Politika

Autonomaska pljacka Srbije, dokle?

Virtuelni Vasilije RSS / 13.04.2013. u 16:41

Zeleo bih prvo da uputim javnu zalbu urednistvu bloga na zloupotrebu opcije banovanja od strane Obrena Markova. Pretpostavljam da me je (jos davno) trajno banovao sto smatram primerom zloupotrebe kakve se uvek ponovo ovde desavaju: (poneki) autor jednostavno banuje one sa kojima se ne slaze ili one koji ga kritikuju bez obzira sto nisu napravili nikakav prekrsaj pravila bloga. Mislim da takav nedemokratski cin ostavlja vrlo ruznu sliku o celom blogu i mediju koji stoji iza njega. I da je krajnje vreme da takvi autori budu onemuguceni u svojoj samovolji. Nema nikakvog smisla tolerisati izivljavanje potisnutih diktatorskih sklonosti frustriranih kvazidemokrata...

A evo sta sam hteo da kazem na blogu o protestima u Novom Sadu na koji nemam pristup. I Bojan Pajtic ima formalno pravo da se zalaze za to za sta se zalaze ali i njegovi politicki protivnici imaju puno pravo da organizuju mirne demokratske proteste. Sto se mene licno tice Pajticev potez je ruzna i prljava politikantska akcija koja zasluzuje svaku osudu. Pa i ovakvu vrstu protesta. Ako je pre protesta i bilo nekih sumnji da bi moglo doci do nemira one su se, hvala bogu, pokazale kao sasvim neosnovane. Pa protest u tome smislu zasluzuje pohvalu. Nisam veliki ljubitelj danasnjih vlasti ali je sasvim logicna i razumljiva njihova teznja za novim izborima u Vojvodini posto, po svim informacijama kojima raspolazemo, raspolozenje u gradjanstvu je drasticno drugacije od trenutnog rasporeda snaga u vojdvodjanskoj skupstini. Dok svoje zelje ispoljavaju na mirnim i demokratskim proterstima ne vidim ni jednog razloga protiv. Da li ce time postici svoj cilj je sasvim drugo pitanje.

I da dodam jos nesto u vezi prebacivanja organizatorima protesta zato sto su njima prisustvovali i ljudi izvan Vojvodine. Mislim da su takva prebacivanja zbilja nesto vrlo ruzno i da se time ugrozavaju osnovna ljudska prava gradjana Srbije. Na takvoj jednoj demokratskoj manifestaciji aposulutno ima isto pravo da ucestvuje gradjanin Sapca kao i gradjanin Sremske Mitrovice. Uostalom na mitingu se govorilo o pitanjima autonomije odnosno decentralizacije Srbije i apsurdno bi bilo da se to ne tice svih gradjana Srbije. Pogotovu sto se i tako ocekuje da svi oni iz svojih dzepova (preko onih cuvenih ustavnih 7% budzeta) placaju tu decentralizaciju...

I tako dolazimo do glavne teme ovog bloga: dugogodisnjem prelivanju velikih sredstava iz budzeta Srbije u dzepove autonomaske elite u Novom Sadu.

Prelivanje sredstava iz jednog dela drzave u drugi je uvek osetljiva tema i nesto do cega u principu ne bi trebalo da dolazi. Jedan od redjih slucajeva kad je to pozeljno i radi se manje vise u svim drzavama sveta je pomoc nerazvijenim podrucjima: time se postize ravnomerniji razvoj cele zemlje i izbegavaju mnogi problemi koje eventualna neravnoteza uzrokuje. A u Srbiji imamo upravo suprotan slucaj: gradjani nerazvijene jugoistocne Srbije izdvajaju iz svojih dzepova za autonomiju Vojvodine, jedno od najrazvijenijih podrucja Srbije. I tako imamo, dugorocno gledano, isprogramirane probleme - umesto da se razlika u stepenu razvijenosti pojedinh podrucja smanjuje, ona se povecava.

Sta je resenje? To je nedvosmisleno jasno: umesto asimetricne decentralizacije uvesti simetricnu. A dok se to ne desi bi bilo normalno da se nadje nacin da i drugi delovi Srbije dobijaju deo sredstava koji je srazmeran onome sto se daje za vojvodjansku autonomiju. Ako je ustav precizirao 7% za Vojvodinu to ne znaci da ostatku zemlje ne treba dati srazmeran deo sredstava. Ako tamo nema autonomne pokrajine, mogu se oformiti odgovarajuci regioni. I treba da se jasno i glasno kaze da se time izbegava prelivanje sredstava iz jednih u druge delove zemlje i sprecavanje neravnomernog razvoja zemlje. Ako se tako nesto ne uradi imacemo situaciju da ce se pola jugoistocne Srbije preseliti u Beograd i Novi Sad.

Trajno resenje je promena ustava i uvodjenje simetricne decentralzacije. Postoji mnogo potencijalnih resenja od ukidanja autonomije Vojvodine pa do bezbroj varijanti regionalne podele. Najveci problem je ovde sto je takoreci nemoguce postici bilo kakvu saglasnost.

I zato mi se cini sledece resenje kao jedino moguce: zadrzati pokrajniu Vojvodinu sa sadasnjim nadleznostima kakva jeste i napraviti jos tri nove: Beograd kao glavni grad bi imao status pokrajine a ostatak Srbije podeliti na dva dela sa centrima u Nisu i Kragujevcu. Evo koje su prednosti takvog resenja. Posto vojvodjanski autonomasi nista ne gube ne bi imali nikakvih razloga da ne prihvate ovakvo resenje. Sve pokrajine bi imale priblizno slican broj stanovnika, oko dva miliona, cime se zadovoljava teznja ka simetriji. Teznja bilo kog dela da trazi neke posebne uslove samo za sebe bila bi trajno skinuta sa dnevnog reda. Stepen autonomije tako formiranih pokrajina bi vremenom mogao da se menja jedino sto je pri tome bitno paziti da centralna drzava bude dovoljno jaka i raspolaze odgovarajucim mehanizmima da spreci svaki separatizam.

Jedini nedostatak koji mi pada na pamet su povecani troskovi administracije. Ali o tome bi moralo posebno da se vodi racuna i da formiranje novih administrativnih pokrajinskih centara bude uskladjeno sa smanjivanjem sadasnje drzavne administracije. Jedan deo ministarstava bi mogao da se prebaci u te druge centre. Zar nije prirodno mesto za ministarstvo kulture srpska Atina? Ili da ministarstvo industrije bude u Kragujevcu a telekomunikacija u Nisu?

Najgore je da stanje ostane ovakvo kakvo je sada. Auotonomasi ce stalno traziti vise autonomije i pokusavace na sve nacine da to ostvare. Izmedju ostalog i internacionalizacijom - sto vec i sad stalno pokusavaju. Njihovi protivnici ce inisistirati na ukidanju autonomije sto je prakticno nemoguce izvesti - nema sumnje da bi se u tom slucaju ukljucila i EU na strani autonomasa. A ovako nestabilno stanje u kome siromasni jug dotira bogati sever je dugorocno gledano neodrzivo... Pa problem Vojvodine odnosno asimetricne decentraliacije Srbije preti da postane neuporedivo veci od kosovskog.



Komentari (255)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz libkonz 21:47 14.04.2013

Re: Preteruješ

1) Da li je tu bitno i sta kazu 50+1% gradjana Srbije? Sta ako oni kazu da iz svog budzeta ne zele da izdvajaju nista za izdrzavanje autonomije? Ili mislis da 50+1% gradjana Vojvodine moze da odluci iz drzavnog budzeta u koji uplacuju svi gradjani Srbije za autonomiju ide recimo 50% umesto sadasnjih 7%?

2) Sta ako 50+1% gradjna Srema ne zele nikakvu autonomije, odnosno da ne zele da budu uopste deo autonomne pokrajine Vojvodine?

Autonomna pokrajina Vojvodina postoji po ustavu Srbije kao celina. Potrebno je definisati njene nadležnosti. Ovo što ti želiš da predstaviš da cela Srbija daje pare Vojvodini je obična laž. Pitanje je koliko novca od poreza iz Vojvodine ostaje pokrajinskoj administraciji da rukovodi njime.
Nisam autonomaš, ali me iritira ova priča "mi" i "oni - zli Vojvođani".
antioksidant antioksidant 21:48 14.04.2013

Re: Preteruješ

Razumem i težnje da se ta ovlaćšenja proširuju, ali da se to radi u skupštini Srbije a ne u skupštini Vojvodine.
Skupština (dakle građani)Srbije je ta u kojoj se mogu doneti odluke da se prošire nadležnosti pokrajine, a ne da Vojvodina sama odluči o proširenju svojih nadležnosti

чисто мало да се вратимо на оно што се дешава тренутно
нико и не тражи проширење надлежности
тражи се да се надлећности већ предате уставом и законом поштују
alselone alselone 21:52 14.04.2013

Re: Preteruješ

ali me iritira ova priča "mi" i "oni - zli Vojvođani".


Ja dobijam bubuljice po bulji na nervnoj bazi od ovakvih prica.

Secam se kad su ubili Djindjica, citam novine, ne secam se koje, i u onom 'vojvodjanskom dodatku' veliki naslov - Tuguju i Vojvodjani. Isto kao da su napisali Tuguju i marsovci.

Ostatak drzave nema pojma koliko oni sami rade na odvajanju. Na primer TV emisije svih nacionalnih emitera - Leskovac, Uzice, Kraljevo... mozes pronaci jednom dnevno u nekom od izvestaja docim Sombor ili Kikindu spominju samo u crnoj hronici ili o koncertima Zvonka Bogdana.... Memedovic je vise puta bio u Sibiru nego u Somboru...

freehand freehand 21:52 14.04.2013

Re: Preteruješ

Virtuelni Vasilije
da li je neko procitao tu deklaraciju protv koje su ustali svi koji imaju autobus?


Ja procitao analizu/kritike te deklaracije: Бахати дилетантизам - уставноправни аспекти Декларације Владе АП Војводине . Zvuci dosta ubedljivo...

Jel ti znaš ko je Vladan Kutlešić, Vasilije?
I usput - probaj da izguglaš jedan podatak: koliki je procentualno udeo ubranog poreza iz Vojvodine u ukupnom republičkom zbiru.
Pa se vrati da održiš predavanje o tome ko koga finansira i ko koga hrani.
alselone alselone 21:55 14.04.2013

Re: Preteruješ

тражи се да се надлећности већ предате уставом и законом поштују


Bas tako. Ono sto je sporno su Pajticev tajming i nacin kao i odgovor dvozube horde, ponovo u skadu sa ustaljenom praksom.
antioksidant antioksidant 21:58 14.04.2013

Re: Preteruješ

Ono sto je sporno su Pajticev tajming i nacin kao i odgovor dvozube horde, ponovo u skadu sa ustaljenom praksom.

уиграна је то комбинација
више пута виђена и увек је одрадила своју улогу
тренутно се до медија не може пробити питање зашто рфзо није платио лечење за малу тијану?
gedza.73 gedza.73 22:02 14.04.2013

Re: Preteruješ

ali me iritira ova priča "mi" i "oni - zli Vojvođani".

A baš su nam tu kosku ubacili.
Sjebali su državu, pokrali pare, napravili sebi mauzoleje pa bi malo da budu 'spasitelji'.




hoochie coochie man hoochie coochie man 22:02 14.04.2013

Re: Preteruješ

нико и не тражи проширење надлежности
тражи се да се надлећности већ предате уставом и законом поштују


Pa sad ako bismo secirali šta se stvarno traži biće da se traži način kako da se veliki skandali sakriju iza velikih tema.
Pisano je o tome, Pajtić se pominje u stvarno ozbiljnoj mućki, a on krene o ugroženoj Vojvodini.
Republička vlast ama baš ništa od onoga što je obećavala ne radi, ali zato priča o ugroženoj Srbiji.

Ali formalno, slažem se, ne traže se veća ovlašćenja, a i kada bi se tražila ne bih se previše sekirao ako bi se to radilo po noramlnoj proceduri.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:03 14.04.2013

Re: Preteruješ

libkonz
Ovo što ti želiš da predstaviš da cela Srbija daje pare Vojvodini je obična laž.


Izvini sta je laz? Jel laz se u budzet Vojvodine uplacuje odredjena suma novca (7% po ustavu) iz budzeta Srbije u koji uplacuju SVI gradjani Srbije?

Ili da uzmem Frijev primer sa Somborom i Leskovcem (ili neka druga dva grada slicne velicine koji uplacuju slicne iznose u budzet) zar oni ne doprinose podjednako budzetu Vojvodine? Jel ti znas matematiku? I logiku?
alselone alselone 22:04 14.04.2013

Re: Preteruješ

тренутно се до медија не може пробити питање зашто рфзо није платио лечење за малу тијану?


Ah... fond. Nepresusan izvor para i zaposljavanja. "Drzavni posao" uzivo.
Lopovcine. Je l' Mijat Cedin tast ili koji vec je samo jedan dan dosao i rekao - od danas vise nemate placenog zubara. I svi kao - OK, nemamo, a i ne treba nam.
alselone alselone 22:05 14.04.2013

Re: Preteruješ

Sjebali su državu, pokrali pare, napravili sebi mauzoleje pa bi malo da budu 'spasitelji'.


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:13 14.04.2013

Re: Preteruješ

freehand
Jel ti znaš ko je Vladan Kutlešić, Vasilije?


Ne znam i ne intersuje me (mada po tonu tvog pitanja mogu da pretpostavim da je neko politicki nepodoban). Ne znam ni ko si ti i ni to me ne intersuje. Interesuje me samo da li je ono sto stoji tamo logicno ili ne. Izvoli pa iznesi argumente protiv njegovih. I kazi sta nije tacno.

Fri
I usput - probaj da izguglaš jedan podatak: koliki je procentualno udeo ubranog poreza iz Vojvodine u ukupnom republičkom zbiru.
Pa se vrati da održiš predavanje o tome ko koga finansira i ko koga hrani.


Za pokrajinski budzet izdvajaju svi gradjani Srbije. To je nepobitna cinjenica.

Koliki je "procentualno udeo ubranog poreza iz Vojvodine u ukupnom republičkom zbiru" je potpuno nebitan podatak za ovo o cemu diskutujemo. Jedino sto bi bilo relevantno je kad bi stope poreza bile vece u Vojvodini nego u ostatku zemlje. A koliko ja znam to nije slucaj.
m_tripko m_tripko 22:26 14.04.2013

Re: Preteruješ


Libkonz:
Što se tiče autonomije, mislim da o tom pitanju jedini treba da se pitaju građani Vojvodine. Ako 50%+1 žele veću autonomiju, onda to treba da se dozvoli. Kratko i jasno.



Ne slazem se sa ovim. Kada su pravljene autonomije Kosova i Vojvodine, niko nije pitao gradjane Srbije da li su za to. Nije bilo referenduma. Prema tome, ne treba ni sada referendum za njihovo ukidanje. Treba ih ukinuti na isti nacin, i na istom mestu gde je odluceno i kako su i napravljene - u Skupstini, promenom Ustava. Kratko i jasno!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:35 14.04.2013

Re: Preteruješ

antioksidant
a procitao analizu/kritike te deklaracije

a deklaraciju nisi?


Iz mog odgovora je jasno da nisam - samo krace novinske izvestaje o njoj. Ne kapiram sto uopste postavljas takva islednicka pitanja? Ja se nisam deklaracijom ni bavio. Aj sad pricaj ti nama sta si ti o tome svemu citao?

libkonz libkonz 22:52 14.04.2013

Re: Preteruješ

Treba ih ukinuti na isti nacin, i na istom mestu gde je odluceno i kako su i napravljene - u Skupstini, promenom Ustava. Kratko i jasno!

a da se i mi otcepimo, kao i Kosovo, pa da skratimo proceduru?
mikimedic mikimedic 23:44 14.04.2013

Re: Preteruješ

a da se i mi otcepimo, kao i Kosovo, pa da skratimo proceduru?


izvol'te.

ako imate apsolutnu vecinu, i mozete da formirate vlast na teritoriji.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:55 15.04.2013

Re: Preteruješ

a da se i mi otcepimo,


evo sa ove strane save i dunava imate jedan glas za.
otcepite se.
ako zaista večina to želi, otcepite se.
nema potrebe niti smisla da budete u državi u kojoj ne želite da budete.
alselone alselone 08:43 15.04.2013

Re: Preteruješ

ja sam za to da se Backa ocepi od ostatka Vojvodine. I tako me nerviraju a i bice nam bolje.

Sta, Banat? Oni ljudi imaju pustinju na svojoj teritoriji. Alo, pustinju u sred Evrope. A i ne znaju paprikas da skuvaju nego neke corbice proturaju. Sta ce nam oni. Jos i ludnicu imaju.

Srem? Oni su tek posebna prica. Kao prave kulen a nas je bolji svakako. Imaju zatvor, nemaju privredu i jos su vecito nesto ljuti.

Da mi lepo nastavimo sami, svakako ce nam biti bolje.
freehand freehand 08:54 15.04.2013

Re: Preteruješ

vrabac_u_steni
a da se i mi otcepimo,


evo sa ove strane save i dunava imate jedan glas za.
otcepite se.
ako zaista večina to želi, otcepite se.
nema potrebe niti smisla da budete u državi u kojoj ne želite da budete.

Dal je došlo dotle da blogovski unitaristi, uvek na tragu savremenih tendencija u razvoju društva - a sa malim zakašnjenjem od cirka 200 godina - naprave takvu zbrku u glavama i izazovu reakcije tipa E pa onda ćemo da se otcepimo! i Ko vas bre jebe, otcepite se! ?!?!?
Puče autonomija i pocepa se Srbija dok dlanom o dlan a sve u isti čas?
NNN NNN 09:00 15.04.2013

Re: Preteruješ

a da se i mi otcepimo, kao i Kosovo

Dole Vojvodina,

gore Kosovo!



milisav68 milisav68 09:15 15.04.2013

Re: Preteruješ

alselone
ja sam za to da se Backa ocepi od ostatka Vojvodine. I tako me nerviraju a i bice nam bolje.

Sta, Banat? Oni ljudi imaju pustinju na svojoj teritoriji. Alo, pustinju u sred Evrope. A i ne znaju paprikas da skuvaju nego neke corbice proturaju. Sta ce nam oni. Jos i ludnicu imaju.

Srem? Oni su tek posebna prica. Kao prave kulen a nas je bolji svakako. Imaju zatvor, nemaju privredu i jos su vecito nesto ljuti.

Da mi lepo nastavimo sami, svakako ce nam biti bolje.

A imate i najbolji kupus, šteta samo što ga upropastite rendanjem.
antioksidant antioksidant 10:42 15.04.2013

Re: Preteruješ

NNN
a da se i mi otcepimo, kao i Kosovo

Dole Vojvodina,

gore Kosovo!




pa okreni kartu za 180 gradi i bice
zilikaka zilikaka 17:42 15.04.2013

procentni račun

Vaso pokušala sam da razumem tvoje izlaganje, posebno ono vezano za veličinu izdvajanja i čuvenih 7%, ali mi nikako ne ide.
Vidim da i po drugim blogovima vučeš za sobom taj teret, pa bih ti pre svega preporučila da osvežiš znanje.<<LINK

Nije strašno, to nauče deca već u petom.
krkar krkar 18:14 15.04.2013

Re: procentni račun

Vidim da i po drugim blogovima vučeš za sobom taj teret, pa bih ti pre svega preporučila da osvežiš znanje


Opet ti činjenicama na nacionalno-ideološku svest!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:31 15.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Vaso pokušala sam da razumem tvoje izlaganje, posebno ono vezano za veličinu izdvajanja i čuvenih 7%, ali mi nikako ne ide.


Hm, pa ako ti ne ide zasto meni nudis linkove za osvezenje znanja? Uostalom tu nije potrebno poznavanje procentnog racuna nego samo malo logike i spremnost da se prevazidje zabluda koju ti je neko decenijama utucavao u glavu. Evo probaj jos jednom:

Svemu za sta se sredstva izdvajaju iz budzeta Srbije, pa samim tim i budzetu pokrajine Vojvodine, doprinose SVI gradjani Srbije koji placaju porez.

Sta tu nije jasno? "Velicinom izdvajanja" se nisam mnogo ni bavio osim sto sam navodio najednostavnije moguce primere. I sama brojka 7% nije toliko bitna za razumevanje sustine (naravno u zavisnosti od toga da li je u pitanju 5, 7, 10 ili X posto bice u pitanju drugi iznosi).

ps. prosto ne mogu da verujem koliko je dugogodisnja autonomaska propaganda o "nasim novcima" uspela da zavede ljude.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:35 15.04.2013

Re: procentni račun

drkisa

Opet ti činjenicama na nacionalno-ideološku svest!


Evo ga i nesudjeni Tijanic: kod Bojana se cudio zasto uopste navoditi cinjenice a sada se ispostvlja da uopste i ne zna sta su to cinjenice Gde si ti uopste video da je Zilikaka iznela neku cinjenicu?
zilikaka zilikaka 19:11 15.04.2013

Re: procentni račun

I sama brojka 7% nije toliko bitna za razumevanje sustine


Baš to je kvačka!

Da si kojem slučajem ipak otvorio link koji sam stavila, odmah na početku bi našao:

Prema tome 1% treba smatrati nedefinisanim, a definisano je 1% od A

Da li je tih 7% (ili 7, 10 ili X%)na osnovicu ukupnih izdvajanja u budžet ili na osnovicu dela koji Vojvodina uplati u budžet, pa joj se "refundira"?
To si zabunio i kod Liba, jer ste pričali o različitim stvarima. Zato sam reagovala.

A što se tiče činjenice da drugi delovi Srbije ne dobijaju tih 7% povraćaja, treba imati na umu da Vojvodina ima neke službe koje sama finansira tim sredstvima. Recimo, mnoge inspekcije, ragulaciju vode i još štošta.
Takve službe postoje i u drugim delovima Srbije, ali se finansiraju direktno iz republičkog budžeta i pod direktnom su upravom Beograda.







Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:31 15.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Baš to je kvačka!

....
To si zabunio i kod Liba, jer ste pričali o različitim stvarima. Zato sam reagovala.


Ma daj ne filozofiraj - nemam pojma o cemu pricas. Uostalom citiraj to sto sam navodno "zabunio i kod Liba" pa objasni sta je tu netacno...

I zasto izbegavas da odgovris na pitanje koje sam ti postavio gore? Radi se samo o jednoj recenici - sta nije tacno u njoj?

zilikaka

Vojvodina ima neke službe koje sama finansira tim sredstvima. Recimo, mnoge inspekcije, ragulaciju vode i još štošta.
Takve službe postoje i u drugim delovima Srbije, ali se finansiraju direktno iz republičkog budžeta i pod direktnom su upravom Beograda.


Sve dok se radi o sluzbama koje postoje na teritoriji cele drzave onda se ne moze govoriti o prelivanju sredstava.

Ono gde dolazi do prelivanja je onaj deo gde nema analognih sluzbi u ostalom delu drzave - kao sto je skupstina i vlada pokrajine i veliki deo pokrajinske administracije... Njih sve finansiraju SVI gradjani Srbije
zilikaka zilikaka 20:01 15.04.2013

Re: procentni račun

Uostalom zasto izbegavas da odgovris na pitanje koje sam ti postavio gore? Radi se samo o jednoj recenici - sta nije tacno u njoj?


Izvini, da li pitanje glasi "Šta tu nije jasno?"

Da bih ti na to odgovorila, moramo znati:
-Sa koliko procenata Vojvodina učestvuje u ukupnom budžetu?

-Koliko procenata stanovnika ima Vojvodina (od ukupnih u Srbiji)?

(U međuvremenu sam sama proverila, osnovica se odnosi na ukupan budžet Republike, dakle ne stoji ono o 7% povraćaja od ukupno uplaćenog od strane Vojvodine, nego je taj procenat svakako veći, ali je opet svakako, povraćaj.)

- Koje delatnosti se kako finansiraju?

ajd još plastičnije:
Imaš trojicu sinova. Narediš im da svoje plate moraju centralno uplaćivati tebi. Ti ćeš od tih para da svima plaćaš struju, vodu, grejanje, popravke, kupuješ hranu i odeću za njih i porodice... Onda jedan kaže da on želi da odvoji svoj račun za struju i račun za popravke. Plaćaće sam, ali da mu se da suma iz ukupnih sredstava. Ti odobriš 7%.

Recimo da ukupna sredstva iznose 100 dinara, od neka prva dva brata plaćaju po 30 a treći 40. Znači, on tebi svakog meseca 40, a i njemu 7 dinara vratiš. Ti si mu praktično vratio 17,5%, ali on i dalje uplaćuje 33 dinara, 3 više od ostalih, i još ima obavezu da od onih 7 plaća struju i popravke.
Da li se tu može reći da njega izdržavaju druga dva brata?

Slučajno pouzdano znam da inspektori koji kontrolišu jednu vrstu bezbednosti, u Vojvodini imaju "autonomiju" i primaju platu od Pokrajune. Istu tu inspekciju ima i Beograd i Niš, i Kragujevac..., ali se finansiraju iz Beograda, i glavni gazda im sedi tamo.
Isto tako pouzdano znam da postoji niz drugih službi koje se finansiraju iz Pokrajinskog budžeta, jer je suština ove najnovije autonomije bila da ne možeš biti nezavisan od nekog ko tebe direktno finansira.


Dakle, za ozbiljnu priču o izdržavanju, neophodno je da navedeš bar deo podataka koje sam ja figurativno navela, pa onda ima smisla.
Ovako...


I još jedna opaska, ne spadam u Autonomaše.

EDIT:
free
usput - probaj da izguglaš jedan podatak: koliki je procentualno udeo ubranog poreza iz Vojvodine u ukupnom republičkom zbiru.
Pa se vrati da održiš predavanje o tome ko koga finansira i ko koga hrani.

Za pokrajinski budzet izdvajaju svi gradjani Srbije. To je nepobitna cinjenica.

Koliki je "procentualno udeo ubranog poreza iz Vojvodine u ukupnom republičkom zbiru" je potpuno nebitan podatak za ovo o cemu diskutujemo. Jedino sto bi bilo relevantno je kad bi stope poreza bile vece u Vojvodini nego u ostatku zemlje. A koliko ja znam to nije slucaj.


Evo, i ovde se vidi da nisi razumeo gradivo.
Ja sam se nadavala časova iz matematike, pa možda budem od koristi.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:21 15.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Da bih ti na to odgovorila, moramo znati:
-Sa koliko procenata Vojvodina učestvuje u ukupnom budžetu?

-Koliko procenata stanovnika ima Vojvodina (od ukupnih u Srbiji)?


Ne moras. Zato sto nisam trazio da izracunas tacan iznos koji gradjani Srbije van Vojvodine doprinose vojvodjanskom budzetu. Bitno je samo da li doprinose ili ne?

Vec smo raspravili da one analogne sluzbe koje postoje na teritoriji cele drzave nisu sporne.
Da bi sve bilo jednostavnije mozemo da se ogranicimo samo na pokrajinsku skupstinu i vladu sa sve Pajticem (oni i tako imaju najvece plate ). Da li i za njihove plate sredstva obezbedjuju SVI gradjani Srbije ili ne?

zilikaka

I još jedna opaska, ne spadam u Autonomaše.


Ma znam, zato me i brine kad vidim da ljudi kao sto si ti, Free, Lib i slicni koji niste autonomaci ipak niste spremni da prihvatite tako jednostavnu i ocevidnu stvar...

zilikaka zilikaka 20:26 15.04.2013

Re: procentni račun

Ne moras. Zato sto nisam trazio da izracunas tacan iznos koji gradjani Srbije van Vojvodine doprinose vojvodjanskom budzetu. Bitno je samo da li doprinose ili ne?



Aj ponovo pročitaj pojednostvavljen primer koji sam ja dala (sa tri brata), pa mi kaži da li prva dvojica doprinose izdržavanju trećeg.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:34 15.04.2013

Re: procentni račun

U međuvremenu sam sama proverila, osnovica se odnosi na ukupan budžet Republike, dakle ne stoji ono o 7% povraćaja od ukupno uplaćenog od strane Vojvodine,


Pih,šteta.
A baš sam se bio naoštrio :)

A ni ovo baš ne stoji

od neka prva dva brata plaćaju po 30 a treći 40. Znači, on tebi svakog meseca 40, a i njemu 7 dinara vratiš.


Da li jedan brat tih 40 dinara plača od onoga što sam zaradi ili i u tome ima zarade ostalih?

Što znači, da li se npr može smatrati da su pare od rafinerija nafte ili Srbijagasa vojvođanski doprinos budžetu samo zbog toga što su one eto tamo locirane?
zilikaka zilikaka 20:50 15.04.2013

Re: procentni račun

Što znači, da li se npr može smatrati da su pare od rafinerija nafte ili Srbijagasa vojvođanski doprinos budžetu samo zbog toga što su one eto tamo locirane?


Rekoh ja da račun nije jednostavan. Isto koliko nije jednostavno tvrditi da Leskovac izdržava Sombor.

Dakle, ako neko može da sakupi minimum ozbiljnih i tačnih podataka, hajmo u priču.
Ovako, sve se svodi na larmanje.
APP
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:56 15.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka

Aj ponovo pročitaj pojednostvavljen primer koji sam ja dala (sa tri brata), pa mi kaži da li prva dvojica doprinose izdržavanju trećeg.


Ma daj ne zezaj - primer ti je besmislen, odnosno totalno neprimenjiv na problematiku finsiranja jedne drzave i zajednickih potreba njenih gradjana. Ako bas insistiras mogla si da napravis taj pojednostavljeni primer sa dva dela jedne drzave u kojoj je jedan deo autonomna pokrajina a drugi nije. U tom slucaju cu lako da ti pokazem gde gresis. Ovo sa (izdrzavanom) bracom neprimenjivo na drzavu i regione.

Ono na sta pokusavas da dodjes je da uporedjujes apsolutne iznose uplacenih sredstava u budzet. Sto u takvim situacijama nema smisla. Inace kad smo vec kod toga ni cuveni autonomaski "podaci" o tome da navodno Vojvodina doprinosi budzetu mnogo vise nego ostali deo Srbije u odnosu na broj stanovnika je NETACNO . Naime u medjuvrmenu je prosecna plata u Vojvodini dosta manja nego u ostalom delu drzave tako da je i to srazmerno ucesce u budzetu manje. Ali bez ozira koji deo drzave uplacuje srazmerno veci deo sredstava to opet ne znaci da ima pravo na neku "refundaciju" - to je u suprotnosti sa osnovnom funkcijom i nacinom razrezivanja poreza...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:01 15.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Rekoh ja da račun nije jednostavan. Isto koliko nije jednostavno tvrditi da Leskovac izdržava Sombor.


Evo je i ona pocela da iznosi Libovu izmisljotinu Jel ti razumes srpski?

Sombor i Leskovac doprinose u istoj meri budzetu Vojvodine (ako pretpostavimo da uplacuju iste iznose u budzet Srbije). Da li je to tacno ili ne?

A inace ni jedan od ta dva grada ne izdrzava onaj drugi - svaki sebe izdrzava. Ali zato izdrzavaju zajednicki i Beogradsku i NS administraciju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:21 15.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Dakle, ako neko može da sakupi minimum ozbiljnih i tačnih podataka, hajmo u priču.
Ovako, sve se svodi na larmanje.


Nisu nam potrebni nikakvi tacni podaci posto mi necemo da izracunamo tacan iznos sredstava koja se prelivaju na jednu ili drugu stranu.

Primer je dovoljan. Evo ti uostalom jedan sasvim logican primer:

Budzet zemlje Srbije je 100 DIN (moze da bude i u milionima ili milijardama nije bitno - radi se primeru). U njega uplacuje Vojvodina 40 DIN a ostatak zemlje 60 DIN.

Od tog iznosa se iz budzeta izdvaja 7 dinara za budzet pokrajine. Od tih 7 DIN se 5 DIN da na plate pokrajinskoj skupstini, vladi i Pajticu a 2 DIN ide za troskove inspekcijskih sluzbi koje postoje i u Srbiji.
5 DIN je onaj deo sredstava koja se trose samo na "vojvodjansku posebnost" i ta sredstva obezbedjuju SVI gradjani Srbije - od toga 2 DIN Vojvodjani a 3 DIN oni izvan nje. Znaci 3 DIN je prelivanje sredstava iz ostatka Srbije u Vojvodinu zbog autonomije...

Ona 2 DIN za inspekcije nisu nikakvo prelivanje sredstava posto bi i da nema autonomije ta sluzba postojala i bila placen direktno iz drzavnog budzeta.

Jel imas nesto da zameris toj racunici?
zilikaka zilikaka 21:25 15.04.2013

Re: procentni račun

Ma daj ne zezaj - primer ti je besmislen, odnosno totalno neprimenjiv na problematiku finsiranja jedne drzave i zajednickih potreba njenih gradjana. Ako bas insistiras mogla si da napravis taj pojednostavljeni primer sa dva dela jedne drzave u kojoj je jedan deo autonomna pokrajina a drugi nije. U tom slucaju cu lako da ti pokazem gde gresis. Ovo sa (izdrzavanom) bracom neprimenjivo na drzavu i regione.


Štos jednostavnosti primera tiče - spram sveca i tropar.

Ono na sta pokusavas da dodjes je da uporedjujes apsolutne iznose uplacenih sredstava u budzet. Sto u takvim situacijama nema smisla

Ajde, molim te, kad si se već upustio, budi ljubazan da ovo malo obrazložiš.
Volj ti u u dinarima, u procentima (na istu osnovu), evroima, metrima, molovima, džulima. Samo obrazloži.

Inace kad smo vec kod toga ni cuveni autonomaski "podaci" o tome da navodno Vojvodina doprinosi budzetu mnogo vise nego ostali deo Srbije u odnosu na broj stanovnika je NETACNO . Naime u medjuvrmenu je prosecna plata u Vojvodini dosta manja nego u ostalom delu drzave tako da je i to srazmerno ucesce u budzetu manje


Ovo malo mog znanja o tom problemu mi govori da budžet ni slučajno ne puni uglavnom "prosečna plata". Samo taj pokazatelj može ali ne mora da bude direktno uzročno posledičan.

Štos refundacije tiče, nisi hteo da pročitaš da se od nje finansiraju neke službe koje su pre te refundacije bile finansirane iz republičke centrale. Znači, to ti je figurativno onaj račun za struju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:35 15.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Štos jednostavnosti primera tiče - spram sveca i tropar.


Opet ne citas. Nisam rekao da je jednostavan nego na primenjiv na problematiku o kojoj pricamo. Evo napravio sam ti drugi primer koji je mnogo blizi realnoj situaciji...


zilikaka
Ovo malo mog znanja o tom problemu mi govori da budžet ni slučajno ne puni uglavnom "prosečna plata". Samo taj pokazatelj može ali ne mora da bude direktno uzročno posledičan.


Taj podatak je sasvim dovoljan da imamo predstavu...
libkonz libkonz 21:35 15.04.2013

Re: procentni račun

Evo je i ona pocela da iznosi Libovu izmisljotinu

Vaso, svi smo se urotili protiv tebe.
Kako si počeo, i ti ćeš da kreneš da nam tražiš pretke u majci Indiji

ps. Šalim se, Vaso
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:39 15.04.2013

Re: procentni račun

libkonz

ps. Šalim se, Vaso


E dobro je da se salis - inace bih se preselio u Indiju
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:42 15.04.2013

Re: procentni račun

Dakle, ako neko može da sakupi minimum ozbiljnih i tačnih podataka, hajmo u priču.
Ovako, sve se svodi na larmanje.


Ne postoje podaci izraženi u brojkama, ma koliko te brojke bile precizne, kojima se može dokazati jedna ili druga teza, jer je autonomija prvenstveno političko a tek zatim, i to daleko zatim, ekonomsko pitanje.

I to nas dovodi do ovakve situacije u kojoj iste brojke jedni koriste kao dokaz za jednu, a drugi za suprotnu tvdrnju.

zilikaka zilikaka 21:50 15.04.2013

Re: procentni račun

Jel imas nesto da zameris toj racunici?


Imam. Mnogo.

Priča ima smisla samo ako mi dokažeš da Vojvodina sigurno ima više od (40-5)% ukupnog stanovništva i pri tome uplaćuje 40 od 100 dinara ili melejardi. Kad joj se vrati (5+2)%, onda to "više od" ide na teret svih. I potpuno si u pravu da svi izdržavaju njene hirove. Ako to nije tako....

Ako pak vratimo priču na moj primer, pa kažemo da onas separatni brat, od povraćenih 7 dinara, od preostalih para (od računa za struju i popravke), voli da ode u kafanu i tamo lupa ogledala, druga dvojica ne mogu reč da mu kažu. On to radi za SVOJE pare.

zilikaka zilikaka 21:56 15.04.2013

Re: procentni račun

I to nas dovodi do ovakve situacije u kojoj iste brojke jedni koriste kao dokaz za jednu, a drugi za suprotnu tvdrnju.


Ljudi, ja bih samo volela da neko iznese prave, ozbiljne, podatke o punjenju budžeta, njegovom raspoređivanju, broju stanovnika...
Onda ništa lakše nego dokazati ovu ili onu tvrdnju.

Ovako, ko što rekoh, diskusija je krajnje neozbiljna i neosnovana.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:10 15.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Imam. Mnogo.

Priča ima smisla samo ako mi dokažeš da Vojvodina sigurno ima više od (40-5)% ukupnog stanovništva i pri tome uplaćuje 40 od 100 dinara ili melejardi. Kad joj se vrati (5+2)%, onda to "više od" ide na teret svih. I potpuno si u pravu da svi izdržavaju njene hirove. Ako to nije tako....


E pa tu ti gresis kad pokusvas da ukljucis doprinos po glavi stanovnika pa racunas da ako jedan region uplacuje vise po glavi stanovnika ima pravo na neku refundaciju a u suprotnom ne. Ta se medjutim logika ne primenjuje nigde u svetu - suprotna je samoj prirodi poreza i finansiranja jedne drzave.

Sasvim bi ista racunica bila primenjena (za postojeci odnos broja stanovnika - znaci Vojvodina ima u mom primeru 40% ukuponog stanovnistva) u oba sledeca slucaja:
1) da ona uplacuje samo 20% (ostali 80%) ili
2) da uplacuje 60% (ostali 40%).
U prvom slucaju bi to samo znacilo da su plate u njoj znatno manje od prosecnih u drzavi pa je prema tome iznos poreza znatno manji a u drugom je obrnuto. Ali prelivanje iz ostatka Srbije u Vojvodinu ostaje isto: 3 DIN

Ti vidim da smatras (po autonomaskoj logici) da u slucaju 2) ona ima pravo na neki povracaj a u slucaju 1) nema. Sto nije tacno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:10 15.04.2013

Re: procentni račun

Ljudi, ja bih samo volela da neko iznese prave, ozbiljne, podatke o punjenju budžeta, njegovom raspoređivanju, broju stanovnika...


A šta se posmatra? Vojvodina i Srbija.
Zašto samo to, zašto se ne ide i dalje.
I šta ako dođemo u situaciju da se recimo tim konkretnim, tačnim podacima, konstatuje da neka opština od neke druge učestvuje u punjenju budžeta sa neuporedivo više novca.
Da li je u redu da i ta opština kao sada Vojvodina kaže " di su naši novci", jer može nedvosmisleno dokazati da više daje u zajedničku kasu?

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:19 15.04.2013

Re: procentni račun

hcm
I šta ako dođemo u situaciju da se recimo tim konkretnim, tačnim podacima, konstatuje da neka opština od neke druge učestvuje u punjenju budžeta sa neuporedivo više novca.
Da li je u redu da i ta opština kao sada Vojvodina kaže " di su naši novci", jer može nedvosmisleno dokazati da više daje u zajedničku kasu?


Ma po autonomaskoj logici bi ja sad mogao da napravim racunicu za severni deo uze Srbije koji je verovatno najbogatiji u celoj zemlji: Macva, Kolubara, Posavina, Podunavlje, donje Pomoravlje i Beograd. Tu je zemlja plodna skoro kao u Vojvodini ali su tu jos i rudnici uglja i elektrane Kolubara i Kostolac. Taj deo sigurno ulaze u budzet drasticno vise i od Vojvodine i od bilo kog drugog dela. I znaci oni bi sad trebalo da kazu ok hocemo nase pare nazad (sve ono sto uplacujemo vise nego ostali). Ili bi trebalo da kazu - mi cemo se izdvojiti i ziveti kao seici. Sto je sve naravno budalastina...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:49 16.04.2013

Re: procentni račun

Vasa
U prvom slucaju bi to samo znacilo da su plate u njoj znatno manje od prosecnih u drzavi pa je prema tome iznos poreza znatno manji a u drugom je obrnuto. Ali prelivanje iz ostatka Srbije u Vojvodinu ostaje isto: 3 DIN


Hehe zbrisala Zilikaka sinoc pre mene na spavanje Videh sad da sam sinoc u zaru diskusije napravio previd pa cu ga odmah ispraviti. Ovaj gore boldovani deo nije potpuno tacan. Naime u zavisnosti od toga da li posmatramo scenario 1) ili 2) promenice se i "prelivanje" odnosno deo sredstava koje ostatak zemlje daje na finansiranje pokrajinske administracije. U slucaju 1) to ce biti 4 a slucaju 2) 2 DIN. Poenta u celoj prici je da u svim varijantama ostatak Srbije ucestvuje u finansiranju pokrajinske administracije (iliti "posebnosti" ). Koliki je to tacno iznos i tako ne mozemo izracunati posto nemamo sve podatke - on i tako nije konstantan nego se menja kako se menja doprinos pojedninih regiona u budzet (odnosno njihovo ucesce u odnosu na ukupan budzet).


zilikaka zilikaka 08:47 16.04.2013

Re: procentni račun

Vaso, svečano izjavljujem da ne nemam nameru više da se ćeram.

Ja sa brojevima umem. To sam godinama što učila, što radila.
S druge strane, jednostavno ne umem da pratim takav tok misli i takvu logiku koju ti ovde prezentuješ.

Počeo si da drečiš da ovi plaćaju onima, a posle ispada da nema veze ko koliko da, bitno samo koliko uzme.

Nego, ne mogu poreći da tvoje razmišljanje može biti od koristi.
Bil ti samnom ušao u neki poso i delio kasu? Ortački.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:35 16.04.2013

Re: procentni račun

Zilikaka
Počeo si da drečiš da ovi plaćaju onima, a posle ispada da nema veze ko koliko da, bitno samo koliko uzme.


Bitno je naravno i ko koliko da. Ali ne u apsolutnom iznosu nego u procentualnom. Znaci bitno je da svi placaju porez na primer 30%.

Zamislimo sad jednu drzavu u kojoj zivimo samo ti i ja (neka ZiliVasa ) i da ja zaradjujem duplo vise od tebe. Naravno da ja onda uplacujem u zajednicki budzet ZiliVase duplo vise od tebe. Ali to ne znaci da ja tebe izdrzavam posto svako sebe i dalje izdrzava, jedino ja vise ulazem za zajednicke potrebe (puteve, pruge, skole etc). I to je ono sto se smatra pravednim svuda u svetu. Znaci nemam ja nikakva prava da zahtevam da mi se neka sredstva vrate zato sto sam ja zaboga vise uplatio od tebe. Ako bismo to uradili onda bi ispalo da sam ja platio porez po manjoj stopi. Sto je nepravda. Ako bi smo to hteli onda bi mogli da uplacjemo u budzet (iste) fiksne iznose a ne procentualne. Ali to se ne radi nigde u svetu. I Turci su uzimali jednu desetinu. To je sustina poreza i budzeta jedne drzave...

ps. U svim zapadnim kapitalistickim drzavama su stope progresivne pa kad bi ZiliVasa bila uredjena kao Nemacka onda bih ja placao porez po duplo vecoj stopi od tvoje sto znaci da bih uplacivao u budzet 4 puta vise nego ti. Ali necu da komplikujem pricu vise - to je tema za neku drugu priliku.

pps. A sto se tice ortakluka, nema problema, moram samo prvo da te ubedim i pokazem gde si dosad gresila
zilikaka zilikaka 10:02 16.04.2013

Re: procentni račun

Zamislimo sad jednu drzavu u kojoj zivimo samo ti i ja (neka ZiliVasa ) i da ja zaradjujem duplo vise od tebe. Naravno da ja onda uplacujem u zajednicki budzet ZiliVase duplo vise od tebe. Ali to ne znaci da ja tebe izdrzavam posto svako sebe i dalje izdrzava, jedino ja vise ulazem za zajednicke potrebe (puteve, pruge, skole etc).


Prihvaćeno!

Upravo si definisao ortakluk. Ja ću zaradjujem upola manje, al ću imam deset deca. Ti će imaš jedno il nijedno, pa će da ih od zajedničkih para iz poreza školujemo i lečimo.

Ako ti padne na pamet da zadržiš sa sebe i žutu banku, razbiću te!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:14 16.04.2013

Re: procentni račun

Prihvaćeno!

Upravo si definisao ortakluk. Ja ću zaradjujem upola manje, al ću imam deset deca. Ti će imaš jedno il nijedno, pa će da ih od zajedničkih para iz poreza školujemo i lečimo.

Ako ti padne na pamet da zadržiš sa sebe i žutu banku, razbiću te!


Deal

Nisam samo definisao nikakav ortakluk nego normalnu, pristojnu, saveremenu demokratsku drzavu

ps. U Nemackoj ako imas deset deca ne moras uopste da radis i zaradjujes a opet ces da zivis kao bubreg u loju...

Evo znam jednu nasu zemljakinju (Romkinju) koja ima samo tri deca, drzava joj placa cetvorosoban stan (imala prvo trosoban pa se zalila da joj je mali posto joj deca porasla). I placa joj sve troskove za deca (skolski pribor, odecu, hranu etc.) i za svako deca ide naravno deciji dodatak. A ona pomalo raducka na crno .... tek da ima za trosak..
zilikaka zilikaka 12:40 16.04.2013

Re: procentni račun

Ne mogu, moram još ovo:

Nisam samo definisao nikakav ortakluk nego normalnu, pristojnu, saveremenu demokratsku drzavu


u kojoj ću ja prvi put kad ti iz zajedničke kase budeš uzeo cvacik za nešto što ja nemam, pa ne mogu za to ni pare da potrošim, iz sveg glasa zadrekati da ja tako siromašna ne treba i neću tebe da dotiram, ili ti:

A ovako nestabilno stanje u kome siromasni jug dotira bogati sever je dugorocno gledano neodrzivo..


P.S.Sad begam definitvo, jerbo ozbiljno počinjem da sumnjam da me zaposeo Krkarov il Frijev duh.

freehand freehand 12:51 16.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Ne mogu, moram još ovo:

Nisam samo definisao nikakav ortakluk nego normalnu, pristojnu, saveremenu demokratsku drzavu


u kojoj ću ja prvi put kad ti iz zajedničke kase budeš uzeo cvacik za nešto što ja nemam, pa ne mogu za to ni pare da potrošim, iz sveg glasa zadrekati da ja tako siromašna ne treba i neću tebe da dotiram, ili ti:

A ovako nestabilno stanje u kome siromasni jug dotira bogati sever je dugorocno gledano neodrzivo..


P.S.Sad begam definitvo, jerbo ozbiljno počinjem da sumnjam da me zaposeo Krkarov il Frijev duh.


Jel vidiš sad kako je meni? A Vasu je zaposeo Mihalj Kertes, ono - dva dana pošto je prezubio.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:29 16.04.2013

Re: procentni račun

zilikaka
Ne mogu, moram još ovo:
Nisam samo definisao nikakav ortakluk nego normalnu, pristojnu, saveremenu demokratsku drzavu



Sta je tu bilo sporno? To ne vazi samo za Nemacku nego i za sadasnju Srbiju, Hrvatsku ... vazi i za danasanju pokrajinu Vojvodinu. A vazilo bi i kad bi Canak napravio nezavisnu drzavu Vojvodinu.

Ono moje nije bio nikakav hipoteticki primer. Evo ti uzmi sada lekara i medicinsku sestru u Novom Sadu. Oboje placaju porez po istoj stopi i ako pretpostavimo da on duplo vise zaradjuje onda duplo vise ulaze i u budzet. I to vazi za sve medicinske sestre i lekare u Srbiji. Znaci trebalo bi lekari da traze da im se deo onoga sto su uplatili vrati? Sto bi onda u krajnjem rezultatu znacilo da oni placaju porez po manjoj stopi nego medicinske sestre? Ljudi koji vise zaradjuju da placaju porez na dohodak po nizoj stopi??? To bi bio skandal - to nema nigde u svetu (kao sto rekoh cesto je obrnuto).

zilikaka
u kojoj ću ja prvi put kad ti iz zajedničke kase budeš uzeo cvacik za nešto što ja nemam, pa ne mogu za to ni pare da potrošim, iz sveg glasa zadrekati da ja tako siromašna ne treba i neću tebe da dotiram, ili ti:
A ovako nestabilno stanje u kome siromasni jug dotira bogati sever je dugorocno gledano neodrzivo...




Pa ne vidim sta je tu sporno? To sam i gore u primeru vec rekao: ako bih ja uzeo nazad za neku moju potrebu (recimo recimo za svalerku - a ti nemas nikakvu) onda naravno da ti imas pravo da se bunis posto je to nepravda jer ja time postizem isti rezultat kao da sam smanjio stopu po kojoj placam porez - ili ispada da ti finansiras tu moju "posebnu potrebu" (sa jednom trecinom).

Dalje taj nas budzet nije nikakva "kasica-prasica" iz koje neko uzima kad mu nesto treba (za svoje licne potrebo svako ima svoju neto platu) nego za nase zajednicke potrebe. A ako postoje neke posebne onda se to unapred dogovori i sloze se obe strane.

Inace kad govorimo o ovom konkretnom razlogu za finansiranje pokrajinskih organa to i tako nije nesto sto je potrebnije Novom Sadu nego Kraguejvcu ili Nisu ... Zato sam i predlozio simetricnu decentralizaciju...

Zilikaka

P.S.Sad begam definitvo, jerbo ozbiljno počinjem da sumnjam da me zaposeo Krkarov il Frijev duh.


Ok, kapiram da nije jednostavno nemati argumenata a ne zeleti sebi priznati da nisi bila(bio) u pravu. Mozda nisam objektivan ali ja se trudim da u takvim situacijama korigujem svoj stav. Krkar vredja i psuje na "pasja kola" (ili lupeta neke gluposti o "nacionalno-ideološkoj svesti" ). Free se vidim samo ucutao - sto postujem...

ps. I ako bi ti uzela iz budzeta za neke tvoje potrebe (recimo za frizera) i to bi bilo nepozeljno prelivanje (ja bih znaci doprineo sa 2/3 tvojoj frizuri). Postoji medjutim jedan dozvoljen i pozeljan vid prelivanja u tvom smeru: za tvoj razvoj. Recimo da se usavrsis i tako povecas zaradu. U tom slucaju ja doprinosim tvom usavrsavanju sa 2/3 ali zato znam kad budes vise zaradjivala ti ces vise uplacivati u budzet pa cemo imati vise sredstava za zujednicke potrebe ili cemo moci da smanjimo procenat poreza. Ni to ne mozes naravno ti da uzmes na svoju ruku nego po dogovoru ... ali to je primer necega sto postoji u svim drzavama u svetu. Pa i kad bi postojala Cankova nezavisna Vojvodina sigurno je da bi nerazvijene opstine dobijale neka sredstva za razvoj.
little_radojica little_radojica 18:37 19.04.2013

Re: procentni račun

Ух, тек сад сам видео овај текст. Одмах ме засврбело тих 7% фамозних јер ми је одмах било јасно да аутор није разумео шта тих 7% представљају. Наравно, не бих се усудио да коментаришем да нисам прочитао све коментаре и хвала богу на Зликака које је једина то заиста разумела. Не бих ништа ни додао на њено објашњење, али аутор не одустаје да је у праву. Што је баш тужно, с обзиром на изнете чињенице и на штету коју је учинио својим текстом. Василије, био би ред да признаш да нема никакве пљачке Србије од стране Војводине, него је само покрајини омогућено да са једним мањим делом новца убраног на њеној територији располаже по сопственом нахођењу, а у складу са Уставом и републичким законима и у складу са прописаним надлежностима. Пример са децом је одличан и лепо објашњава суштину. Цео текст си базирао на погрешном разумевању изворних прихода покрајине и призвао разне хејтере да се поларишу "за" и "против".

Има још једна ствар, генерално. Ми распознајемо у нашем језику појмове "народ" и "нација" за разлику од Енглеза који имају само "nation". Па ипак, ми користимо реч "народ" И да означимо "рају, пучанство", односно грађане, док Енглези имају посебну реч "citizen" и ту немају ове забуне. Народ Војводине, односно грађани Војводине, односно сви они који живе на територији покрајине Војводине, не значи народ који се зове Војвођани. Уз оне митове о "Војводини - крави музари", "7% више него остали", то доприноси замагљивању вида ликова традиционално осетљивих на питања "правде" и "права" и започиње многе бесмислене расправе о "њима" и "нама". Кад се каже Војвођани, исто је што и да се каже Београђани, географско-регионална одредница. Многи то не разумеју, а расправу почињу баш одатле (не мислим на тебе). Такве предрасуде потхрањују овакви тенденциозни и острашћени текстови и то је штета о којој причам.
Ствар се отме контроли и онда имамо бановање, тешке речи, свађу, отцепљивање и остале препреке напредовању цивилизације.

А пошто сте тражили и конкретне разлоге за постојање аутономије, ево да пробам и на то да одговорим. Одкад су грађани почели да насељевају те крајеве који су били претежно мочварни и ненасељени, било их је разних националности. Као данас Америка или Аустралија. И практично су долазили на позив Аустријских царева из разних разлога. У принципу, што не значи искључиво, Немци јер су били добри рудари и занатлије, Срби и Хрвати јер су били добри ратници, Мађари, Словаци, Русини, Румуни, Црногорци, Херцеговци,... У тренутку кад је Војводина постала независна од Аустро-угарске у њој су били убедљиво најбројнији Срби, Немци и Мађари и међусобно су били отприлике једнако заступљени. Тадашње спољно-политичке прилике су ишле на руку Србији, а не Немачкој и Мађарској и Војвођански Срби су то искористили да се присаједине Србији, где су се осећали у много већој већини . Као данас Косово, кад би се прикључило Албанији. После другог светског рата број Немаца и Мађара је још више опао, а после рата у Хрватској и Босни, број Срба је још више порастао и сада имамо овакву етничку слику. Ако упоредимо таква демографска кретања са кретањима у Шумадији видећемо огромну разлику и није неразумно закључити да је друштвено-социјално-политичка слика другачија од оне у Шумадији. Да би друштво било ефикасније није лоше да се на НЕКОМ нивоу удружују они који деле сличније проблеме, а да се на неком ВИШЕМ НИВОУ удружују са осталима са којима деле опште проблеме. Ту је сад још само питање надлежности, тј какве оне треба да буду. На Војводини као телу је да то тражи од Србије кроз институције Србије (Устав,закони, парламент, влада, судство), а на грађанима Војводине је да виде са својим представницима шта ће да траже. Не брините се, има у Војводини довољно Срба и ниједан не види срећу у томе да другим пропадницима свог народа окрене леђа. И не треба долазити из других крајева Србије да нас се подсећа ко смо, шта смо и шта је добро за нас. То ствара контраефекат и прави раздор тамо где га нема. Немојмо бити луди и сами себи подметати ногу.

Предлажем да мало проучимо које су то надлежности Војводине, које су надлежности Србије на територији Војводине, које су надлежности сваке од општина и округа па да видимо да ли има основе за икакав страх од отцепљивања или штатијавећзнам.

Поздрав

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana