Slavene, sine, pucaj!!

Dakel dve aglosaksonske gospodje ,uz sve duzno postovanje,dale su cudan savet kako treba sutnuti system koji ne valja .
Dokle bi to dovelo opisao je Lincoln u svom pomenutom govoru.

Koji je btw. pripremio dve verzije 13-og amandmana na Ustav SAD kako bi sprečio cepanje države. Bio je spreman podržati širenje ropstva na nove teritorije kako se Jug ne bi otcepio.

videćeš pod stavkom bezbednost da se Srbiji daje visoka ocena
Pa ti reci porodicama poginulih u tuči navijača Čelsija i Aberdina da je UK pravni sistem mnogo bolji od našeg...

Bilo je reci o bezbednosti u Srbiji.

Bilo je reci o bezbednosti u Srbiji.

Tačno i Srbija tu, bar što se preporuka turistima tiče, i dalje ima visoku ocenu.

Menjajte zakone, pa ce kukanje prestati.

Ništa ti ne razumeš. Ovde se kuka jer je to in, bre.
Što si više u frasu, što si ozlojeđeniji i oštriji u ocenama svega u Srbiji dok srčeš svoj makijato u nekom od haj kafea po centru grada - to si intelektualno snažniji i moralno viši, nad kloakom u kojoj si primoran da živiš.

Ništa ti ne razumeš.

Slazem se:)) Ne zivim u okruzenju. Novac mi nije bio motiv za odlazak (novac mi nikada nije bio motiv ni za sta), ali bezbednost jeste.

Eto. Ali nema zemlje u kojoj se po sebi više pljuje i na sebe više kuka.

Zato što neke ključne stvari u ovom društvu ne valjaju i ne funkcionišu sa jedne strane a sa druge strane ljudi u ovoj zemlji su uvek toliko ostrašćeni da je uvek sve ali apsoultno sve iz prethodnog ili sadašnjeg sistema loše, zavisno od toga ko posmatra.

Treba ga menjati,a ne pozivati na nepostovanje istog.

Ja nisam pozivala na nepostovanje, nego upravo na menjanje. Gradjanska neposlusnost ne vodi direktno u anarhiju, vec veoma cesto ima za posledicu promene u korist (postenog:) naroda.

Mislim da razlike koje postoje izmedju pravnih sistema, obicajno I rimsko pravo ,ne mogu biti prepreka da se redefinise ili promeni zakon kojim je utvrdjeno sta je to prekomerna upotreba sile.
To je sve.

Naravno, nikakvu prepreku nisam pomenula, samo da su sistemi razliciti.
Eto.

Ali Rade iz pozicije kantovog moralnog imperativa ja bi mogo da kritikujem Isusa Hrista ,a kamoli jednog Linkolna

Ja sam samo hteo da naglasim upravo tu njegovu politiku očuvanja postojećeg poretka dok se svi ne slože da je poredak potrebno menjati. Podela po ptianju ropstva je bila toliko duboka, da su osnivači SAD to pitanje ostavili za neko buduće vreme kako bi Unija uopšte i mogla biti formirana nakon rata za nezavisnost. Linkoln je pokušao na prvom mestu očuvati poredak kako bi sprečio cepanje Unije, a tek kada je do rascepa došlo, onda je učino sve da očuva Uniju i raskrsti sa tim pitanjem jednom za svagda.

EDIT: Jedan od ključnih problama u Srbiji je što su poredak i temleji društva nešto što se kod nas menja posle svakih izbora. Zato se i približavamo kategoriji "Failed State"

To jeste tacno, nemam ja nista protiv kontinentalnog prava, dapace. Ali njihovi sistemi (u najvecem broju slucajeva, izuzeci naravno postoje) ne dozvoljavaju da se kriminalci setaju na slobodi, ponavljaju krivicna dela do besvesti i maltretiraju posten svet:)

Al kad se dese...kao u Sloveniji, koja ima svoje zakonodavstvo prilagođeno EU...kada prošeta na uslovnu slobodu ubica i silovatelj, Silvo Plut, pa još odšeta u inostranstvo...ubije u Srbiji, pa pobegne nazad u Sloveniju, policija ne mrda sve dok i u Sloveniji ponovo ne ubije...

Nisam pravnik , ali objašnjenje pravnika me zadovoljava:

Ubistvo u nužnoj odbrani nije krivično delo, a ubistvo u prekoračenju nužne odbrane jeste, ali se učinilac može blaže kazniti ili osloboditi od kazne.

"Većina građana ima mnogo razumevanja za čoveka koji je lišio života provalnika koga je zatekao u svom stanu, gde je bila i njegova porodica, tim pre što je provalnik višestruki povratnik. Međutim, iako svaki čovek ima pravo na nužnu odbranu, moramo znati da je to ona odbrana koja je neophodno potrebna da se od sebe ili drugog odbije istovremeni protivpravni napad.

Od ključnog je značaja da nužna odbrana postoji samo za vreme dok napad traje, a ne i onda kada je napad prestao. Ako napadač beži, onda više ne postoji pravo na odbranu. Sve okolnosti slučaja utvrđuje sud, koji će proceniti da li je u ovom slučaju odbrana bila srazmerna napadu, s obzirom na sredstvo i način napada i sredstvo i način odbrane, kao i da li je odbrana bila istovremena s napadom Ako sud utvrdi da je provalnik već počeo da beži, da napušta stan, a vlasnik ga je sustigao i lišio života, onda ne može biti reči čak ni o prekoračenju nužne odbrane, već o čistom ubistvu ili o takozvanom ubistvu na mah.

Ne može se očekivati da čovek koji je napadnut u toj situaciji može pažljivo da vaga sve okolnosti. Kada odbrana potraje i nakon što je napad već prestao, tada je reč o takozvanom ekstenzivnom prekoračenju nužne odbrane, koje se u našoj sudskoj praksi uglavnom ne prihvata kao vid prekoračenja. Ako je reč o čistom prekoračenju, učinilac se može blaže kazniti, ali i potpuno osloboditi od kazne ako sud utvrdi da je do prekoračenja nužne odbrane došlo usled jake prepasti ili razdraženosti izazvane napadom." (dr Milan Škulić, profesor Pravnog fakulteta u Beogradu)

Ako je sistem guzica, sutni ga bre!

Nije to lako, američki lobi oružja veoma je jak. Zakoni koji su pisani za vreme pljački poštanskih kočija odavno nisu za upotrebu, ali pozitivne promene uvek i u svakoj zajednici idu veoma sporo.

Nije to lako, američki lobi oružja veoma je jak. Zakoni koji su pisani za vreme pljački poštanskih kočija odavno nisu za upotrebu, ali pozitivne promene uvek i u svakoj zajednici idu veoma sporo.

Bogme i te kako su za upotrebu. Mi jednostavno nemamo osećaj o kolikom prostranstvu je reč. Ipak skoro polovna stanovnika SAD živi u "ruralnoj" Americi gde između dve kuće ponekad ima sat vremena vožnje kolima. U istom tom Teksasu mora da važi jednak zakon za one do kojih policija može stići za 5 minuta i za one do kojih može stići najmanje za 55 minuta.

Moj kolega je studirao na nekom koledžu u Viskonsinu. U gradiću od 400 stanovnika je koledž sa nekih 400 studenata. Imali su jednog šerifa koji je imao tri zamenika, a do prvog sledećeg mesta (koje je bilo manje od tog gradića) ima nešto preko 60 kilometara. U smeni su dva zamenika ili šerif i zamenik. Na koliko mesta istovremeno oni mogu da budu? Iako se u gradu svi poznaju, postojanje univerziteta podrazumeva da kroz mesto prolaze i nepoznati automobili sa nepoznatim ljudima u njima gotovo svakodnevno. Šta misliš, da li svi imaju oružje u kući?

Bogme i te kako su za upotrebu

Nije samo prostranstvo i nedostatak policije problem. Te provalne oruzane pljacke su ovde cesce nego u Evropi, i cesto se zavrse ubistvom domacina.
Jedna od najpoznatijih desila se u Konektikatu pre nekoliko godina. Mi smo tad ziveli relativno blizu, oko sat i po kolima. Ustvari dovoljno blizu da je i nas kraj bio pod uzbunom. Dvojica kriminalaca, koji su pobegli iz zatvora, upali su u kucu gde su bile muz, zena i dve cerke. Muz je pretucen, ali je uspeo da pobegne, zena i cerke su silovane i ubijene.
Samo mogu da zamislim koliko je kuca u komsiluku posle toga nabavilo oruzje.

Drugi primer, srecom bez vecih posledica je slucaj naseg prijatelja ovde u okolini Chikaga.
Covek inace ima oko 70 godina. Dosli su kuci od lekara on i zena, ona se popela na sprat, on je zaspao u dnevnoj sobi. Kad se probudio video je da su pokradeni. Njegova sreca je da se nije probudio tokom pljacke.

Nije samo prostranstvo i nedostatak policije problem.

ovde ne postoji problem nedostatka policije. pre neku nedelju je devojka zaspala u parku pored Skupštine Srbije, pored drveta. Komšinica je prolazila oko 7am da prošeta psa i videla, došla do one kućice u kojoj sede dva murijaša i zamolila ih da dođu da pogledaju, da li je živa uopšte. On ne sme da napušta radno mesto. Na njenu molbu da pozove patrolu da dođe, samo je odmahnuo glavom i rekao "imate mobilni pa pozovite sami". Na Tašu je pre neki dan jedan iz interventne (mali nabildovani majmun) potegao pištolj na pudlicu koja je skočila ispred njega i sela, oko 9AM. Što kaže maksa, dok se bar ta služba ne reformiše iz korena (a to se neće skoro desiti, ako ikad??), ovde će se sve više oružja gomilati po kući, pa ćemo onda pisati peticije...

Danas vidim u blicu da je pretučena jedna žena na NB, nema krivaca. Pretučen i francus, opet nema krvaca.

Pojma nemam kako bih reagovala kada bi mi uleteo neko na gajbu, samo se plašim da mi ne ubije psa zbog televizora ili koječega. Ja bih se valjda sakrila ili pravila da spavam, ali psa ne možeš da ućutkaš u takvim situacijama.

Retkost je bila da ti pre trideset godina neko provali u kucu kad si unutra sa porodicom. Mi smo zaboravljali da zakljucamo vrata kad sam bila dete.
Retki su bili slucajevi da komsija ubije ceo zaselak. Ili svoju porodicu. Je l' ja izmisljam sve ovo?

I tada se sve i svašta dešavalo, i tada je bilo pljački i razgovora sekirama, jedino što kad si dete ne obraćaš pažnju na takve stvari, niti baš slušaš dnevnike, čitaš novine i baviš se time.

Ako si hriscanin, eto podji od hriscanskih, ne moras ici dalje:)

Bolje da ne pominjemo hrišćanske vrline, u poslednje vreme ne silaze sa naslovnih strana novina...

Jedna od najpoznatijih desila se u Konektikatu pre nekoliko godina. Mi smo tad ziveli relativno blizu, oko sat i po kolima. Ustvari dovoljno blizu da je i nas kraj bio pod uzbunom. Dvojica kriminalaca, koji su pobegli iz zatvora, upali su u kucu gde su bile muz, zena i dve cerke. Muz je pretucen, ali je uspeo da pobegne, zena i cerke su silovane i ubijene.

Jao, to beše ono kad su vozili ženu u banku, pa spalili kuću...au, što je to grozno i jezivo bilo.

Ludilo ne poznaje granice, ne znam da li je kod nas objavljeno, nemam kad da tražim, holandska odbojkašica i njen muž su ubijeni u Španiji, išli su na veštačku oplodnju...

http://www.24ur.com/sport/ostalo/nizozemska-odbojka-v-soku-visserjeva-umorjena.html

Ipak skoro polovna stanovnika SAD živi u "ruralnoj" Americi

Ne ispravljam te, niti sam eskpert za "američke informacije", prvo šta je naletelo:
"U.S. Census: Only 16% live in rural America" (University of New Hampshire)

Šta misliš, da li svi imaju oružje u kući?

Neznam , ali me i ne zabrinjava jer to nisu moje komšije.
Ja sam video sam poznate gradove u kojima prosečan srbin ima familiju.

Ali da se ne bavimo "močvarama" i "pustinjama" u kojim svi nose otkočene puške i metak u cevi. Alternative nema, promene se događaju negde brže negde sporije. Robovi nisu bili tako davno u Americi, a o rasnim problemima da i ne govorimo.



"Lošeg momka sa pištoljem može da zaustavi samo dobar momak sa pištoljem."

devojka zaspala u parku pored Skupštine Srbije, pored drveta. Komšinica je prolazila oko 7am da prošeta psa i videla

Zašto komšinica nije mogla da proveri sama da li devojka spava ili joj treba pomoć ? Taj deo nema veze sa murijašima.

I tada se sve i svašta dešavalo, i tada je bilo pljački i razgovora sekirama, jedino što kad si dete ne obraćaš pažnju na takve stvari, niti baš slušaš dnevnike, čitaš novine i baviš se time.

Sve mi se cini da su ti dogadjaji postajali ekskluzivne vesti bas zato sto su bili relativno retki. A danas, kao da je kriminal (sa patologijom pride) preko noci postao deo svakodnevice.

kick68

I tada se sve i svašta dešavalo, i tada je bilo pljački i razgovora sekirama, jedino što kad si dete ne obraćaš pažnju na takve stvari, niti baš slušaš dnevnike, čitaš novine i baviš se time.

Sve mi se cini da su ti dogadjaji postajali ekskluzivne vesti bas zato sto su bili relativno retki. A danas, kao da je kriminal (sa patologijom pride) preko noci postao deo svakodnevice.

Jok, nego imamo overdoziranje medijima. Koji tako hipertrofirani jedinu šansu da prežive nalaze u serviranju luđih, bizarnijih, krvavijih, perverznijih događaja ili njihovih interpretacija već debelo otupelim konzumentima. I tako u krug.

Ne može se očekivati da čovek koji je napadnut u toj situaciji može pažljivo da vaga sve okolnosti.

Naravno, ako je u stanju suzene svesti, a to valjda utvrdjuje sudski vestak. To suzenje svesti se moze uzeti kao olaksavajuca okolnost pri donosenju presude.

Jok, nego imamo overdoziranje medijima. Koji tako hipertrofirani jedinu šansu da prežive nalaze u serviranju luđih, bizarnijih, krvavijih, perverznijih događaja ili njihovih interpretacija već debelo otupelim konzumentima. I tako u krug.

I tuzno i ruzno:(

dobrosavljevic_m

Jedna od najpoznatijih desila se u Konektikatu pre nekoliko godina. Mi smo tad ziveli relativno blizu, oko sat i po kolima. Ustvari dovoljno blizu da je i nas kraj bio pod uzbunom. Dvojica kriminalaca, koji su pobegli iz zatvora, upali su u kucu gde su bile muz, zena i dve cerke. Muz je pretucen, ali je uspeo da pobegne, zena i cerke su silovane i ubijene.

Jao, to beše ono kad su vozili ženu u banku, pa spalili kuću...au, što je to grozno i jezivo bilo.

Da. Kako je to bio relativno u nasem kraju, podigli su uzbunu i drzali to na vestima non-stop

Naravno, ako je u stanju suzene svesti, a to valjda utvrdjuje sudski vestak. To suzenje svesti se moze uzeti kao olaksavajuca okolnost pri donosenju presude.

Ovde ljudi zaboravljaju jednu stvar. Naš pravni sistem je različit od anglo-saksonskom i u sledećm pogledu:
- Ukoliko si ti ubio osobu ti si kriv za ubistvo, jer si ti koji je to učinio, nije niko drugi. Okolnosti su te koje određuju visinu kazne. Npr. moj ujak je svojevremeno (sedamdesetih) kolima ubio čoveka. Jedna pijana budala gurnula drugu pijanu budalu njemu pod točkove. Moj ujak niti je imao alkohola u krvi niti je vozio brzo šta više nekom igrom slučaja je vozio dosta ispod dozvoljene brzine. Sud ga je osudio na uslovnu kaznu a to je bilo nešto minimalno (šest meseci čini mi se). Jednostavno on je taj koji je to učinio, a okolnosti su odredile da dobije minimum minimuma.
- E sad druga bitna razlika u odnosu na anglosaksonski sistem: u našem pravnom sistemu osoba osuđena za krivično delo ne gubi građanska prava kao što je to slučaj u USA (kod nas i zatvorenici glasaju na izborima, dok u USA doživotno gubiš pravo da glasaš npr.)
- Jedna takođe zanimljiva razlika je postojala dok je u Srbiji postojala smrtna kazna. Naime u našem slučaju porodica osuđenika nije imala pravo na preuzimanje posmrtnih ostataka, koji su se sahranjivali u neobeleženom grobu.

Sve mi se cini da su ti dogadjaji postajali ekskluzivne vesti bas zato sto su bili relativno retki.

Ili u to vreme nije cenzuru prolazio toliki broj takvih događaja, kvarilo bi sliku skoro idile.

Jelica Greganović

Sve mi se cini da su ti dogadjaji postajali ekskluzivne vesti bas zato sto su bili relativno retki.

Ili u to vreme nije cenzuru prolazio toliki broj takvih događaja, kvarilo bi sliku skoro idile.

Da budemo pošteni, u to vreme su se navijači mahom tukli sa drugim navijačima, ako su uopšte postojali u ovom obliku, nisu gajili ekstrakurikularne hobije tipa jurenja stranaca, homoseksualaca, roleraša i generalno Onostranog. Ono vreme kada su ljudi vodili decu na derbije.

Ono vreme kada su ljudi vodili decu na derbije.

плусквамперфекат

Preporuku gore, cete videti duz mnogih teksaskih autoputeva.

Texas faith beck - jbga; iskustvo koje se sticalo decenijama.

Slogan "Don't mess with Texas" je nastao krajem osamdesetih kad je to upozorenje izdao Department of Transportation, a upuceno je vozacima da ne djubre (da ne prave "mess" ) po autoputevima u Texasu, jer su kazne veoma visoke. I ovo nema veze sa provalama i provalnicima.



Takav zakon bi i nama dobro cinio.

vladaxy

..

Teško tebi normalnom.

Teško tebi normalnom

Normalno je da ne smeš da braniš sebe i porodicu? Imovinu?

Ja verujem da bi ti prvo popio kaficu sa lopovom, pitao ga šta bi hteo da iznese, šta ima od oružja, da li je zavisnik, koliko može da digne iz benča i slično a onda bi on krenuo da iznosi a ti da ga sprečavaš.

Ima ljudi koji vole iznenadne noćne posete.<_<

Normalno je da ne smeš da braniš sebe i porodicu? Imovinu?

Ko je to rekao, i gde to piše?

Ja verujem da bi ti prvo popio kaficu sa lopovom, pitao ga šta bi hteo da iznese, šta ima od oružja, da li je zavisnik, koliko može da digne iz benča i slično a onda bi on krenuo da iznosi a ti da ga sprečavaš.

Ima ljudi koji vole iznenadne noćne posete.<_<

Ajd ne lupetaj.
Ne nego ćete ti i Džon Vejn da šetate okolo sa revolverima i sačmarama i ležerno upucavate svakog ko vas mrko pogleda.
Vrlo je interesantno da je najveći deo imovine koju mitraljezima i minskim poljima brane takvi libertarijanci uglavnom stečena na pištolju i istrebljenjima.
Možda upravo to najbolje objašnjava gorljivo pozivanje na neraskidivu povezanost pojmova slobode&oružja u nekim tikvama.

Ne nego ćete ti i Džon Vejn da šetate okolo sa revolverima i sačmarama i ležerno upucavate svakog ko vas mrko pogleda.

A ko priča o šetnji pod oružjem?
Ovde je priča o odbrani svog života u svojoj kući.

bladerunner92

S druge strane ovaj zakon izjednacava provalnika i zrtvu tako da imaju ista prava u startu i uopste mi nije jasna ova odrednica 3. Nužna odbrana i napad ne smeju drastično da se razlikuju .

Ovo znači da ako te u svadji neko odgurne ili ošamari, ne možeš izvaditi pištolj i upucati ga, pa to nazvati nužnom odbranom. Inače sve okolnosti ovog slučaja procenjivaće se, prvo u istrazi, a zatim, ukoliko bude optužbe, i na sudu. Dakle istraga mora biti sprovedena i ne znam otkud ovolika buka oko ovog slučaja.

bladerunner92

da kazem da mi ovaj zakon nije jasan do kraja i da bi mozda ovaj slucaj mogao da posluzi da se odreaguje i nesto promeni u tom smislu ali nikako da se ovaj covek pusti bez sudjenja.Slazem se sa Libom da je 5 uboda nozem nesto sto je diskutabilno jer koliko sam citala taj momak je nadjen sa kapom na glavi, kako negde prica njegov rodjeni brat, sto je nemoguce ukoliko se rvao i bezao.Drugo nigde se ne spominje gde je nadjen odnosno da li je nadjen u stanu ili je bezao a ovaj ga jurio i boo u ledja.Ukoliko je to slucaj onda moramo da se slozimo da nije sve bilo bas kako je doticni Sasko opisao.5 uboda nozem u ledja sugerise da je to uradjerno dok je ovaj bezao pa onda nisam sigurna da je bilo potrebe za bas 5 uboda?!
S druge strane ovaj zakon izjednacava provalnika i zrtvu tako da imaju ista prava u startu i uopste mi nije jasna ova odrednica 3. Nužna odbrana i napad ne smeju drastično da se razlikuju .Ja to razumem da ti moras da procenis da li on drzi srafciger , pistolj ili noz i da uzmes isto to ili slicno sto i on i pri tom da cekas da on pocne da tebe bode da bi ti smeo da uzvratis ubodima ili sam opet nesto pogresno razumela?

Koliko znam iz medijja on je uboden u stanu ali je uspeo da pobegne i nadjen je 200 metara dallje -mrtav.

Slazem se sa tvojim komentarom, istraga mora da se obavi upravo da bi se utvrdilo da li se dogadjaj bas tako odigrao jer nema drugih svedoka koji su nepristrasni. Samo Sud moze da ga oslobodi ako utvrdi da je sve tako i bilo....ali.....skoro smo citali o 'vestacenju' u kome je vestak gledajuci u pasulj, pardon, u satelit, zakljucio da voditeljka nekog tv programa nije zgazila i ubila coveka na pesackom prelazu nego 7,3 metara dalje..........e, menne malo srah od tih 'vestaka'

A samoodbrana na nacin kako je priznaje nas zakon jednostavno nije moguca i taj zakon treba pod hitno menjati.

malaramona

hvala
zaista mi nije ni palo to na pamet a zapravo je vrlo logicno...

mariopan

A samoodbrana na nacin kako je priznaje nas zakon jednostavno nije moguca i taj zakon treba pod hitno menjati.

Da, malo sam kopala po netu i sve sto sam pronasla (mada nema puno slucajeva) je da su svi koji su se (ili svoje najblize ) branili od nasilnika zavrsili u zatvoru...

zavrsila u zatvoru jer je branila cerku

pa da, fora je u tome da moramo u tim trenucima da budemo dovoljno pribrani(???) pa da umesto noža dohvatimo tiganj, pa umesto da ga izbodemo, opalimo par puta po glavi, da se onesvesti. dok je u nesvesti pozoveš policiju, a dok ovi ne stignu, sediš pored njega sa tiganjem u ruci i na svaki pokušaj mrdanja, opališ ga još jednom. mislim, ko mi garantuje da ga neću fatalno raspizditi po temenu i ubiti ga na mestu??
po našem zakonu izgleda da samoodbrana ne postoji. da prenesem jedan komentar sa blica (ako se uredništvo ne buni )

Pa divno je ziveti u drzavi u kojoj je najbolje biti huligan, nasilnik i lopov. Mozes da napadas ljude, prebijas ih, otimas imovinu i za to dobijas opomenu a ako se neko drzne da digne ruku na tebe, makar i u svojoj kuci, odgovara za tesko ubistvo. Bravo Srbijo, najlepsa bajko.

pa da, fora je u tome da moramo u tim trenucima da budemo dovoljno pribrani(???) pa da umesto noža dohvatimo tiganj, pa umesto da ga izbodemo, opalimo par puta po glavi, da se onesvesti. dok je u nesvesti pozoveš policiju, a dok ovi ne stignu, sediš pored njega sa tiganjem u ruci i na svaki pokušaj mrdanja, opališ ga još jednom. mislim, ko mi garantuje da ga neću fatalno raspizditi po temenu i ubiti ga na mestu??

Jok, fora je u tome da mora da se tačno utvrdi šta se i kako desilo da tog ugursuza moraju u plasitčnoj kesi da iznesu iz tvoje kuće.
Pa ako je samoodbrana nikom ništa. ako je malo prekoračena onda blaga kazna. A ako je bilo malo sadizma, ognja na grudima i klinaca pod nokte a sve u smislu uzimanja pravde u svoje ruke- onda već malo teža kazna. Samo toliko.

Da, malo sam kopala po netu i sve sto sam pronasla (mada nema puno slucajeva) je da su svi koji su se (ili svoje najblize ) branili od nasilnika zavrsili u zatvoru...

Mislim da to nije tačno, nisu sigurno svi koji su se branili završili u zatvorima, ti si našla samo neke koji su završili u zatvorima i novinama, ali ne i one koji su oslobođeni, odnosno uzeta je u obzir nužna samoodbrana.

pa da, fora je u tome da moramo u tim trenucima da budemo dovoljno pribrani(???) pa da umesto noža dohvatimo tiganj, pa umesto da ga izbodemo, opalimo par puta po glavi, da se onesvesti. dok je u nesvesti pozoveš policiju, a dok ovi ne stignu, sediš pored njega sa tiganjem u ruci i na svaki pokušaj mrdanja, opališ ga još jednom. mislim, ko mi garantuje da ga neću fatalno raspizditi po temenu i ubiti ga na mestu??

Bebo CARICE.

evo ova starica nije stigla da zgrabi tiganj, jbg.
http://www.kurir-info.rs/u-lokvi-krvi-starica-ubijena-nadomak-ljiga-clanak-811251

ko mi garantuje da ga neću fatalno raspizditi po temenu i ubiti ga na mestu??

ap nemoj teflon da koristis vec ove fensi keramicke

ap nemoj teflon da koristis vec ove fensi keramicke

Gvozdeni gril tiganj je zakon

pa cepter šerpom...mada, tim ga ubijam na licu mesta.

BebaOdLonchara

pa cepter šerpom...mada, tim ga ubijam na licu mesta.

Može i obična, ako je puna pasulja. Ili čega god.

Može i obična, ako je puna pasulja. Ili čega god.

jes, pa da me baci u štetu...em sam kuvala pasulj, trošila struju i vreme i sastojke, em posle moram da ribam i krečim kad se sve to prolije uz jedno "šljisssss".

apacherosepeacock

ap nemoj teflon da koristis vec ove fensi keramicke

Gvozdeni gril tiganj je zakon

Onaj moj je tucani gril tiganj -ako ga time mlatnem ne treba zvati hitnu - odmah pogrebno.

Dobrosavljevicka, kao i obicno, kratko i jasno.

Dobrosavljevicka, kao i obicno, kratko i jasno.

Oštra, odsečna, istovremeno i pravedna.

istovremeno i pravedna.

To je zato što sam bloger

Dečki

Evo jos jednog slucaja danas u vestima:

Banjaluka -- Mladić, koji je sa drugovima napao čoveka koji je preturao po kontejneru, je preminuo nakon što ga je napadnuti izboo čakijom.

Mladić Bojan Pajić (29) iz Banjaluke koji je preminuo u banjalučkom Univerzitetskom kliničkom centru (UKC) nakon što ga je sugrađanin Duško Drljača (45) izbo čakijom, stradao je jer je sa drugovima napao Drljaču koji je sa suprugom preturao po kontejneru.

Kako pišu "Nezavisne", kobne večeri Pajić, koji je u UKC umro sinoć, sa još dvojicom prijatelja, čiji identitet zasad nije poznat, napao je i provocirao Drljaču dok je sa suprugom preturao po obližnjem kontejneru, u banjalučkom naselju Lauš.

Marija Markanović, portparol Centra javne bezbednosti Banjaluka, potvrdila je da je Pajić zajedno sa još dvojicom nepoznatih mladića prvi napao Drljaču koji se branio čakijom i u grudi ubo Pajića nanevši mu teške povrede vitalnih organa.

Osumnjičeni Drljača je uhapšen i sproveden na kriminalističku obradu, a zatim i kod dežurnog tužioca.

izboo čakijom.

Trolče: Je l se ovo čita kao izbu?

Нисам неки познавалац законодавства Тексаса и других држава САД, али не знам откуд уверење да је тај "амерички модел" ефикаснији од нашег.

Наш систем је много ефикаснији јер имамо нижу стопу криминалитета а и много мањи део популације је у затворима.Наш систем нема ни приближно толике ресурсе као амерички, и може се рећи да су његови резултати импресивни.

"Амерички(Тексашки) модел" би код нас подразумевао да када сусед заузме део туђе парцеле да га власник једноставно убије.

Продирање на туђ посед се код нас решава правилима грађанског права(приоритетно), тужбама, парницама.Нисмо достигли тај ниво да се то решава сачмаром или секиром, истина наш модел грађанскоправне заштите подразумева дуже поступке.Дужи и компликованији поступак није толико лош колико се мисли, суд прими тужбу, шаље је на одговор, заказују се рочишта, изводе докази, а то може да потраје.Све то утиче на смиривање страсти и превенцију решавања проблема секиром/пушком/ножем.

tekao sam utisak da su oni koji najvise pozivaju na potpisivanje peticije za nepostovanje zakona, isti oni koji tvrde da EU nema alternativu zbog, izmedju ostalog, postovanja zakona?!

I meni je to zapalo za oko :)

Na nekom od ranijih blogova na kom se pričalo o FPN i o treminu devijacija kada se radi o homoseksualnosti, ceo blog je brujao od povika zakon, zakon, takav je zakon, zakon se mora poštovati,
Kad sad, najednom, ti isti ljudi predlažu da se zakon šutne.
Ovaj im se ne dopada valjda.
A koji zakon ti se ne dopada ti ga šutiraš, to su evropske vrednosti, i to temeljne :)

hoochie coochie man

A koji zakon ti se ne dopada ti ga šutiraš, to su evropske vrednosti, i to temeljne :)

tekao sam utisak da su oni koji najvise pozivaju na potpisivanje peticije za nepostovanje zakona, isti oni koji tvrde da EU nema alternativu zbog, izmedju ostalog, postovanja zakona?!


I meni je to zapalo za oko :)

Na nekom od ranijih blogova na kom se pričalo o FPN i o treminu devijacija kada se radi o homoseksualnosti, ceo blog je brujao od povika zakon, zakon, takav je zakon, zakon se mora poštovati,
Kad sad, najednom, ti isti ljudi predlažu da se zakon šutne.
Ovaj im se ne dopada valjda.
A koji zakon ti se ne dopada ti ga šutiraš, to su evropske vrednosti, i to temeljne :)

Treba preispitati zakone, kada su doneseni, ko ih je doneo, u kojim uslovima i utvrditi koga u stvari stite.

Verica Barac je vise puta naglasavala ja je prethodna vlast pisala zakone kako je njima odgovaralo i da su uz pomoc istih, "zakonski" ostvarivali pozamasne prihode. I sve po zakonu.

Da li se iko seca nakaradnih Slobinih zakona ili Seseljevog zakona o informisanju? Sta mislite, da li su svi zakoni za postovanje? Kriterijum za sutiranje zakona, ponavljam jos jednom, nije nedopadanje.
Sami zakljucite sta bi to moglo biti.

Povrsno sam propratila prethodnu diskusiju. Nemam pojma kakav je zakon, ali da "sutnes" ono, treba ti samo zrnce elementarne ljudske pristojnosti, zanemari bilo kakav zakon.

petronijevic001
Наш систем је много ефикаснији јер имамо нижу стопу криминалитета

Већи судски нерад даће још нижу стопу. Тим мерилом на Дивљем Западу криминала није ни било.

petronijevic001
а и много мањи део популације је у затворима.

Већи је на улици. Статистика наша дика.

petronijevic001
Дужи и компликованији поступак није толико лош колико се мисли, суд прими тужбу, шаље је на одговор, заказују се рочишта, изводе докази, а то може да потраје.

petronijevic001
Нисам неки познавалац законодавства Тексаса и других држава САД, али не знам откуд уверење да је тај "амерички модел" ефикаснији од нашег.

Наше судство колективно је заслужило правоснажну пресуду да гледају Судија Џуди трипут дневно пре и после јела.

Ja sam taj isti princip branio braneci pravo na paradu ponosa. Zakon se mozda mnogima ne dopada ali se mora postovati i sprovoditi,dok se ne promeni, zar ne HCM?

Koji zakon Dali? Policija, po tom zakonu, ima pravo da zabrani svaki javni skup za koji proceni da postoji bezbednosni rizik po ljude i njihovu imovinu.

Продирање на туђ посед се код нас решава правилима грађанског права(приоритетно), тужбама, парницама.Нисмо достигли тај ниво да се то решава сачмаром или секиром, истина наш модел грађанскоправне заштите подразумева дуже поступке.Дужи и компликованији поступак није толико лош колико се мисли, суд прими тужбу, шаље је на одговор, заказују се рочишта, изводе докази, а то може да потраје.Све то утиче на смиривање страсти и превенцију решавања проблема секиром/пушком/ножем

A da probate, za promenu, da sudski postupak skratite na najmanju moguću meru, da budete efikasni kako u donošenju tako i u sprovođenju presuda?!

Kolko da vidimo da li bi strasti bile još smirenije

zilikaka

A da probate, za promenu, da sudski postupak skratite na najmanju moguću meru, da budete efikasni kako u donošenju tako i u sprovođenju presuda?!

Kolko da vidimo da li bi strasti bile još smirenije

Систем који обавља своју функцију не треба мењати.Наш казнени систем врши своју функцију у погледу контроле најтежих насилничких кр.дела, јер је Србија једна од безбеднијих држава у Европи.На крају се само резултат рачуна.

Систем који обавља своју функцију не треба мењати.

Moram još jednom da ponovim. Za svaki slučaj.

Da li ti hoćeš da kažeš da to što je naše sudstvo u građanskim parnicama izuzetno sporo i neefikasno, zapravo doprinosi smanjenju najtežih nasilničkih krivičnih dela?

Da li ti hoćeš da kažeš da to što je naše sudstvo u građanskim parnicama izuzetno sporo i neefikasno, zapravo doprinosi smanjenju najtežih nasilničkih krivičnih dela?

Грађанске парнице немају непосредне везе са конкретним случајем.

Грађанске парнице немају непосредне везе са конкретним случајем.

Koji konkretan slučaj? Ko je uopšte pominjao konkretan i jedan slučaj?

Ja sam na osnovu tvoje izjave:

Продирање на туђ посед се код нас решава правилима грађанског права(приоритетно), тужбама, парницама.
Нисмо достигли тај ниво да се то решава сачмаром или секиром, истина наш модел грађанскоправне заштите подразумева дуже поступке.
Дужи и компликованији поступак није толико лош колико се мисли, суд прими тужбу, шаље је на одговор, заказују се рочишта, изводе докази, а то може да потраје.Све то утиче на смиривање страсти и превенцију решавања проблема секиром/пушком/ножем

postavila konkretno pitanje i očekujem konkretan odgovor.

Dakle, po treći put:

Da li ozbiljno izjavljuješ, da to što kod nas građanske parnice (eto, može oko prodiranja na posed) traju dugo, zapravo pozitivno utiče na smirivanje strasti i prevenciju nasilnih rešavanja takvih problema?

(Obrati pažnju, samo sam sažela tvoju izjavu, ništa menjala nisam)

Наш казнени систем врши своју функцију у погледу контроле најтежих насилничких кр.дела, јер је Србија једна од безбеднијих држава у Европи.

O tome da li sistem funkcioniše i da li ga treba menjati nemam nameru ni da počinjem.
Za svaki iole ozbiljan razgovor potrebno je niz uporednih parametara iz različitih evropskih zemalja.

На крају се само резултат рачуна.

Ovo jako dobro razumem, jer me takvo razmišljanje lebom rani ali problem je u tome što ste vi koji vršite uslugu zadovoljni rezultatom, a mi, koji finansiramo i za čije potrebe se usluga vrši, nismo.

Ja sam taj isti princip branio braneci pravo na paradu ponosa. Zakon se mozda mnogima ne dopada ali se mora postovati i sprovoditi,dok se ne promeni, zar ne HCM?

Apsolutno.

Zakon je tu i on se mora poštovati, što nikoga ne sprečava da radi na njegovoj promeni

Treba preispitati zakone, kada su doneseni, ko ih je doneo, u kojim uslovima i utvrditi koga u stvari stite.

To je neprekidan proces koji je, u demokratiji makar, uvek prisutan
Svi zakoni su podložni preispitivanju, promenama, ukidanjima.
Za to postoji propisana procedura i građani mogu u njoj da ućestvuju. Peticijama npr.
Zbog toga bih ja razumeo peticiju za promenu zakona, ali peticiju za njegovo šutiranje ne mogu.

olicija, po tom zakonu, ima pravo da zabrani svaki javni skup za koji proceni da postoji bezbednosni rizik po ljude i njihovu imovinu.

Naravno da se i taj zakon kao i ostali mora i treba poštovati.

Ali tu se već ulazi u sferu politike koja kod ovog slučaja ubistva nema.
A kad je politika tu onda su i različita mišljenja legitimna.
Sama činjenica da neko, u ovom slučaju policija, nešto procenjuje je dovoljna da neko drugi ima mišljenje o tome da li je ta procena bila valjana, da li je to politička ili stručna procena, ako je stručna da li je dobro urađena i sl.
I ima prava da svoje mišljenje o toj proceni iznosi. Tako da mi je ta frka oko za i protiv parade ili njene zabrane, logičnija nego ova oko za i protiv poštovanja zakona.

dali76

A ja sam Pjescanestaze stekao utisak da ti malko lupetas .
Onako, sve nesto uopsteno i generalno tako da ti niko i ne moze smisleno odgovoriti na tvoje “utiske”.
A HCM totalno se slazemo oko postovanja zakona.
Ja sam taj isti princip branio braneci pravo na paradu ponosa. Zakon se mozda mnogima ne dopada ali se mora postovati i sprovoditi,dok se ne promeni, zar ne HCM?

Dali, nije lepo nekome reci da lupeta, pogotovo ako ga ne poznajes. Valjda si to do sada naucio u zemlji koja boluje od korektnosti u izrazavanju?

Ako mi kazes da si ovaj svoj Blog postavio ne znajuci za trenutno aktuelnu peticiju u kojoj se zahteva nepostovnje zakona jedne zemlje, onda ce i moj odgovor biti konkretan, a ne "generalan i uopsten".

Ovako, ne ostavljas mi ni jednu drugu soluciju sem sprdanja oko neprincipijelnosti kako pokretaca te peticije, tako i tebe samog.

Bilo bi lepo da pripazis na recnik, jer ovce zajedno cuvali nismo.

Da li ozbiljno izjavljuješ, da to što kod nas građanske parnice (eto, može oko prodiranja na posed) traju dugo, zapravo pozitivno utiče na smirivanje strasti i prevenciju nasilnih rešavanja takvih problema?

(Obrati pažnju, samo sam sažela tvoju izjavu, ništa menjala nisam

Наравно да то озбиљно изјављујем.Наш систем судских поступака успешно контролише насилно решавање имовинскоправних проблема и узимање закона у своје руке.Странке очекују успех у спору и уздржавају се од физичког насиља, јер је парница супститут за међусобни насилни обрачун.Док постоји супститут међусобног насилног сукоба и нада у успех, нема ни насиља.У неким ситуацијама је боље да судски поступак траје дуже него да се релативно брзо заврши.
Није ту реч о некој нарочитој спорости и неефикасности српског судства као таквог, него је законодавац све то предвидео и зато је уградио одређена решења у закон, а која спречавају судове да пребрзо раде.

Наравно да то озбиљно изјављујем.Наш систем судских поступака успешно контролише насилно решавање имовинскоправних проблема и узимање закона у своје руке.Странке очекују успех у спору и уздржавају се од физичког насиља, јер је парница супститут за међусобни насилни обрачун.Док постоји супститут међусобног насилног сукоба и нада у успех, нема ни насиља.У неким ситуацијама је боље да судски поступак траје дуже него да се релативно брзо заврши.
Није ту реч о некој нарочитој спорости и неефикасности српског судства као таквог, него је законодавац све то предвидео и зато је уградио одређена решења у закон, а која спречавају судове да пребрзо раде.

Do sada sam se samo strepela, al je postojala nada.
Sada se izgubila...

dali76

Pa moje odgovor na tvoj komentar je bio,iz moje percepcije, politicki korektan.
DDa smo ovce cuvali skupa, bio bi mnogo nekorektniji.
Toliko o mom stavu o politickoj korektnnosti.
Sto se tice mog stava o poemenutoj peticiji, izvoli prvo procitaj moje komentare na tu temu , pa onda mozemo raspravljati.
Glupo je, izvini na nekorektnosti,da ne procitas nesto a raspravljas o necemu, zar ne?
A jos je gluplje iz mog stava da je neki zakon los, izvlaaciti zakljucke kako se ja zalazem ili pozivam na krsenje zakona.
Pogotovo ako sam napisao da je jedino losije od loseg zakona, ne postovati isti.

Dali, da se ne muvamo, ovaj Blog si postavio u trenutku kada se u Srbiji raspravlja o tome treba li se postovati zakon ili ne. Postavio si ga bez propratnog komentara, a isti govori o tome kako se takvi slucajevi tretiraju u Americi.
Na osnovu vesti koju si postavio, a to se definitivno kosi sa nasim zakonom, i na osnovu tvoje reakcije, zakljucio sam da smatras pomenutu peticiju sasvim ispravnom.

To naravno nije strasno, strasno je, i malo licemerno, nakon odgovora koje si dobio, a od ljudi za koje si smatrao da ce te podrzati, to sto si promenio plocu pa sada mene ubedjujes da je bolji i los zakon od onog koji se ne postuje.

Tvoj ulicarski recnik govori vise o tebi no o meni svakako i tu ti ne mogu pomoci.

Наравно да то озбиљно изјављујем.Наш систем судских поступака успешно контролише насилно решавање имовинскоправних проблема и узимање закона у своје руке.Странке очекују успех у спору и уздржавају се од физичког насиља, јер је парница супститут за међусобни насилни обрачун.Док постоји супститут међусобног насилног сукоба и нада у успех, нема ни насиља.У неким ситуацијама је боље да судски поступак траје дуже него да се релативно брзо заврши.
Није ту реч о некој нарочитој спорости и неефикасности српског судства као таквог, него је законодавац све то предвидео и зато је уградио одређена решења у закон, а која спречавају судове да пребрзо раде.

Pa vi zastupajte tezu da nije nužno da se ovi Koštunicini fašisti lustriraju, osude i uklone iz javnog života! Branite njihovo demokratsko pravo da budu društvene štetočine i unutrašnji neprijatelji Srbije trajno ugrađeni u sistem. I na sve to još debelo plaćeni od moje poreze, majkuim mitoljotićevsku i nikolajvelimirovićevsku.