Astrologija| Astronomija| Kućni ljubimci| Sex| Tehnologija

Video sam i gluplje

Bojan Budimac RSS / 01.06.2013. u 14:53

Masovne scene uglavnom imaju neku magnetsku privlačnost. Na žalost, što manje znamo demonstracijama i njihovim uzrocima, povodima i pozadinama to se lakše napalimo, a ako ih sveCki mediji ocene kao "pozitivne" dalje raspitivanje zarad davanja podrške ne treba.

Trg Taksim u Istanbulu je notorno nesređen trg, sa svih mogućih aspekata, naročito saobraćajnog. Pre godinu dana po svim (demokratskim) procedurama usvojen urbanistički plan (sa sve tri meseca javne rasprave) predviđa da sredi taj neuralgični saobraćajni čvor (ah nisam jednom proveo sate, da sate, u kolima da bih prešao preko njega ili, još gore pored njega)* i da se pešačka zona Istiklal džade produži i poveže sa Gezi parkom oko kojeg je, navodno, cela ova frka. U tu svrhu se gradi neki tunel zbog koga se drveće iz Gezi parka presađuje (već je većina presađena) u Halič -- park na Zlatnom rogu i Sarijer -- deo grada na evropskoj strani na obalama Bosfora.

Nekako su "demonstracije" izbile oko nekoliko poslednjih stabala, nekim čudom aktivisti (tree huggers) nisu reagovali prilikom vađenja desetine prethodnih.

E sad, u zemlji u kojoj je para-državni kartel (Ergenekon) može u svakom trenutku da mobiliše minimum 10 hiljada demonstranata u Istanbulu po bilo kom povodu (evo jedan sladak primer -- sve go zaštitnik životinja)** čovek nauči da bude oprezan sa masovkama.

S obzirom da novinari, kojima, kada je reč o unutrašnjo-bezbednosnoj situaciji, dosta verujem, već duže vreme šuškaju o obnavljanju napora para-državnog kartela na stvaranju atmosfere za puč, meni je jedina nepoznanica policija. Naime, očigledna brutalnost kojom su nasrnuli je svakako kontraproduktivna i pitanje je nije li to dolivanje ulja na vatru (usled nekog "sviča" lojalnosti) ili je, pak, "samo" skoro pa (bez)uslovni "refleks" ovdašnje inače brutalne policije kad su demonstracije u pitanju.

Interesantna je i igra medija. Kontra-vladini mediji nisu ni reči zucnuli o istanbulskim demonstracijama, učvrščujući sliku, koja se već dugo (i na internacionalnom nivou) gradi, o "cenzuri" i "represiji" nad medijima. Da apsurd bude potpun u medijima koji se mogu okarakterisati kao pro-vladini daju se videti vesti o demonstracijama i kritike reakcije vlasti.

Ovo jako liči na 2007. i samo mogu da citiram Yogi Berra: It's déjà vu all over again.***

-----------
* Zamislite trg kružnog saobraćaja sa jednom, mestimično dve trake u koji se priklučuju putevi sa tri trake (ionako tesnjikavi), nema šanse da ne bude bottle neck. Nije nebitno naglasiti da su u pomenutoj demokratskoj proceduri učestvovale sve partije gradskog parlamenta, tako da i potpis, sada najglasnijih, kemalista aminuje taj urbanistički plan.

**U Istanbulu sam godinama volontirao za jedno društvo za zaštitu životinja. Dovoljno da upoznam taj milje. Dobar vam stojim da sva društva tog tipa zajedno ne bi mogla da izvedu soma ljudi na ulice, a ne 10K.

*** U proleće 2007. Tursku su preplavile demonstracije navodno zbog marame na glavi tada predsedničkog kandidata, a sada predsednika Turske, Abdulaha Gula. Navodno, branio se "sekularizam". Zemlja je bila na dlaku od vojnog puča i politička kriza je rešena vanrednim izborima na kojima je vladajuća partija osvojila 10% više glasova nego na izborima kojima je došla na vlast.

**************************

Beleške na margini

Ah, da naslov se odnosi na demonstracije. Naime, na vrhu glupih demonstracija su one sa početka vladavine ovdašnje vladajuće partije, a koincindentalno i one su bile "ekološkog" tipa.

Od vremena najvećeg istanbulskog populacionog buma (sedamdesetih je to bio grad od 2 miliona stanovnika, a danas se ne zna -- zvanično 13 miliona) pomenutih sedamdesetih pa do kraja devedesetih građevinskim preduzimačima je jako zinulo dupe na šume oko (tadašnjeg) Istanbula, koje su bile off limits za gradnju. Paljevinama i drugim mahinacijama nikli su čitavi gradovi solitera u vidu prigradskih naselja na mnogo od tih šuma. Ne govorim o favelama i barioima što se ovde naziva gedžekondo, koji su problem za sebe, kako urbanistički tako socijalni, nego o naseljima u kojima živi srednja i viša srednja klasa.

Elem, ogromna količina bespravne gradnje na površinama koje se u katastru i dalje vode kao šume. Nasledivši rezultate najžešće ekonomske krize (proleće 2001.) u novijoj turskoj istoriji i u potrazi za prihodima ova vlada predloži zakon po kome bi se stanje na terenu i katastru izjednačilo. Da se legalizacija ne pretvori u kaznenu politiku "vlasnicima" je dato niz pogodnosti za skidanje tih navodnika. No, i to je bilo previše za, pre svega, preduzimače, koji svakako nisu bili baš "bilo ko" (hoćem kasti te operacije baš nisu bile dozvoljene bilo kome ko nije bio blizak sa čitavom serijom korumpiranih vlasti na svim nivoima).

Ih, da ste videli kako se digla "kuka i motika" u odbranu "šuma"! To što su one već deset-dvadeset godina džungle na asfaltu nije igralo nikakvu ulogu, svega, osim samospaljivanja, je bilo na njima.

To je bio jedan od prvih susreta sa sirealnošću ove zemlje. Da li treba da naglašavam da su sveCki mediji bili na strani "branilaca šuma"?

***

Moram priznati nisam ovo očekivao na ovom slučaju, s obzirom da su radovi na raskopavanju Taksima i Gezi parka odaaaavno počeli. Mislio sam da će treći most preko Bosfora biti ta prilika za pokretanje mase (da, da, i prilikom prva dva je bilo puno otpora).

No, da sami učesnici protesta (makar onog na socijalnim mrežama) nemaju pojma o čemu se radi pokazuje tvit citiran u štampi, gde se neki Hilmi buni što se zbog trećeg mosta "ruši" Gezi park. Još i dodaje kako ne razume kako će treći most izgraditi na Taksimu (treći most je predviđen samo nekih 20 km severno, skoro kod ulaza u Crno more, naravno da mu nije jasno).

***

Poslednje vesti: policija se povlači sa Taksima.

 

 


Komentari (172)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bojan Budimac Bojan Budimac 21:31 03.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

vrabac_u_steni
Erdoan dosoli nekom nesmotrenom neumerenom glupavom i u suštini nepotrebnom izjavom


e, a šta je neumereno u izjavi da su društvene mreže zlo?

šalu na stranu, šta misliš kako će se ovo završiti? meni izgleda kao da se neće tako lako smiriti.

Pajz kada sam vrlo nesiguran u procenjivanju kraja. Meni se čini da će brzo odumreti. Već danas to nema energije koju je imalo za vikend (jbga, radni dan )

S druge strane razmišljam o drugom blogu u kome bih probao da objasnim apsurd cele situacije i opasnost od nerešive situacije.

Jer kad pogledaš šta ti koji divljaju po (nekim) turskim gradovima [zapravo po vrlo određanim delovima tih gradova (jako bitno)] traže bi se moglo definisati ovako: Tajip Redžep Erdoan da se dezintegriše, AK partija da nestane sa lica zemlje, a da to njihovi birači ("samo" 50% na poslednjim izborima) gledaju mirno kao ovce. Zahtev dolazi od broja koji je na nivou statističke greške u tim gradovima.

Verujem da ne treba da objašnjavam dalje.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:49 03.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

a ako se ipak održi u narednih pet dana, pa za vikend ponovo razbukta, postoji li mogučnost da vojska batali "postmodernizam" i vrati se staroj doboroj "moderni"?
dakle, kolika je verovatnoća da paradržavni kartel iskoristi ovo? po svemu sudeći oni su već u dobroj meri instrumentalizovali celu priču. indikativne su fotke koje kruže mrežom a na kojima vojska deli maske demonstrantima ili im maše iza ograda kasarni.
blogovatelj blogovatelj 22:04 03.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

Budala fašistička Koštunicina!!!

Školski primer kako neko proćerda ugled kad mu zine dupe da bude veći od sebe samoga. A bio je vrlo dobar arabista i orijentalista.


Zaključak - Ko je blizak Koštunici, prestane da bude dobar arabista i orijentalista.
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:28 03.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

vrabac_u_steni
a ako se ipak održi u narednih pet dana, pa za vikend ponovo razbukta, postoji li mogučnost da vojska batali "postmodernizam" i vrati se staroj doboroj "moderni"?
dakle, kolika je verovatnoća da paradržavni kartel iskoristi ovo? po svemu sudeći oni su već u dobroj meri instrumentalizovali celu priču. indikativne su fotke koje kruže mrežom a na kojima vojska deli maske demonstrantima ili im maše iza ograda kasarni.

Teško. Nije ovo 2007. kada je para-državni kartel bio duboko ukorenjen u vrhu vojske. Odnos snaga se bitno promenio i ne verujem da postoji avanturista na bitnom mestu koji bi okrenuo protiv sebe onih 50% (neka je i manje sada).

Da, para-državni kartel je to od početka instrumentalizovao (pod početkom mislim na onu misteriozno brutalnu intervenciju policije prema treehuggers-ima -- ti siroti ljudi nemaju pojma za kakav okidač su poslužili). Međutim, kao što rekoh rešenje, makar iz perspektive kartela, i način kako do njega doći su potpune nepoznanice. Ranije su mogli računati na vojsku i/ili sudstvo (zabrana partije), sve je to isprobano i nije dalo njima željene rezultate.
Goran Vučković Goran Vučković 22:51 03.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

Pa to ti ka'em. E a ovde postoji taj (kemalističko-sekularistički) refleks da se svaka mera u vezi alkohola paranoično tumači "evo postajemo Iran".

Meni više liči na jednu drugu zemlju - u stvari, zavisi od toga da li u pabu udare u zvono da najave da je vreme da se kupi poslednja tura za to veče
blogovatelj blogovatelj 03:16 04.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

zavisi od toga da li u pabu udare u zvono da najave da je vreme da se kupi poslednja tura za to veče


I ovde ima "last call" samo ne udaraju u zvono. U pet do dva dođe konobar i pita goste da li žele da naruče poslednju turu za to veče.
blogovatelj blogovatelj 03:17 04.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

ovde postoji taj (kemalističko-sekularistički) refleks da se svaka mera u vezi alkohola paranoično tumači "evo postajemo Iran"


Drugoturci, slično kao drugosrbijanci.
krkar krkar 08:08 04.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

daj samo da definišemo: ko su fašisti u Srbiji?


Ako ti nije na prvi pogled jasno - neće ti nikada biti jasno.

Pri čemu mislim na ostatak sveta, ne na tebe. Ti si se legitimisao floskulom o "jedinoj legitimnoj formaciji".
freehand freehand 08:36 04.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

Ako ti nije na prvi pogled jasno - neće ti nikada biti jasno.

Mis'iš - itakodalje?
Pa eto, mislio sam da mi je jasno. Na prvi pogled. A i da je tebi jasno.
Pa sam se, izgleda, prevario.

Pri čemu mislim na ostatak sveta, ne na tebe.

Ako je meni jasno=ostatak sveta. A to nisam ja. Dobro.

Ti si se legitimisao floskulom o "jedinoj legitimnoj formaciji".

Vidi Krkare, da ti kaže čika Frihend nešto: ja sam se legitimisao time što mi je svaki ološ i hulja uvek bio ološ i hulja. Bez obzira na boju, visinu, jezik, veru ili imovinsku kartu. Sva mi govna isto smrde. I to uvek i bez dileme kažem ili napišem.
E sad dolazi tačka loma: ja Srbiju smatram zemljom kao i druge zemlje, sa mnogo mana i nekim vrlinama. I Srbe tretiram na isti način.
A to se, izgleda, kroz te tvoje novine sa rupom na sredini, ne vidi baš tako.

Goran Vučković Goran Vučković 09:04 04.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?


I ovde ima "last call" samo ne udaraju u zvono. U pet do dva dođe konobar i pita goste da li žele da naruče poslednju turu za to veče.

To zavisi od paba do paba - pretpostavka je, naravno, da pab ima - zvono
freehand freehand 09:38 04.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

To zavisi od paba do paba - pretpostavka je, naravno, da pab ima - zvono

Od bordela do bordela, od paba do paba... Čoveče, tvoj je život Sodoma i san pubertetlije.
Brate, ima li poroka koji te nije uzeo pod svoje?





bolid1 bolid1 10:24 04.06.2013

Re: Kako ti se čini ovo?

freehand





princi princi 11:59 04.06.2013

Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

i neću se više javljati radi diskusije ili preganjanja, nego samo da kažem svoja viđenje spolja.

Kad čovek odustane od paranoidnog CIA-Vatikan-Kominterna-Ergenekon stava, kojim je sve lako objasniti (svi nas mrze, svi su protiv nas), onda ostaje činjenica da su neki ljudi izašli na ulice, ne zbog te tri grane koje treba da se poseku, nego što su nezadovoljni nečim. To nezadovoljstvo izgleda da je povezano sa koketiranjem APKa sa otomanskim nasleđem, sa jačanjem te neke, da kažem panislamske sunitske veze (i u Siriji, ali i na Kosovu, i u Srbiji i u Bosni). APK i taj Erdogan nose kravate i non stop pričaju, mi smo s one strane, liberali, nismo ni ovde ni onde, ali kad čovek malo razgrne svu tu priču ispada da su oni, ipak, neka vrsta turskog DSS-a, da namerno potpiruju tu klerikalnu priču radi popular votea (kao što i sa Kurdima koketiraju čisto radi glasova, Turska je i zemlja manjina) a sve zarad nekakvog liberalizma.

