Muškima, znanim i neznanim, u čast i slavu

/ 19.11.2012. u 10:29

Komentari: 169
Čitanost: 17152
/
Preporuke: 2871
/

- danas, 19. novembra obeležava se Međunarodni Dan Muškaraca u preko 50 zemalja sveta, osmišljen da slavi i podseti na polovinu čovečanstva o kojem postoje predrasude i stereotipi baš kao i o drugoj polovini, da se obrati pažnja na muškarce kojima je takođe unapred namenjen model, zahtevan model koji ćesto zahteva nemoguće od ljudskih bića samo zato da bi okolina kazala "e, to je pravi muškarac!", a moj predlog je da danas sretnemo nekog muškarca i da mu kažemo da je "pravi" da ga pitamo "kako si?" i da se zajedno podsetimo da je svaka muka manja kad se podeli, kao što je i svaka sreća kad se podeli - veća"

Kažu stare priče da je najveća prevara đavola u priči o paklu u moći da ubedi ljude da - pakao ne postoji, ili u jednoj od varijacija iste tehnike "prevara" da su pakao drugi, ne mi. I još kažu da je svaki đavo - u detaljima,

"Detalj"u koji nas je "neki đavo" tako usput uverio je da muškarci tokom života i ne mogu biti diskriminsani, da je sva društvena moć koja im je namenjena sasvim dovoljna da provedu život bez teskoba i nepravdi koje su poznate ženama.

Vreme je za rušenje takve zablude, za razgovor o svemu i svačemu što bi valjalo menjati u modelu namenjenom muškima.

Jer ja kažem da je život upravo u detaljima i da je lakoća stereotipa (kojima smo, kao ljudi tako beznadežno skloni!) i u tome da - diskriminacija muškaraca ne postoji, da je muškarcima sasvim sve OK i da su muški samo izvor diskriminacije drugima, da su nasilni zbog fizičke snage, da su neosetljivi, da ne umeju da govore o svojim emocijama, da su sebični, da nemaju sposobnost empatije, da ne umeju sa decom, da su nestalni, nepouzdani, čitav spisak uvredljivih, diskriminatornih opaski nam prečesto "sleće" sa usana za muškarce, slično kao i za žene.

Današnji dan je posvećen upravo podsećanju na sve zahteve koji se pred dečake u odrastanju ili pred odrasle muškarce postavljaju "jer je oduvek tako bilo" i jer niko ne pita muškarce šta se njima u stvari sviđa da bude običajni, poželjni, pravni, društveni, kakav god okvir i ram za razne detalje koji im čine njihov muški život.

Kad pokušam da zapodenem razgovor o tome (sa ženama ili muškarcima, svejedno) najčešća reakcija je "nema tu nikakvih problema" ili "muškarcima je i onako sve u rukama, neka sami menjaju sebi šta im ne valja" ili "šta, još i da su diskriminisani!?" ili "ta priča je još jedna od onih velikih muških prevara" i tako dalje i tome slično.

Snaga "slike" o tome da je muškarcima "ceo život na dlanu", da "imaju pristup svemu" da su slobodni od svega, je takva i tolika da retko dopušta mogućnost (i teorijsku) da u toj trenutnoj slici baš ne valja sve kako se prikazuje i da je najmanje što bi se moglo da se pita muškarce "ima li šta što im izrazito smeta u modelu koji im je namenjen, ima li šta što ih "žulja" u svim zahtevima koji pred njih postavljaju roditelji, društvo, žene, kolege sa kojima rade, prijatelji, deca, unuci, bilo ko?"

Činjenica je da se tokom proteklog XX veka položaj i uloga žene dramatično promenio, u svim sektorima i javnog i privatnog života i to niko ne spori, očito je, ali ono što se desilo "kao usput" i mnogo je manje primetno je da se i uloga muškarca isto tako dramatično promenila delom posledično, delom neminovno zbog promena koje smo kao civilizacija prošli za poslednjih stotinak godina.

Život današnjeg muškarca (u bilo kom uzrastu) nije ni nalik na život njegovog oca ili dede, ali se o tome ne priča (ili se priča sasvim retko) i dok su mnoge žene imale raznovrsnu podršku za "osvajanje" svojih novih uloga, za muškarce je takva podrška bila retka ili je sasvim izostajala.

Kao da se smatra da će se "oni već snaći" i u novim okolnostima, kao - uspevalo im je toliko vekova ranije, uspeće im i ovaj put, rašireno je mišljenje koje nije daleko od stereotipa kojih su se žene (s pravom) dugo oslobađale.

Današnji dan je zato smišljen - da postoji kao jasan znak da i muškima treba podrške, pažnje, razgovora, dijaloga o raznim temama i raznim problemima koji bi možda bili lakše rešivi i brže uklonjivi kad bi se o njima razgovaralo, od načina na koji odgajamo i osposobljavamo mušku decu do pažljivog slušanja o tome šta oni sami smatraju "teretom" a šta "prednošću" svog muškog života.

Danas se može popričati o svojevrsnoj "muškoj školi života", šta je i ko je čini i kakve sve sjajne stvari razni muškarci učine u toku dana, cele godine, tokom svog muškog života između ostalog i zato što postoje takve lekcije u toj "muškoj školi" koja postoji, pa postoji, ali se svi ponašamo da neka znanja i veštine koje tražimo od muškaraca oni nauče sami, s lakoćom i ne mučeći se uopšte.

I - najvažnije od svega - da razumemo da "osvajanja jednakosti i ravnopravnosti" nema bez saglasnosti i muškaraca i žena i da se samo zajedno sve što u tom prostoru nedostaje ili ne valja, da samo zajedno to možemo menjati na bolje.

Zato je danas važno spomenuti koliko su se razni muškarci već promenili, a da je malo ko to primetio, zato je važno s dobronamernošću dočekati vest o postojanju "Dana Muškaraca" i - najvažnije od svega: kazati danas nekom mušakrcu pored sebe da je baš "pravi muškarac" takav kakav je, zbog dobrih stvari koje ume da uradi i pitati ga kako stoje stvari sa raznim lošim stvarima o kojima ćuti, a ćuti jer su ga, pogrešno, tako učili - da pravi muškarci ne plaču, ne pokazuju slabosti i ne govore o svojim osećanjima i teskobama.

Ako takvo šta učiti ljudsko biće nije diskriminacija, ako obaveza da potiskuješ samog sebe u ime društvenog modela nije oblik diskriminacije, onda stvarno treba definisati - šta je, a dovoljno je samo malo ženske i ljudske hrabrosti da se i takvo učenje nazove pravim imenom i da se zajedničkom voljom - promeni.

Kao što s opravdanom lakoćom definišemo nasilje, zloupotrebe društvene moći, aroganciju, netrpeljivost, diskriminaciju kad je upućena nama.

Jednakost je dvosmerna ulica, a najbolje je tom ulicom hodati ruku pod ruku, ili rukujući se pri susretu, jer ljudi se ne mogu rukovati pesnicama, a promene ne mogu nastati bez - dijaloga, ovog puta u slavu i čast Dana Muškaraca.

postavite na |

Komentari (169)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant 14:43 19.11.2012

Re: :)

Kako to muškarxi "ispaštaju" obavljanjem kućnih poslova ili ravnomernom raspodelom tih poslova?

ja lično imam manje vremena za provod sa mlađim punoletnicama

gordanac 14:46 19.11.2012

Re: :)

Hansel
(pisano pre druge serije replika)
Pa, otprilike tako. Kao i da su sve žene udate i imaju dece. I kao da svi muškarci ne rade ništa u kući (pa, i to je praksa koja je drastično promenjena, bar u mom okruženju). Osim toga, ženama bi se mogla računati penzija s nekim bonusom, ako se ceni taj "dodatni rad", zašto osuđivati drugu polovinu populacije na, grubo sračunato, osam godina penzije manje?

A nezaposlene žene, njihov rad u kući, njihovo podizanje dece? I to sam pitao...

Ovako, ostadosmo samo na "časti i slavi"?!

Vidiš da je mnogo dobro da se ovaj Dan obeležava, mnogo tema o kojima treba dijaloga, mnogo stereotipa, predrasuda i neznanja na svim stranma, i prikrivenih i otvorenih.

Mogu samo da preldožim ponovno čitanje mog prvog odgovora, sve sam rekla: i o razlozima za razlike u penzionom stažu danas i o trendovima i o slobodi da žena koja može i hoće radi duže i o očekivanjima da, na osnovu trendova i tu ubuduće bude promena.
(podatke o roditeljskim dodaciam još niasm proverila, ali ću, kao i o nadoknadama prijavljenim na službi zapošljavanja)

gordanac 14:48 19.11.2012

Re: :)

antioksidant
Kako to muškarxi "ispaštaju" obavljanjem kućnih poslova ili ravnomernom raspodelom tih poslova?

ja lično imam manje vremena za provod sa mlađim punoletnicama

:))))
to već potpuno razumem (ne mogu reći da imam empatiju, ali - razumem, podrška :))

looping 14:49 19.11.2012

Re: :)

Kako to muškarxi "ispaštaju" obavljanjem kućnih poslova ili ravnomernom raspodelom tih poslova?

Mislio sam da ima razlicitih zena i muskaraca tako da generalizacija nije realna.
+
Prosecan zivotni vek jednih i drugih:

Srbija
Žene 76,4 Muškarci 71,1 (Link)

PS
U svakom slucaju tacno je da muskarci nemaju na sta da se zale.
Jer su naravno - muskarci a i zato sto zene malo vise vrede za ljudsku vrstu.

Hansel 14:50 19.11.2012

Re: :)

Kako to muškarxi "ispaštaju" obavljanjem kućnih poslova ili ravnomernom raspodelom tih poslova?

Hehe, opet onaj "komunikacioni šum".

Looping je napisao:

A za to vreme muskarci koji usisavaju, kuvaju, peru sudove, cuvaju decu itd. da ispastaju dok zene karijeriste imaju sve beneficije.

Dakle, ja to čitam kao "ispaštanje" dužim radnim stažom i kraćim životnim vekom iako su fer. Zbog kućnog rada žene bile nagrađene (u tom slučaju sasvim OK), za isto muškarci bivaju "kažnjeni".

Osim toga, mehaničko približavanje granica je loše rešenje, jer, iako je trend, muški rad u kući neće biti "zagarantovan" (kao što više nije ni ženski). Zato sam i predložio kriterijum "porodičnosti"... A da en pričamo da bi zakon trebalo da bude senzitivniji prema samohranim roditeljima (bez obzira kog pola)...

edi-va 14:51 19.11.2012

Re: :)

antioksidant
Kako to muškarxi "ispaštaju" obavljanjem kućnih poslova ili ravnomernom raspodelom tih poslova?

ja lično imam manje vremena za provod sa mlađim punoletnicama

Ko ti je kriv što si emancipovan.

antioksidant 14:52 19.11.2012

Re: :)

edi-va
antioksidant
Kako to muškarxi "ispaštaju" obavljanjem kućnih poslova ili ravnomernom raspodelom tih poslova?

ja lično imam manje vremena za provod sa mlađim punoletnicama

Ko ti je kriv što si emancipovan.

ali zato koristim svaku priliku da mlađe naraštaje upozorim na zamke savremenog sveta

edi-va 14:55 19.11.2012

Re: :)

antioksidant
edi-va
antioksidant
Kako to muškarxi "ispaštaju" obavljanjem kućnih poslova ili ravnomernom raspodelom tih poslova?

ja lično imam manje vremena za provod sa mlađim punoletnicama

Ko ti je kriv što si emancipovan.

ali zato koristim svaku priliku da mlađe naraštaje upozorim na zamke savremenog sveta

Nastavi ovim tempom i popićeš etiketu superMan-a.

gordanac 14:56 19.11.2012

Re: :)

looping
Kako to muškarxi "ispaštaju" obavljanjem kućnih poslova ili ravnomernom raspodelom tih poslova?

Mislio sam da ima razlicitih zena i muskaraca tako da generalizacija nije realna.
+
Prosecan zivotni vek jednih i drugih:

Srbija
Žene 76,4 Muškarci 71,1 (Link)

PS
U svakom slucaju tacno je da muskarci nemaju na sta da se zale.
Jer su naravno - muskarci a i zato sto zene malo vise vrede za ljudsku vrstu.

:))))

Da pišem krupnije ili sporije?
Razgovaramo na tekstu koji je - posvećen muškarcima, Danu muškaraca, svemu onome što sami muški smatraju da je prednost ili teskoba muškog života.
Vidiš da je postojanje Dana muškaraca odličan ideja, u stvari.

Hansel 14:59 19.11.2012

Re: :)

gordanac
Mogu samo da preldožim ponovno čitanje mog prvog odgovora, sve sam rekla: i o razlozima za razlike u penzionom stažu danas i o trendovima i o slobodi da žena koja može i hoće radi duže i o očekivanjima da, na osnovu trendova i tu ubuduće bude promena.(podatke o roditeljskim dodaciam još niasm proverila, ali ću, kao i o nadoknadama prijavljenim na službi zapošljavanja)

Ali, Gordana, ne zamerite, zaista nemam ništa porotiv Vas kao osobe, ali pročitajte i Vi ponovo taj prvi odgovor (pa i moja pitanja) i videćete da govorite samo o svom stavu, Vi neke argumente i predloge i ne diskutujete. Nije to komunikacija...

A deklarativnih obeležavanja bilo čega (kao i najčešče licemernog obeležavanja Osmog marta) nisam baš ljubitelj.

Tako da... čini mi se da se nije ništa promenilo...

Milutin Milošević 15:05 19.11.2012

Re: teško je zamisliti

Svake godine 8. marta mozemo po gradu videti gomile svecano obucenih muskaraca kako nose bukete cveca ili bombonjere.

Da li ovo znaci da cemo u dogledno vreme i svakog 19. novembra masovno gledati zene kako u visokim potpeticama nose gajbu piva ili peceno prase?!?

To sam hteo da kažem. Narednog 19. novembra (danas je malo kasno), da se lepo obučete i počupate brkove, pa nas izvedete u kafanu (spisak kod Mikelea), pa kad mi pustimo suzu od radosti i krenemo kući vi se onda doradite do kraja narednih 5-6 sati.

antioksidant 15:05 19.11.2012

Re: :)

Nastavi ovim tempom i popićeš etiketu superMan-a.

još mi je rano da nosim gaće preko pantalona

gordanac 15:11 19.11.2012

Re: :)

Hansel:

gordanac
Mogu samo da preldožim ponovno čitanje mog prvog odgovora, sve sam rekla: i o razlozima za razlike u penzionom stažu danas i o trendovima i o slobodi da žena koja može i hoće radi duže i o očekivanjima da, na osnovu trendova i tu ubuduće bude promena.(podatke o roditeljskim dodaciam još niasm proverila, ali ću, kao i o nadoknadama prijavljenim na službi zapošljavanja)

Ali, Gordana, ne zamerite, zaista nemam ništa porotiv Vas kao osobe, ali pročitajte i Vi ponovo taj prvi odgovor (pa i moja pitanja) i videćete da govorite samo o svom stavu, Vi neke argumente i predloge i ne diskutujete. Nije to komunikacija... A deklarativnih obeležavanja bilo čega (kao i najčešče licemernog obeležavanja Osmog marta) nisam baš ljubitelj.

Tako da... čini mi se da se nije ništa promenilo...

Pa o čijem stavu da govorim nego o svom?
Šta da "diskutujem"?
Moj sopstveni predlog? Da osporavam tuđi? Zašto? Pa ljudi imaju pravo na stav.

Moj stav : kraći radni vek za žene (i dala svoje obrazloženje za koej neko može da misli da je nedovoljno, ali to je - moje obrazloženje za odluku "protiv" izjednačavnanja godina sada i ovde)
Moja procena: trendovi postoje (srećom) koji će, potvrđeni i dovoljni, menjati i takve odredbe
Moja želja: odredbe koje bi omogućavale izbor, "intervalske odredbe" za one koji žele da rade duže, ako može

(podatke o materinskom doodatku i dodacima za prijavljene na službi ću skupiti i proveriti, pa reći)

O čemu nedostaje diskusije?
O tome da ima ljudi koji "nisu ljubitelji 8.marta" ili ovog dana? Koji smatraju da je sve to "licemerje"?
Pa to je njihovo pravo, niko im to pravo ne može odreći, kakve diskusije o tome može biti? Svako ima pravo na izbor opaske o bilo čemu.

Hansel 15:26 19.11.2012

Re: :)

Ne znam, ja sam uvek mislio da se u dijalogu govori o stavovima, argumentima i predlozima obe strane, nije dijalog kada se osobi koja drukčije misli kaže: "Pročitaj ponovo moj stav". Legitimno je, naravno, reći i: "Ja ovako mislim i neću promeniti mišljenje", ali to onda nije ni dijalog ni komunikacija.

OK, hvala unapred na tim podacima za nadoknade, bilo bi veliko iznenađenje da posebnih dodataka za nezaposlene trudnice/porodilje ima, ali - svejedno, predlog je bio da se nezaposlenim majkama prizna staž za vreme koje bi, da su zaposlene imale i staž i naknadu od države. Poslodavci ne žele da zaposle žene koje hoće da rode (nisu retka primoravanja na potpisivanje "sporazumnog" raskida ugovora unapred), a ako se ne zaposle i rode, jer žele decu, onda će ih država dodatno diskriminisati.

Da, pitao sam i za stav o, makar, radnom stažu za one koji su služili vojsku. Tim pre što su danas neravnopravni i u odnosu na one koji su te obaveze danas oslobođeni. Mnogi su na odsluženju bili samo zato što su morali.

gordanac 15:45 19.11.2012

Re: :)

Hansel
Ne znam, ja sam uvek mislio da se u dijalogu govori o stavovima, argumentima i predlozima obe strane, nije dijalog kada se osobi koja drukčije misli kaže: "Pročitaj ponovo moj stav". Legitimno je, naravno, reći i: "Ja ovako mislim i neću promeniti mišljenje", ali to onda nije ni dijalog ni komunikacija.

OK, hvala unapred na tim podacima za nadoknade, bilo bi veliko iznenađenje da posebnih dodataka za nezaposlene trudnice/porodilje ima, ali - svejedno, predlog je bio da se nezaposlenim majkama prizna staž za vreme koje bi, da su zaposlene imale i staž i naknadu od države. Poslodavci ne žele da zaposle žene koje hoće da rode (nisu retka primoravanja na potpisivanje "sporazumnog" raskida ugovora unapred), a ako se ne zaposle i rode, jer žele decu, onda će ih država dodatno diskriminisati.

Da, pitao sam i za stav o, makar, radnom stažu za one koji su služili vojsku. Tim pre što su danas neravnopravni i u odnosu na one koji su te obaveze danas oslobođeni. Mnogi su na odsluženju bili samo zato što su morali.

Vojni rok kao razlog za kraći radni staž?
Šta ja mislim o toj ideji?
Ideja je zato što da bi bio predlog nedostaje odgovor na pitanje - ko će platiti doprinose za te godine?
To je jedino što mogu da mislim, ali - nije moj predlog, tvoj je, zašto bih ja bila protiv ako ti imaš rešenje? Ti imaš ideju, zašto ih ti ja sporila ideju? Kad i ako bude detaljnog predloga - može biti i diskusije.

O diskriminaciji na radu i pri zapošljavanju i muškaraca i žena takođe se može razgovarati i s lakoćom utvrditi: da postoji, da je inspekcijski nadzor slab, da su propisi prilično dobri, ali je primena selektivna, da poslodavci ne poštuju zakonske odredbe, da je preširok interval procena o "sivom i crnom" na tržištu rada, ... lista je duga. I ne verujem da bismo s sporili oko dodavanja na takvu listu.

Ja o kraćem stažu za žene neću promeniti mišljenje, to je sasvim sigurno, kao što neću odustati od "intervalnih rešenja" i prava na izbor, a ni od pažljivog praćenja trendova kad su muškarci u pitanju. Zato što to nije stav koji sma smislila ovog trenutka već posledica 12 godina bavljenja diskusijom o promenama u oblasti penzija i staža, pretpostavljam da je to jasno.

Hansel 16:34 19.11.2012

Re: :)

Vojni rok kao razlog za kraći radni staž?
Šta ja mislim o toj ideji?
Ideja je zato što da bi bio predlog nedostaje odgovor na pitanje - ko će platiti doprinose za te godine?
To je jedino što mogu da mislim, ali - nije moj predlog, tvoj je, zašto bih ja bila protiv ako ti imaš rešenje? Ti imaš ideju, zašto ih ti ja sporila ideju? Kad i ako bude detaljnog predloga - može biti i diskusije.

Pa, isti onaj ko nas je pod silom zakona terao da budemo u njegovoj službi, a da u stvari budemo u "ustanovi zatvorenog tipa". Isti onaj koji danas plaća profesionalne vojnike za te poslove. Isti onaj ko je odrešio kesu za Miladina Kovačevića (koliko li je to godina staža?) i za pomoć porodicama haških optuženika... Onaj koji je povezivao staž onima čije ga firme nisu uplaćivale. Onaj koji je hteo poslanicama da omogući ranije penzionisanje (kako ono behu detalji, zaboravio sam).

A i da se ne lažemo -- kao da država ne isplaćuje penzije većim delom iz drugih budžetskih prihoda, bez obzira što je staž današnjih penzionera uredno plaćan.

OK, hvala za eksplicitan stav, on me je i zanimao.

Evo za kraj jedan duhovit tekst: Rad na vječno vrijeme*.

gordanac 16:48 19.11.2012

Re: :)

Znači da se iz budžeta Srbije isplati u proseku za 2 godine vojske doprinosi za sve muškarce koji us vojsku služili?
Da li i približno imaš predstavu o tome koliko je to novca, makar red veličine?

Ne, u slučaju takvog tvog rešenja nikako nisam za tvoju ideju.

A i da se ne lažemo -- kao da se država ne isplaćuje penzije većim delom iz drugih budžetskih prihoda, bez obzira što je staž današnjih penzioner uredno plaćan.

:))
A da ti malo uzmeš "sitne knjige u šake", sve je dostupno, pa da pre nego što počneš ikakva poređenja stekneš nekakv uvid u redove veličina?

Mislim - ako ćemo da diskutujemo :)

Onja koji je hteo poslanicama da omogući ranije penzionisanje (kako ono behu detalji, zaboravio sam).

Pa kako da diskutujemo kad il` si zaboravio il` te ne zanima koliko para za čega treba?
Samo `nako?`

Hansel 17:10 19.11.2012

Re: :)

Pa kako da diskutujemo kad il` si zaboravio il` te ne zanima koliko para za čega treba?

A Vas ne zanima načelo ravnopravnosti? Bitno je samo da li za nešto para ima, nema veze da li će nešto nekim isplatama biti narušeno?

A da ti malo uzmeš "sitne knjige u šake", sve je dostupno, pa da pre nego što počneš ikakva poređenja stekneš nekakv uvid u redove veličina?

Ne pada mi na pamet, vidim ja da ima ko misli o nama!

A da li ste Vi sigurni da ja ne znam šta sam napisao? To što se penzije danas isplaćuju delom i iz uplata današnjih zaposlenih (a drugim delom iz ostalih budžetskih prihoda, možda sam promašio razmeru) ne znači da se isplaćuju iz prihoda od investicija nekadašnjih zaposlenih, današnjih penzionera, koji su plaćali svoj staž, a faktički danas žive od dobre volje države.

Znači da se iz budžeta Srbije isplati u proseku za 2 godine vojske doprinosi za sve muškarce koji us vojsku služili?
Da li i približno imaš predstavu o tome koliko je to novca, makar red veličine?

Neće biti da bi bilo dve godine vojske u proseku, jeste nekad vojska bila i tri godine, ali takvi više uglavnom nisu živi. Po sadašnjoj skali, minimalni doprinosi su oko 40 evra mesečno. Ne bi to moralo odjednom da se uplati.

I, konačno, da li Vi imate predstavu koliko je budžet svih ovih godina izgubio kroz razne špekulacije, da ne kažem krađe? Izračunajte Vi troškove za samo jednu godinu uplate minimalnog staža za služenje vojnog roka za one koji tek treba da idu u penziju (a neće valjda svi otići iste godine), pa da uporedimo one razne budžetske gubitke koji su završili u nečijim džepovima sa ovom sumom.

maksa83 17:15 19.11.2012

Re: :)

Apelujem na korisnika Hansel da ne troši energiju uludo - vojni rok nam nikad neće biti upisan u radni staž. Molim ga da se fokusira na pritisak da se uskladimo sa zakonima zapadne civilizacije kojoj ipak pripadamo i ozvaničimo dole pominjani 14. mart umesto ovog kukavičjeg jajeta što nam se potura.

Ovako razjednjeni gde svako vuče na svoju stranu nigde nećemo stići, strpaće nas sve u one pernate helanke što propagira VKĆ i tad se više nema nazad, stvari se menjaju iz osnova. Kraj, finito. Znaš ti bre kako je teško peglati to sranje?

hoochie coochie man 17:20 19.11.2012

Re: :)

Ideja je zato što da bi bio predlog nedostaje odgovor na pitanje - ko će platiti doprinose za te godine?

Ko placa doprinose zenama za onaj rad u kuci koji je razlog ranijeg odlaska u penziju?

Kada i ako dođe do ravnomernije raspodele ovog svakodnevnog "dodatnog" rada, može se govoriti o jednakom iznosu godina za muškarce i žene (a trendovi u tom pravcu srećom postoje, merljivi su).

Moglo bi da se uzvazi ali samo u slucaju da se rezulatti tih merenja (posto je to merljivo) izraze u konkretnim ciframa,. da se objavljuju i da se razlika u radnom stazu periodicno uskladjuje sa njima.
primer:
Zene rade te kucne poslove 2 sata duze od muskaraca posle profesionalnog posla, i razlika u potrebnom radnom stazu za penziju je 2 godine.
Kada se ta razlika smanji na 1.5 sati onda se i razlika u radnom stazu koriguje.

Ovako ostaje na: mozda ce nekad, mozda ce neko sve to izravnati, ma hoce sigurno, ne boj te se,,,, sto ce reci, ne lipsi magarce do zelene trave

maksa83 17:23 19.11.2012

Re: :)

Evo sad i ovaj.
E ljudi...

Ovako ostaje na: mozda ce nekad, mozda ce neko sve to izravnati, ma hoce sigurno ne boj te se,,,, sto ce reci, ne lipsi magarce do zelene trave

Kaže se: "ne lipši magarče do 14. marta".

mirelarado 17:27 19.11.2012

Re: :)

Molim ga da se fokusira na pritisak da se uskladimo sa zakonima zapadne civilizacije kojoj ipak pripadamo i ozvaničimo dole pominjani 14. mart umesto ovog kukavičjeg jajeta što nam se potura.

Mорате координирано да делујете и да будете солидарни, пре свега. И договорите се већ једном да ли желите да вас се сетимо само на неки такав празник (14. март, или 19. новембар, свеједно), или хоћете да вас ценимо, поштујемо и уважавамо сваки дан?! ;-)

maksa83 17:28 19.11.2012

Re: :)

Mорате координирано да делујете и да будете солидарни, пре свега. И договорите се већ једном да ли желите да вас се сетимо само на неки такав празник (14. март, или 19. новембар, свеједно), или хоћете да вас ценимо, поштујемо и уважавамо сваки дан?! ;-)

Nema tu Mirela 'leba (ni stejka), vidiš da svako tu vuče na svoju stranu i trese neku svoju priču...

Hansel 17:31 19.11.2012

Re: :)

Mорате координирано да делујете и да будете солидарни, пре свега. И договорите се већ једном да ли желите да вас се сетимо само на неки такав празник (14. март, или 19. новембар, свеједно), или хоћете да вас ценимо, поштујемо и уважавамо сваки дан?! ;-)

Ма, само нам дајте стаж за време проведено у војсци!

hoochie coochie man 17:32 19.11.2012

Re: :)

Evo sad i ovaj.
E ljudi...

Pa sta ces, moramo ovako kad su prosla ona srecna vremena kad se znalo ko caksire a ko suknju nosi
Nije se tada moralo nista objasnjavati, tu saka tu astal, drugi argumenti ti nisu trebali.

:)

mirelarado 17:44 19.11.2012

Re: :)

Pa sta ces, moramo ovako kad su prosla ona srecna vremena kad se znalo ko caksire a ko suknju nosi

Јес' вала. :)

hoochie coochie man 17:51 19.11.2012

Re: :)

Jos samo da je ona u caksirama :)

Vesna Knežević Ćosić 18:15 19.11.2012

Re: :)

само нам дајте стаж за време проведено у војсци!

da me neko pito šta muškarci traže ženama da im daju, nikad ne bih ubola "стаж за време проведено у војсци!"

predatortz 18:16 19.11.2012

Re: :)

Vesna Knežević Ćosić
само нам дајте стаж за време проведено у војсци!

da me neko pito šta muškarci traže ženama da im daju, nikad ne bih ubola "стаж за време проведено у војсци!"

gordanac 20:24 19.11.2012

Re: :)

Hansel:
A da li ste Vi sigurni da ja ne znam šta sam napisao?

Jesam.
Kao što sam sigurna da u komentaru postoje sasvim loše procene i o iznosima doprinosa i o "gubicima" budžeta u bilo čijim džepovima, a sve je dostupno.

To što se penzije danas isplaćuju delom i iz uplata današnjih zaposlenih (a drugim delom iz ostalih budžetskih prihoda, možda sam promašio razmeru) ne znači da se isplaćuju iz prihoda od investicija nekadašnjih zaposlenih, današnjih penzionera, koji su plaćali svoj staž, a faktički danas žive od dobre volje države.

Ne žive od "dobre volje države" već od zakonske odluke da se od 32% do 37% od ukupnih penzija (kako koje godine) isplaćuju iz budžeta, to je trenutno (grubo) oko 3,5 milijardi od ukupno (oko) 10 milijardi evra za postojeće penzionere, tako (isplate iz budžeta)je već više decenija, s tim što je između 2001 i 2003 vraćen i "veliki dug" nastao kašnjenjima u isplati penzija tokom devedesetih (od 16 do 24 meseca za razni penzijski osnov), jer je dve decenije ranije javni novac trošen bez kontrole, po prirodi stvari i tada važećih propisa.

Tvoje je pravo da zagovaraš "iz sadašnjeg budžeta plaćene godine vojske", moje je pravo da se ne složim, sasvim je jednostavno, i da obrazložim da se radi o naknadnom plaćanju doprinosa za koje mislim da je nemoguće, čak i kad bi propisi dozvoljavali.

Kao što ću biti protiv predloga o izjednačavanju staža za žene i muškarce, a rado ću razmatrati (kad i ako se steknu uslovi) smanjenje godina staža i za jedne i za druge, zakonom, jer ne mislim da muškarci treba da rade do 67 godina života niti mislim da treba produžavati postojeće odredbe o godinama radnog staža. I da treba ostaviti mogućnost da ko želi da radi i do 70 - može, bez obzira da li je žena ili muškarac.

gordanac 20:29 19.11.2012

Re: :)

hoochie coochie man:
Ko placa doprinose zenama za onaj rad u kuci koji je razlog ranijeg odlaska u penziju?

Niko, jer i ne postoje, zakonom je utvrđena razlika u godinama staža i godinama života i za sve "njene" (kao i "njegove" ) godine doprinosi su već plaćeni, inače nemaju "upisan" radni staž.
Besplatni ženski rad je argumentacija (jedna od) za tu, zakonsku razliku već utvrđenu.

Hansel 21:44 19.11.2012

Re: :)

maksa83
Apelujem na korisnika Hansel da ne troši energiju uludo - vojni rok nam nikad neće biti upisan u radni staž. Molim ga da se fokusira na pritisak da se uskladimo sa zakonima zapadne civilizacije kojoj ipak pripadamo i ozvaničimo dole pominjani 14. mart umesto ovog kukavičjeg jajeta što nam se potura.Ovako razjednjeni gde svako vuče na svoju stranu nigde nećemo stići, strpaće nas sve u one pernate helanke što propagira VKĆ i tad se više nema nazad, stvari se menjaju iz osnova. Kraj, finito. Znaš ti bre kako je teško peglati to sranje?

Evo ti 9. preporuka od mene, kud ne videh komentar pre još jednog zadevanja s poslanicom i potpredsednicom.

(A i prevideo sam onih 12 godina u bavljenju problemom bez rešenja.

)

No, ipak moram da konstatujem da volim da trošim energiju "uludo", progledaj mi kroz prste bar na "naš" dan!

Naročito jer me je teško pogodila ova demonstrirana diskriminacija, upropasti mi dan!

Hansel 21:47 19.11.2012

Re: :)

Vesna Knežević Ćosić
da me neko pito šta muškarci traže ženama da im daju, nikad ne bih ubola "стаж за време проведено у војсци!"

Vidiš kako se i žene uče dok su žive!

(A imaj u vidu da se sve ostalo podrazumeva.

)

gordanac 21:58 19.11.2012

Re: :)

Hansel
maksa83
Apelujem na korisnika Hansel da ne troši energiju uludo - vojni rok nam nikad neće biti upisan u radni staž. Molim ga da se fokusira na pritisak da se uskladimo sa zakonima zapadne civilizacije kojoj ipak pripadamo i ozvaničimo dole pominjani 14. mart umesto ovog kukavičjeg jajeta što nam se potura.Ovako razjednjeni gde svako vuče na svoju stranu nigde nećemo stići, strpaće nas sve u one pernate helanke što propagira VKĆ i tad se više nema nazad, stvari se menjaju iz osnova. Kraj, finito. Znaš ti bre kako je teško peglati to sranje?

Evo ti 9. preporuka od mene, kud ne videh komentar pre još jednog zadevanja s poslanicom i potpredsednicom. (A i prevideo sam onih 12 godina u bavljenju problemom bez rešenja. )

No, ipak moram da konstatujem da volim da trošim energiju "uludo", progledaj mi kroz prste bar na "naš" dan! Naročito jer me je teško pogodila ova demonstrirana diskriminacija, upropasti mi dan!

:))
Eh, Hansele, grešni korisniče ...

Naravno da ću i ja da ti "progledam kroz prste", ipak je tvoj dan.
Inače bih te, u duhu tvoje komunikacije i sadržaja tvojih komentara, svaštanešto mogla pitati ... ali neću, Dan ti je, poštujem, neće biti nikakvog "zadevanja" više, stvarno mu nije ni mesto ni vreme.

Hansel 22:05 19.11.2012

Re: :)

Od Vas nisam ni tražio da mi gledate kroz prste (EDIT: ovog grubo zvuči, hteo sam samo da kažem da nema potrebe), a možete da me pitate kad želite i kako želite, pored toga što rado pitam, rado i odgovaram na pitanja.

zilikaka 09:58 20.11.2012

Re: teško je zamisliti

Narednog 19. novembra (danas je malo kasno), da se lepo obučete i počupate brkove, pa nas izvedete u kafanu (spisak kod Mikelea), pa kad mi pustimo suzu od radosti i krenemo kući vi se onda doradite do kraja narednih 5-6 sati.

Što brkove?

Pa ne moramo baš masnu supu da poručujemo.

jasnaz 15:11 19.11.2012

.) čestitam,

od srca !

gordanac 15:19 19.11.2012

:) ima i nagrada!

Marko Somborac je Pravi Muškarac!

Dobitnik nagrade ‘’Pravi muškarac’’ za 2012. godinu je Marko Somborac, autor stripa u dnevnim novinama Blic.Nagrada ‘’Pravi muškarac’’ je osnovana sa idejom da dobitnici nagrade budu modeli ponašanja i pozitivni primeri muškosti za mladiće i dečake. Muškarci, kao očevi, prijatelji, donosioci odluka, lideri, imaju značajnu ulogu u borbi protiv nasilja i svojim angažovanjem u društvu bi trebalo da postanu pozitivni idoli mladih ljudi.

Nagrada se dodeljuje pojedincu koji se svojim delovanjem zalaže za afirmaciju principa ljudskih prava, rodne ranopravnosti, tolerancije, humanosti i nenasilja.

Nagrada ‘’Pravi muškarac’’ se dodeljuje 19. Novembra na Međunarodni dan muškaraca. Cilj obiležavanja Međunarodnog dana muškaraca je unapređenje zdravlja muškaraca, mladića i dečaka, unapređenje mira, sigurnosti i kvaliteta života, promocija rodne ravnopravnosti, naglašavanje pozitivne uloge muškaraca u društvu. Uloga muškaraca kao saveznika i partnera je veoma značajna i u borbi protiv diskriminacije i nasilja nad ženama i devojčicama.

Dobitnik nagrade ‘’Pravi muškarac’’izabran je od strane stručnog žirija koji je bio u sledećemo sastavu:

Branislav Lečić – glumac
Mirjana Karanović – glumica
Filip Švarm – odgovorni urednik, Vreme
Jelena Bogavac – dramaturškinja
Vojislav Arsić – izvršni direktor, Centar E8

Dobitnik nagrade ‘’Pravi muškarac’’ 2012.

Marko Somborac

Marko Somborac ( Smederevo , 5 jul 1976 .) je srpski autor stripova , grafički dizajner i ilustrator. Jedan je od najpopularnijih autora stripa i političkih komentatora u Srbiji , zahvaljujući dnevnom političkom stripu “ Blic strip „.

Završio je Srednju dizajnersku školu i Višu likovnu u Beogradu. U periodu 1993-2005. radio je kao likovni umetnik i scenarista na stripovima, ilustracijama, video-igrama, animiranim filmovima, televiziji kao i za reklamne kampanje uglednih klijenata.

Bio je scenarista stripa „Kauboj Džo“ sa crtačem Nikolom Vitkovićem, objavljivanog u magazinu Tron (Beograd, 1993-1994), kao i samostalnog dnevnog stripa „Stokići“ u Večernjim novostima (2004).

Somborčev dnevni strip u listu „Blic“ počinje da izlazi 5. decembra 2005. Trenutno je najpopularniji domaći strip u Srbiji i predstavlja neku vrstu društvenog fenomena.

Milutin Milošević 15:24 19.11.2012

Re: :) ima i nagrada!

Nije Marku lako. Sad će žene da ga napadaju gde god se pojavio. Rastrgnuće ga, jadnog

Hansel 16:11 20.11.2012

Re: :) ima i nagrada!

Somborčev strip, dan posle:

reanimator 15:24 19.11.2012

...

100

cassiopeia 16:14 19.11.2012

Napred dečaci :)

Ovo bi istakla

a ćuti jer su ga, pogrešno, tako učili - da pravi muškarci ne plaču, ne pokazuju slabosti i ne govore o svojim osećanjima i teskobama.

Moja mala, koja ima 10 godina, ima drugara u odeljenju koji pokazuje interesovanje za kuvanje, od pre par godina sam ide u prodavnicu i kupuje ulje, šećer, brašno i sl. stvari kad poželi nešto da pojede a desi se da su potrošili u kući. I svima slatko i smeju se a niko da kaže e super za njega :) A deca komentarišu ma pusti, to je on, ne voli fudbal i voli da kuva. Pokazuje osećanja i priča o sebi. Mnogo me nerviraju drugi roditelji kad na rođendanima prepričavaju šta je on uradio i smeju se i niko ne kapira gde maše poentu. I ja mu tamo dođem k'o crna ovca braneći malca :)

Lep dan danas. Srećno svim dečacima.

maksa83 16:16 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

to je on, ne voli fudbal i voli da kuva.

Opisa me u dva atributa.

cassiopeia 16:31 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

Opisa me u dva atributa.

Pravi si :)

gordanac 16:33 19.11.2012

Napred dečaci :)

maksa83
to je on, ne voli fudbal i voli da kuva.

Opisa me u dva atributa.

I-de-a-lan!
Eto.
Pravi muškarac u malo reči :))

gordanac 16:37 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

cassiopeia
Ovo bi istakla

a ćuti jer su ga, pogrešno, tako učili - da pravi muškarci ne plaču, ne pokazuju slabosti i ne govore o svojim osećanjima i teskobama.

Moja mala, koja ima 10 godina, ima drugara u odeljenju koji pokazuje interesovanje za kuvanje, od pre par godina sam ide u prodavnicu i kupuje ulje, šećer, brašno i sl. stvari kad poželi nešto da pojede a desi se da su potrošili u kući. I svima slatko i smeju se a niko da kaže e super za njega :) A deca komentarišu ma pusti, to je on, ne voli fudbal i voli da kuva. Pokazuje osećanja i priča o sebi. Mnogo me nerviraju drugi roditelji kad na rođendanima prepričavaju šta je on uradio i smeju se i niko ne kapira gde maše poentu. I ja mu tamo dođem k'o crna ovca braneći malca :)

Lep dan danas. Srećno svim dečacima.

Samo ne odustaj i ostani takva, verovanto ne možemo ni zamisliti koliko mu, takvom kakav izaziva pažnju skroz van modela i stereotipa, takva podrška znači.

Živeli dečaci, prilagođeni i neprilagođeni, svi imaju prava da budu ono što jesu i "što samo od sebe izbija iz njih".

draft.dodger 16:38 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

Stand-up analiza...

maksa83 16:45 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

gordanac
maksa83
to je on, ne voli fudbal i voli da kuva.

Opisa me u dva atributa.

I-de-a-lan!
Eto.
Pravi muškarac u malo reči :))

Not so fast!

Za početak, ja mislim da je ovaj dan o kom se ovde piše redundantan.
Već postoji 14. mart kao oficijelni praznik.

A mi uvek nešto mimo sveta...

P.S. Računam na usklađivanje sa EU zakonima koji će to da dovedu u red.

cassiopeia 16:48 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

gordanac

Samo ne odustaj i ostani takva, verovanto ne možemo ni zamisliti koliko mu, takvom kakav izaziva pažnju skroz van modela i stereotipa, takva podrška znači.

Živeli dečaci, prilagođeni i neprilagođeni, svi imaju prava da budu ono što jesu i "što samo od sebe izbija iz njih".

Hvala ti na podršci. :)

Ja ne posustajem po cenu da "udavim" nekog pričom.

Koliko bi svet bio bolje mesto da bar malo više ljudi prepoznaje potrebu da poštujemo tuđe izbore ma kako nam oni čudno izgledali.

gordanac 16:50 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

maksa83
gordanac
maksa83
to je on, ne voli fudbal i voli da kuva.

Opisa me u dva atributa.

I-de-a-lan!
Eto.
Pravi muškarac u malo reči :))

Not so fast!

Za početak, ja mislim da je ovaj dan o kom se ovde piše redundantan.
Već postoji 14. mart kao oficijelni praznik.

A mi uvek nešto mimo sveta...

P.S. Računam na usklađivanje sa EU zakonima koji će to da dovedu u red.

:))))
Slaba ti nada.
The Day Is Here To Stay, Live with That Like A Woman, Boy!

blogovatelj 16:53 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

Opisa me u dva atributa.

Volim i ja da kuvam. Da se zna. Sta vise, obozavam da kuvam.
Jedino mi pekarski deo posla lose ide.
Mada, negde sam procitao da se moze biti ili pekar ili kuvar, nikako oba.

Milutin Milošević 16:57 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

I-de-a-lan!
Eto.
Pravi muškarac u malo reči :))

Ma, jes'. To sve volite da kažete, a sa druge strane

A koke, čudne tice, uvek im srce puca
Za nekim grubijanom koji dobro kljuca

maksa83 16:59 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

Ma, jes'. To sve volite da kažete, a sa druge strane...

... jure Marata Safina.

gordanac 17:09 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

Milutin Milošević
I-de-a-lan!
Eto.
Pravi muškarac u malo reči :))

Ma, jes'. To sve volite da kažete, a sa druge strane

A koke, čudne tice, uvek im srce puca
Za nekim grubijanom koji dobro kljuca

Hm, theoretacally & hypothetically, a to se sa "dobro kuva i ne voli fudbal" ne uklapa tačno - kako? I da li, o, da li se u stvari i možda sjajno uklapa?

gordanac 17:12 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

maksa83
Ma, jes'. To sve volite da kažete, a sa druge strane...

... jure Marata Safina.

Ko ti je Marat Safin, (mrzi me google sada, radim još nešto) zašto ga jure i da li ga je neko i stig`o?

maksa83 17:20 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

gordanac
maksa83
Ma, jes'. To sve volite da kažete, a sa druge strane...

... jure Marata Safina.

Ko ti je Marat Safin, (mrzi me google sada, radim još nešto) zašto ga jure i da li ga je neko i stig`o?

Gazda Milutinov arhi-nemezis: What if I am not Marat Safin?

predatortz 18:14 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

gordanac
maksa83
to je on, ne voli fudbal i voli da kuva.

Opisa me u dva atributa.

I-de-a-lan!
Eto.
Pravi muškarac u malo reči :))

Mogu li i ja da se provučem na mala vrata?

Ne volem fudbal, doduše ne volem ni da kuvam... Al' volem da jedem.

Milutin Milošević 18:48 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

Gazda Milutinov arhi-nemezis

Šta ću kad mi je sušta suprotnost. Sem što voli sport (a ne kuvanje).

gordanac 20:55 19.11.2012

Re: Napred dečaci :)

maksa83
gordanac
maksa83
Ma, jes'. To sve volite da kažete, a sa druge strane...

... jure Marata Safina.

Ko ti je Marat Safin, (mrzi me google sada, radim još nešto) zašto ga jure i da li ga je neko i stig`o?

Gazda Milutinov arhi-nemezis: What if I am not Marat Safin?

Zahvaljujem!
(i na tekstu i na informaciji, stigla sam i na Google)

niccolo 20:45 19.11.2012

Braći blogerima

čestitam dan muškaraca uz prigodnu milf:

antioksidant 20:50 19.11.2012

Re: Braći blogerima

uz prigodnu milf:

jbte koliko ti kodina imas kad je za tebe dvadesetogodisnjakinja milf?

niccolo 21:01 19.11.2012

Re: Braći blogerima

Jel rodila dete, jeste - onda je milf

antioksidant 21:04 19.11.2012

Re: Braći blogerima

niccolo
Jel rodila dete, jeste - onda je milf

:)
izraz ipak ima korena u strasti tinejdzera za mamama svojih drugova
(ne pitaj odakle sam toliko upoznat u porno terminologiju)

niccolo 21:13 19.11.2012

Re: Braći blogerima

ne pitaj odakle sam toliko upoznat u porno terminologiju

Voliš sve što vole mladi?

stefan.hauzer 02:02 20.11.2012

Re: Braći blogerima

uz prigodnu milf

od tebe sam očekivao minimum ovo

niccolo 10:20 20.11.2012

Re: Braći blogerima

od tebe sam očekivao minimum ovo

Juče je izgleda bio dan neispunjenih očekivanja. Tako sam i ja očekivao da će koleginice, sem verbalne podrške muškarcima, da učine i nešto konkretno, recimo stave neku prigodnu slučicu da se blogeri raduju. Kad ono ništa...Sva sreća te sam ja bio tu da spasim stvar

apostata 11:43 20.11.2012

U početku

smo izgleda bili usamljeni i očajni.

Milutin Milošević 17:03 20.11.2012

Re: U početku

I Bog stvori ženu

Izgleda da neki još nisu čuli za to

looping 07:52 21.11.2012

1

Sakrij replike | Pošaljite komentar

gordanac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Muškima, znanim i neznanim, u čast i slavu

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: teško je zamisliti

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: teško je zamisliti

.) čestitam,

:) ima i nagrada!

Re: :) ima i nagrada!

Re: :) ima i nagrada!

...

Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Re: Napred dečaci :)

Braći blogerima

Re: Braći blogerima

Re: Braći blogerima

Re: Braći blogerima

Re: Braći blogerima

Re: Braći blogerima

Re: Braći blogerima

U početku

Re: U početku

1

gordanac

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana