Ekonomija

А ви како сте?

antioksidant RSS / 22.05.2013. u 13:46

Ambasador Sjedinjenih Američkih Država Majkl Kirbi o....
"...Ali, neke reforme moraju da se sprovedu u Srbiji. Jedna od njih je u Zakonu o radu.
Da li su vam kompanijama koje ste posetili rekli šta im predstavlja problem u Zakonu o radu?
- Ne, zato što još nisu duboko gledale ovo tržište, ali ja mogu da vam kažem, pošto poznajem vaš Zakon o radu, da će one pogledati i reći - hm...
Zašto?
- Zato što je ovde skoro nemoguće bilo koga otpustiti. To je vrlo skupo, a mnoge kompanije žele fleksibilnost radne snage. Fleksibilnost znači da ako neko prestane da radi i da dolazi svakog dana na posao, vi možete da ga se otarasite. Ovde Zakon o radu nije vrlo fleksibilan."


- See more at:
http://www.danas.rs/danasrs/ekonomija/vlada_srbije_mora_da_sprovede_kljucne_reforme.4.html?news_id=261137#sthash.Ne39WtLP.dpuf

 


Проблеми су једноставни, решења нису. Радна снага (из позиције инвеститора, у овом контексту "оног ко запошљава") пожељнија је ако је "флексибилна, образована и јефтина". Најчешће баш тим редоследом али то је већ инсистирање на ситницама. Око флексибилности је господин амбасадор, поприлично (не)дипломатски, објаснио пожељне позиције. Потребно је лакше отпуштање. Једноставније, брже... како год га назвали. Послодавац је спремнији запослити ако су мање шансе да ће остати са запосленим и кад му овај више не буде потребан. С позиције инвеститора то и није лоше размишљање али то ствара проблем за државу у време кризе када се број "потребних" радних места смањује а не расте. У таквим ситуацијама сигурносна мрежа је квалитетни систем социјалне заштите (који у Србији не постоји ни у назнакама) а он се гради у време кад економија расте и кад има вишка прихода. "Нефлексибилан" закон о раду проблем социјалне политике пребацује на инвеститоре/послодавце (које то не интересује а и није њихово да их интересује осим ако се не неко баш не ослања на урођену људску доброту али ок - бајке су у суседној просторији). У овом тренутку примећујем "лобирање" да се Закон о раду учини "флексибилнијим" али не примећујем кораке ка побољшању система социјалне заштите. Друга пожељна карактеристика радне снаге је "образованост". Дуг процес за квалитативни позитивни помак али ја нешто немам поверења да ће систем почети ускоро да ствара десетине хиљада "образованих". Тј  систем овакав какав јесте. А не примећујем ни кораке ка  побољшању система. За сад  смо на "дуплом голом" дакле а остало је питање "цене". Чињеница је да су на зараде закачене обавезе према буџету, пензионом и здравственом фонду. Свакако би јефтиније било да тога нема али... Ко и одакле да пуни пензиони и здравствени фонд? Буџет? Лако је с паролама али бројеве је мало теже уклопити. Колико сабирам то је "три од три ван мете".

 

Србија преко свега овога има и деценију с Млађаном Динкићем.

 

 

 

 

 

 



Komentari (224)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelica Greganović Jelica Greganović 19:22 22.05.2013

Eee,

a da popriča sa slovenačkim kolegom...onako...poreza na rad radi...
expolicajac expolicajac 19:24 22.05.2013

Re: Eee,

Jelica Greganović
a da popriča sa slovenačkim kolegom...onako...poreza na rad radi...

Ti bre Jeco samo da zbuniš nas obične smrtnike u Srbiji
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:25 22.05.2013

Re: Eee,

Ma ja samo da pohvalim, nije džaba Slovenija rekorderka u porezima.
bocvena bocvena 19:41 22.05.2013

Ovako sam ćerki objašnjavala

zakon o radu - kad si poslodavac onda plaćaš previše i radnici imaju suviše prava. Kad si radnik - imaš premalo prava i plaćen si bedno.

Realno - svi se ubiju od pokušaja da prevare i pronađu rupu u tom istom zakonu - i poslodavci i zaposleni.

I tako priča nije imala srećan kraj:)
petronijevic001 petronijevic001 21:09 22.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Понижавајуће је да један страни дипломата коментарише један закон и да предлаже измене истог закона.

САД јесу велика земља али би морале имати бар неки минимум поштовања према Србији која је, бар формално, независна држава.Таквог дипломату би ваљало протерати.

Закон о раду је врло флексибилан по питању отпуштања.Довољно је раднику доставити писмено упозорење, није предвиђен никакав посебан поступак.

С обзиром да послодавци врло често отпуштају раднике и да име милион незапослених, очигледно је да радно законодавство није никакав проблем за отпуштање.



hoochie coochie man hoochie coochie man 21:59 22.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Понижавајуће је да један страни дипломата коментарише један закон и да предлаже измене истог закона


Tačno.
To je politički nivo.

A ako pokušamo da zanemarimo ko je rekao ima li istine u onome šta je rekao?
Ima.

С обзиром да послодавци врло често отпуштају раднике и да име милион незапослених, очигледно је да радно законодавство није никакав проблем за отпуштање.


Nije mnogo nezaposlenih zato što je lako otpustiti, nego zato što nemaju gde da rade, nema privrede, nema preduzeća u kojima bi radili.

Radnike ne zapošljava zakon nego privreda.
Privrednu, privredne subjekte, firme, organizuju vlasnici kapitala, poslodavci.
Da bi poslodavac odlučio da svojim kapitalom pokrene preduzeće, i to baš i Srbiji, on će naravno razmišljati o svemu pa i o tome šta ako mu posao ne uspe i ako bude morao da gasi firmu.
U tom slučaju će ga gašenje firme mnogo koštati jer će morati radnicima da isplaćuje neke otpremnine.
Ramišljaće i o tome koliko mu je komplikovano ili jednostavno da lošeg radnika zameni dobrim.
Što mu je rizik u slučaju smanjenja ili prestanka posla veći, što mu je procedura zamene radnika komplikovanija, to će se teže odlučivati da pokrene posao, dakle neće imati gde da se zaposle ovi nezaposleni.
petronijevic001 petronijevic001 22:39 22.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala



Nije mnogo nezaposlenih zato što je lako otpustiti, nego zato što nemaju gde da rade, nema privrede, nema preduzeća u kojima bi radili.

Radnike ne zapošljava zakon nego privreda.
Privrednu, privredne subjekte, firme, organizuju vlasnici kapitala, poslodavci.
Da bi poslodavac odlučio da svojim kapitalom pokrene preduzeće, i to baš i Srbiji, on će naravno razmišljati o svemu pa i o tome šta ako mu posao ne uspe i ako bude morao da gasi firmu.
U tom slučaju će ga gašenje firme mnogo koštati jer će morati radnicima da isplaćuje neke otpremnine.
Ramišljaće i o tome koliko mu je komplikovano ili jednostavno da lošeg radnika zameni dobrim.
Što mu je rizik u slučaju smanjenja ili prestanka posla veći, što mu je procedura zamene radnika komplikovanija, to će se teže odlučivati da pokrene posao, dakle neće imati gde da se zaposle ovi nezaposleni.


У протеклих неколико година је стотине хиљада људи остало без посла, то значи да отпуштање иде одлично, и да закон ту не прави проблеме.То је чињеница.

Тзв."инвеститори" који одмах калкулишу са трошковима гашења и не треба да овде долазе.Ваљда је логично да неко хоће да развија дугогодишњи бизнис а не да планира неки краткотрајни ангажман после којег следи гашење.Они би желели да искористе неке повољности које нуди држава за запошљавање а онда да покупе прње и оду.

Тзв."замена" радника је врло проста.Лошем/недовољно добром раднику се изда упозорење и после тога отказ и не плаћа се никаква отпремнина."Проблем" је што се не могу тек тако отпустити сви или већина радника, без икаквог конкретног разлога који се тиче дисциплине, квалитета испуњавања радних задатака.ДРжава ту мора да постави одређене рестрикције јер би без тога наступио хаос.Рестрикције које поставља наше законодавство нису претерано строге већ је реч о уобичајеним законским решењима.

Тзв."флексибилност" како је замишља гувернер Србије Кирби може постојати у САД.То је огромна земља континенталних размера и људи могу тражити посао на много већој територији.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:02 22.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

У протеклих неколико година је стотине хиљада људи остало без посла, то значи да отпуштање иде одлично, и да закон ту не прави проблеме.То је чињеница.


A da je zakon pravio veće probleme onda bi svi oni još uvek bili u tim preduzećima.
A kako bi ta preuzeća poslovala sa tolikim viškom radnika, ko bi tolike plate isplaćivao kad posla nema tebe nije briga.
Тзв."инвеститори" који одмах калкулишу са трошковима гашења и не треба да овде долазе.


Ma da, kad su već investitori ovoliko navalili u Srbiju ajd da birkamo kad već možemo.
Ваљда је логично да неко хоће да развија дугогодишњи бизнис а не да планира неки краткотрајни ангажман после којег следи гашење.


Ni ti koji planiraju dugogodične biznise nisu babe vračare da predvide budućnost. Evo ako čitaš vidiš da neke velke banke došle, pokušavale al jbg.
Лошем/недовољно добром раднику се изда упозорење и после тога отказ и не плаћа се никаква отпремнина

A zamisli ovaj slučaj
Viljuškarista duša od čoveka, dobar ko lebac, pošten i prepošten, nikad nije zakasnio na posao, nikad bolovanje, nikad gunđanje, al smotan.
Ili je prespor ili ako jadan pokuša da požuri malo, preturi paletu sa staklenim bocama.
Nigde čovek da ga upotrebi.
Zakonskih osnova nema za optpušanje, al gazda baš i ne bi da troši pare na smotane, njemu trebaju žive vatre, a ne dobre duše.
Šta da radi?



krkar krkar 23:30 22.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Šta da radi?


Da se učlani kod Šešelja (ili danas u Obrazi razni) kao sudijkinja Petronijevićka i da čeka kad će da dođe trenutak da sudi i odmah po presudi sama strelja. Prvo strance, posle redom.

Koja sve govna fašistička moju porezu jedu, majkuvamjebem!!!
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:40 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Понижавајуће је да један страни дипломата коментарише један закон и да предлаже измене истог закона.


Ne vidim ništa ponižavajuće, niti nepoštovanje naše zemlje od strane ambasadora. Čovek je dao krajnje dobronameran i koristan savet. Pre svega, ne treba zaboraviti da Srbija, uglavnom, nema šta da ponudi interesantno da bi se u njoj neko uopšte upustio u organizovanje proizvodnje. Zato nametanje takve neke zakonske regulative potencijalnim poslodavcima/investitorima, koji uglavnom znaju gde dolaze, i sa kim imaju posla, teško da je pametan i ohrabrujući potez.


antioksidant antioksidant 07:32 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

I tako priča nije imala srećan kraj:)

боцо, али изгледа да си ти једина схватила поенту
ово је на крају испао књижевни проблем
и ни мало једноставан
ма шта ја мислио
freehand freehand 08:15 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Pre svega, ne treba zaboraviti da Srbija, uglavnom, nema šta da ponudi interesantno da bi se u njoj neko uopšte upustio u organizovanje proizvodnje.

Pa bi olakšavanje otpuštanja i, recimo, omogućavanje dečijeg rada Srbiju ipak učinilo atraktivinijom za ulaganje?
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:15 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

freehand
i, recimo, omogućavanje dečijeg rada Srbiju ipak učinilo atraktivinijom za ulaganje?


Ne podmeći.

Stvar je prosta, i nema tu mnogo mesta za palamudjenje: ako hoćeš da tu neko dodje i napravi fabriku, a ne u Kini ili Bangladešu, izmedju mnogo ostalih stvari, otpuštanje mora da bude lako, a opremnine ne smeju da budu propisane zakonom, nego isključivo dobra volja poslodavca, to jest nešto što poslodavac može da koristi da privuče dobre radnike. Zakon mora da osigura sprovodjenje onog što je napisano i potpisano u ugovoru o zaposlenju, a ne sadržaj samog ugovora.

Nego, jel istina da u Srbiji ima 26 hiljada nekakvih sindikata, i šta uopšte to znači?

freehand freehand 17:28 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Stvar je prosta, i nema tu mnogo mesta za palamudjenje: ako hoćeš da tu neko dodje i napravi fabriku, a ne u Kini ili Bangladešu, izmedju mnogo ostalih stvari, otpuštanje mora da bude lako, a opremnine ne smeju da budu propisane zakonom, nego isključivo dobra volja poslodavca, to jest nešto što poslodavac može da koristi da privuče dobre radnike.

Tako je, Srki. I pretpostavljam da ćeš ti iz Kolorada biti prvi koji će podržati ulazak Srbije u Ujedinjenu Jugoistočnu Aziju umesto u EU.
Pošto, nećeš verovati, u EU to baš nije tako kako ti predlažeš. Dapače.

Nego, jel istina da u Srbiji ima 26 hiljada nekakvih sindikata, i šta uopšte to znači?

naravno da nije. Gde si pročitao tu glupost?
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:58 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

freehand


Tako je, Srki. I pretpostavljam da ćeš ti iz Kolorada biti prvi koji će podržati ulazak Srbije u Ujedinjenu Jugoistočnu Aziju umesto u EU.
Pošto, nećeš verovati, u EU to baš nije tako kako ti predlažeš. Dapače.


Jel pričamo o otvaranju fabrike u EU, ili u Srbiji? Svejedno, dirljiv je ovaj iznenadni euroentuzijazam, kad su prava radnika u pitanju.


naravno da nije. Gde si pročitao tu glupost?


Na više mesta. 20000 Sindikata.26000 Sindikata

Verovatno je glupost, zato sam i pitao šta to uopšte znači. Mada sam imao prilike da iskusim pokušaj organizovanja sindikata u firmi u kojoj sam radio u Beogradu. Nedajbože da zbog zakonske regulative, poslodavci ne mogu da razjure takvu bandu hohštaplera, neradnika i vucibatina.
mirelarado mirelarado 18:02 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Nego, jel istina da u Srbiji ima 26 hiljada nekakvih sindikata, i šta uopšte to znači?


Колико год да их има, не значи ама баш ништа. Изникли из социјалистичке традиције, не умеју да заступају права радника. А и оних чија би права заступали, тј. запослених, све је мање...
freehand freehand 18:12 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Jel pričamo o otvaranju fabrike u EU, ili u Srbiji? Svejedno, dirljiv je ovaj iznenadni euroentuzijazam, kad su prava radnika u pitanju.

Srki, daj se malo skoncentriraj. Ako je i od tebe - mnogo je.
Hebaće te na kružoku popreko za ovu Kinu i Bangladeš.
To što ste počeli grupno da obožavate Vučića ne znači (još uvek) da možete javno da promovišete dečje robovanje i 18-časovno radno vreme.

Što se mene tiče - levi centar blizu socijaldemokratiji. Mislim da je to jasno.
tsunade tsunade 18:25 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

САД јесу велика земља али би морале имати бар неки минимум поштовања према Србији која је, бар формално, независна држава.Таквог дипломату би ваљало протерати.


koliko se ovde lupeta... dobro smo uopšte živi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:16 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

freehand


Što se mene tiče - levi centar blizu socijaldemokratiji. Mislim da je to jasno.


E, ma ok, ne moraš ti u mojoj fabrici da apliciraš za posao, sigurno se tu kod vas već oformio red poslodavaca i investitora koji se prosto grabe oko takve slobodoumne a visoko-kvalifikovane radne snage, kakvu Evropa, a i ostatak sveta, da se ne lažemo, može samo da sanja. Mi, ostali robovlasnici, koji nismo, eto, u prilici da finansijski podržimo takve pravedne zakone, i odgovorimo gotovo nepresušnoj ponudi sposobnih sindikalnih vodja, ćemo se već snaći, makar i u nekoj pustoj Kini i Bangladešu.
freehand freehand 23:29 23.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

srdjan.pajic
freehand


Što se mene tiče - levi centar blizu socijaldemokratiji. Mislim da je to jasno.


E, ma ok, ne moraš ti u mojoj fabrici da apliciraš za posao, sigurno se tu kod vas već oformio red poslodavaca i investitora koji se prosto grabe oko takve slobodoumne a visoko-kvalifikovane radne snage, kakvu Evropa, a i ostatak sveta, da se ne lažemo, može samo da sanja. Mi, ostali robovlasnici, koji nismo, eto, u prilici da finansijski podržimo takve pravedne zakone, i odgovorimo gotovo nepresušnoj ponudi sposobnih sindikalnih vodja, ćemo se već snaći, makar i u nekoj pustoj Kini i Bangladešu.


Sine, dobili smo i model Bangladeš-Drugosrkijanca!

Do yy!
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:19 24.05.2013

Re: Ovako sam ćerki objašnjavala

Понижавајуће је да један страни дипломата коментарише један закон и да предлаже измене истог закона


Tačno.
To je politički nivo.

To se inače zove - mešanje u unutrašnje poslove. A to ambasadorov posao nije.
hajkula1 hajkula1 21:39 22.05.2013

Neistine

Zato što je ovde skoro nemoguće bilo koga otpustiti. To je vrlo skupo,


LAŽ.

Ne da je nemoguće, nego lete ljudi i to dobri radnici, dobre osobe a dolaze neki drugi, preko veze. I dok rade, rade za bedne plate, koje kasne i po 3 meseca... Rade po 10 sati dnevno i svaku subotu. Naravno, reč prekovremeno ne postoji, to je redovan rad. Godišnji, ako dozvole i kada dozvole 7 do 14 dana leti. Drugi deo često propadne. A za prevoz se snalaze... Mnogi se jure s Bus+... Mnogima treba više od jednog prevoza do posla.

Otpremnina ne postoji. Ni za one koji idu u penziju. Onda mesecima čekaju da prime prvu a u međuvremenu, ko zna. Bez prihoda ...

MUKA MI JE.

Ne vičem, vrištim.

krkar krkar 23:32 22.05.2013

Re: Neistine

Mnogi se jure s Bus+... Mnogima treba više od jednog prevoza do posla.


Zamisli, majkuimjebem, traže ljudima da plate kartu za autobus!

I nema za svakog građanina direktna besplatna linija kuća-poso, taman u vreme kad mu treba!


Ovi nacionalni fašisti baš skroz prolupali. Je l' to neka nova kometa prolazi blizu ili je zbog Sabora SPC ili šta je već???
tsunade tsunade 18:29 23.05.2013

Re: Neistine

Zamisli, majkuimjebem, traže ljudima da plate kartu za autobus!
I nema za svakog građanina direktna besplatna linija kuća-poso, taman u vreme kad mu treba!


šta linija? to je ispod ljudskog dostojanstva. lux taksi je minimum ispod koga radnik ne sme ići.
maksa83 maksa83 18:34 23.05.2013

Re: Neistine

tsunade
Zamisli, majkuimjebem, traže ljudima da plate kartu za autobus!
I nema za svakog građanina direktna besplatna linija kuća-poso, taman u vreme kad mu treba!


šta linija? to je ispod ljudskog dostojanstva. lux taksi je minimum ispod koga radnik ne sme ići.

Meni ovo vaše sprdanje na račun velikog broja ljudi koji su u debelom problemu pravi transfer blama. Nisam siguran da kad bi zapevali Internacionalu i krenuli da vas jure vilama ne bih stajao nezainteresovano sa strane skrštenih ruku i drkao neku igru na telefonu.

Ta naknada putnih troškova je npr. u susednom i prijateljskom Beču najnormalnija stvar, kao što je npr. normalna stvar i 13. i 14. plata (koje su zapravo regresi za godišnji odmor), a i perks bonovi za ishranu - firma sklopi dil sa nekoliko okolnih restorana i daje zaposlenima bonove koje ovi primaju.
tsunade tsunade 18:50 23.05.2013

Re: Neistine

Meni ovo vaše sprdanje na račun velikog broja ljudi koji su u debelom problemu pravi transfer blama


a što? ja sam isto u debelom problemu u ovoj zemlji. radim sa još petoro kolega u svojoj-našoj firmi. radimo kao crnci. borim se za svaki dolar (na dinare ne računam) a onda kroz teško rmbačenje pravdam svaki taj dolar. pri čemu žongliram ovde sa domaćom birokratijom i nametima.

i kad mi neko spominje prevoz ja sve mislim to je neka sprdačina na moj račun.
inco inco 23:29 23.05.2013

Re: Neistine

maksa83
Ta naknada putnih troškova je npr. u susednom i prijateljskom Beču najnormalnija stvar


... i tu naknadu primaju mnogi zaposleni (evo zaista ne znam nijednu osobu koja to ne prima u firmi, pogotovo ako je zaposlena kod države), samo što umesto da kupe markicu, tj. uplate na karticu, oni kukaju na BusPlus. Ja od tih para mogu da napunim cetvrtinu rezervoara i da to ode za manje od nedelju dana samo na relaciji pos'o-kuća (a pritom sam se i preselio da mi bude bliže, i ne idem svaki dan) pa onda prevoz sam plaćam. Neko drugi plati dopunu pa se klati ceo mesec.

A dobrani deo kupi par tura piva društvu i onda se švercuje pa kuka na sveCku nepravdu i priča kako bi plaćao prevoz da nije privatna firma zadužena za naplatu (dočim im ne smeta da plaćaju Infostan koji radi skroz po istom principu, mada nije da nema onih koji ni to ne plaćaju). Usput, i kad je naplatu vršio GSP sa katastrofalnom statistikom naplate - ni tad your average švercer nije plaćao, tad je već imao neki drugi izgovor - te ne radi grejanje, te prljava šipka, te autobus kasni, te...

Ipak, ubedljivo su mi najbolji argumenti protiv plaćanja u stilu 'neće bre on mene da tera da ulazim na prednja vrata, tuđ autobus je moje ljudsko pravo' i 'što da se validiram, oće me prate, a?'. Pritom, ako ih nekako put nanese van naše stradije čekaju u redu k'o bele lale, plaćaju sve što treba i ne treba, validiraju se i kad ulaze i kad izlaze, i još se jave i vozaču kad ulaze kao što je i red. Al' kod nas neće i šlus!
StEtOc|nA StEtOc|nA 22:28 22.05.2013

Bah

Da, problem je u zakonu o radu. Nije problem u tome što za neke važe sve njegove odredbe - posebno one o otpremninama, dok za druge ne važi ništa. Nije problem u poslodavcima koje kažnjavaju zbog tačke ili zareza na pogrešnom mestu u ugovoru o radu niti je problem u onima koje ne kažnjavaju iako ne plaćaju doprinose a i to što plaćaju radniku je ispod minimalne cene rada. Problem je u zakonu. Jer da je eto zakon bolji, Pera pisar iz administrativnog odeljenja bi željno prionuo na posao i rešio sve one zaostale predmete na svom stolu, inspekcija rada bi počela da radi ono zašta je plaćena a sudovi bi završavali radne sporove brzom brzinom, a blogovi na b92 bi postali jako dosadni. Eh da samo imamo neke ozbiljne političare i pravnike da napišu taj vrhunski zakon.

I da, nije problem u nesposobnoj poreskoj administraciji kojoj aktivna podobna preduzeća duguju desetine milijardi poreza bez pokretanja postupka, dok Peru malog privatnika bičuju kad zakasni 3 dana porez ili ne daj bože zatraži povraćaj PDV-a. Sigurno je loš zakon o poreskom postupku ili koji već.

E onda tako u svakoj oblasti i imamo Srbiju, zemlju igara bez granica.
pjescanestaze pjescanestaze 22:50 22.05.2013

Znaci

jos jedno bahato mesanje gospodina Ambasadora u zakonodavstvo zemlje u kojoj je gost?!

Treba ga upoznati sa cinjenicom da je nas zakon o zaposljavanju prepisan od nemaca, odnosno, ako bi da se pravimo ludi, od EU. I da se taj isti zakon u mnogo cemu razlikuje od zakona zemlje iz koje dolazi.

Ako je tamo normalno da radnika menjas kao carape, to u EU kojoj navodno tezimo i dalje nije slucaj. Jos uvek ima, makar i u tragovima, neke socijalne pravde.

Tako da i radnici imaju neka prava, a ne samo poslodavci.

To sto smo mi slepo prepisali, odnosno pod prisilom preuzeli, te zakone, a nemamo ekonomsku moc da ih i ispostujemo, ne znaci da isti nisu dobri.

Sve mi pa nesto zao poslodavaca, koji radnike vecinom zaposljavaju na minimalac, odnosno na broj sati na koje ne moraju da placaju porez ili na vremenski odredjeno, da bi ih nakon dva dna ponovo vratili i to ponovo na odredjeno!

Ne pricam o javnom sektoru, jer tu je zaista potrebna reforma, vec o privatnom gde nikada, bez obzira sto i sam imam radnike, necu prihvatiti da iste mogu da smatram potrosnom robom i robovima.
hajkula1 hajkula1 23:43 22.05.2013

Re: Znaci

Treba ga upoznati sa cinjenicom da je nas zakon o zaposljavanju prepisan od nemaca, odnosno, ako bi da se pravimo ludi, od EU. I da se taj isti zakon u mnogo cemu razlikuje od zakona zemlje iz koje dolazi.



Ali se ni ta neka zaštita radnika ne poštuje kod nas. Nema otpremnina. Ne poštuje se ni radno vreme. Radnih sati je mnogo više. Radnih dana je više. I bez najave si obavezan da ostaneš dokle treba.
Ne postoji otkazni rok, ako gazda daje otkaz, a ako zaposleni da otkaz, mogu da ga zezaju za papire i da se otkazni rok produži, koliko treba.
O uvredama i pretnjama, raznim poniženjima (Peconi je tek samo jedan od mnogih) pa i batinama, teško je i da se priča.

A Cult udara u tamburu, po običaju. Previše je nezaposlenih, pa još koliko je zaposlenih a da platu čekaju po par meseci. Koliko ih dobije otkaz a da ostanu bez plate.
Gazda čuva svoje, decu, bliske ljude, političke veze... Tako da Cult, malo morgen da je tako kako pišeš.

petronijevic001 petronijevic001 00:50 23.05.2013

Re: Znaci

hoochie coochie man

Ma da, kad su već investitori ovoliko navalili u Srbiju ajd da birkamo kad već možemo.

Naravno da mora da biramo.Što će nam špekulanti koji hoće da dođu na 1-2 godine, iskoriste neke povoljnosti i onda odu(uglavnom kada država prestane da ih dotira).
hoochie coochie man

Ni ti koji planiraju dugogodične biznise nisu babe vračare da predvide budućnost. Evo ako čitaš vidiš da neke velke banke došle, pokušavale al jbg.



Biznis je rizik.Ako dođe do neuspeha to ima skupo da košta.Ne može bilo ko, pa ni njegovo veličanstvo investitor, tek tako da istera sve ili većinu radnika, bez ikakvih troškova i "kazne" za neuspeh.
hoochie coochie man

A zamisli ovaj slučaj
Viljuškarista duša od čoveka, dobar ko lebac, pošten i prepošten, nikad nije zakasnio na posao, nikad bolovanje, nikad gunđanje, al smotan.
Ili je prespor ili ako jadan pokuša da požuri malo, preturi paletu sa staklenim bocama.
Nigde čovek da ga upotrebi.
Zakonskih osnova nema za optpušanje, al gazda baš i ne bi da troši pare na smotane, njemu trebaju žive vatre, a ne dobre duše.
Šta da radi?


Uvek će postojati mogućnosti da poslodavac bude u nezgodnoj situaciji zbog nekog radnika .Daleko je više mogućnosti da radnik bude u nepovoljnoj situaciji pa niko ne traži da se menja radno zakonodavstvo zbig toga.
Ako želimo da 100% isključimo mogućnost nastajanja "problema sa viljuškaristom" onda mora da potpuno ukinemo radno zakonodavstvo i sve prepustimo poslodavcima.

Ovo što traži guverner Kirbi praktično znači i ukudanje radnog zakonodavstva kao takvog, već svođenje radnog odnosa na klasičan ugovorni odnos.To je postojalo u 19 veku.
freehand freehand 00:53 23.05.2013

Re: Znaci

pa ni njegovo veličanstvo investitor

Evo ga i ovaj...
Šta ima investitor sa radnicima?
ciracirafm ciracirafm 08:31 23.05.2013

Re: Znaci

hajkula1


Gazda čuva svoje, decu, bliske ljude, političke veze...

Suština načina rada i razmišljanja našeg malog i srednjeg preduzetnika i razlog lošeg kvaliteta proizvoda koga on prodaje na našem neuređenom tržištu.
tsunade tsunade 18:36 23.05.2013

Re: Znaci

os jedno bahato mesanje gospodina Ambasadora u zakonodavstvo zemlje u kojoj je gost?!


čuj on se možda i ne bi mešao, koji će mu moj to? nego mi za parama iz njegove zemlje vapimo pa on siroma htede da nam kaže šta treba da uradimo da bismo te pare dobili.

treba lepo da ga iznapušavamo i njega i lovu i sve u tri lepe majčine i da nastavimo ovako kako smo nastavili da se slupavamo za sve pare.
freehand freehand 18:59 23.05.2013

Re: Znaci

tsunade
os jedno bahato mesanje gospodina Ambasadora u zakonodavstvo zemlje u kojoj je gost?!


čuj on se možda i ne bi mešao, koji će mu moj to? nego mi za parama iz njegove zemlje vapimo pa on siroma htede da nam kaže šta treba da uradimo da bismo te pare dobili.

treba lepo da ga iznapušavamo i njega i lovu i sve u tri lepe majčine i da nastavimo ovako kako smo nastavili da se slupavamo za sve pare.

Pa čuj, on se možda i ne bi mešao da:

a) ga ne zovu;
b) nema interes;
c) nije nadobudni pajac.




tsunade tsunade 19:19 23.05.2013

Re: Znaci

c) nije nadobudni pajac.


cuj, ja bih se malo zagledala u svoj cv pre nego što nekog na boljoj poziciji od moje nazovem pajacem. al u srbiji je zapljuvavanje popularan sport. i da dva loša ubiju miloša.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:33 23.05.2013

Re: Znaci

Naravno da mora da biramo.Što će nam špekulanti koji hoće da dođu na 1-2 godine, iskoriste neke povoljnosti i onda odu(uglavnom kada država prestane da ih dotira).


Tako što ćemo postaviti što je moguće strožije uslove, pa ko njih prođe znaćemo da je ozbiljan.
Lepo bi to bilo da je Srbija u situaciji da može tako da se postavi, al nije jbg.

Biznis je rizik.Ako dođe do neuspeha to ima skupo da košta


Naravno.
Ali svako ko je ozbiljan pokušava da što više smanji taj rizik i to koštanje, pa tamo gde će ga eventualni neuspeh koštati više, ne ide ako nije iz te države, a ako jeste onda ne otvara firmu, nego se prijavljuje na zavod za zapošljavanje.


Ako želimo da 100% isključimo mogućnost nastajanja "problema sa viljuškaristom" onda mora da potpuno ukinemo radno zakonodavstvo i sve prepustimo poslodavcima.


A ako želimo 100% da isključimo mogućnost problema radnika sa gazdom onda gazde treba ukinuti, oduzeti im fabrike, radnje, kapital i sve to dati radnicima.
Probalo se i to, i evo nas gde smo.

Svakako da nije moguće napisati idealan zakon kojim će svi biti apsolutno zadovoljni, jer interesi radnika i intersi poslodavca su po prirodi stvari sukobljeni.
Poslodavcu je u interesu da proizvod što manje košta, a i veće plate i bolji uslovi rada poskupljuju proizvodnju, a radnicima je baš to u interesu, da im plate budu što veće a uslovi što bolji.
Taj sukob ne može da reši samo zakon, njega ublažava i tržište. Što je ponuda rada veća to je cena rada manja i uslovi su lošiji. Što je ponuda manja uslovi su bolji.
I zato neko možda može da ima ovakav zakon, a Srbiji baš i nije primeren, pa ne stoje pirče kako se to radi u drugim državama, i da li tamo postoje regresi, trinaeste plate i ostalo.

Do različitih zaključaka se dolazi i zbog različitog stava prema "gazdama"
Ako se na njih gleda kao na zlotvore koji samo izrabljuju poštenu radničku klasu, onda ni jedan namet takvima nije mnogo, a ako se posmatraju kao neko ulazi u rizik organizovanja proizvodnje, od koga će i drugi imati koristi, (radnici kojima će se tako otvoriti mogučnost da rade, država kojoj će se plaćati porez) onda treba i njihove interese uvažavati, i posmatrati stvar sa njihove tačke.



freehand freehand 19:52 23.05.2013

Re: Znaci

cuj, ja bih se malo zagledala u svoj cv pre nego što nekog na boljoj poziciji od moje nazovem pajacem.

Kakve veze ima moj cv sa tim što sam napisao? I kako ti znaš da je njegova pozicija bolja od moje?
I ne znam o kakvom zapljuvavanju govoriš. jasno sam napisao šta mislim o načinu na koji ambasador Kirbi iznosi svoje kvaziliberalne a u suštini duboko ignorantske i nehumnane stavove, i šta mislim o tim stavovima. Koje, vidim, i ti deliš.
Samo nisam siguran koji je drugi loš, a ko je Miloš.

Mada, tako i Dragiša, nesrećnik, nastrada na blogu od loših. A samo je malo špekluisao, malo nameštao, malo mešetario i angro pljačkao sirotinju raju...


tsunade tsunade 20:35 23.05.2013

Re: Znaci

I kako ti znaš da je njegova pozicija bolja od moje?


nagadjam. sa priličnom sigurnošću da sam u pravu.

Kirbi iznosi svoje kvaziliberalne a u suštini duboko ignorantske i nehumnane stavove,


sva tri prideva površno zalepljena čoveku a u funkciji ignorantskog etiketiranja. istina je da je kirbi saopštio svoj stav. po sistemu ja rekoh, svoj posao odradih i dušu spasih, a vi vidite šta ćete.

tako i Dragiša, nesrećnik, nastrada na blogu od loših.


koji dragiša?
freehand freehand 20:51 23.05.2013

Re: Znaci

nagadjam. sa priličnom sigurnošću da sam u pravu.

ne sumnjam u priličnu sigurnost.

istina je da je kirbi saopštio svoj stav. po sistemu ja rekoh, svoj posao odradih i dušu spasih, a vi vidite šta ćete.

Pretpostavljam da sa priličnom sigurnošću nagađaš i šta je njegov posao u vezi radnog zakonodavstva i uređivanja odnosa rada i kapitala u Srbiji?


koji dragiša?

Oprosti, iz nekog čudnog razloga zamenio sam Milana Stojadinovića i Dragišu Cvetkovića o kome sam ovih dana dosta čitao.
Uzgred - gde ti je taj blog?
tsunade tsunade 20:58 23.05.2013

Re: Znaci

Uzgred - gde ti je taj blog?


kod antioksidanta valjda. to sam pisala kao gost kod njega.

Pretpostavljam da sa priličnom sigurnošću nagađaš i šta je njegov posao u vezi radnog zakonodavstva i uređivanja odnosa rada i kapitala u Srbiji?


nema on posao u vezi sa radnim zakonodavstvom. nego mu je u opisu posla da odgovara na novinarska pitanja kad odluči da da intervju. u tom kontekstu kad ga neko pita šta misli da treba da uradimo, njegov je posao da odgovori. ja cenim to što je otvoreno rekao šta misli.
predatortz predatortz 21:06 23.05.2013

Re: Znaci


nema on posao u vezi sa radnim zakonodavstvom. nego mu je u opisu posla da odgovara na novinarska pitanja kad odluči da da intervju. u tom kontekstu kad ga neko pita šta misli da treba da uradimo, njegov je posao da odgovori. ja cenim to što je otvoreno rekao šta misli.


Khm, ja sam pristalica teorije da novinari treba da znaju šta je posao ambasadora, pre nego li mu postave pitanja van njegovog delokruga. Takođe, ambasador bi trebalo da im diplomatski odgovori da nije red da on osporava valjanost zakona zemlje u kojoj je on činovnik druge vlade.

No, ambasadori u Srbiji kod određenog broja ljudi, a što je najcrnje kod gotovo svih političara, imaju status polu božanstava. To im daje vetar u jedra da se ponašaju kako se već ponašaju :nediplomatski i bahato. U tome se ističu američki,ruski i nemački.
Može im se. Kad mi ne cenimo svoju zemlju, zašto bi to činili oni...
tsunade tsunade 21:12 23.05.2013

Re: Znaci

Kad mi ne cenimo svoju zemlju, zašto bi to činili oni..


teško je ceniti ovo što ti nazivaš zemljom a ja provizorijumom.
predatortz predatortz 21:16 23.05.2013

Re: Znaci

tsunade
Kad mi ne cenimo svoju zemlju, zašto bi to činili oni..


teško je ceniti ovo što ti nazivaš zemljom a ja provizorijumom.


Vidiš ja na provizorijum ne pristajem, a mislim da ima mnogo stvari za ceniti ovde. Ima i onih drugih, slep nisam...
freehand freehand 21:23 23.05.2013

Re: Znaci

Khm, ja sam pristalica teorije da novinari treba da znaju šta je posao ambasadora, pre nego li mu postave pitanja van njegovog delokruga.

Khm, ja sam pristalica toga da novinar treba da postavi svako moguće pitanje na koje bi odgovor mogao biti interesantan i/ili relevantan.
Na sagovorniku je da razmišlja šta mu je posao i da bira reči. Šta reći kad je pri tome diplomata u pitanju?

No, ambasadori u Srbiji kod određenog broja ljudi, a što je najcrnje kod gotovo svih političara, imaju status polu božanstava. To im daje vetar u jedra da se ponašaju kako se već ponašaju :nediplomatski i bahato. U tome se ističu američki,ruski i nemački.
Može im se. Kad mi ne cenimo svoju zemlju, zašto bi to činili oni...

Imao je o tome Đinđić sjajnu opasku, o trčanju ministara u strane ambasade..
predatortz predatortz 21:30 23.05.2013

Re: Znaci


Imao je o tome Đinđić sjajnu opasku, o trčanju ministara u strane ambasade..


Palo mi je to na um. Kada budemo imali predsednika,ili premijera koji će imati herca da upitaju:
'Gospodo, ponašaju li se ambasadori tako ležerno u vašim zemljama?' - znaću da , konačno ,imamo nekompromitovanu ličnost na čelu države.
tsunade tsunade 21:55 23.05.2013

Re: Znaci

ja sam pristalica toga da novinar treba da postavi svako moguće pitanje na koje bi odgovor mogao biti interesantan i/ili relevantan.


evo ovo isto i ja mislim. da ne ispadne da se samo svadjamo.
tsunade tsunade 21:58 23.05.2013

Re: Znaci

Palo mi je to na um. Kada budemo imali predsednika,ili premijera koji će imati herca da upitaju:
'Gospodo, ponašaju li se ambasadori tako ležerno u vašim zemljama?' - znaću da , konačno ,imamo nekompromitovanu ličnost na čelu države.


to će biti kad srbija bude bila bogata država u kojoj su prosečno ljudi zbrinuti u materijalnom smislu. znači ne skoro.
predatortz predatortz 22:01 23.05.2013

Re: Znaci


to će biti kad srbija bude bila bogata država u kojoj su prosečno ljudi zbrinuti u materijalnom smislu. znači ne skoro.


Mislim da ne treba mešati bogatstvo i dostojanstvo.
tsunade tsunade 22:09 23.05.2013

Re: Znaci

Mislim da ne treba mešati bogatstvo i dostojanstvo.


a jel?

biti dostojanstven a go ko pištolj, to ide teško.
predatortz predatortz 22:12 23.05.2013

Re: Znaci

tsunade
Mislim da ne treba mešati bogatstvo i dostojanstvo.


a jel?

biti dostojanstven a go ko pištolj, to ide teško.


U očima materijaliste, verovatno...

No, dostojanstvo nije materijalna vrednost. Često se sreće kod običnih ljudi, malo ređe kod onih koji trče za kintom.
freehand freehand 22:12 23.05.2013

Re: Znaci

biti dostojanstven a go ko pištolj, to ide teško.

Ko ne ume da bude dostojanstven kad je go ko pištolj - taj ne zna šta je dostojanstvo, Tsunade.
tsunade tsunade 22:17 23.05.2013

Re: Znaci

Ko ne ume da bude dostojanstven kad je go ko pištolj - taj ne zna šta je dostojanstvo, Tsunade.


ja sam Fee, vrlo jedna prozaična žena.

za mene nema dostojanstva u sredini u kojoj se umire od sepse i fekalne bakterije. u kojoj deca prose za lek. u kojoj penzioneri kopaju po kontejneru. nema tu dostojanstva ni za onog ko daje tu milostinju ni za onog ko je prima.

dostojanstvo se stiče kad statistički prosek kreira priliku da zasuče rukave. i kad tu priliku počne da koristi.
freehand freehand 22:28 23.05.2013

Re: Znaci

ja sam Fee, vrlo jedna prozaična žena.


Poštujem.

za mene nema dostojanstva u sredini u kojoj se umire od sepse i fekalne bakterije. u kojoj deca prose za lek. u kojoj penzioneri kopaju po kontejneru. nema tu dostojanstva ni za onog ko daje tu milostinju ni za onog ko je prima.

Upravo si opisala najveći deo sveta, uključujući i zemlje na koje nisi mislila dok si pisala komentar. A moj bi se intelektualni život pretvoio u more patnje kad bih poverovao da u tom delu sveta ne obitavaju čast, dostojanstvo i ponos.
No to na sreću i uprkos Kirbijima - nije tako.
dostojanstvo se stiče kad statistički prosek kreira priliku da zasuče rukave. i kad tu priliku počne da koristi.

Dostojanstvo se ne stiče, mada može da se izgubi.
tsunade tsunade 22:31 23.05.2013

Re: Znaci

Dostojanstvo se ne stiče


u korenu se ne slažemo.

Upravo si opisala najveći deo sveta, uključujući i zemlje na koje nisi mislila dok si pisala komentar. A moj bi se intelektualni život pretvoio u more patnje kad bih poverovao da u tom delu sveta ne obitavaju čast, dostojanstvo i ponos.


intelektualni život je more patnje per se
freehand freehand 22:36 23.05.2013

Re: Znaci

u korenu se ne slažemo.

Vilhelm Rajh reče -parafraziram - da je za uspešnu komunikaciju jedan od uslova da pod istim pojmovima podrazumevamo iste stvari.
Dakle - da bismo izbegli nesporazum: šta je za tebe dostojanstvo?
I misliš li da ga siromašni nemaju i ne mogu imati?
intelektualni život je more patnje per se

Eto ti.
Ja uglavnom izbegavam tu verterovštinu, pa mi je to malo (polu)intelektualnog života nepresušni izvor radosti?!
zilikaka zilikaka 22:42 23.05.2013

Re: Znaci

za mene nema dostojanstva u sredini u kojoj se umire od sepse i fekalne bakterije. u kojoj deca prose za lek. u kojoj penzioneri kopaju po kontejneru. nema tu dostojanstva ni za onog ko daje tu milostinju ni za onog ko je prima


Hm, moja malenkost je nedovoljno vešta sa rečima da ume ovo bolje da objasni, ali nešto mi se javlja da i u prošnji možeš zadržati bar elementarno dostojantvo.

Opet, javlja mi se i da ponašanje pred predstavnicima stranih moćnika, koje krasi naše moćnike, nije rezultat želje da se pomogne po svaku cenu, već stvar karaktera pojedinca.
tsunade tsunade 22:47 23.05.2013

Re: Znaci

šta je za tebe dostojanstvo?
I misliš li da ga siromašni nemaju i ne mogu imati?


razgovor o dostojanstvu smatram praznom tlapnjom.

dostojanstvo je fleksibilan pojam, otprilike ko i ono radno zakonodavstvo o kojem kirbi govori.

dakle kad te teška muka pritisne, jebo dostojanstvo spasavaj goli život ili život tebi bližnjeg. bogu hvala nisam bila u toj poziciji, ali razumem ljude koji u tim prilikama ne drže, dostojanstveno, do sebe.

edit: a srbija je na kolektivnom nivou upravo u toj poziciji.

bogatstvo pomaže da se čovek oseća dostojanstveno a siromaštvo pak ume da odmogne.

dostojanstvo je highly overrated.

freehand freehand 23:07 23.05.2013

Re: Znaci

razgovor o dostojanstvu smatram praznom tlapnjom.

E dobro onda. To bi ti bila odlična prva završna rečenica.
Ja slično i još gore mislim o srebroljublju i bajopatkizmu.
I prezirem tipove poput Kala Hoklija.

nikvet pn nikvet pn 08:36 24.05.2013

Re: Znaci

predatortz
Mislim da ne treba mešati bogatstvo i dostojanstvo.

tsunade
biti dostojanstven a go ko pištolj, to ide teško.

freehand
Ko ne ume da bude dostojanstven kad je go ko pištolj - taj ne zna šta je dostojanstvo


Достојанство и новац. Хм...

Код животиња нема новца али има достојанства. Каква то животиња показује достојанство; не да на себе ? Па она која може да се одбрани. Она која има моћ да ритне, убоде, уједе. Ако нема моћ она подвије реп; не може да се одбрани, нема достојанства.

Код људи је исти модел моћи, иста матрица понашања пренешена на новац. Јер новац јесте огледало моћи, хтели то да признамо или не.

Достојанство новац не купи, али достојанство новац брани.

Jelica Greganović Jelica Greganović 12:21 24.05.2013

Re: Znaci


Pa čuj, on se možda i ne bi mešao da:

a) ga ne zovu;

Ambasador koji zna svoj posao, čak i kad ga zovu, ne krši pravila koja su mu postavljena u okviru radnog mesta.
alselone alselone 12:31 24.05.2013

Re: Znaci

Jelica Greganović

Ambasador koji zna svoj posao, čak i kad ga zovu, ne krši pravila koja su mu postavljena u okviru radnog mesta.


U civilizaciji.

Na nama svaki ambasador silji patku, Americki, Ruski, Nemacki, biraj...
tsunade tsunade 12:39 24.05.2013

Re: Znaci

ne krši pravila koja su mu postavljena


nije on prekršio ni jedno pravilo. niti je predlagao niti naredio promenu bilo kog zakona. jednostavno je rekao šta je potrebno uraditi da bi se privukli američki investitori. e sad došli oni jal ne došli, njemu se isto hvata a nama jok.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:14 24.05.2013

Re: Znaci



nije on prekršio ni jedno pravilo. niti je predlagao niti naredio promenu bilo kog zakona.

Način na koji je komentarisao je kršenje, a za predlaganje i naređivanje će morati prvo posao da promeni i kandiduje se u Srbiji.
Edit: Obaška što to tačno nije, u Srbiji se preko noći otpušta, a to što ipak mora da postoji neki socijalni program koji se očekuje od investitora, to je ono što Evropu još uvek mrvičak razlikuje od Amerike, i to je dobro.
tsunade tsunade 18:04 24.05.2013

Re: Znaci

ipak mora da postoji neki socijalni program koji se očekuje od investitora,


ah pa daleko ćemo dogurati ako od privatnih investitora budemo očekivali da rešavaju socijalni program. hoću reći, divan razlog da uštede svoj novac investiranjem u neku normalniju zemlju.

evropa se značajnije od tog mrvička razlikuje od amerike. i tačno srazmerno toj razlici teže izlazi iz krize.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:15 24.05.2013

Re: Znaci

Jelica Greganović
a to što ipak mora da postoji neki socijalni program koji se očekuje od investitora, to je ono što Evropu još uvek mrvičak razlikuje od Amerike, i to je dobro.


Dobro, ne vidim da su Ameri nešto preterano zainteresovani, od njih nam ne preti velika opasnost u smislu da će biti poslodavci, ali čudi me da evropski privrednici nisu pohrlili da u Srbiji pootvaraju fabrike, mislim, kad je već na raspolaganju odlična radna snaga, solidna infrastruktura, plus srodno zakonodavstvo. Nego i oni, jadni, uglavnom proizvodnju guraju u Meksiko, Kinu, Indiju, Maleziju i Bangladeš (neki čak i u USA, kako sam čuo!). Izgleda da su skapirali da nekako treba platiti taj socijalni program, u koji se evropska privreda manjeviše pretvorila.


tsunade tsunade 21:15 24.05.2013

Re: Znaci

ne vidim da su Ameri nešto preterano zainteresovani, od njih nam ne preti velika opasnost u smislu da će biti poslodavci,




dakle lepo si rekao.

i nekako si ovom rečenicom hajlajtovao koliko smo nenormalni kad pogledamo statistički prosek.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:36 24.05.2013

Re: Znaci

Dobro, ne vidim da su Ameri nešto preterano zainteresovani, od njih nam ne preti velika opasnost u smislu da će biti poslodavci,


A mi zakone treba da štelujemo prema Amerima?

I ja mislim da je zakon dosta nepovoljan po razvoj privrede najpre. Ne žalim ja poslodavce jer ih posebno volim, nego smatram da bi ustupak njima pogodovao privredi.
Ali ne nužno stranim poslodavcima, već pre svega domaćim. Da se komšija lakše odluči da zaposli komšinicu u svoju radnju, i da je prijavi.
Ovako, ako zna da u slučaju da mu se posao smanji ili stane, da će morati komšinici da isplaćuje otpremnine, triput će razmisliti pre nego što je zaposli, a sto puta pre nego što je prijavi.

Lepa stvar su te strane investicije, samo zanemarivati domaće poslodavce, kao što ova vlada radi, je pogrešno.
maksa83 maksa83 21:54 24.05.2013

Re: Znaci

Ali ne nužno stranim poslodavcima, već pre svega domaćim.

Ovo je beskonačno loša ideja.

Prvo, država se već sita nastimulisala domaćih poslodavaca poklanjajući im šećerane, fabrike, luke, tendere, itd. i od toga je domaći zaposleni video mahom monopole, minimalce kad se smenjuju godišnja doba, izbacivanje na ulicu i sl., odn. malo dobrog.

Drugo, strani poslodavac ne donosi samo (mitske) investicije, nego pre svega likvidno tj. platežno tržište.

Da se komšija lakše odluči da zaposli komšinicu u svoju radnju, i da je prijavi.

Ekonomski rast traži malo više od bakalnice u ulici i lokalnog kafića.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:10 24.05.2013

Re: Znaci

Prvo, država se već sita nastimulisala domaćih poslodavaca poklanjajući im šećerane, fabrike, luke, tendere, itd.


Misliš da drugačije ne mogu da se stimulišu domaći privrednici nego da im se poklanjaju firme?
Šta misliš o ideji da se i domaćim, kao strancima, daje po 10000 evra po zaposlenom?
Što je raditi kod stranca bolje nego raditi kod domaćeg gazde?

Ekonomski rast traži malo više od bakalnice u ulici i lokalnog kafića.


MSP sektor u EU zahvata 99.8% ukupnog broja preduzeća, a mikro preduzeća
sa manje od 10 zaposlenih, čak 92%. U okviru kategorije mikro preduzeća procenjuje se da oko polovine preduzeća, oko 9 miliona preduzeća nema zaposlene,
tе ne zapošljava radnu snagu van svoje porodice. To su porodična preduzeća,
ili preduzeća u komima je vlasnik i jedini radnik. Taj segment zapošljava 20%
ukupno zaposlenih, dok MSP sektor zahvata udeo od gotovo 70% zaposlenih


blogovatelj blogovatelj 22:13 24.05.2013

Re: Znaci

Nego i oni, jadni, uglavnom proizvodnju guraju u Meksiko, Kinu, Indiju, Maleziju i Bangladeš (neki čak i u USA, kako sam čuo!).


U Bangladešu radnike u tekstilnoj industriji plaćaju $34 mesečno. To je toliko malo da čak i Kinezi prave gaće i čarape tamo.
Iz Kanade firme, pogotovo američke, koje se bave proizvodnjom, masovno vraćaju svoje pogone u SAD. One koje se bave prodajom masovno hrle u Kanadu. Target je nedavno otvorio petnaestak robnih kuća u Torontu i okolini, do sada ih nije bilo ovde. Razlog je ludački porast kanadskog dolara u odnosu na američki. Pre petnaest godina valuta nam je bila duplo slabija od američke, pre deset godina bila je 2/3, danas su jednaki. A radna snaga u Kanadi, po zakonu, mora biti plaćena minimalno $10.25.

tsunade tsunade 22:23 24.05.2013

Re: Znaci

mislim da je zakon dosta nepovoljan po razvoj privrede najpre. Ne žalim ja poslodavce jer ih posebno volim, nego smatram da bi ustupak njima pogodovao privredi.
Ali ne nužno stranim poslodavcima, već pre svega domaćim.


bingo. to je sigurno mislio i kirbi. samo su ga pitali za ove amere. al ako je dobar za jedne poslodavce dobar je i za druge.
maksa83 maksa83 22:34 24.05.2013

Re: Znaci

Što je raditi kod stranca bolje nego raditi kod domaćeg gazde?

Hah, to pitaj bilo koga ko je probao i jedno i drugo.

Da se vratimo na ono što si zanemario a što je najbitnije. Stranac će to što napraviš - voće, traktor, šampon za kosu, softver, auto, nameštaj, štagod da prodaje na tržištu 10, 20, 100 ili 400 puta većem od ovog. Proizvodnja, distribucija i prodaja su tri povezane ali zapravo prilično nezavisne karike cele stvari (povezane su utoliko što u izolaciji nijedna nema smisla, ali ako jednu od te tri stvari nemaš ili ti ne radi kako treba onda si puk'o). Distribucija i prodaja su vrlo ozbiljne stvari, i isto kao i proizvodnja zahtevaju ulaganja i ekspertizu i pristup.

Šta misliš o ideji da se i domaćim, kao strancima, daje po 10000 evra pa zaposlenom?

Mislim da su i jedno i drugo bačene pare, ta ideja da se iz budžeta plaća stranicima ili bi-lo ko-me radno mesto me izluđuje.

MSP sektor u EU zahvata 99.8% ukupnog broja preduzeća, a mikro preduzeća
sa manje od 10 zaposlenih, čak 92%.

Dooobro, i?
To još uvek ne znači da ekonomija može da opstaje na kafićima i bakalnicama. Back to basics - mora nešto, nešto, neš-to da se proizvodi (opet to može da bude nameštaj, spejs šatl, usluge, traktori, softver, muzika, puške, štagod), i kad se proizvede da se proda. Da bi se nešto prodalo potrebno je da tržište bude likvidno, odn. da su ljudi i firme sposobni i spremni da kupuju. Ovo tržište apsolutno nije likvidno. I zato ti trebaju stranci.


tsunade tsunade 22:45 24.05.2013

Re: Znaci

To još uvek ne znači da ekonomija može da opstaje na kafićima i bakalnicama. Back to basics - mora nešto, nešto, neš-to da se proizvodi (opet to može da bude nameštaj, spejs šatl, usluge, traktori, softver, muzika, puške, štagod), i kad se proizvede da se proda. Da bi se nešto prodalo potrebno je da tržište bude likvidno, odn. da su ljudi i firme sposobni i spremni da kupuju. Ovo tržište apsolutno nije likvidno. I zato ti trebaju stranci.


da. to je tačno. i da dodam, stranci (mislim na zapad ameriku i evropu) uvode nove standarde u industrijske procese i time ih čine efikasnijim. onaj ko je bio u smederevu, može od samih radnika da čuje da pre amera i posle amera to nije ista fabrika. kad su došli ameri, uveli su red i mere bezbednosti. ti radnici kažu da hoće tako i da nastave (bez obzira što potrebe za tim nema).
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:54 24.05.2013

Re: Znaci

Hah, to pitaj bilo koga ko je probao i jedno i drugo.


Pitao, veruj mi.
Rade kod slovenačkog gazde...
Kažu tako im organizuju posao da moraju nekada čak i po tri puta u toku dana da dolaze i odlaze na posao kako bi nakupili potrebnih 8 sati.
Oni tvrde da to rade sa ciljem da ovi sami napuste posao, jer u tom slučaju gazdi ostaje onih 10000 od države.
Pošto kupio poto prodao, a nisam sa neozbiljnim ljudima pričao.

Mislim da su i jedno i drugo bačene pare,


E dobro je da bar to mislimo isto :)

Stranac će to što napraviš - voće, traktor, šampon za kosu, softver, auto, nameštaj, štagod da prodaje na tržištu 10, 20, 100 ili 400 puta većem od ovog.


Stranac će na tom tržištu prodavati ono što napravi on, a ne što napravim ja.

Ali da se razumemo, znam ja da su strana ulaganja dobra stvar po domaću privredu, nema tu spora, samo mislim da oslanjanje samo na njih, i stavljnaje njih u privilegovan položaj, ide na štetu domaćim privrednicima, a svaka ekonomija počiva na domaćem kapitalu dominantno.

Uostalom, Srbija je, ako se poredi sa dosta drugih država, (sa svim ex JU) prilično solidna u tome. Imala je više stranih investicijsa od svih Ju republika pa se i ne vidi neki značajan rezultat, a očekivati neki nenormalno visok priliv stranih investicija je naivno.
Dakle imamo što imamo, možda se to još malo popravi ali sigurno ne toliko da strane investicije pokrenu ili preporode našu privredu. To je nemoguće. Ostaje da vidimo kako sami to da uradimo.


mora nešto, nešto, neš-to da se proizvodi

Da, to je suština.
Ali može se proizvoditi i u malim preduzećima. Može se dobra stolica napraviti i u maloj fabričici, dobar sir u maloj mlekari, dobra rakija u maloj destileriji....Nisu mala i srednja preduzeća samo kafići i bakalnice.
tsunade tsunade 23:01 24.05.2013

Re: Znaci

Može se dobra stolica napraviti i u maloj fabričici, dobar sir u maloj mlekari, dobra rakija u maloj destileriji...


jeste to tačno. samo sve što je malo, po pravilu ima veće troškove proizvodnje. znači proizvod mora da bude vanserijski kvalitetan da bi ga vanserijski naplatio. e u toj igri visokog kvaliteta, oštra je konkurencija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:06 24.05.2013

Re: Znaci

jeste to tačno. samo sve što je malo, po pravilu ima veće troškove proizvodnje. znači proizvod mora da bude vanserijski kvalitetan da bi ga vanserijski naplatio. e u toj igri visokog kvaliteta, oštra je konkurencija.


E tu država može da pomogne.
Da, koliko je do nje, smanji te troškove, da pojeftini proizvodnju smanjenjem nameta da privredu.

A oštra konkurancija je zadata stvar, jeftinu robu prave Kinezi i tu im ne možemo konkurisati, ostaje da vidimo gde to možemo da pariramo oštroj konkurenciji.
maksa83 maksa83 23:36 24.05.2013

Re: Znaci

Stranac će na tom tržištu prodavati ono što napravi on, a ne što napravim ja.

Ne, neće, prodavaće ono što napraviš ti. Zahvaljujući tome što to prodaje na likvidnom tržištu u velikom obimu njegova zarada će biti veća, pa će i tvoja plata biti srazmerno veća, i to nije utopija nego svakodnevna realnost.

Ali može se proizvoditi i u malim preduzećima. Može se dobra stolica napraviti i u maloj fabričici, dobar sir u maloj mlekari, dobra rakija u maloj destileriji....

To je validna strategija za neku 1886., 1920. godinu kada je svet tako funkcionisao.

Da li znaš koliko košta da se u npr. nekom velikom Maxiju tvoja roba nađe u onim korpama pored kase (da ilustrujem - Smoki koji stoji pored kase se proda 6x više nego Smoki u istoj radnji na rafu tamo negde pored kog ćeš možda proći, a možda i nećeš), koliko da se nađe u onim rafovima koji gledaju ka kasi, koliko košta da stoji u rafu pored market lidera? Koliko košta jedan bilbord ili 5 sekundi reklame? To su redovi veličine u troškovima distribucije (koji budu naravno nagrađeni adekvatnom povećanom prodajom, inače se u to ne bi ulagalo), sa tim te manufakture apsolutno ne mogu da se nose. Troškove eventualnog prelaženja granice tj. transporta i distribucije negde napolju da ne pominjemo.

Inače, to o čemu pričaš sprovodi Japan koji ima zaštitnu cenu pirinča, pošto se tamo proizvodnja pirinča još uvek zasniva na baš takvim porodičnim mama-tata-sin riljaju između dva brda manufakturama. Zahvaljujući tome Japanci jedu najskuplji pirinač na svetu, skup je čak i za lokalne pojmove, a tamo je sve skupo. Da li si i spreman da kg jabuka plaćaš 600 DIN?
inco inco 00:00 25.05.2013

Re: Znaci

Jelica Greganović
a to što ipak mora da postoji neki socijalni program koji se očekuje od investitora, to je ono što Evropu još uvek mrvičak razlikuje od Amerike, i to je dobro.


To je sve samo ne dobro. Posao preduzetnika je da osnuje i vodi preduzeće (ili da delegira vođstvo). Cilj preduzeća je profit - preduzeće koje ne ostvaruje profit se gasi, a preduzetnici/investitori koji su svoju lovu surduknuli u tako nešto ostaju da se češaju po glavi sa pitanjem "šta mi je ovo trebalo?"

Apsolutno je nenormalno, a i nemoralno, bazirati socijalni program na tako nečemu što može pući za ti li čas. Ako će investitori da prave socijalne programe, koj nam moj onda treba država? Što onda da ne plaćamo poreze i doprinose preduzetniku pa da onda on zbog toga ima obavezu da sprovodi socijalni program, i ako mu to nije u opisu posla?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:14 25.05.2013

Re: Znaci

Ne, neće, prodavaće ono što napraviš ti.


Aha, ako sam ja zaposlen kod stranca onda to može i da ima nekog smisla, ali ipak nije baš tako.
On prodaje svoj proizvod, ne moj, ja sam moj "proizvod", radnu snagu, već podao, on je nju "ugradio" u svoj proizvod i ja s njom više nemam ništa, to je njegovo.
velikom obimu njegova zarada će biti veća, pa će i tvoja plata biti srazmerno veća,


Uopšte ne mora da bude tako.
Tržište proizvoda određuje cenu proizvoda, a tržište radne snage cenu radne snage.
Ako je radna snaga u Srbiji jeftina, ona će biti jeftina i kada proizvodi skup proizvod.
To je uostalom i jedan od motiva da stranci dolaze, jeftinija radna snaga, dakle po jeftinjavanje proizvodnje, dakle više para za onoga ko prodaje - poslodavca.
Zašto bi on taj višak delio sa radnicima?

To je validna strategija za neku 1886., 1920. godinu kada je svet tako funkcionisao.


Makso, a čime ti pobijaš statistiku?
Nekim tvojim utiscima?
Ako smatraš da je strategija malih preduzeća strateija 19. veka kako onda objašnjavaš ovo npr

[url=http://www.vibilia.rs/srpski/izvestaj/0508/Goran%20Dzafic_210808.pdf]Poređenja radi, u Evropskoj uniji, od 20 miliona preduzeća, 98 odsto su mala i
srednja, a njihov udeo u BDP kreće se i do 80 odsto
[/url]

Gore citirah deo u kom se vidi da i sada, u razvijenoj Evropi, dosta ljudi radi u malim preduzećima, ovde se vidi da je udeo u BDP malih preduzeča veliki, a ti kažeš da je to koncept 19. veka.
Kako to onda objašnajvaš?


A to za prodaju u velikim lancima i isticnje na vidna mesta.
Evo jedan konkretan slučaj za koji znam.
Proizvod se zove Probavita (reklama na Pinku za njega proglašena najglupljom:), pravi se u maloj firmici od par zaposlenih, svojeveremno (ne znam kako trenutno stoje stvari, mislim da je to preregistrovano na neki lek ili tako nešto, pa se prodaje u apotekama) je taj proizvod bio u Miškovićevim radnjama bio na vrlo vidnim mestima, blizu kase, u visini očiju... i sve te fore, što je naravno plaćeno, uz podrazumevano "prvo punjenje" (prvi kontigent robe se ne naplaćuje).
Prodaja i cena tog proizvoda je sve to mogla da nosi, tako da ti ne stoji tvrdnja da samo veliki mogu to da postignu.
freehand freehand 00:23 25.05.2013

Re: Znaci

tsunade
ipak mora da postoji neki socijalni program koji se očekuje od investitora,


ah pa daleko ćemo dogurati ako od privatnih investitora budemo očekivali da rešavaju socijalni program. hoću reći, divan razlog da uštede svoj novac investiranjem u neku normalniju zemlju.

evropa se značajnije od tog mrvička razlikuje od amerike. i tačno srazmerno toj razlici teže izlazi iz krize.

Ček sad, da pokušam da razumem tvoje stavove: dakle, koliko sam do sada pohvatao nisi protiv stremljenja Srbije da uđe u EU. Štaviše.
Ta organizacija ima izvesne standarde koji se tiču radnika, zapošljavanja i prava zaposlenih.
Ti bi da se Srbija drži principa i standarda koji važe u Jugoistočnopj Aziji, kao i uvaženi doktor Pajić, veliki branilac potlačenih i zagovornik ljudskih i životinjskih, pa i trudničkih prava sa pozicija Druge Srbije. Minus deca i radnici.
E sad: ako dođe do izvesne kolizije u stavovima koje sam pokušao da razumem - šta ti radiš?
Kažeš - fuck EU? Ili nešto drugo?
Ili menjaš po potrebi, od pre do popodne?

tsunade tsunade 07:18 25.05.2013

Re: Znaci

Kažeš - fuck EU?


nešto si ti pogrešno ovde razumeo. srbija na nečiju žalost a na nečiju radost ne može postati još jedna američka država ali može još jedna evropska. u tom smislu nije reč o tome šta ja želim nego šta je možda, pod odredjenim uslovima koje moramo da ispunimo, moguće. ovako sami na ledini, cinculirajući izmedju rusije i eu a namigujući kini i sad, očigledno nije održivo. to je čak i vučić shvatio.

a što se tiče organizacije i prava za radnike, koji važe u evropi. nama se taj radnički kontigent gasi većom dinamikom nego u eu. tako da je ovde prioritetna priča kako stvoriti radničku klasu kroz radna mesta. svaka druga priča je bespredmetna dok to ne kreiramo.

a inače, što se stavova tiče, za mene nije nikakav smak sveta promeniti stav. ja često menjam stavove zavisno od priliva novih informacija, okolnosti, situacije. ništa nije u kamenu uklesano. sve je podložno promenama. tako da taj tvoj pokušaj podbadanja besmislenim pitanjima potpada u kategoriju one jalove mentalne akrobatike koju upražnjavaju mahom zaludni ljudi da bi sebi izgledali pametno.
freehand freehand 08:02 25.05.2013

Re: Znaci

a inače, što se stavova tiče, za mene nije nikakav smak sveta promeniti stav. ja često menjam stavove zavisno od priliva novih informacija, okolnosti, situacije. ništa nije u kamenu uklesano.

Da, to jeste momenat koji diskusiju nekad povede u veselom smeru, a nekad je učini besmislenom.

tako da taj tvoj pokušaj podbadanja besmislenim pitanjima potpada u kategoriju one jalove mentalne akrobatike koju upražnjavaju mahom zaludni ljudi da bi sebi izgledali pametno.

Ovaj momenat diskusiju sigurno ne vodi u veselom smeru.

tsunade tsunade 08:07 25.05.2013

Re: Znaci

A oštra konkurancija je zadata stvar, jeftinu robu prave Kinezi i tu im ne možemo konkurisati, ostaje da vidimo gde to možemo da pariramo oštroj konkurenciji.


ono što sam obilazeći srbiju uzduž i popreko videla, mi možemo da proizvedemo vanserijski kvalitetnu voćnu rakiju. No iz nekog samo političarima znanog razloga, subvencionišemo vino a znamo da čileu i francuzima ne možemo u tome ni da prismrdimo.

ljudi koji se razumeju u rakiju mi kažu da je ona, kao piće, daleko kvalitetnija od viskija jer je viski pravljen od žitarica koje su daleko manje plemenite biljke od šljive, kajsije, dunje i voća uopšte. šljiva ranka, autohtona u srbiji, od sedam godina tri godine radja ostale ne. a kažu da je rakija od ranke vrhunski proizvod... ovo oko rakije, pošto kupila toliko prodala jer meni svo to alkoholno piće ima isti ukus. al ne i ljudima koji to vole da piju.

uopšte imamo tradiciju i iskustvo rada s voćem. imamo kvalitetno voće. možemo da pravimo odlične, vanserijske prirodne sokove. iz nekog, samo budalama u politici znanog razloga, mi u smederevu na primer, voćarskom kraju, proizvodimo čelik uz ogromne gubitke.

suhomesnati proizvodi od svinje posebno, su nam vanserijski kvalitetni takodje, ali naše glavešine subvencionišu kupovinu fijata a ne subvencionišu proizvodnju i izvoz pršute.

takodje po gradovima novi sad, niš, beograd ima pametnog IT sveta koji uspeva u nenormalnim uslovima da ni iz čega stvori novac. al ti mogu da odu kad hoće i to je samo pitanje inostrane ponude da li će i kada da uzmu pasoš i odlepršaju.

blogovatelj blogovatelj 13:20 25.05.2013

Re: Znaci

Poređenja radi, u Evropskoj uniji, od 20 miliona preduzeća, 98 odsto su mala i
srednja, a njihov udeo u BDP kreće se i do 80 odsto


U tome i jeste problem u tvom razmišljanju Huči.
Pogledaj sam brojeve koje si postavio.
Onih dva posto velikih prave više od petine BDP-a.
Plus još zapošljavaju gomilu malih i srednjih firmi.
U Kragujevcu se pojavilo mnogo malih i srednjih preduzeća poslednjih godina.
Šta misliš zašto?
Da li bi te male i srednje velike firme uspešno poslovale da se nije pojavio Fiat?
Velike firme su svuda motori u visokorazvijenom svetu, male firme sve to prate i sanjaju da jednog dana postanu kalif umesto kalifa. Poneka i postane.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:33 25.05.2013

Re: Znaci

No iz nekog samo političarima znanog razloga, subvencionišemo vino a znamo da čileu i francuzima ne možemo u tome ni da prismrdimo.

Uh te subvencije su posebna priča. Sve to treba ukinuti.
Subvencioniše se onaj ko ima mogućnost da izlobira. Vinari imaju tu mogućnost, rakijaši ne i onda imamo što imamo.
U pravu si za ranku (crvena ranka, dorosavka, derosavka, milinkuša....) autohtona sorta, fantastična za rakiju ali tvrdoglava, kad neće da rodi- neće, pa moš' joj raditi šta hoćeš.


Onih dva posto velikih prave više od petine BDP-a.


Tako ti je to sa statistikom, izabereš dva broja koja ti odgovaraju, ukrstiš ih i dobiješ rezultat koji ti odgovara.

U svoj toj priči nominalni broj preduzeća je najirelevantniji. Relavantniji su podaci koje si zaobišao, udeo u zapošljavanju radne snage i udeo u BDP.
"Više od petine" je četiri puta mamnje od ostatka, mala i srednja preduzeća prave četiri puta više dobara nego velika, u razvijenim ekonomijama u kojima su giganti poput mercedesa i sličnih.

Kažeš da veliki upošljavaju male, ok.
Kako onda objašnjavaš činjenicu da je kod nas 50% velikih, koga oni upošljavaju, što oni ne upošljavaju male, kad samo 20% njih na zapadu upošljava ostalih 80?

Treba li da odnos koji apsolutno odudara od razvijenuh ekonomija još više učinimo različitim, da forsiramo još velikih, a male zapostavimo?
Koliko odnos treba da bude ako je i 1:1, što je kod nas slučaj, nepovoljan pa ga treba menjati u korist velikih? Da li je 100% velikih idelan broj?

Ekonomija naravno ne može da postoji bez velikih sistema, a veliki sistemi mogu ili doći sa strane (vidimo koliko dolaze, i to je otprilike to, nadati se nekom čudu, da svi pohrle u Srbiju je budalaština, pa ma šta da im Srbija ponudila) ili mogu nastati od domačeg kapitala, tako što će mali rasti i postajati srednji i veliki, pa i internacionalni.
A da bi rasli država treba to da omogući?
Zapostaviti taj sektor i čekati kojekakve al dahre da nas usreće, ili se nadati da će Majkrosoft naprasno odlučiti, ili če ga Dačić i Vučić u to ubediti, da sedište preseli u Žitorađu, je dečije maštanje a ne vođenje države.

Niko ne može da predvidi šta će se u budućnosti događati, ali se sa priličnom sigurnošću može reći šta se neće dogoditi.
Neće se desiti nikakav bum stranih investicija u Srbiju da bi on spasao ekonomiju, Srbiju neće spasiti poljoprivreda niti IT sektor, Srbiju neće spasiti ni jedna pojedinačna grana, jedino što je može spasiti je sama radi na onome na čemu može, a to su mala i srednja preduzeća, da pomaže ljudima da sami sebi nalaze posao, otvaraju firme, da ih ne opterećuje previše.

Srbija ne može da obezbedi dolazak velikih koji bi uposlile male, bar ne u dovoljnom broju i pod normalnim okolnostima (a da li su i sa Fiatom okolnosti normalne, ne znamo, zacrnjen je ugovor), ne može sama da napravi velike sisteme (može tako što će pokloniti pare iz budeta nekome, ali to nije dobro), ono što može je da pomaže, ili makar da ne odnemaže, onome što ima.
A pošto je jasno da i uspešne ekonomije počivaju na tome nema razloga da se toga boji.
blogovatelj blogovatelj 00:41 26.05.2013

Re: Znaci

Kažeš da veliki upošljavaju male, ok.
Kako onda objašnjavaš činjenicu da je kod nas 50% velikih, koga oni upošljavaju, što oni ne upošljavaju male, kad samo 20% njih na zapadu upošljava ostalih 80?


Velike firme su svuda motori u visokorazvijenom svetu


Srbija nije visokorazvijena zemlja.
Kad kažem velike firme, mislim na one koje su uspele da postanu velike tamo gde je prava konkurencija nemilosrdna, ne na one koje su postale velike monopolom.
U kraju gde živim, ceo region živi od sledećih imena - Toyota, Google, McAfee, Sybase, Agfa, BlackBerry. Čim je Blekberi posustao, odmah se primetilo na ekonomiji u čitavom regionu.
Zanatske radionice u globalnoj ekonomiji nemaju nikakve šanse. Ali ni mrvicu.
milisav68 milisav68 08:32 26.05.2013

Re: Znaci

blogovatelj
Kad kažem velike firme, mislim na one koje su uspele da postanu velike tamo gde je prava konkurencija nemilosrdna, ne na one koje su postale velike monopolom.
U kraju gde živim, ceo region živi od sledećih imena - Toyota, Google, McAfee, Sybase, Agfa, BlackBerry. Čim je Blekberi posustao, odmah se primetilo na ekonomiji u čitavom regionu.
Zanatske radionice u globalnoj ekonomiji nemaju nikakve šanse. Ali ni mrvicu.

Jeste, ali većina tih velikih firmi su nekad bile male, i tada kada su bile male nije ima država jašila za vratom sa raznim taksama i porezima, već imaju i razne olakšice u početku.

U Srbiji kada registruješ firmu (pored sumanutog zakona o otpreminama), odmah ti nakače takse i poreze, i ne interesuje ih kako posluješ - to moraš odmah da platiš (da bi bar jedan ćata imao za platu), a neoporezovani deo zarade je dosad bio 70 evra (pa je podignut na 100).

Koliki je neoporezovani deo zarade u Kanadi?
blogovatelj blogovatelj 02:11 27.05.2013

Re: Znaci

Koliki je neoporezovani deo zarade u Kanadi?


Veliki.
Neoporezovana zarada na lične prihode je oko $11000 godišnje. A i ona do $30000 se oporezuje po maloj stopi. Ne maloj kao u SAD, ali ipak maloj.
I za ostatak komentara si u pravu.
Ali to ne negira ono što sam ja rekao.
milisav68 milisav68 07:26 27.05.2013

Re: Znaci

blogovatelj
Neoporezovana zarada na lične prihode je oko $11000 godišnje. A i ona do $30000 se oporezuje po maloj stopi. Ne maloj kao u SAD, ali ipak maloj.
I za ostatak komentara si u pravu.
Ali to ne negira ono što sam ja rekao.

Ne negira, samo sam se nadovezao na tvoj komentar, skrećući pažnju na suštinu problema u Srbiji.

Taj neoporezovani deo zarade daje šansu "malima" da započnu posao, nek od njih 1000 jedan postane "veliki", a jedan od 100 "srednji", dobar deo problema nezaposlenosti bi se rešio, i postojala bi neka perspektiva.

Ovako, svi nešto muljaju na crno/sivo, bez ikakve perspektive, za razliku da je recimo neoporezovani deo 8000 evra godišnje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:23 28.05.2013

Re: Znaci

hoochie coochie man


A mi zakone treba da štelujemo prema Amerima?


Pa šta ja znam, da moram da živim u Srbiji, i da mi treba posao, da prehranim porodicu i ostarele roditelje, bio bih zainteresovan da imam zakone koji privlače strane poslodavce, i njihove pare, umesto što ih odbijaju.

Što se tiče domaćih poslodavaca, na osnovu komentara stekao sam utisak da se uglavnom radi o bahatim robovlasnicima, koji ni pomenuti nenaštelovani zakon ič ne zarezuju.

antioksidant antioksidant 07:36 28.05.2013

Re: Znaci

Pa šta ja znam, da moram da živim u Srbiji, i da mi treba posao, da prehranim porodicu i ostarele roditelje, bio bih zainteresovan da imam zakone koji privlače poslodavce, i njihove pare, umesto što ih odbijaju.

bolja taktika je drzavna uprava, javna preduzeca i taktika "kakva plata takva vrata"
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:50 28.05.2013

Re: Znaci

antioksidant
Pa šta ja znam, da moram da živim u Srbiji, i da mi treba posao, da prehranim porodicu i ostarele roditelje, bio bih zainteresovan da imam zakone koji privlače poslodavce, i njihove pare, umesto što ih odbijaju.

bolja taktika je drzavna uprava, javna preduzeca i taktika "kakva plata takva vrata"


Misliš, bolje bi mi bilo da gledam kako da se i ja uvalim u neko državno preduzeće, da ne radim ništa, primam 30 iljadarki, i vrištim na sav glas "Bangladeš!!!", kad neko pomene otpuštanje? Umesto da rmbačim u tri smene na traci za neke proklete Amere, i grebem im vrata jer mi se ne svidja plata?
antioksidant antioksidant 07:53 28.05.2013

Re: Znaci

Misliš, bolje bi mi bilo da gledam kako da se i ja uvalim u neko državno preduzeće, da ne radim ništa, primam 30 iljadarki, i vrištim na sav glas "Bangladeš!!!", kad neko pomene otpuštanje? Umesto da rmbačim u tri smene na traci za neke proklete Amere, i grebem im vrata jer mi se ne svidja plata?

mislim da nazireš koncept

dopuna: s tim da se razumemo - to je sasvim legitiman koncept prilagođavanja sistemu. koliko je održiv to je već predmet za debatu. od kad znam na ivici je propadanja ali se pokazao kao poprilično žilav.
srdjan.pajic srdjan.pajic 08:07 28.05.2013

Re: Znaci

antioksidant
Misliš, bolje bi mi bilo da gledam kako da se i ja uvalim u neko državno preduzeće, da ne radim ništa, primam 30 iljadarki, i vrištim na sav glas "Bangladeš!!!", kad neko pomene otpuštanje? Umesto da rmbačim u tri smene na traci za neke proklete Amere, i grebem im vrata jer mi se ne svidja plata?

mislim da nazireš koncept

dopuna: s tim da se razumemo - to je sasvim legitiman koncept prilagođavanja sistemu. koliko je održiv to je već predmet za debatu. od kad znam na ivici je propadanja ali se pokazao kao poprilično žilav.


Isto koliko je legitiman koncept sečenja grane na kojoj se sedi.

I da napomenem, nije toliko žilav koncept, koliko su žilavi ljudi. Videli smo, za vreme Slobe, da ta donja granica prilagodljivosti skoro pa i da ne postoji.

Mada, dobro, mi smo poznati konzumenti doznaka svakojakih vrsta, moguće je tu opet neko muvanje i izvlačenje, uz malo sreće.
antioksidant antioksidant 08:19 28.05.2013

Re: Znaci

Isto koliko je legitiman koncept sečenja grane na kojoj se sedi.

pa jeste ali sve je to pitanje vremenskog horizonta. dok se grana ne presece bolje je da je seces nego da to ne radis. isplati se. a kad grana jednom bude presecena ti mozda i neces biti tu da padnes.
ne mozes ocekivati od pojedinca da sam menja sistem.
mislim, lepo je kad se tako nesto desi ali verovatnije je da ce se pojedinci prilagoditi. i to je sasvim ok. razumem sve koji nisu placali pretplatu za rts (na primer). kao i sto razumem da ce se kod sledece neke slicne obaveze broj onih koji je ne ispunajvaju povecati. jednostavno je. sistem salje poruke da je bolje tako.

I da napomenem, nije toliko žilav koncept, koliko su žilavi ljudi. Videli smo, za vreme Slobe, da ta donja granica prilagodljivosti skoro pa i da ne postoji.

s ovim se u potpunosti slazem, zato i ne ocekujem neke promene
trener92 trener92 03:05 23.05.2013

Alisa u zemlji čudesa

Zašto?
- Zato što je ovde skoro nemoguće bilo koga otpustiti. To je vrlo skupo, a mnoge kompanije žele fleksibilnost radne snage.
Fleksibilnost znači da ako neko prestane da radi i da dolazi svakog dana na posao, vi možete da ga se otarasite. Ovde Zakon o radu nije vrlo fleksibilan.
"

Hah! Vrlo je simpatičan g. Kirbi, Majkl ume da nasmeje publiku.

A verujem da bi se još više zabavljao kada bi znao kako se te stvari stručno rade u "socijalno-odgovornoj kompaniji", lideru u regionu, a i šire i uže, po efikasnosti, dobitku, zaradama, itd,itb.

Eto na primer, od kada je blagoslovom i potezom perca Tadić/Koštunica a pred imperativom očuvanja nam Kosova i Metohije, ruska bratija preuzela, i u sadejstvu sa srpskom bratijom, prerezala vene ove zemlje, fleksibilnost radne snage je dostigla fantastične razmere. Toliko su fleksibilni da posle upotrebe od strane rusko-srpske bratije od zaposlenih ostaju samo fleke.

Od 20-tak hiljada komada zaposlenih( od početka rusko-srpskog po-bratimljenja), se stiglo do oko 4-hiljade komada zaposlenih fleka, sa tendencijim ka oko 2 hiljade, kada se planira - tako kažu zli jezici, a ja im ne verujem nikako, pa nemoj ni ti- ustupanje( prodaja ) onoga što je preostalo nekoj drugoj ruskoj bratiji, pominju se i neki Turci) , ali ja u to ne verujem, zli jezici su to. I zavidni, normalno. Jer ko ne bi bio zavidan na tu kako kažu, protekciju ( ili kako god) kad ruska bratija ima ugovor ( međudržavni sporazum ) koji je iznad Zakona o radu, kolektivni ugovor (napravljen zbog javnosti) koji em, ne poštuje, iako su ga sami pisali, i menjaju kako i kad hoće.

Ali ni to nije ništa. Preko noći se gase organizacione jedinice, zatvaraju proizvodni pogoni ( rafinerija u NS, delovi u rafinerije u Pančevu)) kao i prodajna mesta ( pumpe, idu u “ franšizu, listom sve i jedna)i naravno zaposleni postaju tehnološki višak.
I treba, kad su višak

( u ovoj tehnološkoj turi ih je preko 300, do kraja godine još oko 700, koji komad više, sve zavisi, od raspoloženja)
Kad niš` ne valjaju, što kaže presvetli g.Kirbi Majkl treba da ih se otarase. Samo tu ima jedna mala zaćkoljica. Otarase se tih radnika, a umesto njih se angažuju radnike na lizing ( I to iz uslužnih firmi, tzv ćerkica-firmi čiji su vlasnici članovi upravnog odbora socijalno-odgovorne kompanije, a firme su sa sedištima u Austriji, Mađarskoj, itd itd).

Takvih radnika, na lizing koji arbajtuju u socijalno-odgovornoj kompaniji ima oko 3 i po hiljade i još koja stotina više ( sa ugovorima na određeno vreme, 1-3 meseca, a kojima se ne isplaćuju ni doprinosi, pa nemaju svi ni zdravstveno, a šljakaju po ceni od 12-20 hiljada mesečno, dok ovi koštaju oko 50 hiljada što je priznaćeš mnogo više, zato su "teret". A i imaju svi radnici veliko Z ispred svog imena ( nije Zoro, nego su "zatečeni" i sve to hoće da počiste, i bukvalno. O mobingu ne bih, ali recimo da ima oko 400 tužbi diljem Srbije, ove kolika je, a priča se da će se nadodati još, procena je da će biti oko hiljadu za sada, ali to su opet zli jezici, ja im ne verujem).

I nema šta s njima, "socijalno odgovorna" – kompanjonija, da se bakće više, ni zdravstveno, ni penziono, ni doprinosi, ništa, a to što "socijalno-odgovorna" kompanjonija više neće biti proizvodna, nego čista lizimg firma za preprodaju robe
( ovde im ni ne trebaju prizvodni pogoni, ionako pola robe i sada dolazi iz Rumunije i Mađarone, a domaća nafta se ne prerađuje, nego prodaje na stranom tržištu, velikim delom, manji deo služi za mazanje očiju još uvek)).

To nema veze ( iako, oko isplate za cenu radnika, koji šljakaju na lizing i tih stvari bi mogla neka služba da napravi dobar dosije, ali gde sad to čačakati kad mu nije vreme.

Ali nije ni to ništa. Šta tek "socijalno-odgovorna" kompanija radi sa bušotinama,( to je fina tema za državu o očuvanju rudnog bogtstva, pitati malo geologe o tome, da kažu koju,

ali ko bi se time mlatio u ovom odsudnom trenutku dobijanja datuma! Pravilno! Doduše tu bi imale i ove ekološke družine, koje se busaju u gole grudi i junačka liberalno moderna prsa da kažu koju kad bi privirile šta se radi sa otpadom, kako se fino đubre njive po okolini, ali ko će s tim da se bakće).
I to je prava poezija.

Ali nije ni to ništa. Tek što je fantastičan projekat “Prva šansa”. Mogla bi se napraviti jedna fantastična serija od toga kako naši mladi stručnjaci svih profila, tek izašli sa fakulteta, za odličnih 30 hiljda dinara, popunjavaju tabele u excelu. Ma, šta excelu, elektroničari, elektrotehničari, mašinci, tehnolozi pokazuju zavidno znanje u poznavanju rada u celom "MS Offisu". Fantastično.

Hej nije to mala stvar, i to gde god ih šetaju, a šetaju ih sa jednog na drugi sprat ( što bi rekli iz jedne u drugu OJ, svugde znaju da rade na kompu, bilo da je komp beo, crn ili siv . Nebitno. Snalažljivi su ti mladi stručnjaci, gde god da ih baciš. Čudo jedno. Njih 5-6 koji budu ubrani ( od stotinak koliko ih prime a za šta država , mili naš Mlađko, subvencioniše "socijalno-odgovornu" kompaniju, kako ono beše od 8-10 soma evrića po komadu, nije valjda da neko misli da to ne funkcioniše ovde, hej ?!!!) ima da uživaju , samo da izdrže, Jeste da su sada tamo od 08h-20h, ali znaju zašto to rade ( ukoliko se ne pojedu međusobno među onim silnim tabelama).

Ali nije ni to ništa. Šlag na tortu tek dolazi. Ali da ne pišem više, možda će neke novine jednom nešto i da napišu o tome.
Doduše insajder je počeo da se bavi tim stvarima, još odavno, ali je negde zapelo, samo ne zna se gde.

E da, g Kirbi da je kojim slučajem direktor socijalno-odgovorne kompanije, i on bi slavio rođendan u Belom dvoru i pevala bi mu Severina, na uvce, uz veliku svitu, i pratnju eminentnih srpskih političara ( valjda je i "Ja sam za vama" bio tamo, to je ipak njegov kutak). Ali nije g. Kirbi

Odužih malo, šta sam ustvari hteo da kažem, svaki zakon, pa bio i Zakon o radu je dobar, kad ne mora da se (jer ga nijedan poslodavac) ne poštuje, to znaju i Rusi, a to zna g Kirbi. Majkl. Nego sada treba malo napraviti šemu, krenulo je sa Trepčom, pa šteta da se to sad ne finalizuje. Kad mogu Rusi mogu i oni.

Da, ustvari hteo sam ovo, izuzetno zanimljivo, ali vrlo iskreno ( neverovatno ali jeste tako) istinito, izjava koja me je ostavila bez komentara:

“Finansijska kriza nije uzrokovana delovanjem špekulanata, nego zbog vlasti koje su stvorile regulativu koja špekulantima omogućuje da rade to za šta ih se optužuje.”
Soroš


Ahm, da ne zaboravim, vidim da se pominju otpremnine, ukoliko se neko uhvati, za otpremnine ( a tu tek ima i krađe, malverzacija i kršenja raznih zakona)
koje isplaćuje socijalno-odgovorna kompanija, za iznos koji se isplaćuje, ako neko zaista misli da sa tim novcima ( od 10 do 15 hiljada evra) u ovakvoj, ovoj državi, sa ovakvim sistemom, u svim segmentima društva, neko može da započne neki posao, smatraću ga ili vrlo neozbiljnim kao sagovornika, blago rečeno ili (ukoliko bude imao odgovor u vidu otpočinjanja novog posla sa otpremninama, smatraću ga kompletnim idiotim.

Jer ovo što sam pisao je samo plod jedne fikcije.


antioksidant antioksidant 07:45 23.05.2013

Re: Alisa u zemlji čudesa

Odužih malo, šta sam ustvari hteo da kažem, svaki zakon, pa bio i Zakon o radu je dobar, kad ne mora da se (jer ga nijedan poslodavac) ne poštuje,

једна од најтужнијих поенти описа политичко економског система србије
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:10 23.05.2013

Re: Alisa u zemlji čudesa

što sam pisao je samo plod jedne fikcije

zilikaka zilikaka 19:42 23.05.2013

Re: Alisa u zemlji čudesa

@trener92

Kolega, ima ovde debelo elemenata za diskusiju.

Prvo treba uzeti u obzir početno stanje. (pogledati pod EPS ili Srbijagas)

Dalje, kad ti u upravnom odboru sede Dana i slični, koji od se od sve tekuće problematike doznaju jedino da li piju gorču ili slađu, onda nije čudo da te druga strana radi.

Ono, teško je danas naći posao, ne dobar nego i bilo kakav, ali to i dalje ne znači da se posao sme pretvoriti u socijalnu kategoriju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana