Šta će nama prozori, mi imamo volove!

Tako da, priznaćeš da su ti usporedbe i objašnjenja kontradiktorna, da ne kažem tupava kada je rečeno u pitanju.

Aha, ok. Tupave.

A Gazela '68?
A Priština '81?

nurudin

freehand

Можеш ли да докажеш?

Verovatno ću moći, ako sam tako rekao.
Samo mi pomozi malo, gde ovo

а мене онако одокативно оптужиш да сам стани плаћеник (удружени издајнички подухвата), иако више не радим ни за ког...

... piše?

Умислио сам... :)

Pa ne stvarno, daj da vidimo, da me raskrinkamo! Nemoj sad da me štediš.

jesi gledao ovaj film, Milane?
Pogledaj ga, ako nisi. Možda te podseti na ono što nikad nije bilo.

Da, pa ja i nisam rekao da nije bilo toga ali da je celi sistem bio to, to prosto nije tačno.
Još ako mi kažeš da deci onda nisu otimali mobilne i patike jer ih nisu imala, to ti nije objašnjenje za ovo gde smo došli.
A ti možeš da mi opet objašnjavaš kako e Hegel veliki filozof a Marks nije znao šta je filozofija, a onda mi smatrali Marksa filozofom i tu se zajebali.Uostalom, Marksov Kapital je priručnik za kapitaliste a ne radnike i ono što stoji u njemu upravo je danas aktuelno počev od prvobitne akumulacije kapitala,izrabljivanja radne snage, rad preko 12 sati, bez plaćanja penzionog, socijalnog, zdravstvenog i td.A što opet reče Marks, njegovo veličanstvo novac, ako ga imaš , a ne pita se kako si do njega došao, onda si i lep i ugledan i mlad, i privlačan za ženske duplo mlađe od tebe, ugledni građanin, bezbedan jer imaš obezbeđenje i td.,
laku noć i uživaj čitajući filozofe ali počni od Dekarta pa dokle stigneš.

Još ako mi kažeš da deci onda nisu otimali mobilne i patike jer ih nisu imala, to ti nije objašnjenje za ovo gde smo došli.

O da, deci su otimali patike i jalijaši prodavali cigle pa je samo zvonilo!

A ti možeš da mi opet objašnjavaš kako e Hegel veliki filozof a Marks nije znao šta je filozofija, a onda mi smatrali Marksa filozofom i tu se zajebali.

A što voliš da zamenjuješ teze i meni pripisuješ rečenice koje nikad nisam ni pomislio a kamoli napisao...
Dakle, hajd polako: rekao sam da je četrdeset godina decu zatupljivalo marksizmom. I da deca nisu učila šta je neki filozof (pa i Hegel, taj je bio Marskova opsesija!) mislio, rekao ili napisao, već šta je Marks rekao i napisao o njemu.
Razumeš?
A to sve zbog ovoga:

Milan Karagaća

...a i u udžbenicima u kojima se za sve okrivljuju drugi

Jel sad jasnije?

bitno je šta je Marks rekao o Hegelu... I tako do danas.

Marks je divota bio. Ja sam u drugoj srednje morao da deklamujem naslove Kardeljevih knjiga.
Devet komada je napisao. Dok sam učio kod kuće, uvek nabrojim osam, devetu nema šanse.

Pa, baš i nisi..

Nigde nisam rekao da je bilo idealno, pogotovo ne na Kosovu.
Pa i ovde u Beogradu su govorili da ne ideš na Kalemegdan kasno noću jer ćeš morati da kupuješ cigle, bilo je tuča na igrankama i kasnije diskoklubovima, ali sve su tu u odnosu na ovo što nam je naša borba dala bili pojedinačni slučajevi, a ne hronična masovna pojava.

A Gazela '68?
A Priština '81?

legitimno reagovanje države na pobunu, mnogo pametnije i elegantnije nego ono posle 1989. pa do 1999.godine. Čak nam 1981.godine međunarodna zajednica nije zamerala jer nisu prekoračene granice i mere koje su i zapadne demokratske zemlje primenjivale.I vrlo bitna stvar, akcija nisu izvođene protiv naroda nego određenih grupa, a , kao što znaš, nije bilo ni masovnih grobnica ni hladnjača.
A šta ti ovim hoćeš da kažeš

A Gazela '68?
A Priština '81?

pa nije valjda da su u svom antikomunizmu simpatizer "opravdane pobune Albanaca
protiv ugnjetavanja od strane komunističke vlasti".Pa ako je tako što ti onda smeta što su se Šiptari odvojili od Srbije a ti uporno tvrdiš kako mi to nećemo dati jer oni su naši.

Pa ako hoćeš, naš socijalizam se i razlikovao od drugih jer nisu izvođeni tenkovi na narod, ne računam ono Jovićevo jer on odavno nije već bio komunista

Znači zemljače, sistem je bio dobar jer nisu izvođeni tenkovi na narod?!
A onaj koji ih je ipak izveo, nije bio komunista?!

nurudin

hoochie coochie man

Ово је први жути, следеће је бановање, уколико не уследи извињење Милану.

Ne pada mi na pamet, banuj odmah.

Добро!

Ја сам лепо замолио да се не прелази граница пристојности.
Заиста ми је жао, умете да будете конструктивни дискутант.

Što banova čoveka bre?

I da deca nisu učila šta je neki filozof (pa i Hegel, taj je bio Marskova opsesija!) mislio, rekao ili napisao, već šta je Marks rekao i napisao o njemu.
Razumeš?

Da li si ti imao u rukama udžbenik iz filozofije iz 70-ih godina za gimnaziju, verujem da jesi pa me čudi da si zaboravio da se tamo učio i Kant i Fihte i Spinoza, Dekart, Lajbnic,pa Marks, a da ne kažem da sam na fakultetu kod Obrada Pejanovića iz savremene filozovije imao najmanje Marksa, a u istoriji političkih teorija počinjalo se od Miletske filozofske škole pa do Kosika,ali i Berlinguera,i Mao ce Tunga, teoretičara tzv.države blagostanja, i sve si morao da naučiš, a pitanja nisi mogao da kupiš, ocenu pogotovo ne a o diplomi da ne pričam.

Milan Karagaća

A Gazela '68?
A Priština '81?

legitimno reagovanje države na pobunu, mnogo pametnije i elegantnije nego ono posle 1989. pa do 1999.godine. Čak nam 1981.godine međunarodna zajednica nije zamerala jer nisu prekoračene granice i mere koje su i zapadne demokratske zemlje primenjivale.I vrlo bitna stvar, akcija nisu izvođene protiv naroda nego određenih grupa, a , kao što znaš, nije bilo ni masovnih grobnica ni hladnjača.
A šta ti ovim hoćeš da kažeš

A Gazela '68?
A Priština '81?

pa nije valjda da su u svom antikomunizmu simpatizer "opravdane pobune Albanaca
protiv ugnjetavanja od strane komunističke vlasti".Pa ako je tako što ti onda smeta što su se Šiptari odvojili od Srbije a ti uporno tvrdiš kako mi to nećemo dati jer oni su naši.

Prvo, "Patoni" na prištinskim ulicama bili su tabu do kraja osamdesetih, pa i dalje. Ni sada nemaš pouzdane podatke šta se tada desilo i kako se sve odigralo. Naročito ne podatke o žrtvama. Samo posredno od očevidaca, bar koliko j znam.
Drugo, u to vreme nije bilo Međunarodne zajednice, u današnjem vidu.
Treće - određene grupe su bile narodnost.
Četvrto - potšo se ništa pouzdano ne zna - ne zna ser ni da li je blo asanacije terena, pa ni grobnica i hladnjača.
A ovo što si nposle smrndžao ništa ne razumem. Pa ne mogu da ti odgovorim.

Znači zemljače, sistem je bio dobar jer nisu izvođeni tenkovi na narod?!

znači zemljače zajebavaš.Usaglasi se sa fre-om.

Milan Karagaća

Znači zemljače, sistem je bio dobar jer nisu izvođeni tenkovi na narod?!

znači zemljače zajebavaš.Usaglasi se sa fre-om.

Te formulacije tipa naš socijalizam je bio bolji, nisu izvodili tenkove na nas, imali smo pasoše... koje treba da me ubede u nešto, odavno su mi smešne.

odavno su mi smešne.

ko se smeje zlo ne misli.
a meni je žalosno gde smo došli a gde smo mogli biti.

Te formulacije tipa naš socijalizam je bio bolji,

vidiš, takvu ocenu reći će ti svako ozbiljan i na Zapadu i Istoku, a tako su govorili i onda.Uostalom, ta država našeg socijalizma je ušivala ugled i prestiž u celom svetu, zapad nas uvažavao, istok zavideo a nesvratani svet videli u njoj uzor.
Ako ti zemljače misliš da su Slovenija, Hrvatska, BiH, sve sa RS, Srbija, CG i Makedonija sada pristojnije, uglednije i razvijenije države po bilo kom pitanju osim kriminala i korupcije, od one SFRJ onda to nije prosto zasnovano na činjenicama već ideološkom pristupu.

Hoochie, погрешно си цитирао, нисам ја ово рекао, да не дође до забуне...

П. С. Их, сад -- комунизам је најгори?!

treba li dodati nesto ovome?

A pazi ovo,šta je snimljeno ove godine u Ostinu,Teksas. Tri lika su dali ime bendu i njihovom prvom EP Cool Serbia. Inače,ekipa je iz Njujorka.

+ ova simpatična grupica iz Španije :)

Prosto vulgarno, takoreći.

na zalost, vrlo cesto ne i nezasluzeno

ne znam koliko god da se upirem da ovde u pecalbi ostavim dobru sliku o Srbiji, koliko god da to rade Novak, paraolimpijci i oni klinci sto osvajaju medalje na matematickim i drugim takmicenjima, uvek ce se pojaviti neki Legija, Dikic, Pink Panter lopovi, aflatoksin, Palma, Velja Ilic, Kostunjavi, puk radovic, Irinej ..... zbog cega cu se postideti svog porekla!

freehand: sezona pljuvanja je upravo otvorena, navali!

freehand: sezona pljuvanja je upravo otvorena, navali!

freehand: sezona pljuvanja je upravo otvorena, navali!

Iš.

Iš.

obavezno pljuckaj NIZ vetar, da se ne upljujes!

Ово је само из прве руке, да не набрајам даље...

E, iz prve ruke...
Ja mogu da vas zamislim kako se skupite, svi u crnom, uhvatite za ruke oko slike slobe Miloševića i horski krenete nabrajalicu.
Iz koje vrve netačnosti, insinuacije i zlovolja.
Al verujem da vam je lepo i da se svi osećate tako pročišćenim i svetlite posle rituala. A onda - napolje u misiju, da se širi reč.

Доста је стварно приче да смо најпаметнији, најлепши и најмудрији, и да нас сви мрзе...

Tako je!
Samo izvini... Ko to priča?

Ja mogu da vas zamislim kako se skupite, svi u crnom, uhvatite za ruke oko slike slobe Miloševića i horski krenete nabrajalicu.
Iz koje vrve netačnosti, insinuacije i zlovolja

Freehand, vrednice, dok smo sami na blogu, pomozi mi da nadjem još neku netačnost u ovom iz prve ruke
, ja sam našao samo jednu, a i ta je plod stilske figure.

Plz

freehand
Ja mogu da vas zamislim kako se skupite, svi u crnom, uhvatite za ruke oko slike slobe Miloševića i horski krenete nabrajalicu.

Dr M

Ja mogu da vas zamislim kako se skupite, svi u crnom, uhvatite za ruke oko slike slobe Miloševića i horski krenete nabrajalicu.
Iz koje vrve netačnosti, insinuacije i zlovolja

Freehand, vrednice, dok smo sami na blogu, pomozi mi da nadjem još neku netačnost u ovom iz prve ruke
, ja sam našao samo jednu, a i ta je plod stilske figure.

Plz

Doco, iskreno - mrzi me. A vrvi, sad pogledah i drugi put. Na žalost.

Doco, iskreno - mrzi me.

Poštujem..

A i nedelja je, bolje da pričamo nešto lepo.

blogovatelj

Šta će nama prozori, mi imamo volove!

Bez njih ne bi znali kakvih sve volova ima po Srbiji.

Prijavio te moderatoru za ovo, da znaš!

drzavnom sluzbeniku (rajni) nije dopusteno da razmislja

Otkud ti ovo?
Samo nurudinov blog ima više od 25000 klikova na njen govor. Na Fejsbuku su me ugnjavili govorom. Kad ovako nešto napišeš to znači da joj je država cenzurisala razmišljanja, što je apsolutno netačno.
Možda si očekivao da smo svi kao jedan morali da se složimo sa njenim stavovima. To što se ne slažemo, to je još jedan argument više da u Srbiji svako može da kaže ono što misli.

ali zato 1940 naoruzanih pripadnika jedne od ko zna koliko policijskih jedinica pise peticiju

Zašto ne bi smeli da pišu peticiju?
Molim da se ovo moje pitanje slučajno ne protumači pogrešno. Činjenica da sam ovo pitao ne znači da podržavam imenovanje predmetnog Dikića na novo radno mesto.

To što se ne slažemo, to je još jedan argument više da u Srbiji svako može da kaže ono što misli.

ovo je bezubo krajnje, može da kaže šta misli, ali ne može ništa da promeni, osim kroz robotično isprazne partiokratske mehanizme, gde se satire ličnost osim ako nije zavučena u dupe liderima... tako da srbija ima samo privid demokratije.

možeš da laješ kao kera i zapišavaš drvo teške autokratije, ili ne znam ni sam koji je pravi naziv za oblik upravljanja državom u srbiji - _________, u name it.

ovo je bezubo krajnje, može da kaže šta misli, ali ne može ništa da promeni,

Dok u Americi na primer to može, zar ne?
Ovih dana upravo gledamo na primeru stanovitog Cimermana, koji je dečaka ubio kao životinju, a nije dobio ni dana robije, kako stvari mogu da se menjaju, jel tako?
Kako Srđane ne može da promeni? Pa jesu bili izbori i promenjena je vlast? Naravno da jeste.
Hoće biti opet izbora i hoće li se moći na tim izborima promeniti vlast? Naravno da hoće.
U stvari, ja sam lud što sam trošio vreme. Odoh kod Makse na blog, lepše je tamo. A vi se slobodno zaluđujte i dalje. Stvarno je mazohizam objašnjavati nekim ljudima neke stvari.

whatever, ne može da promeni zasad, a to su slobode u privređivanju, sticanju kapitala, vedrije društvo otvorenih mogućnosti. to se ne menja u srbiji i kontrolišu partije i-ili tajkuni i mafija sve, nebitno koja, i moraš da se šlihtaš i uvlačiš u dupe ako hoćeš da radiš nešto, ili da budeš drug član. na tom planu, ozbiljna demokratija nije nikada ni nastupila u srbiji. a slažem se, mani me tih fora razočaravanja i odlaženja kod makse ili wherever. ako ste face, dođite sada i odmah u Srbiju i pomozite njenom oporavku, umesto popovanja po netu šta i kako treba i šta je valjano, a posebno s osvešćenim popovanjem za Zapada, o trulosti Zapada. dođite ovde, majstori, pa ćete imati legitimitet da popujete o Zapadu i Srbiji.

nurudin

Jukie

Mogli su da ga prebace da bude ministar prosvete i da na neko vreme ućutkaju ove koji kukaju na Obradovića.

Мислио сам да је најгори могући сценарио прича да ће Дикић да добије катедру и да се бави професуром, међутим, и од горег има горе, нажалост.

Bolje da su mu dali Dinkićevu i Tabakovićkinu funkciju da čova ne mora da kopa po Srbiji zlato.

Мени он баш и не личи на неког физикалца, рмбаџију...
Некако је за госпоствене послове..

Pa to sam i napisala. Ministarska fotelja je mnogo udobnija.

našao sam konačno članak Karlote Gal iz 1999. taj članak mi je tada prvi put ulio nadu da je promena u srbiji moguća.


A Young Mayor Stands Out Among Serbia's Opposition
By CARLOTTA GALL
Published: December 6, 1999. The New York Times.

BELGRADE, Yugoslavia, Dec. 5— As four European ambassadors shivered on Serbia's southern border last month wrangling with customs over a consignment of heating oil, one vigorous man appeared in his element, installing them in a roadside cafe and ordering glasses of local cognac.

At 39, Zoran Zivkovic, the mayor of Serbia's second city, Nis, is one of the most popular and energetic local leaders in the country. A vice president of the opposition Democratic Party, he has built his career on confrontations with the Belgrade authorities and the government of President Slobodan Milosevic.

''The fight for democracy in Serbia is boring,'' he said, raising his glass at the news of another hitch with customs. ''But that's a good sign. I pray for five boring days in my life.''

As mayor of Nis, a depressed industrial city in southern Serbia, Mr. Zivkovic has little power but plenty of irritation. Belgrade has whittled away local government powers and retains control of the police and the courts, even of hospitals and schools. Mr. Zivkovic is left with not much more than utilities, transport and local media.

Helped perhaps by two of the more independent-thinking local television stations in Serbia, he has won respect in his town as a doer who is not tainted by corruption. He is being talked of as a future leader of the Democratic Party, whose grass-roots support could renew Serbs' faith in politicians.

Last week, he was constantly on the move, negotiating with the customs authorities daily on the border, driving to Belgrade for an opposition rally, and going back down to his hometown to get the heating plant director out of jail and to address some 4,000 supporters at one of the biggest opposition demonstrations in weeks.

Mr. Zivkovic even persuaded members of the Serbian Renewal Movement, the largest opposition party, to join him on stage -- as they have refused to do with the other demonstrations against the government around Serbia.

''He's good; he's a man with a future,'' said Slobodan Milutinovic, a trader in the crowd. ''He's doing his best.''

Even a member of the ruling Socialist Party, 60-year-old Vladimir Zaharjasevic, who was attending an exhibition on the NATO bombing campaign across town, had good words for Mr. Zivkovic. He blamed Mr. Milosevic's government rather than the mayor for the delays that ultimately forced the Europeans to abandon their attempt to deliver heating oil to Nis and a nearby city ruled by the opposition, Pirot.

Mr. Zivkovic is one of two men in the Democratic Party, along with Slobodan Vuksanovic, a fellow vice president, who are being mentioned as possible successors to Zoran Djindjic, the party leader who has pledged to step down if he fails to force the government to call early elections.

In a depressed opposition that seems almost constantly engaged in rancorous round-table discussions, Mr. Zivkovic stood out last week as a man of action.

Before he joined the party in 1992, he ran an export-import business. He said the frustrations of dealing with the corrupt bureaucrats of Mr. Milosevic's government made him decide to join the opposition.

''The Serbian government introduced import licenses, and the procedure involved 10 kilograms of different papers,'' he said in a recent interview. ''I was 32 years old, and I was not prepared to do that for another 40 years.

''I became a member of the Democratic Party, knowing that I would not just be an ordinary member,'' he went on. In 1993 he won a seat in the Serbian Parliament; in 1994 he was voted one of three vice presidents of the party. In 1996, when an opposition coalition that later disintegrated won all major cities in local elections, he was elected mayor.

During the NATO bombing of Serbia last spring, which hit Nis particularly hard, Mr. Zivkovic donned an army uniform and spoke out strongly against the bombing. ''All normal people are against the bombing,'' he said last week.

Yet they are not anti-Western, he said, quoting a recent opinion poll in Nis showing that 60 percent of respondents wanted Serbia to join the European Union and 49 percent supported the idea of Serbia's joining the so-called Partnership for Peace, the waiting room for NATO membership. ''Three months after being bombed by NATO, people are for NATO,'' Mr. Zivkovic said.

At the rally last week, there was no doubt of his supporters' feelings. He raised the biggest cheer when he spoke of Serbia's place in Europe. Alluding to the recent friendship that Mr. Milosevic and his wife have promoted with the Communist rulers of China and President Saddam Hussein of Iraq, he added: ''We want average people to travel, go about, do the usual things. We never lived like people in China or Iraq; we used to live like people in Belgium.''

bez dokonog kenjanja i netomanije, ja ne vidim neku ozbiljniju snagu trenutno u zemlji da se suprotstavi kagebeizaciji države i animira depresivnu srpsku demokratsku javnost. s crnogorkama, jebeš ga, šta ćeš, s crnogorkama - mi smo širokogrud narod, a one lijepe i zgodne kano manekenke...

my pleasure, for democrats always. :)

da li Nišlije imaju kapacitet da promene, ne znam, ali mislim da ih vredi okušati pošto

...nude nešto NOVO..

Ovaj tvoj post je odličan primer potpune nerazrešenosti mnogih problema koji opterećuju našu stvarnost. Nesveno si napisao odličan primer.

nurudin
Мишљења сам да је то доба донело доста доброга земљи, наравно, не сме се занемарити да су зарад "виших циљева" и економског просперитета гушене индивидуалне слободе;

Dakle, kada su viši ciljevi pod navodnicima, to bi trebalo da znači da baš i nisu viši ili da barem postoji opravdana sumnja. A individualne slobode zarad tih pod navodnicima ciljeva, izgleda nismo imali (jer navodnika nema kod slobode).

nurudin
али данас имемо "слободу", али немамо више циљеве и економски просперитет;

I hop. Danas imamo slobodu, koja baš i nije sloboda (jer navodnici su tu) ali nemamo zasigurno više ciljeve (jer navodnika ni za lek).
Ekonomija nam je po tvom postu imala prosperitet, a sada ga nema. Tu bih jedino dodao: ekonomija SFRJ, ne i SR Srbije. Tako da i nije da ni tu negde ne nedostaju navodnici.

nurudin
И, није Милан за све крив, мало је опште место да му се увек набија на нос комунизам (или шта год то били, јер правог комунизма и није било, бар не код нас). Кад год се човек јави, прво се ухватите за комунизам, иако човек често мудро збори, но добро ствар избора.

Naravno da Milan nije kriv. On iznosi čovek svoje mišljenje. S tim što to mišljenje veoma često ideološki proziva, tako da je odjek njegovih razmišljanja logičan. Uzmi za primer lešinare. Da sam ja za petokraku napisao pentagram, on bi se sa pravom naljutio.

A poslednju rečenicu sam podvukao jer u tome i jeste promena. Ne moramo svi da imamo jedinstveno mišljenje i stanovište. U vremenu o kojem Karagaća piše, to nije bio slučaj. To je danas, kako si lepo napisao: stvar izbora.

Uzmi za primer lešinare

Dobro, izvinjavam se za prejak i nepristojan izraz, ne zato što su u pitanju orlovi pa još preuzeti od Vizantije, nego što je to zakonski određen grb države i nije ga pristojno ružiti.To je bila samo malo preteranija reakcija na ničim izazvano podmetanje šapke tj. petokrake.
Izvinjavam se eto i tebi , a posebno domaćinu.

Milan Karagaća

Uzmi za primer lešinare

Dobro, izvinjavam se za prejak i nepristojan izraz, ne zato što su u pitanju orlovi pa još preuzeti od Vizantije, nego što je to zakonski određen grb države i nije ga pristojno ružiti.To je bila samo malo preteranija reakcija na ničim izazvano podmetanje šapke tj. petokrake.
Izvinjavam se eto i tebi , a posebno domaćinu.

Svaka čast!

Milan Karagaća

Uzmi za primer lešinare

Dobro, izvinjavam se za prejak i nepristojan izraz, ne zato što su u pitanju orlovi pa još preuzeti od Vizantije, .

Ako je polemika nastala oko one slike na grbu u jednom od prethodnih komentara, to su stilizovana stvorenja a ne prave ptice (liče mi malo na nekog dvoglavog zmaja ili pterodaktila; ptice nemaju onakav rep, a nijedna evropska ptica grabljivica nema onakav podbradak kao ćurka) tako da mislim da je bezveze diskutovati da li su u stvari orlovi ili lešinari; u heraldici su nazvani orlovima, a da liče na orlove u Real Life, ne liče.

Ova ptica na donjoj slici je crni lešinar, nekada najveća ptica grabljivica Srbije, danas se viđa samo par negnezdećih primeraka. Tako da može da se uporedi da li liči na pticu sa grba.

Jukie
u heraldici su nazvani orlovima, a da liče na orlove u Real Life, ne liče.

Pa gde si ti na nebu video ovakvu zvezdu?

Zlocini komunistickih vlasti ne mogu se uporno pravdati time da ni danas nije nista bolje. To lici na dete koje prizna da je dobilo keca iz matematike,ali se pravda time sto su i drugi dobili keceve. Uz to, to nisu stvari koje mogu da se uporedjuju. U nekim stvarima je sada gore nego posle WW2,ali u nekim i nije. Danas ipak nema Golog otoka i drugih kazamata,a "sluzba" je jos uvek dovoljno ocuvana,da se o pravom broju komunistickih zrtava jos uvek samo nagadja. Diskusija je bespredmetna,kada niko nema u rukama prave podatke, zar ne?

Pa gde si ti na nebu video ovakvu zvezdu?

a gde si video pticu sa dve glave

Jukie

Milan Karagaća

Uzmi za primer lešinare

Dobro, izvinjavam se za prejak i nepristojan izraz, ne zato što su u pitanju orlovi pa još preuzeti od Vizantije, .

Ako je polemika nastala oko one slike na grbu u jednom od prethodnih komentara, to su stilizovana stvorenja a ne prave ptice (liče mi malo na nekog dvoglavog zmaja ili pterodaktila; ptice nemaju onakav rep, a nijedna evropska ptica grabljivica nema onakav podbradak kao ćurka) tako da mislim da je bezveze diskutovati da li su u stvari orlovi ili lešinari; u heraldici su nazvani orlovima, a da liče na orlove u Real Life, ne liče.

Sam simbol dvoglavog orla je star više hiljada godina, a potiče sa istoka, u Vizantiji objedinjuje svetovnu i duhovnu komponentu, kao i moć vladara nad istokom i zapadom. Odatle nije došao samo u Srbiju (ne znam samo zašto bi se 'izvinjavali' zbog te činjenice), već i u Sveto Rimsko carstvo, Rusiju itd. Simbol orla u Evropi najčešće se vezuje za aquilu na legijskoj standarti, Vizantija je kao nastavljač preuzela orla, a pod maloazijskim uticajem menja se ikonografija (dvoglavi) i dobija novu simboliku.


Polemike nema, ako se već navodi stilizacija motiva skoro do neprepoznatiljivosti, a pogotovo ne da se traži njen uzor u rl. Pterodaktil nije, zmaja dvoglavog do sad nisam videla na grbovima, niti isti perad imadu; možemo reći i da je kakva barska ptica npr. prema obliku glave, al' sve to skrajneš kad se udubiš u principe heraldike i vidiš da je upravo simbolika iznad rl prikaza, jer kakvo drvo, živuljka fantastična ili ne treba da posluže poruci o moći, teritoriji, veri, nekom zanatu i slično, zavisno kome su grbovi namenjeni.

Taj rep u dvoglavog se različito prikazivao tokom vremena, kao i glava, krila i ostalo; ovde ovakav rep je predstavljen u vidu krina, u čijem korenu je prsten, a prsten je i oko vrata ptice. Ovo je samo jedna od rekonstrukcija. Na predstavama sa Teodorinog prstena, raznih fresaka ptica - od glave do repa je drugačije prikazana, kao i van Srbije, zavisno od trenutne estetike.

Jukie

Ova ptica na donjoj slici je crni lešinar, nekada najveća ptica grabljivica Srbije, danas se viđa samo par negnezdećih primeraka. Tako da može da se uporedi da li liči na pticu sa grba.

Ptica sa donje slike kanda ne mož' biti grabljivica ako je lešinar. Da skratim, ptica u rl koji se vezuje za današnji grb (za Nemanjićki gore ispisah) je najverovatnije orao belorepan. Sam grb je baziran na vremenu kraljevine u doba Obrenovića, koji su vratili ovaj simbol; rađen je pod uticajem nemačke estetike i stilizacije motiva (oblik glave, krila donekle). Taj kraljevski je donekle modifikovan 2010., meni nije loš, samo mu je malo kljun bokserski :p


Inače sam republikanac i ne volem neomonarhističke egzibicije, ali ne smatram da ćemo se poštovanjem starih simbola ili tradicije vratiti u kakvo Dušanovo carstvo, jer imamo dvoglavog orla na grbu ili krunu (ona čak nije ni vizantijska, već generička kruna); divota kako trenutna politika ili opredeljenje omogućuje nekima pljuckanje po istoriji ili čak tradiciji i njenim simbolima. I druge države poštuju svoje stare simbole, recimo republika Mađarska isto ima grb sa krunom i krstom. Ja ne volem ta besmislena pljuckanja, pa bilo da su kakvi srednjevekovni simboli ili NOB, to je sve deo istorije ovog prostora, Bez izvinjenja.

Dr M

da li Nišlije imaju kapacitet da promene, ne znam, ali mislim da ih vredi okušati pošto

...nude nešto NOVO..

zanimljivi su. ja sam čak sklon i da vidim da vesna pešič podržava tol'ko dačića (koji meni jedini ne smeta u ovoj vladi, pored svog kretenskog murkanizma kojim je očigledno indoktriniran, kako je mrkonjić kazao, bivajući "političko dete" ). ali, dopadaju mi se, recimo, njegove replike kritičarima dogovora oko kosova. dakle, ako ga vesna podržava, i dobije zauzvrat podršku sps-a, spo, ds, nova, ldp, liga, i manjine bi mogle da pobede nikolića na sledećim izborima za predsednika sa pešič kao kandidatom i ne dopuste mu sledeći mandat. vesna je dobar, prozapadni (Komandante Gorane, ovako se piše na srpskom jeziku, da mi se ne izvlačiš za nepismenost da te ne bih drukao dole u Nišu, i po crnogorskom vračaru)i mudar lik. opušteni a oštropametni predsednik, prekaljen u preziru prema korupciji i 1. put s ozbiljnom vlašću i - stezanje omče oko korupcije u srbiji. jedina stvar koja mi nije jasna, ako bloger Bivši postane sila, da li će graditi kult ličnosti oko sebe poput tadića i saradnika mu, ili će pokazati zrelost koju je mogao pokupiti kao, čini mi se, stvarno bliska osoba počivšem premijeru. ako pokaže okultističnost, odnosno sklonost da ga grade u ne znam kakvog baju, okultišu ga, moja pljuvačka će prva biti na ovom ekranu.

Srđan Fuchs

Dr M

da li Nišlije imaju kapacitet da promene, ne znam, ali mislim da ih vredi okušati pošto

...nude nešto NOVO..

zanimljivi su. ja sam čak sklon i da vidim da vesna pešič podržava tol'ko dačića (koji meni jedini ne smeta u ovoj vladi, pored svog kretenskog murkanizma kojim je očigledno indoktriniran, kako je mrkonjić kazao, bivajući "političko dete" ). ali, dopadaju mi se, recimo, njegove replike kritičarima dogovora oko kosova. dakle, ako ga vesna podržava, i dobije zauzvrat podršku sps-a, spo, ds, nova, ldp, liga, i manjine bi mogle da pobede nikolića na sledećim izborima za predsednika sa pešič kao kandidatom i ne dopuste mu sledeći mandat. vesna je dobar, prozapadni (Komandante Gorane, ovako se piše na srpskom jeziku, da mi se ne izvlačiš za nepismenost da te ne bih drukao dole u Nišu, i po crnogorskom vračaru)i mudar lik. opušteni a oštropametni predsednik, prekaljen u preziru prema korupciji i 1. put s ozbiljnom vlašću i - stezanje omče oko korupcije u srbiji. jedina stvar koja mi nije jasna, ako bloger Bivši postane sila, da li će graditi kult ličnosti oko sebe poput tadića i saradnika mu, ili će pokazati zrelost koju je mogao pokupiti kao, čini mi se, stvarno bliska osoba počivšem premijeru. ako pokaže okultističnost, odnosno sklonost da ga grade u ne znam kakvog baju, okultišu ga, moja pljuvačka će prva biti na ovom ekranu.

O Bože...

Edit:
Nevezano za okultistički trip - odakle tebi uopšte ideja i pravo da autuješ blogera koji piše pod pseudonimom obraćajući mu se uporno imenom?!

Ne postoje tajne adrese, postoji samo čekanje na kuc,kuc...

je l' se panduri lože na tu silu, koji je fazon kada znaš da možeš izbrisati nekoga za 2 minuta s planete i iz postojanja? je l' si dojaja jak? šta vidiš u ogledalu, veliku ljubav i strast za moćnog lika u odrazu? stvarno me zanima kako je to biti murga-drot.

Srđan Fuchs

Ne postoje tajne adrese, postoji samo čekanje na kuc,kuc...

je l' se panduri lože na tu silu, koji je fazon kada znaš da možeš izbrisati nekoga za 2 minuta s planete i iz postojanja? je l' si dojaja jak? šta vidiš u ogledalu, veliku ljubav i strast za moćnog lika u odrazu? stvarno me zanima kako je to biti murga-drot.

Opušteno, Srki. Postoji nešto što se zove humor Man' se sujete, ne stoji ti dobro...