I sad, šta imamo: na jednoj strani, turskog Čedu, te nazovi "radničke" partije, a na drugoj strani turskog Koštunicu. Na čiju se stranu staviti?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:29 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

sad, šta imamo: na jednoj strani, turskog Čedu, te nazovi "radničke" partije, a na drugoj strani turskog Koštunicu. Na čiju se stranu staviti?


Meni Erdoan izgleda kao mnogo sposobniji i ozbiljniji tip od Koštunice, sa druge strane ovi turski stritfajteri izgledaju kao mnogo ozbiljniji i čvršči momci od ovdašnjih eldepeovaca i ostalih simpatizera te opcije.
Sve u svemu, podrška Turskoj u celosti, ozbiljna zemlja i ozbiljan narod za razliku od nekih:)
freehand freehand 13:12 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

i neću se više javljati radi diskusije ili preganjanja, nego samo da kažem svoja viđenje spolja.

Komentator je isključio mogućnost diskusije na ovom postu.
blogovatelj blogovatelj 15:15 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

ostaje činjenica da su neki ljudi izašli na ulice, ne zbog te tri grane koje treba da se poseku, nego što su nezadovoljni nečim.


Baš tako. Nisu silom izašli na ulicu. Ne može ni jedna državna bezbednos' da potera krdo u demoliranje grada dok god ne postoji kritična masa nezadovoljna nečim. Nebitno je je li na vlasti Margaret Tačer, Slobodan Milošević ili Sadam Husein.

I sad, šta imamo: na jednoj strani, turskog Čedu, te nazovi "radničke" partije, a na drugoj strani turskog Koštunicu. Na čiju se stranu staviti?


Pojaviće se već neki Ljubim mali ili Toma grobar, pa će sve biti lakše
Goran Vučković Goran Vučković 15:34 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

Baš tako. Nisu silom izašli na ulicu. Ne može ni jedna državna bezbednos' da potera krdo u demoliranje grada dok god ne postoji kritična masa nezadovoljna nečim. Nebitno je je li na vlasti Margaret Tačer, Slobodan Milošević ili Sadam Husein.

Kad pomenu Slobodana Miloševića... jel može neko da me podseti čime su ono beše bili Srbi nezadovoljni 1988/89?
freehand freehand 15:39 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

Goran Vučković
Baš tako. Nisu silom izašli na ulicu. Ne može ni jedna državna bezbednos' da potera krdo u demoliranje grada dok god ne postoji kritična masa nezadovoljna nečim. Nebitno je je li na vlasti Margaret Tačer, Slobodan Milošević ili Sadam Husein.

Kad pomenu Slobodana Miloševića... jel može neko da me podseti čime su ono beše bili Srbi nezadovoljni 1988/89?

Paralela valja i ne valja, mada je bolja od onih gornjih. Srbija je tada bila deo federalne države u izumiranju, i u ekonomskom vrtlogu.
Turska ima stabilne granice i ekonomiju koja fercera.
Ali je definitivno suludo bilo što su oni koji su na ulice tada izlazili to činili potpuno kontra svih svojih interesa, prateći neke imaginarne implantirane ciljeve i fatamorgane.
Goran Vučković Goran Vučković 16:16 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku


Ali je definitivno suludo bilo što su oni koji su na ulice tada izlazili to činili potpuno kontra svih svojih interesa, prateći neke imaginarne implantirane ciljeve i fatamorgane.

Pa rekao je Bojan da je video i glupljih
blogovatelj blogovatelj 16:24 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

Kad pomenu Slobodana Miloševića... jel može neko da me podseti čime su ono beše bili Srbi nezadovoljni 1988/89?


Kako čime?
Pa to od varira od individue do individue. Razlog može biti skroz razumljiv, a može biti i iracionalan.
Kod Miloševića je bilo dosta Srba sa Kosova koji nisu bili zadovoljni svojim životom u SAP Kosovo. Oni su bili ekvivalent ovim tri hagersima iz bloga.
Goran Vučković Goran Vučković 16:37 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku


Kod Miloševića je bilo dosta Srba sa Kosova koji nisu bili zadovoljni svojim životom u SAP Kosovo. Oni su bili ekvivalent ovim tri hagersima iz bloga.

Uh bolje da ne idemo u ekvivalencije...
blogovatelj blogovatelj 16:59 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

Uh bolje da ne idemo u ekvivalencije...


Što
freehand freehand 17:04 04.06.2013

Re: Ok, ovo je ispunjavanje želje ortaku

blogovatelj
Uh bolje da ne idemo u ekvivalencije...


Što

Za očekivati je od bludnika da krene sa paralelama Stari Trg - Linda Lavlejs, Milošević - Džeremi, a to onda neminovno vodi banovanju i brisanju bloga.
bolid1 bolid1 12:37 04.06.2013

My loyalty...

...goes to the Dark Side!

Buregdzya Buregdzya 12:53 04.06.2013

Re: My loyalty...


kao prilog ovom gore
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:24 04.06.2013

Re: My loyalty...

Kasno stižem...oko ovog, Budimac, više ti verujem no sebi, jer ne bih da me prevare mangupi...al da ovi biju, biju ko tuđe, krvnički i bezdušno...i zato mi se i čini da je tu mnogo veća priča od drveća i parkova...

hajkula1 hajkula1 18:18 04.06.2013

Re: My loyalty...

Jelica Greganović
Kasno stižem...oko ovog, Budimac, više ti verujem no sebi, jer ne bih da me prevare mangupi...al da ovi biju, biju ko tuđe, krvnički i bezdušno...i zato mi se i čini da je tu mnogo veća priča od drveća i parkova...




Kad imaju fine privilegije, državnu platu, penziju, zdravstveno... a čini mi se da je većina oslobođena tih blagodati. Zato je i moguć privredni rast i koncentracija bogatstva već bogatih ljudi.
Mada, imam abere iz Rusije, da Turci koji rade na gradilištima u Rusiji (moguće i u drugim inostranstvima), ako donose novce u Tursku da stavljaju u turske banke onda dobijaju neke beneficije, dotacije...

Ne znam ko je vlasnik tih građevinskih firmi, ništa više o tome.
Ne znam koliko je nezaposlenih, a ne zna se ni tačan broj stanovnika u Istnbulu(?)
Ne znam šta može da se pokrije prosečnom platom. Šta ako se razbole? Šta ako se razboli dete, nezaposleni član porodice? Šta ako se razboli, dobije otkaz... ?
Videla sam snimak demonstracija-parade za 8. mart u Istanbulu, dopala mi se brojnost učesnika žena ali i muškaraca.
Pitam Bojana dosta na tu temu, o uslovima života, čini mi se da je tu negde ono međutim.

Jelica Greganović Jelica Greganović 22:22 04.06.2013

Re: My loyalty...

Više puta sam gledala snimak, i ako nije podmetačina, onda u ovim scenama nikako ne mogu da vidim socijalni bes, ovo mi mnogo više liči na nasilje izazvano etničkim ili verskim uzrocima, posebno jer krvnički biju žene i decu...čekam Budimca da me razuveri ili ne...
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:59 05.06.2013

Re: My loyalty...

Jelica Greganović
Više puta sam gledala snimak, i ako nije podmetačina, onda u ovim scenama nikako ne mogu da vidim socijalni bes, ovo mi mnogo više liči na nasilje izazvano etničkim ili verskim uzrocima, posebno jer krvički biju žene i decu...čekam Budimca da me razuveri ili ne...


Naravno da nije socijalno, a ovo nisu snimci iz današnje Turske i ovih protesta, tako da jeste podmetačina na neki način.

Ovo su najverovatnije arhivski snimci negde sa jugoistoka iliti turskog Kurdistana. Da podsetim (ili obavestim), odmah po dolasku ove partije na vlast je ukinuto vanredno stanje u tim jugoistočnim provincijama, koje je trajalo preko dvadeset godina i svodilo se na vojnu upravu. Time naravno ne kažem da ovakvih scena nije bilo u poslednjih 12 godina, ali isto tako bih da podsetim na činjenicu (pisao sam o tome svojevremeno) da je vladin predlog (na kraju je prošao) da se deca izuzmu iz anti-terorističkog zakona dočekan na nož od strane opozicije.

Sada je u toku primena trajnog primirja sa PKK-om i njihovo povlačenje iz Turske. Juče se desila jedna vrlo interesantna i značajna stvar. Naime, došlo je do nekog puškaranja pri tom povlačenju, najverovatnije provokacija nekih nezadovoljnih PKK jedinica. Lokalni funkcioneri, članovi i simpatizeri BDP (partija koja je praktično političko krilo PKK-a) su odjurili na lice mesta i obrazovali ljudski štit oko turske vojke da incident ne bi eskalirao i doveo u pitanje primirje. Čist nadrealizam, kakvih je ova zemlja puna. [Inače u turskom Kurdistanu nema demonstracija, a ako neko lako može da izvede i kritične mase na ulicu to je upravo BDP]. Ovim samo pokušavam da kažem da su Kurdi u velikoj većini veoma svesni šta mogu da izgube.

Hajkula1, možda će te to razočarati, ali kao što je već Jelica (na osnovu potpuno pogrešnog snimka, a pravilno) zaključila, ovo nisu socijalni protesti izazvani ekonomskim nevoljama bilo kog segmenta stanovništva. Drugim rečima ovo nije anti-kapitalistička revolucija i nemoj da te zavedu one petokrake, srpovi i čekići i drugi simboli "radničkih" partija (sa dna turske političke kanalizacije) prisutni na Taksimu.

Pošto vidim da je neko tamo gore otkrio toplu vodu da u turskom društvu ima nezadovoljnih (voleo bih da vidim to društvo gde ih nema), evo koristim priliku da bliže objasnim ko su oni i prirodu nezadovoljstva (mada verujem da je to jasno mojim čitaocima, koji čitaju sa razumevanjem i u najširim crtama pamte pročitano -- opis oštre podele ovog društva je odaaaaaavno na ovom sajber prostoru, počev od ovog teksta pa nadalje.

Dakle, kulise za ove proteste čini privilegovana mladež srednje urbane klase, kojoj sa ekonomskog aspekta ne fali apsolutno ništa, naprotiv (upravo je ta klasa malo neproporcionalnije profitirala od turskih ekonomskih uspeha poslednjih godina).

Uzrok nezadovoljstva?

Potpuno isti kao i dan posle izbora u novembru 2002. -- nije izabran "beli Turčin".* Kao sin kapetana broda gradskog saobraćajnog preduzeća (ekvivalent vozača GSP-a), Erdoan, koji je kao klinac prodavao đevreke na ulicama Istanbula da bi pomogao porodici da ga školuje, se nikako ne uklapa u sliku koju beli Turci žele da imaju o svojoj zemlji. Što je još gore, on, iako se popeo na socijalnoj lestvici do ove pozicije, uporno odbija da se odrekne svojih korena i bude inkorporiran među njih (naime, vertikalna prohodnost u ovoj zemlji je normalna stvar, ali da bi postao "beo" moraš prihvatiti njihov svetonazor).

Zar 11 godina vlade u kojima se ispostavilo da nema "tajne islamističke agende" (izazov da mi se navede ijedan "islamistički" zakon i odluka je otvoren), tokom kojih je Turska prevalila put iz ekonomske krize do 16.-17. ekonomije sveta, tokom kojih su osvojene slobode govora, štampe, okupljanja itd. nezamislive pre samo 13 godina, tokom kojih su sva izborna obećanja ispunjena i najzad koje su dovele do toga da ova zemlja ne živi više u strahu od PKK terorizma, zar sve nabrojano nije ubedilo bele Turke da Erdoan i AKP ipak mogu biti prihvatljivo vođstvo?

Ne, naprotiv! Sve nabrojano ih razjaruje, a nezadovoljstvo se povećava svesnošću da upravo zbog tih rezultata ne mogu da ga se otarase legalnim i legitimnim sredstvima i.e. izborima. Pri tome je potpuni apsurd da je potpuno nebitno ko će i kako voditi zemlju -- ekonomska kriza? može, super samo da ga nema; vojna hunta? da, naravno, tada se znalo reda; serija slabih koalicija tipa one koja je dovela do ekonomske krize 2001? ma kajgod, samo ne oni.

Mogao bih traktat da napišem o uzrocima te visceralne mržnje manjine (belih) prema većini (crnim), međutim, reći ću samo da je srž u tome da su beli Turci (svesno ili nesvesno) platili visoku cenu da bi došli na tu poziciju -- prihvativši ideologiju potpuno nekompatibilnu sa njihovim neposrednim okruženjem sasekli su (identitetske) korene i naravno da im je nemoguće da zamisle da dopuste nekom ko nije platio tu cenu (i.e. prešao u njin tabor) zauzima mesta "predviđena" za njih. [Interesantno je da dok je kod belih ona (mržnja) zastupljena u velikoj većini obrnut je slučaj kod crnih -- vrlo mali procenat prezire bele. U svakom slučaju, to su dve prilično eksluzivne grupe.]

To su, dakle, kulise. Udarna pesnica je miš-maš navijačkih hordi, i podmlatka organizacija koje su na terorističkim listama. Ne samo domaćim, nego u SAD i EU. Gledajući juče stream onoga šta se dešava međ' kulisama (sada je to Taksim trg) nisam uspeo da dokučim da li se protest (samo)"pročistio", naime pre dva-tri dana zastave DHKP/C-a su se prilično prominentno vijorile na tom trgu. DHKP/C (Revolucionarna narodnooslobodilačka partija/front) su oni "majstori" čiji se jedan član samoeksplodirao ispred američke ambasade u Ankari početkom februara, ubivši čuvara i unakazivši jednu novinarku (oboje Turci), a u martu su kašikarama i ručnim bacačem napali sedište AK partije i ministarstvo pravde u Ankari [možda ovo nekome pomogne oko opredeljivanja, jer jebi ga nema Čede]. Naravno ima tu i drugih "partija" sa dna turske političke kanalizacije [pominjao sam "radničku"].

Pitam se da li se protest (samo)"pročistio", jer je odavde više nego očigledno šta je za zapadnu, a šta za domaću publiku, koje, uzgred nema mnogo, a učešća u protestu su po brojnosti na nivou statističke greške u svim gradovima u kojima se dešavaju (lista onih u kojima se ne dešavaju je predugačka). Da neko čisti sam se uverio svojim FB i twitter nalogom, jer su juče frenetično išla upozorenja da se ne kače lažne informacije i lažne fotografije. Neko se valjda dosetio da Gugl ima "search by image". Šteta što još nema to za jutjub klipove.


----------------
* Podelu na "bele" i "crne" Turke sam više puta objašnjavao. Ona, očigledno, nema veze sa bojom kože, a nema ni sa etnicitetom ni religijom. To je isključivo socio-ekonomska kategorija. Beli Turci su spolja (samo spolja) "pro-zapadna" ()garderoba, "moderna", uglavnom "sekularna" samoproglašena elita (sve od srednje klase na gore). Crni Turci su svi ostali.

Međutim i jedni i drugi ostavljaju svoje cipele pred vratima stana/kuće

marko-pg marko-pg 15:26 05.06.2013

Ko drugome jamu kopa...?

Poštovani Budimac,
Pažljivo čitam sve vaše blogove i dalje komentare. Čini mi se da pišete o važnim temama i važnoj zemlji na vrlo informativan način. Zahvaljujući čitanju vaših blogova mnogo bolje razumijem stvari tamo.
Moram reći da je moja prva reakcija na nerede u Turskoj bila uzdržana zluradost, tipa "ko drugome jamu kopa..." Upravo je Erdogan bio najsuroviji kritičar sirijskog rukovodstva, upravo Erdogan nije vidio nikakve nijanse u tragičnom sirijskom sukobu. Erdogan je forsirao vrlo agresivnu tursku poziciju prema Siriji, čak i uprkos mišljenju sopstvenog naroda. Koliko sam vidio, koristio je najteže riječi za Asada, pa čak i za njegovu suprugu. (Istina, moguće je da mediji svjesno zaoštravaju njegovu retoriku i trgaju iz konteksta, primjer: "Društvene mreže su belaj."...).
Pa je to prvo pitanje za vas: zar nije red da i on malo osjeti, makar samo zbog toga? Čisto sumnjam (a vi ste i o tome pisali) da je turska opozicija problematičnija od sirijske. Možete reći da je Turska, za razliku od Sirije, (relativno) demokratska zemlja, da imaju izbore, no mislim da to ne mijenja stvari do kraja.
Pretpostavljam da vam je jasno pitanje.
Dodao bih da ja (vrlo nepouzdano) prognoziram da je ovo bila (uspjela) klopka za Erdogana, jer je (međunarodnim silama) potrebno da se on postepeno oslabi i skloni sa velike scene. Ako je i tako: zaslužio je.
freehand freehand 15:31 05.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Pa je to prvo pitanje za vas: zar nije red da i on malo osjeti, makar samo zbog toga?

Ako je i tako: zaslužio je.

Ti državu i narod Turske gledaš kroz svoj zluradi odnos prema Erdoanu (vidim Budimac izbacio "g" pa i ja digo nogu )?
marko-pg marko-pg 16:27 05.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Ne gledam, čini mi se da se ništa katastrofalno ne dešava u Turskoj. Ovo bi možda moglo da bude katastrofalno jedino za političku karijeru Erdogana. I kažem: možda i nije šteta! Pravio se važan, krilima je lupao, pa u bunar upao!
S druge strane, tursko društvo će svakako morati da prolazi kroz ozbiljne i riskantne lomove narednih godina, pa je za njih možda bolje da se pitanja počnu otvarati i na ovaj način.
Generalno imam neke simpatije i pozitivna iskustva iz Turske. Nekako mi bolje odgovaraju od, recimo, Njemaca (i većine srednjeevropljana).
Pa ipak, ja navijam za Balkan (bez Turske), sa posebnim osvrtom na CG. Ako je u interesu Balkana snažna i prosperitetna Turska, navijam za to. Ako je u interesu Balkana da Turska bude nestabilna i siromašna, navijam za to.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:10 05.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

marko-pg

Da se politika može svesti na lične postupke kojih su i posledice lične možda bih rekoa "da".

Međutim, to nije slučaj i posledice rušenja (pa i žešće destabilizacije) jedne legalne, legitimne i demokratski izabrane vlade sa još uvek (i uprkos nesaglasnosti dobrog dela populacije sa sirijskim pitanjem) veoma popularne vlade su jednostavno nesagledive. Pitanje se može okrenuti -- da li je turski narod (ili ona polovina koja je glasala za ovu partiju) zaslužio da mu se menja vlast (karakteristike gore nabrojane) od strane male, ali glasne i dobro organizovane manjine (a da, uzgred budi rečeno, većina u toj manjini nije ni svesna u čijem aranžmanu nastupa)?

Ja mislim da nije. Turskoj iduće godine predstoje lokalni i predsednički izbori, a 2015. parlamentarni. Moje duboko uverenje je da, ako demokratija nešto znači, su to vremena i mesta za menjanje vlasti.

Moram da dodam da su sirijska i turska opozicija (i vlast) neporedive, jednostavno neporedive po bilo kojoj osnovi.

Što se tiče turske politike prema Siriji, sa kojom, ako čitate komentare, znate da se ne slažem, (dapače, smatram je odvratnom) moram reći da svaka zemlja vodi spoljnu politiku (kao ekstenziju domaće) onako kako percepira svoje interese. Moram podsetiti da je Turska relativno kasno uskočila u taj bandwagon i da je Davutolu od proleća do jeseni 2011. išao nekoliko desetina puta u Damask. Da, posle toga je retorika svakako postala preoštra (mada ja nikad nisam čuo da je Erdoan ikad pominjao Asadovu ženu).

Veliko je pitanje da li je i koliko nezavisne politike Turska sebi mogla dopustiti po tom pitanju (kao članica NATO-a). Pretpostavljam da je svo to Davutoluovo šalovanje imalo neki vremenski okvir.

Generalno mislim da su svi umešani u Siriju rekli "hop" bez da su promislili 'oće l' skakati ili ne.
omega68 omega68 17:54 05.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Da se politika može svesti na lične postupke kojih su i posledice lične možda bih rekoa "da".

Međutim, to nije slučaj i posledice rušenja (pa i žešće destabilizacije) jedne legalne, legitimne i demokratski izabrane vlade

Srbija oktobra 2000.?
moram reći da svaka zemlja vodi spoljnu politiku (kao ekstenziju domaće) onako kako percepira svoje interese.

Srbska politika prema ratu u Bosni i Hrvatskoj?
Neosuđivanjem Stanišića i Simatovića u Hagu, Srbija je pokazala da je vodila ispravnu politiku?

Dakle, kulise za ove proteste čini privilegovana mladež srednje urbane klase

Otporaši u Srbiji oktobra 2000.?

Udarna pesnica je miš-maš navijačkih hordi

Delije?Grobari?

