Krugolina evocira uspomene plus izvinjenje

/ 12.12.2012. u 01:19

Komentari: 311
Čitanost: 28476
/
Preporuke: 24795
/

S istorijske distance i pod teretom griže savesti, osećam potrebu da ovde na blogu, gde sam pre četiri godine dobila ogromnu podršku sumanutoj ideji da građani mogu doprineti promeni sistema, iznesem neke manje poznate detalje iz doba nastanka i trajanja Majke Hrabrosti. Ne znam tačno zašto, verovatno je u pitanju sebični poriv da olakšam sebi, ali nekako se tešim da bi kolateralna dobrobit mogla biti i lekcija nekom drugom ko se eventualno zaleti na vetrenjače. Sudeći po nekim komentarima na nedavnim blogovima, više od jednog blogera 'vata baš ta vrsta ludila.

U celu priču ušla sam čista srca i čiste biografije. Nikad nisam bila član nijedne partije, nikad posao nisam dobila preko veze, nikad s policijom i sudovima posla nisam imala, nikad krala, nikad nikom ništa svesno nažao učinila. Najveće mrlje u biografiji bile su mi činjenica da sam potplatila anesteziologa da bih bila sigurna da ću da dobijem epidural na porođaju, i činjenica da sam se rukovala i slikovala s Klintonom. Prvi greh sam odmah otvoreno priznala, već u drugom blogu o dogodovštinama s trudnoćom i porođajem. Drugi sam prećutala sve do sad, plašeći se da će da me prozovu za špijuna i domaćeg izdajnika. Prof. dr Stanojević svejedno me je tako i ocenio, a da za "Nice to meet you" momenat s Klintonom nije ni znao. Nazivana sam i "ministrovim čovekom", pripisivalo mi se i da sam se prodala. Tako da mi sad sve ravno do Kosova (i Metohije), može da me naziva ko kako hoće, i da priča ko god šta hoće!

Prva lekcija koju sam tokom Majke Hrabrosti naučila bila je: ako nemaju za šta da se uvate da bi te diskreditovali - oni će to da izmisle. Jedan od abera iz lekarskih krugova, koji je pustio (bar kako sam čula) moj omiljeni doktor svih vremena, smešta me u Lazu Lazarevića tokom maja i juna te i te godine. I tvrdi da imam proverenu dijagnozu. Vid'o on dokumentaciju rođenim očima. Drugi aber potiče sa neke konferencije psihologa, gde moja prijateljica, nakon što je pomenula da me poznaje, nailazi na reakciju zgražavanja kolega uz rečenicu: "Ja sam čula da je ona teška narkomanka".

Druga lekcija koju sam naučila: Plaketle i diplome primaj, ali pare i poklone - NIKAKO! Prva nagrada koju je Majka Hrabrost osvojila bila je DISRUPTION AWARD, a u obrazloženju je pisalo: "... zato što je uspela da poremeti uobičajeni sistem razmišljanja i ponašanja u Srbiji..." Iako su posle toga stizale i druge nagrade, meni je ta prva - isključivo zbog tog naziva i obrazloženja - ostala najmilija od svih. Ej, poremetiti poremećeni pogled na stvari, malo li je?!

Problem je nastao kada smo od nagradodavaca, predstavnika marketinške agencije LUNA/TWBA bili priupitani čime bi još mogli pomoći akciju, imaju oni razne klijente, animirali bi ih da nam doniraju šta treba... Znajući da nas u budućnosti očekuju obilasci porodilišta, a s obzirom da kola nisam imala, priupitala sam ih da li imaju neku rent-a-car agenciju za klijenta, koja bi nam ustupila kola na dan kada treba obilaziti porodilišta?

Sledeće što znam je da u danima koji su usledili stiže do mene priča da mi se hoće pokloniti auto. Ja u šoku! Moj čovek viče: ni slučajno! "It's a bribe!" Onda ja neću da primim kola. Onda problem što neću da primim. Pa što neću, to će biti ohrabrenje drugima da se građanska inicijativa isplati? Pa uvrediće se darodavci! I na kraju pristanem da ta kola uzmem na korišćenje, pa da se vrate kad više ne budu trebala.

I tu se zahebem. Zinulo mi dupe na kola. Zbog toga doživim da me prof. dr Paja Jovanović u radio-emisiji uživo optuži da sam se prodala, da mi je ministar lično kupio auto! Zabolelo me je to više nego bilo šta drugo što sam tokom Majke Hrabrosti doživela. Za srce me je ujeo. I sa velikim olakšanjem sam ta kola nakon 13 meseci korišćenja vratila. Ali priča ostaje. Prodala sam se.

Treća greška: bezgranično poverenje u ministra. Verovala sam da je i on čista srca, da hoće da menja stvari. Uostalom, on je nas kontaktirao, on se prvi javio, on je na svim vestima nakon prvog sastanka za televiZOR izjavio da inicijativu podržava i da bi on prvi potpisao peticiju da nije njemu upućena, pa nema smisla da je potpisuje. A mi bez zvanične podrške ništa nema da napravimo samo kuknjavom. Mi imamo želju da se nešto menja, on ima poluge menjanja u svojim rukama. I još kaže da se slaže i da hoće da menja situaciju.

Jedna novinarka je u tim ranim danima pokušavala da me upozori, pričala mi da je on u prvi mah šizeo uzduž i popreko zbog blogova o stanju u porodilištima, i besno tražio da se tome stane na put. A onda mu je neko od savetnika rekao da bi on to trebalo da podrži, pa je zato podržao. Nisam joj tad verovala. Sad joj verujem.

Četvrta greška: razvodnjavanje. Već na prvom sastanku s ministrom dozvolila sam da se skrene s teme. Pristala sam na prvi zajednički predloženi projekat: anketu porodilja. Sad se mislim - koji mi je k***c bio i kakve li sam bunike tada jela? Kakva, bre, anketa porodilja? Iza nas je tada bilo 500 horor priča o maltretiranju i korupciji po našim porodilištima. I umesto da se reklo: evo to vam je anketa, ne treba nam nijedna druga, nego ajte vi vidite kako te svoje lekare da uvedete i podvedete pod neki sistem koji funkcioniše, otišlo se u gubljenje vremena o smišljanju pitanja za tu neku "zvaničnu" anketu. Žalibože 'artije i mastila.

Na drugi sastanak je s nama krenuo i Drug Lepi. Ministra tad nije bilo, ali je Drug Lepi svejedno ljudski, direktno i kulturno krenuo da radi ono što je i trebalo da se radi u tom ministarstvu zdravlja: da im hebe mater. "Vi to morate sistemski da rešavate! Riba smrdi od glave!" U pravu je bio Drug Lepi, to je i bio jedini ispravni pristup. Ali ja to tad nisam videla. Mene je on svojim čvrstim stavom na smrt isprepadao! Ja sam bila za saradnju, cvetiće i leptiriće sa ministarstvom zdravlja i ministrom. Kao, zajedno ćemo mi to. Jes', kako da nou. Glupača, grdna. (Mah, mah za Druga Lepog. I izvini.)

Peta greška: zavadi pa vladaj. I dan danas, kad se setim ministra, setim ga se kako reaguje na Dr M-ov predlog da pošalje Obavezujuće uputstvo svim zdravstvenim ustanovama da mora to i to, tako i tako! Iskren prasak u smeh i rečenica: "Pa, zar vi mislite da sve što je potrebno jeste da im ja nešto naredim da urade, i oni će to da urade!?" Zabezeknuto sam odgovorila: "Pa, da." Ha, ha, ha, ha, ha... Zaceni se čovek od smeha. A meni ništa nije bilo jasno.

Ubrzo nakon toga ministar je zakazao sastanak sa svim načelnicima i glavnim sestrama svih porodilišta u Srbiji na Institutu Batut. Tu sam u otvorenoj diskusiji čula da su priče sa sajta Majka Hrabrost izmišljene, da je reč o histeričnim ženama koje bulazne i buncaju gluposti usled naglog pada hormona nakon porođaja i postporođajne depresije. Od 58 načelnika, jedan jedini mi je nakon toga pisao da kaže "u pravu ste, treba sve da se menja". Anonimno. Iz straha od kolega. Koji mi nikad nisu pisali, i nikad akciju nisu podržali.

Ubrzo nakon toga, usledila je i (NE)ČUVENA prepiska s prof. dr Stanojevićem ovde na blogu. Ko je to propustio, mora da pročita. Nakon toga, definitivno sam zaključila da je ministar u pravu: nije on problem, problem su lekari. Evo, prvi među njima bulazni gluposti. A svi ostali u njega gledaju. Naravno da su lekari problem, jasno ko dan!

I tako se ova žaba u vodu svađe s lekarima naterala, i zbog toga kritike trpela. Kakva žaba? Glupa žaba. Umesto da sam slušala Druga Lepog i ostale dobronamerne blogere, te pritiskala ministra, a ne lekare (koji nisu cvećke, ali nije do njih da prave sistem). A nije da dobronamernih kritika i saveta nije bilo, i nije da me nisu upozoravali. Nego, ja glupa, slepa, neiskusna, mlada i zelena. Preveo me ministar žednu preko vode. Ako. Zaslužila sam. Baš kao što sam zaslužila i da me jedna novinarka optuži da sam "ministrov čovek". I ne samo ona.

Šesta greška: institucionalizacija. Da ne kažem: registrovanje organizacije, a sve zarad potpuno neutemeljene nade da se samo tako može dobiti finansijska podrška za lajanje. Joooj, zabludeeee!!! Neće niko nijednoj organizaciji da da pare da laje. Nego, evo ti konkurs, smisli neke cvetiće i leptiriće koji mogu da se podvedu pod "zagovaranje" i to ne bilo kakvo nego imaš zadatu temu (nešto ko ovaj poslednji konkurs ovdi), pa ćemo ti dati neku mizeriju od para da to sprovedeš u delo. I onda ti vreme, umesto na lajanje, trošiš na pisanje kojekakvih predloga projekata, i njihovo izvođenje. A nijedan jedini te ne pomera bliže cilju koliko te može pomeriti jedan dobro napisani blog nakon kvalitetno obavljenog istraživačkog novinarstva. Primer: skandalozne statistike o maternalnoj smrtnosti. On je nešto KONKRETNO promenio. Konkretnije od svih projekata koje smo radili. Žalibože vremena, para i projekata.

Trebalo je da se držim lajanja, i da se ne nadam nikakvim parama, nego u se i u svoje kljuse, iz svog džepa i u svoje slobodno vreme. Ovako, neke pare je organizacija dobila, ali vreme koje je moralo biti utrošeno za sprovođenje projekata koji ništa suštinski situaciju ne menjaju na bolje, bilo je mnogo vrednije od tih para. I smorilo me, strašno me smorilo sve to što je bilo kakve veze imalo s bilo kakvim projektima. I dodatno je razvodnilo priču.

Sedma greška: od silnih smišljanja i pisanja predloga projekata, odgovaranja na zahteve novinara, odgovaranja na emailove (i to ne sve) onih koji pitaju da li znaš ovo ili ono, nije ostajalo ni vremena ni energije za ono najvažnije: bazu. Kengurice. Priče bi stizale u moj inbox i mesecima čekale da ih objavim na sajtu. Podrška na blogu - gde su svi mnogo pre mene videli sve prethodno objavljene greške, a verovatno i one kojih ja još uvek nisam svesna - polako je opadala. Kritike su bivale sve češće i otvorenije. Mnogi su se povukli bez reči, samo su počeli da zaobilaze moj blog.

I ja sam počela da pucam. Živela sam Majku Hrabrost od jutra do mraka, a nikakvih pomaka nije bilo. Samo nekakvi trenutni vražiji projekti, i razmišljanje o potencijalno novim vražijim projektima. Ko pevaljka, božemeoprosti. Sviranje... da ne kažem čemu.

Šlag na torti, i ono što me je definitivno prelomilo da od svega - što je već odavno krenulo u pogrešnom pravcu - dignem ruke bila je ministrova operacija u Nemačkoj. Tek sam tada u potpunosti shvatila njegovu neiskrenost. Tek sam tada shvatila da on Majku Hrabrost nije podržao zato što je želeo, već zato što je morao.

I tu sam se razočarala i u zemlju i u ljude, i rekla Zorki, koja mi je bila najbliži saradnik da mogu da uradim dve stvari: 1) da utepam organizaciju Majku Hrabrost na mrtvo ime, sa svim pečatima opštinskim i sudskim; 2) da predam celu priču njoj, pa da je ona dalje vodi najbolje što zna i ume.

Zorka je razmišljala par dana, i prelomila da želi da preuzme organizaciju.

I ja više ništa ne znam šta se tamo dešava.

****

Ovo je blog izvinjenja svima čija sam očekivanja izneverila, i ujedno molba da mi se oprosti. Molim da se ima na umu da sam u celu priču ušla ko guska u maglu, i ondak se - neiskusna, naivna, mlada i zelena - u njoj potpuno izgubila. Levo od Albukerkija skrenula sam već na prvom sastanku s ministrom, kada sam pristala da se fokus prebaci na F***ING anketu. Hebala me anketa da me hebala.

Svaki put kad na blogu pročitam "ja sam se zbog Krugoline i Majke Hrabrosti registrovao/la na blog", mane žacne takva griža savesti, da to ne mogu da vam opišem. Iako sam radila najbolje što sam tada znala i umela - jednostavno nije bilo dovoljno dobro.

I za kraj hoću još i ovo da kažem. Neke sam blogere, koji su se aktivno priključili akciji od samog početka, ja lično i personalno skrajnula kako je vreme teklo i zbog toga vam se izvinjavam. Imam i razlog za to, da li je opravdan ili neopravdan presudićete sami. Razlog je što sam u jednom trenutku počela da sumnjam u sve i svakoga, a za neke druge da se plašim.

Taj trenutak se odigrao 2. decembra 2008. godine, u rano popodne, nekoliko sati nakon što je objavljen blog "Odgovor prof. dr Dušana Stanojevića, načelnika GAK Narodni front".

Na ulazna vrata mog stana, na zvono i kvaku, legla je neka budala, vičući: "Otvaraj!" Nakon tri minuta sam shvatila da nije reč o bezazlenoj greški pijanog komšije i pozvala policiju. Onda sam uzela u ruku najveći kuhinjski nož i u najhrabrijem mogućem stanju čekala policiju navirijući kroz prozor. Nije ih bilo više od 10 minuta. Sve to vreme, budala je neprekidno drkala vrata, zvono i kvaku, vičući "Otvaraj!" U momentu u kome sam ugledala patrolna kola policije, e u tom je momentu on prestao. I nestao.

Uverena sam bila da je taj događaj bio direktno vezan sa aktivnostima Majke Hrabrosti koje su tek uzimale maha. Shvatila sam to kao pretnju. Policija me nije ništa razumela dok sam ja penila o porodilištima, blogu i ministru. Mislili su: neka pijana budala slučajno baš došla na moja vrata.

Kad je policija otišla, mene hrabrost popustila. U strahu sam zvala Urednicu bloga da je pitam šta da radim. Savetovala me da pišem Veranu Matiću. Pisala. Veran se dao u akciju, u roku od 15 minuta su me zvali i načelnik novobeogradske policije, i načelnik gradske policije da mi obojica daju svoj broj mobilnog telefona, za slučaj da se opet desi. Onda poslali i "ozbiljnu policiju" u civilu da me uveri da će da me čuvaju. A Veran poslao i čoveka iz obezbedjenja B92 da me tu noć čuva. Da njega nije bilo, ja tu noć ne bih spavala. Dete sam predala ocu na neodređeno vreme, da ga čuva od lude majke i njenih još luđih revolucionarnih zamisli, koje privlače budale na vrata.

Sutradan se Zorka uselila na 7 dana kod mene. Da mi čuva strah, da ne budem sama. Čovek mi tad bio u Danskoj (uvek je u toj vražijoj Danskoj kad je neko sranje! I zemljotres kad je bio, bio je u Danskoj!). A Veran me još tri dana zvao i ujutro i uveče da proveri kako sam i da li mi nešto treba. Reči nemam kojima bih mu se zahvalila. On mi je povratio hrabrost i ulio snagu da nastavim dalje.

I baš kao što sam s anketom skrenula levo od Albukerkija, nakon ovog slučaja skrenula sam desno od blogera entuzijasta. Jedan bloger koji je znao gde stanujem, setiće se, cenim, da sam mu nakon opisa šta se desilo napisala i: "A da nisi to bio ti? Nisi..." Jednostavno, nisam više znala kome da verujem, a kome ne. A isto tako sam se plašila da pored mene, i nekome drugom ko se previše angažuje isto tako može sutra da dođe ista ta budala na vrata. A nikome nisam želela da se desi ono što se meni desilo.

Eto, to sam sve morala da kažem svima vama koje opet 'vata "ludilo", i onima koje je davno uvatilo, i ne popušta ih. Mislim da treba da znate.

A ja se svima koji su akciju podržali i od nje konkretne promene očekivali još jednom najiskrenije izvinjavam što sam izneverila ta očekivanja. Nisam bila dorasla zadatku, nisam od potrebnog štofa skrojena, ne umem ja s političarima, zahebala sam stvar.

Žao mi je.

postavite na |

Komentari (311)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stefan.hauzer 15:30 12.12.2012

Re: ...

ovo za žele zeku je urnebesno/i pesmica je dečija,uostalom :)

maksa83 15:35 12.12.2012

Re: ...

Mislim da Cult svoju ženu brani na isti način na koji si i ti svoju branio.

Vidi, meni je rođena majka lekar, pa me to ne sprečava da primetim da među njima ima teškog bašibozuka. A ni nju.

angie01 16:40 12.12.2012

Re: ...

Srbija!

ovde ide smajli sa tri prsta!

dobrosavljevic_m 18:00 12.12.2012

Re: ...

Miki Mediću, vrati se, sve ti je oprošteno.

scabies 18:24 12.12.2012

Re: ...

Dragi Cult, pre 11-12 godina je mladi lekar, koji je sa novosadskog med. fakulteta izašao sa prosekom 9,8 i koji je otišao u SAD na specijalizaciju urgentne medicine, javno (na TV) pričao kako je ubrzo po početku specijalizacije bio na klinici i da su dovezli pacijenta sa edemom pluća. I da on nije znao, s prosekom 9,8 na osnovnim studijama, šta treba da uradi. Da bi mu tamošnji student II godine medicine rekao: "Kako ne znaš -- Lasix i morfijum!" Od tog lekara sam prvi put čuo izraz "protokol lečenja", još tada je govorio da su nam prekopotrebni.

Čekaj, bre! Prvo, da bi neko radio kao doktor u USA, nije dovoljno da ima 9.8 sa novosadskog med. fakulteta, nije ček dovoljno ni 10.8! Potrebno je, tj. neophodno je, da se položi nostrifikacija (USMLE) koja je ujedno test koji polažu i oni koji su školovani u USA i na osnovu toga se ljudi rangiraju, biraju klinike i specijalizacije. Dakle, taj tip (ako je uopšte govorio istinu) ne samo da se provukao kroz bušan srpski sistem, nego je našao baš poveliku rupu i u američkom, ako je stigao dotle sa takvim rupama u znanju. A druga je priča to kako se terapija edema pluća ne uči ni u USA na 2. godini.

Eto ne izdržah :)

neko nek kaže tom studentu da odmah batali taj morfijum i da malo bolje sluša profesore

O kolega Unf, nisam sigurna da razumem vašu zamerku? Ne unosite zbrku, može vas neko ozbiljno shvatiti kad bude guglao "terapija akutne srčane insuficijencije"

. Mada, ako se već hvatamo za terapijski pristup, mladi student druge godine svakako nije dao potpun odgovor. A diskutabilno je i koliko je tačan, ako uzmemo u obzir američki pristup terapiji edema pluća, koji za razliku od evropskih ne daje prednost diureticima, već vazodilatatorima.

Eto, opet ne izdržah

A sad možemo na miru da evociramo uspomene na vreme kad smo svi bili mladi i naivni

Dobrosavljevićka

Hansel 18:25 12.12.2012

Re: ...

cult
Vidiš, taj laki komad o slučaju u apoteci u komentaru imao je za cilj da pokaze kako u ovoj zemlji iz čista mira neko ko te ne poznaje, ko te prvi put u zivotu vidi, može bez pardona, bez da trepne, da te optuži da si pokvarena korumpirana lopina. A pojma nema o tebi. Pojma o pojmu.

OK, ja sam taj komad razumeo do nivoa koji sam smatrao razumnim, ali ne mogu da prihvatim metaporuku, jer si ti pokazao da i sâm imaš predrasude i da i sâm generalizuješ. I optužuješ neosnovano. Dakle, poruka komada ne može biti da je lošim manirima sklona samo jedna "kasta".

Pa imamo tebe koji si iz priče izvukao zaključak da su znači verovatno ostali lekovi loši i ko je odgovoran što ih je pustio u promet. Fenomenalno.

Dragi Cult, ti si najpre napisao ovo:

Kaže mi supruga može samo taj, ako ti ponude u apoteci zamenu, ne uzimaj, samo taj, od tog prozvođača, od toliko miligrama. Ok.
...
- Ne. Nisam ni čula za taj, šta vam je to? Aha. Evo, imamo ovaj, taj vam je isto za to, a i jeftiniji je.
- A, ne, ne, rečeno mi je nikako zamena, već baš taj koji nemate. Ništa onda...

A ja sam posle toga pitao ovo:

A na osnovu čega lekari znaju da različiti lekovi koji imaju istu količinu iste aktivne supstance ne deluju jednako? I ako ne deluju, ko dozvoljava da se puste u promet loši lekovi?

Drugim rečima, ako treba da prevedem, zar nije legitimno pitanje zašto doktorka između dva leka koja imaju iste količine iste aktivne supstance nisu bira isključivo jedan od ta dva, i ako je u pravu u tom izboru, zašto se u prometu nalazi lek čije dejstvo nije adekvatno deklaraciji? Šta ovde ima tendenciozno, gde si ti ovde video moj zaključak "da su znači verovatno ostali lekovi loši" - taj zaključak je izvela doktorka (u ovom slučaju tvoja žena) koja ti je rekla da za nju kupiš isključivo jednu vrstu leka od bar dva na tržištu sa istom aktivnom supstancom, u istoj količini.

I još jedan u kom ne veruješ da je moguć takav porodjaj a da se ne koriste poznanstva i veze.

Dakle, zaista ne mogu da verujem da si toliko zaslepljen. Ja to n-i-s-a-m _ n-i-g-d-e _ n-a-p-i-s-a-o. Napisao sam upravo suprotno, da takvih slučajeva ima, ali da je malo verovatno da se osoblje u bolnici ne obazire na činjenicu da im je pacijent po obrazovanju lekar. Samo to je bio smisao onoga što sam napisao.

Pa u tom smislu mogu i ja da zavapim:

Kakav pokazatelj stanja svesti nacije. I to njenog pametnijeg dela.

Ja sam se deklarisao kao ispodprosečan. Ali, hvala ti što imaš bolje mišljenje o meni nego ja o sebi.

dobrosavljevic_m 18:32 12.12.2012

Re: ...

Dobrosavljevićka

Skebiiiiiii

Hansel 18:33 12.12.2012

Re: ...

Draga Scabi

,

Ništa nisam izmislio, tako je čovek rekao. On je rekao da je bio na specijalizaciji (za koju takođe ne znam da li je morao da nostrifikuje diplomu), a nisam shvatio da je uslov za to da tamo bude zaposlen. Na kliniku je, u njegovoj priči, išao na praksu, zajedno sa tim redovnim studentima. Takođe ne znam kako je taj mlađahni student mogao da bude tako napredan, ispred svog programa. Možda je to slučajno saznao, možda iz prakse. Možda je i googlao!

Glavno da smo i tebe isprovocirali!

scabies 18:42 12.12.2012

Re: ...

Ništa nisam izmislio, tako je čovek rekao.

Tako je rekao čovek na TV kome čak ni lice video nisi, a ni ime čuo... Ok je što si tako lako poverovao da neko sa 9.8 ne zna terapiju edema pluća, ali kako si tako lako poverovao da Ameri puste kao glavnog i odgovornog mladog lekara sa Balkana samog međ' edeme pluća?
A ako hoćeš da veruješ meni anonimnoj, kojoj čak ni glas ne čuješ, u USA se ne stiže, i nikad nije stizalo, na specijalizaciju bez nostrifikacije diplome.

Glavno da smo i tebe isprovosirali!

Da prostiš, ništa me ne provocira k'o edem pluća

Dobro, možda je ipak mrtva trka sa Unfovim medicinskim idejama

Tebi

Hansel 18:54 12.12.2012

Re: ...

maksa83
Mislim da Cult svoju ženu brani na isti način na koji si i ti svoju branio.

Vidi, meni je rođena majka lekar, pa me to ne sprečava da primetim da među njima ima teškog bašibozuka. A ni nju.

Dok (se) branimo ne po kriterijumu rezona i poštenja nego lične povezanosti (bilo koje prirode), nema ništa od nas.

buba_truba 18:57 12.12.2012

Re: ...

Biljana 77
Ne čini li ti se da u komentarima na Kru blogovima gausova kriva dobija čudne malformacije?

Verovatno oni koji su zadovoljni manje koriste internet.

Ako se inicijalni post bavi kritikom nečega logično je da će i komentari ići u tom pravcu. Malko je besmisleno da neko napiše komentar - Bila sam da se porodim, sve je prošlo kako treba, svi su bili ljubazni i profesionalni. Jer zar nije to jedino logično i očekivano?

Biljana, svaka ti je ka u... znaš već.

Edit: @Hansel: Koristim Internet, a nisam među nezadovoljnima... pa sam samo čitala i ćutala, nisam kvarila, samo sam u sebi coktala - c... c... c!

antioksidant 18:59 12.12.2012

Re: ...

Hansel
maksa83
Mislim da Cult svoju ženu brani na isti način na koji si i ti svoju branio.

Vidi, meni je rođena majka lekar, pa me to ne sprečava da primetim da među njima ima teškog bašibozuka. A ni nju.

Dok (se) branimo ne po kriterijumu rezona i poštenja nego lične povezanosti (bilo koje prirode), nema ništa od nas.

a kad je kult tačno negirao da ima loših lekara? on tako bez rezona i nepošten to nije rekao.

buba_truba 19:05 12.12.2012

Re: ...

... i sada uglavnom virim iz prikrajka, ne osećam se prozvanom/pozvanom, ali volim da čujem i ove i one. Poseban naklon Biljani, Cultu, Scabies, i veliki cmok za Kru.

scabies 19:20 12.12.2012

Re: ...

Ni ovaj blog nije k'o što je nekad bio, c c c.
Ja sam očekivala, kao u stara dobra vremena, da sada iskoči Maca, da se usija Google, da krene rat referencama, interpretacijama onoga što je nedorečeno u Preporukama...
Nego, da nam se još samo jednom obrati dr Dule, čovek koji je skuvanu matericu prišio na mesto, pa nek i Blog posle toga nestane, ne bih žalila

Unfuckable 19:27 12.12.2012

Re: ...

scabby mydear, ma koliko rešimo da se olešimo guglom, taj morfijum bi trebalo da mu bude pretposlednja ili poslednja stvar (od bar pe-šes) za koju će se u slučaju edema pluća uhvatiti - a i to bi mu najbolje bilo da do'vati negde tek na kraju naporne smene, onako za svoju dušu

scabies 19:44 12.12.2012

Re: ...

Znala sam da će ipak razgovor krenuti u konstruktivnom smeru, jupi jupi jeeej

Dakle, naoružala sam se Goooglom, znam ja sa kakvim se predznanjem dolazi kod Krugoline na Blog:

Morphine should be considered in the early stage of the treatment
of patients admitted with severe AHF especially if they present
with restlessness, dyspnoea, anxiety, or chest pain.

Tako kažu ESC guidelines.
Sad ti ožeži po referencama

Unfuckable 19:47 12.12.2012

Re: ...

scabby pa ti si gugl šaman, pravi vredni knjiški moljac svaka čast!
Kao što rekoh, moje malo iskustvo (kojim ne bih previše landarao ovde) mi kaže da je taj morfijum bolje pokloniti nekom polumrtvom pesniku ili ostaviti za kafanu

scabies 19:51 12.12.2012

Re: ...

Kao što rekoh, moje malo iskustvo (kojim ne bih previše landarao ovde) mi kaže da je taj morfijum bolje pokloniti nekom polumrtvom pesniku ili ostaviti za kafanu

Pa ti ne samo da ne koristiš Google, nego izgleda ne gledaš ni Dohtor Hausa

Potpuno si nedorastao sagovornik, i bolje što si se odma' predao.
Sad mi dajte Macu22

laziiprevare 19:54 12.12.2012

Re: ...

Drugari, kolege blogeri, ljudi, shvatate li vi da ste ovim upravo javno optuzili ljude za serijska ubistva s predumisljajem? Iz niskih, najnizih pobuda?Gde su privatne tužbe za ubistvo?

16. februar 2011. Hirurzi "operisali" evrima.U Šapcu podneta krivična prijava protiv uhapšenih lekara dr Radovana Mijalčića i dr Dragana Savića iz Beograda

21. novembar 2012.Prvu endoskopsku operaciju kod nas, uz pomoć svetski priznatog neurohirurga iz Italije, dr Luiđija Kavala, izveo je početkom oktobra neurohirurg dr Dragan Savić.

Nove optužbe ili ...

U kojoj državi lekare najveće državne bolnice u kojoj sve direktore postavlja vlada Srbije, ne bi suspendovali do okončanja krivičnog postupka?

" (nije bila) spartanski tip"

Sve je počelo 13. februara kada se Ljiljana požalila na jake bolove u stomaku i povišenu temperaturu.
Hirurg Urgetne hirurgije KC Srbije ne prepoznaje hiruško obolenje,upućuje devojku ginekologu.

Direktor GAK-a Miroslave Pervulov: Ljiljana je primljena u ovu ustanovu sa znacima ginekološkog oboljenja.Načinjene su laboratorijske analize, ginekološki i ultrazvučni pregled male karlice. Nakon toga uključena je odgovarajuća terapija, nakon koje je pacijentkinja dobro reagovala i znaci ginekološkog oboljenja su se smirili. U sredu 20. februara u osam časova ujutru nastaje akutna epizoda poremećaja psihičkog stanja, odmah je konsultovan psihijatar i pacijentkinja je prevedena u odgovarajuću ustanovu.

Majka: Pacijenti iz Ljiljanine sobe pozvali su me telefonom 20. februara oko 2 sata posle ponoći.Došla sam odmah ujutru i zatekla je bez čarapa, pod krevetom.Posle toga rešili su da je upute u Neuropsihijatrijsku kliniku "Dr Laza Lazarević", na "F" odeljenje, a iz GAK-a su javili da je u pitanju devojka od 33 godine koja ima postporođajni sindrom.

Psihijatar ocenjuje da devojka ima organsko oboljenje i da to nije slučaj za njih , šalje devojku hirurgu.

Hirurg ne prepoznaje hiruško obolenje i sepsu,šalje devojku na Kliniku za infektivne bolesti.

Infektivna klinika: Pacijentkinja je po prijemu, bila u životnoj opasnosti, bez svesti sa poremećajem srčanog rada i disanjem. Odmah po prijemu je priključena na aparate za veštačko disanje...

Sedam ginekologa GAK-a optuženo,troje osuđeno posle 10 godina suđenja na po dve godine zatvora i zabrane rada zbog smrt pacijentkinje Ljiljane Arambašić (18), koja je preminula 21. februara 2002 . od sepse nastale usled neadekvatnog lečenja zapaljenja slepog creva.
Žalbe u toku.

Hirurzi nisu optuženi za krivično delo nesavesnog lečenja.

Hansel 20:26 12.12.2012

Re: ...

buba_truba
Edit: @Hansel: Koristim Internet, a nisam među nezadovoljnima... pa sam samo čitala i ćutala, nisam kvarila, samo sam u sebi coktala - c... c... c!

Nisam te možda razumeo, a možda ni ti mene. Još jednom: bio sam ironičan. A i setio sam se objašnjenja zašto su ocene bolje u pisanim anketama, od anketa popunjenih preko interneta.

antioksidant

Hansel
Dok (se) branimo ne po kriterijumu rezona i poštenja nego lične povezanosti (bilo koje prirode), nema ništa od nas.

a kad je kult tačno negirao da ima loših lekara? on tako bez rezona i nepošten to nije rekao.

Rekao je to tamo gde sam ja rekao da je ON nepošten i bez rezona.

A sada malo ozbiljnije: da li si ti stekao utisak da Cult nama priznaje da ne tvrdimo da nema dobrih i poštenih lekara i da ne izmišljamo loša iskustva? Zar ti se ne čini, da je tako, da ovolikog pisanija ne bi ni bilo?

antioksidant 20:30 12.12.2012

Re: ...

A sada malo ozbiljnije

ovo je ozbiljnije?
ok
cult ne generalizuje
bar ja to ne vidim
a da bi se pisalo i bez njega - o da, svakako bi. cini mi se
(a gde je cult osporio necije lose iskustvo? licno lose iskustvo, ne generalizacije)

Jukie 20:32 12.12.2012

Re: ...

Hansel
A na osnovu čega lekari znaju da različiti lekovi koji imaju istu količinu iste aktivne supstance ne deluju jednako? I ako ne deluju, ko dozvoljava da se puste u promet loši lekovi?

Meni padaju na pamet ove ostale supstance koje stoje u toj tableti kao dodaci (na onom papiru u kutiji uvek pišu imena nekih hemikalija u kojima se rastvara aktivna supstanca), kao što meni bude loše kada jedem nešto na čijem pakovanju piše "...i začini"

Hansel 20:36 12.12.2012

Re: ...

scabies
Tako je rekao čovek na TV kome čak ni lice video nisi, a ni ime čuo... Ok je što si tako lako poverovao da neko sa 9.8 ne zna terapiju edema pluća, ali kako si tako lako poverovao da Ameri puste kao glavnog i odgovornog mladog lekara sa Balkana samog međ' edeme pluća?
A ako hoćeš da veruješ meni anonimnoj, kojoj čak ni glas ne čuješ, u USA se ne stiže, i nikad nije stizalo, na specijalizaciju bez nostrifikacije diplome.

O, ne, video sam mu i lice, i bio je potpisan, i dugo je pričao. Ali nisam mu zapamtio ime, ali jesam da je to bilo na RTS-u, u nekoj naučnoj emisiji. I obećavam ti da ću zamoliti da se ta emisija pronađe, ako je nisu izbrisali, nadam se da nisu. Nisam poverovao da je bio sam međ' edemima pluća, nego da je bio "nazočan", a u detalje situacije se nisam upuštao, verovao sam kontekstu. A i tebi verujem za nostrifikaciju, pa možda je nostrifikovao. Ali, ponovo obećavam da ću sve učiniti da saznam ko je to i šta danas radi. Nadam se da proveravaš s vremena na vreme svoj PP inbox, obavestiću te, našao - ne našao.

Hansel 20:58 12.12.2012

Re: ...

Jukie

HanselA na osnovu čega lekari znaju da različiti lekovi koji imaju istu količinu iste aktivne supstance ne deluju jednako? I ako ne deluju, ko dozvoljava da se puste u promet loši lekovi?Meni padaju na pamet ove ostale supstance koje stoje u toj tableti kao dodaci (na onom papiru u kutiji uvek pišu imena nekih hemikalija u kojima se rastvara aktivna supstanca), kao što meni bude loše kada jedem nešto na čijem pakovanju piše "...i začini"

Znam za te priče (čuo od lekara, a vidim da neki farmaceuti u to ne veruju), da neki lekovi imaju i "tajne sastojke", ali ako piše šta im je aktivna supstanca ne znam zašto se ti drugi sastojci ne deklarišu, ako utiču na lečenje. Znam da mogu da imaju i film (zbog sporijeg rastvaranja, ili rastvaranja u dvanaestopalačnom crevu, a ne u želucu) itd. Ako razlike mogu biti drastične, zašto se onda ti lekovi vode kao paralele?

AO
ovo je ozbiljnije?

Lepo sam napisao bio: "... MALO ozbiljnije"

cult ne generalizuje
bar ja to ne vidim
a da bi se pisalo i bez njega - o da, svakako bi. cini mi se
(a gde je cult osporio necije lose iskustvo? licno lose iskustvo, ne generalizacije)

Ne generalizuje, on procenjuje stanje svesti, on zna da sam ja revanšista, naročito na ovim temama, sumira naše stavove i svedočanstva.
Ali, dobro, recimo da sam loše formulisao ili da sam loše procenio. Kako ti vidiš njegovu, a kako našu, ili 'ajde, samo moju poziciju? (Meni je bez veze da pričamo o njemu u trećem licu kad je već ovde u principu prisutan, ali...)

antioksidant 21:06 12.12.2012

Re: ...

Ali, dobro, recimo da sam loše formulisao ili da sam loše procenio. Kako ti vidiš njegovu, a kako našu, ili 'ajde, samo moju poziciju?

preemotivne su vam pozicije
ako neko nesto kaze nema potrebe odmah jataganom

Meni je bez veze da pričamo o njemu u trećem licu kad je već ovde u principu prisutan, ali...

odjavio se on a i ti izvini sto se mesam
samo, nemojte djonom. ne medjusobno.
a odjavljujem se i ja, i onako sam hteo da brisem komentar ali vec si odgovorio
laku noc

Hansel 21:13 12.12.2012

Re: ...

Nema problema, ako bi se našla tačka razumevanja, bilo bi to dobro.

Laku noć i tebi!

dobrosavljevic_m 21:22 12.12.2012

Re: ...

U pravu je Skebi, nije ni ovaj blog više što je bio, sad se ide na spavanje u devet sati.

NNN 21:36 12.12.2012

Re: ...

Drugari, kolege blogeri, ljudi, shvatate li vi da ste ovim upravo javno optuzili ljude za serijska ubistva s predumisljajem? Iz niskih, najnizih pobuda?
Gde su privatne tužbe za ubistvo? Mislim, ako je javni tuzilac odustao jer se medjusobno štite, jel?

Pa kad već lepo pitaš lepo i da ti kažem (najslatkorečivije)...

U priči veznaoj za MH sam od samog početka,
i baš kad pominješ lov na veštice,
ja lično (a i žena mi pre svega) smo se trudili da problemu prilazimo pozitivno, da hvalimo šta i KOGA treba i da kudimo ŠTA ne treba (bez lomača i sl.)
pa za sve ove godine, tekstove, komentare, baš zbog izbegavanja lova na veštice, nisam naveo jedan ekstremniji primer i bliskog okruženja, ali kad već lepo pitaš...

Pre dvadest godina (pre interneta, a za vreme rata i sankcija) moja tetka (u srednjim tridesetim) je otišla da se porodi u Front.
(da ne gnjavim detaljima, ukratko) dobila je indukciju i ostavili su je potpuno samu bez lekara, sestara, osoblja...niti se iko pojavljivao kada ih je dozivala (ovo je valjda najveći eufemizam koji sam upotrebio u životu). da l' je noćna smena spavala, jebavala, kartala, čekala da čuje konkretnu ponudu, ne zna se; niko nije došao.
dete joj je umrlo na porođaju, pokrenut je sudski postupak,
na suđenju su beli mantili svedočili da su "preduzete sve medicinski poznate metode", ali da nije mogao da se izbegne takav ishod čak su i nekakvi eksperti podneli detaljan izveštaj na 20 i nešto kucanih strana (žalibože papira) šta je sve "urađeno" i tetka i teča (pravnik) su izgubili proces. Priča se malo vukla po novinama i nikom ništa.

Nisam (do sad) pominjao ovaj slučaj (da je bar jedini takav),
baš da bi se donekle izbegao "lov na veštice"
(a mogao sam malo da zagrebem po tuđim ranama).
Ali što? da bi se tamo nekakav cult osvestio u kakvom okruženju živi
i da to što mu je žena lekar ne znači da su svi lekari bezgrešni?
Smorio si više negiranjem i spinovanjem

stasava 22:05 12.12.2012

Re: ...

http://www.zdravoskop.rs/zdravstveno-osiguranje/68-vesti2/665-protest-zbog-lekarskih-greaka-i-neefikasnog-pravosua
Uf, kad se samo setim nadobudnog ministra i iritantnih izjava!

Hansel 22:21 12.12.2012

Re: ...

dobrosavljevic_m
U pravu je Skebi, nije ni ovaj blog više što je bio, sad se ide na spavanje u devet sati.

E, kad moram da se jvno smejem posle nekoliko ozbiljnih komentara... ali moram.

angie01 22:27 12.12.2012

Re: ...

Ne mogu to čudo drugačije da objasnim.

Cult, sreco, ti si zivi dokaz za matrix!

hebote, je l ides ti u domove zdravlja, bolnice-sve izgleda i funkcionise k'o u Poljskoj '48.-lose blajhane sestre, koje prvo treba da savladas, dok vode abrove,lenjo vuku noge kroz hodnike lupajuci onim klompama, dajuci do znanja valjda ko je ovde glavni,pokazuju jedna drugoj sta su kupile i neljubazno odbijaju pacijente na salteru, koji prelivaju, dok su one jedna drugoj pokazivale sta imaju u kesi i dogovarale se sta ce za pauzu da pojedu, sem ako nisu extremno uporni ili uvezbani penzioneri,... doktori koji su nezainteresovani,urade po inerciji ono bazicno, ne udubljuju se, napisu par uputa za preglede koje ces tesko zakazati,...sve se to zavrsi tako sto odustanes od torture, jer neku dijagnuzu i terapiju, tesko da ces docekati!

...retko vodim decu kod lekara, a i sama imam zesci otpor, samo kada nema drugog izlaza, prosle nedelje sam tako mladjeg sina, posle deset dana bezuspesnog lecenja odvela kod dezurne doktorke, koja mu je posle ociglednih simptoma zapaljenja sinusa, preporucila da ja kupim-'naci ne na recept, neke lekove, ja to normalno uradila, iako sam dosla po antibiotik, koje nikad ne koristimo, jer smo sve ostalo probali,...preporuceni lekovi ne da nisu pomogli, nego je jos dobio i glavobolju i mucninu, sto su bili uredni sajdefekti-posle specijalista, do koje smo morali uz pravljenje nereda, prepisala jedino moguce resenje-antibiotik!

...o porodjau prvom, drugom, necu ovaj put, jerhebiga, ti imas drugacija iskustva:), a i tvoji prijatelji, pa da ne izazivam podozrenje!

stefan.hauzer 02:03 13.12.2012

Re: ...

nije ni ovaj blog više što je bio, sad se ide na spavanje u devet sati.

Srđan Fuchs 03:55 13.12.2012

Re: ...

alselone

Slicno je bilo i sa nama. Klasicna taktika "cekanja love".
Verujem da su zbog te "taktike" i umrle one silne bebe u Betaniji u Novom Sadu.

uh, Alse, dok te čitam, malo padam u frku sa ovom našom 2. trudnoćom - ženina je trudnoća, ja sam samo moralna podrška... da abortiramo sada, i odmah?!

pomisao na odlazak u Betaniju je kao da moram da ih pošaljem na pregled u Ulici Brestova.

Betanija u Ulici Brestova, slučaj 1.
Betanija u Ulici Brestova, slučaj 2.

inače, od ovog slučaja 2 i sprovođenja unutrašnjeg nadzora u Kliničkom centru Vojvodine - šta su unutrašnji nadzor, i vandredni spoljni stručni nadzor? jesu dotle na Betaniji radili bez stručnog nadzora? - nisam čuo ništa više o Betaniji.

ma brate, neću da vas čitam više, a posebno ću ženi staviti pristupe kompu pod unutrašnji nadzor.

bolje mi je da ne znam za ovaj mrak.

alselone 04:10 13.12.2012

Re: ...

Srđan Fuchs
alselone

Slicno je bilo i sa nama. Klasicna taktika "cekanja love".
Verujem da su zbog te "taktike" i umrle one silne bebe u Betaniji u Novom Sadu.

uh, Alse, dok te čitam, malo padam u frku sa ovom našom 2. trudnoćom - ženina je trudnoća, ja sam samo moralna podrška... da abortiramo sada, i odmah?!

pomisao na odlazak u Betaniju je kao da moram da ih pošaljem na pregled u Ulici Brestova.

Betanija u Ulici Brestova, slučaj 1.
Betanija u Ulici Brestova, slučaj 2.

inače, od ovog slučaja 2 i sprovođenja unutrašnjeg nadzora u Kliničkom centru Vojvodine - šta su unutrašnji nadzor, i vandredni spoljni stručni nadzor? jesu dotle na Betaniji radili bez stručnog nadzor? - brate, neću da vas čitam više, a posebno ću ženi staviti pristupe kompu pod unutrašnji nadzor.

bolje mi je da ne znam za ovaj mrak.

Bolje ne citati i biti pripremljen. Sto kaze ona parola - kad god guglam svoje simptome zakljucim da imam rak.

Krenes sve redovno ali pokusas da nadjes vezaru ili spremis par stoja, tako si siguran. I sta smo jos skontali, nadjes vezu medju sestrama, zanemarivanje od strane sestara u nekim slucajevima zna da bude gore od zanemarivanja od strane doktora. Moju suprugu su obilazile na dva sata (!), cak nisu htele da joj pomognu da ode u wc nego su se cerekale kako hoda.

Totalo nepostovanje licnosti.

Srđan Fuchs 04:35 13.12.2012

Re: ...

alselone

Bolje ne citati i biti pripremljen. Sto kaze ona parola - kad god guglam svoje simptome zakljucim da imam rak.

Krenes sve redovno ali pokusas da nadjes vezaru ili spremis par stoja, tako si siguran. I sta smo jos skontali, nadjes vezu medju sestrama, zanemarivanje od strane sestara u nekim slucajevima zna da bude gore od zanemarivanja od strane doktora. Moju suprugu su obilazile na dva sata (!), cak nisu htele da joj pomognu da ode u wc nego su se cerekale kako hoda.

Totalo nepostovanje licnosti.

tako ću napraviti. inače, ni ovo redovno ne možemo da počnemo normalno. dvoje lekara u dispanzeru za žene na Limanu su prezauzeti, a treća lekarka kao može, sad, što ona može a ovi ne mogu? pazi, prvi termin da prime ženu na pregled je polovinom januara. prvi pregled u 13., 14. nedelji?! za sada još pokušavam da rešim problem civilizovano, a ako ne, kontaktiram hamas za one njihove spravice... ili pišem Tomi Nikoliću pismo. hm, ovo drugo mi deluje kao pitomija varijanta...

ne bih sada da psihologiziram, ali u ovom nepoštovanju ličnosti je ključ, većina tog personala je gažena, očigledno, kroz život, rade za bedne pare, niko im nikada nije ukazao poverenje... onda se par njih dosetilo da napravi biznis od najtananijeg aspekta ljudskosti, rađanja...
i kontrolišu naš grad, sudeći po medijima.

srdjan.pajic 06:42 13.12.2012

Re: ...

Srđan Fuchs
alselone

Slicno je bilo i sa nama. Klasicna taktika "cekanja love".
Verujem da su zbog te "taktike" i umrle one silne bebe u Betaniji u Novom Sadu.

uh, Alse, dok te čitam, malo padam u frku sa ovom našom 2. trudnoćom - ženina je trudnoća, ja sam samo moralna podrška... da abortiramo sada, i odmah?!

pomisao na odlazak u Betaniju je kao da moram da ih pošaljem na pregled u Ulici Brestova.

Betanija u Ulici Brestova, slučaj 1.
Betanija u Ulici Brestova, slučaj 2.

inače, od ovog slučaja 2 i sprovođenja unutrašnjeg nadzora u Kliničkom centru Vojvodine - šta su unutrašnji nadzor, i vandredni spoljni stručni nadzor? jesu dotle na Betaniji radili bez stručnog nadzora? - nisam čuo ništa više o Betaniji.

ma brate, neću da vas čitam više, a posebno ću ženi staviti pristupe kompu pod unutrašnji nadzor.

bolje mi je da ne znam za ovaj mrak.

E, ja se sećam tog konc. log. Betanije iz GOMILE priča na Majka Hrabrost sajtu, nisam mogao da verujem da takvo mesto postoji u mirnodopskim uslovima. Sudeći po tim ispovestima, to je jedno od najmračnijih porodilišta, mislim da ga po krvoločnosti šije samo porodilište u Narodnog Fronta. Ako je i sad kao što je bilo do pre nekoliko godina kad je MH bila aktivna, tebi je, imenjače, možda bolje da sam porodiš ženu, ako nema druge bolnice, makar i u drugom gradu. Ima dobrih youtube klipova na tu temu, odvojiš jedno pola sata, do sat, da povataš fazone, i to je to.

antioksidant 08:46 13.12.2012

Re: ...

dobrosavljevic_m
U pravu je Skebi, nije ni ovaj blog više što je bio, sad se ide na spavanje u devet sati.

знам, знам али... прво смо гледали "господар прстенова" на хрт-у па империју како узвраћа ударац. млађе дете ми се одазива само на леја а старији се двоуми између хан/лук. мене зову вуки, мада причам из баса а и отац сам им (чекам да видим фаце на крају "повратка џедаја"

.
трујем децу, одузео бих их сам себи.

maksa83 08:53 13.12.2012

Re: ...

на хрт-у па империју како узвраћа ударац. млађе дете ми се одазива само на леја а старији се двоуми између хан/лук.

To je ništa, češanje po glavi je kad ti se dete identifikuje sa Darth Maulom.

(tešim se da je to zato što ima najkul mač, a ne zbog nekog mog propusta)

antioksidant 08:57 13.12.2012

Re: ...

Darth Maulom

nismo još stigli dotle
posle dužeg većanja, odlučeno je da krenemo sa izvitoperenom verzijom vremena: prvo nada, posle ponor
(a zbog mača sam i ja bio na ivici, uostalom, biće mi lakše da objasnim anakinov poklek)

maksa83 09:18 13.12.2012

Re: ...

posle dužeg većanja, odlučeno je da krenemo sa izvitoperenom verzijom vremena: prvo nada, posle ponor

Nema pravog odgovora na tu šizmu, svako mora da izabere.

(A i kontam - bolje Darth Maul nego Ron Paul...)

Hansel 09:22 13.12.2012

Re: ...

Srđan Fuchs

A da razmislite o Pančevu?

Biljana 77 09:27 13.12.2012

Re: ...

čovek koji je skuvanu matericu prišio na mesto, pa nek i Blog posle toga nestane, ne bih žalila

Ciao Scaby!

Biljana 77 09:29 13.12.2012

Re: ...

мене зову вуки,

Onda adekvatno da se obučeš -

Biljana 77 09:31 13.12.2012

Re: ...

Biljana, svaka ti je ka u... znaš već

U brzini sam pročitala - Biljana svaka ti je u k... (znaš već)

antioksidant 09:35 13.12.2012

Re: ...

Onda adekvatno da se obučeš -

па није да нема разлога тако да ме зову (а не морам чак ни да се обучем овако)

Hansel 10:07 13.12.2012

Re: ...

Ako su mi asocijacije adekvatne, pa i ako nisu, da evociram jedan naslov, na naslovnoj strani da li "Čuda", "Zone sumraka" ili nečeg sličnog, iz 2000-2001:

"Dlakavo čudovište juri kupače po Srebrnom jezeru!"

Biljana 77 10:09 13.12.2012

Re: ...

"Dlakavo čudovište juri kupače po Srebrnom jezeru!"

Ako nije bio Andro Knego, onda je bio Cipiripi, moj nastavnik muzičkog iz osnovne.

zilikaka 10:27 13.12.2012

Re: ...

još malo na temu:

DLAKAVI LJUDI SU PAMETNIJI!
Američki naučnici utvrdili da su maljave osobe inteligentnije od ćosavih i da žene „ljubavni tepih“ neodoljivo asocira na inteligentne muškarčine. U južnoj Indiji daleko više dlakavih muškaraca ima među studentima i inženjerima.

Maljavi muškarci inteligentniji su od ćosavih! Do ovog zaključka došao je tim američkih naučnika, na čelu sa doktorom Ajkarakudijem Alijasom, posle istraživanja sprovedenog na više stotina ispitanika.

Osim što je ustanovljeno da su dlakavi muškarci pametniji od onih glatke kože, ovim istraživanjem zaključeno je i da žene „ljubavni tepih“ asocira na intelektualce. Prema rezultatima do kojih je došao doktor Alijas, koji je radio 22 godine na istraživanju veze između maljavosti i inteligencije, pokazalo se da su takvi ljudi ne samo među inteligentnijim, već i obrazovanijim delom populacije u SAD.

Istraživanje dr Alijasa, koji je bio fokusiran na lekarima i studentima medicine u SAD, pokazalo je da čak 45 odsto doktora muškog pola spada u „vrlo dlakave“. Inače, od ukupne muške populacije SAD, samo je 10 odsto maljavih.

Slično istraživanje sprovedeno u južnoj Indiji pokazalo je da ima daleko više dlakavih muškaraca među studentima i inženjerima nego među fizičkim radnicima. U SAD je čak uočeno da su među diplomcima najviša mesta među studentima generacije zauzeli oni maljaviji.

Štaviše, studija dr Alijasa na 117 članova Mense, svetskog udruženja koje okuplja ljude čiji je koeficijent inteligencije veći od 140, pokazala je da su neki među najinteligentnijim imali dlakava leđa!

antioksidant 10:32 13.12.2012

Re: ...

длакава менса

reanimator 11:01 13.12.2012

Re: ...

Ako nije bio Andro Knego

Hansel 11:02 13.12.2012

Re: ...

Moram da istaknem ovaj nedvosmisleno inteligentan zaključak

Štaviše, studija dr Alijasa na 117 članova Mense, svetskog udruženja koje okuplja ljude čiji je koeficijent inteligencije veći od 140, pokazala je da su neki među najinteligentnijim imali dlakava leđa!

Nego, da uozbiljimo skup.

Još sinoć htedoh da pitam, pa se malo zagubih u odgovaranju Cultu i kontroverznoj Scabies.

Dakle, o favorizovanju jednih lekova naspram drugih mnogo se priča, o marketingu farmaceutskih kuća od jednih do drugih vrata (ordinacija) takođe, ali zna li neko kako to stvarno funkcioniše (na nivou lekara opšte prakse)? Kako farmaceutska kuća može da zna koliko određeni lekar propisuje baš njihove lekove? Da li farmaceutske kuće provaljuju u bazu podataka RFZO (što mi ipak deluje neverovatno, čak i uz pretpostavku pokušaja podmićivanja ljudi u RFZO koji bi mogli da imaju te uvide) ili se oslanjaju na "savest" lekara kojima učine neki poklon, ma koje vrste?

Biljana 77 11:07 13.12.2012

Re: ...

reanimator
Ako nije bio Andro Knego

reanimator 11:13 13.12.2012

Re: ...

Kako farmaceutska kuća može da zna koliko određeni lekar propisuje baš njihove lekove

Zaposlili dvojicu dlakavih koji znaju sve :)

alselone 11:32 13.12.2012

Re: ...

reanimator

Zaposlili dvojicu dlakavih koji znaju sve :)

Gusim se.

milisav68 11:47 13.12.2012

Re: ...

Hansel
ili se oslanjaju na "savest" lekara kojima učine neki poklon, ma koje vrste?

Oslanjaju se na savest.

Ako ih lekar ne istera iz ordinacije - znači da je nema.

zilikaka 12:01 13.12.2012

Re: ...

Poštovane kolege, čudi me da u postovanom materijalu niko nije prepoznao suštinu, i vezu sa ovim blogom.

Očigledno niste bili najbolji djaci pa baš sve mora da vam se podvlači.

Dočim

Istraživanje dr Alijasa, koji je bio fokusiran na lekarima i studentima medicine u SAD, pokazalo je da čak 45 odsto doktora muškog pola spada u „vrlo dlakave“.

Hansel 12:02 13.12.2012

Re: ...

alselone
reanimator
Zaposlili dvojicu dlakavih koji znaju sve :)

Gusim se.

E, stvarno s vama ne može ozbiljno da se razgovara!

zilikaka
Očigledno niste bili najbolji djaci pa baš sve mora da vam se podvlači.

Ne sve, samo ono što treba.

Šta možemo kad nismo baš toliko dlakavi!

antioksidant 12:07 13.12.2012

Re: ...

reanimator

Zaposlili dvojicu dlakavih koji znaju sve :)

мислим да славица ђукић дијановић (краљица тепиха) испуњава тај услов

marco_de.manccini 16:29 13.12.2012

Re: ...

млађе дете ми се одазива само на леја а старији се двоуми између хан/лук.

Деца имају свакакве дилеме

scabies 17:53 13.12.2012

Re: ...

Ciao Scaby!

scabies 17:56 13.12.2012

Re: ...

O, ne, video sam mu i lice, i bio je potpisan, i dugo je pričao.

Ups, ne znam kako sam u brzini shvatila da se taj telefonski uključio u emisiju koju si gledao

Ali, ponovo obećavam da ću sve učiniti da saznam ko je to i šta danas radi.

Ma ok, ne moraš da se opterećuješ, nije mnogo bitno...
Pozz

Srđan Fuchs 19:17 13.12.2012

Re: ...

Hansel

A da razmislite o Pančevu?

čime da stignemo da Nčeva, čovek, Keano-uom?

Hansel 21:37 13.12.2012

Re: ...

scabies
O, ne, video sam mu i lice, i bio je potpisan, i dugo je pričao.

Ups, ne znam kako sam u brzini shvatila da se taj telefonski uključio u emisiju koju si gledao

Ali, kako si mogla da pomisliš da sam tako lako predočavao nešto kao istinu a da mi je izvor toliko neproveren?!

Da gore edituješ ona dva-tri komentara!

Ma ok, ne moraš da se opterećuješ, nije mnogo bitno... Pozz

Već sam se bio dao u potragu (sajt tvarhiv.rts.rs), ali za sada nisam našao ništa, ili je obrisano, ili se ne nalazi u bazi u kojoj je traženo ili je opis u bazi potpuno neadekvatan. A baš sam se zainteresovao, bilo bi interesantno videti gde je danas taj čovek. I, tražeći to, nabasao sam i na emisiju o korupciji u zdravstvu od pre desetak godina, baš bih voleo da vidim šta se tada na tu temu pričalo...

Hansel 00:09 14.12.2012

Re: ...

Srđan Fuchs
čime da stignemo da Nčeva, čovek, Keano-uom?

Znam da su neki išli i u inostranstvo da se porode, neki zbog državljanstva, a neki zbog tretmana i sigurnosti, pa pomislih da vam Pančevo nije daleko (a vrlo je humana atmosfera, može da se izabere i fiziološki porođaj, što je, koliko sam ukačio, jedna od tekovina (i) "Majke Hrabrost" (uz entuzijazam načelnika dr Vladimira Vajsa). Jedna žena iz Beograda se tamo porodila u vreme one blokade puteva, pa su je čekala druga kola s druge strane blokade.

Lepe reči su se čule i o Sremskoj Mitrovici... Spram tih priča o Betaniji nijedan napor nije veliki.

freehand 00:28 14.12.2012

Re: ...

Hansel
Srđan Fuchs
čime da stignemo da Nčeva, čovek, Keano-uom?

Znam da su neki išli i u inostranstvo da se porode, neki zbog državljanstva, a neki zbog tretmana i sigurnosti, pa pomislih da vam Pančevo nije daleko (a vrlo je humana atmosfera, može da se izabere i fiziološki porođaj, što je, koliko sam ukačio, jedna od tekovina (i) "Majke Hrabrost" (uz entuzijazam načelnika dr Vladimira Vajsa). Jedna žena iz Beograda se tamo porodila u vreme one blokade puteva, pa su je čekala druga kola s druge strane blokade. Lepe reči su se čule i o Sremskoj Mitrovici... Spram tih priča o Betaniji nijedan napor nije veliki.

Heh... Kako je to sve čudno:
mnoštvo je Pančevki godinama bezglavo jurišalo prema GAK, a upravo se Vladi Vajsu skoro dogodila situacija koja je vrlo lako mogla da bude tema ana upravo na ovakvom blogu. I još je pacijentkinja-porodilja bila doktorka.

Hansel 00:37 14.12.2012

Re: ...

Koliko sam shvatio, dr Vladimir Vajs je promenio tamošnju praksu (i menja je), ne znam da li je to hitanje ka GAK-u (Višegradska ili Front?) prestalo poslednjih godina?

To što pominješ kao novi, kritični događaj, ne znam da li bi bila lekarska greška, nemar ili neželjeni događaj -- razlike su vrlo bitne. A i bitno bi bilo poređenje učestalosti takvih događaja... Hoću reći, ne mogu ni za koga da garantujem, govorim na osnovu onoga što sam čuo i pre dve godine video.

Srđan Fuchs 00:53 14.12.2012

Re: ...

ma, napravićemo neku kampanju kod potpredsednika bije, fije, cije, mije, prije, ... pošto se oni bog zna kako zaklinju da su protiv bele kuge u srbiji, a onda kada mi hoćemo da radjamo srpčad, tojest naše žene hoćedu, dok mi smerno izdržavamo njihove mood swings, dobijamo ove fredi krugere i kojekakve obijače pragova madafakaz

po klinikama, i okolo. i to se neće promeniti dok se nekom funkcioneru chas ve chalila ne desi nešto... dotle,

,
idemo odma'...

we stay firm, Niggah

ps. sorry što sam neozbiljan na ovaj mrak, ali mi volemo život, i život vole nas, niggah...

freehand 00:53 14.12.2012

Re: ...

Koliko sam shvatio, dr Vladimir Vajs je promenio tamošnju praksu (i menja je), ne znam da li je to hitanje ka GAK-u (Višegradska ili Front?) prestalo poslednjih godina?

Pa ne mogu ništa da tvrdim ili potkrepim statistikom, ali fama beogracka medecina keva vrlo je živa.

To što pominješ kao novi, kritični događaj, ne znam da li bi bila lekarska greška, nemar ili neželjeni događaj -- razlike su vrlo bitne. A i bitno bi bilo poređenje učestalosti takvih događaja... Hoću reći, ne mogu ni za koga da garantujem, govorim na osnovu onoga što sam čuo i pre dve godine video.

Potpuno si u pravu, mada čaršija za čas prospe perje i od neželjenog događaja napravi nemar i lekarsku grešku.
No nisam hteo da se upuštam u diskusiju, samo hoću da kažem da idealnog nema a da je za mene potpuno nov momenat da neko u Pančevo dolazi zbog medicinske usluge.
BTW - imao sam dva porođaja; niko mi ništa nije tražio pa ni aluzijom, niko ništa nije nagoveštavao, za vreme provedeno u porodilištu (kao da sam ga ja proveo) ništa slično nismo ni čuli. Porođaji protekli u najboljem redu.
Nikom ništa dali, sem najklasičnijeg čašćavanja pomahnitalog oca.

*margina, i na njoj beleška: ujna mi je bila babica, mislim i neka šefica na akušerskom u jednom gradu. Kuću je napravila od kafe i bombonjera koje je tapkala u lokalnom dućanu za lovu i provijant.

maksa83 00:58 14.12.2012

Re: ...

BTW - imao sam dva porođaja

I nisi napisao priču za Bitkicu za Porodilištanca?
Eeee..

P.S. Carski rez, nadam se?

freehand 01:04 14.12.2012

Re: ...

maksa83
BTW - imao sam dva porođaja

I nisi napisao priču za Bitkicu za Porodilištanca?
Eeee..

P.S. Carski rez, nadam se?

Ma kakav carski rez. Samo plop i - hop!

P.S. Ne, bez zeze - hteo sam da napišem pričicu, ali sam odustao, jer iz nekog razloga verujem da bi neki površni čitaoci mogli pomisliti da je u pitanju samo jeftina zajebancija.
A rez... B'ate, od uva do uva. Ne znaš kakva je muka naći kupaći kostim koji će to sakriti na plaži!

iris.davidovich 04:21 14.12.2012

Re: ...

reanimator
Kako farmaceutska kuća može da zna koliko određeni lekar propisuje baš njihove lekove

Zaposlili dvojicu dlakavih koji znaju sve :)

Biljana 77 08:36 14.12.2012

Re: ...

koja je vrlo lako mogla da bude temadana upravo na ovakvom blogu

Na ovakvom blogu? Tema ovog bloga, ukoliko me moć rasuđivanja i sposobnost čitanja nisu napustile, biće da je kako je i zašto (iz Krugolininog ugla) propala Majka hrabrost. Malo (reklo bi se uobičajenog) spinovanja odvuklo je temu u pogrešnom pravcu, ali ko radi, taj i greši.

Koliko sam shvatio, dr Vladimir Vajs je promenio tamošnju praksu (i menja je), ne znam da li je to hitanje ka GAK-u (Višegradska ili Front?) prestalo poslednjih godina?

Ovo je (podugačka bogami) priča jedne mame koja je sa iz bloka 70 otišla da se prorodi u Pančevo.

Dakle, Kru, nije bilo baš sve džaba, sudeći po ovom tekstu.

tetkino 09:15 14.12.2012

Re: ...

Biljana 77
koja je vrlo lako mogla da bude temadana upravo na ovakvom blogu

Na ovakvom blogu? Tema ovog bloga, ukoliko me moć rasuđivanja i sposobnost čitanja nisu napustile, biće da je kako je i zašto (iz Krugolininog ugla) propala Majka hrabrost. Malo (reklo bi se uobičajenog) spinovanja odvuklo je temu u pogrešnom pravcu, ali ko radi, taj i greši.
Koliko sam shvatio, dr Vladimir Vajs je promenio tamošnju praksu (i menja je), ne znam da li je to hitanje ka GAK-u (Višegradska ili Front?) prestalo poslednjih godina?

Ovo je (podugačka bogami) priča jedne mame koja je sa iz bloka 70 otišla da se prorodi u Pančevo.

Dakle, Kru, nije bilo baš sve džaba, sudeći po ovom tekstu.

Hvala Vam na lepim primerima i pričama, zaista bude nadu.
I pokazuju da nije sve bilo u zalud. Posadili smo cvet, sad je na nama da se postaramo da ne uvene, da hvatamo pelcer i širimo dalje.

Mislim da bi trebalo češće hvaliti ljude koji rade dobro svoj posao i pomagati im da ga rade što bolje.
I oni su ljudi i njima znači to priznanje da zaista dobro rade svoj posao i da drugi ljudi to umeju da prepoznaju i cene sve njihove napore.

Kažu da su pozitivna pohvala i konstruktivna kritika, delotvornije od kazni, pa hajde da probamo.

Hansel 11:35 14.12.2012

Re: ...

(za brisanje)

kleinemutter 11:46 14.12.2012

Re: ...

To je devetoro dece, devet porodjaja. U Gak-u ili Frontu. Nijedan od njih nije se žalio na bilo šta, a nekmoli da su mu pokušali ubiti ženu i dete očekujući novac. Ali eto, valjda smo mi imali sreće. Ne mogu to čudo drugačije da objasnim.

Ja imam dete , invaliditet 100 %. Porodjaj u Frontu. Dr čekala i čekala. Pare i poklon nije dobijala. Ja, glupa nisam znala kako se to radi.
Jedva sam živu glavu sačuvala.A bolje da nisam. Šta će mi, ....Dr ima zdravu decu , a ja nemam.

Drugo dete. Muž ušao kod dr i krenuo fino okolo...Dr se kao čudi, šta hoće muž. Ja onda dreknem, hoće da Vam da pare da me porodite , da mi se život ne ugrozi bebi.

Dobro, reče dr i .....sve je jasno. Tretirali su me ,,divno,,. Svi oni za koje sam pre bila samo senka u bolnici.

scabies 16:18 14.12.2012

Re: ...

Već sam se bio dao u potragu

E, ako bih ja mogla svoj "vaučer" da iskoristim da ti pronađeš nešto drugo?

Pre jedno 2-3 godine, u neko duboko doba noći, na TV sam naletela na emisiju u kojoj je bio Dušan Stanojević. Može biti da je bilo ono Kao sav normalan svet, ili nešto slično. Tu je Dule pričao kako je njegova baba od jednog nemačkog padobrana tokom Drugog svetskog rata sašila 40 muških košulja. I još mnogo toga interesantnog

srdjan.pajic 20:01 14.12.2012

Re: ...

Srđan Fuchs
Hansel

A da razmislite o Pančevu?

čime da stignemo da Nčeva, čovek, Keano-uom?

E, nema da brigaš, ako je prvo dete, i nema komplikacija (a porodjaj u Betaniji je komplikacija po definiciji), porodjaj će da se otegne dovoljno da možeš i do Beograda da stigneš. A ako baš zagusti, tu ti je važno samo da imaš neko ćebe da staviš ispod, i da paziš kad vataš bebu, da ti ne ispadne, jer su jaaaako klizave. Pupak ne moraš da sečeš, to može i posle, kad stigneš u to Pančevo, ili gde si već krenuo. Samo je pokriješ, može istim ćebetom, da se ne smrzne, male bebe ne mogu da regulišu temperaturu, treba im pomoć.

Ok, zafrkavam se malo, ali meni su ovo sve, od reči do reči, rekli na času koji smo uzeli, iako živim na 5 minuta od porodilišta. Jebi ga, nikad se ne zna.

Hansel 21:12 14.12.2012

Re: ...

scabies
Već sam se bio dao u potraguE, ako bih ja mogla svoj "vaučer" da iskoristim da ti pronađeš nešto drugo? Pre jedno 2-3 godine, u neko duboko doba noći, na TV sam naletela na emisiju u kojoj je bio Dušan Stanojević. Može biti da je bilo ono Kao sav normalan svet, ili nešto slično. Tu je Dule pričao kako je njegova baba od jednog nemačkog padobrana tokom Drugog svetskog rata sašila 40 muških košulja. I još mnogo toga interesantnog

Ako je bila ta emisija koju pominješ, nju bi trebalo da imaš na sajtu, dostupnu za preuzimanje.

A možda se radi o emisiji iz serije "Na skriveno te vodim mesto", mislim da to nema na sajtu, ali repriziraće (ponovo) pre ili kasnije. Dao sam ti adresu sajta za pretragu, pa možeš da potražiš i sama, vidiš kako si istrenirana s Googleom!

A ja mogu da ti tražim ako dodaš EDIT u one komentare!

zilikaka 09:20 12.12.2012

Inženjerski pogled na sve(t)

Uh!

Uz ogromno poštovanje i divljenje za ideju, uloženu energiju, onoliko rada...ja bih na spisak grešaka dodala i osmu.
Akcija se jako proširila, na mnogo različitih polja, koja jedna osoba ne može sama da prati i koordinira, a da nije prethodno napravljena baza ljudi koji će preuzeti pojedine aktivnosti.
Dobar potez je bio kada si onim pozivom za volontiranje pokušala da omasoviš stvar, ali to nije nikad stvarno zaživelo.

Znam da je najlakše iz tople sobe pametovati, ali kao neko ko se po prirodi posla svakog dana sreće sa konkretnim problemima koje treba rešiti raspoloživim resursima, mislim da je celu stvar udavio upravo taj polet i želja da se uradi mnogo toga, a realno se nije imalo mogućnosti.

Kažeš, zanemarila si sajt i onoliko novih priča.
Jesu priče te koje povuku i ponesu, ali od toga nema konkretnih rezultata.
Ima nešto u onom što reče Kalt. Previše emocija otežava stvar.
Da smo recimo uspeli da izdejstvujemo i delimičnu promenu samo jednog pravilnika, to bi bila sjajna baza za dalje.

Dakle, kad imaš kompleksan problem, moraš ga razbiti na mnogo manjih, i rešavati ih jedan po jedan.
Postaviš merljiv cilj, (ovo merljiv je jako bitno), i kreneš.
Zagrizeš i ne puštaš do kraja, sa vodom u ušima za sve drugo.

Kad završiš štrikliraš, proglasiš malu pobedu i hvataš sledeći zalogaj.

Mada, sve ovo može sa konkretnim ljudima. Otežavajuća okolnost je to što ova virtuelna poznanstva često ne daju pravu sliku sa kim imaš posla, i potpuno razumem tvoj gubitak poverenja u sve.

I, da ne dužim dalje, pored svega što sam sad (iz)rekla, moram da ponovim da mene to ludilo (ipak) nije prošlo.

Biljana 77 09:26 12.12.2012

Jeste... i nije

Mala prepiska sa cultom kod mene na blogu, kao uvod...

Možeš ti da se posipaš pepelom koliko hoćeš ali suština je da je ozbiljna društvena podrška izostala. I tada sam se pitala, i sad jednako - gde su bile sve te organizacije za prava žena, za zaštitu dece, zašto se ni jedan medij, niti jedan ženski časopis nije bavio ozbiljno ovom temom? Kad kažem ozbiljno mislim racionalno, kontinuirano, na činjenicama i istraživanjima zasnovano. Zato što je trebalo menjati sistem. A to niko neće da radi. A ti, ja i sve te histerične žene to nismo mogle same. Neće niko da se zamera nekome u čije će ruke sutra doći njegova žena, sestra. ćerka... Jbg.

Imaš i danas gomilu žena koje žive pod parolom - Sve se to zaboravi. Ja neću da zaboravim. E sad, da li ću sa svojim nezaboravom uspeti da uradim nešto konstruktivno druga je stvar.

Unfuckable 09:38 12.12.2012

Re: Jeste... i nije

Zato što je trebalo menjati sistem. A to niko neće da radi.

...uzgred, bilo je očibodno, i ovde a i okolo - mnogi(e) su se jako, vrlo i veoma zabrinuli (sledeći našu staru boljku i nikad izlečeni kompleks) pred tolikom iznenadnom popularnošću te akcije a i Krugoline same.

A to - popularnost, inače tako neophodna da bi se bar pokušalo "pomeranje" stvari - ovde se ne prašta.

dobrosavljevic_m 09:40 12.12.2012

Re: Jeste... i nije

Da bre, Kru imala više pristalica od ministrove stranke.

alselone 09:46 12.12.2012

Re: Jeste... i nije

Da bre, Kru imala više pristalica od ministrove stranke.

Pa, mislim, pogle samo, cak je i tebe izvukla iz duboke ilegale.

Hansel 12:04 12.12.2012

Re: Jeste... i nije

dobrosavljevic_m
Da bre, Kru imala više pristalica od ministrove stranke.

Zaključak je da treba osnovati -- stranku.

Hansel 09:59 12.12.2012

Ja mogu da posvedočim

da je prof. dr Dušan Stanojević meni i kolegi rekao da je Branka bila hospitalizovana u leto 2011. u "Lazi Lazareviću". Nisam joj to nikad rekao, prosto nije bilo niakd zgodno u retkim prilikama komunikacije posle toga, ali našao bih je da nisam pomišljao da bih je bespotrebno time uznemiravao. Sada vidim da nisam jedini do koga je to došlo, pa ne znam da li bi vredelo da se nešto i konkretno preduzme. Pretpostavljam da Branki ne pada na pamet da se time bavi, ali ako grešim i ako treba da se svedoči i institucionalno -- tu sam.

Voleo bih i ja da se "Majka Hrabrost" revitalizuje, zapravo pojavi u novoj "inkarnaciji", s tobom. Ali, pošto znamo koji su objektivni problemi te ideje, bojim se da nije mnogo moguća.

Krugolina Borup 14:50 12.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Pretpostavljam da Branki ne pada na pamet da se time bavi,

Ispravno pretpostavljaš.
Hvala ti što si mi potvrdio izvor abera.

laziiprevare 16:48 13.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

da je prof. dr Dušan Stanojević meni i kolegi rekao da je Branka bila hospitalizovana u leto 2011. u "Lazi Lazareviću".

Ti kažeš da je doktor počinio krivično delo i da niste do sada podneli krivičnu prijavu !?
Ne radi se ovde o uznemiravanju "pacijenta" i da niste bili sigurni o mogućem "lečenju", morali ste podneti prijavu zato što tada doktor čini još gore krivično delo neovlašćenog otkrivanja tajne.

Akcije ne mogu doneti pozitivno rešenje ako se pristup predstavnicima jednog lošeg i veoma otpornog sistema, koji tumače da ne postoji ništa bolje od partijske uprave koja zna šta je najbolje za obolelog ili porodilju, ne koristiš postojećim zakonom kada je to moguće.

Krugolina Borup 17:10 13.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

morali ste podneti prijavu zato što tada doktor čini još gore krivično delo neovlašćenog otkrivanja tajne.

Ma, jok. Ne čini čika doktor ovde krivično delo neovlašćenog otkrivanja tajne, već neovlašćenog izmišljanja i tračarenja. Uvek sam tvrdila da su muškarci gore tračare od žena...

laziiprevare 19:16 13.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Ne čini čika doktor ovde krivično delo neovlašćenog otkrivanja tajne

Nije važno da li je tračao ili ne, protiv doktora su trebali podneti krivičnu prijavu za neovlašćeno otkrivanje tajne zašta je zaprećena kazna zatvorom, a da li bi se doktor branio na sudu da je tračao i doveo sebe u još težu poziciju takođe nije važno, važno je da bi još jedan lekar koji ne poštuje zakon dobio zasluženi crveni karton (ako su vaši navodi tačni), a drugi bi se debelo zamislili pre nastupa u javnosti.

Na možete promeniti sistem i doktore, koji smatraju da su vlasnici zdravlja i života ljudi koji dolaze po uslugu za koju su oni plaćeni,ako ne koristite zakon kao mač.

Organizovane partijske grupe nisu samo preuzele način ponašanja M.Bojića, već su taj monstruozni model unapredili povezujući redove različith političkih i interesnih nivoa čvrstim kumovskim vezama koje čak i da postoji ozbiljna namera partija koje kontrolišu zdravstvo, ne možete lako slomiti.

Trošenje ideja i ljudi koji pokušavaju nešto da urade,završavaju se još pogubnijim posledicama po zdravlje i živote obolelih ili trudnica i zato se ne slažem da posle uočenih i neuočenih grešaka sledi:

I ja više ništa ne znam šta se tamo dešava.

leeanna 19:26 13.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Krugolina Borup
morali ste podneti prijavu zato što tada doktor čini još gore krivično delo neovlašćenog otkrivanja tajne.

Ma, jok. Ne čini čika doktor ovde krivično delo neovlašćenog otkrivanja tajne, već neovlašćenog izmišljanja i tračarenja. Uvek sam tvrdila da su muškarci gore tračare od žena...

ne bih to svodila (spuštala) na nivo zločestog izmišljanja, jer je u to vreme ovo "tračarenje" uveliko predstavljalo krivično delo klevete.

kako god, ne samo što ovde imamo klevetu, već je delo učinjeno pod izrazito otežavajućim okolnostima imajući u vidu kakav je profesionalni status imalo lice u momentu izvršenja dela, okolnosti pod kojima je delo izvršeno, kao i eventualnu nameru učinioca.

dalje i najvažnije, ovo je svakako trebalo da se prijavi etičkom odboru lekarske komore. oni bi morali da odgovore na pitanje da li je ovo lice dostojno poziva koji obavlja s obzirom da je u stanju da izmisli dijagnozu u cilju diskvalifikacije druge osobe. na koji način se može braniti kredibilitet tog profesionalca koji opasno zloupotrebljava svoj profesionalni status u cilju diskreditacije nečega što mu se ne dopada, odnosno šta, kao takav, može da uradi povodom, recimo, čuvanja lekarske tajne ?(što nije samo moralno nego i krivično pitanje)

znam da je ovo banalnost u odnosu na temu kojom se tekst bavi. međutim, ovo je deo tog istog sistemskog problema, iako u konkretnom slučaju nema neke tragične posledice. neki put se lakše dobije satisfakcija koristeći lako dokazivu "banalnost" (što ovo i nije, jer govori generalno o strukturi ličnosti konkrente osobe). ovakvim skretanjem pažnje bi se, posledično, možda u nekom trenutku odškrinula vrata i ka odgovarajućem pomaku povodom mnogo važnijih zdravstvenih tema.

zilikaka 19:39 13.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Na možete promeniti sistem i doktore, koji smatraju da su vlasnici zdravlja i života ljudi koji dolaze po uslugu za koju su oni plaćeni,ako ne koristite zakon kao mač.

Ovo mi se dopada.
Samo, u pomenutoj situaciji je trebalo (takođe pomenutom) doktoru onako uz ladan osmeh saopštiti da je upravo učinio krivično delo, za koje ćete protiv njega podneti prijavu, i sve prisutne navesti kao svedoke,...a onda nastaviti sa razgovorom sasvim opušteno.

EDIT:

Nego, sinoć sam ostavila jedan link, koji mi je u medjuvremenu dao ideju koju bih da podelim sa vama.

Ne znam kakvo je stanje toaleta u porodilištima danas. Nešto se bojim da je to konstanta koja nas prati godinama, i pored rekonstrukcija i nabavki novih uredjaja.

Eto, ako neko ima sveže informacije iz recimo dva najveća porodilišta u Beogradu, da se pokrene kampanja "Stop zasranim toaletima", ili "Čistoća je pola zdravlja" ili... već nekog prigodnog naziva.

Cilj kampanje bi bio da se u porodilišta uvede obavezno pranje toaleta svakih sat vremena, i to sa upisivanjem, što je uobičajena praksa na gotovo svim benzinskim stanicama. Vrlo jednostavno, vrlo malo košta, ne ugrožava nikog

a donosi vidljiv pozitivan pomak.

U sklopu toga može se proveriti da li je negde (isključivo se ograničiti na toalete i sanitarne čvorove) baš neophodno neko renoviranje manjeg obima, pa potražiti ima li sponzora da to finansira.

Ja rekoh, a možda neko ovo moje pisanije i korisno upotrebi.

laziiprevare 19:59 13.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

imajući u vidu kakav je profesionalni status imalo lice u momentu izvršenja dela, okolnosti pod kojima je delo izvršeno, kao i eventualnu nameru učinioca.

Završena karijera sigurno za direktora i profesora.

ovo je svakako trebalo da se prijavi etičkom odboru lekarske komore

Prijava obavezno čak i kada se zna da jedna od partijskih ćelija LK neće dozvoliti kaznu jer se "plemenska" komora opasno nagnula kao Titanik.

neki put se lakše dobije satisfakcija koristeći lako dokazivu "banalnost"

Hansel 20:54 13.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

laziiprevare

leeanna

Potpuno ste u pravu. Jedino što ja tada nisam na to ni pomislio. Verovatno zbog kontinuiteta izmišljotina na koje se takođe moglo reagovati tužbama (a nije), što je to postala svakodnevica, a verovatno i zbog lične preopterećenosti u to vreme. Sada to tako racionalizujem. A, verovali ili ne, pre sat vremena, vozeći se autobusom, pomislio sam, ne znajući za ova vaša pisanja, da je makar Sud časti Lekarske komore mogao da ima posla.

Šta sada da radimo? Mislim da kasno nije (u zakonskom smislu), a Krugolina kaže da se time ne bi bavila. Mogu jedino da kontaktiram kolegu pa da prijavu potpišemo zajedno (valjda je za dokazivanje potrebno bar dva svedoka). A, opet, ko nam može verovati da se iz nekog razloga nismo udružili protiv eminentnog lekara? Video zapis nemamo, kamera je tada bila isključena. Sada kada znamo da je izmišljotina dolazila i s drugih strana, možda bi i ta svedočenja ojačala tužbu?

leeanna 22:31 13.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Hansel
Šta sada da radimo?

imaš pp

laziiprevare 01:11 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Šta sada da radimo? Mislim da kasno nije (u zakonskom smislu), a Krugolina kaže da se time ne bi bavila.

Ukoliko niste bili sami sa navedenim doktorom i u ukoliko govorite istinu (moram da to kažem ) da je on vama prisutnima neovlašćeno otkrio tajnu da je pacijentica “bila hospitalizovana u leto 2011. u psihijatrijskoj klinici Laza Lazarević …", vaše nije da proveravate da li je to kleveta ili ne, vaše je da prijaviti doktora najmanje sudu časti LK .

Tajna je svaka činjenica saznata u toku vršenja poziva, koja nije pristupačna širem krugu lica, a za koju postoji interes ili volja vlasnika da se ne sazna od neovlašćenog lica. Tajna obuhvata samo činjenice vezane za konkretnu bolest, a odnosi se ne samo na žive već i na umrle pacijente.

A, opet, ko nam može verovati da se iz nekog razloga nismo udružili protiv eminentnog lekara?

Prethodan primer nesavesnog lečenja ,kada su lekari devojku u sepsi uputili na psihijatriju jer su pomislili da je "luda" jer su oni primenili "odgovarajuću terapiju", pokazuje da "eminentni doktori" mogu izgubiti kompas i da ne očekujete od njih nikakvo priznanje krivice kao ni od vozača kada ubije pešaka na obeleženom prelazu.

iris.davidovich 04:28 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Hansel
da je prof. dr Dušan Stanojević meni i kolegi rekao da je Branka bila hospitalizovana u leto 2011. u "Lazi Lazareviću"..

Uf kako bi ovde popio kaznu za HIPAA violation

Hansel 11:28 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

ukoliko govorite istinu (moram da to kažem )

Govorim istinu. Ali, nisi mi rekao kako bih to dokazao. Da li bi bile dovoljne izjave dva svedoka, kolege i mene? Na šta bi se onda ta optužba svela? Ako mi ti ne veruješ, kako bi mi verovao neki sud? Da li je neko pokrenuo nešto protiv dr Paje Momčilova koji je Branku javno klevetao?

EDIT: Ako je ono što je dr Stanojević rekao krivično delo (ja nisam do sada znao da se tako tretira, mislio sam da je to "samo" prekršaj etike), onda sam verovatno i ja učinio krivično delo neprijavljivanjem krivičnog dela. Mogu da ti dostavim svoje ime i adresu da ti mene prijaviš kao počinioca, mogu i da ti dam potpisanu izjavu da sam određenog dana na određenom mestu to čuo. Ti tuži mene, pa će da mi sude ili za to delo ili za klevetu. Nadam se da će mi bar na kraju dati nanog(v)icu, para nemam, a u zatvor ne bih.

Krugolina Borup 13:19 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

vaše nije da proveravate da li je to kleveta ili ne, vaše je da prijaviti doktora najmanje sudu časti LK .

Manite se ljudi ćorava posla.

Da mi imamo Lekarsku komoru, a ne "Lekarsku komoru", i da mi imamo sudstvo, a ne "sudstvo", ja bih ga prva prijavila.

Nego, upravo činjenica da gorepomenuto imamo samo pod navodnicima i stvara atmosferu u kome se on i slični osećaju dovoljno hrabrima da rade to što rade. Može im se, brate. I to je - prosto - tako.

Hansel 13:46 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

Upravo tako. I da imam snimak (a da on nije znao da ga snimamo), to bi, koliko znam, bilo oboreno kao validan dokaz. Naš "sistem" ne zanima suština, nego samo (prazna) forma.

westvleteren 14:01 14.12.2012

Re: Ja mogu da posvedočim

da se pokrene kampanja "Stop zasranim toaletima", ili "Čistoća je pola zdravlja" ili... već nekog prigodnog naziva.

Cilj kampanje bi bio da se u porodilišta uvede obavezno pranje toaleta svakih sat vremena, i to sa upisivanjem, što je uobičajena praksa na gotovo svim benzinskim stanicama. Vrlo jednostavno, vrlo malo košta, ne ugrožava nikog a donosi vidljiv pozitivan pomak.

Vrhunska ideja. Apsolutno podrzavam. Na zalost mogu samo da podrzavam iz daleka posto vise nisam u Srbiji.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi