Društvo| Film| Politika

Grün gaslighting

Vojislav Stojković RSS / 12.06.2013. u 11:45

Nekada, a pogotovo u vremenu u kome mi živimo, izgleda normalnije i logičnije da čovek poveruje da je on sam lud, nego da su stvari zaista takve kakve jesu.

U psihologiji i psihijatriji pojam  gaslighting (plinska svetlost) koristi se za opis interpersonalnog odnosa u kome dominira  prikrivena  manipulacija jedne nad drugom osobom.  Manipulator, u atmosferi  lažne empatičnosti i brižnosti, veštim potezima dovodi žrtvu u poziciju da posumnja  u sopstvenu percepciju realnosti,  istovremeno uveravajući  je kako  je sama kriva za sve  nevolje  koje je snalaze.  Konačni cilj ovog specifičnog oblika torture je da žrtva na kraju izgubi razum.  

Gaslighting  je jedan od  prvih termina koji je nauka  preuzela iz popularne kulture. Reč je o  drami Patrika Hamiltona Gasna svetlost, koja je prvi put izvedena 1938.g. a  po kojoj su snimljene i dve filmske verzije – britanska iz 1940. u režiji Torolda Dikinsona i holivudska iz 1944. u režiji Džordža Kjukora,  sa Ingrid Bergman u glavnoj ulozi. Plinska svetlost je kod nas igrana u Ateljeu 212 u režiji Milice Kralj, koja je Hamiltonovu dramu opisala samo u jednoj rečenici: “Nekada, a pogotovo u vremenu u kome mi živimo, izgleda normalnije i logičnije da čovek poveruje da je on sam lud, nego da su stvari zaista takve kakve jesu.”

Nije mi poznato da li se termin  gaslighting koristio  kao opis međusobnog  odnosa socijalnih grupa. Verujem da uskoro hoće. Za očekivati je da će  odnos  EU, odnosno njene dominantne članice Nemačke,  prema Srbiji,  biti prvi  klinički primer gaslightinga među državama, koji će obogatiti savremenu socijalnu psihopatologiju.  

Kada je onomad uhapšen najtraženiji haški begunac i kada se jasno naziralo da će Srbija ostvariti punu saradnju sa Haškim tribunalom i time ispuniti taj posebni , najveći  i najteži uslov za pristupanje pregovorima za  ulazak u EU,  glavni tužilac Haškog tribhunala Serž Bramerc jeste pohvalio Srbiju zbog hapšenja Ratka Mladića, ali je postavio i pitanje zašto se na hapšenje tako dugo čekalo, ko je sve pomagao Mladićevo skrivanje, ko su jataci, ko simpatizeri, zašto su tragaoci bili tako inertni i, naravno, dao je zadatak da se sve to ispita i istraži. Do tada nema pozitivne ocene,  pripretio je  Bramerc.  Istovremeno je onom magacioneru, tada jedinom haškom optuženiku u bekstvu, inače marginalcu u političkim previranjima i vojnim sukobima devedesetih godina prošlog veka, na domaćoj i međunarodnoj berzi terorista i ratnih zločinaca, naglo počela da skače cena. Kada je i on konačno  uhapšen i kada je saradnju sa Hagom, taj uslov nad uslovima, Srbija konačno ispunila, mnogi su ustvrdili da je to i kraj uslovljavanjima.  Nisu bili u pravu.

Priznanje nezavisnosti Kosova u početku nije bio uslov za ulazak Srbije u EU. Međutim, posle hapšenja I izručenja  svih haških optuženika, situacija se menja. Prvo je niže diplomatsko osoblje iz Brisela i pojedinih  zemalja EU, te nove uslove  počelo oprezno  da  najavljuje, a onda je frau Merkel  nakratko došla u Beograd i bez uvijanja, germanski precizno, jasno i glasno izdiktirala set novih uslova, a gotovo svi su se odnosili na  priznanje  samostalnosti Kosova.  Jedina uteha srpskoj političkoj eliti je bila ta što  Merkelova nije tražila  da priznanje  Kosova kao nezavisne države, bude explicitno, već se zadovoljila implicitnim priznanjem od strane Srbije, tako da su vodeći srpski političari i dalje mogli da tvrde kako Srbhija nikada neće priznati Kosovo.

 Briselskim sporazumom prihvaćeni svi uslovi Angele Merkel i  mnogi su ponovo pomislili da je to kraj uslovljavanjima. Naravno da ni to nije bio kraj. Berlin je preko Brisela tražio Plan implementacije, a  kada je i taj plan dogovoren i potpisan, zahtevao se početak implementacije sporazuma iz Brisela.  I to je urađeno i srpski političari su slavodobitno najavili dobijanje DATUMA  28.juna. Međutim , Vensan Dežer je ubrzo obavestio  srpsku javnost da Evropski savet 28.juna neće odlučivati  o datumu za početak pristupnih pregovora  Srbije sa EU, već o zelenom svetlu za otvaranje pregovora.

 "Važno je da dobijemo 'zeleno svetlo' 27 zemalja članica da pregovori mogu da počnu. To znači da prvo moramo da počnemo rad na okviru za pregovore. Da bismo imali pregovore, moramo da imamo okvir kako će se oni voditi i šta su obaveze EU i Srbije u tom procesu", objasnio je Dežer.  Drama  se nastavlja.

Dakle sve je tu: igra reči i poverenja, majstorska  manipulacija, neizvesnost , napetost, tama  i na kraju zelena plinska svetlost na vrhu stepeništa…. Bez sumnje, primer gaslightinga u čistom obliku.

Neko će reći da plinska svetlost ne može biti zelena. Može i to, sve može, samo da bi žrtva izgubila razum.

 

Tagovi



Komentari (263)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stipulator stipulator 13:25 16.06.2013

Re: Hmmm..

milisav68
mesan
Inace, ono sto je mene uvek bolelo je zasto nasi politicari, zajedno sa Srbima na Kosovu, nisu noktima, zubima, od Kine preko Berlina do lobista u Vasingtonu, pokusavali da traze garancije za bezbednost nasih kulturnih spomenika (sto je iznad 'imovine'), pocev od onog momenta kad su nase snage isterane sa Kosova. Jer ocigledno strane snage nisu bile za to namenjene. .

Zabole ih, pa imao si izjavu nemačkog generala (komadanta KFOR-a), parafraziraću - šta ima veze što ruše, ionako je sve staro...

Milošević je pravio brljotine, ali su skoro sve bili iznudjeni potezi.

Raspad Jugoslavije je iniciran iznutra, ali je i zdušno pomagan od spolja.

Danas (na tom prostoru) imamo pet banana država i dva protektorata - zaduženih do guše - i lak plen za prljavu zaradu.

Ne kažem da smo mi tu nevini, i da nema naše krivice, ali sa ove vremenske distance se može videti, da nam je bio sužen prostor za manevrisanje (a nije ni prvi put).


Misliš raspad SFRJ je jednistven slučaj, nije se raspad dogodio prvenstveno, i samo, i jedino jer se kompletni socijalistički sustav u Europi urušio sam od sebe, a posljedično i raspad socijalističkih federacija koje je na okupu držala samo i jedino socijalistička ideologija (ČSSR, SSSR, SFRJ)? Ono, vidjeli jednu iznimno naprednu bogatu i razvijenu državu, koja je bilo toliko napredna da su ljudi išli u "Trst po farmerke i pelene", pa rekoše, hajde da je uništimo, da nam ne smeta?. U Austrougarskoj su Hrvatska i Slovenija bile jedna od najsiromašnijih i najnerazvijenijih dijelova. U prvoj i drugoj Jugoslaviji Slovenija i Hrvatska su bile i ostale najbogatije i najrazvijenije. Pa ti vidi gdje je onda ta Srbija bila onda i sad. Da, da, zaista je "vanjskim faktorima" bilo najpreče uništiti tako naprednu tvorevinu. Slovenija i Hrvatska su tamo gdje im je uvijek i bilo mjesto - EU. Srbija je danas gdje je uvijek i bila: negdje između Nedođije i Pakla, a da ni njoj nije jasno gdje bi točno trebala biti.
freehand freehand 13:29 16.06.2013

Re: Hmmm..

Srbija je danas gdje je uvijek i bila: negdje između Nedođije i Pakla

A ti si, susjed, s koje strane?
stipulator stipulator 14:27 16.06.2013

Re: Hmmm..

freehand
Srbija je danas gdje je uvijek i bila: negdje između Nedođije i Pakla

A ti si, susjed, s koje strane?


Ja? S EU, NATO, ERASMUS, WTO... strane. Sve u svemu, ako danas moraš birati (a moraš) ovo je jedino društvo koje ti pomogućuje kakav-takav napredak.
milisav68 milisav68 14:34 16.06.2013

Re: Hmmm..

stipulator
U Austrougarskoj su Hrvatska i Slovenija bile jedna od najsiromašnijih i najnerazvijenijih dijelova. U prvoj i drugoj Jugoslaviji Slovenija i Hrvatska su bile i ostale najbogatije i najrazvijenije.

A na račun koga su se obogatile?
Pa ti vidi gdje je onda ta Srbija bila onda i sad.

Pa kao samostalna zemlja, i onda i sad je u boljem položaju, samo što ti u svojoj zaslepljenošću to ne vidiš.

Pre Jugoslavije je sopstvenim snagama stvarala samostalnu zemlju, iako je konstantno bila pod pritiscima i lokalnim ratovima za oslobadjanje zemlje.
Za to vreme je Austrougarska vama skidala kožu sa ledja.

Danas ste te duplo zaduženiji od Srbije (iako vas ima skoro duplo manje), i iako ste se rešili ogromnog broja viška radne snage proterivanjem u Srbiju, iako je Srbija imala još jedan rat, i još jedan talas izbeglica (i ima najviše izbeglica u regionu), iako imate ogromnu Jadransku obalu za priliv deviza (jer opet stranci kupe zaradu), iako ste na vratima ulaska u EU....vi se opet uporedjujete sa nama, pomislio bi čovek da imate neke komplekse.
Srbija je danas gdje je uvijek i bila: negdje između Nedođije i Pakla, a da ni njoj nije jasno gdje bi točno trebala biti.

E vidiš, zbog ovoga mi je drago što živim u Srbiji.

Ti slobodno možeš da "dodješ" ovde i kakiš koliko hoćeš, niko neće da te briše i banuje, za razliku od lijepe vaše, gde se za samo različito mišljenje dobija trajni ban.

Ali da ne kvarimo dobrosusedsku atmosferu, mogao bi za promenu da potražiš i neke alternative izvore informacija, pa da na osnovu ukupnog utiska formiraš mišljenje.
Za početak, čitaj malo Vedranu Rudan, a možeš i da pogledaš film "Težina lanaca" Borisa Malagurskog (ima na netu).
freehand freehand 14:47 16.06.2013

Re: Hmmm..

stipulator
freehand
Srbija je danas gdje je uvijek i bila: negdje između Nedođije i Pakla

A ti si, susjed, s koje strane?


Ja? S EU, NATO, ERASMUS, WTO... strane. Sve u svemu, ako danas moraš birati (a moraš) ovo je jedino društvo koje ti pomogućuje kakav-takav napredak.

Aha. A jel to Nedođija ili Pakao?
stipulator stipulator 15:10 16.06.2013

Re: Hmmm..

milisav68

A na račun koga su se obogatile?
Zaista, na račun koga? I mene sad zanima.


Pa ti vidi gdje je onda ta Srbija bila onda i sad.

Pa kao samostalna zemlja, i onda i sad je u boljem položaju, samo što ti u svojoj zaslepljenošću to ne vidiš.
Ma naravno, vidi se iz svakodnevnih vijesti...

Pre Jugoslavije je sopstvenim snagama stvarala samostalnu zemlju, iako je konstantno bila pod pritiscima i lokalnim ratovima za oslobadjanje zemlje.
Za to vreme je Austrougarska vama skidala kožu sa ledja.
Dobro, to da Srbi ne znaju da rade, ali znaju da se biju je još govorio Milošević. Današnje ekonomske stanje glede rada mu daje za pravo za takvu tvrdnju, ali 95' i 99' je definitvno ovo o ratovanju bacila u ropotarnicu mitova, još jednih u nizu

Danas ste te duplo zaduženiji od Srbije (iako vas ima skoro duplo manje), i iako ste se rešili ogromnog broja viška radne snage proterivanjem u Srbiju, iako je Srbija imala još jedan rat, i još jedan talas izbeglica (i ima najviše izbeglica u regionu), iako imate ogromnu Jadransku obalu za priliv deviza (jer opet stranci kupe zaradu), iako ste na vratima ulaska u EU....vi se opet uporedjujete sa nama, pomislio bi čovek da imate neke komplekse.

Dobro, ja na tvom mjestu ne bih ulazio u ovo o zaduživanju, naročito imajući u vidu javne financije Republike Srbije.


Za početak, čitaj malo Vedranu Rudan, a možeš i da pogledaš film "Težina lanaca" Borisa Malagurskog (ima na netu).

Uh, taman čovjek pokuša zadržati dozu ozbiljnosti, a onda mi preporučiš Vedranu Rudan i Borisa Malagurskog. Bolje čitaj što vele Ekrem Jevrić i Stanija, manje su nebuloze

stipulator stipulator 15:12 16.06.2013

Re: Hmmm..

freehand
stipulator
freehand
Srbija je danas gdje je uvijek i bila: negdje između Nedođije i Pakla

A ti si, susjed, s koje strane?


Ja? S EU, NATO, ERASMUS, WTO... strane. Sve u svemu, ako danas moraš birati (a moraš) ovo je jedino društvo koje ti pomogućuje kakav-takav napredak.

Aha. A jel to Nedođija ili Pakao?


Gledajući Srbiju: raj na zemlji.
freehand freehand 15:23 16.06.2013

Re: Hmmm..

stipulator
freehand
stipulator
freehand
Srbija je danas gdje je uvijek i bila: negdje između Nedođije i Pakla

A ti si, susjed, s koje strane?


Ja? S EU, NATO, ERASMUS, WTO... strane. Sve u svemu, ako danas moraš birati (a moraš) ovo je jedino društvo koje ti pomogućuje kakav-takav napredak.

Aha. A jel to Nedođija ili Pakao?


Gledajući Srbiju: raj na zemlji.

Dve stvari: prvo, susjed, ja svim susjedima i komšijama generalno želim sve najbolje. Od sveg srca.
To koliko da ti bude jasan moj stav i polazište.
Drugo - u stalnom sam kontaktu sa nekim tvojim sugrađanima. Bogami, većina ih se ne slaže sa tobom. Ni oko Raja u kome živiš ni oko pakla u kome ja živim.

A onakjo uzgred - jebo ti taj Raj kad imaš toliku potrebu da se stalno naginješ preko ograde i vičeš "Meni je super, vi ste u sranju!".
Tu nešto ozbiljno nije u redu ili sa tobom ili sa tim Rajem.
stipulator stipulator 15:46 16.06.2013

Re: Hmmm..

freehand

Dve stvari: prvo, susjed, ja svim susjedima i komšijama generalno želim sve najbolje. Od sveg srca.
To koliko da ti bude jasan moj stav i polazište.
Drugo - u stalnom sam kontaktu sa nekim tvojim sugrađanima. Bogami, većina ih se ne slaže sa tobom. Ni oko Raja u kome živiš ni oko pakla u kome ja živim.

A onakjo uzgred - jebo ti taj Raj kad imaš toliku potrebu da se stalno naginješ preko ograde i vičeš "Meni je super, vi ste u sranju!".
Tu nešto ozbiljno nije u redu ili sa tobom ili sa tim Rajem.


Oooo, krivo! Ja bih bio nasretniji kad bi Srbija bila bogata, sretna i prosperitetna zemlja (na koncu, nekretnine vrijede onoliko koliko je dobro i bogato susjedstvo, it's pure business, no emotions). Međutim, sa stavom poput autora ovog bloga, a bogami i s 99,9% komentatora da je za sve kriva Njemačka (uzgred, koja se ovdje na blogu stavlja u istu ravan sa nacističkom Njemačkom, sve sa slikama iz povijesti. Iz perspektive Srbije koja je dobrano ogrezla u fašizam izgleda i zvuči otužno) koja ima tajni plan uništenja Srbije, sa stavom da je za propast Srbije prvenstveni krivac zli zapad , sa stavom da je za katastrofalno stanje u cjelokupnom društvu kriv netko drugi sa starom srpskom navadom i kompleksom ultimativne žrtve, nikada, ali baš nikad se Srbija neće maknuti od ovog gdje je sad (dakle, između Nedođije i Pakla). Stanje u Hrvatskoj? Loše. U odnosu na Srbiju: raj na zemlji. Umjesto da se zamisliš nad ovakvom rečenicom, naklapaš o "da Srbiji crkne krava". Krava je crkla davno, sad ti ovi iz EU-a pomažu kupiti novu. Ali ne, ti bi cijelo krdo i još da ti se zahvale što ti je kupuju. Da ne bi!
freehand freehand 15:58 16.06.2013

Re: Hmmm..


Umjesto da se zamisliš nad ovakvom rečenicom, naklapaš o "da Srbiji crkne krava".

Nisam primetio da neko pominje krave sem tebe. Tako da ako sam o nečemu naklapao to sigurno nisu bile te tvoje čobanske priče.
I još jednom - izem,ti Raj u kome je najveća zabava i radost podjebavanje komšija u pokušaju.

U svakom slučaju - prijatan dan ti želim.

milisav68 milisav68 16:16 16.06.2013

Re: Hmmm..

stipulator
milisav68

Pre Jugoslavije je sopstvenim snagama stvarala samostalnu zemlju, iako je konstantno bila pod pritiscima i lokalnim ratovima za oslobadjanje zemlje.
Za to vreme je Austrougarska vama skidala kožu sa ledja.
Dobro, to da Srbi ne znaju da rade, ali znaju da se biju je još govorio Milošević. Današnje ekonomske stanje glede rada mu daje za pravo za takvu tvrdnju, ali 95' i 99' je definitvno ovo o ratovanju bacila u ropotarnicu mitova, još jednih u nizu


Milošević - čarobna reč - odgovor na sve.
Dobro, ja na tvom mjestu ne bih ulazio u ovo o zaduživanju, naročito imajući u vidu javne financije Republike Srbije.

Da, velika je razlika, mi nudimo Telekom, a vi nudite Brione.
blogovatelj blogovatelj 16:23 16.06.2013

Re: Hmmm..

Gledajući Srbiju: raj na zemlji.


I ti iz raja na zemlji dođeš na lokaciju koja je između nedođije i pakla da komentarišeš na blogu?!
Ostaje samo dilema jesi li mazohista, ili budala.
stipulator stipulator 18:00 13.06.2013

Uništiti uništeno

Da bi stajali argumenti i stajalište autora, moralo bi biti riječ o državi koja je moralno, politički, ekonomski u tolikoj mjeri napredna da zaista zli gospodari sadašnjice žele uništiti takvu naprednu državu. Međutim, ovdje govorimo o Srbiji, politički, društveno i ekonomski propaloj državi, Srbiji koja je 90-ih izgubila sve svoje imperijalsitičke ratove i zbog toga joj je za kaznu izuzeto Kosovo, a ona ostavljena na periferiji europske civilizacije. Nšta novog u povijesti (Mađarska 1918., Njemačka 1945.) Uništiti uništeno je nemoguće. Onog trenutka kad Srbi shvate da joj se pruža ruka naprednijih, i u osnovi boljih država od nje, a prestane tvrdoglavo inzistirati da je ona bolja, a da joj pritom jedini arument za pristup EU umjesto stvarno napretka bude prijetnja destabilizacije "regiona" (to vidim, izgleda uvjerlivo samo Srbima), Srbija će i napredovati. Eh, da, ne manje bitno: bitno je i da bude uvjerljiva, a ne da izigrava svaki sporazum (recentno: digitalizacija TV i nastup Kosova u Skoplju).
cult cult 18:32 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Onog trenutka kad Srbi shvate da joj se pruža ruka naprednijih, i u osnovi boljih država od nje, a prestane tvrdoglavo inzistirati da je ona bolja


Evo pasioniranog čitatelja Jutarnjeg i gledatelja HRT-a ("Da se ne zaboravi" i sličnih emisija).
cult cult 18:49 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

naprednijih, i u osnovi boljih država od nje


uzgred, nadam se da vam pranje mozga nije do kraja završeno i da sebe još ne ubrajate u "napredne i u osnovi bolje države" obzirom na javni dug koji vam je premašio 50% GDP-a i najveći je po glavi stanovnika od svih država ex sfrj, čime i finansirate taj bolji standard. Fckin 50 milijardi. I to vam je za 13% narastao u toku godine. Nezaposlenost vam je 21%, i to ona registrovana. Privreda tajkunizovana. Percepcija korupcije najveća u EU.

Glede povijesti, podsećam na agresorsku prošlost Hrvatske devedesetih. Agresija na BiH sudski potvrdjena baš ovih dana. Etnički ste očistili svoju državu od Srba. Ubijanjem, paljenjem i prognom. U prvom navratu niste uspeli, pre pola veka, a baš ste se potrudili. Sada ste medjutimm bili pametniji. Koristili Miloševićevu glupost. Za to presudu niste dobili u drugom stepenu, ali i mi i vi znamo šta se tamo dešavalo.

No, danke dojčland je odradila svoje. I vi ste sada tamo, a mi tek moramo to da otpevamo.
milisav68 milisav68 19:01 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

cult
uzgred, nadam se da vam pranje mozga nije do kraja završeno i da sebe još ne ubrajate u "napredne i u osnovi bolje države" obzirom na javni dug koji vam je premašio 50% GDP-a i najveći je po glavi stanovnika od svih država ex sfrj, čime i finansirate taj bolji standard. Fckin 50 milijardi. I to vam je za 13% narastao u toku godine. Nezaposlenost vam je 21%, i to ona registrovana. Privreda tajkunizovana. Percepcija korupcije najveća u EU.

A još neće smeti da pozovi hitnu pomoć, ako nemaju kintu u džepu.
HITNa pomoć u Hrvatskoj uskoro će se naplaćivati ako lekari utvrde da intervencija nije bila potrebna. Svako zvanje Hitne pomoći koštaće najmanje 50 evra, a savet lekara još dodatnih osam evra. Ali, ako lekari pruže i medicinsku intervenciju, a utvrde da to nije bilo potrebno ”pod hitno”, cena će da iznosi čak 200 evra.

Sa ovom praksom počela je Hitna pomoć u Zadru, a veoma brzo će se proširiti i u celoj Hrvatskoj. Lekari tvrde da ih ljudi zovuzbog svih mogućih razloga, koji sa hitnim slučajevima nemaju veze. Trpe bolesnici kojima je hitna intervencija nužna, a Hitna pomoć beleži velike gubitke upravo zbog nepotrenih intervencija.

Dođe li do intervencije tima hitne pomoći, što znači da ako u kuću na poziv dođu lekar i bolničar, cena iznosi 100 evra, ako se uspostavi da poziv nije bio nužan. Svako davanje injekcije košta 20 evra, a infuzija 35 evra. Najskuplja je usluga reanimacija i košta 250 evra, ali nikako nije jasno zbog čega je uopšte na posebnom cenovniku, jer pacijent koji treba reanimaciju sigurno je hitni slučaj!



Novosti
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:04 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

stipulator
Međutim, ovdje govorimo o Srbiji, politički, društveno i ekonomski propaloj državi, Srbiji koja je 90-ih izgubila sve svoje imperijalsitičke ratove i zbog toga joj je za kaznu izuzeto Kosovo, a ona ostavljena na periferiji europske civilizacije. Nšta novog u povijesti (Mađarska 1918., Njemačka 1945.)

Susjed,kad već pominješ u ratovima poražene države, zašto si zaboravio pomeniti NDH?
Srećom ima onih koji ne zaboravljaju tako lako kao Srbi:

"MANJE oo mjesec dana dijeli nas od povijesnog događaja koji će se odviti u samom srcu Europe - Hrvatska će postati 28. članica Europske unije. Ovaj će potez označiti kulminaciju teškog i dugotrajnog procesa u kojem je ova bivša država Jugoslavije provela brojne reforme kako bi zadovoljila standarde EU-a", piše The Jerusalem Post.

U tekstu koji potpisuje Michael Freund stoji kako je Hrvatska uspjela uvesti brojne
promjene, ali da ipak nije uspjela učiniti jednu stvar - "pomiriti se sa svojom sramotnom prošlošću i masovnim ubojstvima Židova tijekom Drugog svjetskog rata".

"Mnogi od nas upoznati smo s koncentracijskim logorima poput Treblinke i Auschwitza, ali koliko nas uopće zna za Jasenovac i za stravične zločine koje su u njemu provodili hrvatski fašisti? Poznat kao "Auschwitz Balkana", Jasenovac je bio najveći koncentracijski logor na području NDH, uspostavljene 10. travnja 1941. godine", piše Jerusalem Post. i dalje
stipulator stipulator 21:05 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Vojislav Stojković
stipulator
Međutim, ovdje govorimo o Srbiji, politički, društveno i ekonomski propaloj državi, Srbiji koja je 90-ih izgubila sve svoje imperijalsitičke ratove i zbog toga joj je za kaznu izuzeto Kosovo, a ona ostavljena na periferiji europske civilizacije. Nšta novog u povijesti (Mađarska 1918., Njemačka 1945.)

Susjed,kad već pominješ u ratovima poražene države, zašto si zaboravio pomeniti NDH?
Srećom ima onih koji ne zaboravljaju tako lako kao Srbi:

"MANJE oo mjesec dana dijeli nas od povijesnog događaja koji će se odviti u samom srcu Europe - Hrvatska će postati 28. članica Europske unije. Ovaj će potez označiti kulminaciju teškog i dugotrajnog procesa u kojem je ova bivša država Jugoslavije provela brojne reforme kako bi zadovoljila standarde EU-a", piše The Jerusalem Post.

U tekstu koji potpisuje Michael Freund stoji kako je Hrvatska uspjela uvesti brojne
promjene, ali da ipak nije uspjela učiniti jednu stvar - "pomiriti se sa svojom sramotnom prošlošću i masovnim ubojstvima Židova tijekom Drugog svjetskog rata".

"Mnogi od nas upoznati smo s koncentracijskim logorima poput Treblinke i Auschwitza, ali koliko nas uopće zna za Jasenovac i za stravične zločine koje su u njemu provodili hrvatski fašisti? Poznat kao "Auschwitz Balkana", Jasenovac je bio najveći koncentracijski logor na području NDH, uspostavljene 10. travnja 1941. godine", piše Jerusalem Post. i dalje


Nemam pojma, znam samo da Hrvatska postaje članica EU-a, ma koliko to bilo bolno Srbiji. Je li bila prije 1000 godina na strani Turske ili Austrije, je li pogledala u prošlost ili nije je zaista DANAS nebitno (bitno je, očito samo Srbiji koja se još nije suočila sa vlastitom nedavnom zločinačkom prošlošću), jer je Hrvatska ispunila svoje strateške ciljeve: NATO i EU. A sad, je li Hrvatska u teškoj ekonomskoj situaciji - jest. Je li bila agresor na BiH? Jest. Je li bila saveznik BiH protiv zajedničkog agresora Srbije - jest. I da, članica je EU. A Srbija? Pišu se zajedlivi komentari na račun EU-a (Sve, jasno po viđenom scenariju: Srbi vekovne žrtve, svi nacisitčki saveznici - a to su svi osim Srba, jasno - su u EU po nagradi, a ne zbog bolnih reformi. I zbog toga jer su svi nacisti, a Srbija na pravdi Boga, ona je kažnjena). Dosta samosažaljenja, neka Srbija napokon počne raditi.
cult cult 21:14 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

znam samo da Hrvatska postaje članica EU-a, ma koliko to bilo bolno Srbiji.


To da je ulazak Hrvatske u EU bolan bilo kome u Srbiji, to sam video u hrvatskoj štampi.
U Beogradu nisam čuo da neko izražava žaljenje zbog toga. No, verovatno Jutarnji zna bolje kako nam je u Beogradu.

Ali ono što jeste bolno je ovo što si rekao:

je li pogledala u prošlost ili nije je zaista DANAS nebitno


Jezivo je što vas niko nije naterao
ovako kao nas da se suočite sa svojom nedavnom prošlošću.

Nama je, ako smo pomislili da se preko zločina može proći negiranjem i zatvaranjem očiju, rečeno "no no". Nema EU dok ne skapirate šta je Milošević radio. I vrlo smo naterani. Vama se to nije desilo. Da, to mi jeste bolno.
I ti se time još hvališ.
Gnusno.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:17 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

stipulator
Vojislav Stojković
stipulator
Međutim, ovdje govorimo o Srbiji, politički, društveno i ekonomski propaloj državi, Srbiji koja je 90-ih izgubila sve svoje imperijalsitičke ratove i zbog toga joj je za kaznu izuzeto Kosovo, a ona ostavljena na periferiji europske civilizacije. Nšta novog u povijesti (Mađarska 1918., Njemačka 1945.)

Susjed,kad već pominješ u ratovima poražene države, zašto si zaboravio pomeniti NDH?
Srećom ima onih koji ne zaboravljaju tako lako kao Srbi:

"MANJE oo mjesec dana dijeli nas od povijesnog događaja koji će se odviti u samom srcu Europe - Hrvatska će postati 28. članica Europske unije. Ovaj će potez označiti kulminaciju teškog i dugotrajnog procesa u kojem je ova bivša država Jugoslavije provela brojne reforme kako bi zadovoljila standarde EU-a", piše The Jerusalem Post.

U tekstu koji potpisuje Michael Freund stoji kako je Hrvatska uspjela uvesti brojne
promjene, ali da ipak nije uspjela učiniti jednu stvar - "pomiriti se sa svojom sramotnom prošlošću i masovnim ubojstvima Židova tijekom Drugog svjetskog rata".

"Mnogi od nas upoznati smo s koncentracijskim logorima poput Treblinke i Auschwitza, ali koliko nas uopće zna za Jasenovac i za stravične zločine koje su u njemu provodili hrvatski fašisti? Poznat kao "Auschwitz Balkana", Jasenovac je bio najveći koncentracijski logor na području NDH, uspostavljene 10. travnja 1941. godine", piše Jerusalem Post. i dalje


Nemam pojma,

Znači nisi čuo za Jasenovac i o tome nemaš pojma?
Tako sam i mislio.
stipulator stipulator 21:27 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

cult



Nama je, ako smo pomislili da se preko zločina može proći negiranjem i zatvaranjem očiju, rečeno "no no". Nema EU dok ne skapirate šta je Milošević radio. I vrlo smo naterani. Vama se to nije desilo. Da, to mi jeste bolno.
I ti se time još hvališ.
Gnusno.

I što ti to govori? Da su svi glupe neznalice, a jedino Srbija zna istinu? Valjda se s razlogom Srbijom smatra za krivca, zar ne? Ili ćemo i dalje o "vekovnoj žrtvi Srba od 1389-1999, o zlom zapadu"... OK može i tako, ali nemojte onda plakati da nitko ne razume Srbe i naricanje zašto nisu u EU. Svatko odgovara za svoje ponašanje. Kako Hrvatska (ispunila svoju obvezu i u EU je) i Srbija (nije ama baš išta napravila da se približi EU, kad će - ne znamo). Jednostavno recite: ne želimo u EU, i basta!
stipulator stipulator 21:35 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno


Znači nisi čuo za Jasenovac i o tome nemaš pojma?
Tako sam i mislio.

A jesi ti čuo za Josipa Broza Tita, Hrvata iz Kumrovca?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:45 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

OK može i tako, ali nemojte onda plakati da nitko ne razume Srbe i naricanje zašto nisu u EU


Aman čoveče kakvo naricanje ti čuješ?
Pa u Srbiji drastično pada raspoloženje prema EU, o kakvom naricanju za EU govoriš?
Ovde se razgovara o razloziam za i protiv EU, i nikavog naricanja nema.

Ne volim baš da se mešam u tuđe razgovore, naročito kad su "komšije" u pitanju pokušavam da budem makar odmeren, ali ipak moram da ti kažem,

U tvom slučaju vidim klasišnu situaciju kada neko isprojektuje neku željenu situaciju i sa njom polemiše.
Jasno je da bi ti želeo da u Srbiji svi kukaju za EU a da ova neće da je primi, pa ti da se naslađuješ, ali nije tako, većina u Srbiji kaže, ..ebi se bre evropska unijo.
cult cult 21:47 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

i basta!



jedina značajnost tvog odgovora na moj komentar je to uporno izbegavanje teme zločina koje ste počinili, a s kojima se niste suočili, već ih, naprotiv, slavite. A zbog savezništva s Nemačkom niko vas nije na suočavanje naterao. Meni je, eto, toga žao. A što se tiče članstva u EU, čestitke na ostvarenju cilja i želim svaku sreću.

Što se tiče Srbije i njenog puta u eu, da li će se to i kada desiti, to je naša unutrašnja stvar i ne kapiram toliko zanimanje Hrvata za to. Što se mene lično tiče, više mi nije bitno. Pre deset godina mi je bilo, danas više nije. Nekako mi ta EU za koju sam se borio u vreme Miloševića nije više tako privlačna.

I molim te, sledeći put kad budeš pročitao da u Srbiji pate zbog vašeg ulaska u nato i eu, ne veruj. Ovde je glede te teme samo ravnodušnost. Jedino na šta nismo ravnodušni, to je Istra i jedva čekamo leto zbog nje. A i to je neki prilično mali procenat gradjana Srbije.
stipulator stipulator 22:12 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

hoochie coochie man
OK može i tako, ali nemojte onda plakati da nitko ne razume Srbe i naricanje zašto nisu u EU


Aman čoveče kakvo naricanje ti čuješ?
Pa u Srbiji drastično pada raspoloženje prema EU, o kakvom naricanju za EU govoriš?

Pa cijeli ovaj tekst je naricanje o zločestoj EU i njenoj nespremnosti da primi jednu takvu prespremnu državu koja je učinila sve, a vidi vraga, nije dobila nagradu. E, pa , Srbija nije učinila ama baš ništa. Ono što EU traži je, imajući iskustva s izgravanjem dogovora sa Srbijom, da implementira i sprovede sporazum. Onda kad ga sprovede i normalizira odnose sa susjednom državom Kosovom, dobrodošla. Do onda, ni samosažaljevanje vam neće pomoći. Nemojte misliti da Hrvatska nije morala provesti bolne reforme, i bolne kompromise, ali se pokazala kao zrela država. I zato je dio EU-a. Umjesto da Srbija kao najgori učenik uči od drugih, tvrdoglavo pokušava prenijeti vlastitu nesposobnost i neznanje na druge. A tako se ne ide u EU.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:28 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Nemojte misliti da Hrvatska nije morala provesti bolne reforme, i bolne kompromise, ali se pokazala kao zrela država


Pa dobro, srećno vam bilo, ali što si uveren da to nekoga zanima?

Ovde se ne govori loše o EU zato što Srbija nije u njoj, nego zato da se objasni zašto Srbija ne treba da bude u EU.
Možeš li da shvatiš razliku?
stipulator stipulator 22:51 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

hoochie coochie man
Nemojte misliti da Hrvatska nije morala provesti bolne reforme, i bolne kompromise, ali se pokazala kao zrela država


Pa dobro, srećno vam bilo, ali što si uveren da to nekoga zanima?

Ovde se ne govori loše o EU zato što Srbija nije u njoj, nego zato da se objasni zašto Srbija ne treba da bude u EU.
Možeš li da shvatiš razliku?

Tko kaže da Srbija ne treba biti u EU? Treba, ali kad ispuni sve uvjete za istu. Srbiji je jedini argument u pregovorima s EU "destabilizacija regiona". Tanak i klimav neki arument u 2013. Ukoliko ne ispuniš uvjete, nećeš ući. Srbija malo izigra Litvu u UN, pa malo sklapa nekakve ugovore koketirajući s Rusijom, pa ne može ispuniti jednu od najosnovnijih zahtjeva EU-a kao što je digitalizacija tv signala, pa potpiše sporazum s Kosovom, ali ga ne poštuje...itd,itd. A onda: "EU nam postavlja nemoguće uvjete". Srbija još nije počela ni 1 posto ispujavati onog što joj je zadano i nije ni svjesna što je još čeka. Pa mi je neshvatljivo kako narod u Srbiji priča o nepoštenom odnosu prema Srbiji, a da se zaista po tom pitanju ništa još nije učinilo. Srbija neće ući u EU još 15 godina, ali za to je sama kriva. Mogla je proći bolne reforme kad i Hrvatska, ali nije. Iz istih razloga kao i danas: "zla EU nam postavlja nemoguće uslove, a ne znaju kako smo mi dali nejveće žrtve u istoriji čovečanstva, EU vode nacisti, šta bi radili po njihovom diktatu,mi smo jeli kašikom dok su u Evropi jeli prstima, ", i tako tada, tako i danas. Srbija kasni 10 godina za Hrvatskom, 20 za Slovenijom (ma što mislili o krizi u Sloveniji, da je Srbiji takva kriza mislili bi da su Švicarska). A svaka godina znači još veće zaostajanje. A što to znači, valja pogledati prometnu i svaku drugu infrastrukturu u Srbiji. O uređenju društva, da i ne pričamo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:55 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Tko kaže da Srbija ne treba biti u EU?


Ja kažem.

tako tada, tako i danas. Srbija kasni 10 godina za Hrvatskom, 20 za Slovenijom (


A ti se baš nasekira zbog toga?
stipulator stipulator 23:01 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

hoochie coochie man
Tko kaže da Srbija ne treba biti u EU?


Ja kažem.

tako tada, tako i danas. Srbija kasni 10 godina za Hrvatskom, 20 za Slovenijom (


A ti se baš nasekira zbog toga?


Ma jok, ali ne volim plačipi#$#"ke koje se samosažaljevaju. Pa kad već sam udaraš glavom u zid, ne plači da te boli i ne plači da te netko drugi tuče.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:12 13.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Ma jok, ali ne volim plačipi#$#"ke koje se samosažaljevaju.


A ti baš voliš da nešto ne voliš? :)
Pa kad nema onoga što ti ne voliš, ti ga izmisliš, pa ga onda ne voliš.
Zanimnjiv si ti dečko :)
ciracirafm ciracirafm 08:42 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

koketirajući s Rusijom

Najveća koekta sa Rusijom u današnjoj Evopi jeste Nemačka.Što se Litvanije tiče,problem predsedavanja u UN jeste stvar bilateralnih odnosa između dve države a ne EU,ako se pod EU ne podrazmeva politički pakt koji predvodi Nemačka.I tu dolazimo doproblema.
Ujedinjenje Evrope,čija ideja datra od Napoleonovog doba,posle rata je zamišljeno sa ciljen da ovaj kontinent nikada više ne utone u strahote i klanja , da granice ne budu ništa drugo do obeležija različitosti i da ujedinjenim snagama i na osnovu načina života koji je ovde razvijen već milenijumima,Evropa ustane iz blata krvi i zločina i da opet postane civilizacijski predvodnik sveta.U toj uniji,Nemačkoj je dato samo jedno mesto,ali i obaveza da zauvek odbaci ikakve ideje o svojoj veličini,jer je upravo ta država,od svog ujedinjenja 1871. godine bila glavni remetilački faktor mira i jedinstva kontinenta.
Danas nije tako.Danas je Nemačka sebi dala za pravo da odredjuje ko će i kada će u Uniju ili van nje.Naglašavanjem tudjih zločina,vešto pokušava da se njen krvavi pir preda zaboravu.U tome joj pomažu,nažalost,države koje su već prepoznate kao njeni tradicionalni sledbenici.Na drugoj strani Rajne,Sarkozi i Oland jedva da su nešto jači od Petena svojevremeno,dok je Britanija zaglavljena u svojevrsnom limbu,izmedju savezništva sa SAD i pripadanja kontinentu.Rusija,kao i u drugoj polovini XIX veka,ponovo u Berlinu vidi glavnog prijatelja.Ravnoteža na kontinentu se duboko poremetila.
Istinski ujedinjenja Evropa jeste unija svih država kontineta,zaključno sa Rusijom i Turskom(od Gibraltara do Aljaske),jedinstvo utemeljeno na zajedničkim društvenim vrednostima koje su krvavo izborene tokom vekova.
Današnja EU sve više podseća na politički blok predvodjen Nemačkom.Istorija kontineta,od 1871. godine,govori da je onaj ,koji je protiv Nemačke, na boljoj strani čovečanstva.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:09 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno


Sve što si rekao potpisujem, a ovo bi i da istaknem.
ciracirafm
Današnja EU sve više podseća na politički blok predvodjen Nemačkom. Istorija kontineta,od 1871. godine,govori da je onaj ,koji je protiv Nemačke, na boljoj strani čovečanstva.


cult cult 10:02 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Današnja EU sve više podseća na politički blok predvodjen Nemačkom.Istorija kontineta,od 1871. godine,govori da je onaj ,koji je protiv Nemačke, na boljoj strani čovečanstva.


Ovo nije ta Nemačka.
Al ako im onako nešto opet padne na pamet, lako ćemo naći i novog Principa i nove partizane.
predatortz predatortz 10:14 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Ovo nije ta Nemačka.
Al ako im onako nešto opet padne na pamet, lako ćemo naći i novog Principa i nove partizane.


Ukoliko se Nemci odluče na novu avanturu, molim ih da požure dok nam je moj zemo Karagaća još u snazi

A ja obećavam da ću sa njim, i da neću insistirati na ideološkim razlikama.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:23 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Vremenom se sve menja, pa i Nemačka. Međutim, menjaju se i oblici dominacije i načini njenog uspostavljanja. Nekada je Nemačka dominaciju pokušavala da ostvari vojnim sredstvima.
Nije frau Merkel luda da, kao njeni prethodnici u vreme dva svetska rata, šalje konjičke, lovačke i pancirdivizije ili luftvafe, pa da mladi Nemci opet ostavljaju kosti na Istoku i Jugu Evrope.

Danas Nemačka svoju dominaciju ostvaruju kontrolom kapitala i tržišta, a EU i zajednička valuta EVRO joj to itekako omogućuju.

Dakle, ondašnjoj i današnjoj Nemačkoj zajednička je dominacija Evropom, i tu se ništa nije promenilo.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:28 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

predatortz
Ukoliko se Nemci odluče na novu avanturu, molim ih da požure dok nam je moj zemo Karagaća još u snazi
A ja obećavam da ću sa njim, i da neću insistirati na ideološkim razlikama.


Kako stvari danas stoje očekujem da naoružani do zuba krenete na Erste banku.
cult cult 10:33 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Dakle, ondašnjoj i današnjoj Nemačkoj zajednička je dominacija Evropom, i tu se ništa nije promenilo.


Ima različitih dominacija.
Neke su više, a neke manje prihvatljive.
Averzija prema Nemačkoj mi je, opet, sasvim razumljiva.
Kao i Stipulatorovo (i njegovih sunarodnika) obožavanje Nemaca.
Ako se dobro sećam, Prvi Predsjednik Hrvatske Dr Tudjman je zabranio na HRTu puštanje filmova u kojima se Nemci prikazuju u lošem svetlu.
Ljubav je to.
stipulator stipulator 13:07 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Sve redom o dominaciji zlih, velikih, zemaljskih sila (po srpski: Nemačka) nad malom, pravednom, nebeskom nejači (srpski: Srbija). E pa, Srbija je počinila dovoljno zla da joj još uvijek dolazi na naplatu ponašanje devedesetih. A s druge strane, Njemačka je industrijska , demokratska, ekonomska, kulturna, društvena sila Europe. Srbija? Oh........... Ono što je tragikomično, Srbi bi podučavali Njemačku demokraciji! Mali teatar apsurda! Njemačku zaboli za malu, ruiniranu i siromašnu državu na periferiji svih događanja koja više nema snage boriti se sama sa sobom, a kamoli da ponovi avanturu 90-ih. Stvar je, u principu jednostavna: Ukoliko ispuniš ovih 10 uvjeta koje sam ti zadao imaš perspektivu ulaska u društvo koje će te učiniti boljim. Ukoliko ne ispuniš uvjete, što da ti radim, crkni! Nitko, ali baš nitko neće primjetiti tvoj nestanak.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:43 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

stipulator
E pa, Srbija je počinila dovoljno zla da joj još uvijek dolazi na naplatu ponašanje devedesetih.

Spram svoje brojnosti nijedan narod na Balkanu, a ni u Evropi, nije tokom svoje kratke obstojnosti počinio više zločina od Hrvata. I umesto, da se ti, i svi tebi slični Hrvati, pokrijete ušima čim neko pomene ratne zločine, evo ti ovde likuješ govoreći o zločinima koje su počinili Srbi.

Susjede, kada bi svi oni Srbi, koji su za ratne zločine osuđeni u Hagu i u Srbiji, nastavili da čine zločine istim tempom kao u ratovima 90-tih, trebalo bi im bar jedan milenijum da se približe broju žrtava hrvatskih ustaša u Jasenovcu.

A što se tiče tvojih hvalospeva Nemačkoj, ona hrvatska uvlakačka pesma "Danke Dojčland" tebi nije dovoljna da onanišeš, izgleda da te više pali Hitlerov pozdrav "Sieg Heil".



Putujte susijedi u EU, ližite debele guzice Nemcima, čistite njihova govna, a za nas ne brinite.
cult cult 13:45 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

susjed, svima nam je to jasno.
Ali nam je istorija malo duža od tih 10ak godina koliko postojite kao država, pa smo skupili odredjeno iskustvo koje ćete vi tek trebati da steknete.

A to iskustvo kaže da nije baš najpristojnije lizati bulju svakom baji koji zadje u tvoj kraj.

Priznajem, bilo mi vas je neprijatno gledati za vreme danke dojčlanda. Eto, uvkuli ste se do balčaka, tamo ste, srećni ste, lepo živite, zadovoljni sobom, meni to cool.
Pozdrav iz Beograda.
stipulator stipulator 14:31 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Vojislav Stojković
stipulator





Putujte susijedi u EU, ližite debele guzice Nemcima, čistite njihova govna, a za nas ne brinite.

With all my respect, ali čini mi se da Srbija trenutno liže te njemačke guzove. Za nekakav datum ili tako nešto.
cult cult 15:18 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

With all my respect,


ali trenutno ex nacionalisti (milosevic-seselj stranke) jedu ono što se ne jede, a sami su napravili - defacto priznaju Kosovo. I imaju moju punu podršku u tom činu. Dakle, u pitanju je više rad na sebi, nego na Švabama.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:48 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Ljubav je to.


Jes ljubav al nekako (po)malo i jednostrana.
Po nemackoj stampi se pitaju koji ce im k. i Hrvatska kao jos jedna, dodatna, omca oko vrata (kao Grcka i x drugih vec prisutnih, vajkaju se tamo).
cult cult 16:01 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

Jes ljubav al nekako (po)malo i jednostrana.


to kažeš samo zato što te boli Hr u Eu.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:25 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

cult
Jes ljubav al nekako (po)malo i jednostrana.


to kažeš samo zato što te boli Hr u Eu.


Suza mi suzu stize.


mariopan mariopan 18:57 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

stipulator
cult



Nama je, ako smo pomislili da se preko zločina može proći negiranjem i zatvaranjem očiju, rečeno "no no". Nema EU dok ne skapirate šta je Milošević radio. I vrlo smo naterani. Vama se to nije desilo. Da, to mi jeste bolno.
I ti se time još hvališ.
Gnusno.

I što ti to govori? Da su svi glupe neznalice, a jedino Srbija zna istinu? Valjda se s razlogom Srbijom smatra za krivca, zar ne? Ili ćemo i dalje o "vekovnoj žrtvi Srba od 1389-1999, o zlom zapadu"... OK može i tako, ali nemojte onda plakati da nitko ne razume Srbe i naricanje zašto nisu u EU. Svatko odgovara za svoje ponašanje. Kako Hrvatska (ispunila svoju obvezu i u EU je) i Srbija (nije ama baš išta napravila da se približi EU, kad će - ne znamo). Jednostavno recite: ne želimo u EU, i basta!

Hrvatska nikada nije odgovarala za svoje ponašanje. Ni u Drugom svetskom ratu ni sada, u ovom poslednjem bratoubilačkom, i nemoj time da se hvališ, sramota je.
cult cult 20:08 14.06.2013

Re: Uništiti uništeno

E jebote, dodje susjed Europljanin u goste, kaže nam da smo raspali nesuočeni zločinci, a mi ovako. Odma' djonom. Pravi smo bizantinci. Sreća u nesreći je da je došao ovde, a ne na Kurir.
mariopan mariopan 20:14 13.06.2013

Re: ***

ivana23
Posle 58 godina?!

Predsednik Austrije Hajnc Fišer, u razgovoru sa predsednikom Srbije Tomislavom Nikolićem u Bratislavi, izrazio interesovanje za povratak imovine austrijskim građanima u Srbiji, a u skladu sa Zakonom o restituciji. "Potrebno je da stručnjaci iz obe administracije razmotre Ugovor između Austrije i FNRJ, kojim se Austrija odrekla te imovine još 1955. godine", rekao je Fišer - LINK



I da im isplatimo ratnu odstetu?
Kako ih nije SRAMOTA i da pomisle?
predatortz predatortz 20:25 13.06.2013

Re: ***


I da im isplatimo ratnu odstetu?


Bolje da se, kad već idrmo toliko unazad, pozovemo na reviziju ratne otštete u dva svetska rata.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:37 13.06.2013

Re: ***

"Potrebno je da stručnjaci iz obe administracije razmotre Ugovor između Austrije i FNRJ, kojim se Austrija odrekla te imovine još 1955. godine"


Da li je ovo sledeći uslov ? :)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:50 13.06.2013

Re: ***

Naravno, a biće ih još.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:57 13.06.2013

Re: ***

ivana23
Posle 58 godina?!

Predsednik Austrije Hajnc Fišer, u razgovoru sa predsednikom Srbije Tomislavom Nikolićem u Bratislavi, izrazio interesovanje za povratak imovine austrijskim građanima u Srbiji, a u skladu sa Zakonom o restituciji. "Potrebno je da stručnjaci iz obe administracije razmotre Ugovor između Austrije i FNRJ, kojim se Austrija odrekla te imovine još 1955. godine", rekao je Fišer - LINK

Sledeći uslov mogao bi da bude, da se Živojin Mišić posthumno osudi kao ratni zločinac u Hagu za zločine izvršene u Cerskoj bitci nad Poćorekom i njegovim KundK mirovnjacima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:07 13.06.2013

Re: ***

pa ovi predovi zemljaci već rade na tome. :)
Podižu spomenik Ferdinadu u Sarajevu, a Srbe optužuju za Prvi svetski rat.
ciracirafm ciracirafm 08:22 14.06.2013

Re: ***

Šta je problem da se vrati nepraveno oduzeto?
Kuka se što Albanci oduzimaju zemlju Srbima a kada se Srbi useljavaju u nemačke kuće od Batajnice do Slankamena,to je u redu?
ivana23 ivana23 11:11 14.06.2013

Re: ***

ciracirafm
Šta je problem da se vrati nepraveno oduzeto?
Kuka se što Albanci oduzimaju zemlju Srbima a kada se Srbi useljavaju u nemačke kuće od Batajnice do Slankamena,to je u redu?


Problem je sto FNRJ nije donela jednostranu odluku o proterivanju i oduzimanju imovine (poput Benesovih dekreta), vec je 10 godina posle zavrsetka rata potpisan medjudrzavni sporazum kojim se Austrija odrekla te imovine.

Prema tome, nije nepravedno oduzeto.
anfieldroad anfieldroad 23:51 13.06.2013

vreme je..

Korisnici ovog bloga su mahom ljudi koji pripadaju tzv.srednjoj klasi. Velikim delom su takodje to oni isti ljudi koji su setali gradom i lupali u serpe. Sada su razocarani. Od mladalacke nekriticnosti dosli su do ogorcene kritike. Oni gledaju stanje u zemlji kao sto bolesnik iz svoje bolnicke postelje posmatra sam sebe i prepisuje sebi lek. Taj lek je narodni i zove se cemer. Tako se cemer siri na kompletno drustvo.
KO je kriv za to sto smo postali tako cemerni? Po pravilu,to je neko drugi. U zatvoru su svi nevini,a u ludnici svi normalni. Kako zivimo u ludnici, smatramo se potpuno narmalnima. Sudeci po tome kako nas gledaju sa strane, ne bi se reklo da smo u pravu.
Koliko se ja secam, 80 ih godina,a i ranije Srbi su u staroj drzavi bili u svakom smislu naprediji od ostalih republika. Najliberalniji filmovi snimani su ovde, najdemokratskije polujavne tribine odrzavane su u Beogradu, najslobodoumnije ideje dolazile su odavde,a iz cele bivse drzave gledalo se na Beograd i cekalo na novosti koje iz njega stizu. Neocekivano,medjutim, pocetkom 90ih, to se menja. Mi postajemo uvredljivi, osetljivi i podlozni svim mogucim teorijama zavere.Gubimo nas tipican smisao za humor,a postajemo dzangrizavi i puni mrznje.Nase pravedne mrznje oslobodjeni su samo oni za koje navijamo u staroj podeli na Istok i Zapad.
Sto se mene tice i dalje me vise privlaci nacin zivota u Evropi nego u Rusiji. Bez bajkovitih predstava o jednima i drugima.
Mislim da kao svaki mudar pacijent, treba da prihvatimo nacin lecenja koje nam preporucuje lekar. Recepte koje nam on napise mozemo nazivati i USLOVIMA...
mesan mesan 00:46 14.06.2013

Re: sve je isto, samo njega nema

stipulator
Čitajući ovaj blog, čini mi se da su stvari ostale i nakon 25 godina iste. Teško Srbija do napretka.


Odabrali ste blog na kome se iskupljaju ljudi koji uglavnom ostavljaju takav utisak. Ili barem na ovom mestu ventiliraju taj tip osecanja. Fer procena je da je skoro pola gradjana dominantno u tom stanju duha, a postoji znacajni procenat (iako manji od 50%) onih koji se fokusiraju na buducnost. kada bismo dodali ljude iz dijaspore, mislim da bi ova druga grupa bila mozda i jaca.

Nazalost, pravo pitanje je sta se desava sa generacijama rodjenim tokom rata i posle, koje ce ovih godina dozreti za glasanje. Ali istu brigu imam prema hrvatskoj deci koja nisu cula za Jasenovac. Jedino sam optimista za nemacku decu, koja su dobro opremljena za buducnost (izmedju ostalog, brinu o resavanju imigrantskog problema koji su nasledili), a ujedno dizu muzeje o holokaustu svuda po svetu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 04:33 14.06.2013

Re: sve je isto, samo njega nema

mesan


Nazalost, pravo pitanje je sta se desava sa generacijama rodjenim tokom rata i posle, koje ce ovih godina dozreti za glasanje.


Evo šta se dešava kada je u pitanju odnos prema EU.
ivana23 ivana23 15:09 14.06.2013

***

Island odustao od ulaska u EU

"Ovo je način na koji demokratija deluje", rekao je Sveinson, koji ističe da su obe stranke koje sačinjavaju novu islandsku vladu zagovarale odustajanje od pregovora s EU, a građani su ih podržali.

"Glavna svrha ovog putovanja je bila da kažem Komisiji da je nova vlada Islanda odlučila da suspenduje pregovore. Island je deo Evrope i želimo da ojačamo svoje odnose s evropskim državama na druge načine", rekao je Sveinson, prenosi EUobserver.

Evropski komesar za proširenje Štefan File rekao je novinarima u Briselu da mu nije lako da prihvati ovakvu odluku Islanda i da je to doživeo je kao lični udarac.

"No, ja sam takođe profesionalac i poštujem bez pitanja i sumnje volju građana i njihovih izabranih predstavnika. Lično verujem da bi pregovori s Islandom trebalo da nastavi, i dalje smo tome potpuno predani i želimo završiti taj proces", rekao je File.


apacherosepeacock apacherosepeacock 15:26 14.06.2013

Re: ***

Pokazace se u narednih nekoliko godina koliko je ta odluka Islanda bila pametna.

Ovi u uniji (sa naglaskom na monetarnu) nemaju gde. Ko god bi i istupio postao bi parija, toliko je cvrst zmijski EU zagrljaj.

Mnogi iz ovog tkzv. A bloka (clanica osnivaca) se po medijima skoro pa ismejavaju Istocnim drzavama koje slepe i gluve za mnoge EU probleme pa i nedace slabijih clanica spram ovih (za sada jos uvek) jacih, i dalje trce kao sumanuti potpuno nekriticni i sa nedostatkom bilo kakve ozbiljne diskusije u javnosti.

Da ne nastavljam dalje, zivim u EU a strepnje su mi jace od nade da ce se ova EU (narocito monetarna) avantura dobro zavrsiti.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:28 15.06.2013

Trol

Otac mi je pričao. Da su se krvavo borili protiv Njemaaca i Nemaca, ustaša, domobrana, četnika, Italijana, izdajnika, realistia svih boja koji su sarađivali sa Njemcima i sa Nemcima...
Ali nije bilo ništa slađe nego dokopati se njemačkog šmajsera ili kakosevećtozove. Kvalitet iznad emocija i iznad mržnje prema okupatoru & agresoru & kolaboracionisti & realisti.
A šta mi je otac bio po nacionalnosti? Zar je to važno kad si na pravoj strani.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana