Dosta je bilo

Kad smo već kod priče o posedima.
Nedavno mi pričao jedan deda kako je u mladosti radio na zemlji koju je manastir rentirao. Renta je išla na pola. Znači od skupljena dva plasta sena jedan je išao manastiru.
U njegovom glasu nisam primetio da je mnogo žalio što je manastiru ta zemlja oduzeta, a vraćanje ga je potsetilo na dane siromaštva dok je manastir gazdovao.

Ti beše SKOJ konekšn?

e sad hebiga, lepo sam ti objasnila,a sa skoj nikad nista!

angie01

Ti beše SKOJ konekšn?

e sad hebiga, lepo sam ti objasnila,a sa skoj nikad nista!

G r o f

Šta je tu sumnjivo ili protivzakonito? Sem kad je Crkvi oteta ogromna imovina koja do danas nije vraćena?

Sa kojim, tada važećim zakonom, se oduzimanje nije slagalo.
Tom logikom ja i danas mogu smatrati da je porez otimanje.

E sad mi pomozite da shvatim: oboje ste za Evropu i za kapitalizam, a protiv ste privatne imovine i vraćanja otetog. Ili nešto nisam dobro pohvatao?

Uzgred, druže Gorfe, i ono što je Hitler pogušio i postreljao, i ovi po Jasenovcu - sve je to bilo po nekomn zakonu. Pa se ja na tu vrstu zakoniitosti ne bih pozivao, kao aristokrata i Europejac, da sam na tvom mestu.

G r o f

Kad smo već kod priče o posedima.
Nedavno mi pričao jedan deda kako je u mladosti radio na zemlji koju je manastir rentirao. Renta je išla na pola. Znači od skupljena dva plasta sena jedan je išao manastiru.
U njegovom glasu nisam primetio da je mnogo žalio što je manastiru ta zemlja oduzeta, a vraćanje ga je potsetilo na dane siromaštva dok je manastir gazdovao.

Može biti Grofe, u ta vremena i na grofovskim imanjima su seljaci ceo dan argatovali za kilo brašna, (kako bi inače ti grofovi bili bogati) i glad je bila njihova jedina stvarnost.

U ta vremena se tako živelo. Nije bilo sindikata (tjah) ali imovinu koju je neko imao, kupio, nasledio ili dobio na poklon, niko nije smeo da takne?

Naravno da nekom današnjem seljaku, koji je posle rata i otimačine tu zemlju džabe dobio od države, pošto je nekom oduzeta, nije drago da je vrate pravom vlasniku, pa bila to crkva ili pojedinac?

I šta ćemo sada? Da zagovaramo otimačinu zato što je to crkveno a ne grofovsko imanje? A da jeste? Da je tvoje?

Ma koliko god mi sad filozofirali činjenica je da crkva u to vreme nije imala mnogo simpatija u narodu.
I upravo zbog toga, i upravo zbog činjenice da su prošli period kad su bili ništa, mogli bi malo ukočiti sa svojom ohološću i posvetiti se onome zbog čega postoje, jer kako kaže Gundulić
Kolo od sreće uokoli
vrteći se ne pristaje:
tko bi gori, eto je doli,
a tko doli gori ustaje.

G r o f

Ma koliko god mi sad filozofirali činjenica je da crkva u to vreme nije imala mnogo simpatija u narodu.
I upravo zbog toga, i upravo zbog činjenice da su prošli period kad su bili ništa, mogli bi malo ukočiti sa svojom ohološću i posvetiti se onome zbog čega postoje, jer kako kaže Gundulić
Kolo od sreće uokoli
vrteći se ne pristaje:
tko bi gori, eto je doli,
a tko doli gori ustaje.

A ja očekivao Maksima Gorkog...
No to svakako nije odgovor na pitanje o otimanju imovine, Grofe.

G r o f

Kad smo već kod priče o posedima.
Nedavno mi pričao jedan deda kako je u mladosti radio na zemlji koju je manastir rentirao. Renta je išla na pola. Znači od skupljena dva plasta sena jedan je išao manastiru.
U njegovom glasu nisam primetio da je mnogo žalio što je manastiru ta zemlja oduzeta, a vraćanje ga je potsetilo na dane siromaštva dok je manastir gazdovao.

Nije se mnogo zalio sto je nekom drugom nesto oteto i to si samo iz glasa zakljucio ? Zanimljivo...

freehand

Ma nemoj? Kakva je razlika između crkve Ružice i nove crkve u Glogonju?
I jedno i drugo ima istu naenu, ni jednu nije sazidala država.
To šđto je prva proglašena kulturnom baštinom i kulutrno-istorijskim spomenikom niti joj menja namenu niti vlasnika.

Preciznije i jednu i drugu su sazidali majstori ... ovde je pitanje okle novci a na to pitanje se ne može dobiti odgovor ... čim neko ne daje odgovor znači da je sumnja legitimna ...

Ovde ima još jedna stvar koja se zapostavlja a to je briga o nacionalnom blagu ... ako onaj ko je u posedu nacionalne baštine, ne brine na odgovarajući način o istoj ili svojim činjenjem ili nečinjenem dovede do trajnog oštećenja, to pravo mu se može uskratiti a počinilac kazniti ... ne može crkva stalno da maše nacionalnim blagom i traži novac od države a da ne polaže račune o stanju ... tj to je nacionalno kada trebaju pare a crkveno kada se govori o posedovanju ... ako nisi u stanju da na adekvatan način brineš o nacionalnom blagu, onda se to privremeno stavi pod kontrolu države ili zbog nemara i trajno oduzme kao krajnja mera ... jare i pare nema ni u "nebeskoj Srbiji".

Ovo, naravno u kontekstu tog hinjenog sukoba crkva-država. No u normalknim uslovima i sa normalnim ljudima koji sagledavaju stvari malo dublje i promišljaju ih malo bolje - tog sukoba nema, već se odnos bazira na sradnji.

Problem je što taj sukob ne postoji ... i tu se slažemo samo odnos ne može da se bazira na saradnji već na uspostavljanju granica i zakona i njihovom poštovanju.

... ovde je pitanje okle novci a na to pitanje se ne može dobiti odgovor ... čim neko ne daje odgovor znači da je sumnja legitimna ...

Može, naravno. Od ktitora, na primer. Pa tako Studenicu podiže Stefan Nemanja.
a evo ti i jedan malo svežiji primer koji sam skoro kačio, ali u drugom kontekstu:

Храм Успења Пресвете Богородице

О настанку и трајању Светоуспенског храма најупечатљивије говоре речи записане у Цркве­ном летопису:

„Кад је Обшчество пан­чевачко решило да усред вароши подигне цркву, будући да је Прео­браженска црква на са­мом северном крају Пан­чева сазидана и тако за јужни крај веома удаље­на, купило је1794. годи­не један плац од Дојчба­натске регименте за 1677 форинти сребра. Удовица Ламбровићка је поклонила за будућу цркву један плац с малом кућом од једне собе и кухиње у којој је била школа док се није сазидала нова 1796. године. На истом плацу је сазидана 1798. г. привремена капела у којој се до 1810. г. служба Божија вршила.Ово место означава и сада стуб с натписом у огради црквеној. Још један плац ку­пљен је 1801. г. од Илије Иберајтера за 5000 форинти и та­ко је формиран садашњи четвероугаони простор у цркве­ној огради.

Темељ је постављен 17. јуна 1807. године. Укупни почет­ни капитал црквени износио је 5000 форинти, али помоћу Божијом и великим жртвама Обшчества панчевачког ози­дала се ова црква која је коштала 200.000 форинти. Црква је завршена и освећена по благослову надлежног епископа 15. августа 1811. године. Освећење је обавио протопрезви­тер панчевчаки Андреј Арсенијевић, када је и одслужена прва служба Божија“, записао је летописац.

I tako dalje. Do u dinar. A ti bi to da oduzimaš.

Ovde ima još jedna stvar koja se zapostavlja a to je briga o nacionalnom blagu ... ako onaj ko je u posedu nacionalne baštine, ne brine na odgovarajući način o istoj ili svojim činjenjem ili nečinjenem dovede do trajnog oštećenja, to pravo mu se može uskratiti a počinilac kazniti ... ne može crkva stalno da maše nacionalnim blagom i traži novac od države a da ne polaže račune o stanju ... tj to je nacionalno kada trebaju pare a crkveno kada se govori o posedovanju ... ako nisi u stanju da na adekvatan način brineš o nacionalnom blagu, onda se to privremeno stavi pod kontrolu države ili zbog nemara i trajno oduzme kao krajnja mera ... jare i pare nema ni u "nebeskoj Srbiji".

Aha, pa ćete Tempo, Lambros i ti da služite liturgije, uz sasluženje "pussy riots".
Čudo ste vi euro-komesari, neviđeno.
"Nacionalno blago" o kome pričaš i koje bi da oduzimaš je crkva.
Jel znaš ti šta je to crkva?

freehand

Aha, pa ćete Tempo, Lambros i ti da služite liturgije, uz sasluženje "pussy riosts".
Čudo ste vi euro-komesari, neviđeno.
"Nacionalno blao" o kome pričaš i koje bi da oduzimaš je crkva.
Jel znaš ti šta je to crkva?

neozbiljan si ... čitaš ono što želiš a ne ono što piše ... eventualno oduzimanje ne postavljam kao moju meru već kao definisanu zakonsku proceduru ... ako poseduješ dokumenat koji je istorijsko ili nacionalno blago, ne možeš reći to je moje i sad ću da ga zapalim ... mislim realno možeš ali onda to nije ova diskusija ...

Ajde kad već znaš, objasni meni a i drugima koji nisu upućeni, šta je crkva

neozbiljan si ... čitaš ono što želiš a ne ono što piše ... eventualno oduzimanje ne postavljam kao moju meru već kao definisanu zakonsku proceduru ... ako poseduješ dokumenat koji je istorijsko ili nacionalno blago, ne možeš reći to je moje i sad ću da ga zapalim ... mislim realno možeš ali onda to nije ova diskusija ...

Ja sam neozbiljan?
Znaš li neki primer da takav zakon negde postoji? I da je neka normalna država tako nešto ikad učinila? Dakle ne Staljin, Broz, Mao, Kmeri i ostali tvoji istomišljenici. Rekoh - normalna država, obrati pažnju.

Ajde kad već znaš, objasni meni a i drugima koji nisu upućeni, šta je crkva

Dabre, baš sam izgoreo po glavi da ateističkom misionaru talibanskog smera koji šeta od bloga do bloga šireći Reč objašnjavam šta je Crkva.

Evo ti da malo uživaš u čuvanju vrednosti:

zemljanin

Ovde ima još jedna stvar koja se zapostavlja a to je briga o nacionalnom blagu ... ako onaj ko je u posedu nacionalne baštine, ne brine na odgovarajući način o istoj ili svojim činjenjem ili nečinjenem dovede do trajnog oštećenja, to pravo mu se može uskratiti a počinilac kazniti ...

Sta to "drzava" da oduzme od SPC zbog nebrige, Decane ili mozda Gracanicu ? Gde ti je rucna ? Pod kakvu kontrolu drzave kad ono sto je pod njenom kontrolom propada ili je vec propalo, bilo u Narodnom muzeju ili u Narodnoj biblioteci. I koja drzava, kad je i ona odavno propala. Ti si ili teska neznalica ili si samo glup ? Znas li ti ista osim te price o porezu ?

freehand

pa da ti odgovorim u tvom maniru ... baš sam izgoreo po glavi da (dodaj po želji) da objašnjavam šta je briga o nacionalnom blagu ... verovatno smatraš da takav zakon i takva mera nisu ispravni te da onaj gore navedeni koji poseduje vredan dokumenat koji je proglašen za nacionalno blago - može sa njim raditi šta god mu je volja ... ok, to je dovoljno.

not2old2rock

Pod kakvu kontrolu drzave kad ono sto je pod njenom kontrolom propada ili je vec propalo, bilo u Narodnom muzeju ili u Narodnoj biblioteci. I koja drzava, kad je i ona odavno propala. Ti si ili teska neznalica ili si samo glup ? Znas li ti ista osim te price o porezu ?

Jel umeš ti ikada da koristiš smislene arumente a ne izvrtanje ? ... tebi je opravdanje za lopova to što i drugi kradu ? ... tvoje analogije i apstrakcije su u skladu sa dogmatističkim prakticizmom onih koje braniš, ali aman nemoj više ... ne znam što uopšte repliciram tvoje komentare jer si svoj stav pokazao kod one diskusije o najnovijem svecu SPC ... sa dogmatama jednostavno nema rasprave, barem ne one smislene, tako da evo, šta god ti pisao - neću ti ubuduće protivurečiti niti replicirati ... a ti postupaj shodno svojim stavovima i mišljenju ... pozz

EDIT. da dodam da moja odluka o nerepliciranju tebe ni na koji način ne obavezuje

verovatno nije novost ali evo da prikačim

Once an untouchable institution in some parts of Europe, the Catholic Church has come under fire for its government subsidies at a time when the continent’s economies are faltering and the population is subject to painful cuts in jobs, benefits and pensions.

Political groups have seized on the crisis as an opportunity to open up a larger debate about whether it is time to unwind some of the deals struck generations ago between church and state in predominantly Catholic countries in Europe.

In response to the controversy, the Vatican and representatives of the church — Cardinal Antonio Maria Rouco in Spain and Cardinal Angelo Bagnasco in Italy, who head the council of bishops in their respective countries — have released statements saying they intend to comply with all laws. But they have declined to comment further except to emphasize that current norms recognize the “social value” of church activities.

Po direktivi EU je skoro u Italiji uveden porez na imovinu crkve za sve objekte koji nisu u funkciji bogomolja itd. (guglajte)... a slični zakoni se spremaju, doneti su ili su u procesu i u Irskoj, Španiji itd.

E ali je najbitniji detalj u navedenom citatu - sama reakcija crkve ... ne mogu ni da zamislim količinu mitinga i molebana i upokojenja kada se to servira SPC ... a doći će i taj dan ... navodim SPC jer će oni da dignu dreku, ostali će da ćute i plate ... a količina muvanja u tom procesu biće nebeska

E sad mi pomozite da shvatim: oboje ste za Evropu i za kapitalizam, a protiv ste privatne imovine i vraćanja otetog. Ili nešto nisam dobro pohvatao?

Pohvatao si ti. Nego njima linkeri slabo rade.

pa da ti odgovorim u tvom maniru ... baš sam izgoreo po glavi da (dodaj po želji) da objašnjavam šta je briga o nacionalnom blagu ... verovatno smatraš da takav zakon i takva mera nisu ispravni te da onaj gore navedeni koji poseduje vredan dokumenat koji je proglašen za nacionalno blago - može sa njim raditi šta god mu je volja ... ok, to je dovoljno.

Bilo bi korektnije da si razdvojio pitanje imovine i vere. Al dobro je i ovako.

tasadebeli:
а зашто сте током студија парапсихологије ишли по лударама?

Dakle ja sam to samo nazvao ludarama, inace su u pitanju psihijatriske ustanove zatvorenog tipa. Konkretno u to vreme kao i danas se parapsihologija kosi sa ortodoksnim naukama, a studentima case study sluzi kao trening za razlikovanje nep od pravog ekstrasensa.

Nep su ovi koji opste sa bogovima i visim entitetima na dnevnoj bazi i kod njih je u pitanju sizofrenija.
Kod ekstrasensa ne dolazi do takvih pojava, ali ima slicnosti i u pitanju su sa stanovista ortodoksne psihologije psiho anomalicne pojave, dakle anomalije u ponasanju, koje se svrstavaju ili u pojavne oblike bolesti ili u stanje ekstra senzorne percepcije ESP.

Није ваљда да на том Западу такве људе као што су, рецимо, они наши Тарабићи, трпају у лудницу?

Naravno da nije ali Tarabici su posebna vrsta pojave koja nije dovoljno izucena(knjigu je posle WW II bila zabranjena) a prema onom sto mi je o slucaju poznato Tarabici se vezuju za odredjenu lokaciju koja je sama po sebi anomalija.

U protinim beleskama o Tarabicima stoji i napomena: da je nesto "kazano" sto ukazuje na prisustvo stranih entiteta koji Tarabice koriste kao ekstrasense za slanje poruka.

Cudi me da jos niko nije otvorio temu o Tarabicima i pored toga sto je danas jasno viddljivo da Srbija ide putem koji su Tarabici preneli.

Osim politikantske pokusaja obmane da se Kostunica predstavi kao covek sa zvezdom(spekulacija i obmana javnosti) koga kao Mesiju Srba spominju Tarabici, na planu Tarabici do sada ozbiljnijeg istrazivanja fenomena Tarabici nije bilo.

али сам, очигледно, заборавио где сам то видео...

Nema veze sto si zaboravio, tu smo da se medjusobno podsetimo.

cerski

G r o f

Kad smo već kod priče o posedima.
Nedavno mi pričao jedan deda kako je u mladosti radio na zemlji koju je manastir rentirao. Renta je išla na pola. Znači od skupljena dva plasta sena jedan je išao manastiru.
U njegovom glasu nisam primetio da je mnogo žalio što je manastiru ta zemlja oduzeta, a vraćanje ga je potsetilo na dane siromaštva dok je manastir gazdovao.

Dakle,ovako:

Nemaš ništa. Onda ti neko omogući da uložiš samo svoj rad i ubereš 50% prihoda.

Stvarno nepošteno!

freehand

angie01

Ti beše SKOJ konekšn?

e sad hebiga, lepo sam ti objasnila,a sa skoj nikad nista!

G r o f

Šta je tu sumnjivo ili protivzakonito? Sem kad je Crkvi oteta ogromna imovina koja do danas nije vraćena?

Sa kojim, tada važećim zakonom, se oduzimanje nije slagalo.
Tom logikom ja i danas mogu smatrati da je porez otimanje.

E sad mi pomozite da shvatim: oboje ste za Evropu i za kapitalizam, a protiv ste privatne imovine i vraćanja otetog. Ili nešto nisam dobro pohvatao?

Uzgred, druže Gorfe, i ono što je Hitler pogušio i postreljao, i ovi po Jasenovcu - sve je to bilo po nekomn zakonu. Pa se ja na tu vrstu zakoniitosti ne bih pozivao, kao aristokrata i Europejac, da sam na tvom mestu.

Kakvo ti je ovo palamudjenje.
Ti si Msje protiv privatne imovine, a ne ja.
Recimo, ja udjem u prodavnicu i kupim kilogram šećera. Svojom privatnom imovinom uredno platim šećer i deo koji ide državi.
Posle mene udje pop i kupi kilogram šećera. Država od privatne imovine koju sam joj dao isplati popu vrednost PDV...
Ko se tu zajebava sa privatnom imovinom, ja ili država.
Ne smeta mi da se crkvi vrati oduzeto i uglavnom im je vraćeno, za razliku od privatnih lica ali mi smeta da me neko pravi glupim.

predatortz

G r o f

Kad smo već kod priče o posedima.
Nedavno mi pričao jedan deda kako je u mladosti radio na zemlji koju je manastir rentirao. Renta je išla na pola. Znači od skupljena dva plasta sena jedan je išao manastiru.
U njegovom glasu nisam primetio da je mnogo žalio što je manastiru ta zemlja oduzeta, a vraćanje ga je potsetilo na dane siromaštva dok je manastir gazdovao.

Dakle,ovako:

Nemaš ništa. Onda ti neko omogući da uložiš samo svoj rad i ubereš 50% prihoda.

Stvarno nepošteno!

Da li sam ja negde sudio o poštenju?
Deda je vernik, domaćin i vredan čovek. Kad je počeo priču očekivao sam da će se kao vernik obrušiti na komuniste. Malo me iznenadio njegov ugao posmatranja i zato sam ispričao priču...koja i nije naročito bitna.
Izvinjavam se što sam čačkao po vašem crno belom svetu u kojem komunisti moraju biti crni bez nijansa zelene.

Izvinjavam se što sam čačkao po vašem crno belom svetu u kojem komunisti moraju biti crni bez nijansa zelene.

Što se crno belog sveta tiče, vi evrofanatici nas šijete za dva koplja

G r o f

freehand

angie01

Ti beše SKOJ konekšn?

e sad hebiga, lepo sam ti objasnila,a sa skoj nikad nista!

G r o f

Šta je tu sumnjivo ili protivzakonito? Sem kad je Crkvi oteta ogromna imovina koja do danas nije vraćena?

Sa kojim, tada važećim zakonom, se oduzimanje nije slagalo.
Tom logikom ja i danas mogu smatrati da je porez otimanje.

E sad mi pomozite da shvatim: oboje ste za Evropu i za kapitalizam, a protiv ste privatne imovine i vraćanja otetog. Ili nešto nisam dobro pohvatao?

Uzgred, druže Gorfe, i ono što je Hitler pogušio i postreljao, i ovi po Jasenovcu - sve je to bilo po nekomn zakonu. Pa se ja na tu vrstu zakoniitosti ne bih pozivao, kao aristokrata i Europejac, da sam na tvom mestu.

Kakvo ti je ovo palamudjenje.
Ti si Msje protiv privatne imovine, a ne ja.
Recimo, ja udjem u prodavnicu i kupim kilogram šećera. Svojom privatnom imovinom uredno platim šećer i deo koji ide državi.
Posle mene udje pop i kupi kilogram šećera. Država od privatne imovine koju sam joj dao isplati popu vrednost PDV...
Ko se tu zajebava sa privatnom imovinom, ja ili država.
Ne smeta mi da se crkvi vrati oduzeto i uglavnom im je vraćeno, za razliku od privatnih lica ali mi smeta da me neko pravi glupim.

Znači, popovima vraćaju PDV za šećer?
Grofe, ti si blogujući urnebes.

freehand

Znači, popovima vraćaju PDV za šećer?

Ne vraćaju za šećer, ali vraćaju za svašta nešto.

Zakon taksativno propisuje dobra i usluge na koja crkve i verske zajednice mogu da ostvare povraćaj novca od poreza. Među tim artiklima su sveće, tamjan, briketi, ulje i vino za obredne svrhe, brašno i beskvasni hleb, svete sasude i obredni simboli, svešteničke odežde, građevinski materijal i usluge za izgradnju i rekonstrukciju hramova, bogoslužbene knjige, verski kalendari i orgulje.

Bez poreza na tamjan

milisav68

freehand

Znači, popovima vraćaju PDV za šećer?

Ne vraćaju za šećer, ali vraćaju za svašta nešto.

Zakon taksativno propisuje dobra i usluge na koja crkve i verske zajednice mogu da ostvare povraćaj novca od poreza. Među tim artiklima su sveće, tamjan, briketi, ulje i vino za obredne svrhe, brašno i beskvasni hleb, svete sasude i obredni simboli, svešteničke odežde, građevinski materijal i usluge za izgradnju i rekonstrukciju hramova, bogoslužbene knjige, verski kalendari i orgulje.

Bez poreza na tamjan

Pa ne vidim ja tu problem, a i interesantno bi bilo pogledati predlog zakona/podzakonskog akta kojim je ta materija uređena i njegovo obrazloženje.
Milisave, malo je to osetljiva tema za ovako ofrlje na blogu. Pretpostavljam da postoje smisleni razlozi za ovakvo rešenje, pa ako te već ne mrzi - probaj to da pronađeš. Mada, rekao bih da bi takva tema mogla biti poseban blog, na kome bi valjalo imati nekoga ko se time bavi i barata materijom. Računam da bi protivnika bilo dovoljno.

freehand

Pa ne vidim ja tu problem, a i interesantno bi bilo pogledati predlog zakona/podzakonskog akta kojim je ta materija uređena i njegovo obrazloženje.
Milisave, malo je to osetljiva tema za ovako ofrlje na blogu. Pretpostavljam da postoje smisleni razlozi za ovakvo rešenje, pa ako te već ne mrzi - probaj to da pronađeš. Mada, rekao bih da bi takva tema mogla biti poseban blog, na kome bi valjalo imati nekoga ko se time bavi i barata materijom. Računam da bi protivnika bilo dovoljno.

Ma mene je grof "spustio na zemlju", sa tim povraćajem poreza na gradjevinski materjal, pa sam samo onako ovlaš izguglo ovo (nije mi palo na pamet, a prostora za muvanje iha-ha).

A jeste tema za poseban blog.

dragan7557

Naravno da nije ali Tarabici su posebna vrsta pojave koja nije dovoljno izucena(knjigu je posle WW II bila zabranjena)... Cudi me da jos niko nije otvorio temu o Tarabicima i pored toga sto je danas jasno viddljivo da Srbija ide putem koji su Tarabici preneli...Osim politikantske pokusaja obmane da se Kostunica predstavi kao covek sa zvezdom(spekulacija i obmana javnosti) koga kao Mesiju Srba spominju Tarabici, na planu Tarabici do sada ozbiljnijeg istrazivanja fenomena Tarabici nije bilo.

Мислиш на Казимировићево Креманско пророчанство и остале наднаравне појаве међу Србима? Објављено је то деведесетих као фототипско издање. (У томе је једина предност Слобиних времена... Могао си да објављујеш шта хоћеш без страха да ће бити забрањено; а тек што смо се нагледали најновијих филмских хитова и науживали се најновијих софтвера захваљујући пиратерији, не питај! Тек кад нешто изгубиш, схватиш шта си изгубио... )

На жалост, у исто време са појавом тог фототипског издања Државна безбедност је (још од половине осамдесетих) производила разноразна тумачења Тарабића и штанцовала их по часописима типа Треће око, Седмо дупе и слично, а све у циљу даљег збуњивања ионако збуњеног народа. (Хебига, то и јесте посао сваке државне безбедности - да шири дезинформације које помажу властодршцима да се одрже на власти.) Зато данас у Србији треба бити врло опрезан при помињању Тарабића јер је у протекле три деценије било много манипулација по том питању. (Видим да је слична ствар и са Нострадамусом по западним земљама.) И зато вероватно људи сада овде још увек избегавају ту тему. Превише су нам јахачи магле замутили видике...

a prema onom sto mi je o slucaju poznato Tarabici se vezuju za odredjenu lokaciju koja je sama po sebi anomalija.

,finansiraju tajno raznorazne zveri

Vrlo duhovito. Divim se do imbecilnosti, ali mi se javlja da bi za vas to bio govor mržnje da neko svešteno lice tako nazove ldp ili neku organizaciju sličnih sistema vrednosti.

da neko svešteno lice tako nazove ldp ili neku organizaciju sličnih sistema vrednosti.

SNS?

freehand

da neko svešteno lice tako nazove ldp ili neku organizaciju sličnih sistema vrednosti.

SNS?

Šta ga znam ko sve tu spada. Ovih dana ne možeš da uhvatiš ni za rep ni za glavu ko kakvu politiku vodi (o ideologijama je suvišno pričati).

hazar

freehand

da neko svešteno lice tako nazove ldp ili neku organizaciju sličnih sistema vrednosti.

SNS?

Šta ga znam ko sve tu spada. Ovih dana ne možeš da uhvatiš ni za rep ni za glavu ko kakvu politiku vodi (o ideologijama je suvišno pričati).

Ma to ti je sad sve jedan veliki SDU.

Velimir Mladenovic

Crkva i drzava treba da se odvoje, ako vec nisu. Jesu formalno ali prakticno ne.
Tu je problem. Onda se sve moze drugacije gledati.

Ajde?!

Te bih se tu prisetio one o mačolaćanju i odmačaginjenju.

Čekaj, istini za volju, zar to nije bila poruka ubicama? (Ne upuštam se u to šta je zapravo time hteo...) Proveravao sam nekada neki transkript i pisalo je tako (osim ako nije bio šminkan). Mada, znam da je većina čula drugačije, pa sam zato proveravao.

Velimir Mladenovic

Crkva i drzava treba da se odvoje, ako vec nisu. Jesu formalno ali prakticno ne.
Tu je problem. Onda se sve moze drugacije gledati.

Da svi koji su na vlasti automatski rpestanu da budu muslimani, katolici, adventisti, protestanti i pravoslavci i budisti. Svi do jednog koji su u državnom aparatu, da su odjednom oprani mozgovi koji treba da služe narodu i državi...oooooooooooooo da. Kako da ne.

Čekaj, istini za volju, zar to nije bila poruka ubicama?

Nisam siguran šta je tu poruka bila ali sam siguran da mi se nikako nije dopala. No ja sam sa ovim mislio na one koji su tako olako i rado kletve bacali i iza njih stajali da je prosto tragikomično sad ovo slušati i gledati.
Nisam zlurad, mada se ni toga ne bih stideo. Samo mi je smešno, sve zajedno. Čudo jedno šta tu sve ima još da se otkrije i kakvih sve karakonbdžula ima sem tog jebenog berlinskog zida.

Hansel

Te bih se tu prisetio one o mačolaćanju i odmačaginjenju.

Čekaj, istini za volju, zar to nije bila poruka ubicama?

jeste.

ali ovde je u pitanju ono Gebelsovo o 100 puta ponovljenom.

(pri tome ne mislim da Fri to sad namerno radi, prosto, i njemu je na kraju tako "ušlo u uši" )

Velimir Mladenovic

Ajde sta?

P.S. da ne bude da nisam hteo da objasnim, mada mislim da nema potrebe: ovo je uobičajena fraza/replika kad neko sa sijalicom iznad glave i euroekom u očima istrči sa opštepozunatom i milion puta ponovljenim opštim mestom/činjenicom/stavom/rešenjem

freehand

Čekaj, istini za volju, zar to nije bila poruka ubicama? Nisam siguran šta je tu poruka bila ali sam siguran da mi se nikako nije dopala.

Ja nikako da pregledam snimak sahrane, davno mi je neko dao kasetu... Znam da su me nervirali svi ti govori (odreda), zbog (zlo)upotrebe situacije (svako na svoj način), ali mi se činilo da sam ono čuo drugačije (i vrabac_u_steni sada potvrđuje). Eno, kad su sahranjivali one nastradale ljude svi se izređali, setili se tada da pošalju poruke, svako svoje (političari i sveštenici).

EDIT: Mislio sam na sahranu ubijenih u Velikoj Ivanči.

freehand

nego, pre nego što se prikključim opštem zgražavanju - kao nikakav hrišćanin voleo bih da se podsetim ko je ono na prethodnim skupovima o Kosovi (ne, nije ovaj prvi!) bio tu, pored njih i žudno upijao svaku reč posle je žustro pravdajući; ko je sa koje strane bio na paradi i ko je šta o popovima i njihovim rečima, kletvama i postupcima govorio pre i posle.
I ko je na Amfilohijevu besedu na opelu Đinđiću sa odobravanjem klimao glavom.
Te bih se tu prisetio one o mačolaćanju i odmačaizgibeniju.
A nije da im se Kosovo i kosovska kletva tu ne uklapaju. Dovoljno su njome mlatarali.
Samo je,eto, malo zajebano kad glava na koju kletva pada ili na kojoj je nacrtano keče nije tuđa.
Al gde baš sad, kad su shvatili da se Crkva i država moraju bezuslovno odvojiti?!

Jebiga ortak upropastio si mi celu noc i jutro. Placem, sta placem ridam bre i zacenio sam se od jecanja i suza nad ovom slikom. Tek sad eto dolazim sebi, a jutros nisam cak ni na plazi bio bre, kud bre da idem ovako uplakan?! Samo se setim ove slike Strave i Uzasa, bre, a suza susu stize.

cerski

Gleda Kačavenda ovu sliku i nešto mu se migolji ispod mantije,
a Pahomije mu kaže:
- Perverznjaku!

NNN

Gleda Kačavenda ovu sliku i nešto mu se migolji ispod mantije,
a Pahomije mu kaže:
- Perverznjaku!

Не мерем издржат, поновићу виц који сам већ једном писао по овом блогу:

Знате ли зашто се папа Бенедикт повукао и другоме препустио место поглавара католичке цркве?
Чуо је да је у српској Патријаршији упражњено место благајника...

Виц је, иначе, из вероучитељских кругова...

freehand

Hansel

freehand

Te bih se tu prisetio one o mačolaćanju i odmačaginjenju.

Čekaj, istini za volju, zar to nije bila poruka ubicama?

Nisam siguran šta je tu poruka bila ali sam siguran da mi se nikako nije dopala.

Da, ovo je vrlo interesantno: to o "mačolaćanju i odmačaginjenju" je neka vrsta krunskog "dokaza" protiv Amfilohija. Ja sam sve oko atentata na Djindjica pratio iz daljine pa mi je epizoda sa Amfilohijevim govorom potpuno promakla. Kasnije sam je bezbroj puta cuo u kontekstu najostrijih osuda upucenh na njegov racun ukljucujuci tu i mnoge diskusije ovde na blogu. I uvek sam mislio/razumeo da je bila upucena na Djindjicev racun. Kad sam ne tako davno procitao tekst govora nisam mogao da verujem ocima: poruka je nedvosmisleno bila upucena Djindjicevim ubicama.
A kad covek pita ljude sta je tu sporno onda vecina odgovora oprilike kao Fri: "Nisam siguran šta je tu poruka bila ali sam siguran da mi se nikako nije dopala". Ustvari, obicno su jos ostriji pa kazu "grozna je, odvratna je" i sl. I niko ne zna tacno da objasni zasto. A meni ostaje samo da se zapitam: da li je moguce da su ljudi bas toliko iracionalni?

Da, ovo je vrlo interesantno: to o "mačolaćanju i odmačaginjenju" je neka vrsta krunskog "dokaza" protiv Amfilohija. Ja sam sve oko atentata na Djindjica pratio iz daljine pa mi je epizoda sa Amfilohijevim govorom potpuno promakla.

Vaso: rekoh gore da sam pod tim "ko se mača laća..." mislio na neke druge, koji su dizali tenziju, vikali "Nikad!" celivali ruku i bili rame uz rame sa istim vladikama na braniku srpstva.
A kad kažem da

"Nisam siguran šta je tu poruka bila ali sam siguran da mi se nikako nije dopala".

... mislim na celu atmosferu i Amfilohijevu potrebu da na opelu drži angažovan politički govor filovan dvosmislicama.
Pa da se na to više ne vraćamo, ili bar da mene ne trpamo u kontekst.

Klasičan manipulatorsko populistički govor iz miljea prve polovine '90.

ulicno_pojacanje

Nisam ni ja, ali sam pitao, tražio i našao govor vladike Atanasija...kao i obično izvučeno iz konteksta besede...ali papiri su već prosuti i ne mogu da se skupe tek tako.

Sta ima spornog u snimku?Atanasije je opravdao Zoranovo ubistvo.Taj čovek više nije hrišćanin.

highshalfbooze

Klasičan manipulatorsko populistički govor iz miljea prve polovine '90.

EU do 2003.

EU do 2007.

reindustrijalizacija


1000€ po akciji

Otvaranje 200.000 radnih mesta

100.000.000.000€ investicija

ciracirafm

ulicno_pojacanje

Nisam ni ja, ali sam pitao, tražio i našao govor vladike Atanasija...kao i obično izvučeno iz konteksta besede...ali papiri su već prosuti i ne mogu da se skupe tek tako.

Sta ima spornog u snimku?Atanasije je opravdao Zoranovo ubistvo.Taj čovek više nije hrišćanin.

Izvučeno iz konteksta. Doduše taj deo besede je mogao i da ne bude uopšte, govor bi bio efektniji. Kao što VD priča(o) da bez kralja ne valja, ok, propušteno je da se pomene JBT i tih 35-45 godina "bez vere"(+posledice te vladavine). Ovde je identično rečeno da bez vere ne valja.
Ok, lambros bi rekao da bez džihada valja/prećutno bih ga podržao/

Kako se gleda na snimak, jeste sporno zašto se istupa van hijerarhije bez konsultacije. Slično pobuni CB 2001.

Za druge nije sporno (zašto nisu ubedili organizatore da su baš oni pravi govornici za taj događaj i dobili bi priliku).

EU do 2003.
EU do 2007.
reindustrijalizacija
1000€ po akciji
Otvaranje 200.000 radnih mesta
100.000.000.000€ investicija

Šta kažeš? kad mogu svi hohštapleri da lažu, što ne bi i Atanasije. Pa jeste, šta se on razlikuje od njih.
Jedina je razlika što onaj ko obeća 1000€ po akciji ne širi mržnju. Osim prema njemu samom kad glupaci skapiraju da je lagao. A ovaj širi mržnju prema svima koji nisu iste vere. Čak i prema onima koji su iste vere a ne misle kao on.

highshalfbooze 09:52 11.05.2013
Re: Tek ako niste bili juče

EU do 2003.
EU do 2007.
reindustrijalizacija
1000€ po akciji
Otvaranje 200.000 radnih mesta
100.000.000.000€ investicija


Šta kažeš? kad mogu svi hohštapleri da lažu, što ne bi i Atanasije. Pa jeste, šta se on razlikuje od njih.

Ja bih ovo obrnuo u: kad moze Atanasije da laze sto ne bi mogli i ostali hohstapleri da lazu?

Jedina je razlika što onaj ko obeća 1000€ po akciji ne širi mržnju

Onaj koji je "obecao" je pocinio krivicno delo obmane i prevare a za to sleduje po zakonima drzave ciji je na zalost ministar, teska robija.

Sve dok drzava tolerise takve prevarante u svojoj sluzbi tu nema drzave.

cerski

dragan7557

Ja bih ovo obrnuo u: kad moze Atanasije da laze sto ne bi mogli i ostali hohstapleri da lazu?

Jedina je razlika što onaj ko obeća 1000€ po akciji ne širi mržnju

Onaj koji je "obecao" je pocinio krivicno delo obmane i prevare a za to sleduje po zakonima drzave ciji je na zalost ministar, teska robija.

Sve dok drzava tolerise takve prevarante u svojoj sluzbi tu nema drzave.

cerski

TAČNO TAKO. Odgovornost svih, jednako, bez izuzetaka!

Onaj koji je "obecao" je pocinio krivicno delo obmane i prevare a za to sleduje po zakonima drzave ciji je na zalost ministar, teska robija.

Jes robiju, orden ce da mu daju (odusevljeni novi aplauzi) - 'ce ge vara - Dacic.

apacherosepeacock

Onaj koji je "obecao" je pocinio krivicno delo obmane i prevare a za to sleduje po zakonima drzave ciji je na zalost ministar, teska robija.

Jes robiju, orden ce da mu daju (odusevljeni novi aplauzi) - 'ce ge vara - Dacic.

Pa zato sam i napisao:

Sve dok drzava tolerise takve prevarante u svojoj sluzbi tu nema drzave.

cerski

highshalfbooze

EU do 2003.
EU do 2007.
reindustrijalizacija
1000€ po akciji
Otvaranje 200.000 radnih mesta
100.000.000.000€ investicija

Šta kažeš? kad mogu svi hohštapleri da lažu, što ne bi i Atanasije. Pa jeste, šta se on razlikuje od njih.
Jedina je razlika što onaj ko obeća 1000€ po akciji ne širi mržnju. Osim prema njemu samom kad glupaci skapiraju da je lagao. A ovaj širi mržnju prema svima koji nisu iste vere. Čak i prema onima koji su iste vere a ne misle kao on.

... i posle laži hohštapleri idu na izbore, pa, ako smo glupi tako nam je.
Atanasije ne ide na izbore.

I dodam da su tamo učinjena krivična dela, pa bi Vučić mogao na delu da pokažeda niko nije zaštićen.

Zar nije Dačić ministar policije?
Svejedno, još jedan fan komrejd Vučića.

Na ljutu ranu, ljuta trava, nije vreme za političko, marketinška cinculiranja.

... a po jedan lajk i za druga Kobu i kolegu Adolfa.

BTW - u celoj fertutmi moram da kažem da je Aleksandar vučić, doduše u svom šarmantnom populističkom maniru - najbolje reagovao. Bez tenzije i bez frustracije.
Jer sve zajedno ovo i jesu samo mreškanja na površini žabokrečinom prekrivene političke mrtvaje.

freehand

... a po jedan lajk i za druga Kobu i kolegu Adolfa.

Jer sve zajedno ovo i jesu samo mreškanja na površini žabokrečinom prekrivene političke mrtvaje.

Коначно! Права реч!

freehand

BTW - u celoj fertutmi moram da kažem da je Aleksandar vučić, doduše u svom šarmantnom populističkom maniru - najbolje reagovao. Bez tenzije i bez frustracije.

Трпи до 28. јуна. Прочитах данас у "Политици". (Каже, и неки из Владе наручују кампање против њега.) Шта мислиш, да ли ће после тога да се направи неки неки вир у барици? Неки изборчићи...? Да ли ће у том случају да изгуби 40% гласача (пошто кажу да је раније било 60% бирача СНС-а против ЕУ, а сада је 60% за) и можда да добије још -- (лабилних) ДС-ових нпр.? И ЛДП-ових?!

Hansel

freehand

BTW - u celoj fertutmi moram da kažem da je Aleksandar vučić, doduše u svom šarmantnom populističkom maniru - najbolje reagovao. Bez tenzije i bez frustracije.

Трпи до 28. јуна. Прочитах данас у "Политици". (Каже, и неки из Владе наручују кампање против њега.) Шта мислиш, да ли ће после тога да се направи неки неки вир у барици? Неки изборчићи...? Да ли ће у том случају да изгуби 40% гласача (пошто кажу да је раније било 60% бирача СНС-а против ЕУ, а сада је 60% за) и можда да добије још -- (лабилних) ДС-ових нпр.? И ЛДП-ових?!

Sad je to već politička kombinatorika i klasična pijaca, ali je meni mnogo interesantnije da i Vučić danas, posle Dačića onomad, otvoreno pominje "kosovsku vojsku" kao činjenicu i bez navodnika. bez obzira na kontekst u kome, kao, njena čizma neće doći na Sever.

Pa onda kad kaže da nas čeka još teških i bolnih odluka - tradicionalno na Vidovdan možda možemo očekivati i da sa Prištinom razmenimo ambasadore.
Eventualno srdačno i prijateljsku posetu Hašima Taćija, u duhu saradnje i dorbosusedstva.

gospodjica

...preporuka k'o vrata.
Ovih dana idem da im lepo vratim crkvenu krštenicu i da se ispišem i pravoslavne pastve, pa da trknem do katoličke crkve i upišem se kod njih. I dalje ne verujem ni u postojanje ni u nepostojanje Boga, ali kao katolkinja imaću nekoliko...recimo prednosti:

1) sveštenici su obrijani i uredni
2) imam pravo na neradnu proslavu katoličkih praznika, što je plus, jer su ovi pravoslavni već po difoltu neradni.
3) kadgod mi je teško na duši mogu da odem da se lepo izjadam, da čujem reči utehe i dobijem oproštaj
4) katolika se državna politika Srbije ne tiče, ne služe molebane za upokojenje živih ljudi, i ne bacaju se gomnima na pokojnike u čijom zaslugom je završena izgradnja njihovog najvećeg hrama. Oni svoje ktitore, rekla bih, nadasve poštuju.

Za mene - dovoljno.

Ti ne moraš ni iz čega da se ispisuješ.

Ovih dana idem da im lepo vratim crkvenu krštenicu i da se ispišem i pravoslavne pastve, pa da trknem do katoličke crkve i upišem se kod njih.

Čula dva Jevreja da u Katoličkoj Crkvi daju po $100 kad se neko učlani, i dogovore se da se učlane. Odlaze tamo, ulazi prvi, zadrži se neko vreme, izlazi.

Drugi: "I - jesi dobio pare?"
Prvi: "Bre vi Jevreji samo na pare mislite..."

Ti ne moraš ni iz čega da se ispisuješ.

Ne moram, ali hoću.

E pa ako će još i sto evrića da mi daju, mašala

gospodjica
E pa ako će još i sto evrića da mi daju, mašala

Ето како на просту фору веру за вечеру успело да се накупи већ неколико новокомпонованих национа.

gospodjica

Ti ne moraš ni iz čega da se ispisuješ.

Ne moram, ali hoću.

Ako je već takva stvar i tako mora - gledaj, molim te, da to nekako izokola saopštiš, da ne ostanemo bez Patrijarha i pola Sinoda.