Vidiš, koliko god sada uvijao pozadinom, moraš da se suočiš sa situacijom u kojoj je bio Ivan Marković početkom oktobra 2000.Da ne pričam o Dačiću
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:56 05.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Ne gledam, čini mi se da se ništa katastrofalno ne dešava u Turskoj. Ovo bi možda moglo da bude katastrofalno jedino za političku karijeru Erdogana.

Izvini, ali moram da ti kažem da slabo razumeš situaciju u Turskoj, ako si stvarno moj regularni čitalac osećam se obeshrabreno.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:57 05.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Vidiš, koliko god sada uvijao pozadinom, moraš da se suočiš sa situacijom u kojoj je bio Ivan Marković početkom oktobra 2000.Da ne pričam o Dačiću

Izvini, ne znam o čemu pričaš.
omega68 omega68 18:45 05.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

ne znam o čemu pričaš.

I Hitler i Sloba su bili demokratski izabrani na legalnim i demokratskim izborima.

Erdogane-Slobodane
Biljana 77 Biljana 77 12:29 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Srbska politika prema ratu u Bosni i Hrvatskoj

Jedno čisto tehničko pitanje. Vidim da si odnedavno počeo da pišeš srbski dok si u ranijim svojim tekstovima pisao srpski. Što?
omega68 omega68 14:54 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Vidim da si odnedavno počeo da pišeš srbski dok si u ranijim svojim tekstovima pisao srpski. Što?

Zato što više nisam bloger koji ima autorsku
Nije, šalim se. Ovo je vrlo ozbiljno pitanje i ja sam ti zahvalan na njemu.
Učilo se, obrazovalo se ( najiskrenije se izvinjavam svima koji samo razumeju ''edukovalo se '' ).


Ili ti tvrdiš drugačije?
Goran Vučković Goran Vučković 15:01 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Ovaj... ovde nije grupa RB nego BS... ili sam ja nešto propustio?
libkonz libkonz 15:07 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Ovaj... ovde nije grupa RB nego BS... ili sam ja nešto propustio?

Vučko, sram te bilo!

Autorska za Omegu!
Biljana 77 Biljana 77 15:25 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Omega, odgvor ti je sasvim u skladu sa naslovom bloga.
Naravno da se jednjačenje (zvučnog u bezvučni) NE vrši ISPRED sonanata, samo to sa ovim primerom blage veze nema.

Da se jednačenje vrši ispred sonanta R jednačio bi se suglasnik S sa svojim zvučnim parnjakom Z, pa bi se govorilo ZRBSKI.

Međutim, đavo da ga nosi, jednačenje se vrši iza pomenutog sonanta R a ispred bezvučnog S, pa tako srb+ski ipak postaje srpski.
Baš kao i ropski (rob+ski) i tobdžija (top+ džija).

Ili kod tebe ispred i iza imaju neko drugo značenje?

EDIT
: Dakle ipak ćeš morati na ovo pitanje (zašto pišeš srbski) da nađeš neki drugi, manje naučni odgovor.
Biljana 77 Biljana 77 15:38 06.06.2013

+

Bila bih ti veoma zahvalna da me uputiš na link gde se ovakvim podmetačinama doprinosi obespismenjavanju Srbije?
omega68 omega68 15:42 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

zavisi kako se tumači ''ispred'', hehe.( može da se kaže da je B ispred R)
No, vidim da si zrela za doktorske studije.
Mašala
omega68 omega68 15:45 06.06.2013

Re: +

da me uputiš na link

Opusti se.Nije sve u linku
Biljana 77 Biljana 77 15:49 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

zavisi kako se tumači ''ispred'', hehe.( može da se kaže da je B ispred R)


Može li? Kako?

No, vidim da si zrela za doktorske studije.


Ja bih te molila da se maneš tog stava u razgovoru sa mnom. Nepotrebno je. Ja sam svoje studije davno završila. Ovo se uči u osnovnoj školi. Pojam šta je ispred i šta je iza savlada se obično i pre toga.

Možeš li da mi daš smislen odgovor na postavljeno pitanje zašto srbski? Ako ne, kaži lepo - ne znam i gotovo. U redu je.
Takođe puno bi mi značilo da me uputiš gde si ovo "dokazivanje" pronašao, pošto gluplju a štetniju stvar nisam skoro pročitala.
freehand freehand 15:57 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Možeš li da mi daš smislen odgovor na postavljeno pitanje zašto srbski? Ako ne, kaži lepo - ne znam i gotovo. U redu je.

Klasičan Drugosrbijanac.
libkonz libkonz 15:59 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Možeš li da mi daš smislen odgovor

Омега? Смислен одговор?
stola stola 16:04 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

omega68



Pa u tekstu piše da: jednačenje suglasnika po zvučnosti se ne vrši ispred sonanata, jer su oni neutralni po zvučnosti

Sonant je R, B je zvučni samoglasnik, a S bezvučni; ne menja se suglasnik ispred R, nego S i zbog ovog poslednjeg ide obezvučavanje: onda se oni izjednačavaju i to uvek prvi prema drugom (zvučnost prvog u grupi uslovljena je zvučnošću drugog), tj. B se menja zbog S, a ne R. Otkud onda ovaj zaključak?

Izvinjavam se domaćinu.
stola stola 16:14 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Biljana 77

Da se jednačenje vrši ispred sonanta R jednačio bi se suglasnik S sa svojim zvučnim parnjakom Z, pa bi se govorilo ZRBSKI.



ili 'zrbzgi' da veselje bude kompletno

zanimljivo je da, prema onom što videh na netu, osobe koje redovno koriste 'srbski' nemaju problem sa jednačenjem po zvučnosti u drugim rečima, koje ugl. pravilno pišu (mislim uopšte, ne na omegu68)
Biljana 77 Biljana 77 16:18 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

nemaju problem sa jednačenjem po zvučnosti

Naravno da nemaju, ovo je iz potpuno drugog razloga, ali omega i slični to neće da priznaju već pokušavaju kvazi-teorijama da objasne.
Goran Vučković Goran Vučković 16:38 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Naravno da nemaju, ovo je iz potpuno drugog razloga, ali omega i slični to neće da priznaju

A koji je to drugi razlog, uzgred?
stola stola 16:40 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Biljana 77


Svakako, ali ovo nije nikakva teorija koja bi ovoj tvrdnji išla u prilog i to sam pokušala da objasnim u prvom komentaru citirajući deo iz teksta; odnosno, pravilo se ne slaže sa zaključkom.
Fotografija je, u stvari, kao što lepo piše deo iz knjige Gramatolomija, Dušanke Vujović, iščupana iz konteksta, iskombinovana sa delom prethodne strane sa ubačenim СРБИЈА = СРБСКИ. Recimo ovaj link za datu gramatiku - deo o glasovnim promenama je sa 19., a o sonantima sa 18. strane.
libkonz libkonz 17:17 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

немате ви појма. на линку: http://www.jezik.rs.sr/index.php?akcija=akc_srbski се налази јасно објашњење. Издвајам само најупечатљивији део:
Пa тaкo прoф. др. Љyбoмир T. Грyjић кaжe: “Пoглeдajмo примeр сa извeдeницaмa oд рeчи ГРБ. Придeв oд њeгa je грБски, a нe грПски.

није ми јасно само како се нисте сетили старе срБске речи "грбски"???
едит:
све је ово ништа наспрам старих добрих србских националиста (неком грешком сајт им се зове срПски националисти, али то је небитно). Дакле, на линку: [url=http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=4&t=11572]http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=4&t=11572[;/url] може се прочитати и следеће:
"Зашто србски а не српски?
Зато што не прихватамо срамни језички тероризам и варварство разсрбљених безсловесних српско-хрватских митолошких вукова огрнутих филолошким кожама.
Зато што придев српски није од именице СРБ већ речи СРП (алатка за кошење).
Зато што српкиња није из Србије него из некакве митске земље српова-Српије. Само су Србин и Србкиња из Србије.
То што пишем србски уместо српски, не значи да не познајем ову "граматику", већ да је не волим и не признајем и да за основу нашег књижевног језика није узет говор наших предака интелектуалаца већ говор неких неписмених чобана, који у својој простоти настоје да поједноставе реч.

Вука је послао сам српски Бог да описмени Србе и сачува од заборава српска веровања, аутентичну духовност и народну књижевност и да нам донесе политички програм о уједињењу Срба трију вера.

Вук који је хром на једну ногу има изузетне способности, и први је пратилац Светог Саве. Од свих вукова Свети Сава највише воли тог хромог, у једној српској легенди Сава дозвољава хромом вуку да поједе пастира.
marko-pg marko-pg 18:06 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

Bojan Budimac

Što se tiče turske politike prema Siriji, sa kojom, ako čitate komentare, znate da se ne slažem, (dapače, smatram je odvratnom) moram reći da svaka zemlja vodi spoljnu politiku (kao ekstenziju domaće) onako kako percepira svoje interese.


Budimac,
Hvala na odgovoru, ja postavljam ova pitanja da bih čuo tvoje (i ostalih) mišljenje.
Ponekad mi izgleda da imaš posebno emotivan odnos prema Turskoj i da si pomalo idealističan. Tu se malo razlikujemo (plus činjenica da mnogo bolje poznaješ i razumiješ Tursku od mene).
Na primjer ovaj tvoj citat gore: meni se čini da su ove demonstracije u Turskoj, između ostalog, takođe spoljna politika nekih zemalja, onako kako oni percepiraju svoje interese.
Znam da se ne slažeš sa politikom turske vlade prema sirijskom konfliktu, a ja prosto ne mogu da im to oprostim. Žao mi je Sirije, krivo mi je što će ta drevna zemlja biti izdijeljena i opasna decenijama unaprijed. Tako da vjerovatno nikad neću biti u prilici da posjetim Damask i Palmiru bez izlaganja opasnosti. Naravno, turska vlada nije kriva za to, ali je svakako više odmogla nego pomogla u toj situaciji. Upravo se Erdogan istakao kao najoštriji Asadov protivnik. Upravo je on instistirao da se tamo ide do kraja (kraja Sirije).

Što se tiče zahtjeva organizatora protesta o odustajanju od ogromnih građevinskih projekata, čekam tvoje objašnjenje o backgorundu istih, ja stvarno nemam ideju zašto zahtijevaju baš to. S druge strane, siguran sam da je potrebno tri puta preispitati takve gigantske projekte, jer su to mjehuri u ekonomiji koji će uskoro pući.
Biljana 77 Biljana 77 20:09 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

koji je to drugi razlog,


Evo niže u komentarima mislim odgovora na to:

То што пишем србски уместо српски, не значи да не познајем ову "граматику", већ да је не волим и не признајем и да за основу нашег књижевног језика није узет говор наших предака интелектуалаца већ говор неких неписмених чобана, који у својој простоти настоје да поједноставе реч.


Jbg, ne valjaju nam preci čobani.

EDIT: I da ne trolujemo čoveku blog više, samo sam se nadala da će nam otkriti sa kog se izvora napaja ovom gramatičkom mudrošću.
Biljana 77 Biljana 77 20:14 06.06.2013

Re: Ko drugome jamu kopa...?

odnosno, pravilo se ne slaže sa zaključkom.

Znam. Iznad u komentaru sam pokušala zabludelom blogeru pojasnim to. Suština je da je to napravio neki pokvarenjak pokušavajući da i to proturi nepažljivom čitaocu kao dokaz nekakvih besmislenih teorija. Ali ovo je toliko očigledno da ni Deretićev pas s maslom ne bi progutao.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:54 05.06.2013

šta misliš o ovome?

Analiza: situacija u Turskoj i borba naroda protiv neo-liberalnog režima...

Pre svega me zanima koliko je tačno ono što piše u delu naslovljenom "Turska iznutra".

Mislim, izvini što smaram ali stvarno nemam koga da pitam a informacije i analize koje se pojavljuju su prilično kontradiktorne

p.s.

Ova rečenica mi je posebno zapala za oko:

Erdoganova represija nad oružanim snagama predstavlja jedan jako opasan trend u turskoj politici.


Represija nad oružanim snagama!? Jebote!
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:45 05.06.2013

Re: šta misliš o ovome?

vrabac
Represija nad oružanim snagama!? Jebote!

viš' ti kako je opasan!

E preleteo dijagonalno, nemam snage ni živaca za taj ideološki bulšit, a teško me je svrstati u pobornike liberalnog kapitalizma.

Vidi, kada sam ja ovo pisao, reagovao sam "stomakom" tada niko ni ovde (još) celu frtutmu definisao kao deep state affair -- kada je repertoar zastava na Taksimu viđen onda je već bilo mnogo jasnije. Tako da su mi ova ideološka tumačenja (sa sve Čosudovskim kao referencom, tamo treba biti jaaako oprezan) smešna. Kad sam video ekipu (delegaciju protesta) koja je danas kod zamenika premijera iznela zahteve sve je kristalno jasno (nema nikog od onih mladih s ulice).

Za deset-dvadeset godina mnogi od ovih klinaca će lupati glavom o zid setivši se u čemu su, iz sasvim iskrenog mnjenja da se bore za neke svoje iskrene ideale, učestvovali. Fu i ja pripadamo generaciji njihovih roditelja i po prirodi stvari poznajemo mnoge koji upravo to čine (lupaju glavom o zid i jedu sopstvena muda) zato što su bili instrumenti pučista 1980. Na žalost, neki i dalje misle da nisu bili izmanipulisani uprkos planini kakvih god hoćeš dokaza.

Bojan Budimac Bojan Budimac 17:49 05.06.2013

Re: šta misliš o ovome?


Oglasio se i Sulejman Veličanstveni...valjda.

Oglasio se odavno i prilično reterirao u međ'vremenu. Da bi se to razumelo (kako pojavljivanje, tako i kasnije reteriranje) potrebno je poznavati ekonomiju ovdašnjih sapunica.
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:33 06.06.2013

Sedam komada Čede

Danas je zamenik premijera (sedi u pročelju) primio delegaciju Gezi park protesta, evo slike:



E sad koliko se slika ovih ljudi uklapa u ili odudara od romantične predstave o ekološki svesnoj mladeži, koja se spontano digla u odbranu "jedine zelene površine u centru grada" i ljuCkih prava, sve nenasilno (pa tako u x gradova) napravivši štetu od oko 37 meleona dolara, na vama je da ocenite.

U svakom slučaju lista zahteva je malo čudna, a uključujuje odustajanje, ne samo od preuređenja Taksima (predlog da eventualni novi projekat ide na referendum je oštro odbijen), nego i odustajanje od praktično svih velikih vladinih projekata -- trećeg mosta preko Bosfora (napisah li da sam očekivao?), trećeg aerodroma i kanala Istanbul.

Šta to (ekonomski) znači i čiji se sve interesi tu preklapaju da se ti objekti ne izgrade možda jednom kad budem bolje raspoložen.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:22 06.06.2013

Re: Sedam komada Čede

Је ли, Будимац, који је временски просек студирања у Турској, ова делегација ми изгледа нешто стармало?!
Bojan Budimac Bojan Budimac 09:06 06.06.2013

Re: Sedam komada Čede

Predrag Brajovic
Је ли, Будимац, који је временски просек студирања у Турској, ова делегација ми изгледа нешто стармало?!

Stavio bih smajli, ali nije nimalo smešno...

Ovde nema s od studenta, Peđa. Ovo su lideri nekih esnafskih organizacija (arhitekata npr.) i šefovi nekih sindikata. Između ostalog na tom sastanku su rekli (govoreći o sebi) da "oni koji su počeli demonstracije imaju mogućnost da ih prekinu" (što neće učiniti dok se zahtevi ne ispune).

Lista zahteva (duža je, ali ove tri tačke koje sam naveo) te ne iznenađuje?

P.S. Ja možda jesam paranoičan, ali za razliku od eksperta opšte prakse (i njegovih pet veverica) koji ima "mišljenje" i o stvarima o kojima blagog pojma nema, poznajem istoriju, politiku, dešavanja (i način na koji se odvijaju) u ovoj zemlji. No, mogu dodati da je i Fu i mene iznenadio ovako otvoren sastav predstavnika Gezi park protesta. mislili smo da će se pravi organizatori pri saopštavanju ove ucene sakriti iza ljudi sličnijih onima koji protestuju.

antioksidant antioksidant 09:51 06.06.2013

Re: Sedam komada Čede

poznajem istoriju, politiku, dešavanja (i način na koji se odvijaju) u ovoj zemlji.

iznad svega, skroman si
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:50 06.06.2013

Re: Sedam komada Čede

antioksidant
poznajem istoriju, politiku, dešavanja (i način na koji se odvijaju) u ovoj zemlji.

iznad svega, skroman si

Dobićeš sigurno neke preporuke na ovaj veoma konstruktivni komentar :)

Mogao si primetiti za ovih pet godina na ovom blogu da komentarišem na relativno uzak dijapazon tema (iako čitam skoro sve), to je zato što se ne smatram omnipotentnim (evo ti skromnosti), ali zaista ne vidim potrebe da foliram skromnost na temi koju poznajem.

antioksidant antioksidant 11:57 06.06.2013

Re: Sedam komada Čede

to je zato što se ne smatram omnipotentnim (evo ti skromnosti),

pa da
a najviše ne voleš kad te neko pohvali
ja ti kažem da si skroman a ti tako
ed_novipazar ed_novipazar 09:27 06.06.2013

Who is you?

Kao nekada u Top listi nadrealista

Who is you?
antioksidant antioksidant 09:56 06.06.2013

Re: Who is you?

ed_novipazar
Kao nekada u Top listi nadrealista

Who is you?

libkonz libkonz 09:54 06.06.2013

Verovao bih ja tebi, Budimac

ali Filip tvrdi drugačije
Vidim po statusima na fejsbuku da su se i kod nas ljudi primili na to "Tursko proleće" i borbu protiv "islamista". Ovo je omiljeni tekst koji se šeruje. Ne znam za druge, meni su tvoji argumenti vrlo ubedljivi i imam samo jedno pitanje: Da li je glavni problem Turske što nisu više zaduženi kod MMF-a?
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:40 06.06.2013

Re: Verovao bih ja tebi, Budimac

Da li je glavni problem Turske što nisu više zaduženi kod MMF-a?

Nije. Ovo prevazilazi pitanja vlade, Erdoana, idologija i ostalih dekoracija kojim je naše bivstvovanje na planeti dekorisano.

Ponavljam, zahtevi su da se obustavi svaka misao o izgradnjama:

1. Trećeg mosta na Bosforu (sadašnji drugi sa sve autoputem, koji je onomad bio zamišljen kao obilaznica oko Istanbula, je grad odaaaaavno progutao i nije više nikakva obilaznica nego bottleneck)

2. Trećeg aerodroma, predviđenog da bude najveći na svetu sa projektovanim kapacitetom 150 melona putnika.

3. Kanala Istanbul, alternativi Bosfora.

Šta bi to značilo za tursku ekonomiju i kome bi sve to stalo na žulj, za sada, ostavljam vama na razmišljanje. Odavde je prilično jasno.

Nikad iz bliže ni jasnije nisam video matriks.
marko-pg marko-pg 18:29 06.06.2013

Islamistička agenda

Budimac,
Potpuno se slažem sa tobom da nema pravih činjenica koje govore o nekoj islamističkoj agendi Erdogana. Prosto zapadni mediji manipulišu činjenicama, a ponekad je to smiješno (kao npr. ono kad pomenuste "represiju nad oružanim snagama". No svaka stvar ima više aspekata, pa bi trebalo imati ove stvari u vidu:
1. Zapad (a posebno Evropa) je islamofobičan i mediji svjesno održavaju tu fobiju.
2. Na Zapadu preovlađuje radikalno individualistički sistem vrijednosti i odustajanje od hrišćanskih tradicija. Primjer za to je forsiranje pitanja prava LGBT populacije i redefinicija porodice, koje se plasiraju kao prioritetni problemi balkanskih zemalja. Zbog toga se Zapadu ne dopada kada zemlje poput Rusije ili Turske pokušavaju promovisati tradicionalne vrijednosti. Primjer za to je slučaj Pussy Riot, koji je privukao ogromnu pažnju zapadnih medija. Takođe, svake sedmice pročitam u novinama da je u Rusiji neko ubijen samo zato što je homoseksualac.
3. Turska je nakon 100 godina ponovo počela ostvarivati politički uticaj na Balkanu preko hodža. To mora da izazove oprez. Dobar primjer je CG, gdje je nakon izbora Bošnjačka stranka sa svojih 5% bila tas na vagi za formiranje vlasti. Stekao se utisak da su oni čekali poruke iz Ankare koju će stranu izabrati. Da ne bi bilo dvostrukih standarda: do sada se u politiku najgrublje miješala pravoslavna crkva, a islamska zajednica (IZ) ponajmanje. No, postoje indicije da se to počelo mijenjati, IZ je dobila značajnu podršku iz Turske i neke hodže u džamijama su počele držati političke propovijedi. To je već sada postao malo klizav teren. Eto, neki aspekti nove turske politike se mogu sagledati sa Balkana, možda bolje nego iznutra.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana