Društvo| Film| Politika

Grün gaslighting

Vojislav Stojković RSS / 12.06.2013. u 11:45

Nekada, a pogotovo u vremenu u kome mi živimo, izgleda normalnije i logičnije da čovek poveruje da je on sam lud, nego da su stvari zaista takve kakve jesu.

U psihologiji i psihijatriji pojam  gaslighting (plinska svetlost) koristi se za opis interpersonalnog odnosa u kome dominira  prikrivena  manipulacija jedne nad drugom osobom.  Manipulator, u atmosferi  lažne empatičnosti i brižnosti, veštim potezima dovodi žrtvu u poziciju da posumnja  u sopstvenu percepciju realnosti,  istovremeno uveravajući  je kako  je sama kriva za sve  nevolje  koje je snalaze.  Konačni cilj ovog specifičnog oblika torture je da žrtva na kraju izgubi razum.  

Gaslighting  je jedan od  prvih termina koji je nauka  preuzela iz popularne kulture. Reč je o  drami Patrika Hamiltona Gasna svetlost, koja je prvi put izvedena 1938.g. a  po kojoj su snimljene i dve filmske verzije – britanska iz 1940. u režiji Torolda Dikinsona i holivudska iz 1944. u režiji Džordža Kjukora,  sa Ingrid Bergman u glavnoj ulozi. Plinska svetlost je kod nas igrana u Ateljeu 212 u režiji Milice Kralj, koja je Hamiltonovu dramu opisala samo u jednoj rečenici: “Nekada, a pogotovo u vremenu u kome mi živimo, izgleda normalnije i logičnije da čovek poveruje da je on sam lud, nego da su stvari zaista takve kakve jesu.”

Nije mi poznato da li se termin  gaslighting koristio  kao opis međusobnog  odnosa socijalnih grupa. Verujem da uskoro hoće. Za očekivati je da će  odnos  EU, odnosno njene dominantne članice Nemačke,  prema Srbiji,  biti prvi  klinički primer gaslightinga među državama, koji će obogatiti savremenu socijalnu psihopatologiju.  

Kada je onomad uhapšen najtraženiji haški begunac i kada se jasno naziralo da će Srbija ostvariti punu saradnju sa Haškim tribunalom i time ispuniti taj posebni , najveći  i najteži uslov za pristupanje pregovorima za  ulazak u EU,  glavni tužilac Haškog tribhunala Serž Bramerc jeste pohvalio Srbiju zbog hapšenja Ratka Mladića, ali je postavio i pitanje zašto se na hapšenje tako dugo čekalo, ko je sve pomagao Mladićevo skrivanje, ko su jataci, ko simpatizeri, zašto su tragaoci bili tako inertni i, naravno, dao je zadatak da se sve to ispita i istraži. Do tada nema pozitivne ocene,  pripretio je  Bramerc.  Istovremeno je onom magacioneru, tada jedinom haškom optuženiku u bekstvu, inače marginalcu u političkim previranjima i vojnim sukobima devedesetih godina prošlog veka, na domaćoj i međunarodnoj berzi terorista i ratnih zločinaca, naglo počela da skače cena. Kada je i on konačno  uhapšen i kada je saradnju sa Hagom, taj uslov nad uslovima, Srbija konačno ispunila, mnogi su ustvrdili da je to i kraj uslovljavanjima.  Nisu bili u pravu.

Priznanje nezavisnosti Kosova u početku nije bio uslov za ulazak Srbije u EU. Međutim, posle hapšenja I izručenja  svih haških optuženika, situacija se menja. Prvo je niže diplomatsko osoblje iz Brisela i pojedinih  zemalja EU, te nove uslove  počelo oprezno  da  najavljuje, a onda je frau Merkel  nakratko došla u Beograd i bez uvijanja, germanski precizno, jasno i glasno izdiktirala set novih uslova, a gotovo svi su se odnosili na  priznanje  samostalnosti Kosova.  Jedina uteha srpskoj političkoj eliti je bila ta što  Merkelova nije tražila  da priznanje  Kosova kao nezavisne države, bude explicitno, već se zadovoljila implicitnim priznanjem od strane Srbije, tako da su vodeći srpski političari i dalje mogli da tvrde kako Srbhija nikada neće priznati Kosovo.

 Briselskim sporazumom prihvaćeni svi uslovi Angele Merkel i  mnogi su ponovo pomislili da je to kraj uslovljavanjima. Naravno da ni to nije bio kraj. Berlin je preko Brisela tražio Plan implementacije, a  kada je i taj plan dogovoren i potpisan, zahtevao se početak implementacije sporazuma iz Brisela.  I to je urađeno i srpski političari su slavodobitno najavili dobijanje DATUMA  28.juna. Međutim , Vensan Dežer je ubrzo obavestio  srpsku javnost da Evropski savet 28.juna neće odlučivati  o datumu za početak pristupnih pregovora  Srbije sa EU, već o zelenom svetlu za otvaranje pregovora.

 "Važno je da dobijemo 'zeleno svetlo' 27 zemalja članica da pregovori mogu da počnu. To znači da prvo moramo da počnemo rad na okviru za pregovore. Da bismo imali pregovore, moramo da imamo okvir kako će se oni voditi i šta su obaveze EU i Srbije u tom procesu", objasnio je Dežer.  Drama  se nastavlja.

Dakle sve je tu: igra reči i poverenja, majstorska  manipulacija, neizvesnost , napetost, tama  i na kraju zelena plinska svetlost na vrhu stepeništa…. Bez sumnje, primer gaslightinga u čistom obliku.

Neko će reći da plinska svetlost ne može biti zelena. Može i to, sve može, samo da bi žrtva izgubila razum.

 

Tagovi



Komentari (263)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:32 12.06.2013

Re: Patetika

mesan
U pravu ste. Verujem da upravo sad nekoliko agenata EU i Vatikana stoje pred nasim vratima razmisljajuci kako da porobe nebeski narod koji je poslednje utociste boraca za pravdu i slobodu ljudske civilizacije. Naravno, agenti EU su u stvari marionete CIA-a. Pitanje je samo da li ce majka Rusija da stane u odbranu pravoslavnog i slobodarskog naroda u borbi protiv zlonamernih ekonomskih udruzenja zapadnih zlotvora, koji svoju decu ne uce o holokaustu, niti o ljudskim slobodama, niti o gradjenju privatnih porodicnih preduzeca, niti o postovanju i sprovodjenju propisa, niti o politickoj borbi za bolje zakone, vec samo i iskljucivo o bezdusnom porobljavanju zainacenih i nikad pobedjenih nosilaca svetlosti, sto su Srbi sa Balkana.

Sprema se crno doba, EU je krenula u krvolocnu akciju, treba pustiti brade, prekrstiti se i spremiti pusku, jer ko zna sta nas ceka u tom hladnom svetu ispred vrata...

:-D:-D:-D:-D


Au, mesan, ti baš ne štediš svoj raskošni spisateljski talenat.



mesan mesan 19:35 12.06.2013

Re: Patetika

Imam i ja ogromni prezir za licemerne ratno-huskace. I meni su padale bombe na glavu, kao pretpostavljam i vama.

Ja vam samo kazem da je iluzija videti EU u takvom svetlu i ocenjivati ih kao bezdusne krvoloke koji nas ucenjuju. Mi ucenjujemo sebe, time sto imamo vlast koja nista pod nebom ne zna da uradi valjano. To sto smo izvukli deblji kraj u nekim slucajevima je opet zahvaljujuci toj njihovoj nesposobnosti. Medjutim, i mnogi drugi smatraju da su izvukli deblji kraj, pa nikom nista, nastavili su da se bore za svoje interese i bolje im je nego nama. Vas argument je da je citava ideja zapadne civilizacije trula, fakticki zbog kolonizacionih motiva. I to nije tacno, zao mi je. Znam da vam je lakse nositi se sa dusevnim bolom verujuci da jeste, ali nije tacno. To su ljudi, kao i vi i vasa porodica, koji rade marljivo i sa verom da mogu nesto da postignu u zivotu. Takvi posteni ljudi mrze Toni Blera isto toliko koliko i ja, koliko i vi. Pogledajte podrsku za SAD invazije u protekloj deceniji. Borba protiv ratno-huskaca postoji i traje i to je mesto gde se brani sloboda. Pljuvanje po EU zbog toga sto su poglavari balkanskih plemenskih saveza bili dovoljno glupi da podlegnu manipulacijama i dovoljno napaljeni i slepi od ociju da se medjusobno pokolju, jednostavno ne vodi nicemu.

Mislim da vi jednostavno ne znate sta je zivot na zapadu, samo imate ideje na osnovu anti-globalistickih filmova i licnog bola, tj. besa. U borbu protiv McDonaldsa spada kad novinar-istrazivac raskrinka sta to oni zapravo prodaju i kad ih roditelji tuze zbog reklama za decu. Takodje, kad se raskrinka prisluskivanje od strane vlade i ista vlada bude tuzena. To je borba ciji biste trebali da ste deo, a ne da mastate o svetu bez mocnih drzava koje su spremne da liupaju packe poglavarima koji su i glupi i tvrdoglavi.
mariopan mariopan 19:50 12.06.2013

Re: Patetika

mesan
U pravu ste. Verujem da upravo sad nekoliko agenata EU i Vatikana stoje pred nasim vratima razmisljajuci kako da porobe nebeski narod koji je poslednje utociste boraca za pravdu i slobodu ljudske civilizacije. Naravno, agenti EU su u stvari marionete CIA-a. Pitanje je samo da li ce majka Rusija da stane u odbranu pravoslavnog i slobodarskog naroda u borbi protiv zlonamernih ekonomskih udruzenja zapadnih zlotvora, koji svoju decu ne uce o holokaustu, niti o ljudskim slobodama, niti o gradjenju privatnih porodicnih preduzeca, niti o postovanju i sprovodjenju propisa, niti o politickoj borbi za bolje zakone, vec samo i iskljucivo o bezdusnom porobljavanju zainacenih i nikad pobedjenih nosilaca svetlosti, sto su Srbi sa Balkana.

Sprema se crno doba, EU je krenula u krvolocnu akciju, treba pustiti brade, prekrstiti se i spremiti pusku, jer ko zna sta nas ceka u tom hladnom svetu ispred vrata...

:-D:-D:-D:-D

Auuuuu........?
ivana23 ivana23 19:54 12.06.2013

Re: Patetika

mariopan
Auuuuu........?


Pusti mariopan, to je jedan od onih sto se pojave jedanput, istrukuju gomilu komentara, i onda se vise nikada ne pojave na blogu. Nije prvi put.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:00 12.06.2013

Re: Patetika

anfieldroad
Cini se g.Mesan da ste pogresili vek.


Pre će biti da je omanuo par eona.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:06 12.06.2013

Re: Patetika

ivana23
to je jedan od onih sto se pojave jedanput, istrukuju gomilu komentara, i onda se vise nikada ne pojave na blogu. Nije prvi put.


Nadam se da neće biti tako i sa mesanom. Jer, ja sam posle donjeg citata rešio da čitam sve što napiše.
mesan
Sprema se crno doba, EU je krenula u krvolocnu akciju, treba pustiti brade, prekrstiti se i spremiti pusku, jer ko zna sta nas ceka u tom hladnom svetu ispred vrata...


Doduše, ako bih baš bio zlonameran kritičar, rekao bih da umesto "spremiti pušku" upečatljivije zvuči "naoštriti kame".
mariopan mariopan 20:20 12.06.2013

Re: Patetika

ivana23
mariopan
Auuuuu........?


Pusti mariopan, to je jedan od onih sto se pojave jedanput, istrukuju gomilu komentara, i onda se vise nikada ne pojave na blogu. Nije prvi put.



Pojma nisam imala......ali bar je lepo objasnio.
tasadebeli tasadebeli 20:54 12.06.2013

Re: Patetika

mesan
Sprema se crno doba, EU je krenula u krvolocnu akciju, treba pustiti brade, prekrstiti se i spremiti pusku, jer ko zna sta nas ceka u tom hladnom svetu ispred vrata...





Опет? Па како...? У поруци потомству коју је прадеда диктирао док је бријао браду и делове растављене пушке слагао у товатну мас' у сандуку на тавану пише да је он завршио пос'о и да син, унук, праунук неће морати... Надах се да ја нећу морати... Да пуштам браду, мислим... Много сврби кад нарасте, па се човек унервози...

П.С. -
KRALJMAJMUNA
Retko se viđaju ovakve dve kobasice od komentara sa tolikom gomilom pogrešnih konstrukcija i zaključaka.


А ти немој да ме вређаш! Немој ја сад да се разљутим, па да почнем...
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:46 12.06.2013

Re: Patetika

samozivosti prezivljavanja koje su Sloveni doneli na Balkan pre 1500godina.

Ja bih ovo malo...podržala. Tako je, za razliku od ostalih do tada, tada i kasnije prisutnih naroda na istorijskoj sceni, koji su funkcionisali više kao mirotvorne NVO, Sloveni su se zaista pokazali kao egoisti, jer su upali na teritorije koje su Rimljani pre toga osvojili mirnim razgovorom i darovanim cvećem zatečenim domaćinima. Upravo zato što njihovi razlozi nisu bili samoživi, Rimljani su lokalno življe odmah uključili u projekte odmora i relaksacije, doživotno veslanje na galiji, društveno korisno prodavanje u roblje, kreativne radionice u rudnicima, posebno izabrani su dobijali i uloge u gladijatorskim festivalima koji su do dana danšnjeg zapamćeni kao neprevaziđeni kulturni i opšte korisni događaji koji su doprineli razvoju ljudske civilizacije...
Istovremeno, Germani su se držali svojih šuma, znajući da tako doprinose opštoj ekološkoj svesti, sve dok ih Rimljani nisu politički tolerantno i nesamoživo ubedili da izađu iz šuma i puste se osvojiti.
Kao nesamoživi su zapamćeni i Kelti, koji su u svojim tumaranjima po Evropi prvo brinulii za sve druge, pa tek onda za sebe, Tatari i Mongoli koji su solidarnost širili ognjem i mačem, sve zaradi tuđeg dobra...
Uopšte, istorija je puna solidarnih i nesamoživih naroda, samo Sloveni štrče, sram ih bilo.
mesan mesan 22:16 12.06.2013

Re: Patetika

Jelica Greganović
samozivosti prezivljavanja koje su Sloveni doneli na Balkan pre 1500godina.

Ja bih ovo malo...podržala. Tako je, za razliku od ostalih do tada, tada i kasnije prisutnih naroda na istorijskoj sceni, koji su funkcionisali više kao mirotvorne NVO, Sloveni su se zaista pokazali kao egoisti, jer su upali na teritorije koje su Rimljani pre toga osvojili mirnim razgovorom i darovanim cvećem zatečenim domaćinima. Upravo zato što njihovi razlozi nisu bili samoživi, Rimljani su lokalno življe odmah uključili u projekte odmora i relaksacije, doživotno veslanje na galiji, društveno korisno prodavanje u roblje, kreativne radionice u rudnicima, posebno izabrani su dobijali i uloge u gladijatorskim festivalima koji su do dana danšnjeg zapamćeni kao neprevaziđeni kulturni i opšte korisni događaji koji su doprineli razvoju ljudske civilizacije...
Istovremeno, Germani su se držali svojih šuma, znajući da tako doprinose opštoj ekološkoj svesti, sve dok ih Rimljani nisu politički tolerantno i nesamoživo ubedili da izađu iz šuma i puste se osvojiti.
Kao nesamoživi su zapamćeni i Kelti, koji su u svojim tumaranjima po Evropi prvo brinulii za sve druge, pa tek onda za sebe, Tatari i Mongoli koji su solidarnost širili ognjem i mačem, sve zaradi tuđeg dobra...
Uopšte, istorija je puna solidarnih i nesamoživih naroda, samo Sloveni štrče, sram ih bilo.


:-D Hvala!

Zaista nisam bio dovoljno precizan. Mislio sam na interesantnu osobinu Slovena koji su stigli na Balkan da su imali skoro anarhicno uredjenje. Vizantija nije mogla da ih uhvati 'ni za glavu ni za rep' barem koji vek, za razliku od ostalih obliznjih 'varvara' koje su uspesno i briljantno manipulisali i iskoriscavali. Moje je osecanje da postoji osobina prezira ka nekom ko se izdvaja ili uzdize preko mase, koja je tu duboka i nekako provejava danas. Na neki nacin, svako prezivljava za sebe i skeptican je prema vizionarstvu.

Naravno, od tada je bilo svega i svacega, ali simpaticno je napraviti vezu, zar ne?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:57 12.06.2013

Re: Patetika

Jelica Greganović
Rimljani su lokalno življe odmah uključili u projekte odmora i relaksacije, doživotno veslanje na galiji, društveno korisno prodavanje u roblje, kreativne radionice u rudnicima, posebno izabrani su dobijali i uloge u gladijatorskim festivalima koji su do dana danšnjeg zapamćeni kao neprevaziđeni kulturni i opšte korisni događaji koji su doprineli razvoju ljudske civilizacije...


Ja bih, također, sve to podržao i podsetio na doprinos Turaka Osmanlija na ovim prostorima, posebno veštinu kojom su srpsku raju nabijali na kolac, za razliku od Rimljana koji su osuđenike, poput Isusa, razapinjali na kolac.

Jelica Greganović Jelica Greganović 23:31 12.06.2013

Re: Patetika


Zaista nisam bio dovoljno precizan.

Kontinuitet se nastavlja:
Mislio sam na interesantnu osobinu Slovena koji su stigli na Balkan da su imali skoro anarhicno uredjenje.

Anarhično kao šta? Trovali svoje vladare, onako rođački, tamanili sve oko sebe, pucali na bis od dekadencije i jurcanja bez gaća po gajevima tropskog voća glumeći bogove, male i velike boginje..?

Vizantija nije mogla da ih uhvati 'ni za glavu ni za rep' barem koji vekza razliku od ostalih obliznjih 'varvara' koje su uspesno i briljantno manipulisali i iskoriscavali

Pa, to i jeste bila ideja...jok nego će da ih uhvati za vrat kao i ostale, i konstruktivno, nesebično pridavi? A zar oni nisu bili nesamoživ narod? Kakvo sad iskorišćavanje i manipulisanje?

Moje je osecanje da postoji osobina prezira ka nekom ko se izdvaja ili uzdize preko mase, koja je tu duboka i nekako provejava danas.

I moj je to osećaj...kad pročitam šta ti pišeš.

Na neki nacin, svako prezivljava za sebe i skeptican je prema vizionarstvu.

Ovo je ona rupa na saksiji, topla voda, a?

Naravno, od tada je bilo svega i svacega, ali simpaticno je napraviti vezu, zar ne?

Bilo je i pre toga svega i svačega, i biće svega i svačega, al zbog toga se ne treba upljuvavati po grudima.
mesan mesan 01:07 13.06.2013

Re: Patetika


Anarhično kao šta? Trovali svoje vladare, onako rođački, tamanili sve oko sebe, pucali na bis od dekadencije i jurcanja bez gaća po gajevima tropskog voća glumeći bogove, male i velike boginje..?


Ne razumem. "Anarhicno" kao nisu imali 'vladara'. Niko se nije izdvajao da preuzme na sebe odluke ili da govori u ime svih. Bez vertikalne hijerarhije u vlasti. Ne kazem da je to lose, jednostavno netipicno. Meni cak simpaticno.

A zar oni nisu bili nesamoživ narod? Kakvo sad iskorišćavanje i manipulisanje?


Mislim da me uopste niste razumeli, zahvaljujuci mojoj zbrzanoj recenici. Ni na jednom mestu nisam rekao da su Vizantinci bili bolji, niti da su samo Sloveni bili samozivi. Recju 'samozivi' (negativan kontekst) sam samo hteo da istaknem manjak jedinstva, jake vlasti i upravljanja kod nas, sto nekako lici na te osobine kod ranih Slovena. Ja mislim da takva drustva pate. Zbog toga ja nalazim takve osobine uopsteno gledano negativnim, i nazvao samih tu 'samozivost', sto je mozda losa rec. Ne znaci da su neke druge osobine drugih automatski pozitivne.


I moj je to osećaj...kad pročitam šta ti pišeš.


Nadam se da ce gornje objasnjenje to promeniti.


Bilo je i pre toga svega i svačega, i biće svega i svačega, al zbog toga se ne treba upljuvavati po grudima.


Ja zadrzavam i rado koristim pravo da kritikujem. Ponajvise stvari kod drustva u kojem sam odrastao, kao i one koje prepoznam kod sebe. To ne znaci da vise volim druge kulture. Ali da bih poboljsao zivot sebe i svoje dece, jedino je bitno da promislim i popravim svoje akcije, kao i akcije onih koje cine moje drustvo. I ja uzivam kad kazem 'Ali oni su jos gori', medjutim mnogo je korisnije i efikasnije razmisljati o svojim promasajima i prilikama i o tome sta su tudji interesi, nego traziti kosmicku pravdu (koje naravno nema).
predatortz predatortz 20:47 12.06.2013

Kad sve ovo prođe

Srbija će za poslušnost politici 'štapa i šargarepe' biti nagrađena magarećim ušima.

Živi bili, pa videli!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:55 12.06.2013

Re: Kad sve ovo prođe

laziiprevare laziiprevare 23:43 12.06.2013

Re: Kad sve ovo prođe


Živi bili, pa videli!




“Tražimo datum odmah, ako to ne uspemo, očigledno smo negde pogrešili.”

Šta reći, Nambija.

Vojislav Stojković


tasadebeli tasadebeli 21:06 12.06.2013

Коларићу Панићу

Неће да се играју са нама? Е, па нећемо ни ми са њима!


milisav68 milisav68 00:01 13.06.2013

Re: Коларићу Панићу

tasadebeli
Неће да се играју са нама? Е, па нећемо ни ми са њима!

Na slovo, na slovo - Razmena
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:47 13.06.2013

Re: Коларићу Панићу

milisav68
Razmena

"Mi njima damo žito, a oni nama zato uzmu naftu" (Rumuni, onomad, o razmeni sa SSSR).


mesan mesan 22:06 12.06.2013

Pitanje

Molim konkretna objasnjenja: Sta vas najvise izludjuje i boli u vezi sa uslovima EU? Opcije:

1) Nekonzistentnost kriterijuma za pocetak pregovora. Pa, svaka drzava koja zeli da postane partner u uniji je drugacija. Svaka ima neke specijalne probleme i postoje pitanja poverenja i kratkorocnih potreba unije. Da li vi smatrate da srpske vlasti zasluzuju isto poverenje kao onomad rumunske i bugarske? Cak i da je stanje u Srbiji potpuno jednako onom u Rumuniji kad je ona pristupala? Da li vi licno imate poverenje u dobru nameru i sposobnost nasih politicara, s obzirom na to kako resavaju probleme?

2) Promena kriterijuma za Srbiju s vremenom. Kao sto sam vec pisao, ocigledno je da nasi politikanti, kradikanti i sarlatani rade stvari samo kad dogori do noktiju. A imaju i tendenciju glumljenja noja sa glavom u pesku. Da li je tesko poverovati da je potrebno postavljati pojedinacne i konacne rokove, da bi se takva vlast motivisala da uradi nesto? Zar takodje nije istina da se situacija na terenu menja poslednjih godina? Da li biste vi kao EU razmisljali o stanju u Srbiji i Kosovu identicno 2001. i 2011.?

3) Priroda kriterijuma trenutno, npr. zahtev za implementaciju Briselskog sporazuma. Da li vi stvarno mislite da bi EU pregovarala sa Srbijom u stanju pre Briselskog sporazuma? Nadam se da je odgovor NE, s obzirom da nategnut nacionalni sukob na Balkanu ne treba ni djavolu, a kamoli kao clanica EU. Da li se slazete da je potpuno racionalno da EU zeli da vidi funkcionalnu i uredjenu teritoriji nakon situacije nastale ratom i samostalnog proglasenja nezavisnosti? Sad govorimo o prihvatanju Srbije i Kosova (kao teritorije) kako trenutno stoje u EU, ne o 'pozadinskim motivima'.

4) Pozadinski motivi. Pretpostavimo da (neki mocni delovi) EU imaju koherentan cilj da nateraju Srbiju da prizna Kosovo pre uclanjenja u EU, ili mozda cak i bez uclanjenja.

Ja mislim da eksplicitni zahtev nece doci, iz prostog razlika sto je situacija na terenu 'Bog i batina'. Situacija je takva da Beograd celu deceniju ima puna usta Kosova, a na terenu ima 0% kontrole. Sve sto je Beograd doprineo situaciji je indirektna podrska kriminalu i zivotarenju zbunjenih i nesrecnih Srba na Kosovu.

Primenom Briselskog sporazuma (sto je logicni uslov nakon njegovog prihvatanja, jer Beograd tradicionalno slabo drzi rec), na terenu nastaje situacija gde Srbi na Kosovu mogu da imaju koliko-toliko kontrolu nad svojim lokalnim zivotima, Kosovo moze da tvrdi da ne postoji pravno i efektivno paralelna drzava unutar nje, a bar neki veliko-srpski govornici mogu da zadrze 'dostojanstvo' (uz 0% kontrole koju i sad imaju). U takvoj situaciji je moguce NA TERENU, u PRAKSI raditi na ekonomiji, bezbednosti i mobilnosti ljudi, barem u toj meri da ima nekog smisla i da ne lici na ratnu zonu. Ja verujem da je to ono sto bi svaka normalna vlast u EU clanici zahtevala i cekala, narocito s obzirom na prethodna iskustva sa zamrznutim sukobima.

Ukoliko gresim i dodje eksplicitni zahtev za priznanje, onda bi gradjani trebali da se izjasne. Nasi politicari bi onda imali jos tezi zadatak da ubede EU kako to nije potrebno jer NA TERENU stvari glatko funkcionisu, ili da priznaju, ili da prekinu razgovore ali nastave ekonomsku saradnju... Nadajmo se da dotle nece doci, jer su jedva dorasli i dosadasnjim izazovima.
blue92 blue92 23:01 12.06.2013

lampaši, read my lips


freehand freehand 00:02 13.06.2013

Nesame...

...Nesame mučo...

"Prilozi za Zbirku najčešće korišćenih a najbesmislenijih kvaziideoloških fraza u političkom jeziku Srbije na početku XXI veka"; skripte za skraćeni kurs specijalnih misionarskih snaga Pokreta Crveni liberali - Živela Eutopija!

B'ate izrelativizovao si za 11!
Svaka ćas'!
freehand freehand 08:27 13.06.2013

Plačibusek

Evropska unija | četvrtak 13.06.2013 | 08:15
Busek: Datum ne zavisi od Srbije
Izvor: Tanjug
"...Ja verujem u neke stavri tek kada budu primenjene. Ako mene pitate postoji uvek tendencija da se postigne dogovor, a onda ponešto iz njega povuče. To je karakteristika ponašanja na Balkanu", poručio je Busek.

Sa ovime se čovek mora složiti. Uz jedno pitanje: kako stoji stvar sa ponašanjem prema Balkanu?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:54 13.06.2013

Re: Plačibusek

freehand
kako stoji stvar sa ponašanjem prema Balkanu?


1914:




1941:



1999:



Iz priloženog se, delimično, vidi kakav je bio odnos prema srpskom delu Balkana u prošlom veku.
milisav68 milisav68 10:22 13.06.2013

Re: Plačibusek

Vojislav Stojković
freehand
kako stoji stvar sa ponašanjem prema Balkanu?

1914:
1941:
1999:

A sve je počelo sa "Carinskim (svinjskim) ratom"

This conflict was crucial in running up to the decision of the Habsburg Empire on a final (and ultimately unsuccessful) military strike at Serbia in 1914. It therefore is one of the causes of World War I


Pig War (Serbia)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:23 13.06.2013

Re: Plačibusek

milisav68

Pig War (Serbia)


"Vienna decided to punish the Serbs with economic sanctions" - iako je sa početka XX veka, deluje mi tako poznato i sveže, kao da je juče bilo.
Kazezoze Kazezoze 12:25 13.06.2013

'nači, datum!




...živko vasić, povrtatar iz sopota:"još je i tolstoj govorio da su svi bezukusni krastavci isti, a da je svaki ukusan krastavac ukusan na svoj način, a svi znamo kakve je krastavce tolstoj najviše voleo."



Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:27 13.06.2013

Re: 'nači, datum!

Kazezoze



A, kada je o već krastavcima reč, kaže igumanija mladoj kaluđerici: "Tamo u bašti izaberi i nekoliko manjih krastavaca, trebaće nam i za salatu".

Goran Vučković Goran Vučković 13:54 13.06.2013

Re: ***

Ko ono bese spominjao korupciju?

Da pitamo za pelcer
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:14 13.06.2013

Re: ***

ivana23
Ko ono bese spominjao korupciju?

Garantujem da u Českoj ministar policije nije istovremeno i premijer.
ivana23 ivana23 19:10 13.06.2013

Re: ***

Vojislav Stojković
ivana23
Ko ono bese spominjao korupciju?

Garantujem da u Českoj ministar policije nije istovremeno i premijer.


Svakako Jeremija.

Medjutim, htela sam ovim da kazem da nije nikakva 'garancija' to sto je neka zemlja u EU, sto ima dugu kulturnu i civilizacijsku tradiciju... Uvek i svuda ima osoba koje ce se polakomiti na lako stecenu dobit, pa makar i na nezakonit nacin.

nim_opet nim_opet 13:56 13.06.2013

Hmmm..

Sto se koraka tice, mislim da je autor propustio ostale vazne korake koji su se ticali uspostavljanja kakvog takvog zakonskog okvira, kakve takve vladavine prava, kakvog takvog ekonomskog okvira koji se moze mesati sa ostalim privredama EU itd. A razlog zasto sve izgleda ovako dramaticno, sekvencijalno, "E a sad novi uslov..." je sto se ne moze reci "Hocemo da postanete normalno, funkcionalno drustvo". Ako se ne varam, probali su - evo Kopenhagenski kriterijumi, pomocicemo vam da ih tumacite, ajte se sredite, ali nije radilo. Pa kad ne mozes lepo da das cilj nekome i ostavis ga da sam vidi kako ce do cilja doci (jer da smo mogli, valjda bi nekakve rezultate pokazali u proteklih skoro 14 godina), onda mu lepo das zadatke, male, malecke, pa kad zavrsi jedan, das mu drugi, pa tako lepo, sekvencijalno ga dovedes do cilja, jer sam ne moze.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:12 13.06.2013

Re: Hmmm..

Na taj deo o uobičajenim i za sve ostale zemlje važeim uslovima nemam nikakvu primedbu. Međutim, ovde je reč o za Srbiju posebnim uslovima - saradnja sa Haškim tribunalom, odnosi sa Kosovom i tu je gaslighting.
mesan mesan 18:15 13.06.2013

Re: Hmmm..

Vojislav Stojković
Na taj deo o uobičajenim i za sve ostale zemlje važeim uslovima nemam nikakvu primedbu. Međutim, ovde je reč o za Srbiju posebnim uslovima - saradnja sa Haškim tribunalom, odnosi sa Kosovom i tu je gaslighting.


Pitanja koja vi izbegavate su:

Da li su druge drzave cekajuci pocetak svojih pregovora imale istu situaciju? (Npr. proglasena nezavisnost na delu teritorije koja je inace pod vojnim protektoratom?)

Zar inteligentni ljudi ne bi prilagodili uslove svakoj prilici i potrebi, u nadi da se ostvari jasan zajednicki cilj?

Jedno (parcijalno) 'DA' se pojavljuje na prvo pitanje kod Kipra. Kipar je medjutim gurala EU clanica Grcka. Kipar je aktivno radio na resavanju problema proglasene nezavisnosti, a to je propalo tek neposredno pred prihvatanje 2004. Njihovi problemi na terenu su reseni prilicno dobro i poodavno. Nista od svega toga Srbija nema na svojoj strani cak ni danas 2013. Po analogiji, primenom Briselskog sporazuma na terenu Srbija potencijalno dolazi do istog nivoa po prvom pitanju kao Kipar 2004. Tako da to za Srbiju nije 'poseban uslov'.

Sta je sa Turskom? Ispada onda nekako da mnoge drzave imaju 'posebne probleme sa EU'. Ups, nismo jedini nebeski izgleda...

1) Ako zelite u EU, onda budite zahvalni sto Nemci korak po korak stapovima i sargarepama uspevaju da nateraju srpsku politicku gamad da nesto uradi po unutrasnjim srpskim pitanjima.

2) Ako ne zelite u EU onda je citava rasprava bespredmetna. Onda srecno sa Dacicem i novim pokretom nesvrstanih.

3) Ako mislite da dubinski prilagodite EU Srbiji, onda vam preporucujem neku meksicku sapunicu da odmorite mozak

Ako sutra EU da datum Jemenu ili Sudanu, onda mozete glasno da se zalite na 'dodatne uslove Srbiji'. Ja cu vam se onda iskreno izviniti, ali i dalje ce biti sasvim logicno da klub bira sa kim zeli da se druzi.

Problem srpskih gradjana koji bi u EU a razmisljaju kao vi je shizofrenicne prirode. Zele uredjenje, ekonomske prilike i novac EU, ali bi da im se EU izvinjava, da ih pusti da rade sta i kako god hoce (jer su hvala Bogu zasluzili) i jos da im daju ponesto za dzabe, radi prebijanja davnasnjih dugova. Nekako ne verujem da zapadne vlasti imaju slicne psiholoske probleme, pa ko onda koga ubedjuje da je lud?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:45 13.06.2013

Re: Hmmm..

Ne bih da se upuštam u detalje i da, ti odgovaram po tačkama i pasusima, rekao bih samo onako generalno da si ti jedna od žrtava gaslightinga.
mesan mesan 21:15 13.06.2013

Re: Hmmm..

Vojislav Stojković
Ne bih da se upuštam u detalje i da, ti odgovaram po tačkama i pasusima, rekao bih samo onako generalno da si ti jedna od žrtava gaslightinga.


Pa lepo je kad covek ne mora da odgovara na argumente. Pisete o 'posebnim uslovima', jedino nemate argumente za rec 'posebni', ali i to je dovoljno dobro ;-)

Da vam umanjim samozadovoljstvo jos malo:

Slozimo se da je smislen zivot borba za uredjenijim drustvom koje ima veru u daleke humanane ciljeve i ima znanje za srednjerocno ekonomsko bogatstvo. E pa takvo drustvo, a narocito nase posrnulo, mora da uci i saradjuje, preuzimajuci kako zna i ume od uspesnijih. Ali to nije isto sto i prihvatati moralnu nadmoc ili nacionalisticke iluzije drugih drzava!!

Dakle, prihvatite da nepopravljive nepravde postoje ali i da nas opstanak zavisi od ucenja od EU. To znaci duboko razmisljanje o njihovim uslovima, a ne kukanje o broju uslova. Sutra, moguce je da necemo zeleti da ispunimo neki uslov, ali ne znaci da ne treba da ga poslusamo, umesto sto se zalimo na njihov broj. Ja se ne kunem u motive EU za sva vremena, ali znam da trenutno EU pomaze nama tako sto odmaze smrdljivim srpskim politicarima.

Na konto fotografija mucnih ubstava koje ste stavljali: Vase bespomocno gnevno mahanje prstom je u ovoj situaciji prilicno beskorisno, da ilustrujem na dva primera: Prvi, lepo je edukovati mladog napaljenog hrvatskog unltranacionalistu, ali to moze da bude samo sekundarni cilj, nikako svrha po sebi. Drugi, Nemci podrobno uce o holokaustu i svaki ucenik je posramljen u toku skolovanja. Tu nema potrebe dodatno mahati prstom na Nemce, nego treba uciti od njih kako se narod bori sa svojom istorijom. Uceci od njih cini nas boljim nego sto sa jesmo, ali ne cini njih moralno ili kakogod boljim ('vrednijim') od nas.


Sanjareci o tome kako ste vi najveca zrtva, umesto upornog delovanja ka cilju (boljitak naseg drustva, u cemu nam EU sad pomaze), ljudi kao vi potencijalno uzgajaju decu kojoj ce se istorijska patnja ponavljati. Ta deca ce zivot provesti iscekujuci da im na vrata dodje pradeda nekog Hrvata da mu ocitaju bukvicu o tome kako je bio ustasa, pradeda nekog Nemca da mu kazu kako nemaju Nemci moralna prava da traze uslove od onih sa kojima treba da se zdruze i ukinu granice, sve to dok naravno ta ista deca pravedno uzivaju u sutiranju homoseksualaca i u davanju 1000din saobracajcu u dzep. Srecno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:33 13.06.2013

Re: Hmmm..

Slozimo se da je smislen zivot borba za uredjenijim drustvom koje ima veru u daleke humanane ciljeve i ima znanje za srednjerocno ekonomsko bogatstvo. E pa takvo drustvo, a narocito nase posrnulo, mora da uci i saradjuje, preuzimajuci kako zna i ume od uspesnijih.


A da li je dozvoljeno imati svoju vlastitu ideju šta jeste a šta nije u funkciji toga, ili je neophodno slepo verovati da "trenutno EU pomaze "?
li i da nas opstanak zavisi od ucenja od EU


A podrazumeva li učenje od EU i obavezno prihvatanje svih uslova od strane te iste EU?


Sanjareci o tome kako ste vi najveca zrtva,

Beskorisno, slažem se, ali ako umesto sanjarenja o tome, samo imamo to u vidu prilikom procene motiva i namera onih koji nam nešto predlažu, da li je to u redu?

Da li je dopušteno uzimati u obzir i ono što ne ide u prilog EU, ili sve to treba zanemariti, sve videti ružičasto, verujući da je svet veoma pitomo mesto gde svi imaju samo najbolje namere, i da je dovoljno prepustiti im se?

mesan mesan 21:58 13.06.2013

Re: Hmmm..

hoochie coochie man

A da li je dozvoljeno imati svoju vlastitu ideju šta jeste a šta nije u funkciji toga, ili je neophodno slepo verovati da "trenutno EU pomaze "?
li i da nas opstanak zavisi od ucenja od EU



Ja bih bio najsrecniji da ima pametnih alternativa na izbor. Ali ih nema. Takodje, ja ne verujem slepo, nego na osnovu cinjenica. TRENUTNO, da EU nam pomaze, jer teraju nase kretene da se odluce sta zele i da rade nesto po tom pitanju.

hoochie coochie man

A podrazumeva li učenje od EU i obavezno prihvatanje svih uslova od strane te iste EU?


Apsolutno ne. Obrisali ste moj tekst: "Sutra, moguce je da necemo zeleti da ispunimo neki uslov, ali ne znaci da ne treba da ga poslusamo, umesto sto se zalimo na njihov broj."

...imamo to u vidu prilikom procene motiva i namera onih koji nam nešto predlažu, da li je to u redu? Da li je dopušteno uzimati u obzir i ono što ne ide u prilog EU...


Apsolutno DA. Opet, ja smatram da je suludo ocekivati kosmicku pravdu, ili da ce drugi staviti nas interes ispred svog, ili da uspesna drzava nema interes u necemu. Ali, mi smo sa druge strane toga, gde nema jasne ideje, nema snage, nema saveznika, nema iskustva, vodjstva, vrzmaju se provereno propale ideje, nista kako bi trebalo. U toj situaciji, ja biram EU za najpovoljnijeg partnera na skali od 30 godina i slusam dobro sta zahtevaju i da li su njihovi uslovi nama u interesu i sta realno mozemo da postignemo na istoj ili nesto duzoj vremenskoj skali po tim pitanjima po kojima nas uslovljavaju.

Da imamo kontrolu nad Kosovom je iluzija. Da se niko ne suocava sa zlocinima iz proslosti za razliku od nas, je iluzija. Da mozemo bilo sta postici u narednih 50godina na osnovu eksplicitnih nacionalistickih zahtevanja, je iluzija. Takodje je iluzija da je na Zapadu sve cvece. Ali je potpuno tacno da na zapadu covek moze licno bolje da se ostvari i ima visi kvalitet zivota. Takodje, glas mu se cuje i postoji diskusija o boljem sutra koja nekad uspeva, za razliku od Srbije gde uspeva 'kum' a ne gradjanin. Nekad je to na ustrb ljudi u trecem svetu, ali ne mora da bude, i to je stvar civilne borbe, koja postoji.

Ja skoro svemu sto kupujem znam poreklo. Takodje, ne zaboravimo da svako bira svoju strategiju, nisam ja kriv sto Kina zeli da otvara fabrike sa ljudskim robovima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:24 13.06.2013

Re: Hmmm..



TRENUTNO, da EU nam pomaze, jer teraju nase kretene da se odluce sta zele i da rade nesto po tom pitanju.


A ako za to teranje naplaćuju previsoku cenu?
Da li i tu cenu da uzmemo u razmatranje, pa da vidimo isplati nam li se da naše političare teraju oni, ili da ih teramo mi sami na to isto na šta ih tera EU?
Da li bi cena bila malo niža?

Ovaj pristup, neki drugi političari teraju političare koje smo mi izabrali, neminovno vodi zakljućku da su građani Srbije nesposobni da sami izaberu političare koji će raditi u njihovu korist, u korist građana, već neki drugi političari, koje su izabrali neki drugi građani, valjda sposobniji, pametniji, vredniji, treba da teraju naše.
Ne bih se sa tim niakko složio.
Obrisali ste moj tekst: "Sutra, moguce je da necemo zeleti da ispunimo neki uslov, ali ne znaci da ne treba da ga poslusamo, umesto sto se zalimo na njihov broj."

Nisam mislio da je bitan za smisao, jer sam broj zahteva nije toliko relevantan kao njihova priroda, i činjenica da se iznova javlaju novi, dakle situacija da nije unapred rečeno koja su pravila igre, već se naknadno uvode nova.
ja smatram da je suludo ocekivati kosmicku pravdu

I ja, a da li je svako potsećanje na to šta se nedavno dešavalo i razmišljanje ima li to nekakve veze sa današnjim vremenom, očekivanje kosmičke pravde?


Ali, mi smo sa druge strane toga, gde nema jasne ideje, nema snage, nema saveznika, nema iskustva, vodjstva, vrzmaju se provereno propale ideje, nista kako bi trebalo


Ponovo teza iz koje sledi zaključak da smo mi kao građani nesposobni i da nam treba usrećitelj sa starne.
Da se niko ne suocava sa zlocinima iz proslosti za razliku od nas, je iluzija


Pa i nije baš.
Lako je proveriti. Nemilosrdni brojevi optužnica, presuda, procesa vrlo jasnoo tome govore.
Ali to je manje važno, neka radi kako ko želi i misli da treba, meni je drago što moja država radi na tome i što ima uspeha.

Onima drugima, koji bi da merkaju koliko je Srbija u tome uspešna, a sami sebe ne gledaju, ne bih pridavao previše pažnje.
Naravno osim što bih u odnosu sa njima imao u vidu to da oni svoje zločince slave, njihove povratke obeležavaju vatrometima i slišno, za razliku od Srbije gde dolasci i onih oslobođenih protiču skoro neprimetno. I to nije očekivanje kosmičke pravde, to je samo svest o datom stanju. A uvek je dobro biti svestan s kim imaš posla.
Dakle, Srbija sa svojim "suočavanjem" i ne stoji loše, i dobro je što je tako.

mesan mesan 23:07 13.06.2013

Re: Hmmm..

hoochie coochie man

Ovaj pristup, političari teraju političare koje smo mi izabrali, neminovno vodi zakljućku da su građani Srbije nesposobni da sami izaberu političare koji će raditi u njihovu korist, u korist građana...


Moje licno misljenje (optimisticko) je da gradjani Srbije jednostavno nemaju koga da biraju. To su izandjale figure nespremne za danasnjicu, uzgajane u izolaciji i na retorici, mozda i na samoupravljanju. Pogledajte te okrete za 180 stepeni koje rade kad odu u inostranstvo pa vide svojim ocima nesto. Cuje se nekad sasvim iskreno priznanje da 'nisu znali kako to ide'. Kao skolarci, ako nisu zlonamerni, onda su potpuno naivni i zasad jos nesposobni. Ja bih radije da ih neko sa strane jase malo, dok se ne edukuju, jer inace treba da cekamo jos dve generacije da se pojavi neko praktican, iskren, hrabar i fokusiran. (dve generacije jer je sledeca vec sad korumpirana uz skute ovih sadasnjih)


hoochie coochie man

ja smatram da je suludo ocekivati kosmicku pravdu

I ja, a da li je svako potsećanje na to šta se nedavno dešavalo i razmišljanje ima li to nekakve veze sa današnjim vremenom, očekivanje kosmičke pravde?


Ako sam razumeo, hocete da kazete da nas drugi podsecaju na nedavne 'nepravde' koje smo mi (po njima) cinili? Mislim da je to prirodno, s obzirom da je trenutna situacija jednostavno rasplet tih nedavnih dogadjanja. Isto kao sto je prva tema nakon pada socijalizma u nas bila oko cetnika i partizana, a nije se razmatrala stvar medju Karadjordjevicima i Obrenovicima.



...oni svoje zločince slave, njihove povratke obeležavaju vatrometima i slišno, za razliku od Srbije...


Ja sam prvenstevno mislio na Nemce, koji su se i te kako suocili sa zlocinima, i to cine i danas, i to im nista ne odmaze. Vi mislite na raspad SFRJ, cini mi se. To je suptilnija stvar u mojoj glavi. U svakom nacionalno-tvorilackom ratu pojedinci koji su slavljeni kao osnivaci su ujedno vojne figure, a ratovi cesto etnicki surovi. U pitanju je onda mit stvaranja koji je neophodan, i nerealno je ocekivati da ljudi otpisu 'oslobodioce'. Da li je Dzordz Vosington terorista? Da. Da li je oslobodio svoj narod ugnjetavanja od strane krune? Da. S obzirom da je SAD prezivela, on je sad heroj i imaju vatromet. Nista oko cega se treba uzbudjivati.

Ako druge drzave priznaju novu drzavu, obicno se prihvata i mit. Tocak istorije, mi smo bilo na gubilackoj strani poslednjih ratova. Da je do mene, tih ratova ne bi bilo, a ishod bi bio isti odvojene republike sa znacajnim i neuznemirenim manjinama. Ali sad kad su srpske vodje naterale nas da pojedemo govno, iskreno ne tangira me previse sto Hrvati likuju a zapad ih ne kaznjava, govno je vec progutano.

U sustini, cak i da je Hag 100% politicka namestaljka, ja se licno zadovoljavam mislju da Hrvati nisu ubili nego samo proterali par stotina hiljada ljudi. Mi cemo da pamtimo, kao i nasa deca. Takodje, ja bojkotujem apsolutno sve hrvatske proizvode i necu tamo putovati nikad vise. Dalje, uvek preporucujem strancima da zaobidju Hrvatsku kao destinaciju (ne fabrikujem lazi, ali sam ubedljiv). Takodje, apsolutno svakom koga upoznam kad-tad pricam o Jasenovcu i o Oluji. To je moj izbor za gradjansku borbu, i daje mi satisfakciju, i omogucava mi da hladne glave prihvatim da Srbi treba da se dokazuju kao drzava od poverenja (sto i nije daleko od istine), dok se Hrvatskoj malo gleda kroz prste.
stipulator stipulator 23:18 13.06.2013

Re: Hmmm..

mesan
hoochie coochie man











. Takodje, apsolutno svakom koga upoznam kad-tad pricam o Jasenovcu i o Oluji. To je moj izbor za gradjansku borbu, i daje mi satisfakciju, i omogucava mi da hladne glave prihvatim da Srbi treba da se dokazuju kao drzava od poverenja (sto i nije daleko od istine), dok se Hrvatskoj malo gleda kroz prste.


Isto ovako kad ste tako istinoljubivi i pravdoljubivi, kad kažete da ste Srbin i upoznate nekog, nadovežete li se odmah na genocid u Srebenici i "Butcher of the Balkan" alias Slobodan Milosevic ili mudro šutite?. Mislim, istine i pravde te logike radi.
mesan mesan 23:24 13.06.2013

Re: Hmmm..


Isto ovako kad ste tako istinoljubivi i pravdoljubivi, kad kažete da ste Srbin, nadovežete li se odmah na genocid u Srebenici i "Butcher of the Balkan" alias Slobodan Milosevic ili mudro šutite?. Mislim, istine i pravde te logike radi.


Ja uopste nisam Srbin, kao prvo, samo gradjanin Srbije. Vise sam kritican prema vodjama Srba nego prema tudjim, sto je prilicno ocigledno iz mojih komentara. Imam apsolutnu mrznju prema Milosevicu i pljujem ga kad god stignem.

Deci uvek predstavljam cinjenicnu istoriju, pomalo distancirano, bez snaznih emocija (iako je to emotivno tesko).

Moja odluka da civilizovano iskazem otpor prema modernoj Hrvatskoj drzavi je jednostavno moj licni izbor, na osnovu nepravde koju je ta drzava nanela meni. To vec ne prenosim aktivno na decu, jer negativne emocije moraju da stanu u nekoj generaciji, zeleo bih u mojoj.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:32 13.06.2013

Re: Hmmm..

Moje licno misljenje (optimisticko) je da gradjani Srbije jednostavno nemaju koga da biraju.


Niko u Srbiji nije dovoljno dobar?

Ali da ne insistiram na tome, ja verujem da je kod nas problem u izbonom sistemu, a ne u nedostatku kvalitetnih ljudi.
A izborni sistem je preomenljiv.
Ako sam razumeo, hocete da kazete da nas drugi podsecaju na nedavne 'nepravde' koje smo mi (po njima) cinili?


Ne, hoću da kažem da mi sami treba da budemo svesni nepravdi koje su nama činjene. Da za to n eočekujemo niakvu nadoknadu, nikavu kosmičku pravdu, ali da budemo svesni da je nekad neko imao motiv da nam čini nepravdu i da razmislimo da li je možda opet nešto slično po sredi.
Oprez i ništa više, ne valja biti neoprezan.
Ja sam prvenstevno mislio na Nemce


Uh!
Uporediti Srbiju i Nemačku iz drugog rata je takvo relativizovanje najvećeg zla u ljudskoj istoriji da s tim stvarno treba biti oprezan.
Meni to poređenje niakda ne pada napamet.
Poredim recimo dočeke Haradinaja, Gotovine, Orića, sa povratkom Frenkija, Perišiča, Stanišića....prilično uporedive stvari a razlika očigledna.

i nerealno je ocekivati da ljudi otpisu 'oslobodioce'.

Ne očekujem, iskeno, nisam ništa drugo ni očekivao osim ovoga što se i desilo.
To što oni stvaraju svoje države i svoje mitove na kraju dvadesetog veka je njigov problem.
Nešto što se u osamnaestom veku smatralo dopuštenim u dvadesetom se smatra zločinom. Oni su to uradili u dvadesetom i njihovi heroji su zločinci po shvatanjima vremena u kom su činili to što su činili.
I ništa dalje iz toga ne sledi. Samo konstatacija te činjenice i svest o njoj.
stipulator stipulator 23:35 13.06.2013

Re: Hmmm..

mesan

Isto ovako kad ste tako istinoljubivi i pravdoljubivi, kad kažete da ste Srbin, nadovežete li se odmah na genocid u Srebenici i "Butcher of the Balkan" alias Slobodan Milosevic ili mudro šutite?. Mislim, istine i pravde te logike radi.


Ja uopste nisam Srbin, kao prvo, samo gradjanin Srbije. Vise sam kritican prema vodjama Srba nego prema tudjim, sto je prilicno ocigledno iz mojih komentara. Imam apsolutnu mrznju prema Milosevicu i pljujem ga kad god stignem.

Deci uvek predstavljam cinjenicnu istoriju, pomalo distancirano, bez snaznih emocija (iako je to emotivno tesko).

Moja odluka da civilizovano iskazem otpor prema modernoj Hrvatskoj drzavi je jednostavno moj licni izbor, na osnovu nepravde koju je ta drzava nanela meni. To vec ne prenosim aktivno na decu, jer negativne emocije moraju da stanu u nekoj generaciji, zeleo bih u mojoj.


Sve u redu, mržnja je ljudski osjećaj kao i svi ostali. Samo, ja sam isto često vani. Ne mogu zamisliti da u razgovoru s nekim, recimo Francuzom, Mađarom, Fincem, Norvežaninom počnem pričati o Njemcima i Auschwitzu, Srbima i Srebrenici, Talijanima i logoru na Molatu, Turcima i kolcima... a sve da ga osvjestim o genocidnosti istih. Mislim, neće on loše misliti ni o Njemcu, ni o Srbinu, ni o Talijanu, ni Turčinu, već o meni kao iznimno zaostaloj osobi. A sad, vi nastavite s misijom, ali....samo mali prijateljski savjet (naročito imajući u obzir sliku koju stranci imaju o Srbiji i Srbima - ne nije dobra).
mesan mesan 23:56 13.06.2013

Re: Hmmm..


Sve u redu, mržnja je ljudski osjećaj kao i svi ostali. Samo, ja sam isto često vani. Ne mogu zamisliti da u razgovoru s nekim, recimo Francuzom, Mađarom, Fincem, Norvežaninom počnem pričati o Njemcima i Auscwitzu, Srbima i Srebrenici, Talijanima i logoru na Molatu, Turcima i kolcima... a sve da ga osvjestim o genocidnosti istih. Mislim, neće on loše misliti ni o Njemcu, ni o Srbinu, ni o Talijanu, ni Turčinu, već o meni kao iznimno zaostaloj osobi. A sad, vi nastavite s misijom, ali....samo mali prijateljski savjet (naročito imajući u obzir sliku koju stranci imaju o Srbiji i Srbima - ne nije dobra).


Naravno, ne spopadam ljude na ulici da im pricam. Radi se o ljudima sa kojima provedem dovoljno vremena da se dodje do politickih i istorijskih tema. Prvi put kad mi se to desilo, puno sam naucio, igrom slucaja radilo se o dva Nemca i pricali smo i o holokaustu i o bombardovanju. Jos interesantnija iskustva sam imao sa Holandjanima, koji su izuzetno direktni i naravno imaju vrlo snazne utiske i nedoumice oko Srebrenice.

Moji razgovori ne lice na svadje, mahanje prstima i nabijanje neke apstraktne krivice, sto bi se svakako protumacilo kao primitivno.

S obzirom da su clanovi moje porodice bili i umirali u logorima, imam puno pravo da pricam o njima, ukljucujuci i one u Hrvatskoj.

Da naglasim, nemam ni najmanju zelju niti nameru da se lazno predstavljam strancima. Na primer, pricam im vrlo nostalgicno o letima na hrvatskom primorju. Ali ako me pitaju kako je sada, ja se namrstim i kazem da se ja tamo vise ne osecam dobro i promenim temu (razmisljajuci o napadima na automobile i nacionalisticke izlive, recimo), sto je u principu istina, ali pomalo ostavlja utisak kao da bi i njima bilo neprijatno. Zao mi je, to je greh, ali u svemu ostalom sam ponosan na sebe. :)
mesan mesan 01:24 14.06.2013

Re: Hmmm..

Ali da ne insistiram na tome, ja verujem da je kod nas problem u izbonom sistemu, a ne u nedostatku kvalitetnih ljudi.


100% se slazem. Jedino, ja ne vidim bas nikakvu politicku volju ni podrsku za te promene. Zelja je postojala samo za 'klauzule', a ustavne promene o reprezentaciji na lokalnom nivou itd., nista. Zato sam pesimista po tom pitanju.


Meni to poređenje niakda ne pada napamet.
...
Nešto što se u osamnaestom veku smatralo dopuštenim u dvadesetom se smatra zločinom.


Nimalo ne zelim da relativizujem. Prakticno gledano, govorimo o poklekloj drzavi koju svi gledaju sa visine, to je sve, ne govorim o zasluzenosti ni pravdi. Samo prakticno, kako se podici sa dna na vrh.

Ta stvar sa docekivanjem je emotivno najgora, slazem se. Ali meni se potpuno uklapa u 'mit', i zbog toga ne mislim da nam otkriva nesto o situaciji sto vec ne znamo: Pobednici slave i likuju i dugo ce slaviti.

Balkan jeste "zaostao", i nije cudno sto se sve to desava tek sad umesto u proslom veku. Da budem vrlo precizan, "zaostao" meni znaci sledece: Razmislimo o sledecih 50 godina. Balkan dovoljno pripada evropskom narativu da ga ocekuje slicno 'istorijsko odrediste', jer ne postoji ostra i snazna alternativa kao sto je bio komunizam, niti ce se slicno sta javiti u okolini u sledecih u 50 godina. (Prakticno, Rusija i Turska su u zapadnom kapitalizmu, vezani snazno za EU, a Balkan je samostalno slab.) Znaci, moracemo manje-vise da sustignemo zapad po raznim parametrima drustvenog uredjenja, u nekom opstem smislu (ruski korumpirani kapitalizam nije alternativa). A to znaci da nas ocekuje koja decenija napornog posla, jer se te opste drustvene karakteristike zapada nece drasticno menjati narednih decenija, a mi necemo nigde stici ukoliko ne prilagodimo sistem (koliko-toliko, ali u bitnim tackama) nekom postojecem funkcionalnom sistemu.

Posle 2050., populacija zemlje ce prestati da raste, svi glavni igraci (Indija, Kina, Brazil, itd.) ce demografski uci u poslednju fazu moderne drzave, ponajvise zahvaljujuci prosirenosti obrazovanja. Pocev sa tim periodom postoji potencijal da novi igraci uspostave nove drustvene i ekonomske sisteme, ili ce morati da stabilizuju vec postojece, i balans snaga moze znacajnije da se promeni. Mada cak i onda, nece biti komunizma na mapi, a kulturoloski narativ Balkana ce ostati evropski (naspram recimo saudijskog koji nam je geografski blizu.) Znaci, tesko da cemo naci jakog i bliskog partnera kao sto je EU. Naravno, mozda i svi izginemo od udara meteora ili atomskih bombi, ali covek mora da racuna na najverovatniji scenario :)

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 06:09 14.06.2013

Re: Hmmm..

mesan

Na konto fotografija mucnih ubstava koje ste stavljali: Vase bespomocno gnevno mahanje prstom je u ovoj situaciji prilicno beskorisno,


Uopšte nisam gnevan i ne mašem prstom samo slažem kockice mozaika u sliku koja bi mogla pomoći takvima kao što ste Vi, a koji za sve što nam se dešava krive Srbe i Srbiju.

U konkretnom slučaju određivanja datuma, a o tome je ovaj moj tekst, srpski politički vrh je ispunio sve uslove koji su postavljeni upravo od Nemačke, ali sva je prilika da ga neče dobiti. Evo zbog čega:

"Računice proistekle iz istraživanja nemačkog javnog mnjenja govore da bi bilo kakvo koketiranje sa ulaskom Srbije (ili bilo koje druge zemlje) u Evropsku uniju moglo negativno da se odrazi na status Angele Merkel i vladajuće koalicije u njihovom biračkom telu. Istraživanja pokazuju da je njena stranka, Hrišćansko-demokratska unija (s partnerima), trenutno izraziti favorit sa oko 40 odsto glasova, što je više nego što su osvojili pre četiri godine (33 odsto), a uz to Angela Merkel kao potencijalna kancelarka ima podršku između 58 i 60 odsto nemačkih glasača. Sa suprotne strane su podaci da je 80 odsto Nemaca protiv proširenja Evropske unije, a da su Srbi po anketama posle Turaka drugi najomraženiji narod u Nemačkoj.....

Ujedinitelj Nemačke i prvi carki kancelar Oto fon Bizmark na Berlinskom kongresu 1878. imao je deklarativno razumevanje za srpske interese, ali je za Balkan govorio da je "bure baruta za koje ne vredi žrtvovati kosti nijednog pomeranskog grenadira". Njegova naslednica Angela Merkel, prvi kancelar uzdignute Nemačke kao nespornog lidera Evrope, 135 godina kasnije, takođe ima razumevanja za srpske interese, ali na Srbiju gleda kao na bure baruta za koje ne vredi žrtvovati nijednog glasača Hrišćansko-demokratske unije." izvor


mesan
Sanjareci o tome kako ste vi najveca zrtva, umesto upornog delovanja ka cilju (boljitak naseg drustva, u cemu nam EU sad pomaze), ljudi kao vi potencijalno uzgajaju decu kojoj ce se istorijska patnja ponavljati.


Po Vama naše (srpske) žrtve treba prepustiti zaboravu da ne bi uznemiravali našu (srpsku) decu, a šta če onda Jevrejima Jad Vašem:


mesan mesan 14:28 14.06.2013

Re: Hmmm..

Hvala na odgovorima.

Vojislav Stojković

Uopšte nisam gnevan i ne mašem prstom samo slažem kockice mozaika u sliku koja bi mogla pomoći takvima kao što ste Vi, a koji za sve što nam se dešava krive Srbe i Srbiju.


Ovo je bitna tacka. Naravno da krivim Srbiju, utoliko sto je mogla pametnijim postupcima da postigne vise za sebe. A nije, postigla je potpuno suprotno. Ja uvek krivim sebe kad postignem manje od zeljenog i moguceg, jer sam ja odgovoran za svoj interes, a ne drugi.

Meni je jasno da je podrsku ratu protiv raspada SFRJ mogao da da samo neko ko je tada bio potpuno zaslepljen za buducnost. Takodje, samo neko ko je potpuno pogresno protumacio krajnji interes velikih sila. Zbog toga, jedino mi mozemo biti krivi. Ne kazem da je na bilo koji nacin bilo 'zlo' zeleti opstanak SFRJ, niti kazem da su slovenacke itd. vodje bile na strani pravde i dobrote, nego kazem da je bilo glupo upustati se u rat za to. A jos je gluplje bilo izgubiti ga na tako jadan nacin. Lakse je biti pametan 'unazad' naravno, ali sad treba da istrpimo posledice.

Stavise u doba raspada je vec bivalo jasno da svet postaje zapadni i globalizovan, gde je kljucno boriti se za ekonomske interese i prava etnickih/kulturoloskih manjina. Ista je situacija i danas, i isti izazov nam ostaje: konkurentnost i drustvena doraslost EU clanicama.


Vojislav Stojković

srpski politički vrh je ispunio sve uslove koji su postavljeni upravo od Nemačke, ali sva je prilika da ga neče dobiti. Evo zbog čega:


Svakom je jasno da nema velikog interesa da nas prime u ovoj deceniji. Ali ja odgovor ne vidim u tome da se naburimo, automatski dignemo nos na pomisao da ce da nam dodaju uslove, i onda baziramo ekonomiju na 'prijateljstvu' sa Rusijom, Belorusijom i Kazahstanom. Ja bih zeleo da vidim slavu nesvrstanih, ali to danas nije odrzivo koliko je bilo pre 30 godina, i nece biti odrzivo jos 50 godina. Radije, hocu nase politicare da nauce od EU sta ekonomski radi a sta ne (mimo kratkorocnih fluktuacija) i da budu deo zrelih razgovora. I da stave prst na celo oko svakog uslova, ne glavu u pesak. Ja do sada nisam video nijedan 'poseban uslov' zbog kojeg sam bio skepticniji prema Nemcima nego prema Vucicu. Na kraju, clanstvo ne bi trebala da je sargarepa, nas uspeh unutar zapada treba da je nas cilj. Sargarepa treba Vucicu, ne meni.


Po Vama naše (srpske) žrtve treba prepustiti zaboravu da ne bi uznemiravali našu (srpsku) decu, a šta če onda Jevrejima Jad Vašem:



Apsolutno da ne treba zaboraviti zrtve, nemojte da brkate opet moralne i prakticne stvari. Ja ne moram da zaboravim logore da bih otvorio firmu u Nemackoj. Niti su Nemci zaboravili holokaust vec zajedno s Jevrejima uporno dizu bezbroj obelezja. Ja jednostavno ne zelim da izgubim i ovaj ekonomsko/kulturoloski rat danasnjice. Ne smeta mi 'dominacija nemackih banaka' --- oni su svoju zelju za ekonomskom dominacijom ostvarili napornim i promisljenim dugorocnim potezima i fokusiranjem na svoje interese --- ja bih radije da razmisljam o tome kako neki nas skolovan na Harvardu i sa radnim iskustvom u Erste banci moze da otvori u Srbiji promisljenu i vizionarsku banku, u koju bih ja prvi ulozio. Tako bismo najbolje pocastvovali kosti predaka.

Ja mislim da je veca bruka za nase zrtve sto ono za sta su se oni borili, mi nismo iskoristili, nego smo unistili. To nije nuzni ishod nekakvih zavera, to je nuzni ishod nedostatka jasne vizije za buducnost, potpunog kraha zaslepljene vizije o komunizmu, a naravno 'naporni rad' se na Blakanu nije video jos od radnih akcija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:20 14.06.2013

Re: Hmmm..

Hajd da malo suzimo temu :)
Ovo mi je privuklo posebnu pažnju

Ta stvar sa docekivanjem je emotivno najgora, slazem se.


Ja pokušavam, i čini mi se da imam dosta uspeha u tom, da isključim emocije.
Nisam se nešto emotivno uzrujavao kad su slavili te dolaske.

Ali sam shvatio da ta društva, te nacije, ne smatraju da je loše ako neki njihov pripadnik ubija i muči Srbe. To je fakat.

Dočeci su bili masovni, izabrani predstavnici građana te dočeke nisu osuđivali, ili su ih direktno podržavali.

Ako prihvatimo ono što demokratija nalaže, a to je, na slobodnim izborima izabrani predstavnici predsatvljaju društvo u celini, onda se reakcija odobravanja, ili ne protivljenja slavlju prilikom povratka, može i mora tumačiti kao odnos ukupnog društva prema tom slavlju.
Dakle ta društva slave one koji ubijaju Srbe.

A EU nema problem sa tim.
U tom svetlu posmatrana teza da nam EU iskreno pomaže i želi dobro je sasvim upitna.
I zato pod veliko uvečanje treba staviti i EU, a o komšijama da i ne govorim.
Sa njima teba fino ali vrlo oprezno
mesan mesan 21:54 14.06.2013

Re: Hmmm..

hoochie coochie man

Ali sam shvatio da ta društva, te nacije, ne smatraju da je loše ako neki njihov pripadnik ubija i muči Srbe. To je fakat.


Hm... Zar se nismo slozili da je uloga tih ubica dvojaka, ubica/oslobodilac? Ljudi verovatno nisu klicali ubicama Srba, nego onima koji su oterali Srbe koji su ratovali s njima umesto da im daju drzavu.

Po analogiji, da li su milioni nasih gradjana koji su slavili i klicali za Slobu to radili jer su slavili ubijanje komsija i sveopstu kradju i nemastinu? Ili su klicali jer im je on bio jedini simbol 'spasa od svih neprijatelja'?

hoochie coochie man

I zato pod veliko uvečanje treba staviti i EU, a o komšijama da i ne govorim.
Sa njima teba fino ali vrlo oprezno


Ja mislim da poslednja recenica treba da vazi za sve i uvek. Srpske vodje su za mene neverovatno naivne u ocekivanjima i razmisljanjima, npr. uporno razmisljaju o 'prijateljima' (sto je OK samo kao diplomatska rec) i 'neprijateljima', o 'braci' i slicno. Ja mislim da srpski gradjani nemaju razvijen osecaj da treba uporno raditi na sitnim stvarima, jureci svoj interes, nego se previse zanose, u sustini, lepim pricama.

Najjasniji dokaz tog plutanja van realnosti i nerazumevanja je meni u tome sto su srpski gradjani poceli masovno da kupuju i uzivaju u uvoznim hrvatskim proizvodima cim je bilo prve prilike. To znaci ovaj mentalni proces: "Hrvatska vodje su ustaski ideolozi koji su nekaznjeno izvrsili etnicko ciscenje, podmuklo razbijali Jugoslaviju i trljaju nam na nos Danke Dojcland i Gotovinu, ali cu ja zato sto pre da kupim njihove proizvode jer sam nostalgican prema Kras cokoladi." Ne kazem da su citirane izjave tacne, opravdane i univerzalne za sve Srbe, ali shvatate poruku.
freehand freehand 22:06 14.06.2013

Re: Hmmm..

To znaci ovaj mentalni proces: "Hrvatska vodje su ustaski ideolozi koji su nekaznjeno izvrsili etnicko ciscenje, podmuklo razbijali Jugoslaviju i trljaju nam na nos Danke Dojcland i Gotovinu, ali cu ja zato sto pre da kupim njihove proizvode jer sam nostalgican prema Kras cokoladi." Ne kazem da su citirane izjave tacne, opravdane i univerzalne za sve Srbe, ali shvatate poruku.

Ne znači. Znači da je ovo sublimat tvoje misije na blogu, koja se svodi na takve budalsaste "spoznaje suštine".
Eto, ja bih to razmnišljanje građanina Srbije koji kupuje "Kraš" čokioladu, na primer, čitao ovako: "Znam istoriju; znam ko su naše komšije. Znam i ko smo mi. A znam i šta je dobra čokolada po prihvatljivoj ceni."
Ali eto, nekako ti je izmaklo upravo ono što si pisao u svojim traktatima od milion reči kao poželjno a nemoguće.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:10 14.06.2013

Re: Hmmm..

mesan
Meni je jasno da je podrsku ratu protiv raspada SFRJ mogao da da samo neko ko je tada bio potpuno zaslepljen za buducnost. Takodje, samo neko ko je potpuno pogresno protumacio krajnji interes velikih sila. Zbog toga, jedino mi mozemo biti krivi. Ne kazem da je na bilo koji nacin bilo 'zlo' zeleti opstanak SFRJ, niti kazem da su slovenacke itd. vodje bile na strani pravde i dobrote, nego kazem da je bilo glupo upustati se u rat za to. A jos je gluplje bilo izgubiti ga na tako jadan nacin. Lakse je biti pametan 'unazad' naravno, ali sad treba da istrpimo posledice.

Građanski rat u SFRJ je započet zbog secesije, a počele su ga Slovenija i Hrvatska. O njihovoj odgovornosti za taj rat, naravno, niko ne govori i opet su Srbi krivi za sve.


mesan mesan 22:33 14.06.2013

Re: Hmmm..

freehand
To znaci ovaj mentalni proces: "Hrvatska vodje su ustaski ideolozi koji su nekaznjeno izvrsili etnicko ciscenje, podmuklo razbijali Jugoslaviju i trljaju nam na nos Danke Dojcland i Gotovinu, ali cu ja zato sto pre da kupim njihove proizvode jer sam nostalgican prema Kras cokoladi." Ne kazem da su citirane izjave tacne, opravdane i univerzalne za sve Srbe, ali shvatate poruku.

Ne znači. Znači da je ovo sublimat tvoje misije na blogu, koja se svodi na takve budalsaste "spoznaje suštine".
Eto, ja bih to razmnišljanje građanina Srbije koji kupuje "Kraš" čokioladu, na primer, čitao ovako: "Znam istoriju; znam ko su naše komšije. Znam i ko smo mi. A znam i šta je dobra čokolada po prihvatljivoj ceni."
Ali eto, nekako ti je izmaklo upravo ono što si pisao u svojim traktatima od milion reči kao poželjno a nemoguće.


Nista nije savrseno, niti je moguce svesti na jednostavnu sustinu, ako sam se ogresio neka bude Mozda je primer pomalo cudan, ali stojim iza izjave da je jedna od najvecih razlika koje uporno primecujem izmedju 'obicnih' ljudi koji su se integrisali na Zapadu i 'obicnih' koji su integrisani kod nas, bas u tome: da jedni grade zivot na sitnim i proracunatim stvarima, a drugi imaju tendenciju da se vise zanose i da budu manje prakticni i hladni.

Mozda je bolja ilustracija ovako: Prava moc obicnog coveka je i u svakoj svakodnevnoj sitnici, ne samo na dan izbora. Mozda je bolji primer, umesto cokolade, ovo: Kad ste poslednji put tutnuli policajcu 1000din? Kad ste prijavili korupciju? Sta kazete kad vam komsija nonsalantno spomene 'ma sredio mi drugar za ovu moju malu neki posao'. 'Ma zapalicu ovde, nek mi dodje da me kazni'. Itd, itd. Ove stvari zvuce kao nepohodne za prezivljavanje, ali mozda zajedno s cokoladom izrazavam svoju misao. NIkad se boriti puskom, nego uskladiti zelje u glavi sa svakom i najmanjom akcijom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:37 14.06.2013

Re: Hmmm..

Hm... Zar se nismo slozili da je uloga tih ubica dvojaka, ubica/oslobodilac? Ljudi verovatno nisu klicali ubicama Srba, nego onima koji su oterali Srbe koji su ratovali s njima umesto da im daju drzavu.


Ne nismo se složili oko toga.
Ubice u osamaestom, devetnaestom veku, o tome smo govorili, jesu mogli imati tu dvojaku ulogu.
U dvadesteprvom su samo ubice.
To bi društvo koje sebe smatra civilizovanim moralo da razdvoji.

Ova društva to ne razdvajaju, dakle nisu civilizovana.
Po analogiji, da li su milioni nasih gradjana koji su slavili i klicali za Slobu to radili jer su slavili ubijanje komsija i sveopstu kradju i nemastinu? Ili su klicali jer im je on bio jedini simbol 'spasa od svih neprijatelja'?

Nije dobra analogija.

Ne mogu se optužiti ljudi za podršku ubicama ako nisu razumeli trenutno stanje i trenutnu situaciju. Nisu znali da su ubice.
Nije bilo lako razumeti svu kompleksnost procesa raspada države u ratu, u vremenu kad se to događa.
Ja ne optužujem Hrvate što u toku rata nisu Gotovini zamerali ratovanje, ali ih optužujem što su sve to podržali deceniju i više posle toga.

Imali su dovoljno informacija, tačno su znali šta je radio i da li je to bilo neophodno za stvaranje njihove države. Jasno im je da bi se njihova država formirala i bez tih zločina, a oni ih ipak slave.

da dodam
jedina ispravna analogija sa Srbijom su ti dočeci upoređeni sa povratkom Frenkija i ostalih.
Razlika je ogromna, neuporediva, u srpsku korist.

Srpske vodje su za mene neverovatno naivne u ocekivanjima i razmisljanjima

Naivne ili sračunate (za svoju ličnu korist) u svakom slučaju pogrešnu politiku vode, tu se sLažemo.


ali cu ja zato sto pre da kupim njihove proizvode jer sam nostalgican prema Kras cokoladi.


Ja razumem tu nostalgiju ako je stvarno nostalgija.
Međutim nisu nemoguće situacije kad se sprsko potcennjuje jer je srpsko, a hrvatsko (ili nečije drugo) favorizuje jer je hrvatsko. To mi je bolesno ponašanje.
freehand freehand 23:23 14.06.2013

Re: Hmmm..

Mozda je primer pomalo cudan, ali stojim iza izjave da je jedna od najvecih razlika koje uporno primecujem izmedju 'obicnih' ljudi koji su se integrisali na Zapadu i 'obicnih' koji su integrisani kod nas, bas u tome: da jedni grade zivot na sitnim i proracunatim stvarima, a drugi imaju tendenciju da se vise zanose i da budu manje prakticni i hladni.

Gde ti, naravno, znaš da se u Srbiji živi od patriotizma a na pijaci ne prodaje ništa drugo do emocije. I da je to sve skroz porgrešno jer je ispravan princip "praktično i hladno".
Ne. Činjenica je da ti operišeš sa malim brojem plastelinskih stereotipa o Srbiji i o zemljama EU sa druge strane. Kažem plastelinskih jer nijedan nije čvrst i ne važi na isti način za sve subjekte/objekte o kojima pišeš. I ti se stereotipi menjaju i protokom vremena, pa onda malo jesu a malo i nisu. I isto tako da šaraš sa princiopima i normama, koji nisu ništa manje elastičlni a već u zavisnosti od potrebe u diskusiji.
Mozda je bolji primer, umesto cokolade, ovo: Kad ste poslednji put tutnuli policajcu 1000din?

Nikad. Da ne idemo dalje, zaista sam u ova dva dana u više navrata sprečavao sebe u nakani da odgovaram na to ponavljanje predrasuda i kvazičinjenica u kvazilogičkom argumentovanju a sve u jednoj bekrajnoj, redundantnoj petlji.

Jer bi to onda samo vodilo u novi ciklus objašnjavanja istih predrasuda sa eventualno izmenjenim redosledom reči u inače beskrajnim nizovima rečenica.
Primer sa čokoladom upravo je fina ilustracija takvog scenarija.

mesan mesan 02:27 15.06.2013

Re: Hmmm..

hoochie coochie man

Ubice u osamaestom, devetnaestom veku, o tome smo govorili, jesu mogli imati tu dvojaku ulogu.
<...>
Jasno im je da bi se njihova država formirala i bez tih zločina, a oni ih ipak slave.


Ja prihvatam ovaj vas argument. Ali moj pogled je da je 'stvaranje drzave' podjednako drastican dogadjaj u svakom veku. Na primer, ne razlikujem Juzni Sudan danas od nastanka Amerike pre 200 godina. (Balkan je negde izmedju ta dva primera.) Tim otcepljem je zapocela moderna drzava i to jeste bilo rusenje i gradjenje novog drustva. Tek predstoji neki sledeci nivo, kad se granice ukinu. Itd.

Iz gornjeg razloga ne ocekujem da Hrvati NE slave te likove. Ali to mi jeste gnusno koliko i vama.



jedina ispravna analogija sa Srbijom su ti dočeci upoređeni sa povratkom Frenkija i ostalih.
Razlika je ogromna, neuporediva, u srpsku korist.


Tu se ne slazem. Za mene Frenki i slicni nisu bili apsolutno nikakvi oslobodioci ni spasioci. Stavise, znacajan procenat gradjana je bio protiv rata i protiv Miloseviceve masinerije, barem u mom regionu. Ne verujem da se puno Hrvata bunilo protiv svojih 'boraca'.
mesan mesan 03:00 15.06.2013

Re: Hmmm..

freehand

Činjenica je da ti operišeš sa malim brojem plastelinskih stereotipa o Srbiji i o zemljama EU sa druge strane. Kažem plastelinskih jer nijedan nije čvrst i ne važi na isti način za sve subjekte/objekte o kojima pišeš.


Osecam se malo uvredjeno ovim komentarom i zao mi je ako tako zvucim. Ja vec godinama zivim u dve zemlje zapada i zbog prirode posla upoznajem razne ljude (doduse, to su uglavnom visoko obrazovani ljudi). A provodim kuci skoro sve slobodne dane. Najvise me uvek kopkalo zasto je kod nas drugacije nego kod ostalih i zato gnjavim ljude i analiziram i sintetizujem, a vama sam jednostavno iznosio svoje iskrene zakljucke.

freehand

Mozda je bolji primer, umesto cokolade, ovo: Kad ste poslednji put tutnuli policajcu 1000din?

Nikad.


Svaka vam cast i hvala na iskrenosti. Da uzvratim: U proteklih tri godine, prisustvovao sam 6 slucajeva kazni kojih se tacno secam. Svih 6 su bili reseni mitom. Jedan je bio taksista, 1 sredovecni clan moje sire porodice, 1 novi poznanik, 3 moji stari poznanici. Ovi ljudi dolaze iz veceg grada i mog rodnog sela, a taksista je iz Beograda. Dodatno, stari poznanik poslovno vozi oko 400km nedeljno u Srbiji i ima razne saobracajne price u kojima (on tvrdi) barem dvaputa skorije je saobracajac eksplicitno trazio mito ("pa, kako cemo ovo da resimo?", i "pa da ja nadjem nesto neispravno na kolima?". Isto je tvrdio i taksista i takodje je prihvatio 'ponudu'.

Prihvatam da to moze biti potpuno pogresna slika igrom slucaja, ali to cete morati dobro da argumentujete. Da ne pricam o ostalim pricama koje sam slusao (ne citao).
stipulator stipulator 03:20 15.06.2013

Re: Hmmm..

Vojislav Stojković
mesan
Meni je jasno da je podrsku ratu protiv raspada SFRJ mogao da da samo neko ko je tada bio potpuno zaslepljen za buducnost. Takodje, samo neko ko je potpuno pogresno protumacio krajnji interes velikih sila. Zbog toga, jedino mi mozemo biti krivi. Ne kazem da je na bilo koji nacin bilo 'zlo' zeleti opstanak SFRJ, niti kazem da su slovenacke itd. vodje bile na strani pravde i dobrote, nego kazem da je bilo glupo upustati se u rat za to. A jos je gluplje bilo izgubiti ga na tako jadan nacin. Lakse je biti pametan 'unazad' naravno, ali sad treba da istrpimo posledice.

Građanski rat u SFRJ je započet zbog secesije, a počele su ga Slovenija i Hrvatska. O njihovoj odgovornosti za taj rat, naravno, niko ne govori i opet su Srbi krivi za sve.




Otprilike točno kao i da je 1. sv. rat počeo zbog atentata na cara Ferdinanda, a drugi sv. rat zbog napada poljskih graničara na njemačke. O razlici između povoda i uzroka ratova se uči u srednjoj školi.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:28 15.06.2013

Re: Hmmm..

Kako nisam završio ni srednju školu, izbacilo me u tećem razredu gimnazije zbog srpskog nacinalizma, molim malo podrobnije pojašnjenje glede uzroka ratova u SFRJ.

Napomena: Ukoliko je Vaše tumačenje da je Srbija isključivi krivac za ratove u SFRJ (Memorandum, Gazimestan, pa agresija na Hrvatsku uz onu fotografiju kako Beograđani ispraćaju tenkove cvećem) ne morate ni počinjati.
freehand freehand 08:37 15.06.2013

Re: Hmmm..

Osecam se malo uvredjeno ovim komentarom i zao mi je ako tako zvucim.

Žao mi je što se tako osećaš, nije mi namera bila da uvredim. Ali jeste da te lecnemm svakako.
Jer zvučiš uzpravo tako.

Prihvatam da to moze biti potpuno pogresna slika igrom slucaja, ali to cete morati dobro da argumentujete. Da ne pricam o ostalim pricama koje sam slusao (ne citao).

Ja sam prisustvovao podmićivanju švajcarskog carinika i austrijskih policajaca (ovo drugo u više navrata). I nekih drugih austrijskih državnih činovnika, od kojih je jedan relativno visokog ranga.
No to ništa ne znači, čak ni kad se statistički uporedi sa Srbijom gde to onda liči samo na zrnce pored stene. I toga smo svi svesni.
Rekoh - ja mislim da je to beznačajna stvar u ovoj raspravi, jer svakako nema nikakve veze sa stavom Nemačke. Koju, kao i neke američke satelite interesuje (za sada) samo jedno: bezuslovno priznavanje Kosova. de facto i de jure. U jednom, tri ili dvadeset koraka.
Time Srbija mora priznati da je samu sebe napala, da su svi zločini počinjeni tom prilikom bili njeni, da nije bilo kršenja međunarodnog prava sem sa njene strane, i da se dobrovoljno odriče svoje teritorije, sa pečatom i potpisom.
Sve ostalo je dim na vodi i stvari koje naš život čine lakšim ili težim, a oni ih mogu i ne moraju primećivati.
mesan mesan 12:08 15.06.2013

Re: Hmmm..

freehand

<...mito...>
Rekoh - ja mislim da je to beznačajna stvar u ovoj raspravi, jer svakako nema nikakve veze sa stavom Nemačke.


U redu, ali o mitu sam bio poceo u malo drugacijem kontekstu od onog nize u vasem komentaru.

freehand

Koju, kao i neke američke satelite interesuje (za sada) samo jedno: bezuslovno priznavanje Kosova.


Razumem sad bolje vasu 'misiju' :)

Vasa tvrdnja je sasvim moguca, s obzirom da su ga oni vec odavno priznali.

freehand

de facto i de jure.


"De facto" zahtev je izvestan. Zasto ne bi bilo? Kao partner/deo zapada, na terenu mora da postoji transparentnost i da bude jasno ko ima kontrolu. Zar nije rat '99., i rasplet do '08., uklonio nasu kontrolu nad Kosovom? Zar nije jos od '99. jasno da 95% gradjana tamo (Albanci), ako je bilo nade da zele zivot u Srbiji (recimo kao sedamdesetih), posle tog dogadjaja apsolutno ga ne zele ni malo? Da li bez sile ili silnih i voljnih partnera drzava moze da zadrzi takvu teritoriju? Mi nemamo kontrolu, niti Rusi i dr. planiraju da nam je pribave.

Po meni licno, ZSO (po Briselskom) je forma kontrole koja je izuzetno bitna, jer ultimativno svaki covek treba da je gradjanin (deo grada, deo neke zajednice) a ne pecat i zastavica neke drzave. Kosti predaka se slave kulturom, znaci zivim ljudima, i to je ono cega kriticno ponestaje i za sta se treba boriti. Takodje boriti se za zastitu manastira, a ne za klauzule.

"De jure" zahtev, cak i da je istinit, moze da bude deo realne borbe nasih politicara. U toj meri mogu da se protive istorijskom tocku, cekajuci duge staze. Ako biste odbili clanstvo zbog toga, to je vas opravdan izbor.


Sto se tice motiva Nemacke: Ja ne verujem da je zapadu oduvek plan bio otcepljenje Kosova. Setimo se doba kad je OVK u SAD bila vidjena kao teror, zasto onda zapad nismo iskoristili za nase interese? Da je Beograd prihvatio realnost nakon pada Zida, situacija na Kosovu ne bi mogla da eskalira! Jednostavno nema smisla. Slovenci i Hrvati su jos onda imali viziju krajnjeg ishoda i ona se obistinila. Kosovo je u ocima zapada postalo rep tih dogadjaja i uz uporno Slobisanje, meni je jasno zasto im je motiv postao raspad Srbije do unistenja Slobe i istrebljenja nasih nacionalnih pretenzija.

Da li je rasplet Slobe pravedan i castan prema nama, gradjanima Srbije? Ne. Da li moze da se udje u rat sa NATO-om, izgubi, i onda ocekuje da oni okaju svoje napade? Ne. Da li posle rata '99. i tog raspleta vi vidite 2.000.000 Albanaca kako dolaze u Beograd da vade licne karte R. Srbije? Ne. Da li zelite da izbegnete slicno unistenje svoje drzave i svoje dece i kulturne bastine u buducnosti, ili zelite da pokusavate da ova tri NE pretvorite u tri DA? ...
stipulator stipulator 12:09 15.06.2013

Re: Hmmm..

Vojislav Stojković
Kako nisam završio ni srednju školu, izbacilo me u tećem razredu gimnazije zbog srpskog nacinalizma, molim malo podrobnije pojašnjenje glede uzroka ratova u SFRJ.

Napomena: Ukoliko je Vaše tumačenje da je Srbija isključivi krivac za ratove u SFRJ (Memorandum, Gazimestan, pa agresija na Hrvatsku uz onu fotografiju kako Beograđani ispraćaju tenkove cvećem) ne morate ni počinjati.


Zaboravili ste Osmu sjednicu 87', upad Srbije u monetarni sustav SFRJ, ukidanje autonomija pokrajina jogurt revolucijama, pokušaj državnog i vojnog udara od strane Srbije (na zgražanje Srba, Bogić Bogićević je bio protiv velikosrpske histerije), napadi JNA na Sloveniju, Hrvatsku i BiH bez mandata kolektivnog predsjedništva, sve pod krinkom "očuvanja Jugoslavije"(vidjeti ono o ono o Bogiću Bogićeviću), odbijanje hrvatskog i slovenskog prijedloga za konfederacijom., nošenje mošti i kosti "vekovne srpske žrtve" po cijeloj Jugi (vidim, kompleks žrtve i danas ostaje...) Ne, Gazimestan je samo kamenčić.
milisav68 milisav68 12:33 15.06.2013

Re: Hmmm..

stipulator
Zaboravili ste Osmu sjednicu 87',

Pa da, istorija počinje od `87.
stipulator stipulator 12:51 15.06.2013

Re: Hmmm..

milisav68
stipulator
Zaboravili ste Osmu sjednicu 87',

Pa da, istorija počinje od `87.

Istorija ne, ali velikosrpska agresija na ostatak Juge da.
milisav68 milisav68 13:18 15.06.2013

Re: Hmmm..

stipulator

Istorija ne, ali velikosrpska agresija na ostatak Juge da.

Eto vidiš da da.

Velikosrpska agresija na zapad počinje još od 1918.
freehand freehand 13:24 15.06.2013

Re: Hmmm..

Razumem sad bolje vasu 'misiju' :)

E onda je sve lakše, ako si ti razumeo moju "misiju" i smisao mojih kilometarskih magistralnih komentara.

A ovo sve ostalo... šta reći nego - znao sam. Opet beskrajan niz milion puta ponovljenih floskula.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:34 15.06.2013

Re: Hmmm..

stipulator

Zaboravili ste Osmu sjednicu 87', upad Srbije u monetarni sustav SFRJ, ukidanje autonomija pokrajina jogurt revolucijama, pokušaj državnog i vojnog udara od strane Srbije (na zgražanje Srba, Bogić Bogićević je bio protiv velikosrpske histerije), napadi JNA na Sloveniju, Hrvatsku i BiH bez mandata kolektivnog predsjedništva, sve pod krinkom "očuvanja Jugoslavije"(vidjeti ono o ono o Bogiću Bogićeviću), odbijanje hrvatskog i slovenskog prijedloga za konfederacijom., nošenje mošti i kosti "vekovne srpske žrtve" po cijeloj Jugi (vidim, kompleks žrtve i danas ostaje...) Ne, Gazimestan je samo kamenčić.

Nisam zaboravio ni na Osmu sednicu, kao ni na monetarni upad, jogurt revoluciju i nošenje mošti, a nikakvog pokušaja vojnog udara od strane Srbije nije ni bilo, jer eto Bogićević je bio protiv, a vojni udari se ne izvode po demokrtatskim principima odlučivanja većinom glasova. Sve to nije početak rata, to uopšte nije rat.

Što se tiče napada JNA na Sloveniju, Hrvatsku i BiH tu ste u velikoj zabludi.

Prvo su paravojne formacije Slovenije, kasnije i Hrvatske, napale u to vreme, jedinu legitimnu i legalnu vojnu oružanu silu međunarodno priznate države SFRJ, u njenim kasarnama po slovenačkim i hrvatskim gradovima. Napadnuta je sa ciljem da se vojnim sredstvima JNA istera sa teritorije Slovenije i Hrvatske kako bi se iste otcepile od SFRJ. Kada su počeli oružani napadi na kasarne ni Slovenija, ni Hrvatska nisu bhile međunarodno priznate države, već republike unutar SFRJ. JNA je odgovorila na napade i tako je počeo secesionistički rat u Sloveniji i Hrvatskoj.

Secesionistički rat je u Hrvatskoj dobio i dimenziju građanskog rata onog trenutka kada se deo građana Hrvatske srpske nacionalnosti usprotivio oduzimanju nacionalnih prava i otcepljenju Hrvatske od SFRJ.

Srbija ni tada, a ni kasnije, nije napala Hrvatsku, već je Hrvatska odabrala put oružanog otcepljenja od SFRJ i oružane pacifikacije dela svog stanovništva, koje je na kraju i proterala u, od vremena NDH, neviđenom etničkom čišćenju.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:50 15.06.2013

Re: Hmmm..

milisav68

Velikosrpska agresija na zapad počinje još od 1918.


Još ranije, negde između IV i VII veka, a zatim ponovo 1690. pod komandom Arsenija Čarnojevića.
mesan mesan 14:15 15.06.2013

Re: Hmmm..

freehand

A ovo sve ostalo... šta reći nego - znao sam. Opet beskrajan niz milion puta ponovljenih floskula.


Ne vidim zasto su floskule moja pitanja o tome sta su prakticni interesi, sta moze da se uradi i da li treba da se uradi, a vase nepokolebljive tvrdnje o tajnim i zaverenickim motivima zapada su, valjda, ocigledne istine?

Da li su moja pitanja irelevantna, iskrivljena ili vam se samo ne svidjaju?

Da li je padom Zida svako sa otporom ka raspadu SFRJ postao osudjen da bude gubitnik?

Da li vi tvrdite da i da su Srbi, recimo, prvi predlozili raspad, podelu imovine, i pokrenuli raspravu o gradjanskim i manjinskim pravima po zapadnom modelu, mi i danas bili bez Kosova, bombardovani i u nedoumici oko znacenja uslova?

Ako vam je pozicija da su Srbi vecno na drugoj strani ultimatuma od strane Germana i da nam je onda sudbina da ili ratujemo s njima ili zapusimo usi na njihovu diplomatiju, onda se nadam da ja necu biti deo te vase vizije.
freehand freehand 14:30 15.06.2013

Re: Hmmm..

Ne vidim zasto su floskule moja pitanja o tome sta su prakticni interesi, sta moze da se uradi i da li treba da se uradi, a vase nepokolebljive tvrdnje o tajnim i zaverenickim motivima zapada su, valjda, ocigledne istine?

Gde sam ja pomenuo "tajne i zavereničke motive zapada"? To sad već postaje sasvim otvoreno i jasno izraženo. I šutiranje u zadnjicu se još uvke, doduše, zove ohrabrivanjem.
Da li vi tvrdite da i da su Srbi, recimo, prvi predlozili raspad, podelu imovine, i pokrenuli raspravu o gradjanskim i manjinskim pravima po zapadnom modelu, mi i danas bili bez Kosova, bombardovani i u nedoumici oko znacenja uslova?

"Šta bi bilo..." je sport bez pravila, u kome svako igra šta i kako hoće i svi su u pravu. Sport kojim smo se mi ovde bavili je nešto drugo: ovde se pravila menjaju iz momenta u momenat i služe tome - ne da igrači budu ravnopravni i da postoje isti sulovi za sve - nego da se postigne željeni rezultat.
Te sam ja uveren a na osnovu svega što se dešavalo i pre i posle, sa SK i sa SPS i sa SRS i sa demokratijom u nekoliko iteracija - da bi u rezultatu sve moralo da bude isto. Pitanje je samo - da li sa ili bez Vojvodine na kraju, i sa ili bez Sandžaka.
Može kako ti predlažeš - da se opustimo ili da se jogunimo a posle opet potpišemo da smo insistirali na sadomazo varijanti.

Koliko da ti bude jasnije: do 1998. sam mislio i govorio ovo što ti još uvek govoriš i pišeš. '99 me je potpuno pomerila iz svih ležišta; posle rušenja Miloševića i gledajući nastavljanje rata drugim sredstvima, uz sve vulgarne metode i načine sa smeškom primenjivane u politici međunarodne zajednice prema Srbiji nešto sam, eto, promenio stanovišta i shvatanja.
Tako da se ne moraš truditi da ponovo koristiš beskrajne nizove istih šupljih argumenta. Sve ih znam
mesan mesan 15:33 15.06.2013

Re: Hmmm..

freehand

Gde sam ja pomenuo "tajne i zavereničke motive zapada"?


Mislio sam na ovo:

freehand

[njih] interesuje (za sada) samo jedno: bezuslovno priznavanje Kosova. de facto i de jure. U jednom, tri ili dvadeset koraka.
Time Srbija mora priznati da je samu sebe napala, da su svi zločini počinjeni tom prilikom bili njeni...


i uopste moj osecaj vaseg pogleda na Nemce.


"Šta bi bilo..." je sport bez pravila, u kome svako igra šta i kako hoće i svi su u pravu.


Ja mislim da nekad covek moze da uci iz svojih gresaka.

freehand

...ovde se pravila menjaju iz momenta u momenat i služe tome <...> da se postigne željeni rezultat.
<...>
da li sa ili bez Vojvodine na kraju, i sa ili bez Sandžaka.


Znaci vas stav je da:

1) ...je zapad (u nekom trenutku) zacrtao da ce biti raspada.

S tim se slazem 100%, iako se mozda ne slazemo oko toga kad i sta se iz toga da nauciti.

2) ...da Nemci ne govore otvoreno da moramo da priznamo RK (iako su oni priznali), ali rade na tome da nas nateraju?

Ja sam siguran da ce raditi na daljem raspadanju dok kod ne bude postojalo funkcionalno stanje na terenu, dovoljno dobro da bi ga oni videli kao OK za EU.

Ali, veujem da ne traze otvoreno priznanje, zato sto im ne treba to, nego im treba ovo iz prethodne recenice. Takodje, ja verujem da je takav rasplet (da li priznanje, ili efektivno prihvatanje) vec bio zapisan "u onom trenutku" (ratom, proglasenjem), i da bilo koje prituzbe na tu temu ne spadaju u domen relnosti i nasih interesa.


Koliko da ti bude jasnije: do 1998. sam mislio i govorio ovo što ti još uvek govoriš i pišeš. '99 me je potpuno pomerila iz svih ležišta;


Interesantno. Meni je 99. bila katastrofa i samo mi utvrdila dotadasnje osecaje. A najvise su me pomerili iz lezista razgovori sa ljudima koje sam upoznao na zapadu, uz koje sam izvetrio jako puno od svoje negativnosti prema zapadu. Naravno, to nisu politicari, ali shvatam malo bolje koje teme njih interesuju, i time kako oni vide 'kaznu' za Srbiju.

Da podelim sa vama prvo pitanje u prvom takvom razgovoru 2001., od strane Nemca: "Da li je bombardovanje stvarno pomoglo u svrgavanju Milosevica?" Moj odgovor je tada bio da je napad ostavio grozan oziljak civilnim zrtvama (uputio sam ga posle na belu knjigu), i rekao mu da je to vise stvorilo snazan otpor i nepoverenje prema zapadu, ali ujedno i ucvrscenje u veri 'Otporu', sto je sveukupno dovelo do dugotrajnog cepanja gradjana Srbije na dva dela; gde ce verovatno prozapadna struja nadjacati u nepredvidivom vremenu. On nije to bas ocekivao. Posle je tvrdio da je protiv vojnih intervencija, i da je Milosevic predugo opstao na vlasti.
Dr M Dr M 17:55 15.06.2013

Re: Hmmm..

do 1998. sam mislio i govorio ovo što ti još uvek govoriš i pišeš. '99 me je potpuno pomerila iz svih ležišta; posle rušenja Miloševića i gledajući nastavljanje rata drugim sredstvima, uz sve vulgarne metode i načine sa smeškom primenjivane u politici međunarodne zajednice prema Srbiji nešto sam, eto, promenio stanovišta i shvatanja.


Milošević je srušen ali ne i način razmišljanja koji ga je doveo na vlast.

Pošto sa načinom razmišljanja ide sasvim traljavo, sad je na sceni pokušaj da nam se promeni način ponašanja. Ako već hoćemo u EU.

Ako ne bude uspeha, dolazi do daljeg prekomponovanja Srbije.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:31 15.06.2013

Re: Hmmm..

Dr M


Milošević je srušen ali ne i način razmišljanja koji ga je doveo na vlast.

Pošto sa načinom razmišljanja ide sasvim traljavo, sad je na sceni pokušaj da nam se promeni način ponašanja. Ako već hoćemo u EU.

Ako ne bude uspeha, dolazi do daljeg prekomponovanja Srbije.


Dr M, uvodi li se to i delikt mišljenja kao organizovani zločinački poduhvat u međunarodnu pravnu praksu?
Ako se uvodi, slutim da će mnogi Srbi biti osuđeni u Hagu i zaglaviti u međunarodne apsane, pre svega zato što smatraju da su Raška i Vojvodina neotuđivi deo Srbije.

Za "Prizmu" sam čuo i znam da omogućava presretanje komunikacije na internetu, ali kako nam presreću misli, mamu im jebem.
stipulator stipulator 19:57 15.06.2013

Re: Hmmm..

Vojislav Stojković
stipulator


Nisam zaboravio ni na Osmu sednicu, kao ni na monetarni upad, jogurt revoluciju i nošenje mošti, a nikakvog pokušaja vojnog udara od strane Srbije nije ni bilo, jer eto Bogićević je bio protiv, a vojni udari se ne izvode po demokrtatskim principima odlučivanja većinom glasova. Sve to nije početak rata, to uopšte nije rat.

Što se tiče napada JNA na Sloveniju, Hrvatsku i BiH tu ste u velikoj zabludi.

Prvo su paravojne formacije Slovenije, kasnije i Hrvatske, napale u to vreme, jedinu legitimnu i legalnu vojnu oružanu silu međunarodno priznate države SFRJ, u njenim kasarnama po slovenačkim i hrvatskim gradovima. Napadnuta je sa ciljem da se vojnim sredstvima JNA istera sa teritorije Slovenije i Hrvatske kako bi se iste otcepile od SFRJ. Kada su počeli oružani napadi na kasarne ni Slovenija, ni Hrvatska nisu bhile međunarodno priznate države, već republike unutar SFRJ. JNA je odgovorila na napade i tako je počeo secesionistički rat u Sloveniji i Hrvatskoj.

Secesionistički rat je u Hrvatskoj dobio i dimenziju građanskog rata onog trenutka kada se deo građana Hrvatske srpske nacionalnosti usprotivio oduzimanju nacionalnih prava i otcepljenju Hrvatske od SFRJ.

Srbija ni tada, a ni kasnije, nije napala Hrvatsku, već je Hrvatska odabrala put oružanog otcepljenja od SFRJ i oružane pacifikacije dela svog stanovništva, koje je na kraju i proterala u, od vremena NDH, neviđenom etničkom čišćenju.


Jest, u pravu si. Sve ratovi u kojima Srbija nije sudjelovala.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:30 15.06.2013

Re: Hmmm..

Srbija je u ratovima na teritoriji Hrvatske učestvovala tako što je prvo podsticala građane Hrvatske srpske nacionalnosti u njihovom nastojanju da ne prihvate otcepljenje Hrvatske od SFRJ, a zatim im je njihovu borbu na sve načine pomagala (propagandno, moralno, materijalno, dobrovoljcima...).

Podsticanje je bio nepromišljen potez srpskog državnog vrha, a pomaganje razumljiv potez.

Ono što je bitno: ni podsticanje, ni pomaganje jedne strane u sukobu, nije agresija Srbije na Hrvtsku. To svi rade, a radila je i Hrvatska pomažući Hrvatsku stranu u sukobima u BiH.

Susjed, vreme je da isprsite grudi i da sami sebi, a i drugima, kažete: Da mi smo započeli rat, jer smo želeli nezavisnu državu. To je ljudski i razumljivo, tim pre što vam je taj rat doneo nezavisnost.
Nije mi jasno zašto i dalje glumite žrtvu tobožnje srpske agresije.
Dr M Dr M 20:41 15.06.2013

Re: Hmmm..

Dr M, uvodi li se to i delikt mišljenja kao organizovani zločinački poduhvat u međunarodnu pravnu praksu?


Uveden odavno, na Nirnberškom procesu, kad rezultira posledičnim ponašanjem.


Ako se uvodi, slutim da će mnogi Srbi biti osuđeni u Hagu i zaglaviti u međunarodne apsane, pre svega zato što smatraju da su Raška i Vojvodina neotuđivi deo Srbije.


Za smatranje neće, za necivilizovane načine ponašanja hoće.


Za "Prizmu" sam čuo i znam da presreću mejlove i sve što je na internetu, ali kako nam presreću misli,


To još nisu rešili, zato smo na onoj mapi zacrnjeni.

Još nisu našli kompjuter koji može da obuhvati svu širinu naših misli.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:03 15.06.2013

Re: Hmmm..

Dr M

Još nisu našli kompjuter koji može da obuhvati svu širinu naših misli.

Uh, dobro je.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:15 15.06.2013

Re: Hmmm..

Pošto sa načinom razmišljanja ide sasvim traljavo, sad je na sceni pokušaj da nam se promeni način ponašanja. Ako već hoćemo u EU.


A ako nećemo?

Veruješ li da bi nas u tom slučaju ostavili na miru i u slobodi da mislimo i ponašamo se onako kako mi smatramo da je dobro?

Bojim se, doktore, da mi nemamo baš slobodu da biramo hoćemo li ili nećemo u EU.
Ići ćemo mi ka toj EU hteli ne hteli, a taj put može trajati još sto godina, ako se nešto de dogodi da ceo taj koncept krahira.

A ako je tako, ako nemamo izbor, ako se ne pitamo o tome, zar ne zvuči zloslutno što postoji neko ko određuje šta se ima misliti, ili makar kako se ima ponašati, a neposlušnima sleduje rasturanje njihove države?
freehand freehand 21:17 15.06.2013

Re: Hmmm..

Za smatranje neće, za necivilizovane načine ponašanja hoće.

Izviniu... O čemu ti to?
mesan mesan 21:22 15.06.2013

Re: Hmmm..

Vojislav Stojković

Podsticanje je bio nepromišljen potez srpskog državnog vrha, a pomaganje razumljiv potez.


Iskreno me interesuje vase misljenje:

Da li je podsticanje otpora Srba na Kosovu proteklih godina takodje bilo nepromisljeno?

Da li je negodovanje otpora kosovskih Srba, koju rade Vucic&co od Briselskog, nepromisljeno/promisljeno?

Mozda ste vi za nesto izmedju?
freehand freehand 21:39 15.06.2013

Re: Hmmm..

i uopste moj osecaj vaseg pogleda na Nemce.

Osećaji te varaju. Ja ni reč nisam rekao o svom pogledu na Nemce.
Napisao sam nekoliko rečenica o nemačkoj spoljnoj politici i posebno odnosu prema Srbiji.
Znaci vas stav je da:

1) ...je zapad (u nekom trenutku) zacrtao da ce biti raspada.

S tim se slazem 100%, iako se mozda ne slazemo oko toga kad i sta se iz toga da nauciti.

Svašta bi se dalo naučiti, da se to što zoveš Zapadom tu zaustavilo. Ovako je na delu dalje gnečenje i voterbording.

2) ...da Nemci ne govore otvoreno da moramo da priznamo RK (iako su oni priznali), ali rade na tome da nas nateraju?

Jašta. I sve otvorenije, usput pritiskajući i druge da to isto učine. Vrati se u '91 i prati proces otcepljenja paralelno sa procesom priznavanja.


Da podelim sa vama prvo pitanje u prvom takvom razgovoru 2001., od strane Nemca: "Da li je bombardovanje stvarno pomoglo u svrgavanju Milosevica?" Moj odgovor je tada bio da je napad ostavio grozan oziljak civilnim zrtvama (uputio sam ga posle na belu knjigu), i rekao mu da je to vise stvorilo snazan otpor i nepoverenje prema zapadu, ali ujedno i ucvrscenje u veri 'Otporu', sto je sveukupno dovelo do dugotrajnog cepanja gradjana Srbije na dva dela; gde ce verovatno prozapadna struja nadjacati u nepredvidivom vremenu. On nije to bas ocekivao. Posle je tvrdio da je protiv vojnih intervencija, i da je Milosevic predugo opstao na vlasti.

To je tačka rascepa koju ne razume ni većina onih koji misle kao ti. Do tog momenta "Druga Srbija" bilo je sve što je bilo protiv Miloševića i njegovih političkih vampira. Od 5. oktobra 2000. nema više Druge Srbije kakva je postojala. Od tog datuma i u nekoliko meseci posle toga Srbiju su kao demokratsku, normalnu, prijateljsku zemlju priznale sve države koje zoveš Zapadom. Primile u sve međunarodne organizacije uključujući UN. Pozvale da počne sa evrointegracijom.
I sve očekujući da se bespogovorno ispune svi prijateljski zahtevi koji su tokom vremena postajali ultimatumi.
A Srbija se, na ogromno čudo i razočaranje - zaista ponašala kao normalna zemlja, ne kao vazal. I sa Đinđićem, i sa Koštunicom, i sa Živkovićem, i sa Koštunicom ponovo, i sa Tadićem pa evo i sa ovim bašibozukom. Sa svim velikim i malim manama i nekim neznatnim vrlinama. Takva kakva je.
Jer postoje granice ispod kojih se ne ide.
A ono što sebe i dalje zove "Drugom Srbijom" skupilo se oko ideje denacifikacije, oko bezuslovnog pristajanja na svaki zahtev, oko ismevanja svega što ima u sebi reč Srbija i iz nje izvedene prideve. Oko ruganja patriuotizmu i oko istorijskog DA.
Ali znaš šta je itneresantno i šta je najluđa stvar?
Sutra Napredna Veca Peca da dođe na mesto Predsednika umesto njenog Tomice - neće moći da da to što se traži. Daljim mrcvarenjem, za pet ili deset godina - možda.
Sada - nema majčinog sina koji to može.
A po svoj prilici i u EU ćemo zajedno sa Turskom.

mesan mesan 21:39 15.06.2013

Re: Hmmm..

hoochie coochie man

Bojim se, doktore, da mi nemamo baš slobodu da biramo hoćemo li ili nećemo u EU.


Male drzave na strateskom mestu naravno moraju da budu deo necega. Vreme nesvrstanih za nas je efektivno prestalo propascu SSSR.

Nesvrstani izmedju Kine, Indije i Zapada mozda tek za 100 godina, gledajuci strategiju Kine.

Nesvrstani slobodni gradjani planete, eventualno kad se razvije i primeni tehnika manipulacije biohemije ljudskog mozga, minimum 100 godina, realno verovatno nikad. Pre cemo se razici po drugim planetama, pa jovo nanovo.

Konacna opcija, Srbija postaje velesila i diktira svoje uslove, realno nikad.
Dr M Dr M 21:50 15.06.2013

Re: Hmmm..

A ako nećemo?

Veruješ li da bi nas u tom slučaju ostavili na miru i u slobodi da mislimo i ponašamo se onako kako mi smatramo da je dobro?


Verovatno bi nas ostavili da u bedi i beznadju mislimo što god hoćemo, dok se ponašamo pristojno, unutra i spolja.
Dr M Dr M 22:01 15.06.2013

Re: Hmmm..

freehand
Za smatranje neće, za necivilizovane načine ponašanja hoće.

Izviniu... O čemu ti to?


Ne znam šta nije jasno.

Dok se ponašamo civilizovano i po zakonu, možemo da smatramo šta nam se smatra.

Kad one koji se sa tim smatranjem ne slažu eliminišemo na način neprimeren zakonu, onda...već smo videli.
freehand freehand 22:14 15.06.2013

Re: Hmmm..

Dr M
freehand
Za smatranje neće, za necivilizovane načine ponašanja hoće.

Izviniu... O čemu ti to?


Ne znam šta nije jasno.

Dok se ponašamo civilizovano i po zakonu, možemo da smatramo šta nam se smatra.

Kad one koji se sa tim smatranjem ne slažu eliminišemo na način neprimeren zakonu, onda...već smo videli.

Baš bih voleo da umems stvari da posmatram tako mudro i da mi se same u glavi postavljaju u kolonu po jedan...
Koje zakone, doco?
One što kažu da možemo da imamo ilegalne tajne zatvore, u kojima su ilegalno zatvoreni tajni zatvorenici bez imena, dospeli ilegalnim tajnim letovima i tajno mučeni - ako su CIA-ini?
Na primer?
Dr M Dr M 22:32 15.06.2013

Re: Hmmm..

Baš bih voleo da umems stvari da posmatram tako mudro i da mi se same u glavi postavljaju u kolonu po jedan...


Umeo bi, siguran sam, da Ti ne smetaju inat i neke fiksacije.


Koje zakone, doco?


Govorim o našim zakonima, uskladjenim sa Poveljom UN i raznim medjunarodnim sporazumuma koji su deo našeg pravnog poretka.

O onim o kojima Ti govoriš, ovim CIA strahotama,imam gore mišljene nego Ti.
freehand freehand 22:48 15.06.2013

Re: Hmmm..

Umeo bi, siguran sam, da Ti ne smetaju inat i neke fiksacije.

Eto ti ga, zamalo i dijagnoza.

Govorim o našim zakonima, uskladjenim sa Poveljom UN i raznim medjunarodnim sporazumuma koji su deo našeg pravnog poretka.

Problem je što se svi zakoni sa mačkovog repa skidaju po potrebi. kao ovo ti sad. Jer ako bih ja nastavio o zakonima (ne daj Bože Povelji i međunarodnom pravu!) siguran sam da bi se začas ponovo ti zakoni našli tamo gde im je mesto:
kod istog tog mačka, pogodio si.

Eidt: zaboravih.

O onim o kojima Ti govoriš, ovim CIA strahotama,imam gore mišljene nego Ti.

Pa jel to civilizovano i po zakonu ponašanje koje nam omogućava da smatramo šta nam je volja?
Dr M Dr M 23:00 15.06.2013

Re: Hmmm..

Problem je što se svi zakoni sa mačkovog repa skidaju po potrebi. kao ovo ti sad. Jer ako bih sad ja nastavio o zakonima siguran sam da bi se začas ponovo našli tamo gde im je mesto.


Bolje nemoj, pusti mačke i njihove repove, samo ćemo da zakuvamo stvar još više.

Zato idem da zavirim kod MRNS, miriše neko dobro kuvanje, ne kao supa od mačijih repova.
freehand freehand 23:13 15.06.2013

Re: Hmmm..

Bolje nemoj, pusti mačke i njihove repove, samo ćemo da zakuvamo stvar još više.

Ali ipak...
Odluke Tribunala mogu biti dovedene u pitanje ako se pokažu tačnim navodi da je Teodor Meron izdejstvovao oslobađajuće presude za srpske i hrvatske generale.
(Tanjug)

Sudija tog suda, Danac Frederik Harhof, je optužio predsedavajućeg Haškom Tribunalu Teodora Merona da je vršio pritisak na sudije.
...
Sudija Haškog tribunala Frederik Harhof napisao je pismo na kome je datum 6. jun i poslao ga na adrese 56 advokata i saradnika Suda. Ovo pismo je objavljeno u danskom dnevniku „Berlingske“, a Harhof tvrdi da je Meron vršio pritisak na sudije na način koji navodi na pomisao da je bio odlučan u nameri da izdejstvuje oslobađajuću presudu.

"Da li su američki ili izraelski zvaničnici vršili pritisak na predsednika Suda da bi dobili promenu smera, verovatno nećemo nikada saznati", navodi Harhof.
...
"Tvrdnje Harhofa su izuzetno zabrinjavajuće i uzdrmavaju veru u međunarodnu pravdu. To znači i da su dosadašnji navodi kritičara suda da je to politički sud osnovani i tačni. Bili smo do sada svedoci različite prakse suda koja je primenjivana od slučaja Ante Gotovine", ističe Vukčević.

LINK

Samo se držati zakona i sve ok. Potpuno si u pravu.

Dr M Dr M 23:21 15.06.2013

Re: Hmmm..

Samo se držati zakona i sve ok. Potpuno si u pravu.


To što se neko ne drži zakona ne znači da se zakona ne treba držati.

Ostajem pri nameri da odem da vidim šta se kuva kod MRNS..
freehand freehand 23:28 15.06.2013

Re: Hmmm..

Dr M
Samo se držati zakona i sve ok. Potpuno si u pravu.


To što se neko ne drži zakona ne znači da se zakona ne treba držati.

Ostajem pri nameri da odem da vidim šta se kuva kod MRNS..

Ne bre Doco: ja ti sve vreme govorim da zakoni nisu ono što njih interesuje, a ti meni da nema Grin gaslajtinga i da to Džćeremaja napuhava.
Ovo sa Tribunalom je malo pokrupnma stvar da bi tek tako moglo da se jednom usputnom opaskom preko nje pređe.

A eno ti mače kod MRNS.
Dr M Dr M 23:35 15.06.2013

Re: Hmmm..

Ne bre Doco: ja ti sve vreme govorim da zakoni nisu ono što njih interesuje, a ti meni da nema Grin gaslajtinga i da to Džćeremaja napuhava.


Iskreno, već sam zaboravio šta se pričalo pre tri dana, a sad, da se vraćam, ubiće mi apetit koji je proradio kod MRNS.

Tako da..možemo sutra iz početka, ako budeš imao volje. A ako ne, još bolje..
mesan mesan 23:35 15.06.2013

Re: Hmmm..

freehand

A Srbija se, na ogromno čudo i razočaranje - zaista ponašala kao normalna zemlja, ne kao vazal.


Mislim da treba razlikovati nijanse u toj normalnosti. Neke stvari su ipak radjene bez prave volje, sto bi rekli neiskreno, ili polovicno, bas kao i mnoge unutrasnje 'reforme'. Npr. citali ste skoro:

[url=http://www.newyorker.com/reporting/2013/05/06/130506fa_fact_schmidle][/url]

odlican opis albanskih terorista, i onda odlican opis potpune smejurije od naseg 'specijalnog tuzilastva'.


...neće moći da da to što se traži. Daljim mrcvarenjem, za pet ili deset godina - možda.



U vasem pregledu, ne razumem da li vi stanje na Kosovu, od 1244 pa do sada, smatrate stanjem u normalnoj drzavi Srbiji? U mojoj glavi, to je bila zakrpa i prirodno mi je da 'normalnost' podrazumeva nekakvo trajno resenje. Svakako ako zelimo ozbiljno da se druzimo sa zapadom, ali i mimo njihovih interesa. Sta je bila konkretna vizija nase drzave za Kosovo puno ljutih i osnazenih Albanaca? Zato sam ranije pitao da li bi oni postali normalni gradjani Srbije, i kad? Bilo bi bezbolnije da je 99. otcepljeno, slazem se, znaci u tom smislu mrcvarenje postaje nase nezno prihvatanje realnosti.


A ono što sebe i dalje zove "Drugom Srbijom" skupilo se oko ideje denacifikacije, oko bezuslovnog pristajanja na svaki zahtev, oko ismevanja svega što ima u sebi reč Srbija i iz nje izvedene prideve. Oko ruganja patriuotizmu i oko istorijskog DA.


Ja ismevam kvzipatriotizam, tj. stetni ili promaseni nacionalizam, npr. ekvivalentan onom "nepromisljenom podsticanju Srba u Hrvatskoj" sto gdin Vojislav pomene. Imam prava s obzirom na patnju kojom on rezultuje.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:52 16.06.2013

Re: Hmmm..

mesan
Vojislav Stojković

Podsticanje je bio nepromišljen potez srpskog državnog vrha, a pomaganje razumljiv potez.


Iskreno me interesuje vase misljenje:

Da li je podsticanje otpora Srba na Kosovu proteklih godina takodje bilo nepromisljeno?

Da li je negodovanje otpora kosovskih Srba, koju rade Vucic&co od Briselskog, nepromisljeno/promisljeno?

Mozda ste vi za nesto izmedju?


Kad sam napisao da je "podsticanje" Srba u Hrvatskoj bio nepromišljen potez, mislio sam na podsticanje Srba na oružani sukob. Rat se ne počinje pri nepovoljnom odnosu snaga.

mesan mesan 01:14 16.06.2013

Re: Hmmm..

Vojislav Stojković
mesan
Vojislav Stojković

Podsticanje je bio nepromišljen potez srpskog državnog vrha, a pomaganje razumljiv potez.


Iskreno me interesuje vase misljenje:

Da li je podsticanje otpora Srba na Kosovu proteklih godina takodje bilo nepromisljeno?

Da li je negodovanje otpora kosovskih Srba, koju rade Vucic&co od Briselskog, nepromisljeno/promisljeno?

Mozda ste vi za nesto izmedju?


Kad sam napisao da je "podsticanje" Srba u Hrvatskoj bio nepromišljen potez, mislio sam na podsticanje Srba na oružani sukob. Rat se ne počinje pri nepovoljnom odnosu snaga.


Potpuno se slazem sa tim.

Meni se cini da je prilicno analogna situacija ona kosovska gorepomenuta.

Inace, ono sto je mene uvek bolelo je zasto nasi politicari, zajedno sa Srbima na Kosovu, nisu noktima, zubima, od Kine preko Berlina do lobista u Vasingtonu, pokusavali da traze garancije za bezbednost nasih kulturnih spomenika (sto je iznad 'imovine'), pocev od onog momenta kad su nase snage isterane sa Kosova. Jer ocigledno strane snage nisu bile za to namenjene. Ono albansko divljastvo sa paljenjima je bilo toliko gnusno, divljacko i neopisivo. Da li je ta 'odmazda' bila toliko sokantna da je promakla svim srpskim stratezima? Da je za to nekako moglo da se bori, e to bi bilo pravo 'podsticanje' Srba (borba za njihov i nas opstanak), za razliku od beskrajnih deklarativnih podsticanja kojima je npr. DSS pokusavala da kupi glasove.
stipulator stipulator 04:52 16.06.2013

Re: Hmmm..


Susjed, vreme je da isprsite grudi i da sami sebi, a i drugima, kažete: Da mi smo započeli rat, jer smo želeli nezavisnu državu. To je ljudski i razumljivo, tim pre što vam je taj rat doneo nezavisnost.
Nije mi jasno zašto i dalje glumite žrtvu tobožnje srpske agresije.


Žrtvu? Ne, koliko je meni poznato Hrvatska je iz rata izašla kao pobjednik. Zahvaljujući pobjedi ona je danas stabilna država. A nezavisnost Hrvatskoj nije donio rat već međunarodne i povjesne okolnosti (raspad socijalističkog sustava i raspad velikih socijalističkih federacija) Koliko vidim, jedina država koja glumi žrtvu je upravo Srbija (nacističke Nemačke, vatikansko-masonske urote, belosveckih secikesa, zlih malih patuljaka, you name it, we got it). Ali, iz ove perspektive - najveća kazna Srbiji je ta da živi sama sa sobom.

P.S. Dobra ti ova da Srbija šaljući ljudstvo, tehniku i naouružanje u razaranje hrvatskih sela i gradova, nije počinila agresiju, već "nepromišljenost". Stvarno dobra!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:26 16.06.2013

Re: Hmmm..

Uspeli ste da da stvorite samostalnu državu zahvaljujući Nemačkoj, slično kao i NDH 1941.-1945.g. I prvi i drugi put hrvatska samostalnost je zasnovana na ubijanju i progonima Srba iz Hrvatske.

A da Hrvatska glumi žrtvu, kako bi prikrila svoje zločine nad Srbima, dokaz je i tužba Međunarodnom sudu u Hagu.

Dovoljno je pogledati popise stanovništva 1991. i 2001. i videti da je pobijeno i proterano 2/3 Srba iz Hrvatske.
milisav68 milisav68 11:11 16.06.2013

Re: Hmmm..

mesan
Inace, ono sto je mene uvek bolelo je zasto nasi politicari, zajedno sa Srbima na Kosovu, nisu noktima, zubima, od Kine preko Berlina do lobista u Vasingtonu, pokusavali da traze garancije za bezbednost nasih kulturnih spomenika (sto je iznad 'imovine'), pocev od onog momenta kad su nase snage isterane sa Kosova. Jer ocigledno strane snage nisu bile za to namenjene. .

Zabole ih, pa imao si izjavu nemačkog generala (komadanta KFOR-a), parafraziraću - šta ima veze što ruše, ionako je sve staro...

Milošević je pravio brljotine, ali su skoro sve bili iznudjeni potezi.

Raspad Jugoslavije je iniciran iznutra, ali je i zdušno pomagan od spolja.

Danas (na tom prostoru) imamo pet banana država i dva protektorata - zaduženih do guše - i lak plen za prljavu zaradu.

Ne kažem da smo mi tu nevini, i da nema naše krivice, ali sa ove vremenske distance se može videti, da nam je bio sužen prostor za manevrisanje (a nije ni prvi put).
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:48 16.06.2013

Re: Hmmm..

milisav68
i lak plen za prljavu zaradu.


Kada se rastera magla i skinu maske, svaka konačna analiza pokazuju da je prljavi ratni plen uvek bio prvi i najveći motiv svakog rata.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana