije, smirimo i urazumimo, vreme je da prihvatimo da se ništa ne da preuzeti, pa neće valjda tu decu razmeštati po drugim odeljenjima, te njih i roditelje im izložiti šoku.

A to što jedno dete od 8 godina tuku trojica, ma nek tuku, samo da našeg direktora reizaberu ovih dana.

Jukie 22:26 03.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

Mogli ste bar da tražite da za tu trojicu naprave pedagoški profil, da im se pomogne da lakše savladavaju gradivo pa će biti manje nervozni

AlexDunja 22:29 03.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

Poručili su iz Sekretarijata da se mi, roditelji bundžije, smirimo i urazumimo, vreme je da prihvatimo da se ništa ne da preuzeti, pa neće valjda tu decu razmeštati po drugim odeljenjima, te njih i roditelje im izložiti šoku.

kakav apsurd, pa to je njihov posao,
ali razumem da je moguće.
mnogo je teško što ste sami u toj
borbi sa vatrenjačama, pretpostavljam
da nemate podršku ostalih roditelja dece iz razreda.

zilikaka 22:46 03.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

Pretpostavljam da su navedena trojica ili komšije, ili su došla iz istog vrtića, ili im se roditelji druže. Očigledno klasičan negativan čopor.

Zanima me kako ostali u razredu reaguju dok se maltretiranje dešava?
Ima li vaše dete bar naknadnu verbalnu podršku od ostalih?

Ako je okolina ipak pozitivna, ne bi bilo loše poraditi na zbližavanju sa ostalom decom. To jer deca poprilično funkcionišu na principima čopora, i mnogo je lakše opstati ako imaš svoj čopor nego ako si apsolutni pojedinac.

S druge strane, ako je okolina negativna (a ima i takvih) možda je bolje što pre ga premestiti iz nje.

Naravno, ovo sve kao alternativna metoda, a pored pre svega institucionalnog rešavanja problema.

Moram da napomenem da komentarišem isključivo sa stanovišta laika, na osnovu nešto životnog, nešto prosvetarskog i nešto roditeljskog iskustva, pa tako i shvatite moj komentar.

I naravno, želim vam da uspete.

sneza.lazarevic 11:10 04.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

pravidobrivoje

Poručili su iz Sekretarijata da se mi, roditelji bundžije, smirimo i urazumimo, vreme je da prihvatimo da se ništa ne da preuzeti, pa neće valjda tu decu razmeštati po drugim odeljenjima, te njih i roditelje im izložiti šoku.

Kako su vam ovo poručili? Ovo je neverovatno.
A Ministarstvo, jesu li oni odgovorili, i šta?

I šta rade zaposleni dok se maltretiranje dešava? I oni navijaju?

pravidobrivoje 22:35 03.11.2012

da li su direktori svemoćni

Ah, da ne zaboravim...

Moramo ipak da se posebno zahvalimo Gradskom sekretarijatu na uloženom trudu. Na razgovoru sa sekretarom Jovčić, njena inspektorka ima naša dva obraćanja dok ostala tri su negde zalutala (predata na njihovoj pisarnici, u prizemlju, stižu na ciljani sto istog dana ako ih priložite do 2 kada je presek).

Na pitanje sekretara kako da toliko pominjemo nasilje, pa jel imamo neki lekarski nalaz, mi odgovaramo potvrdno, a inspektorka na to:"Pa nije naše da tumačimo nalaze lekara"

Na naše optužbe da se direktor u više slušaja poneo bahato, lagao i oglušio o službenu dužnost zbog privatnih veza sa roditeljima nasilne dece, inspektora nam otvara oči :"Vi kažete jedno, direktor drugo, pa ko će to proveravati!"
Stvarno, pa zar to očekujemo od inspektora Sekretarijata za zaštitu dece

zilikaka 22:50 03.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

Još nešto vrlo konkretno.

Pošto se nasilje dešavalo u školi, podnesite lekarske nalaze i tužite školu za naknadu pretrpljenog fizičkog i duševnog bola. Tražite popriličnu materijanu odštetu.

Pošto mi bliska osoba radi u prosveti, znam da takve tužbe postoje i da se odštete dodeljuju.
Kad direktora i školu udarite po džepu, možde će pronaći rešenje za problem.

pravidobrivoje 23:03 03.11.2012

da li su direktori svemoćni

Hvala na savetu za materijalnu odštetu.

Kad će taj ponedeljak, da se odmah bacimo na tužbu...

Direktor mnogo, mnogo voli parice, jako voli da puni fond škole ( čvrsto verujem da tu sve ostaje) izdavanjem male i velike sportske sale (naša škola ima samo prepodnevnu smenu, tako da termina za izdavanje ima ihahaj), kao i izdavanjem malog objekta iz Makenzijeve koji je sada pečenjara. Takođe, direktor voli i ekskurzije...

pravidobrivoje 23:08 03.11.2012

da li su direktori svemoćni

Razmišljali smo da ga prebacimo u dugu školu, ali ti nasilnici žive i prečniku od 100 metara od nas, pa bi to vodilo i preseljenju.

Kada su naše dete napali u učionici, sva trojica, ostali su samo gledali. Sutradan smo sreli roditelje jednog dobrog deteta, koje je svojim roditeljima prenelo da je navijalo za našeg sina ali "u sebi". Očigledno, trojka uliva strah

gorstak92 09:50 04.11.2012

Re: da li su direktori svemoćni

pravidobrivoje
Razmišljali smo da ga prebacimo u dugu školu, ali ti nasilnici žive i prečniku od 100 metara od nas, pa bi to vodilo i preseljenju.

Kada su naše dete napali u učionici, sva trojica, ostali su samo gledali. Sutradan smo sreli roditelje jednog dobrog deteta, koje je svojim roditeljima prenelo da je navijalo za našeg sina ali "u sebi". Očigledno, trojka uliva strah

Znači ništa od organizovanja ekipice.
Ostaje da trenira neki mnogo jak kurs realnog aikidoa. Šao lin?

Tražite osiguranje da vam isplati premiju. To ovi što rade u školama bolje znaju.
I sa srećom u sledećim akcijama.

pravidobrivoje 11:12 04.11.2012

da li su direktori svemoćni

Hvala vam dobri ljudi na lepim rečima

Elem, da vam objasnimo na čemu smo trenutno, posle mesec i po dana obijanja raznih pragova( Ministarstvo prosvete, Gradski sekretarijat,kabinet gradonačelnika, Gradsko veće Beograda, tv prilog RTS, članak u Informeru 31.oktobra pod naslovom "Deca sve nasilnija, a svi se prave ludi",razgovor s Velimirom Tmušićem, razgovor sa grad.sekretarom LJiljanon Jovčić)

Ministarstvo je ušlo u školu i biće tu savetodavno mesec dana, posmatrajući naše odeljenje, nastavni kadar i upravu. Deca nisu razmeštena, niti je služba socijalnog rada angažovana. Da li treba reći da kad uđem u šklu, svo osoblje mi se smeši, portir mi otvara vrata, dete mi dobija i po više petica za samo jedan čas( Za protekcijom nikad nismo imali potrebe, već na prvom polugodištu prvog razreda je imao karakteristiku od učiteljice :"Bravo, nastavi samo tako i budi nam ponos"

. By the way, učiteljica koju je tu decu kaznila je na bolovanju i pod disciplinskim sporom.

Dakle, direktor je dobio upozorenje od Sekretarijata da nas smiri, da bi imali vremena da ispeglaju sve njegove gadosti, a on pak utiče na roditelje ove dece (kako mu sad to lako polazi za rukom) da ostave naše dete, bar dok prođe Ministarstvo i njegov reizbor u novembru.

Psiholog, čije smo izuzeće tražili, dolazi na odeljenske zajednice gde deca pismeno odgvaraju na pitanje:" Šta ti roditelji brane što tebe rastužuje?" očekujući da će naše zlostavljano i namučeno dete odgovoriti:" Pa mama i tata mi brane da se družim sa ovom trojicom. Oni su mnoogoo, mnoogoo dobri iako me biju, psuju, šutiraju i guše kesom. Mama i tata ništa ne valjaju!"

Eto zašto nas ta lažna, ljigava, licemerna slika harmonije u školi Sveti Sava, kojoj samo još fali zvuk violina i cvrkut ptičica, plaši. Šta će biti kad Ministarstvo ode iz škole?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

AlexDunja

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi