Abortus

/ 06.06.2013. u 08:04

Komentari: 448
Čitanost: 24404
/
Preporuke: 1566
/

Sabor Srpske pravoslavne crkve, podržao je inicijativu lekara vernika da država zabrani abortus, osim u slučajevima kada se on vrši iz medicinskih razloga.

Nisam neki veliki stručnjak za Bibliju, ali koliko god sam je čitao nisam nigde eksplicitno naišao na zabranu vršenja abortusa. Ima pasusa u starom zavetu koji govore o propisanoj istoj kazni za onoga ko ubije i onoga ko izazove smrt deteta u utrobi (Druga Mojsijeva knjiga 21:22-25). Za hrišćanina, abortus nije pitanje o kome žena ima pravo da odlučuje. To je pitanje života i smrti jednog ljudskog bića koje je stvoreno na sliku Božiju (Prva Mojsijeva 1:26-27; 9:6).

Antropološka istraživanja su pokazala da je abortus bio široko rasprostranjen u drevnim i predindustrijskim društvima u celom svetu i u svojim istorijskim periodima. U zapadnoj civilizaciji, pre pojave hrišćanstva, Grci i Rimljani su abortus smatrali prihvatljivim u ranim fazama trudnoće.

U različitim kulturama postoji nekoliko vekova bogata istorija žena koje su pomagale drugim ženama da prekinu neželjenu trudnoću. Sve do 1800. godine a i kasnije, žene isceliteljke iz Zapadne Evrope i Amerike obavljale su abortuse i tome obučavale druge žene, bez zakonskih zabrana.

U drugim delovima sveta, žene obučene za izvršavanje abortusa i dalje sprovode svoju praksu, uprkos širenju institucionalizovane medicine. Na Tajlandu, Maleziji i Filipinima abortus se po selima i dalje obavlja starom tehnikom masaže.

Od ranih početaka, hrišćanstvo je abortus smatralo grehom, iako crkva ni tada nije imala jasno stanovište kada fetus postaje “ličnost”. U prvih nekoliko vekova, abortus je smatran grehom protiv crkvenih kanona, jer je bio povezan sa seksualnim odnosima - nije bio greh “ubistva”. Engleski zakoni su dozvoljavali abortus sve do 20. nedelje trudnoće, tj. do trenutka kada žena oseti pokrete ploda u stomaku. Države nisu zabranjivale abortus sve do 19. veka.

Kada je sredinom 19. veka papa Pie IV proglasio ekskomunikaciju za sve žene koje su imale abortus bez obzira na starost trudnoće, abortus postaje greh i zločin. Tome doprinose humanističke reforme sredinom 19. veka koje se zalažu za krivično kažnjavanje abortusa, jer u to vreme je abortus bio opasna procedura sa primitivnim metodama, malo antiseptika i visokom stopom smrtnosti. Ipak, to nije bio jedini razlog, jer drugi hirurški zahvati koji su bili podjednako rizični smatrani su neophodnima za ljudsko zdravlje i nisu zabranjivani. Gorka “zaštita" žena od opasnih abortusa, bio je u stvari, samo jedan od načina da se nad ženama uspostavi kontrola, da se one ograniče na ulogu majke koja se posvećuje rađanju dece. U isto vreme, muškarci lekari su sve više zaposedali prostor lekarske profesije vršeći kontrolu nad njom. Babice koje su porađale žene i pomagale im da se oslobode neželjene trudnoće, predstavljale su pretnju njihovoj ekonomskoj i socijalnoj moći.

Takođe, u 19. veku mnoge države su bile zainteresovane za porast populacije i razvoj industrije, kao i širenje teritorija, a za takve ciljeve je bila potrebna nova radna snaga.

Tada, a i danas, zakonska zabrana abortusa nikada nije uticala na njegovo ilegalno izvođenje. Žene koje bi donele odluku da prekinu trudnoću uvek su nalazile načina da to i ostvare. Ponekad su im na raspolaganju bila veoma opasne i smrtonosna rešenja, od upotrebe igala za pletenje ili vešalica za odeću, do uzimanja jakih lekova i hemikalija.

Do danas, pitanje abortusa i rađanja dece ostalo je i pitanje državnog interesa. Pravo žena da odlučuju o abortusu i rađanju dece mora se posmatrati kroz prizmu reproduktivnih sloboda, unutar problematike ženskih ljudskih prava.

http://www.gotquestions.org/Srpski/abortus.html

http://www.womenngo.org.rs/sajt/sajt/izdanja/autonomni_zenski_centar/nasa_tela_mi/abortus.htm

Tagovi

abortus, Sinod Srpske pravoslavne crkve, prava žena

postavite na |

Komentari (448)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

8c_competizione 20:57 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Ma o tome da tebi ama ništa nije jasno, a hteo bi nešto kao da polemišeš.

jesi li ti procitao navedeno i boldovano & podvuceno? da ponovim.

nemoj im ograničavati prava pošto oni tvoja ni na koji način ne ograničavaju.

pa onda pogledaj i slike koje sam prethodno postavio.

samo ce ti se kasti koliko to ONI ni na koji nacin mene nici ne ogranicavaju

jasno je meni ...

hannah.greener 21:00 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

"Dakle, crkva kaže abortus treba zabraniti i navodi neke svoje argumente, neko drugi navede jače argumente za legalan abortus, i onaj ko odlučuje o tome, građani preko svojih predstavnika u skupštini, donesu određeni zakon. Recimo takav da je abortus legalan.
Crkva i dalje misli da abortus treba da bude zabranjen, i dalje propagira taj stav, ali abortus je legalna stvar, žene o tome same odlučuju ma šta crkva govorila.
I to je sva mudrost poštovanja prava drugih na različit stav."

Ne da mi đavo mira... Jehovini svedoci veruju da ne smeju da prime transfuziju krvi, ukoliko se ona ne bućka (ne želiš da znaš, veruj mi). Njihova crkva podnese zahtev, u duhu tolerancije prema religiji, da se zabrani transfuzija krvi. Narodni prestavnici vijećaju o tome, i nekim čudom, volja Alahova ili jebemligaštaveć, donesu zakon da je transfuzija krvi ilegalna, i ti umreš od hemoragičnog šoka tijekom operacije slepog creva (pu, pu, da ne čuje zlo), jer ti ja ne smem dati koncentrisane eritrocite.

Primer je krajnje banalan i vrlo neverovatan, ali ne vidim neke suštinske razlike u odnosu na priču o zabrani abortusa.

Zato (između ostalog) mislim da se ne sme dozvoliti Crkvi (bilo kojoj) da se u sekularnoj državi meša u stvari o kojima nema jebeno apsolutno nikakvog pojma.

P.S. Ono što je tragično, je da J.S. savršeno dobro poznaju problematiku, znaju da mogu da mru, znaju za alternative i varijante (hence, ono za bućkanje), i ponekad mislim da su celu tu priču izmislili samo da bi zajebavali pristojan svet...

angie01 21:07 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Zato (između ostalog) mislim da se ne sme dozvoliti Crkvi (bilo kojoj) da se u sekularnoj državi meša u stvari o kojima nema jebeno apsolutno nikakvog pojma.

koja blagost, s obzirom na desavanja na terenu!

hoochie coochie man 21:17 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Njihova crkva podnese zahtev, u duhu tolerancije prema religiji, da se zabrani transfuzija krvi. Narodni prestavnici vijećaju o tome, i nekim čudom, volja Alahova ili jebemligaštaveć, donesu zakon da je transfuzija krvi ilegalna,

Ako narodna skupština donese takav zakon onda je on legitiman jer su ga doneli predstavnici građana.
Samo, da li je ikad igde skupština donela takav zakon?

Činjenica da nije govori da je demokratska procedura izbora predstavnika građana, i demokratska procedura donošenja zakona, dobar mehanizam koji sprečava donošenje takvih zakona.

ato (između ostalog) mislim da se ne sme dozvoliti Crkvi (bilo kojoj) da se u sekularnoj državi meša u stvari o kojima nema jebeno apsolutno nikakvog pojma.

A imaju li pojma o tome npr nepsimeni?
Ako nemaju, treba li i njima zabraniti da imaju svoje stavove i da iznose svoja mišljenja?
Ili seljacima, ili čistačima ulica, ili .... ima toga još

pa onda pogledaj i slike koje sam prethodno postavio.

Pogldeao.
I šta je na slikama?
Građani koji protestuju.
Jel to zabranjeno, ili bi ti zabranio?
I kako to crkva ograničava tvoja prava?

hoochie coochie man 21:24 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

sto ne znaci da ne zelim Sbiji da dodje jednog dana do idealne situacije koju opisujes!

A kako da se dođe do takve situacije?
Tako što nekome treba oduzeti prava.
Kome?
Po tebi - crkvi, po crkvi - tebi, po drugima - gejevima, po trećima - ženama, po četvrtima - ciganima....
I kako da se dogovorite?
Jedan mali pametan rat?

8c_competizione 21:28 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

A što je tebi toliko važno da crkva preispita svoj stav?

valjda je to jedna od pretpostavki ozbiljne argumentovane diskusije, menjanja ugla gledanja zarad boljeg razumevanja itd.

8c_competizione 21:31 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Zato (između ostalog) mislim da se ne sme dozvoliti Crkvi (bilo kojoj) da se u sekularnoj državi meša u stvari o kojima nema jebeno apsolutno nikakvog pojma.

ima li negde da se potpise ispod ovoga?

nije bolje moglo biti receno!

8c_competizione 21:36 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Tako što nekome treba oduzeti prava

ukoliko necija "prava" pocnu da prelaze u otvoreni klero-fasizam (moram li te opet vracati na prethodne slike, cinjenice ...?) mislim da je i tebi jasno da to treba zabraniti

da se tako ne ponasaju, veruj mi ja bih veceras citao nesto sasvim drugo na netu, dakle ne bih im ni pozeleo uskracivati "prava"

treba se ugledati na malko razvijenija drustva. i ne, ne mislim time na USA, cak ni na dobar deo centralne Evrope. meni su dobar primer Skandinavske zemlje. ili na primer protestanti. niko nikome ne brani da bude religiozan, crkva se ne mesa u drzavne poslove ....

problem je taj sto mi mislimo da se sve mora resiti ratom. ja bih rekao da je dovoljna i dobra i jaka drzava, kao i postovanje univerzalnih zakona. ma i onih postojecih.

8c_competizione 21:38 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Samo, da li je ikad igde skupština donela takav zakon?

znajuci Srbiju i "pamet" klasicnog srpskog biraca, ne bi me nista cudilo!

hoochie coochie man 21:38 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

valjda je to jedna od pretpostavki ozbiljne argumentovane diskusije,

A ti vidim baš insistiraš na ozbiljnoj argumentovanoj diskusiji i to baš sa crkvom.
Baš ti se priča sa njima.
U redu, poštujem, ja npr nemam nikakvu želju da bilo šta razgovaram sa crkvom, odavno smo mi raščistili međusobne odnose.

Napisah gore kome se upućuju argumenti.

ima li negde da se potpise ispod ovoga?

Nego, sa koje pozicije ti to proglašavaš da crkva nema pojma?
Sa pozicije neke struke, ili si sebe proglasio za eskperta koji određuje ko iam a ko nema pojma?

hoochie coochie man 21:40 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

znajuci Srbiju i "pamet" klasicnog srpskog biraca, ne bi me nista cudilo

E ako je tako

ovo je već argumentčina, nema šta :)

not2old2rock 21:42 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

hoochie coochie man

Nego, sa koje pozicije ti to proglašavaš da crkva nema pojma?
Sa pozicije neke struke, ili si sebe proglasio za eskperta koji određuje ko iam a ko nema pojma?

Evo s koje pozicije

hoochie coochie man 21:44 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Evo s koje pozicije

I meni baš na to liči

8c_competizione 21:45 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

A imaju li pojma o tome npr nepsimeni?
Ako nemaju, treba li i njima zabraniti da imaju svoje stavove i da iznose svoja mišljenja?
Ili seljacima, ili čistačima ulica, ili .... ima toga još

evo primera kako odgovorna drzava vodi racuna o svojim resursima:

u Holandiji, ukoliko ne zavrsis minimalno srednju poljoprivrednu skolu, ne mozes da nasledis zemlju od rodjenih roditelja ili rodbine. razlog je jednostavan: drzava ne zeli da se upravljanje jako vaznim resursom zemlje rukovodi neprofesionalno.

zato je Holandija tu gde jeste, a nama su polupismene babe i dede najglasnije na izborima i na ulici uopste.

drzava Srbija daje svima podjednako pravo (mislim da je cak i obaveza) na osnovno obrazovanje. tako da je zatucanost otprilike po meni manje vise stvar licnog izbora. i zato je crkva toliko upirala da se ubaci kroz veronauku u skole, da na vreme obradjuje mladez dok je lako manipulisati.

moj licni stav? mislim da bi deci pristup religiji trebalo odobriti tek kada napune 18 godina. isto kao sto su smatrani tek tada zreli za polaganje vozackog ili pravo glasanja na izborima, mislim da su tek tada malo zreliji da se suoce sa religijom. dozvolicu sebi: ovo bi bio moj idealan svet glede tog aspekta zivota!

8c_competizione 21:47 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Nego, sa koje pozicije ti to proglašavaš da crkva nema pojma?
Sa pozicije neke struke, ili si sebe proglasio za eskperta koji određuje ko iam a ko nema pojma?

nema potrebe da ja njima ista sam dokazujem, odavno su im ljudi ukazali i dokazali da Zemlja nije ravna ploca, te da se vaskolika vasiona ne okrece oko Zemlje

treba li dalje ili se opet pravis da si Francuska sobarica?

8c_competizione 21:49 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

E ako je tako

ovo je već argumentčina, nema šta :)

ako ti nije dovoljan argument to sto su u i oko vlasti jos uvek Velja, Palma, Ivica, Toma, etc. (dakle izabrani predstavnici) posle svega, onda ocito shvatamo pojam ARGUMENT sasvim drugacije.

meni je licno reizbor tih likova dovoljan argument u podrsku prethodno navedenog.

EDIT: stize izgleda uskoro i Seselj, bice tesno na tronu posle sledecih izbora ....

hoochie coochie man 21:51 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

u Holandiji, ukoliko ne zavrsis minimalno srednju poljoprivrednu skolu, ne mozes da nasledis zemlju od rodjenih roditelja ili rodbine

I šta se dešava sa zemljom onih čija deca ne završavaju poljoprivredne škole nego neke druge, ili nikakve?
Nacionalizuje se?

ali to nema veze sa temom

a nama su polupismene babe i dede najglasnije na izborima i na ulici uopste.

Treba im oduzeti pravo glasa?

tako da je zatucanost otprilike po meni manje vise stvar licnog izbora.

I ko se odluči za taj izbor, šta s njim?

islim da bi deci pristup religiji trebalo odobriti tek kada napune 18 godina.

Dakle oduzeti pravo roditeljima da vaspitavaju svoju decu ukoliko su vernici, nego da to umesto njih radi neki komitet?

Oladi malo, pretera ga :)

hoochie coochie man 21:52 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

nema potrebe da ja njima ista sam dokazujem

Ma ne njima, ja te pitam sa koje pozicije to tvrdiš.

8c_competizione 21:58 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Ma ne njima, ja te pitam sa koje pozicije to tvrdiš.

sa pozicije nekoga ko "veruje" u prirodne nauke, ko ne veruje licemernim ljudima .... mogao bih do sutra

a za nekoga ko se predstavlja kao ateista, prilicno si veliki "djavolji advokat" za SPC

angie01 21:59 07.06.2013

ljiki, ti li si?

Evo s koje pozicije

hannah.greener 22:00 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

"Ako narodna skupština donese takav zakon onda je on legitiman jer su ga doneli predstavnici građana.
Samo, da li je ikad igde skupština donela takav zakon?"

Taj - ne, jer sam ga ja izmislio. Takav, da, u Irskoj. Pustili su u februaru da umre žena (inače hindu) od sepse. Imala je spontani pobačaj, ali je fetus (17 nedelja) još uvek imao srčanu akciju i po irskim zakonima nisu mogli (smeli, hteli) da urade abortus. Zahvat koji traje 15 minuta u laganoj narkozi. Zahvat koji bi joj spasao život. Posle koga bi, skoro sigurno (ovo je napamet, ne znam detalje) mogla da opet zatrudni. "Jako nam je žao, gospođo Halappanavar, sada ćete da umrete, jer su neki kreteni u parlamentu (legitimno) zaboravili da baš sve definišu, i taj vaš slučaj je baš redak, ali šta da se radi, više sreće u sledećem izvlačenju..."

I da, ako udruženje nepismenih ima jaku želju da iznese svoje mišljenje o lansirnim rampama, ili molekularnoj biologiji, ili učenju kineskog jezika, sa ciljem promene zakona o istim, mislim da ih treba staviti na propper place. Ali ovde se UOPŠTE ne radi o tome, i čini mi se da ti savršeno dobro znaš.

hoochie coochie man 22:03 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

za nekoga ko se predstavlja kao ateista, prilicno si veliki "djavolji advokat" za SPC

Ne, ne, ne crkve, demokratije, slobode i prava na različito mišljenje, i prava da se to mišljenje javno i slobodno iznosi....

Ne slažem se sa tvojim mišljenjem ali ću se....
znaš (valjda?) dalje i sam.

A tebi to nikako ne ide od ruke, ti me nekako potsećaš na talibane, božemioprosti

8c_competizione 22:04 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

I šta se dešava sa zemljom onih čija deca ne završavaju poljoprivredne škole nego neke druge, ili nikakve?
Nacionalizuje se?

koliko sam razumeo, drzava oduzme zemlju, nadoknadi kintu po trzisnoj ceni i proda dalje profesionalcima

Treba im oduzeti pravo glasa?

I ko se odluči za taj izbor, šta s njim?

to ti meni odgovori, da li zelis da im poveris svoju sudbinu ili sudbinu svoje dece? ocekujes li mudro promisljanje i planiranje?

Dakle oduzeti pravo roditeljima da vaspitavaju svoju decu ukoliko su vernici, nego da to umesto njih radi neki komitet?

dozvoli da ovde probam da imitiram njuz.net: (EDIT: podebljano za Hoochie-ja) oduzeti pravo roditeljima da vaspitavaju svoju decu ukoliko ateisti, i poveriti to da umesto njih to radi neko na casu veronauke (dodacu: ukoliko deca izaberu veronauku umesto gradjanskog, najebace im se keve ona druga deca)?

ili iz drugog ugla: ukoliko roditelji decu uce kradji, prevari, lazima, treba li im to ipak dozvoliti, posto su oni ipak roditelji tog deteta?

Oladi malo, pretera ga :)

e ako je ovo tebi argumentcina, onda zaista nemamo sta dalje da diskutujemo ovde

8c_competizione 22:06 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Ne, ne, ne crkve, demokratije, slobode i prava na različito mišljenje, i prava da se to mišljenje javno i slobodno iznosi....

Ne slažem se sa tvojim mišljenjem ali ću se....
znaš (valjda?) dalje i sam.

A tebi to nikako ne ide od ruke, ti me nekako potsećaš na talibane, božemioprosti

sta je pisac hteo da kaze (posto sam ipak pecalbar, verovatno zaboravljam polako finese maternjeg jezika) ili se stvarno nije imalo sta razumeti?

8c_competizione 22:07 07.06.2013

Re: ljiki, ti li si?

Angie, ovo objasnjava vise nego milion komentara ovde

odlicno ga iskopa

hvala!

8c_competizione 22:14 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

više sreće u sledećem izvlačenju...

imali su dobar izgovor, posto je pacijentkinja bila hindu, pa joj je valjda reinkarnacija zagarantovana, ne? u kom obliku, ta to njih nije vec briga

hoochie coochie man 22:17 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

još uvek imao srčanu akciju i po irskim zakonima nisu mogli (smeli, hteli) da urade abortus

nije dobar primer, makar mi se tako čini

Ja znam, naravno, generalni stav crkve prema abortusu i, opet naravno, sa njim se uopšte ne slažem. Ali verujem da bi se i crkva u konkretnom slučaju složila da se majci spasi život.
Nema idealnih zakona, nemoguće je život predvideti do najsitnijih detalja. Ovaj primer na drastičan način to dokazuje.

ma jaku želju da iznese svoje mišljenje o lansirnim rampama, ili molekularnoj biologiji, ili učenju kineskog jezika

Ondos prema abortusu ipak nije, ili nije samo, stvar nauke kao primeri koje si naveo.
Ondos prema abortusu se tiče i kulture, vere, svetonazora, ljudskih prava... ne samo nauke.
A pošto se o takvim kategorijama radi teško je bilo koga proglasiti nepozvanim da o tome ima mišljenje.

hoochie coochie man 22:20 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

sta je pisac hteo da kaze

Mmmmm ništa :)

hannah.greener 22:22 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Pa, tako mu ispadne... Ali, ne boj se, uradili bi oni isto to i katolkinji, pravoslavki, jebiga, zakon je zakon... Mene strašno zanima kako se osećao lekar u celoj toj priči... Ubiješ ženu, po zakonu, ili ideš u tvorza, ćao licenca, ćao praksa, ćao 100 godina studija i prakse, i to... Jeben izbor. Mnogo.

angie01 22:28 07.06.2013

Re: ljiki, ti li si?

hvala!

The pleasure is mine!

ja
ljikicolic poznajem-zivi je blam postaviti tako nekog, (mada su i ostali ustoliceni vrlo blizu), za ministra prosvete- hebote, ceo svet nam se smejao-u njeno vreme, kada ukucas Darvin u bilo koji pretrazivac, na prvo mesto izbijemo mi, sa skandaloznim izbacivanjem Darvina iz skolskog gradiva.

...uostalom, kao sto je cela kostunijeva vlada sa njim na celu, nadigrala i samog ucitelja zlobu.

sve ove primitivne tlapnje, gde neko demagoskim bezobrazlukom hoce da pokrije cinjenicu da je svet uznapredovao od raznih budalastina i uporno vuce na tu stranu maraka i jesu paradigma onoga sto nas je do ovog opsteg stanja dovelo.

8c_competizione 22:30 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Mene strašno zanima kako se osećao lekar u celoj toj priči...

meni bi izbor bio lak i rekao bih jebem ti zakone. ako su takvi, nemoram vise ni biti doktor

cini mi se da bi sa takvim postupkom ipak imao sasvim dovoljno razumevanja u drugim (normalnijim?) zemljama da mu se vrati lekarska licenca i da nastavi da radi

hannah.greener 22:41 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Mhm, da, ali ovde se radi o tome da bi morao da juriš neke CRKVENE komisije (tko zna ko bi u njima sedeo i šta bi imao da kaže o zadatoj temi), za stvar koja je apsolutno jasna - spontani, abortus odma'. Priča dolazi u novine samo ako hirurg/anesteziolog nešto debelo zajebe. Ispada tako da CRKVA u Irskoj ima, na neki volšebni način, nadzor nad lekarom. Ako je tako, što uopšte iko ide da studira medecinu?

Opet, u kontekstu teme na blogu, ona je bila hindu!!! Dakle, stav irskih katolika o abortusu sa njom nema nikakve veze. Crkva je zabranila lekaru da uradi stvar za koju se školovao (opet pitanje - da li se u Irskoj uopšte uči abortus, s obzirom na to da je ilegalan?). Pretpostavljam da je Crkva u Irskoj donela taj zakon pre milion godina, kada se jedno milion caka o abortusu nije znalo, pri tom stavu je ostala i eto ti - mrtva žena iz Indije. Sve se to moglo izbeći, samo da je Crkvi rečeno da se ne meša u stvari koje je se, po mom ubeđenju, ne tiču. Mnogo lakše i lepše je svima. Ja nikome ne branim da ima 147 dece. Zašto oni meni brane da imam samo jedno (kapiram da je u Irskoj mnogo zajebano kupiti kurton)?

O tome se radi, valjda. Kada bi to crkveno o abortusu ostalo na nivou SMERNICA, manje bi mi smetalo. Zahtevati da to bude PRAVILO, videli smo, glupo je i opasno. Da stvar bude gora (ako ostanemo u Irskoj), za druge, jer tamo u Crkvi nema žena.

hannah.greener 22:45 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

8c_competizione
Mene strašno zanima kako se osećao lekar u celoj toj priči...

meni bi izbor bio lak i rekao bih jebem ti zakone. ako su takvi, nemoram vise ni biti doktor

cini mi se da bi sa takvim postupkom ipak imao sasvim dovoljno razumevanja u drugim (normalnijim?) zemljama da mu se vrati lekarska licenca i da nastavi da radi

Ako (kad) bi izašao iz zatvora. Njen lekar očigledno nije tako razmišljao. Možda čovek ima veliki kredit, pa je kontao da mu se ne isplati... Ne znam, zaista.

not2old2rock 22:47 07.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

hannah.greener
Ja nikome ne branim da ima 147 dece. Zašto oni meni brane da imam samo jedno

KO ti brani ???

inco 00:15 08.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

hoochie coochie man
Ako oni kažu da treba zabraniti abortus, onda se valja argumentima pobijati taj njihov stav, a tih argumenata ima i te kako.

If you could reason with religious people, there would be no religious people.

hoochie coochie man 00:29 08.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

koliko deca izaberu veronauku umesto gradjanskog, najebace im se keve ona druga deca

Ovo tek sad videh i moram da odgovorim
Ti si čoveče tako daleko od realnosti da je zaista bespredmetno pokušavati racionalno pričati sa tobom.

Ti iz Nemačke znaš da li će deca koja izaberu građansko imati problema sa onom decom koja idu na veronauku, a ja čija su deca pohađala upravo građansko vaspitanje, i zbog toga ama baš nikakvih problema nisu imala iako su bila u manjini, to ne znam.
Još se sveto dešavalo u sredini gde crkva ima veći uticaj nego u nekim drugim sredinama.

Ubiće te predrasude.

8c_competizione 00:38 08.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Ti si čoveče tako daleko od realnosti da je zaista bespredmetno pokušavati racionalno pričati sa tobom.

ajde se sada vrati na komentar koji si ovim prokomentarisao, podebljah slova samo za tebe

Ti iz Nemačke znaš da li će deca koja izaberu građansko imati problema sa onom decom koja idu na veronauku

to sto si TU ne znaci automatski da imas bolji uvid

rekoh ranije da sam to citao medju komentarima (bese Krugolinin blog?) i vestima da se desavalo. a videvsi i ovaj video koji Angie okaci o ovom crnom prokreacionisti, ne treba me vise uveravati, cak i na ovu daljinu

hoochie coochie man 00:53 08.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

podebljah slova samo za tebe

Pa stani, da su deca sa građanskog u Srbiji maltretirana od strane onih sa veronauke je njuz net stil, ili veruješ da je to tačno?

to sto si TU ne znaci automatski da imas bolji uvid

Imam makar iskustvo svoje dece, njihovih drugara, roditeljskih sastanaka...i nigde ne čuh za taj problem.
Ali to nije bitno, ti imaš jače argumente, imaš dva komenatra na na nekom blogu u kojima to piše, a to je valjda nepobitan dokaz.

Znaš, da bi se stekao pravi uvid u bilo šta, neophodan uslov za to je želja da se takav uvid stekne.

Kada neko ne želi da stekne pravi uvid, nego pokušava da neku svoju unapred određenu sliku potkrepi, njemu su za to dovoljni i jedan ili dva komentara na forumu.

8c_competizione 10:38 08.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Možda čovek ima veliki kredit, pa je kontao da mu se ne isplati...

bem ti kredit, neciji zivot je u pitanju

drugo, ako vec gledamo pravno-ekonomski, ukoliko ne bi otplacivao isti, proglasio bi licni bankrot (institucija koja postoji na zapadu) cime bi ga drzava zastitila od gramzive banke, nepokretna i pokretna imovina oduzeta i prodata za naplatu nastale stete prema banci, ali bi on ipak ostao "slobodan" covek

i sto je najvaznije, mirno bi spavao (barem ja!), obraz cist pred sobom (ovo o cistom obrazu je kod nas onako malko misaona imenica)

8c_competizione 10:46 08.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

Pa stani, da su deca sa građanskog u Srbiji maltretirana od strane onih sa veronauke je njuz net stil, ili veruješ da je to tačno?

kao sto je napisano: rekoh da sam procitao negde na Blogu da se necijem detetu desilo upravo to. a igru reci (slicnu njuz.net-u) sam koristio samo da ti bolje objasnim tvoj rodjeni stav od komentara pre

Ali to nije bitno, ti imaš jače argumente, imaš dva komenatra na na nekom blogu u kojima to piše, a to je valjda nepobitan dokaz.

ok, uvazicu mogucnost da je tih par komentara koje sam naveo delo "zlonamernih ajde recimo radikalnih ateista", nikako "iskustvo njihove dece"

sve je to na nivou spekulacije, kao i tvoja tvrdnja "iskustva tvoje dece", tako da je podjednako jak argument

to sto se nesto nije desilo tvojoj deci, ne znaci da se necijoj drugoj ne desava te da nije problem. samo znaci da su u konkretnom slucaju, tvoja deca imala srece, u najboljem slucaju da budu sa "prave strane" decjeg konflikta (ovde se moze dovesti u pitanje, ukoliko su bila sa "ove" strane konflikta, mozda nisu bila mucena, ali mozda jesu mucila) ko sto vidis, spekulisati se da mnogo

Kada neko ne želi da stekne pravi uvid, nego pokušava da neku svoju unapred određenu sliku potkrepi, njemu su za to dovoljni i jedan ili dva komentara na forumu.

nista ne tvrdim (sudski, forenzicki ...) nego sam naveo podatak da sam procitao da se i to desava, te da su roditelji prijavljivali i takve probleme u skoli

opet mozemo promeniti ugao gledanja, pa te ja mogu pitati sledece: posto ti je detaljan uvid toliko vazan, kako ces dokazati da nisi iskoristio sva zakonska sredstva da tacno ustvrdis da se ovo ne pojavljuje kao problem u decjem drustvu?

ko sto vidis, vrlo je lako uzmutiti vodu i preci na mentalnu onaniju, ali to se onda vodi pod spinovanje, ne?

8c_competizione 11:01 08.06.2013

Re: ljiki, ti li si?

ja ljikicolic poznajem-zivi je blam postaviti tako nekog, (mada su i ostali ustoliceni vrlo blizu), za ministra prosvete- hebote, ceo svet nam se smejao-u njeno vreme, kada ukucas Darvin u bilo koji pretrazivac, na prvo mesto izbijemo mi, sa skandaloznim izbacivanjem Darvina iz skolskog gradiva.

Angie, nije problem da ovakve budaletine poput gdje Colic i pope na snimku postoje (uvek bilo i uvek ce biti), problem je ako izostane ODLUCNA REAKCIJA JAVNOSTI!

8c_competizione 11:45 09.06.2013

Re: Vreme prenosi iz Politike

I kako to crkva ograničava tvoja prava?

organizivanjem i otvorenim podrzavanjem batinasa koji su zaduzeni za sprecavanje iste

Građani koji protestuju.
Jel to zabranjeno, ili bi ti zabranio?

zabranila crkva nekima, pa sada izigravaju ugrozene. daaaaaj, molim te

angie01 22:49 07.06.2013

alo bre, ex,

prosla ti tekma!

anfieldroad 03:29 08.06.2013

da zabranimo sex bez efekta?

Nadam se da je ova diskusija nepotrebna. Crkva, koliko god je posecivali drzavni organi i savetovali se sa njom, nema apsolutno nikakve sanse da promeni zakon o prekidu trudnoce. Mozda bi oni voleli da se strogo kaznjava svaki sexualni akt koji NE rezultira potomstvom,ali,to prosto nece proci. Stvar se u filmovima Monti Pajtona resava konacno i zauvek. Crkvu ismevati zbog zaostalosti,gramzivosti i pedofilije najbolji je nacin borbe protiv nje.Najbogatija firma u drzavi mogla bi,ako nista drugo bar da ANONIMNO i samo tako, finansijski pomaze ustanovama kao sto je npr.Zvecanska.

8c_competizione 10:59 08.06.2013

Re: da zabranimo sex bez efekta?

Najbogatija firma u drzavi mogla bi,ako nista drugo bar da ANONIMNO i samo tako, finansijski pomaze ustanovama kao sto je npr.Zvecanska.

tacno!

sto je napisala i Jeca ranije: zanimljivo je da od likova koji toboze toliko brinu o natalitetu za potrebe buduceg topovskog mesa, nesto najmanje ulazu u inkubatore, porodilista, sirotista, prihvatilista ...

ajmo uraditi najjednostavniju kalkulaciju, jedan primercic: nek jedan Audi dzip kosta 50k EUR (poznavaoci bi rekli da je to mozda klot cena, sa svim dodacima koje Audi naplacuje, cena je visestruko veca). nek kazemo da zbog boljih uslova u porodilistu mnogo znaci cak i klima uredjaj po porodiljskoj sobi. nek KU kosta 1k EUR sa sve ugradnjom. to znaci da bi 50 porodiljskih soba moglo da bude opremljeno sa KU. a to je vec jedno ozbiljno porodiliste po velicini. i to je samo jedan dzip.

gde su cenom Kacavendini Dvorovi? ona monstruoznost pored Hrama Sv Save koja zaklanja prelepu staru crkvu? dokle bre?

8c_competizione 11:03 08.06.2013

Re: da zabranimo sex bez efekta?

da zabranimo sex bez efekta?

posto je Kostunica imao sex bez efekta, to ga trpa u isti kos sa ostalim gresnicima, ne? sta cemo sada moralni dusebriznici?

Stvar se u filmovima Monti Pajtona resava konacno i zauvek. Crkvu ismevati zbog zaostalosti,gramzivosti i pedofilije najbolji je nacin borbe protiv nje.

apsolutno tacno

Jelica Greganović 18:23 11.06.2013

NIsam znala

za ovu praksu...

8c_competizione 21:05 11.06.2013

Re: NIsam znala

da izvines Jelice, vise nece covek moci ni u WC da ode, a da nema blagoslov lokalnog svestenika.

upotreba toalet papira koji nije kupljen u Dobrocinstvu ili nekoj crkvenoj radnji (dakle bez lika Belog Andjela i naravno bez PDVa) ce biti kaznjavana bicevanjem

a ako se nekome ne svidja, neka se zali (sekularnoj?) drzavi, moze i Evropskom sudu, "samo ce mu se svi smejati" ....

Sakrij replike | Pošaljite komentar

expolicajac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Abortus

Tagovi

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

ljiki, ti li si?

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: ljiki, ti li si?

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: ljiki, ti li si?

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: Vreme prenosi iz Politike

Re: ljiki, ti li si?

Re: Vreme prenosi iz Politike

alo bre, ex,

da zabranimo sex bez efekta?

Re: da zabranimo sex bez efekta?

Re: da zabranimo sex bez efekta?

NIsam znala

Re: NIsam znala

expolicajac

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana