Istorija| Kultura| Obrazovanje| Politika| Umetnost

"Bolje rob nego NOB" iliti Chetnikitsch

Nebojša Milikić RSS / 25.05.2013. u 20:42

 

gost autor: Dario Hajrić 

preuzeto sa:  http://sistemlom.wordpress.com/2013/05/24/bolje-rob-nego-nob/comment-page-1/#comments

 

Proklamovani cilj nove serije Radoša Bajića izuzetno je ambiciozan. Autor ga najavljuje kao delo koje će na neutralan način obraditi veoma osetljivi period Drugog svetskog rata na tlu tadašnje Jugoslavije, pomiriti četnike i partizane, pružiti realnu sliku oba pokreta, i sve to bez ikakvih ideoloških uticaja. Kako u sve to ne poverovati kada je seriji dao sasvim neutralno ime, koje jasno pokazuje da neće zauzimati ni jednu ni drugu stranu: „Ravna gora".

Ako snimate dokumentarac o večitom derbiju i nazovete ga „Marakana", izvesno je da će u vašu nepristrasnost verovati samo ljudi koji baš i nisu briljantno inteligentni. Međutim, temama kao što je Drugi svetski rat uopšte ne treba davati neutralan tretman: ono što se zapravo traži jeste objektivnost. Pronađite norveški film koji na neutralan način tretira Vidkuna Kvislinga i norveški pokret otpora Milorg, francuski dokumentarac koji ravnopravno prikazuje Petena i De Gola, ili nemačku seriju koja miri suprotnosti između Hitlerjugenda i die Weiße Rose. Nema ih. Doduše, izvesno je da ćete naći pregršt onih koji nude objektivnu sliku, ali tu balansa nema, a razlog tome vrlo je jednostavan - ne treba da ga bude. Film, serija ili knjiga ne treba da veštački proizvodi nacionalno jedinstvo iskrivljavanjem istorijskih činjenica, ali trejler koji se ovih dana pojavio na internetu pokazuje da je „Ravna gora" krenula upravo tim putem.

Već sada se može zapaziti da će „Ravna gora" koristiti istu mitsku sliku o Kraljevini Srbiji/SHS/Jugoslaviji koju nudi većina novijih serija: prikazaće nam ruralnu utopiju, zemlju u kojoj je svima sve potaman, naseljenu pitomim seljacima, uglađenom gradskom gospodom i časnim oficirima. Da Platonova idealna država bude kompletna, tu je i besprekorni mladi kralj Petar II. Naravno, svakome ko se makar jednom očešao o knjigu koja se bavi tim periodom istorije jasno je da je Kraljevina (u svim svojim inkarnacijama) i te kako bila opterećena međunacionalnim tenzijama, ratovima, štrajkovima i prevratima. Međutim, svrha ovog i drugih Bajićevih uradaka nije koliko-toliko realno prikazivanje istorije, već ustanovljavanje Kraljevine kao imaginarnog zlatnog doba nacije, rajskog vrta kojeg se treba sećati s nostalgijom i za čijim povratkom valja čeznuti. Drugi svetski rat će - Bajić to otvoreno priznaje - biti predstavljen kao Iridina jabuka razdora, koren svih nacionalnih i mnogih međunacionalnih podela. Time podilazi već duboko uvreženom mitu o izvornoj narodnoj slozi koja je tuđom krivicom izgubljena, ali koja se ponovo može ostvariti povratkom tradiciji, čime bi otpočelo novo zlatno doba.

Jedan od glavnih likova „Ravne gore" biće anonimni vojnik brkajlija, koji će poslužiti kao metafora za Običnog Malog Čoveka - onoga koji bi trebalo da oličava čitav narod, a koji će zapravo biti njegova idealizovana verzija i rediteljev alter ego. Sva je prilika da će isprva biti protiv rata, da će se, uprkos tome, dobrovoljno javiti u vojsku iz patriotskih pobuda i da, tokom čitave serije, njegova moralnost nijednom neće biti kompromitovana. Međutim, zna se ko jedini može biti prava zvezda serije „Ravna gora". Pored našeg brkatog everyman-a i mladog kralja Petra II, kao najprijemčiviji i najhumaniji lik predstavljen je, očekivano, Dragoljub Mihailović.

Radoš Bajić je više puta isticao kako smatra da četnički vođa do sada u filmovima nije prikazivan na objektivan način. Na osnovu viđenog, vrlo lako se može zaključiti da on ne namerava da tu „neobjektivnu" kritiku zameni objektivnom, već da nam ponudi Dražu iz ugla Dražine ideologije. Vidimo ga duboko pogođenog spaljenom seoskom kućom, zabrinutog za sudbinu svojih vojnika na obalama Drine, ali i u klasičnom uvodnom okretu prema kameri kojim se klišejski predstavlja glavni junak (za one s jeftinijim ulaznicama, tu je i herojska muzika da otkloni bilo kakvu nedoumicu). Tita još nismo videli, ali, s obzirom na Bajićev stav prema komunistima, ne treba brinuti: očekujte da će suptilno biti nagovešteno Brozovo sumnjivo poreklo, a čeka nas i bar jedna scena u kojoj ćemo ga videti kako zakopčava pantalone dok se iza njega pojavljuje razbarušena partizanka.

Trejler vrlo rečito sugeriše kako će u „Ravnoj gori" biti prikazani komunisti: predstavlja ih nervozni mladić koji pljuje nečiju porodičnu sliku, devojka koja s karikaturalnim oduševljenjem hvali komunizam i čovek koji s kubika drva urla malobrojnim slušaocima da će Jugoslaviji pomoći Rusija, sneveselivši time prisutnog sveštenika. Postoje samo dva razloga za to što se serija nazvana po današnjem četničkom Vudstoku uopšte bavi njima. Prvi je fingiranje neutralnog pristupa, a drugi je pokušaj objašnjenja odakle uopšte crveni u Jugoslaviji. Suptilnost je svedena na najmanju meru da nam poenta ne bi promakla: neposredno pre nego što u trejleru vidimo prvog komunistu, rafalno će nam prikazati kadrove sovjetske vojne parade ispred Kremlja, fotografije Lenjina i Staljina na ogromnom panou s parolom na ruskom, snimak Staljina s lulom i sovjetski lovački avion „polikarpov I-16" pri uzletanju.

Jedna od zanimljivih scena u trejleru jeste i ona u kojoj Nedić (ako je to zaista on) urla na nekog kukavnog ađutanta: „Rekao sam vam, ako se negde u Srbiji pojave komunisti, da ja to moram odmah da znam, je l' tako?!" Ukoliko iz prve nismo shvatili, ponovo nam se sugeriše kako su u Kraljevini Jugoslaviji na početku rata komunisti nekakva uvezena novotarija. Ukoliko je tačno da su prilikom snimanja serije konsultovani istoričari, autori bi morali znati da to jednostavno nije tačno, jer je Komunistička partija Jugoslavije osnovana još 1919. godine. Pošto su odmah počeli da stiču podršku građana i ređaju pobede na lokalnim izborima, njeni članovi su se ubrzo našli na udaru Kraljevine: hapšeni su, mučeni i trpani u zatvore, a neretko i ubijani na ulici. Samoj partiji je takozvanom Obznanom zabranjen rad već 1920. godine, a sudbine sedmorice sekretara SKOJ-a rečito govore o tome koliko ozbiljno je vlast između dva rata shvatala komunistički pokret i koliko se brutalno s njim obračunavala. Da je Bajić hteo da scenu učini istorijski verodostojnom, ađutant bi galamdžiji zbunjeno odvratio: „Gospodine, pa komunisti su tu već dvadeset godina!"

Prilično jasno se nazire način na koji će biti objašnjena nepobitna četnička kolaboracija s okupatorima: postojaće „dobri" i „zli" četnici, a zle ćemo lako raspoznavati po šubarama i pokvarenjačkim osmesima. Tako će, sva je prilika, ušubarena frakcija preuzeti krivicu za (takođe nepobitne) zločine nad civilima i grljenje s nacistima. Ipak, i za to će postojati objašnjenje i indirektno opravdanje: u jednoj od scena, Draža nas mračno obaveštava da su njegovi ljudi ljuti, jer je neko zapalio sva srpska sela u okolini. Da nas ne bi držao u napetosti do novembra, kada će serija početi da se emituje, Bajić progovara kroz okrvavljenog starca: krivi su „oni što se mole drugom bogu". Pošto je malo verovatno da je mislio na šintoiste, lako se da zaključiti da će nam serija dati konačan odgovor i na čuveno pitanje ko je prvi počeo balkansko klanje (SPOILER: nismo mi, oni su).

Na „Ravnu goru" treba obratiti pažnju zato što će se postkomunistički istorijski revizionizam prvi put prikazati bez rukavica. Dosadašnje diplomatsko umanjivanje razlika između „dva oslobodilačka pokreta" konačno će zameniti narativ u kojem će četnici neuvijeno biti prikazani kao autentični, samonikli branioci srpskog naroda, dok će partizani i definitivno biti označeni kao sledbenici strane ideologije, uvezene iz Sovjetskog Saveza. Draža Mihailović se više neće prikazivati kao kontroverzna ličnost, u isto vreme i branilac i saradnik okupatora. „Ravna gora" će ga predstaviti kao tragičnog junaka, plemenitog ali nemoćnog da se odupre stihiji događaja. Sve njegove grehe primiće na sebe odmetnici sa šubarama, pojedinci na koje on jednostavno nije mogao da utiče. Pošto neće moći da ga prikaže u herojskim bitkama protiv okupatora (osim ako neku ne izmisli, što nije isključeno), Radoš Bajić će nam ponuditi mnoštvo kadrova u kojima će đeneral zabrinuto gledati u daljinu, donositi teške ali pravične odluke i kontemplirati usud narodni, sve dok mu Čerčil, ničim izazvan, ne zabije nož u leđa. Ukoliko ova serija postane rodonačelnik novog pravca u domaćoj kinematografiji, nudim naziv chetnikitsch.

Lepo je videti da, uprkos kuknjavi Aleksandra Tijanića, RTS ima sasvim dovoljno novca za to da, kad zaželi, finansira čak i ratne spektakle. Šteta je što se, umesto ozbiljnih dokumentaraca, od tog novca snimaju samo traljavi pamfleti koji će dodatno zamutiti tokove naše istorije. Međutim, koliko god se Radoš i Radoši trudili da properu i prepeglaju četnički pokret, neke stvari su neizbrisive. Naime, u jednoj od scena u trejleru može se videti ljupka frojdovska omaška: četnički oficir drži automatsku pušku MP 40, legendarni nemački „šmajser", kojim su na početku rata raspolagali samo okupatori.



Komentari (268)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:01 25.05.2013

Re: ...........

Ovde pričamo o Draži,


Ne pričamo ovde o Draži.
Ako neko nekoga nazove stokom to nije razgovor,
Samo sam pokazao kako to izgleda a ti sew vidim primio (i još se pravdaš :)
Nego, stvarno, što te Tita lagao?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:01 25.05.2013

Re: ...........

expolicajac
hoochie coochie man
pa da pomognem


To što ti pišepš eks ima na svakoj tarabi internestkoj.
Nije valjda da to zoveš znanjem?

Nego o nazivu si krenuo, nije valjda da si već zaborabvio?

Koa da si popio koju više, mora da slaviš rođendan onog ćopavog.
Nego stvarno, što vam bar nije rako kad i gde je rošen nego vas i za to lagao?


Pa vidim da nisi napisao.
A bre jel sam ti reko da me boli K**** za njega. Ovde pričamo o Draži, tvom ljubljenom i obožavanom izdajniku srpskog naroda.


Ex policajac, licnu kartu molim...
expolicajac expolicajac 23:04 25.05.2013

Re: ...........

Nebojša Milikić
expolicajac
hoochie coochie man
pa da pomognem


To što ti pišepš eks ima na svakoj tarabi internestkoj.
Nije valjda da to zoveš znanjem?

Nego o nazivu si krenuo, nije valjda da si već zaborabvio?

Koa da si popio koju više, mora da slaviš rođendan onog ćopavog.
Nego stvarno, što vam bar nije rako kad i gde je rošen nego vas i za to lagao?


Pa vidim da nisi napisao.
A bre jel sam ti reko da me boli K**** za njega. Ovde pričamo o Draži, tvom ljubljenom i obožavanom izdajniku srpskog naroda.


Ex policajac, licnu kartu molim...

Podnesi mi prekršajnu prijavu za remećenje javnog reda i mira. Adresa za sudije je Expolicajac ANTIFAŠISTA, svima poznat.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:37 25.05.2013

Re: ...........

Mama je jednom rekla da su komšije u prvo vreme zazirale od njih jer su mislili da su komunisti.
........
posle se ispostavilo da su oni kolonisti a ne komunisti,
pa su prestali da ih se plaše


Doselili se, očigledno, među fin svet.
Takav je zazirao od komunista.
Unfuckable Unfuckable 03:56 26.05.2013

Re: ...........

Na Ravnoj Gori 12 maja kada je zapravo gospodin stoka izdajnička došao bilo je sa njim ukupno 26 ljudi.


kojim povodom je upriličen taj mali skup?
Da se rokne neko srpče, da se obrne prace...ili nešto treće?
Nemam ideju, pa reko' da pitam ove što znaju.
expolicajac expolicajac 07:51 26.05.2013

Re: ...........

Nemam ideju, pa reko' da pitam ove što znaju.

Prvo pismeno naređenje o formiranju oružanih odreda i zadacima, Draža Mihajlović je izdao tek avgusta mesceca 1941 godine. U njemu je pisalo sledeće:
"1. Da se odmah u svim selima, varošima i varoškim kvartovima formiraju čete od vojnih obveznika malađih godišta od 20-30godina. Jačina ovih četa biće od 30 do 40 ljudi. Čete će nositi naziv - ime svog komandanta. Formiranje ovih četa u prema sadašnjim prilikama izvršiće se u strogom poverenju, a snabdevanje oružjem i municijom za sada izvršiti na terenu. Odelo narodno, a vojnička šajkača obavezna. Zadatak ovih četa je krstarenje po okolini u patrolama ili atarom sela u cilju sprečavanja pljačke i nasiljem nad građanstvom dotičnog mesta. Poseban zadatak je onemogućavanje razornim elementima da uzimaju maha, ali ovo ne izvoditi sukobima, već pariranjem. Sukobi sa Nemcima da se izbegavaju.
2. U pogledu Žandarmerije koja je u zahvatu reonskog sreskog komandanta, sa njom odmah uhvatiti vezu, držati u svojim rukama, tako da njen rad bude u saglasnoti sa našim ciljem u slučaju da ista bude primorana da se bori sa Nemcima protiv komunista (partizana)povesti ih i uputiti u odrđene pokrete četnika koji će imati isti cilj.
U ime Boga počnimo raditi"
BigBadWolf BigBadWolf 09:18 26.05.2013

Re: ...........

hoochie coochie man
Nije ni pominjao Komunističku partiju Srbije.


Nije direktno ali jeste nešto iz čega se može zaključiti da je Srbija vrvela od komunista,
A nije jbg :)



Da, jeste.

Gledajući po današnjim državama KPJ je svoj najbolji rezultat imala u Crnoj Gori s 38 % glasova, potom u Srbiji s 15 % dok je u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj i Sloveniji osvojila po manje od 10 % glasova. U leto 1920. godine KPJ je imala preko 65.000 članova, ujedinjeni sindikati oko 210.000, a ujedno je pobedila na izborima, osvojila vlast u gradu Beogradu iako će joj potom kralj zabraniti formiranje gradske vlasti.
Unfuckable Unfuckable 11:40 26.05.2013

Re: ...........

ma to je sve super i laća (taj avgust i sve to) ali mi i dalje ostaje nejasno kojim su se povodom okupili tog 12.maja... neki piknik, poselo, branje cveća?
expolicajac expolicajac 11:53 26.05.2013

Re: ...........

ma to je sve super i laća (taj avgust i sve to) ali mi i dalje ostaje nejasno kojim su se povodom okupili tog 12.maja... neki piknik, poselo, branje cveća?

Zakasnili na let aviona za London, pa što vele da prezalogaje malo do sledećeg leta.
milisav68 milisav68 11:58 26.05.2013

Re: ...........

expolicajac
Prvo pismeno naređenje o formiranju oružanih odreda i zadacima, Draža Mihajlović je izdao tek avgusta mesceca 1941 godine.

Užički period bio je, nema sumnje, naš istinski uspeh, ali se ubrzo pokazalo da nismo realno procenjivali opasnosti s kojima smo se u jesen te godine suočili. Nismo bili dorasli novo-prikupljenim snagama nemačke vojne sile, što dabome, ne treba dramatizovati. Tada smo se još učili.

Neke su iluzije, istini za volju, trajale i duže. I ja sam, na primer, kasnije, početkom 1942, smatrao da je mogućan povratak u Srbiju što je bilo pogrešno jer se tamo, ubrzo posle našeg povlačenja, situacija brzo kvarila u korist četnika.

- Kako je došlo do tog neočekivanog zaokreta?

Mi smo u početku imali masovnu podršku. Delovali smo uverljivo, postizali značajne : uspehe, širili se i jačali. Moja je Posavina, na primer, bila većim delom partizanska, pod našom kontrolom. Ja sam sa svojim odredom oslobodio pored ostalog i Ub; osećali smo se komotno pod nosom neprijatelja, tako reći nadomak Beograda.*

Ali, to je tako trajalo samo dok smo protiv sebe imali relativno male nemačke snage, njihove izolovane garnizone. Kad su se Nemci popunili i krenuli protiv nas s većim formacijama, pokazalo se da mi za takve okršaje nismo dorasli.

- Procena je, znači, bila pogrešna?

Ja to ne bih nazvao greškom, nego učenjem. Uostalom, šta znači »pogrešili smo«? Kako bi se, u ratnim uslovima, mogla predviđati greška?


RAZGOVORI S KOČOM

Stvarno, šta znači - pogrešili smo, pa smo pobegli?
omega68 omega68 13:03 26.05.2013

Re: ...........

Milisav
Stvarno, šta znači - pogrešili smo, pa smo pobegli?

Značilo je mnogo pobijenih nevinih civila, kakva slučajnost, Srba.


tasadebeli tasadebeli 15:49 26.05.2013

Re: ...........

expolicajac
A bre nerviraš me, pa sam se uzbudio, ali meni šarac neće da se zaglavi zato što mi brada upala u redenik.




А замисли тек како се муче они четници у артиљерији или, још горе, у противавионским ракетним јединицама!
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:46 26.05.2013

Re: ...........

Prtiju u Srbiji su osnovali tek '45.

I da i ne...SRPJ je osnovana 1919. u Beogradu, u Vukovaru 1920. promenila ime u KPJ, a KPS jeste formalno osnovana 1945. ali tako što je samo preimenovan njen dotadašnji pokrajinski ogranak.
A kad smo kod četnika i komunista...u selu Gracu je prvu komunističku ćeliju osnovao, pred rat, budući poznati ljotićevac, onaj što je zvao profesora da izađe iz stroja za streljanje u Kragujevcu, četnik Marisav Petrović.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:12 26.05.2013

Re: ...........

KPS jeste formalno osnovana 1945. ali tako što je samo preimenovan njen dotadašnji pokrajinski ogranak.


Da, ali postoje te naznake, koje se izgleda ne mogu eksplicitno dokazati još uvek, antisrskog, makar blagog i prikrivenog, stava kod jugoslovenskih komunista.
Stoji činjenica da je Srbija u Jugoslaviji bila veća i značajnija nego recimo Slovenija, a da je komunistička partija u Sloveniji imala viši stepen organizacije nego u Srbiji. Postojala je zasebna organizaciona jedinica, a u Srbiji tek ogranak neke centralne.
To može biti ili posledica nedostatka interesovanja Srba za komuniste, ili neke tajne strategije komunističke partije prema Srbiji.

Na drugoj strani, posle poraza partizana u Srbiji 1941. oni se sele uglavnom na teritoriju NDH, a sa ustašama nemaju nekih značajnih sukoba, ikao su ovi nedvosmisleno na strani Nemaca.
Nemaju čak ni velikih problema da organizuju svoje skupove, zasedanja, u gradovima pod kontrolim ustaša.
A sukoba sa Dražinom vojskom ima, iako su ovi daleko od otvorenih Hitlerovih saveznika kakve su bile ustaše.
milisav68 milisav68 07:44 27.05.2013

Re: ...........

hoochie coochie man
Na drugoj strani, posle poraza partizana u Srbiji 1941. oni se sele uglavnom na teritoriju NDH, a sa ustašama nemaju nekih značajnih sukoba, ikao su ovi nedvosmisleno na strani Nemaca.
Nemaju čak ni velikih problema da organizuju svoje skupove, zasedanja, u gradovima pod kontrolim ustaša.

Pre neki dan gledam neki dokumentarac na RTS-u, i izmedju ostalog Dušan Bilandžić kaže, kako hrvatskim komunistima ustaše nisu bile protivnik, jer će "otići" sa Nemcima, dok im je najveći protivnik bio Mačekov HSS.

Pa je tako Maček posle rata proglašen za izdajnika, iako je recimo bio šest meseci u Jasenovcu.
apostata apostata 08:59 27.05.2013

Re: ...........

milisav68
hoochie coochie man
Na drugoj strani, posle poraza partizana u Srbiji 1941. oni se sele uglavnom na teritoriju NDH, a sa ustašama nemaju nekih značajnih sukoba, ikao su ovi nedvosmisleno na strani Nemaca.
Nemaju čak ni velikih problema da organizuju svoje skupove, zasedanja, u gradovima pod kontrolim ustaša.

Pre neki dan gledam neki dokumentarac na RTS-u, i izmedju ostalog Dušan Bilandžić kaže, kako hrvatskim komunistima ustaše nisu bile protivnik, jer će "otići" sa Nemcima, dok im je najveći protivnik bio Mačekov HSS.

Pa je tako Maček posle rata proglašen za izdajnika, iako je recimo bio šest meseci u Jasenovcu.
A je l' Dule možda objasnio i što ih onda '45. ne pustiše da odu, nego im ustrojiše tzv. Križni put?
apostata apostata 09:04 27.05.2013

Re: ...........

hoochie coochie man

(...)
Na drugoj strani, posle poraza partizana u Srbiji 1941. oni se sele uglavnom na teritoriju NDH, a sa ustašama nemaju nekih značajnih sukoba, ikao su ovi nedvosmisleno na strani Nemaca.

Šta su po tebi "značajni sukobi"?
Nešto kao Staljingradska bitka?
Nemaju čak ni velikih problema da organizuju svoje skupove, zasedanja, u gradovima pod kontrolim ustaša.
A sukoba sa Dražinom vojskom ima, iako su ovi daleko od otvorenih Hitlerovih saveznika kakve su bile ustaše.

U kojim to gradovima pod kontrolom ustaša i koje to "skupove i zasjedanja"?
milisav68 milisav68 10:10 27.05.2013

Re: ...........

apostata
A je l' Dule možda objasnio i što ih onda '45. ne pustiše da odu, nego im ustrojiše tzv. Križni put?

Pa zar ih je malo pobeglo pacovskim kanalima?

Ustaška emigracja je bila ubedljivo najjača od svih ostalih.Imali su kampove po Nemačkoj, Austriji, Italiji, Španiji, da ne spominjem Australiju i Južnu Ameriku (gde je bilo glavno pribežište nacista).

Početkom sedamdesetih, mi na letovanju u Hrvatskoj, a milicija (i vatrogasci zbog namernog izazivanja požara) na sve strane, posle čuješ kako stariji šapuću izmedju sebe - zbog ustaša.

A inače, Bilandžić je više mislio na političke, nego na vojne protivnike, što je samo dokaz da je komuniste prvenstveno interesovala vlast, a ne borba protiv fašizma.

U istoj emisiji Svetozar Vukmanović Tempo priča kako su hteli da iskoriste oružanu pobunu Srba protiv ustaša, i da ih stave pod svoju kontrolu, pa su saradjivali sa četnicima iz Bosne skoro do kraja 1941. godine.

To se naravno nije učilo u školi, već da su četnici saradjivali sa ustašama, ali se ne pominje da je razlog bio manje prizeman - sačuvati Srbe od pokolja.

Da NDH djubre nije gurnuto pod tepih, ne bi bilo ni ratova devedesetih.


Inače, dokumentarni serijal se zove "Jugoslavija u ratu 1941-1945" i nastala je posle Titove smrti, i gde mogu da se čuju malo iskreniji komentari učesnika dogadjaja, od onoga što je bila "zvanična istorija".
freehand freehand 10:19 27.05.2013

Re: ...........

Inače, dokumentarni serijal se zove "Jugoslavija u ratu 1941-1945" i nastala je posle Titove smrti, i gde mogu da se čuju malo iskreniji komentari učesnika dogadjaja, od onoga što je bila "zvanična istorija".

Aleksandar Bjat, "Bermanov "dosije"

i drugi deo

Vreme

"Bermanov dosije"
Slovenačka javnost je odlučila da na priznanje najčuvenijeg slovenačkog makroekonomiste - "Bio sam četnik" - odgovori tajcem. "Vreme" će u dva nastavka izneti najzanimljivije delove ove nesvakidašnje "lične istorije"
...
"To je moj glavni doprinos istoriji; bratoubilački rat je Titovo delo, a ne Mihailovićevo. Mihailović je bio intelektualno nemoćan, on je još 20. oktobra 1941. godine sazvao svoje komandante i rekao im kako u partizanima treba da vide svoje saveznike..." Na Titovu taktiku "razoružavanja četnika" Bajt je naleteo prilikom čitanja rukopisa kanadskog ekonomiste Davida Martina, povodom događaja oko Užica. Martin je zabeležio da je "Tito napao četnike sat vremena pre nego 'što bi oni napali' njega". Međutim, za razliku od "preventivnih" napada, poznatih u vojnoj doktrini, u Titovom primeru to nije bio slučaj: "Tito je napao četnička utvrđenja u okolini Užica, Bioske, Kremana, Ivanjice i razoružao ih bez ikakvog povoda." Tito je kako u Kraljevu tako i u Valjevu najednom prekršio dogovor sa četnicima i prekinuo zajednički napad na nemačka utvrđenja. Partizani su i u Novom Pazaru na isti način izdali savezništvo sa četnicima, koji su "bili toliko šašavi da su potom sami nastavili sa napadima; poraženi su, uz gubitak 60 ljudi".


Edit: ja bih obratio pažnju i na detalj da je u 46 godina te partizanske Jugoslavije "revolucija" bila uvek ispred "narodnooslobodilačke borbe". Uvek i u svakoj prilici, u člancima, referatima, sastavima, govorima.
I mislim da to stavljanje ideologije i borbe za vlast ispred patriotizma i oslobođenja svakako nije ni nevažno ni bez značaja i za ovu priču.
milisav68 milisav68 10:44 27.05.2013

Re: ...........

freehand

Aleksandar Bajt, "Bermanov "dosije"

To znam napamet.

I mislim da je prilično objektivan, jer za sve svoje tvrdnje i zaključke, taksativno navodi izvore sa više strana, a prilično se oslanja na arhiv u Beogradu, i memoare učesnika dogadja.

irvington irvington 18:20 27.05.2013

Re: ...........

Jelica Greganović
Prtiju u Srbiji su osnovali tek '45.

I da i ne...SRPJ je osnovana 1919. u Beogradu, u Vukovaru 1920. promenila ime u KPJ, a KPS jeste formalno osnovana 1945. ali tako što je samo preimenovan njen dotadašnji pokrajinski ogranak.
A kad smo kod četnika i komunista...u selu Gracu je prvu komunističku ćeliju osnovao, pred rat, budući poznati ljotićevac, onaj što je zvao profesora da izađe iz stroja za streljanje u Kragujevcu, četnik Marisav Petrović.


Марисав је из КПЈ прешао код Љотића. Њему су четници били смртни непријатељи, исто као и бивши другари из КПЈ.
ms71885 ms71885 06:28 28.05.2013

Re: ...........


Bilo je i oko Hitlera divnih ljudi.To nikada nije argument.
blogovatelj blogovatelj 00:20 26.05.2013

Sve čekam...

... Krkara, al nema ga...
trener92 trener92 02:37 26.05.2013

"Mrešćenje šarana"

Iako nismo gledali seriju, treba da uzmemo zdravo za gotovo “objektivan sud” gost-autora (koji donosi zaključke na osnovu gledanja trejlera)?

Ukoliko je gost-autor, kritički i nedvosmisleno, ironično uz iznošenje argumenata pozajmljenih iz istorijskih zapisa, imao nameru da ukaže na “problem”, koji on vidi, prebacujući Radošu i Radošima za propiranje i prepeglavanje istorije,

a pre svega da čitaoci sa ozbiljnošću sagledaju ovo što je postavljeno, to važi i za autora bloga,

onda imam izvesne nedoumice, pa bi bilo lepo ako bi razjasnio gost-autor ili autor bloga ( te ću iz tog razloga dopuniti pitanje s početka ovog komentara):

gost-autor
Postoje samo dva razloga za to što se serija nazvana po današnjem četničkom Vudstoku uopšte bavi njima”

Postoje samo dva razloga , za to što sam napisao komentar:

Ili gost autor teksta, nije svestan koliki značaj je imao Woodstock festival
( što bi bilo shvatljivo ukoliko autor teksta nije obavešten, ali opet mi nije razumljivo zbog čega neko koristi izraze,ukoliko nije upoznat s njihovim značenjem ( sinonimom i vrednošću koje predstavljaju)

Ili je to urađeno namerno, da ne kažem pejorativno ( pežorativno, ako tako više volite) se opisuje ideja koja je dovela do održavanja Woodstock festivala i odnos gost-autora ptema tom događaju?

Ustvari, postoji ( možda i) treći razlog)

“Ako je ovo neka pošalica od sinoć”, onda se gost-autor vrlo grubo našalio, a tema koju obrađuje nimalo nije za šalu.

Kontekst je sve. Možda će nekom zvučati preterano, ovo za šta bih želeo objašnjenje, ali gost-autor ovim tekstom radi isto što prebacuje “Radošu i Radošima za propiranje i prepeglavanje istorije”, a upotreba Woodstock u ovom kontekstu je velika greška ( namerna ili ne, nadam se da će gost autor objasniti).

„Ako imaš nešto, podeli ga s drugim. Ako je nekome potrebna pomoć, pomozi mu. Nije bilo policajaca. Postojala je samo ta predivna muzika, sve najlepše stvari koje možeš da zamisliš… Može li biti ičeg boljeg od ovoga?”

Michael Lang co-creator of the Woodstock Music & Art Festival in 1969.


“četnički Vudstok “
?


tasadebeli tasadebeli 16:07 26.05.2013

Re: "Mrešćenje šarana"

trener92
Iako nismo gledali seriju, treba da uzmemo zdravo za gotovo “objektivan sud” gost-autora (koji donosi zaključke na osnovu gledanja trejlera?


Немој тако... Људи смо, грешимо...

И ја се увек тако зезнем... На основу трејлера неког холивудског филма новије продукције потрчим у биоскоп, платим скупу карту, а онда на пола представе захрчем од досаде.

Мислим да би Небојша и гост-аутор требало да траже од Радоша Бајића неки проценат за бесплатну промоцију серије. Ево, види мој пример. Нисам ни намеравао да гледам то што Радош снима, а сад ћу га, вала, гледати, па макар захркао на пола прве епизоде.
trener92 trener92 22:22 26.05.2013

Re: "Mrešćenje šarana"

tasadebeli

Немој тако... Људи смо, грешимо...

I to što kažeš, iako se, počev od naslova, krenulo, čini se, vrlo odlučno i beskompromisno, rekao bih.

И ја се увек тако зезнем... На основу трејлера неког холивудског филма новије продукције потрчим у биоскоп, платим скупу карту, а онда на пола представе захрчем од досаде.


Isto, zovu me da dođem na svirku ( tezgu), ja odem, kad tamo neki dj. Kad pitam šta je ovo, oni kažu nemaš pojma,to se sad tako radi, to je sad moderno.
Мислим да би Небојша и гост-аутор требало да траже од Радоша Бајића неки проценат за бесплатну промоцију серије. Ево, види мој пример. Нисам ни намеравао да гледам то што Радош снима, а сад ћу га, вала, гледати, па макар захркао на пола прве епизоде.


Moraću i ja da vidim šta se tu dešava.
Kad već pomenuh " šarane " A.Popovića, bilo bi gre`ota ne postaviti i ovako nešto


kukusigameni kukusigameni 09:02 26.05.2013

vrh(brate)ovi zelengore

maksa83 maksa83 10:21 26.05.2013

holivud, rani radovi


Chetniks! The Fightling Guerilas.

Philip Dorn - Gen. Draja Mihailovitc
Anna Sten - Lubitca Mihailovitch
Shepperd Strudwick - Lt. Aleksa Petrovic, Mihailovitch's aide (as John Shepperd)

gedza.73 gedza.73 22:28 26.05.2013

Re: holivud, rani radovi

Ahhha!! Padaj silo i nepravdo.
Tragom jedne vesti
Iako je namera autora bila da se usredsredi na njegove uloge u filmovima jugoslovensko-američke koprodukcije, kao što su "David i Golijat" i "Bitka na Neretvi", našao je podatak da je Vels 1942. godine, uz poznatog glumca Vinsenta Prajsa, učestvovao u američkoj radio emisiji "Četnici", piše zagrebački "Jutarnji list"
"Četnici" su bili deo serijala koji je finansirala američka vlada, koja je pokušavala da upozori slušaoce da se u Evropi odigravaju važna zbivanja i da postoje različiti pokreti otpora bore protiv Hitlerovih trupa.

Orson Vels čita radio-dramu

U emisiji "Četnici", koja je trajala 15 minuta, nakon Prajsovih upozoravajućih poruka o situaciji u Jugoslaviji, počinje radnja: četnici polažu zakletvu svom vođi koji se zove Dušan, a glumi ga Orson Vels.

Njegovi borci su napaćeni muškarci i žene kojima je Hitler uzeo sve, ali su im ostali puška, nož i otrov, koji će progutati u slučaju da ih zarobi neprijatelj.


Dušan (Orson Vels) se pred četnicima obraća samom Hitleru, zamera mu je što je raskomadao Jugoslaviju, pobio tolike ljude, porušio gradove, a govor završava pohvalno po Dražu Mihailovića.


Na Vinsenta sam pao još kao klinac gledajući ekranizacije Po-ovih dela.

A, hebiga i Orson Vels mi mnogo bolje glumi nego pijani Ričard Barton u veniš beloj košulji.

Dragi Dario, ovo se zove propaganda.






Svako ko o tom građanskom ratu ima crno-belu sliku i eksplicitno može da zauzme stranu... Pa, 'bem li ga šta da kažem.

Al' da ne volem srpske komuniste, ne volim. Ne može čovek da ih uhvati ni za rep ni za glavu. Juče za Tita, samoupravljanje, Staljina i SSSR, petokraku, JNA, bratstvojedinstvo a danas za krst, EU, demokratiju, NATO, Ameriku, srpstvo, privatno vlasništvo.



antioksidant antioksidant 07:47 27.05.2013

Re: holivud, rani radovi


Chetniks! The Fightling Guerilas.

Philip Dorn - Gen. Draja Mihailovitc

то је провокација
мислиш да је случајно да су за улогу драже изабрали филипа дорна који је рођен, пази сад, у - схевенингену, ближа месна канцеларија хаг, у холандији!??!
tasadebeli tasadebeli 10:23 26.05.2013

Језик прегриз'о!

"Bolje rob nego NOB" iliti Chetnikitsch


Сад нам овде још само мртви четници фале!


Naime, u jednoj od scena u trejleru može se videti ljupka frojdovska omaška: četnički oficir drži automatsku pušku MP 40, legendarni nemački „šmajser", kojim su na početku rata raspolagali samo okupatori.


Па четници су то отели од окупатора... Исто као и партизани.

Ukoliko iz prve nismo shvatili, ponovo nam se sugeriše kako su u Kraljevini Jugoslaviji na početku rata komunisti nekakva uvezena novotarija.


Да, стварно, откуд комунисти у Краљевини СХС, тј. Југославији? Самоникли?

Сећам се једног податка са такмичења "Тито-револуција-мир" (Моја екипа била првак школе!) да је Комунистичка партија Југославије на почетку рата, 1941. године, бројала 4000 чланова. Ако узмемо у обзир расположење према комунистима између два светска рата и за време Другог светског рата, у Србији их у том тренутку није било више од хиљаду-две. Занемарљива цифра у односу на број становника... Више је чланова тада бројала, рецимо, Београдска трговачка омладина (БТО) или неко друго еснафско удружење... Тито се, ако ме памћење добро служи, дочепао вођства КПЈ тек 1937. пошто су у чисткама у СССР посмицани сви они стари комунисти који су оснивали партију...

Ukoliko je tačno da su prilikom snimanja serije konsultovani istoričari, autori bi morali znati da to jednostavno nije tačno, jer je Komunistička partija Jugoslavije osnovana još 1919. godine. Pošto su odmah počeli da stiču podršku građana i ređaju pobede na lokalnim izborima, njeni članovi su se ubrzo našli na udaru Kraljevine


У годинама непосредно после Првог светског рата и један Драгиша Васић и један Милош Црњански били су левичари... Шта ћеш, више фактора је на то утицало...Посттрауматски ратни синдром, вратили се из руског заробљеништва некадашњи припадници К унд К армије са свежим сликама црвеног октобра, стање у новоствореној заједници народа Балкана још увек ровито, власт се тек успоставља, побуне на све стране,...



Не знам за тебе и Дарија, Небојша, али у то време и ја бих био анархиста и нихилиста...

EDIT: А, да, још један податак у измаглици сећања са такмичења "Тито-револуција-мир". Комунистичка партија се 1919. године због свог шароликог састава звала првобитно СРПЈ (к) - Социјалистичка радничка партија Југославије (комуниста), а вођа јој беше Триша Кацлеровић.

Знаш, и мој деда је био социјалиста и марковићевац којег су жандарми хапсили приликом сваког штрајка на црвеној Чукарици, али никада није постао члан Комунистичке партије...
highshalfbooze highshalfbooze 11:10 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Ако узмемо у обзир расположење према комунистима између два светска рата и за време Другог светског рата, у Србији их у том тренутку није било више од хиљаду-две.

Ja stvarno ne znam odakle taj podatak. 1920 godine su osvojili lokalnu vlast u Beogradu, pa im je kralj zabranio formiranje gradske vlasti. Ne znam kako bi par hiljada lljudi to uradilo. Zašto bi zbog par hiljada ljudi bio donet "Zakon o zaštiti države", kojim je komunistička aktivnost kvalifikovana kao zločinačka.
Čini se da je raspoloženje prema vlasti bilo takvo da je dovelo do pozitivne reakcije prema komunistima. Branislav Nušić je svoju najbolju komediju "Sumnjivo lice" držao u fijoci 50 godina. 50 godina je trebalo da prođe da svoju prvu i najbolju komediju stavi na scenu. Niko nije smeo ni da je drži kod sebe (revolucaonarni i antidinastički spisi )
milisav68 milisav68 11:19 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

tasadebeli
EDIT: А, да, још један податак у измаглици сећања са такмичења "Тито-револуција-мир". Комунистичка партија се 1919. године због свог шароликог састава звала првобитно СРПЈ (к) - Социјалистичка радничка партија Југославије (комуниста), а вођа јој беше Триша Кацлеровић.

Da, i pod tim imenom je izašla na izbore u martu 1920. godine, i postigla solidan uspeh (sa čime se hvale oni predjašnji, a i ovi današnji branioci lika i dela).

Tek kad su se posle izbora preregistrovali u komunističku partiju, bili su zabranjeni.

Nego, ko će još danas da se bakće sa takvim sitnicama.
omega68 omega68 13:08 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Naime, u jednoj od scena u trejleru može se videti ljupka frojdovska omaška: četnički oficir drži automatsku pušku MP 40, legendarni nemački „šmajser", kojim su na početku rata raspolagali samo okupatori.


Па четници су то отели од окупатора... Исто као и партизани.

što je i opevano u pesmi:

Ravna Gora puna mitraljeza,
dobio ih Draža od Engleza.
Ravna Gora puna pikavaca,
Robio ih Draža od Nemaca.

мој деда је био социјалиста и марковићевац

Mog izbacili iz Gimnazije zbog nekakve buđave parole.
Posle rata bio opaki protivnik svoje mladosti-ludosti...valjda video šta rade:
''Nemaš ti pojma, sinko, šta su komunisti u stanju da urade''.
trener92 trener92 14:02 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

tasadebeli

Не знам за тебе и Дарија, Небојша, али у то време и ја бих био анархиста и нихилиста.


Bravo za Čarugu.Zanimljivo, kako slične asocijacije, ( kod tebe i mene) izaziva tekst gost-autora Hteo sam sinoć da postvim kao link ispod onog "četnički Vudstok" samo ovu scenu



Ipak sam odustao, jer mi se čini da efekat ne bi bio dobar ( kada se postavi kao link), a uz video koji sam potavio ne bi išlo da postavljam i Čarugu.


tasadebeli tasadebeli 15:18 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

highshalfbooze
Ако узмемо у обзир расположење према комунистима између два светска рата и за време Другог светског рата, у Србији их у том тренутку није било више од хиљаду-две.

Ja stvarno ne znam odakle taj podatak. 1920 godine su osvojili lokalnu vlast u Beogradu, pa im je kralj zabranio formiranje gradske vlasti.


Можда ти је промакло, поменуо сам то... Податак о 4000 чланова односи се на 1941. и почетак Другог светског рата.

Одакле податак? Рекох и то, такмичење "Тито-револуција-мир"... Навежбао сам, вала, градиво као прави...

Хеботе, што је ово време таблоида и транзиције чаробно! Пази кад ми антикомунисти и антилевичари знамо боље од комуниста и левичара историју комунистичког и социјалистичког покрета у Краљевини и Републици Јужних Словена... Магија!

Čini se da je raspoloženje prema vlasti bilo takvo da je dovelo do pozitivne reakcije prema komunistima. Branislav Nušić je svoju najbolju komediju "Sumnjivo lice" držao u fijoci 50 godina. 50 godina je trebalo da prođe da svoju prvu i najbolju komediju stavi na scenu. Niko nije smeo ni da je drži kod sebe (revolucaonarni i antidinastički spisi


"Сумњиво лице" је написано 1887, у доба Обреновића који су ионако трпали Нушића у затвор због песме "Два роба". Први пут на сцени "Сумњиво лице" изведено је 1923, дакле у време Карађорђевића, само две године после Обзнане.

П.С. - А да покушамо да спречимо даље спиновање са Обзнаном и Законом о заштити државе?

Обзнана се од декрета претворила у Закон о заштити државе јер је комунистичка терористичка група у атентату убила у Делницама министра унутрашњих послова Драшковића (атентатор Алија Алијагић - смртна казна).

Када је убијен Зоран Ђинђић 2003, у држави је уведено ванредно стање и отпочела је акција "Сабља".


Ја између та два следа догађаја, осим временског размака од 80 година, не видим никакву другу разлику. Свака држава се од тероризма брани како зна и уме. Неко донесе закон о заштити државе, неко уводи ванредно стање, неко хапси терористе и криминалце, а неки тамо далеко, пак, заређају да бомбардују земље по читавој кугли земаљској оптужујући их за тероризам... Свако се ту протеже према свом губеру.
freehand freehand 15:47 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Хеботе, што је ово време таблоида и транзиције чаробно! Пази кад ми антикомунисти и антилевичари знамо боље од комуниста и левичара историју комунистичког и социјалистичког покрета у Краљевини и Републици Јужних Словена... Магија!

Razlika je u "znati". Bez uzvičnika, bez velikih slova.
"Сумњиво лице" је написано 1887, у доба Обреновића који су ионако трпали Нушића у затвор због песме "Два роба". Први пут на сцени "Сумњиво лице" изведено је 1923, дакле у време Карађорђевића, само две године после Обзнане.

Šta sad, jebote?!

Pa ništa... Do viđenja na sledećem blogu, kad se malo zaboravi...
Šmajser u ruke i "Sumnjivo lice" pod mišku, pa u borbu za istinu i progres.
tasadebeli tasadebeli 16:21 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

freehand

Razlika je u "znati". Bez uzvičnika, bez velikih slova.





Ма немој! 'Ајде тебе да видим у учионици пуној ђака који не само што неће да те слушају, него ти у лице кажу: "Е, мој професоре, сереш к'о фока."



highshalfbooze highshalfbooze 16:32 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

tasadebeli
Пази кад ми антикомунисти и антилевичари знамо боље од комуниста и левичара историју комунистичког и социјалистичког покрета


tasadebeli
Tакмичење "Тито-револуција-мир"... Навежбао сам, вала, градиво као прави...


Interesantno vreme tranzicije kada antikomunisti i antilevičari priznaju da su aktivno učestvovali u komunističkim i levičarskim propagandnim aktivnostima :)
Ja nisam, uvek mi je to bilo bez veze.

Preterao sam malo sa "Sumnjivim licem", zaokružih broj godina onako ne razmišljajući. Pomenuo sam to zato što je predstava premijerno izvedena u doba o kome govorimo i oslikava raspoloženje u javnosti. Bez obzira što je pisana dosta ranije, jer je i danas aktuelna.

tasadebeli
Податак о 4000 чланова односи се на 1941

Da budem iskren, nisam znao da je 20 godina kasnije knjiga svedena na 4 000 slova. Verujem u podatak i da se dobro naučio za takmičenje.
freehand freehand 16:48 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Da budem iskren, nisam znao da je 20 godina kasnije knjiga svedena na 4 000 slova. Verujem u podatak i da se dobro naučio za takmičenje.

Ta sa štre ber, Ta sa štre ber!
tasadebeli tasadebeli 16:52 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

highshalfbooze

Interesantno vreme tranzicije kada antikomunisti i antilevičari priznaju da su aktivno učestvovali u komunističkim i levičarskim propagandnim aktivnostima :)
Ja nisam, uvek mi je to bilo bez veze.


Завидим ти, друже. Али знаш и сам како је то изгледало... Хоћеш петицу из историје, онда бембај за "Тито-револуција-мир". Теши ме чињеница да се Савез комуниста распао пре него што сам ја пао у искушење да постанем његов члан да бих добио стан, посао,...

Сумњиво лице?

Bez obzira što je pisana dosta ranije, jer je i danas aktuelna.


Нушић је у нас Срба вазда актуелан. Безгранично сам му захвалан јер ми много помаже да не полудим у овом нашем лудилу у којем живимо...
tasadebeli tasadebeli 16:54 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

freehand
Da budem iskren, nisam znao da je 20 godina kasnije knjiga svedena na 4 000 slova. Verujem u podatak i da se dobro naučio za takmičenje.

Ta sa štre ber, Ta sa štre ber!



hoochie coochie man hoochie coochie man 17:04 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Da budem iskren, nisam znao da je 20 godina kasnije knjiga svedena na 4 000 slova.


Nije knjiga svadena na manje slova nego su različite stvari u pitanju.

Jedno je glasati za neku politčku partiju, a nešto sasvim drugo uzeti pušku i krenuti sa nekim za koga se ne zna ni ko je ni šta je, ko propagira odlazak jedne (Nemačke) a dolazak druge (Sovjestske) okupacije, i ko priča nebuloze o tome da kad oni dođu žito će biti na gomilama i da će uzimati koliko ko hoće, da će svinje biti takve da im odsečeš but i pustiš a onda im naraste novi, ko zagovara rušenje porodice, crkve, boga, i svega onoga što se smatralo temeljnim vrednostima u Srbiji, i ne samo u Srbiji. Ljudi su se s pravom pitali da li su ovi normalni i okretali im leđa.
Između svoje države (Draža) i nekih budibogsnama avanturista, Srbija se u ogromnoj, ali ogromnoj većini opredelila za Dražu, dakle državu.

Levičarske partije, kakvom su se komunisti pretstavlajli pre rata (a to nisu bili, jer biti levičarska građanska partija podrazumeva zagovaranje demokratije, a oni su je ukinuli čim su dobili prvu priliku za to) imaju i imale su podršku u Srbiji.
Najveća i najuspešnija partija u istoriji Srbije, Pašićeva Narodna Radikalna Stranka, ima i te kako elemenata levičarske ideologije.


milisav68 milisav68 18:11 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

tasadebeli
Завидим ти, друже. Али знаш и сам како је то изгледало... Хоћеш петицу из историје, онда бембај за "Тито-револуција-мир".

A bile su i neke privilegije, meni se to znanje naročito isplatilo u JNA, dok su moji kopali rovove za vežbu "odeljenje u napadu/odbrani", ja sam se zezao u učionici, i kao učio.
G r o f G r o f 18:52 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

hoochie coochie man
Da budem iskren, nisam znao da je 20 godina kasnije knjiga svedena na 4 000 slova.


Nije knjiga svadena na manje slova nego su različite stvari u pitanju.

Jedno je glasati za neku politčku partiju, a nešto sasvim drugo uzeti pušku i krenuti sa nekim za koga se ne zna ni ko je ni šta je, ko propagira odlazak jedne (Nemačke) a dolazak druge (Sovjestske) okupacije, i ko priča nebuloze o tome da kad oni dođu žito će biti na gomilama i da će uzimati koliko ko hoće, da će svinje biti takve da im odsečeš but i pustiš a onda im naraste novi, ko zagovara rušenje porodice, crkve, boga, i svega onoga što se smatralo temeljnim vrednostima u Srbiji, i ne samo u Srbiji. Ljudi su se s pravom pitali da li su ovi normalni i okretali im leđa.
Između svoje države (Draža) i nekih budibogsnama avanturista, Srbija se u ogromnoj, ali ogromnoj većini opredelila za Dražu, dakle državu.

Levičarske partije, kakvom su se komunisti pretstavlajli pre rata (a to nisu bili, jer biti levičarska građanska partija podrazumeva zagovaranje demokratije, a oni su je ukinuli čim su dobili prvu priliku za to) imaju i imale su podršku u Srbiji.
Najveća i najuspešnija partija u istoriji Srbije, Pašićeva Narodna Radikalna Stranka, ima i te kako elemenata levičarske ideologije.




Socijalistička ideologija ipak ima korene u respektnoj filozofskoj misli Kanta, Hegela, Fojerbaha, Žan Žaka Rusoa, Šarl Furijera i drugih. Svesti sve to na kafansku o priču žitu, svinjama i crkvi malo je retardirano.
Nije niko uzeo pušku i krenuo za komunistima, pre bih rekao da je komunizam iznikao od onih koji su uzeli pušku i krenuli u borbu protiv fašizma.
Oni koji su seli u avion i sklonili dupe u London, kao i njihovi poklonici, nemaju baš neki veliki kredibilitet da sad seruckaju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:26 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Svesti sve to na kafansku o priču žitu, svinjama i crkvi malo je retardirano.


Ne svodim ja socijalističku ideologiju na priču o svinjama i žitu, to bi stvarno bilo retardirano.
Ali makar isto toliko, a verovatno i više retardirano, je svoditi socijalisttičku ideologiju na kojekakve nepismene Leke Rankoviće, a on i njemu slični su vodili taj pokret i pričali o svinjama i žitu.
Nije niko uzeo pušku i krenuo za komunistima

Ne baš niko, ali malo ko, slažem se

, pre bih rekao da je komunizam iznikao od onih koji su uzeli pušku i krenuli u borbu protiv fašizma.


Mani se grofe tih demagoških fraza o iznicanju. Tito i njegovi su iznikli iz Staljivovih čistki (denuncirali druge da bi oni dospeli na čelo svoije organizacije) a ne iz nekog antifašizma. Antifašizam im je bio poslednja rupa na svirali, ali ne može se osporiti da kasnije, značajno posle iznicanja, jeste postojao.


Oni koji su seli u avion i sklonili dupe u London, kao i njihovi poklonici,


Zagovornici ljudskih prava i građanskih sloboda, demokratije i slobodnih izbora, hočeš reći?


nemaju baš neki veliki kredibilitet da sad seruckaju.

A ko ima kredibiliteta određuješ ti?



Koliko ko ima kredibiliteta se, Grofe, proverava na tebi tako mrzak način, demokratskim izborima.
A na izborima se nešto i ne vidi taj vaš kredibilitet. Niko sa vama neće, baš kao ni '41.
Ni jedna partija nije zabranjena, ni komunistička ni Titoistička, ali slabo vas nešto narod glasa. Vas sa silnim kredibilitetom.
G r o f G r o f 19:52 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

hoochie coochie man
Svesti sve to na kafansku o priču žitu, svinjama i crkvi malo je retardirano.


Ne svodim ja socijalističku ideologiju na priču o svinjama i žitu, to bi stvarno bilo retardirano.
Ali makar isto toliko, a verovatno i više retardirano, je svoditi socijalisttičku ideologiju na kojekakve nepismene Leke Rankoviće, a on i njemu slični su vodili taj pokret i pričali o svinjama i žitu.
Nije niko uzeo pušku i krenuo za komunistima

Ne baš niko, ali malo ko, slažem se

, pre bih rekao da je komunizam iznikao od onih koji su uzeli pušku i krenuli u borbu protiv fašizma.


Mani se grofe tih demagoških fraza o iznicanju. Tito i njegovi su iznikli iz Staljivovih čistki (denuncirali druge da bi oni dospeli na čelo svoije organizacije) a ne iz nekog antifašizma. Antifašizam im je bio poslednja rupa na svirali, ali ne može se osporiti da kasnije, značajno posle iznicanja, jeste postojao.


Oni koji su seli u avion i sklonili dupe u London, kao i njihovi poklonici,


Zagovornici ljudskih prava i građanskih sloboda, demokratije i slobodnih izbora, hočeš reći?


nemaju baš neki veliki kredibilitet da sad seruckaju.

A ko ima kredibiliteta određuješ ti?



Koliko ko ima kredibiliteta se, Grofe, proverava na tebi tako mrzak način, demokratskim izborima.
A na izborima se nešto i ne vidi taj vaš kredibilitet. Niko sa vama neće, baš kao ni '41.
Ni jedna partija nije zabranjena, ni komunistička ni Titoistička, ali slabo vas nešto narod glasa. Vas sa silnim kredibilitetom.


Ja nikad nisam bio komunista.
U Titovo vreme bio sam žestoki kritičar komunizma.
U postitovkom vremenu priznajem da su u mnogim stvarima bili u pravu.
Provera na izborima je bila takva da je Vuk pukao. a Ivica Dačić kao naslednik komunističke partije, premjer.
Ne volim Ivicu Dačića ali kredibilitet kao volju gradjana na izborima si ti potegao.
Uostalom izvlačenje četnika sa smeća istorije je jedno veliko zamajavanje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:21 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

a Ivica Dačić kao naslednik komunističke partije, premjer.


Koji zastupa značajno drugačije stavove, a za njih se glasa, od npr Krcuna.
Kada bi zastupao Krcunove stavove, smatraš li da bi bio premijer?


Uostalom izvlačenje četnika sa smeća istorije je jedno veliko zamajavanje.


Ne postoji smeće istorije, postoji istorija, nekoga ona zanima nekoga ne.
freehand freehand 21:17 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Socijalistička ideologija ipak ima korene u respektnoj filozofskoj misli Kanta, Hegela, Fojerbaha, Žan Žaka Rusoa, Šarl Furijera i drugih. Svesti sve to na kafansku o priču žitu, svinjama i crkvi malo je retardirano.

Dragi Grofe, priznajem da živ nisam da saznam - prvo - šta je to socijalistička ideologija; a drugo - kakve d fak to ima veze sa Hegelom?!
G r o f G r o f 22:18 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

freehand
Socijalistička ideologija ipak ima korene u respektnoj filozofskoj misli Kanta, Hegela, Fojerbaha, Žan Žaka Rusoa, Šarl Furijera i drugih. Svesti sve to na kafansku o priču žitu, svinjama i crkvi malo je retardirano.

Dragi Grofe, priznajem da živ nisam da saznam - prvo - šta je to socijalistička ideologija; a drugo - kakve d fak to ima veze sa Hegelom?!


Dijalektički materijalizam posmatra razvoj društva kroz borbu suprotnosti npr, borba roba i robovlasnika radja feudalizam
borba feudalca i seljaka kapitalizam
borba kapitaliste i radnika socijalizam

Dijalektički materijalizam je nastao spojem Hegelove dijalektike i Fojerbahovog historijskog materijalizma.

Toliko se sećam sa časova sociologije ali ti si i sa njih bežao.
Čoveče, jbt, u koju si ti školu išao kad su te pustili tako nepismenog u svet.
tasadebeli tasadebeli 22:20 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

omega68


мој деда је био социјалиста и марковићевац


Mog izbacili iz Gimnazije zbog nekakve buđave parole.
Posle rata bio opaki protivnik svoje mladosti-ludosti...valjda video šta rade:
''Nemaš ti pojma, sinko, šta su komunisti u stanju da urade''.


Ми унуци овог мог памтимо како је под старе дане седео у столици за љуљање у башти, читао Политику и у правилним размацима од два минута на сав глас изговарао: "Мајку вам јебем комунистичку!" Много је секирао бабу која је стално довикивала из кухиње: "Ћути, Бранко, ухапсиће те!"

Нису га дирали. Био је већ матор, а уз то и отац палог борца (ујак погинуо на Сремском фронту, није ни напунио 19 година). Са остала три своја сина, моја ујака, посвађао се чим су постали чланови партије почетком педесетих.

'Бем ти политику и оног ко је даде Србима да се играју њоме...
freehand freehand 22:57 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Toliko se sećam sa časova sociologije ali ti si i sa njih bežao.
Čoveče, jbt, u koju si ti školu išao kad su te pustili tako nepismenog u svet.


Pa ti si, Grofe, očigledno, o Hegelu pročitao jedino tih nekoliko fraza što su naši marksisti sažvakali iz Marksove kritike Hegelovih dela. Od toga se, uostalom, i sastojao najveći deo tog marksističkog multipraktik kvazifilozofskog sistema.
No da ne zalazimo u tu mračnu šumu čudnih ideja o apsolutnom umu i panlogizmu, iz koje može svašta da iskoči...
Pošto mi nisi objasnio onu jednostavnu stvar - šta je socijalistička ideologija, da te pitam ovo, možda bude jednostavnije:

borba feudalca i seljaka kapitalizam

... gde si ovo saznao!?

Valjda ne misliš na francusku paorsku revoluciju?
gedza.73 gedza.73 22:58 26.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

'Бем ти политику и оног ко је даде Србима да се играју њоме...

G r o f G r o f 07:30 27.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

freehand
Toliko se sećam sa časova sociologije ali ti si i sa njih bežao.
Čoveče, jbt, u koju si ti školu išao kad su te pustili tako nepismenog u svet.


Pa ti si, Grofe, očigledno, o Hegelu pročitao jedino tih nekoliko fraza što su naši marksisti sažvakali iz Marksove kritike Hegelovih dela. Od toga se, uostalom, i sastojao najveći deo tog marksističkog multipraktik kvazifilozofskog sistema.
No da ne zalazimo u tu mračnu šumu čudnih ideja o apsolutnom umu i panlogizmu, iz koje može svašta da iskoči...
Pošto mi nisi objasnio onu jednostavnu stvar - šta je socijalistička ideologija, da te pitam ovo, možda bude jednostavnije:

borba feudalca i seljaka kapitalizam

... gde si ovo saznao!?

Valjda ne misliš na francusku paorsku revoluciju?

Da te potsetim, pitao si za vezu izmedju Hegela i komunističke ideologije.
Dobio si odgovor, naravno na nivou koji može razumeti neko ko postavlja takvo pitanje...
freehand freehand 08:01 27.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Da te potsetim, pitao si za vezu izmedju Hegela i komunističke ideologije.
Dobio si odgovor, naravno na nivou koji može razumeti neko ko postavlja takvo pitanje...

Khm...

freehand
Socijalistička ideologija ipak ima korene u respektnoj filozofskoj misli Kanta, Hegela, Fojerbaha, Žan Žaka Rusoa, Šarl Furijera i drugih. Svesti sve to na kafansku o priču žitu, svinjama i crkvi malo je retardirano.

Dragi Grofe, priznajem da živ nisam da saznam - prvo - šta je to socijalistička ideologija; a drugo - kakve d fak to ima veze sa Hegelom?!

Dragi Grofe, ovo je citat, skroluješ naviše pa pogledaš ponovo.
Pa onda, ako ti nije teško i ono o seljacima koji ruše feudalizam u Parizu.

A što se pitanja tiče - neko nije Hegela i o Hegelu čitao iz srednjoškolskog udžbenika marksizma - i ne bi baš sa tobom da se oko toga prepire.
G r o f G r o f 20:33 27.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

A što se pitanja tiče - neko nije Hegela i o Hegelu čitao iz srednjoškolskog udžbenika marksizma - i ne bi baš sa tobom da se oko toga prepire.


Ti, da si Hegela i o Hegelu čitao iz ozbiljnijih knjiga, raspravljao bi o suštini, a ne bi se kačio za pravopisne greške, lapsuse i nespretne sintagme.
Raspravljao bi, a ne prosipao olinjale doskočice.
Uostalom, na primeru automata se vidi da kad nešto znaš pišeš bez doskočica, kad ne znaš skrivaš se iza njih.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:52 27.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

G r o f
freehand
Socijalistička ideologija ipak ima korene u respektnoj filozofskoj misli Kanta, Hegela, Fojerbaha, Žan Žaka Rusoa, Šarl Furijera i drugih. Svesti sve to na kafansku o priču žitu, svinjama i crkvi malo je retardirano.

Dragi Grofe, priznajem da živ nisam da saznam - prvo - šta je to socijalistička ideologija; a drugo - kakve d fak to ima veze sa Hegelom?!


Dijalektički materijalizam posmatra razvoj društva kroz borbu suprotnosti npr, borba roba i robovlasnika radja feudalizam
borba feudalca i seljaka kapitalizam
borba kapitaliste i radnika socijalizam

Dijalektički materijalizam je nastao spojem Hegelove dijalektike i Fojerbahovog historijskog materijalizma.

Toliko se sećam sa časova sociologije ali ti si i sa njih bežao.
Čoveče, jbt, u koju si ti školu išao kad su te pustili tako nepismenog u svet.


Grofe, molim da se ophodite sa sagovornicima u skladu sa svojom titulom.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:00 27.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Huci Kuci men, mislim da si pobrkao loncice, ovde se, kao ni u ostalim revizionistickim ujdurmama uopste ne radi o tome ko voli komuniste a ko ne, ili sta su ko su i da li su ili nisu bili komunisti kao ni o tome sta neko danas misli o svemu tome - vec o prikrivanju, negaciji ili pervertiranju elementarne istorijske gradje, u reziji ili uz svesrdnu pomoc drzave...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:35 27.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

ovde se, kao ni u ostalim revizionistickim ujdurmama uopste ne radi o tome


Gde ovde?
U seriji?
Ako o seriji pričaš, nemam pojma šta se u njoj radi, a šta pretpostavljam kakva će serija biti sam napisao, verujem da će biti loša, da će Bajić pokušati da dobaci Bulajića, ali mislim da neće uspeti.

Preterivati kao što je Bulajić preterivao nije lako.
Al to je sad hrvatska kinematografija, nemamo mi više s tim ništa. Ono jeste da smo sve to plaćali, al tako reko Veljko, a Veljkova se ne poriče.

Veljko reko da su partizani bili lepi a četnici ružni, da je ono što su svi plaćali sada samo hrvatsko i slične Veljkove zapovesti.


A ako pod ovde podrazumevaš blog, onda je priča izašla iz okvira razgovora o seriji, pa u tom kontekstu se i te kako radi o komunistima.

Nego ovo revizionistickim mi je interesantno.
Kanda tom rečju pokušavaš da opišeš neku nečasnu rabotu.
Nije valjda da smatraš da se ne sme i ne treba vršiti revizija komunističke interpretacije istorije?
Revizija toga je neophodna jer su, bre, mnogo lagali. Nećemo valjda da te lagarije ostavimo bez ikakve revizije?

vec o prikrivanju, negaciji ili pervertiranju elementarne istorijske gradje,


Al samo probrane, jel da? :)
Nego, šta ćemo sa onom građom o saradnji uspaša i komunista iz vremena pre rata?
Da se to spali?
Treba li za suludu klanicu na Kadinjači da mislimo da je genijalni potez i herojska borba? A tako kaže komunistička građa.
Ili da se izvrši revizija toga pa da se vidi koliko je to stvarno bilo genijalno a koliko kretenski.
freehand freehand 22:39 27.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

G r o f
A što se pitanja tiče - neko nije Hegela i o Hegelu čitao iz srednjoškolskog udžbenika marksizma - i ne bi baš sa tobom da se oko toga prepire.


Ti, da si Hegela i o Hegelu čitao iz ozbiljnijih knjiga, raspravljao bi o suštini, a ne bi se kačio za pravopisne greške, lapsuse i nespretne sintagme.
Raspravljao bi, a ne prosipao olinjale doskočice.
Uostalom, na primeru automata se vidi da kad nešto znaš pišeš bez doskočica, kad ne znaš skrivaš se iza njih.

Vidi, Grofe: o razlici između automata i automatske puške sve se (osnovno) može reći u pet-šest rečenica.
Sa tobom je, pak, i rasprava o zimskoj službi noćna mora sa beskonačnim brojem varijabli i obrta.
Ali ako baš insistiraš - šta bi raspravljao o Hegelu? Mene je taj čovek raspamećivoa još onomad, i nikad ga nisam baš shvatio, ali možda je ovo idealna prilika d ami ti u tome pomogneš.
Al pazi da ne odvališ opet neku socijalističku ideologiju ili seljake koji ruše feudalizam, pa da kmečiš posle kad te pitam šta si rekao ili mislio.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 00:10 28.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

hoochie coochie man
ovde se, kao ni u ostalim revizionistickim ujdurmama uopste ne radi o tome


Gde ovde?
U seriji?
Ako o seriji pričaš, nemam pojma šta se u njoj radi, a šta pretpostavljam kakva će serija biti sam napisao, verujem da će biti loša, da će Bajić pokušati da dobaci Bulajića, ali mislim da neće uspeti.

Preterivati kao što je Bulajić preterivao nije lako.
Al to je sad hrvatska kinematografija, nemamo mi više s tim ništa. Ono jeste da smo sve to plaćali, al tako reko Veljko, a Veljkova se ne poriče.

Veljko reko da su partizani bili lepi a četnici ružni, da je ono što su svi plaćali sada samo hrvatsko i slične Veljkove zapovesti.


A ako pod ovde podrazumevaš blog, onda je priča izašla iz okvira razgovora o seriji, pa u tom kontekstu se i te kako radi o komunistima.

Nego ovo revizionistickim mi je interesantno.
Kanda tom rečju pokušavaš da opišeš neku nečasnu rabotu.
Nije valjda da smatraš da se ne sme i ne treba vršiti revizija komunističke interpretacije istorije?
Revizija toga je neophodna jer su, bre, mnogo lagali. Nećemo valjda da te lagarije ostavimo bez ikakve revizije?



Pa bilo je tu lagarija i reviziju svakako treba izvrsiti ali ceo problem je sto to niko ne radi. Niko od ovih revizionista u stvari ni ne osporava dostignuca te omrazene komunisticke interpretacije istorije, nego, onako, jednostavno ignorisu... ali tu su onda ogromni problemi, sa odbranama doktorata, sa prikrivanjima rezultata od naucne javnosti, sa krijumcarenjem naucno neproverenih teza u udzbenike... termin revizionizam se i u svetu i kod nas koristi upravo u tom, kritickom smislu, jer svaki novi istorijski rad je po prirodi stvari neka vrsta revizije a oni kojima nije cilj naucni rad vec promena istorije posto-poto, oni su prozvani revizionisti, ne od mene : )

vec o prikrivanju, negaciji ili pervertiranju elementarne istorijske gradje,


Al samo probrane, jel da? :)
Nego, šta ćemo sa onom građom o saradnji uspaša i komunista iz vremena pre rata?
Da se to spali?



O cemu ti to? Govorimo o cetnicima i njihovoj istoriji. Mislis da ce biti malo bolja ako je neka druga malo gora? I o kakvoj tacno saradnji govoris? Koliko ja znam, a raspitivao sam se, ima tu dosta magle oko malo cinjenica, tako da, daj adekvatnu referencu ako imas, pa da raspravljamo jednom i o tome, sto da ne? A btw. niko nikome ne brani da i tu eventualnu saradnju istrazuje, interpretira, objasnjava i razglasava tako da ne razumem zasto to uopste pominjes...


Treba li za suludu klanicu na Kadinjači da mislimo da je genijalni potez i herojska borba? A tako kaže komunistička građa.
Ili da se izvrši revizija toga pa da se vidi koliko je to stvarno bilo genijalno a koliko kretenski.


Koliko ja znam "suluda klanica" je posredno i rezultat cetnicke izdaje kod Uzica. Ali i da ne znam tacno, opet, niko nikome ne brani da se time bavi, vrsi reviziju, iznosi nova gledista i interpretacije. Problem je, ponavljam, sto upravo to niko ne radi (osim mozda onog nesretnog Miroslava Samardzica koji ipak nije istoricar...)
milisav68 milisav68 09:22 28.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Nebojša Milikić
I o kakvoj tacno saradnji govoris? Koliko ja znam, a raspitivao sam se, ima tu dosta magle oko malo cinjenica, tako da, daj adekvatnu referencu ako imas, pa da raspravljamo jednom i o tome, sto da ne? A btw. niko nikome ne brani da i tu eventualnu saradnju istrazuje, interpretira, objasnjava i razglasava tako da ne razumem zasto to uopste pominjes...

Ima magle, zato što se krilo da su sklapali pakt i sa samim djavolom, samo da bi došli na vlast.

Kada su videli da se Hrvati baš nešto i ne bune protiv ustaške države, onda Srbi više i nisu bili velikosrbi, već su postali "saveznici", bežeći u šumu da bi se spasili od ustaškog noža.

Pa se tako bežanje Srba od ustaša, pola veka obeležavalo kao dan ustanka protiv okupatora u Hrvatskoj (i BIH), a pucanje u žandare na seoskom vašaru - dan ustanka u Srbiji (iako su ostaci kraljevske vojske, već početkom juna napadali Nemce u okolini Arandjelovca).

partijski list "Proleter" u decembru 1932. piše: "U posljednje vrijeme počinje da se širi, osobito u Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. (...) Komunistička partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njegovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i komunista da taj pokret pomognu i predvode."

Naslovna strana.


Deo koji je citiran.

....
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:03 28.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

milisav68
Nebojša Milikić
I o kakvoj tacno saradnji govoris? Koliko ja znam, a raspitivao sam se, ima tu dosta magle oko malo cinjenica, tako da, daj adekvatnu referencu ako imas, pa da raspravljamo jednom i o tome, sto da ne? A btw. niko nikome ne brani da i tu eventualnu saradnju istrazuje, interpretira, objasnjava i razglasava tako da ne razumem zasto to uopste pominjes...

Ima magle, zato što se krilo da su sklapali pakt i sa samim djavolom, samo da bi došli na vlast.



Na primer kojim oblikom samog djavola? Ipak su bili ateisti, nisi im valjda to zaboravio??

Kada su videli da se Hrvati baš nešto i ne bune protiv ustaške države, onda Srbi više i nisu bili velikosrbi, već su postali "saveznici", bežeći u šumu da bi se spasili od ustaškog noža.

Pa se tako bežanje Srba od ustaša, pola veka obeležavalo kao dan ustanka protiv okupatora u Hrvatskoj (i BIH), a pucanje u žandare na seoskom vašaru - dan ustanka u Srbiji (iako su ostaci kraljevske vojske, već početkom juna napadali Nemce u okolini Arandjelovca).



Je li to tvoje misljenje ili rezultat neke proverene istoriografije? Moze izvor? Da, Srbi jesu pobegli u sume od ustasa, ali, koliko je meni poznato, komunisti su uglavnom zasluzni sto se bezanje u sumu nije pretvorilo u puku osvetu nad Hrvatima (nisu bas svuda u tome uspeli ali su uspeli da to ne postane dominantni oblik otpora). Imao si partizanske odrede u Hrvatskoj i pre nego sto su oformljeni ti po zbegovima a za njihovo postajanje saveznicima koje ti posprdno stavljas pod znak navoda ima jos x razloga, od kojih je okupatorski i kvislinski teror uvek bio i ostao neizbezan uzrok i logike i politike svih otpora i saveznistava u svim ratovima. A uzgred budi receno, o dogadjaju u Beloj Crkvi zna se sasvim dovoljno da je jasno da to nije bilo nikakvo "pucanje u zandare", vec neminovni obracun ustanickih i kolaboracionistickih snaga, pri tom iniciran od ovih koji su stradali. A to sto su ostaci vojske nedge tad i tad napadali Nemce ne mora da ima bas nikakve veze sa uspostavom i kasnijom praksom ravnogorskog pokreta.

partijski list "Proleter" u decembru 1932. piše: "U posljednje vrijeme počinje da se širi, osobito u Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. (...) Komunistička partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njegovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i komunista da taj pokret pomognu i predvode."

Naslovna strana.


Deo koji je citiran.

....


ok, ovo je (barem meni) zanimljiva dokumentacija, nisam to pre video, mislio sam da Huci Kuci misli na price o saradnji komunista i ustasa u zatvorima itd. Elem, pocetak ustaskog pokreta i njegova pocetna ili trajna popularnost u delovima hrvatskog naroda ne mora da ima mnogo veze sa onim cudom koje je nastalo i divljalo tokom rata, kao uostalom ni pocetak i popularnost cetnickog. Koliko vidim u ovom tekstu, autor(i) clanka odmah upozoravaju i na fasisticke i fasistoidne tendencije u ustaskom pokretu i (za razliku od ustasa koji insistiraju samo na borbi protiv srpske) insistiraju na borbi i protiv srpske i protiv hrvatske burzoazije. To je daleko od optuzbe za saradnju koju pominje Huci Kuci men. Da ne pominjem da su tokom rata sa ustasama i NDH uveliko saradjivali cetnici a ne partizani.
milisav68 milisav68 13:57 28.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Nebojša Milikić
Je li to tvoje misljenje ili rezultat neke proverene istoriografije?

U vezi čega me pitaš, pre ili za vreme rata?

Pre rata su i jedni i drugi bili terorističke organizacije koje su pravile diverzije, pucale na žandare i vojsku, i bunile narod protiv vlasti.Tih podataka imaš koliko hoćeš, to se nije skrivalo.

Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj.

Razlika je bila u konačnom cilju.Jedni su hteli etnički očišćenu nacionalnu državu, dok su drugi hteli klasno očišćenu sovjetsku republiku.

Jedni su "čistili" za vreme rata, dok su drugi to radili više posle.
Imao si partizanske odrede u Hrvatskoj i pre nego sto su oformljeni ti po zbegovima a za njihovo postajanje saveznicima koje ti posprdno stavljas pod znak navoda ima jos x razloga, od kojih je okupatorski i kvislinski teror uvek bio i ostao neizbezan uzrok i logike i politike svih otpora i saveznistava u svim ratovima.

Ma da, samo su komunisti pravili logična i pravedna savezništva, ostali nisu bili sposobni za to.

Možda su u Hrvatskoj i postojali partizanski odredi, samo su "ćutali" dok nije napadnut Sovjetski Savez.Za to vreme je narod uveliko bio u šumi, i sam organizovao otpor.
A uzgred budi receno, o dogadjaju u Beloj Crkvi zna se sasvim dovoljno da je jasno da to nije bilo nikakvo "pucanje u zandare", vec neminovni obracun ustanickih i kolaboracionistickih snaga, pri tom iniciran od ovih koji su stradali.

Kako to uzvišeno zvuči - obračun ustaničkih i kolaboracionstičkih snaga.

Ubijena su dva žandara, zato što nisu dopustili mitingovanje na seoskom vašaru.
A to sto su ostaci vojske nedge tad i tad napadali Nemce ne mora da ima bas nikakve veze sa uspostavom i kasnijom praksom ravnogorskog pokreta.

A gde sam ja to rekao?

Moja poenta je u tom "poštenom" tumačenju istorije.

Ako komunisti nisu pucali na Nemce, onda to i nije ustanak.
Da ne pominjem da su tokom rata sa ustasama i NDH uveliko saradjivali cetnici a ne partizani.

Da, zato valjda komunisti nisu smeli da privire u Srbiju (posle brljotine u Užicu), dok su po NDH radili šta su mogli i smeli, a očigledno je da su mogli mnogo.

Inicijatori svih većih akcija protiv komunista su bili Nemci, a ne ustaše.

Saradnja četnika i ustaša je bila u tome da četnici preuzmu teritorije gde je većinski bilo srpsko stanovništvo, pod garancijom da tamo neće biti komunista (koji su im bili zajednički neprijatelj), da bi se sačuvalo što više Srba.
G r o f G r o f 20:48 28.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Treba li za suludu klanicu na Kadinjači da mislimo da je genijalni potez i herojska borba? A tako kaže komunistička građa.
Ili da se izvrši revizija toga pa da se vidi koliko je to stvarno bilo genijalno a koliko kretenski.


Slučaj Kadinjače me uvek zaintrigira ,ne zbog toga što su mi priče o četnicima i partizanima zanimljive, već zbog toga što me zanimaju ljudske raakcije u ekstremnim situacijama i što mi je teško da poverujem u toliki fanatizam.
Pitam se da li je nekom moguće usaditi u glavu ideju koja će biti jača od nagona za preživljavanjem.
Logično je bilo da se bar pola jedinice, i pored naredjenja da se bore do zadnjeg, povuče kad zapreti opasnost potpunog uništenja.
Nakon razgovora sa jednom ženom koja je prodavala neko lekovito bilje na Zlatiboru, a čija je kuća bila na mestu gde su partizani postavili zasedu (ja sam mislio da je položaj bio na vrhu brda, gde je spomenik,medjutim on je bio niže tako da im je vrh bio iza ledja), neke stvari su mi bile jasnije.
Radilo se o izdaji od strane slavljenih četnika.
Nemci su tačno znali na kojem mestu je zaseda i još kod Zlodola (selo udaljeno desetak kilometara od Kadinjače) su se rasporedili i bukvalno opkolili jedinicu.
Svi borci radničkog bataljona su izginuli jer se nisu mogli povući a ne zbog toga što su ludo slušali naredjenje vrhovne komande.
Pričala je žana o masakru nad svojom rodbinom i seljacima na Kadinjači i baš mi se sad nekako u sve to uklapa ovo veličanje četnika.


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:58 28.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Nemci su tačno znali na kojem mestu je zaseda


Ma kakva crna zaseda, kakvi bakrači.
Eno postavio sam link gde Đilas između ostalih govori o Kadinjači.
Ako te mrzi da ga preslušaš evo kako on to opisuje, otprilike:

Gledao je kako Neci nadiru a partizani pucaju na njih, i to je "bilo smešno" (njegove reči) pogledati, kako sa pušćicama neko dočekuje u zasedi ogromnu silu koja nastupa u tenkovima.


G r o f G r o f 21:27 28.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

hoochie coochie man
Nemci su tačno znali na kojem mestu je zaseda


Ma kakva crna zaseda, kakvi bakrači.
Eno postavio sam link gde Đilas između ostalih govori o Kadinjači.
Ako te mrzi da ga preslušaš evo kako on to opisuje, otprilike:

Gledao je kako Neci nadiru a partizani pucaju na njih, i to je "bilo smešno" (njegove reči) pogledati, kako sa pušćicama neko dočekuje u zasedi ogromnu silu koja nastupa u tenkovima.




Ne ulazim u ideološku pozadinu priče (isto tako mislim da su ljudi u Medačkom džepu izginuli zbog idiotizma komande), govorim o psiholigiji. Teško je poverovati da se gine do zadnjeg ako postoji mogućnost povlačenja.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:52 29.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

milisav68
Nebojša Milikić
Je li to tvoje misljenje ili rezultat neke proverene istoriografije?

U vezi čega me pitaš, pre ili za vreme rata?

Pre rata su i jedni i drugi bili terorističke organizacije koje su pravile diverzije, pucale na žandare i vojsku, i bunile narod protiv vlasti.Tih podataka imaš koliko hoćeš, to se nije skrivalo.


Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj.

Razlika je bila u konačnom cilju.Jedni su hteli etnički očišćenu nacionalnu državu, dok su drugi hteli klasno očišćenu sovjetsku republiku.

Jedni su "čistili" za vreme rata, dok su drugi to radili više posle.




Pa ova tvoja logika je dostojna nekog TV proroka na americkom srednjem zapadu : ) to ovde cak nije vise ni kafanska retorika, i za kafanu treba vise diferenciranog raymisljanja i pristupa a btw. izraz "teroristicka organizacija" je trenutno deo hegemonog ideoloskog vokabulara tako da ne moze biti ni analiticki produktivan.

Imao si partizanske odrede u Hrvatskoj i pre nego sto su oformljeni ti po zbegovima a za njihovo postajanje saveznicima koje ti posprdno stavljas pod znak navoda ima jos x razloga, od kojih je okupatorski i kvislinski teror uvek bio i ostao neizbezan uzrok i logike i politike svih otpora i saveznistava u svim ratovima.

Ma da, samo su komunisti pravili logična i pravedna savezništva, ostali nisu bili sposobni za to.



Ovo ti je u najvecoj mogucoj meri tacno, cestitam jer da, pravo objasnjenje je upravo toliko jednostavno - ostali nisu bili sposobni za to!!

Možda su u Hrvatskoj i postojali partizanski odredi, samo su "ćutali" dok nije napadnut Sovjetski Savez.Za to vreme je narod uveliko bio u šumi, i sam organizovao otpor.




Paznja, ovo moze u mnogo cemu biti istinita interpretacija ali kao doskocicu vise je ne koriste cak ni revizionisti pocetnici, ispalo je da je vise otrcana fraza nego valjan argument u bilo kakvoj ozbiljnoj raspeavi...

A uzgred budi receno, o dogadjaju u Beloj Crkvi zna se sasvim dovoljno da je jasno da to nije bilo nikakvo "pucanje u zandare", vec neminovni obracun ustanickih i kolaboracionistickih snaga, pri tom iniciran od ovih koji su stradali.

Kako to uzvišeno zvuči - obračun ustaničkih i kolaboracionstičkih snaga.

Ubijena su dva žandara, zato što nisu dopustili mitingovanje na seoskom vašaru.


Koliko je meni poznato, ubijeni su zato sto su potegli puske na one koji su pozivali narod na ustanak...

A to sto su ostaci vojske nedge tad i tad napadali Nemce ne mora da ima bas nikakve veze sa uspostavom i kasnijom praksom ravnogorskog pokreta.

A gde sam ja to rekao?

Moja poenta je u tom "poštenom" tumačenju istorije.

Ako komunisti nisu pucali na Nemce, onda to i nije ustanak.



O kom to "postenom" tumacenju istorije govoris?? Pa koliko se secam, u doba ozloglasene komunisitcke SFRJ, u udzbeniku istorije lepo je pisalo da su se cetnici u pocetku rata borili protiv Nemaca...

A ovo da komunisti nisu pucali na Nemce, to zaista prvi put u zivotu cujem, i to od tebe... daj covece, sredi malo misli...

Da ne pominjem da su tokom rata sa ustasama i NDH uveliko saradjivali cetnici a ne partizani.

Da, zato valjda komunisti nisu smeli da privire u Srbiju (posle brljotine u Užicu), dok su po NDH radili šta su mogli i smeli, a očigledno je da su mogli mnogo.

Inicijatori svih većih akcija protiv komunista su bili Nemci, a ne ustaše.

Saradnja četnika i ustaša je bila u tome da četnici preuzmu teritorije gde je većinski bilo srpsko stanovništvo, pod garancijom da tamo neće biti komunista (koji su im bili zajednički neprijatelj), da bi se sačuvalo što više Srba.



Oooooo da, sad si vec u rangu pravih revizionista a ovo je cak i za njih veliki napredak, ovo tvoje razmisljanje o razlozima saradnje ustasa i cetnika... samo napred, u Srbiji nema komunista nakon brljotine 1941-1991 i nemas razloga da se ustrucavas...
milisav68 milisav68 08:22 30.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Nebojša Milikić
A ovo da komunisti nisu pucali na Nemce, to zaista prvi put u zivotu cujem, i to od tebe... daj covece, sredi malo misli...

Imaš problem sa razumevanjem pročitanog.

Dakle:

Ako komunisti nisu pucali na Nemce, onda to nije bio ustanak.

Što znači da su komunisti sebi dali za pravo da jedini imaju licencu za borbu protiv okupatora, i da ako je neko drugi to uradio - to se ne računa.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 20:02 30.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

G r o f
hoochie coochie man
Nemci su tačno znali na kojem mestu je zaseda


Ma kakva crna zaseda, kakvi bakrači.
Eno postavio sam link gde Đilas između ostalih govori o Kadinjači.
Ako te mrzi da ga preslušaš evo kako on to opisuje, otprilike:

Gledao je kako Neci nadiru a partizani pucaju na njih, i to je "bilo smešno" (njegove reči) pogledati, kako sa pušćicama neko dočekuje u zasedi ogromnu silu koja nastupa u tenkovima.




Ne ulazim u ideološku pozadinu priče (isto tako mislim da su ljudi u Medačkom džepu izginuli zbog idiotizma komande), govorim o psiholigiji. Teško je poverovati da se gine do zadnjeg ako postoji mogućnost povlačenja.



Dakle, da ponovimo, koliko god gornja verzija ide u prilog onome sto sam rekao u pogledu Kadinjace, za mene a tek ni za jednog istoricara to sto kaze "jedna zena kod jedne crkve" (malo se zezam sa M. Samardzicu omiljenim tipom argumentacije) nije ni potrebno ni dovoljno. U ovom slucaju njena verzija se poklapa sa najproverenijom mogucom istorijskom verzijom i to je sve... ali svejedno, Huci Kuci, zar ne vidis da ovaj tvoj citat nije ni u kakvoj koliziji sa ovim sto iznosi Grof? Zapazanje pojedinca u sred bitke je subjektivno shvatanje i pamcenje a nesto sasvim drugo su vojnostrateske kombinacije i kasnije izgradjeni istorijski narativ.. . dakle, imas ljude koji su licno bili sokirani desavanjima u borbama za oslobodjenje nekog mesta, brda, sela... ali nesto drugo je ukupna slika, koja ne moze da uzme u obzir sve pojedinacne pozicije, ocekivanja, razumevanja.. . sto naravno ne znaci da ova individualna gledista nisu ponekad i najvaznija...
dzaba odlicne strateske zamisli i odluke koje ljude neoprezno i nepotrebno uvode u katastrofu... i jos onda samo ostaje da se dogovorimo sta je u ratu kakatatastrofa a sta nije...
pnbb pnbb 18:33 31.05.2013

Re: Језик прегриз'о!

Pa sad ti pretekli posle 49 su uglavnom bili komunisti na papiru... Komuisti su oni sto su u španiji bili na strani republike, a ko je bio s druge strane znamo
jinks jinks 10:41 26.05.2013

...

jer je Komunistička partija Jugoslavije osnovana još 1919. godine.

Da, ali treba napomenuti da je sve do 1934. godine zvanična politika Komunističke partije podrazumevala razaranje Jugoslavije i stvaranje više nacionalnih država na njenom zgarištu, na način na koji je to učinjeno '90.-ih godina prošlog veka. Neki od najviših funkcionera potonje države SFRJ čak su kao pobornici upravo takve politike Komunističke partije i bili na višegodišnjim robijama (Josip Broz, na primer) i to znatno pre 1934. godine.

Da istorijski apsurd bude veći većina pripadnika NOB-a, u najvećem broju Srba, jesu bili za očuvanje Jugoslavije, ali manjina, oličena u rukovodstvu (Broz, Bakarić, Kardelj, ...), na nesreću prvih izgleda da nije, što su kasniji istorijski događaji po svoj prilici i pokazali.

Jer isti najviši rukovodioci, u naizgled dosta hronološki brižljivo složenim istorijskim fazama, donošenjem odgovarajuće pravne regulative (novih Ustava ili pratećih ustavnih i drugih zakona) jesu Jugoslaviju doveli na samu ivicu ambisa. A, onda su samo bili potrebni neposredni izvršioci koji bi je u ambis i gurnuli devedesetih godina 20. veka.
pnbb pnbb 19:35 31.05.2013

Re: ...

jinks
jer je Komunistička partija Jugoslavije osnovana još 1919. godine.

Da, ali treba napomenuti da je sve do 1934. godine zvanična politika Komunističke partije podrazumevala razaranje Jugoslavije i stvaranje više nacionalnih država na njenom zgarištu, na način na koji je to učinjeno '90.-ih godina prošlog veka. Neki od najviših funkcionera potonje države SFRJ čak su kao pobornici upravo takve politike Komunističke partije i bili na višegodišnjim robijama (Josip Broz, na primer) i to znatno pre 1934. godine.

Da istorijski apsurd bude veći većina pripadnika NOB-a, u najvećem broju Srba, jesu bili za očuvanje Jugoslavije, ali manjina, oličena u rukovodstvu (Broz, Bakarić, Kardelj, ...), na nesreću prvih izgleda da nije, što su kasniji istorijski događaji po svoj prilici i pokazali.
E
Jer isti najviši rukovodioci, u naizgled dosta hronološki brižljivo složenim istorijskim fazama, donošenjem odgovarajuće pravne regulative (novih Ustava ili pratećih ustavnih i drugih zakona) jesu Jugoslaviju doveli na samu ivicu ambisa. A, onda su samo bili potrebni neposredni izvršioci koji bi je u ambis i gurnuli devedesetih godina 20. veka.
hm zanimljivo toliko se jebavali da naprave sfrj a u stvari gnusni plan je sve vreme bio da za šezdesetak godina sve se to sjebe... Pa ima logike nije da nema
freehand freehand 11:42 26.05.2013

Došlo vreme

da svaki snob voli NOB.
Da čuvari tekovina veličaju Nedićev pristup, da istim (vrištećim) tonalitetom zagovaraju istorijsko DA, bolje Pakt, i bolje Rob.
O tempera, o smores!
malaramona malaramona 10:31 27.05.2013

Re: Došlo vreme

freehand
da svaki snob voli NOB.
Da čuvari tekovina veličaju Nedićev pristup, da istim (vrištećim) tonalitetom zagovaraju istorijsko DA, bolje Pakt, i bolje Rob.
O tempera, o smores!



Odvratni su. Neki su jednostavno takvi, zli, a ostali glupi i neinformisani. Za ove druge se vredi boriti Free. Pljusni im u lice neku od tajni dostupnih samo tebi i nekolicini pravovernih, npr. Obama je Hitlerov unuk.
Ako im to ne otvori oči, ja ne znam...
blogovatelj blogovatelj 10:44 27.05.2013

Re: Došlo vreme

Odvratni su. Neki su jednostavno takvi, zli, a ostali glupi i neinformisani. Za ove druge se vredi boriti Free. Pljusni im u lice neku od tajni dostupnih samo tebi i nekolicini pravovernih, npr. Obama je Hitlerov unuk.
Ako im to ne otvori oči, ja ne znam...


Nek si se ti nama vratila na blog, sve ostalo je manje važno.
I da... Ljubim te u argumentaciju.

Pljusni im u lice neku od tajni dostupnih samo tebi i nekolicini pravovernih, npr. Obama je Hitlerov unuk.


Zato sam i tužan kada nema tvojih komentara.
freehand freehand 11:02 27.05.2013

Re: Došlo vreme


malaramona
freehand
da svaki snob voli NOB.
Da čuvari tekovina veličaju Nedićev pristup, da istim (vrištećim) tonalitetom zagovaraju istorijsko DA, bolje Pakt, i bolje Rob.
O tempera, o smores!



Odvratni su. Neki su jednostavno takvi, zli, a ostali glupi i neinformisani. Za ove druge se vredi boriti Free. Pljusni im u lice neku od tajni dostupnih samo tebi i nekolicini pravovernih, npr. Obama je Hitlerov unuk.
Ako im to ne otvori oči, ja ne znam...


Zaista bih ti rado odgovorio kad bih znao šta si rekla. Zamisli kolika mi je tek enigma - šta si htela da kažeš?
malaramona malaramona 11:37 27.05.2013

Re: Došlo vreme


freehand


Zaista bih ti rado odgovorio kad bih znao šta si rekla. Zamisli kolika mi je tek enigma - šta si htela da kažeš?



Ih, ne znaš. Pa pričam ti o ovima što nose parolu bolje rob.Ovi što ih ti ovde svakodnevno raskrinkavaš.
freehand freehand 13:24 27.05.2013

Re: Došlo vreme

malaramona

freehand


Zaista bih ti rado odgovorio kad bih znao šta si rekla. Zamisli kolika mi je tek enigma - šta si htela da kažeš?



Ih, ne znaš. Pa pričam ti o ovima što nose parolu bolje rob.Ovi što ih ti ovde svakodnevno raskrinkavaš.

Eh, raskrinkavam... To dosta čvorovićevski zvuči, ne? To si htela da kažeš?
Kakogod, zar tebi ne zvuči dosta licemerno veličati žrtve položene na oltar revolucije pa onda slobode suprotstavljanjem najvećim svetskim silama pre 60 godina, i sprdanje sa istim slobodarskim principima danas? Bolje nečiji deda u grob tada, ali svakako danas uzeti u obzir realnost, odnose snaga, činjenicu da pravde svakako nema i da majt mejks rajt - da je bolje rob ovih dana?
I to u isto vreme zovući kneza Pavla i Nedića izdajnicima i fukarom a baštineći tradicije istorijskih NE i martirskog junaštva sa Kajmakčalana i Dragoš Sedla?

Mis'im... Raskrinkavanje.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:44 27.05.2013

Re: Došlo vreme

freehand

malaramona
freehand
da svaki snob voli NOB.
Da čuvari tekovina veličaju Nedićev pristup, da istim (vrištećim) tonalitetom zagovaraju istorijsko DA, bolje Pakt, i bolje Rob.
O tempera, o smores!



Odvratni su. Neki su jednostavno takvi, zli, a ostali glupi i neinformisani. Za ove druge se vredi boriti Free. Pljusni im u lice neku od tajni dostupnih samo tebi i nekolicini pravovernih, npr. Obama je Hitlerov unuk.
Ako im to ne otvori oči, ja ne znam...


Zaista bih ti rado odgovorio kad bih znao šta si rekla. Zamisli kolika mi je tek enigma - šta si htela da kažeš?


Htela je da te pohvali Freehand, da istakne tvoju lucidnost i ponicljivost, tako da tu nema niceg zagonetnog.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:47 27.05.2013

Re: Došlo vreme

freehand
malaramona

freehand


Zaista bih ti rado odgovorio kad bih znao šta si rekla. Zamisli kolika mi je tek enigma - šta si htela da kažeš?



Ih, ne znaš. Pa pričam ti o ovima što nose parolu bolje rob.Ovi što ih ti ovde svakodnevno raskrinkavaš.

Eh, raskrinkavam... To dosta čvorovićevski zvuči, ne? To si htela da kažeš?
Kakogod, zar tebi ne zvuči dosta licemerno veličati žrtve položene na oltar revolucije pa onda slobode suprotstavljanjem najvećim svetskim silama pre 60 godina, i sprdanje sa istim slobodarskim principima danas? Bolje nečiji deda u grob tada, ali svakako danas uzeti u obzir realnost, odnose snaga, činjenicu da pravde svakako nema i da majt mejks rajt - da je bolje rob ovih dana?
I to u isto vreme zovući kneza Pavla i Nedića izdajnicima i fukarom a baštineći tradicije istorijskih NE i martirskog junaštva sa Kajmakčalana i Dragoš Sedla?

Mis'im... Raskrinkavanje.



a ko to radi sunce mu izdajnicko, ko to sme da veliča žrtve položene na oltar revolucije pa onda slobode suprotstavljanjem najvećim svetskim silama pre 60 godina, a sprda se sa istim slobodarskim principima danas? Ko?
freehand freehand 21:52 27.05.2013

Re: Došlo vreme

Htela je da te pohvali Freehand, da istakne tvoju lucidnost i ponicljivost, tako da tu nema niceg zagonetnog.

A, ok.
Duboko u sebi gajio sam neku tihum, zapretenu nadu da je to tako.

a ko to radi sunce mu izdajnicko, ko to sme da veliča žrtve položene na oltar revolucije pa onda slobode suprotstavljanjem najvećim svetskim silama pre 60 godina, a sprda se sa istim slobodarskim principima danas? Ko?

Oni iz bunara?

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:36 27.05.2013

Re: Došlo vreme

freehand

a ko to radi sunce mu izdajnicko, ko to sme da veliča žrtve položene na oltar revolucije pa onda slobode suprotstavljanjem najvećim svetskim silama pre 60 godina, a sprda se sa istim slobodarskim principima danas? Ko?


Oni iz bunara?




Ma koji, kog bunara???
freehand freehand 22:44 27.05.2013

Re: Došlo vreme

Nebojša Milikić
freehand

a ko to radi sunce mu izdajnicko, ko to sme da veliča žrtve položene na oltar revolucije pa onda slobode suprotstavljanjem najvećim svetskim silama pre 60 godina, a sprda se sa istim slobodarskim principima danas? Ko?


Oni iz bunara?




Ma koji, kog bunara???



E moj Nebojša...

Iz onog isti, isti, isti...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:58 27.05.2013

Re: Došlo vreme

freehand
Nebojša Milikić
freehand

a ko to radi sunce mu izdajnicko, ko to sme da veliča žrtve položene na oltar revolucije pa onda slobode suprotstavljanjem najvećim svetskim silama pre 60 godina, a sprda se sa istim slobodarskim principima danas? Ko?


Oni iz bunara?




Ma koji, kog bunara???



E moj Nebojša...

Iz onog isti, isti, isti...


(Napisi mi u privatnoj poruci ako neces javno da kazes)
malaramona malaramona 12:31 28.05.2013

Re: Došlo vreme


freehand
malaramona

freehand


Zaista bih ti rado odgovorio kad bih znao šta si rekla. Zamisli kolika mi je tek enigma - šta si htela da kažeš?



Ih, ne znaš. Pa pričam ti o ovima što nose parolu bolje rob.Ovi što ih ti ovde svakodnevno raskrinkavaš.

Eh, raskrinkavam... To dosta čvorovićevski zvuči, ne? To si htela da kažeš?
Kakogod, zar tebi ne zvuči dosta licemerno veličati žrtve položene na oltar revolucije pa onda slobode suprotstavljanjem najvećim svetskim silama pre 60 godina, i sprdanje sa istim slobodarskim principima danas? Bolje nečiji deda u grob tada, ali svakako danas uzeti u obzir realnost, odnose snaga, činjenicu da pravde svakako nema i da majt mejks rajt - da je bolje rob ovih dana?
I to u isto vreme zovući kneza Pavla i Nedića izdajnicima i fukarom a baštineći tradicije istorijskih NE i martirskog junaštva sa Kajmakčalana i Dragoš Sedla?

Mis'im... Raskrinkavanje.



Pa to ti kažem, to i očekujemo od tebe da svakodnevno raskrinkvaš te licemere i sluge novog Hitlera koji danas sedi negde u Vašingtonu ili gde već.
Keep up the good work...
freehand freehand 14:15 28.05.2013

Re: Došlo vreme

Pa to ti kažem, to i očekujemo od tebe da svakodnevno raskrinkvaš te licemere i sluge novog Hitlera koji danas sedi negde u Vašingtonu ili gde već.

Ma jesi li ti to ogorčena nešto, ljuta, ili samo gorko duhovita?
Čemu raskrinkavanje ako je to stav koji je slobodno izneti, i pritom je toliko popularan i dominantan, štaviše?
Što se truda tiče - izgleda da je uzaman, ako ti koja moj rad tako pomno pratiš numeš da lociraš gde sedi Taj koji sedi.
Ali nastavi i ti (ili Mi, koga god da ubrajaš u te što očekujemo) sa Istorijskim Ne! i Savremenim DaDaDa, Bolje Grob u perfektu i Bolje Rob u prezentu i futuru.
Super je to za blagoutrobije i fin ten, ko se ne gadi i nije kicoš ako malo ne miriši lepo.

E da, ovo sa Hitlerom ti je baš super! To pojačava svaki argument i izjavu najmanje pet puta, kad Adolfa pomeneš, bez obzira na kontekst.
Samo guraj, dobro ti je to.

malaramona malaramona 20:48 28.05.2013

Re: Došlo vreme

hahaha, ovo je super, klasični Freehand.
Prvo ti u analogiju sa današnjim vremenom uvedeš Hitlera, a onda par komentara ispod počneš mene da podjebavaš da koristim argumentum ad Hitlerum.
Stvarno si zvezda ovog bloga...
freehand freehand 21:25 28.05.2013

Re: Došlo vreme

Prvo ti u analogiju sa današnjim vremenom uvedeš Hitlera,

Ovo svakako možeš da potkrepiš linkom ili citatom, da ne pomislim da je u pitanju klasična malaramona-izmišljalica?
malaramona malaramona 21:39 28.05.2013

Re: Došlo vreme

freehand
Prvo ti u analogiju sa današnjim vremenom uvedeš Hitlera,

Ovo svakako možeš da potkrepiš linkom ili citatom, da ne pomislim da je u pitanju klasična malaramona-izmišljalica?


Ne mogu. Sve sa izmislila.I Nedićev pristup i bolje rob u prezentu i futuru, sve podla moja izmišljotina koja, naravno, pored tebe nijae mogla proći. Avaj, opet sam raskrinkana. Do djavola.
freehand freehand 21:45 28.05.2013

Re: Došlo vreme

malaramona
freehand
Prvo ti u analogiju sa današnjim vremenom uvedeš Hitlera,

Ovo svakako možeš da potkrepiš linkom ili citatom, da ne pomislim da je u pitanju klasična malaramona-izmišljalica?


Ne mogu. Sve sa izmislila.I Nedićev pristup i bolje rob u prezentu i futuru, sve podla moja izmišljotina koja, naravno, pored tebe nijae mogla proći. Avaj, opet sam raskrinkana. Do djavola.

Da, vrlo duhovito.
A gde je tu Hitler koga ja uvedem u analogiju sa današnjim vremenom?



malaramona malaramona 21:54 28.05.2013

Re: Došlo vreme

freehand
malaramona
freehand
Prvo ti u analogiju sa današnjim vremenom uvedeš Hitlera,

Ovo svakako možeš da potkrepiš linkom ili citatom, da ne pomislim da je u pitanju klasična malaramona-izmišljalica?


Ne mogu. Sve sa izmislila.I Nedićev pristup i bolje rob u prezentu i futuru, sve podla moja izmišljotina koja, naravno, pored tebe nijae mogla proći. Avaj, opet sam raskrinkana. Do djavola.

Da, vrlo duhovito.
A gde je tu Hitler koga ja uvedem u analogiju sa današnjim vremenom?





bem li ga, tu je negde, pritajen. Ako imamo nedića, bolje rob u prezentu i futuru, tu je negde i on. Mislim, bez Hitlerovovog pristupa, nema ni Nedićevog, logično, zar ne.

Oćeš još da se igramo sabiranja 2 i 2, il ti je dosadilo?
freehand freehand 22:12 28.05.2013

Re: Došlo vreme

Oćeš još da se igramo sabiranja 2 i 2, il ti je dosadilo?

Ne znaš ti da sabiraš. Za tebe je neka umetnos', gde je izmišljavanje pozitivna i neophodna stvar.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 00:21 30.05.2013

Re: Došlo vreme

a sad Freehand najozbiljnije, je li Obama stvarno Hilterov unuk?
freehand freehand 08:18 30.05.2013

Re: Došlo vreme

Nebojša Milikić
a sad Freehand najozbiljnije, je li Obama stvarno Hilterov unuk?

Tačno koliko i ti Gručo Marks.

ms71885 ms71885 12:40 26.05.2013

bolje grob.....


Dobro sada su svi bili u ratu 45-te, a oni što su bili ionako su mrtvi, pa ovi koji ni dan danas ne mogu da se pomire sa tim ,da je Hitler izgubio rat ,otkrivaju neke nove istine. Istina je da su bili najobičnije izdajničke jajare prezrene od čitavog sveta, sve sa novokomponovanim" dobrim " Kraljem, koji je bio naklonjen nacistima, pa su ga Englezi brže bolje sklonili.Iza ovakve istorije stoji čitav moderan svet, sada što ima još onih koji to ne mogu da shvate je više raritet nego nešto ozbiljno što zaslužuje pažnju. Više pažnje zaslužuje pitanje kako se ovako nešto pojavljuje u medijima kao tobože ozbiljna dilema. Kod mene postoji jedino dilema koliko odredjeni krugovi dobijaju para za ovakva"spinovnja".
not2old2rock not2old2rock 13:48 26.05.2013

Re: bolje grob.....


Hitler je, Bogu hvala, izgubio rat, ali po ovome sto si nalupetao, vidi se da Gebels zivi kroz svoje ucenike.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:36 27.05.2013

Re: bolje grob.....

not2old2rock

Hitler je, Bogu hvala, izgubio rat, ali po ovome sto si nalupetao, vidi se da Gebels zivi kroz svoje ucenike.


a kako se to iz toga sto je ms "nalupetao" vidi da Gebels zivi?
not2old2rock not2old2rock 22:14 27.05.2013

Re: bolje grob.....

Nebojša Milikić
not2old2rock

Hitler je, Bogu hvala, izgubio rat, ali po ovome sto si nalupetao, vidi se da Gebels zivi kroz svoje ucenike.


a kako se to iz toga sto je ms "nalupetao" vidi da Gebels zivi?


S kim porediti nekoga ko se kao buni protiv spinovanja, a prospe gomilu besmislica kao toboz "istorijske cinjenice", nego sa onim cija je krilatica bila sto puta ponovljena laz postaje istina ?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:34 27.05.2013

Re: bolje grob.....

not2old2rock
Nebojša Milikić
not2old2rock

Hitler je, Bogu hvala, izgubio rat, ali po ovome sto si nalupetao, vidi se da Gebels zivi kroz svoje ucenike.


a kako se to iz toga sto je ms "nalupetao" vidi da Gebels zivi?


S kim porediti nekoga ko se kao buni protiv spinovanja, a prospe gomilu besmislica kao toboz "istorijske cinjenice", nego sa onim cija je krilatica bila sto puta ponovljena laz postaje istina ?



ok a koja je to gomila besmislica? Ne vidim da je ms bas iznosio nekakve "istorijske cinjenice", iznosio je svoje interpretacije i misljenje, u sasvim neobaveznom tonu...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana