Obrazovanje

Kratko štivo za budućeg ministra prosvete

Krugolina Borup RSS / 01.08.2013. u 01:16

50514_313207479814_4379577_n.jpg

Žarka Obradovića, sada već bivšeg ministra prosvete, ponajviše ću pamtiti prema jednoj od njegovih poslednjih izjava, koja je otprilike glasila: "Naše školstvo je na nivou EU standarda." Podsetio me na mog omiljenog ministra svih vremena, Tomicu Milosavljevića, koji je stalno tvrdio isto za naše zdravstvo. A kad ga čovek pita odakle mu ta ideja, on kaže: zakoni i propisi su evropski, statistički podaci prate evropski prosek… i sve tako nekako razne papire nabraja. Kad mu skrenete pažnju da je to tako na papiru, ali da to veze sa onim što se u praksi dešava nema, on kaže: "Pre mene nije postojalo ni na papiru!" (Baš tako, s uzvičnikom kaže.)

E, tako i ovaj, sada već bivši ministar prosvete. Za sobom ostavlja prosvetu koja je na papirima na nivou EU standarda, a u praksi se apsolutno svi elementi tog sistema za glavu hvataju i kose čupaju, i deca i roditelji i nastavnici.

Ne znam, možda je to nekakav uspeh - imati na papirima nešto čega ni na papirima ranije nije bilo. Ali ne u mojim, roditeljskim, očima. Meni dete ne ide u papirnu školu, niti mu papirni ljudi drže nastavu, mada ministarstvo svojim propisima papire i suštu papirnu formu nameće i tim nesrećnim nastavnicima i, posredno, nesrećnoj deci i nesrećnim roditeljima.

Kada bi nekako morala da se u jednoj rečenici definiše suština SVIH problema našeg školstva (a ima ih, ihahaj), glasala bih za: Forma ispred suštine. Možda čak i: Forma nauštrb suštine.

Na papiru sve škole imaju kompjuterske kabinete, a to što su zaključani i niko ih ne koristi - nema veze.

Na papiru svi se učitelji i nastavnici pripremaju za svaki čas, a to što te pripreme po Fejsbuku razmenjuju i jedni od drugih prepisuju baš kao što njihovi đaci razmenjuju puškice i prepisuju na kontrolnom - nema veze.

Na papiru vukovaca - ne zna im se broj, a to što se u praksi deci poklanjaju ocene šakom i kapom zarad što boljeg proseka škole koja je ubačena u tržišnu utakmicu, iako nije privatna - nema veze.

Na papiru deca imaju tri časa fizičkog vaspitanja nedeljno, a to što u praksi šanse nema da nastavu organizuju tako da u sali bude termina za sve predviđene časove fizičkog starijih i mlađih razreda, pa mlađi uopšte i nemaju fizičko - nema veze.

Na papiru deca uživaju u horskim, muzičkim, likovnim i sportskim sekcijama, a to što u praksi te iste časove i treninge u stvari plaćaju roditelji privatnim klubovima i školama koje zakupljuju prostor u školi - nema veze.

Ako budući ministar prosvete uspe da bar jednu jedinu stvar koja je na papiru sprovede i u praksi - čudo će da napravi!

Evo moja dva predloga za rešenje dva problema koja sam kao roditelj đaka uočila nakon dve godine iskustva sa osnovnom školom:

1. Pripreme za časove

U cilju konstantnog poboljšanja kvaliteta nastave, ministarstvo je zamislilo da učitelje i nastavnike obaveže na pripremu za svaki pojedinačni čas, u pisanoj formi. Ideja je bila: ako odvoji vreme da napiše pripremu, biće pripremljen. To - u teoriji. U praksi, učitelji i nastavnici po Fejsbuku, a i šire, jedni od drugih prepisuju, da ne kažem kopi-pejstuju, pripreme za te časove. Ergo, učitelji i nastavnici uopšte nisu shvatili osnovnu svrhu i suštinu pisanja tih priprema za časova. Iz njihove perspektive, to je čisto gubljenje vremena, i ispunjavanje forme zato što će im inspekcija danas-sutra tražiti na uvid te papire. Ako uzmete u obzir činjenicu da po Srbiji imate i kombinovana odeljenja, tj. odeljenja u kojima jedan učitelj istovremeno drži nastavu za prvake, drugake, trećake i četvrtake, pa broj priprema za časove (5 dnevno) pomnožite sa brojem razreda (4), dobijate neverovatnu cifru od 20 priprema za čas koje učitelj treba na napiše SVAKOG RADNOG DANA. Radnih školskih dana ima oko 180, pa vi izračunajte koliko bi drveća moglo biti spaseno da se te pripreme uopšte ne pišu, pardon, ne prepisuju.

Tako kako su zamišljene, te pripreme za časove uopšte ne doprinose svom originalnom cilju: poboljšanju kvaliteta nastave. Nešto treba menjati pothitno, ako ni zbog čega drugog - ono zbog spašavanja drveća.

Moj predlog rešenja tog problema prilično je radikalan. Ja bih, naprosto, ukinula udžbenike. Skroz naskroz. A učitelje i nastavnike obavezala da za svaku lekciju koju predaju, učenicima moraju da podele materijal koji će prethodno sami da osmisle i napišu, potom oktucaju, odštampaju, fotokopiraju, te zumbalicom probuše da deca mogu da ih skupljaju u registratore. I iz toga uče.

Muve koje bi tim udarcem bile pobijene:

- Nema više dilova između izdavača udžbenika i škola, ministarstva, lokalnih samouprava - ergo smanjenje korupcije.

- Nastavnici moraju da se pripremaju za časove. Ako prepisuju i kopi-pejstuju, zguglamo im čas posla odakle su prepisali, kao što oni guglaju učenicima sastave, eseje i domaće zadatke. Pa čak i ako prepisuju od kolega, predavanje koje drže mora da odslikava to što je na papiru, pa će valjda da se trude da prepisuju kvalitetne materijale, ergo kvalitet nastave čak i u tom slučaju mora da se poboljša. A inspekcija onda, da bi dobila uvid u kvalitet nastave, neće više da gleda u nešto što je u nastavničkoj arhivi, nego će - gle čuda - morati da gleda u sveske, tj. registratore, i da RAZGOVARA s UČENICIMA i RODITELJIMA, a ne samo s nastavnicima, te će dobiti pravu, a ne papirnu sliku o kvalitetu nastave.

- Nastavnici moraju da koriste kompjuter. Ako ga budu koristili, možda se opsete i da bi im bilo lakše te materijale deci dostavljati preko interneta, ergo koristili bi internet i za nastavu, a ne samo za prepisivanje i kopi-pejstovanje priprema za čas. (Nada umire poslednja.) I deca u tom slučaju moraju da koriste kompjuter. Ergo, silni kompjuterski kabineti više neće moći da budu zaključani.

- Uštedele bi se pare i ministarstvu i roditeljima i lokalnim samoupravama, pošto ne bi bilo potrebe da se ona troše na kupovinu udžbenika. Od tih para bi onda mogla da se finansira već najavljena kupovina laptopova za sve učenike u Srbiji. Ergo, od malih nogu gajimo i podstičemo buduće radnike u IT sektoru, koji donosi veće pare od malina.

- Smanjila bi se potrošnja papira makar u Beogradu, gde deca dobijaju po dva seta udžbenika, a ukoliko bi vremenom sve više prelazili na internet - na duge staze spasili bi čudo drveća. Ergo, i ministarstvo ekologije i životne sredine bi moglo da se pofali nekakvim uspehom.

- Prestala bi potreba za kojekakvim savetima za odobravanje udžbenika kojima su i do sad promicale kojekakve gluposti koje im nikako nisu smele promaći, na primer:

 

 

 

 

 

 

 

2. Sukob interesa

Pošto nam je država siromašna, ministarstvo prosvete je u prethodnim godinama kroz reformu školstva gledalo da sa sebe skine odgovornost za finansijsko stanje u školama, blebećući o "decentralizaciji", a u stvari samo gledajući kako da briga njihova pređe na drugoga. Tako su došli na fenomenalnu ideju da direktori škola treba da budu "menadžeri" i da se, kako znaju i umeju, snalaze za novce kojima bi podmirili troškove koje ministarstvo podmiriti, kao, ne može, ili neće.

Onda su "menadžeri" počeli da se dovijaju kako znaju i umeju da bi došli do para: izdaju fiskulturne sale sportskim klubovima, izdaju školske prostore privatnim pekarama, prodavnicama, knjižarama, kafićima, školama crtanja, glume, folklora, stranih jezika... I primorani su da se ponašaju kao direktori privatnih preduzeća, a ne javnih škola.

I naravno da u školama više nema ni dopunske nastave iz stranih jezika, ni likovnih, glumačkih, folklornih, fudbalskih, košarkaških, i ostalih sportskih sekcija pošto - to nije dobro za biznis. Da bi škola stranih jezika nastavila da iznajmljuje školski prostor, ona mora da ima učenike. Ko su ti učenici? Pa sigurno ne putuju 5 kilometara do te škole da bi pohađali časove uveče. To su učenici te iste škole, kojima strani jezik ne ide baš najbolje. I naravno da u školi neće biti organizovana dopunska nastava za te učenike - kako svaki školski i nastavni plan predviđa - nego će se oni usmeravati na školu za strane jezike koja drži časove u školi. I naravno da će na školskim papirima, za dobrobit inspekcije, pisati da se dopunski časovi i sekcije održavaju, iako se ne održavaju, tj. održavaju ih privatne škole, a za roditeljske pare.

Na papiru, naš školski sistem deci obezbeđuje i nastavu i pomoć u vidu dopunske nastave u slučaju da im neki predmet slabije ide - sve po EU standardima. Na papiru naš školski sistem ima silne sekcije, od umetničkih do sportskih - opet, po EU standardima. U praksi, pak - samo roditeljski džep zna koliko ovo naše "javno školstvo" veze s javnim uslugama, a posebno veze s EU standardima, nema.

Ima i onih škola kod kojih su na menadžerska mesta došli oni koji M od menadžerstva u životu videli nisu. Oni ne izdaju školski prostor da bi naparbirčili pare da podignu balon kako bi obezbedili svim razredima, i starijim i mlađim, da imaju po 3 predviđena časa fizičkog nedeljno, nego tavore i propadaju, ili pak izdaju školski prostor ali pare trpaju u sopstveni džep, umesto da ulažu u unapređenje uslova u školi. Ni jedni ni drugi ni treći našem školstvu ne trebaju, ali ovi treći su najgori.

Čemu uopšte otvarati vrata mogućnosti da menadžeri trpaju pare u svoj džep? Čemu uopšte direktore škola opterećivati zarađivanjem para, umesto da se bave unapređenjem međuljudskih odnosa među zaposlenima, razvojem partnerskog odnosa s roditeljima i poboljšanjem kvaliteta nastave? Čemu uopšte dopuštati mogućnosti za sukobe interesa?

Predlažem da se školama zabrani iznajmljivanje bilo kakvog školskog prostora i sala bilo kome. Troškove koje imaju, moraju podmiriti oni koji su zaduženi za funkcionisanje sistema JAVNOG, a ne PRIVATNOG školstva, ergo: ministarstvo i lokalne samouprave. Termine u školskim salama osloboditi za sportske sekcije. Škole stranih jezika definitivno izbaciti iz škola i vratiti instituciju dopunske i dodatne nastave. Prodavnice u kojima deca kupuju koka-kole, čipseve, čokolade i ostala g**na - zabraniti da se otvaraju na 100 metara od škole, a kamoli ih dopustiti u sred škole!

I za kraj, napomena:

Rešavanju ovih problema pristupiti tek u četvrtom mesecu mandata.

U prva tri meseca svaku školu u zemlji testirati sledećim pitanjima, i u slučaju netačnog odgovora na bilo koje od njih, u ista prva tri meseca pothitno i po svaku cenu, beskompromisno promeniti situaciju tako da odgovor bude tačan:

1. Da li škola ima WC (ne poljski)? tačan odgovor: da

2. Da li je taj WC pristojan (ne čučavac)? tačan odgovor: da

3. Da li taj WC smrdi? tačan odgovor: ne

4. Da li je taj WC čist? tačan odgovor: da

5. Da li se taj WC redovno čisti? tačan odgovor: da

5. Da li se taj WC čisti odgovarajućim higijenskim sredstvima i alatima? tačan odgovor: da

6. Da li WC ima toalet papir i sapun? tačan odgovor: da

 

Za početak toliko. Nisu ovo ni jedini ni najvažniji problemi našeg školstva, ali jesu nekakvi problemi koje treba rešiti. Nisu moji predlozi rešenja ni jedini mogući ni najbolji, ali nekakvi predlozi jesu, što je bolje od nikakvih predloga i od održavanja statusa kvo.

Da završim kako sam i počela: osvrtom na mog omiljenog ministra svih vremena, Tomicu Milosavljevića. On me svojevremeno pogrešno ubedio da su problem našeg zdravstva - lekari. Trebalo mi je dosta vremena da naučim, ali naučila sam. Problem nijednog sistema nikada nisu pojedinačni elementi tog sistema, već je problem uvek i isključivo u onome ko sistem na noge postavlja, sistemom upravlja i sistem kontroliše, ergo: ministarstvo prosvete i ministar prosvete. Nenormalno ponašanje elemenata bilo kog sistema uvek je posledica lošeg sistema. Unutar dobro postavljenog sistema, ponašanje učesnika sistema prirodno se ispravlja samo po sebi.

Samim tim bivši ministar Žarko Obradović možda nije kriv za skandal oko male mature, ali svakako je odgovoran. U dobro postavljenom i kontrolisanom sistemu, to se ne bi desilo.

Bivši ministar nije kriv ni što je dobar broj nastavnika (čast izuzecima) potpuno nezainteresovan za sopstveni posao, ali svakako je odgovoran.

Bivši ministar nije kriv što su nam deca nepismena i za školu nezainteresovana, ali svakako je odgovoran.

Bivši ministar nije kriv što je dobar broj roditelja problematičan u svom odnosu i prema dečijim školskim obavezama, i prema nastavnicima, ali svakako je odgovoran.

Ako novi ministar ne bude umeo da prihvati odgovornost na način na koji to ovaj bivši nije umeo, onda glasam da u sledećoj turi na njegovo mesto dovedemo stranca.

I to Finca.

 

Atačmenti



Komentari (173)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 11:45 02.08.2013

Re: krastavci

Kao svako sve može i sve zna, i obučeni majmun bi mogao da bude profesor. Čemu pedagogija, metodika i studije, tu je google i primeri dobre prakse iz inostranstva? Tri seminara, dnevnik u šake i bez saveta i kontrole drljaj po deci kako znaš i umeš. Pa ko preživi, pričaće.





za ceo komentar, preporuka!
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:09 02.08.2013

Re: krastavci

Dakle, to što rukovodstvo škola i nastavnici tom poslu pristupaju kao mučnoj obavezi nije argument protiv. Dobar izveštaj je pokazatelj šta je bilo loše i šta treba da se menja, a dobar i detaljan plan isključuje improvizaciju i ujednačava kriterijume i štiti sistem od raspada.


Problem je u tome što ti izveštaji uopšte ne pokazuju stvarno stanje stvari. Oni se ne pišu da bi bili smernica za razvoj, već se pišu da bi se imalo šta pokazati inspekciji. I kite se netačnim podacima koji školu prikazuju u mnogo boljem svetlu nego što jeste.

Ključno pitanje je: zašto?

Jedan od odgovora je: zato što inspekciju apsolutno ne zanima ima li ono što je na papiru ikakve veze sa stvarnošću. Samo je zanima da papir postoji i šta je na njemu. Kada bi inspekcija obraćala pažnju na usklađenost papira i prakse - što uopšte nije teško ustanoviti, dovoljno je porazgovarati s decom i roditeljima - to bi škole primoralo da promene stav.

Dakle, nadzorni organi dopuštaju školama da izveštaje i planove doživljavaju kao formu. Ko su nadzorni organi? Inspekcija i ministarstvo prosvete. Oni školama dopuštaju da idu linijom manjeg otpora.
bocvena bocvena 12:39 02.08.2013

Re: krastavci

To sam i ja napisala i slažem se. I na to zašto imam i odgovor - dopuštaju im da idu linijem manjeg otpora jer i oni funkcionišu po istom principu - forma iznad suštine. Vrana vrani oči ne vadi.

No moje pitanje je bilo mnogo uže stručno - zašto su pripreme za čas čist formalizam i bilo je upućeno BigBadWolf-u. On je čovek iz nastave i zanima me njegovo mišljenje jer sam stekla utisak da je posvećen poslu.

Mene je bio blam da udjem na čas a da ne znam od početka do kraja šta ću na njemu da radim i zašto. To je zahtevalo na početku bar 2 sata pripreme svakodnevno (ne računajući sate i sate za kontrolne, pravopisne i pismene zadatke i vanredne učenike i maturante).

Jukie Jukie 13:34 02.08.2013

Re: krastavci

bocvena
.No moje pitanje je bilo mnogo uže stručno - zašto su pripreme za čas čist formalizam i bilo je upućeno BigBadWolf-u. On je čovek iz nastave i zanima me njegovo mišljenje jer sam stekla utisak da je posvećen poslu.Mene je bio blam da udjem na čas a da ne znam od početka do kraja šta ću na njemu da radim i zašto. To je zahtevalo na početku bar 2 sata pripreme svakodnevno (ne računajući sate i sate za kontrolne, pravopisne i pismene zadatke i vanredne učenike i maturante).

Padaju mi na pamet dva razloga zašto je to čist formalizam:

-zato što se piše po nekom šablonu koristeći edubabble visokoparne pepsi termine (tj. čarobnjačku magiju umesto veštičje - Pračet, Jednakost rituala). Predavanje je veštičja magija a u pripremi je prikazuješ kao čarobnjačku.

-zato što ne pišeš ono što ćeš stvarno da radiš na času, jer ćeš u stvari neku lekciju da produžiš jer deca nisu shvatila a neku da skratiš jer nije potrebno toliko vremena (u pl.i.pr. postoji unapred zacrtan broj časova za svaku oblast), ili ti je rečeno da moraš da imaš grupni rad a znaš da on ne odgovara toj lekciji (tj. u mom iskustvu retko kojoj lekciji odgovara, možda ako bismo imali 4 časa nedeljno), ili ti npr. kaže da u utorak na trećem času treba da vodiš decu na teren da vide močvarski ekosistem a četvrti čas im je pismeni iz matematike, ili kad smo već kod terena treba da ih vodiš napolje kad si popodnevna smena a napolju mrak, sumrazica i novembar mesec, baš sve vrvi od karakterističnih organizama biocenoze listopadne šume hrasta lužnjaka...
stasava stasava 13:52 02.08.2013

Re: krastavci




Krugolina Borup

Jedan od odgovora je: zato što inspekciju apsolutno ne zanima ima li ono što je na papiru ikakve veze sa stvarnošću. Samo je zanima da papir postoji i šta je na njemu. Kada bi inspekcija obraćala pažnju na usklađenost papira i prakse - što uopšte nije teško ustanoviti, dovoljno je porazgovarati s decom i roditeljima - to bi škole primoralo da promene stav.


To sada rade Komisije za eksterno vrednovanje, može da se vidi njihov Pravilnik po kojem rade. Nekoliko dana budu u školi, prisustvuju časovima, razgovaraju sa učenicima, roditeljima, zaposlenima, članovima Školskog odbora i na kraju ocene školu . Ali, Srbija je ovo, brate!Da jb kevu nisu te ocene ok, sve se tu gleda, da li je direktor miljenik Školske uprave i dr. a treba naglasiti i sastav tih komisija. Ne može mašinac da proceni kvalitet časa srpskog jezika, pa makar držao Šekspira u malom prstu (Ministarstvo bi na ovo odgovorilo da su metodološki potkovani i da su i oni prošli obuku ).
bocvena bocvena 18:08 02.08.2013

Re: krastavci

zato što ne pišeš ono što ćeš stvarno da radiš na času


Planovi i programi su okvirni i ti imaš pravo da promeniš, dodaš i oduzmeš do 20 posto i prilagodiš ih konkretnim uslovima i učenicima (otuda je samo prepisivnje istih priprema 20 godina besmisleno:) Tek metode nigde nigde nisu urezane u kamen nego su samo preporuke. Oni koji jedno pišu, a drugo rade (ili ne rade) su...pa nikakvi profesori.

Nije svaka administracija višak i nepotrebni namet. Sve ono što radiš kao razredni starešina (matične knjige, izostanci, zapisnici, diplome, statistika) to je,brate, posao za asistente, ekonomiste,informatičare, a na to svaki pošteni profesor gubi besramno mnogo vremena. Ozbiljni godišnji, mesečni i operativni planovi i izveštaji (a ja bih uvela i izveštaje za roditelje) su jako bitni za uspešno obavljanje posla. Kada bi roditelj jednom mesečno ili u tomesečju mejlom (ili poštom) dobio izveštaj o napretku ili stagniranju i nazadovanju deteta i predložene mere za korekciju,mnogi bi se nesporazumi na kraju školske godine predupredili. Nije dolazio na dopunsku, ima mnogo izostanaka, vuče keca cele godine, vi se ne pojavljujete sve do maja, a ja vam pisala ljubavna pisma i upozoravala vas, obavljeni razgovori sa pedagogom i psihologom...odakle vam pravo da pišete pritužbe ministarstvu i obarate moju ocenu na odeljenjskom veću, moliću fino?
BigBadWolf BigBadWolf 08:21 03.08.2013

Re: krastavci

Probacu na brzinu, nesto sam u guzvi, pa ako ne uspe, nastavicu veceras.

Nismo se razumeli. Postoji priprema za cas i "priprema za cas".

Priprema za cas je kada se nastavnik, jelte, priprema za cas. Pregleda se gradivo, odaberu se metode i vezbe, spreme se posebni listici za IOP itd. Normalna procedura koju svi normalni nastavnici postuju. Nekome treba vise vremena, nekome manje. Nekada sve sto si smislio uradis bez problema, nekada ti zafali vezbanja jer deca urade sve to brze od ocekivanog, nekada im dodje zuta minuta pa ne uradis ni pola. Nema strashno, uradice se naknadno. Dakle, priprema za cas je dokument nastavnika koji njemu/njoj sluzi i niko nema pravo da mu propisuje izgled ili sadzaj iste. Ako sam ja izvukao 5 teza na parcetu salvete i sa tim sam odrzao uspesan cas, ko ima pravo da mi kaze da sam dosao "nespreman na cas"?

E sad, "priprema za cas" je dokument koji jedino sluzi da dokazes direktoru, pedagogu, savetniku i ostalim slucajnim prolaznicima da si sve gore navedeno uradio. Do prosle godine nije postojao ni jedan pravilnik koji je regulisao izgled pripreme niti sta ista treba da sadrzi, tako da je bilo sasvim normalno da ti dodje savetnik i odbije da ti prizna pripremu jer je zaboga stampana a ne rukom pisana.

Pa onda metoda i oblik rada. Pa bre, ko provede ceo cas radeci samo po jednoj metodi ili samo jedan oblik rada? Ali moras uredno da napises.

Obrazovni, vaspitni i funkcionalni cilj casa? Ovo je vec sprdnja.

Na to sam mislio kada sam rekao formalizam. "priprema za cas" je dokument koji je smislila birokratija da bi kontrolisala rad nastavnika i nista drugo.

Samo jos na brzinu o planu i programu, dok me zena ne strelja. Nekada, kada se engleski ucio od V razreda, fond casova po razredima je izgledao ovako 5/3/2/2. Sada je svuda po dva casa, ali plan i program je ostao isti. Broj casova je smanjen za 40%, ali je kolicina gradiva ISTA.

Veceras o porfoli(j)u i ostali egzotikama.
iqiqiq iqiqiq 10:45 03.08.2013

Re: krastavci

Samo jos na brzinu o planu i programu, dok me zena ne strelja.

I treba da te strelja,ali samo ako ovo ostane još jedan blog gde smo na nivou nastavnici-roditelji razmenili mišljenja o istom problemu, a da ništa nismo uradili.
Evo ima toliko besplatnih blog sajtova gde možemo da napravimo sajt Inicijative Dodatna nastava ili slično i da podelimo najpre sve linkove koje je Kru pisala o problemima školstva a i da napišemo konkretne predloge šta može da se uradi.
kick68 kick68 01:46 04.08.2013

Re: krastavci

BigBadWolf
Nema strashno, uradice se naknadno. Dakle, priprema za cas je dokument nastavnika koji njemu/njoj sluzi i niko nema pravo da mu propisuje izgled ili sadzaj iste. Ako sam ja izvukao 5 teza na parcetu salvete i sa tim sam odrzao uspesan cas, ko ima pravo da mi kaze da sam dosao "nespreman na cas"?


Mnooogo manje pisanija ima ovde u drzavnim skolama. Kratak opis casa u dve do tri recenice + prilozeni material koji koristis. Najbitnije je da opravdas da li je ono sto predajes u skladu sa necim sto se zove 'curriculum expectations' tj. 'nastavnim planom i programom'.
Preporucila sam komentar.
bocvena bocvena 05:39 04.08.2013

Re: krastavci

Zato što ih ima onih koji ni ne znaju da napišu pripremu i tih 5 teza će biti jedino što će deca i dobiti na času. Imaš fakulteta koji nemaju pedagodiju, psihologiju i metodiku i profesora koji to krenu da štrebaju tek godinu dana kasnije, kad ih pritisne državni. Dotad bauljaju kroz nastavu kao kokoške u magli i hvataju u letu ideje kako predavati i oceniti. Prosto, takve stvari (u sistemu koji nema adekvatnu kontrolu) ne smeju biti prepuštene slučaju i pojedinačnim sposobnostima. Sistem mora da najlošije privede proseku, a najbolje stimuliše i nagradi.

Deca ne smeju da budu pokusni kunići.

Kao što ni roditelji i blogeri ne mogu da prave nastavni plan i program.
iqiqiq iqiqiq 09:28 04.08.2013

Re: krastavci

Deca ne smeju da budu pokusni kunići.

Kao što ni roditelji i blogeri ne mogu da prave nastavni plan i program.

Nadam se da me nisi pogrešno shvatila, nisam nikako stručna kao roditelj/bloger da pišem nastavne planove, ali kao indirektni korisnik preko svoje dece, mogu da kažem da nisu realni, da su neusklađeni i da zastupam interes svog deteta a nadam se da to hoće i drugi roditelji. A nadam se da će nastavnici biti ti koji će se uključiti i glasno reći "ovi nastavni planovi i programi su neprilagođeni" ili sve već ono što govore, ali ne glasno i ne onima kojima to teba reći.

Zašto se jedna veća grupa nastavnika ne uključi u rad Nacionalnog prosvetnog saveta. Evo, molim te, reci mi gde su ovde zastupljeni nastavnici osnovnih i srednjih škola http://www.nps.gov.rs/nps/clanovi/

EDIT da dodam samo primere, da se "opravdam":

iz istorije uče zemlje Persijskog zaliva, dok iz geografije tek uče Evropu. Zar ne bi bar istorija i geografija mogle nastavnim planovima da se usaglase da deca imaju neku funkcionalno-logičku celinu.

Jukie je već komentarisao zaštitu životne sredine u 8. razredu, to je trebalo funkcionalno razdeliti po oblastima, zžs može delimično da se uči u geografiji, hemiji, fizici i biologiji u 8. razredu, a biologija 8, razreda teba da se bavi isključivo ekosistemima, zaštitom prirode i slično, dakle ono što i pripada biologiji. Da ne govorim da je nastavnik hemije tražio mom detetu da pripremi rad o organskoj poljoprivredi, što ne mora baš da bude hemija.

Matematika/fizika: dete uči Kulonov zakon a pri tome iz matematike nisu učili kako da pomnože/podele bojeve sa eksponentom.
bocvena bocvena 11:56 04.08.2013

Re: krastavci

nemoj pogrešno da me shvatiš, ali u životu mi ne bi palo na pamet da se poduhvatim predloga za ijednu drugu nauku, osim svoju, a i to sam za poslednjih 10 godina radila triput zvanično - ministarstvo tražilo i mi uradili na nivou aktiva (za srednje stručne škole, o osnovnima sam obaveštena onoliko koliko vidim kroz školovanje svoje dece). da li je to neko gledao, nemam pojma, planovi se minimalno menjaju i obično se iz starih nešto izbacuje, retko dodaje ili zamenjuje. dakle, kada je srpski za srednje stručne škole u pitanju, tu je ostao kamen na kamenu od onoga što smo mi nekad radili (posebno kad je gramatika u pitanju) i dodato je mnogo toga novog iz književnosti. većina profesora ubaci i roman po izboru učenika, pa se tu zagrebe i savremena produkcija.

ako se nastavi sa ovim književno-istorijskim pristupom, onda tu više nema šta da se izbaci:) ako se predje na književno-teorijski i problemski, onda je to drugi padež i zahteva jako ozbiljan rad na tome.
iqiqiq iqiqiq 12:25 04.08.2013

Re: krastavci

nemoj pogrešno da me shvatiš,

trudim se, mada nismo iz istih struka, ti si izgleda društveno jezički, a ja prirodni

Da li bi htela na svom blogu da napišeš kako izgleda taj proces na nivou aktiva kada dajete svoje predloge: možeš da se osvrneš i na papire (koje sudeći po odlazećem ministru imamo) i kako u praksi izgleda taj rad/saradnja. Onda bi me zanimalo kakva je povratna informacija od nadležnih (ko je to, neki sektor ministarstva ili NPS?) na vaše predloge.

A posebno me zanima zašto se ne koordinira aktiv osnovnih i aktiv srednje škole? Ne znam da li mogu da objasnim to, ali ako ti je srpski predmet koji predaješ, zar te ne zanima da u osnovnoj školi pristupe pravilnom obrazovanju, da ne moraš da popunjavaš rupe u srednjoj (a realno nemaš prostor za to, jer imaš svoj nastavni plan i program)

ako se nastavi sa ovim književno-istorijskim pristupom, onda tu više nema šta da se izbaci:) ako se predje na književno-teorijski i problemski, onda je to drugi padež i zahteva jako ozbiljan rad na tome.

Ako nećeš da pišeš, razumem i to, ali bi mi objasnilo proces, koji ako hoćeš da popravljaš, moraš da popravljaš i organizaciono/koordinaciono
iqiqiq iqiqiq 12:32 04.08.2013

Re: krastavci

ali u životu mi ne bi palo na pamet da se poduhvatim predloga za ijednu drugu nauku, osim svoju,

Ovo ću posebno da prokomentarišem, sa primerom iz osnovne škole u Irskoj:

deca su na času geografije učila Italiju, zatim na času istorije učila istoriju Italije, pošto je u pitanju osnovna škola, prevashodno su se zadržali na onim vrednostima koje Italijani ističu turistima i generišu redovno prihode od turizma, na sledećem času informatike deca su učila da u PowerPointu predstave turističke znamenitosti, a na nekom od sledećih časova su predstavljala u Editoru turistički prospekt Italije.

A onda dalje, (ovo sad ja puštam mašti na volju) zamisli recimo na času srpskog uče/čitaju/upoznaju se sa italijanskim pesnicima i piscima, pa onda na času muzičkog italijanske muzičare (pevaju neke italijanske pesmice), a onda likovno precrtavaju nekog italijanskog slikara i da ne preterujem sada, ali pokušavaš u saradnji sa drugim predmetnim profesorima da povezuješ gradivo i da deci predstaviš neku realnost u onome što uče i saznaju.

bocvena bocvena 13:15 04.08.2013

Re: krastavci

saradnja aktiva je divna:) sednemo svi profesori iz srpskog u krug, uhvatimo se za ruke...šalim se, naravno. pročešljamo postojeće planove, dodamo, oduzmemo i presaberemo, napišemo, obrazložimo primerima iz prakse i pošaljemo. nemam ama baš nikakvu povratnu informaciju. prva dva puta sam se raspitivala i ništa, otkad sam van nastave (a u biblioteci), nisam ni to. vidim samo po spisku lektire da je izbor naslova smanjen.

ovo za osnovnu školu...lepo me smara taj plan i program:) ono što vidim na primeru svoje dece mi je sasvim ok, sami uspešno plivaju, ja ih malo više pritisnem u prva 4 razreda sa pravilima pisanja i osnovama analize i pustim ih u svet. ne vidim da su nešto mnogo opterećeni i da su zahtevi i gradivo neuskladjeni sa uzrastom. bar bi ova starija pištala:) kako onda dobijemo one koji ne znam pišu zauvek spojeno i koji ne razlikuju književne rodove i vrste? e to je misterija i već prelazi u domen parapsihologije! mislim da je to deo vrlo popularnog "ma to nije bitno i šta će mi to" stava prema obrazovanju generalno.

što se tiče pisanja planova, izgubila sam kontakt sa nastavom i mislim da nemam pravo da se trtim tamo gde ima onih koji bolje poznaju prilike nego ja. desetinama godina unazad osnovni problem je i bio što su nastavne planove i programe pisali činovnici iz ministarstva i univerzitetski profesori koji su imali minimum kontakta sa osnovcima i srednjoškolcima. mogu iz bibliotekarskog ugla da predlažem literaturu blisku uzrastu, a koja ima i književnu vrednost i stručnu literaturu za profesore i koordinišem rad izmedju aktiva moje i ostalih škola na opštini i gradu...i to je to.

sve ovo iz drugog komentara se već radi u školama. mnogo manje nego što treba i može, ali se radi. obično tri vredna profana nateraju još petoro inertnih da se uključe, a ostali ih ogovaraju:))) no, ja sam tu bliska zoranu hamoviću i njegovom elitizmu i negovanju izvrsnosti kroz projekat internest. za početak troje, pa će petoro, pa će desetoro, a onda će i one preostale da bude blam što ništa ne rade. mi smo spori, ali dostižni:)

iqiqiq iqiqiq 13:22 04.08.2013

Re: krastavci

desetinama godina unazad osnovni problem je i bio što su nastavne planove i programe pisali činovnici iz ministarstva i univerzitetski profesori koji su imali minimum kontakta sa osnovcima i srednjoškolcima

Ah kako se slažem sa ovim i kako si lepo napisala ono što ja hoću da kažem (što i dokazuje da neki inženjer to neće umeti nikada tako dobro da sroči kao pravi jezički stručnjak)

mogu iz bibliotekarskog ugla da predlažem literaturu blisku uzrastu, a koja ima i književnu vrednost i stručnu literaturu za profesore i koordinišem rad izmedju aktiva moje i ostalih škola na opštini i gradu...i to je to

ja upravo mislim da tako i treba sve to da funkcioniše, te to nije uopšte malo, nego srž rešenja

obično tri vredna profana nateraju još petoro inertnih da se uključe, a ostali ih ogovaraju:))) no, ja sam tu bliska zoranu hamoviću i njegovom elitizmu i negovanju izvrsnosti kroz projekat internest. za početak troje, pa će petoro, pa će desetoro, a onda će i one preostale da bude blam što ništa ne rade. mi smo spori, ali dostižni:)

ha ha to je suprotno od Teorije krastavaca...

Kažu da posebna vremena zahtevaju posebne mere
saradnja aktiva je divna:) sednemo svi profesori iz srpskog u krug, uhvatimo se za ruke

možda i treba početi celu akciju sa pevanjem i kolačima da se privuku oni koji na početku ogovaraju...
BigBadWolf BigBadWolf 18:28 04.08.2013

Re: krastavci

bocvena
Zato što ih ima onih koji ni ne znaju da napišu pripremu i tih 5 teza će biti jedino što će deca i dobiti na času. Imaš fakulteta koji nemaju pedagodiju, psihologiju i metodiku i profesora koji to krenu da štrebaju tek godinu dana kasnije, kad ih pritisne državni. Dotad bauljaju kroz nastavu kao kokoške u magli i hvataju u letu ideje kako predavati i oceniti. Prosto, takve stvari (u sistemu koji nema adekvatnu kontrolu) ne smeju biti prepuštene slučaju i pojedinačnim sposobnostima. Sistem mora da najlošije privede proseku, a najbolje stimuliše i nagradi.

Deca ne smeju da budu pokusni kunići.

Kao što ni roditelji i blogeri ne mogu da prave nastavni plan i program.


Pa OK, i ja sam imao samo jednu godinu pedagogije i jednu godinu metodike. To samo ucitelji rade kako treba. Ali zato postoji pripravnicki staz, pa mentor koji ti dolazi na casove i ti ides na njegove, pa pepsi sluzba i direktor kontrolisu tvoje casove dok si pripravnik, pa polaganje za licencu... I onda zavrsis sa svim tim i dodje to neki masinski inzenjer sa vikendaskim kursom i kaze ti kako ti ne valja priprema. Pa mislim, mrsh bre.

Poenta je da birokratija pokusava da smisli nacin da kontrolise rad nastavnika, a to ne biva, ne zato sto smo mi nesto posebno, vec zato sto je takav posao. Ne moze neko van skole da to radi, to mora unutar kolektiva da se resi. Ovako samo izazivaju revolt kod ljudi i ubijaju nam ono malo volje sto nam je ostalo.

Samo jedan podatak, u Finskoj je prosvetna inspekcija ukinuta 1991.
iqiqiq iqiqiq 18:39 04.08.2013

Re: krastavci

BigBadWolf Ne moze neko van skole da to radi, to mora unutar kolektiva da se resi.

Ne zameri na pitanju, ali kome sve morate da raportirate i ko vas sve kontroliše, ako nije problem da razumem "drugu stranu", jer mi to kao roditelji ne vidimo.
I šta realno misliš da bi bilo rešenje, dole sam pisala o tom sistemu 360 stepeni ocenjivanja, to se primenjuje recimo u zdravstvu u Kanadi. Ali uvek tvrdim da ono što kod drugih "radi posao" ne mora i kod nas.

Dakle koliko je realno očekivati da će kolege iz škole moći da ocene rad, ako nisu isti predmetni nastavnici. Oni eventualno mogu da ocene one druge veštine nastavnika. Onda ostaju kolege iz drugih škola, da li bi oni bili objektivni. Roditelji? Deca?

Nemoj da shvatiš ovo da sam za inspektore ili evaluatore ili kako ih već zovu kod nas, samo pokušavam da shvatim treba li da postoje uopšte, ako treba da li na ovaj način ili nešto potpuno drugo.

I šta je posledica provera, da ti pomognu ili da ti daju šut kartu?
BigBadWolf BigBadWolf 23:16 04.08.2013

Re: krastavci

Pa napravi se kombinacija, postojecem nivou kontrole (direktor i pepsi sluzba) dodati aktiv. Da se ne lazemo, svi mi znamo kako ko radi, mnogo bolje od bilo koje inspekcije. Pa ankete dece i roditelja, narocito ucenika koji imaju odlican uspeh (i oni odlicno znaju kako koji nastavnik radi) i sa tim steknes odlicnu sliku o svakom nastavniku.

Za pocetak savet, evaluacija za 6 meseci, ako ne pomogne kazna, ako ni to ne da rezultat, izvini kume, ti nisi za ovaj posao.

Ali to je zadnji korak, ja uporno ponavljam da ce se najlakse nastavnici dovesti u red, mnogo toga treba uraditi da bi se doslo dotle.
Jukie Jukie 13:25 06.08.2013

Re: krastavci

bocvena
saradnja aktiva je divna:) sednemo svi profesori iz srpskog u krug, uhvatimo se za ruke...šalim se, naravno. pročešljamo postojeće planove, dodamo, oduzmemo i presaberemo, napišemo, obrazložimo primerima iz prakse i pošaljemo. nemam ama baš nikakvu povratnu informaciju. prva dva puta sam se raspitivala i ništa, otkad sam van nastave (a u biblioteci), nisam ni to. vidim samo po spisku lektire da je izbor naslova smanjen.ovo za osnovnu školu...

Sad se setih da sam i ja jednom pisao neki predlog baš za ekologiju u osmom razredu.

Trebalo je hitno nešto napisati i poslati negde da bi neko pravio plan i program, a treba im što više ideja (to je nivo na kome mi je objašnjeno)

Elem, to je bilo nešto u roku od dva dana od kada sam saznao. I ja sednem i napišem predlog kako mislim da ekologija treba da se obrađuje. Izgleda da je još jedna osoba uspela da napiše predlog/osvrt, rečeno mi je da su bila dva.

NARAVNO da sam bio za to da se iz gradiva BIOLOGIJE masivno saseče reciklaža aluminijuma i slično i da se neke oblasti mnogo više rade*.

Rezultat: količina vremena za obradu ekosistema je SMANJENA a količina vremena za reciklažu/zagađenje je POVEĆANA. Eto koliko su me slušali, gr.

*Ne mogu da nađem original teksta, ali mislim da mi je predlog bio da se detaljnije rade listopadna šuma, slatkovodni ekosistem i urbani ekosistem (kao ekosistemi sa kojima svakodnevno dolazi u dodir najveći broj dece u Srbiji), i da se poveća broj časova koji se bave zaštićenim oblastima (rezervati, nac.parkovi itd.), a da se naravno smanje nebiološke lekcije
iqiqiq iqiqiq 15:57 06.08.2013

Re: krastavci


Za pocetak savet, evaluacija za 6 meseci, ako ne pomogne kazna, ako ni to ne da rezultat, izvini kume, ti nisi za ovaj posao.

Ali to je zadnji korak, ja uporno ponavljam da ce se najlakse nastavnici dovesti u red, mnogo toga treba uraditi da bi se doslo dotle.

slažem se i sa jednim i sa drugim, meni deluje da je čak neko negde i imao dobru volju kada je postavljao sistem, ali su ljudi taj sistem izopačili, ako je aktiv trebao da šalje savete i preporuke, to je moćno sredstvo za popravku planova i programa, samo se ne koristi

Ako je neko zamislio da vam ta kontrola (šta ti je to pepsi btw) dolazi, to nije isključivo da vam nariba nos, nego je verovatno bilo zamišljeno da se dobije direktna informacija šta je problem u nastavi (i ta informacija ide mimo direktora, tako bi trebalo?) pa onda to preko školskih uprava stiže do ministarstva prosvete i sistem se popravlja i usavršava,

E sad, što su veze pokidane to je stvar ljudi, a ne sistema, bar mi se tako čini, stalno tvrdim da je većina ljudi u suštini "mali diktator" i kad mu daš i najmanju moć oni je zloupotrebe umesto da iskoriste da poprave greške iz prakse.
iqiqiq iqiqiq 15:58 06.08.2013

Re: krastavci

*Ne mogu da nađem original teksta, ali mislim da mi je predlog bio da se detaljnije rade listopadna šuma, slatkovodni ekosistem i urbani ekosistem (kao ekosistemi sa kojima svakodnevno dolazi u dodir najveći broj dece u Srbiji), i da se poveća broj časova koji se bave zaštićenim oblastima (rezervati, nac.parkovi itd.), a da se naravno smanje nebiološke lekcije

Daj nađi ga molim te, šaljemo odmah novom ministru, potpuno se slažem da su tu izmešane babe i žabe i da to treba menjati

Generalno moj zaključak iz vaših priča je da školske uprave nisu funkcionalne i da nedostaje "povratni mehanizam" nastavnika ka višim nivoima, to onako generalno, iz ono malo što sam uspela da vam "izvučem" priznanja.
Jukie Jukie 03:04 07.08.2013

Re: krastavci

iqiqiq
(šta ti je to pepsi btw)

Pepsi su školski pe-dagog i psi-holog, zajedno pedagoško-psihološka služba škole
iqiqiq iqiqiq 07:35 07.08.2013

Re: krastavci

Jukie

Hvala! Tek mi sada ništa nije jasno, pa jel to znači da direktor i pepsi služba kontrolišu nastavnike, pa pride dođu još i ti inspektori ili kako im se zove funkcija?
Dakle nakon nivoa nastavnika niko se više ni ne bavi suštinom: kvalitetom ali i uslovima nastave, unapređenjem nastave i udžbenika...Zar nije pepsi služba tu zbog dece i njihovih problema, te uključivanja roditelja u proces?

Meni sve više deluje da su ovde zloupotrebljene funkcije koje su trebale da budu način dobre komunikacije između svih nivoa,ali ne hijerarhijskih nivoa.
Odnosno osnovnih i srednjih škola ima mnogo, pa putem školske uprave tog regiona olakšava se komunikacija sa ministarstvom prosvete.

Opet tvrdim da sajt škole i sajt školske uprave može da obelodani mnogo toga, počev recimo od predloga koje aktivi daju, do konkretnih predloga koje bi dobijali ti inspektori kada dođu do nastavnika.

Primera radi: pojavi se pomenuti baja mašinski inženjer i počne da proverava da li su svi papiri tu (a gde je tu pečat?), a onda mu nastavnici kažu "burazeru, da mi radimo sa mašinama, to bi bilo u redu, ali ovo su deca, jedan dan se najedu mnogo šećera pa ne mogu da prate nastavu, a drugi dan su svi melanholični pa ih je teško držati budne", karikiram naravno, ali onda maš inženjer mora da popiše šta je realnost i šta su vaše primedbe, inače mi poreski obveznici plaćamo nepotrebnu birokratiju, ima prostijih načina da se proveri da li imate sve papire (npr ulogujete se na sajt školske uprave i interno popunjavate sve formulare - eto dokaza).

Javnost u radu se ne može sprečiti: http://bioloskiblog.wordpress.com/
Jukie Jukie 10:24 07.08.2013

Re: krastavci

iqiqiq
onda mu nastavnici kažu "burazeru, da mi radimo sa mašinama, to bi bilo u redu, ali ovo su deca, jedan dan se najedu mnogo šećera pa ne mogu da prate nastavu, a drugi dan su svi melanholični pa ih je teško držati budne", karikiram naravno, ali onda maš inženjer mora da popiše šta je realnost i šta su vaše primedbe,


Kad se navrat-nanos uvodila inkluzija pa su nastavnici (na iste svečanosti?) na ad hok seminare svi bili vođeni, neki su pisali po druš.mrež. kako su pitali predavače tačno određena precizna pitanja šta i kako, i šta da radimo kad se ovo desi (tj. situacije u kojima ne znaju šta da rade jer se kose sa realnošću), i rekli su da su kao odgovor dobili: ne znam, samo znam da je zakon sada ovakav i da tako morate da radite, ja vam samo prenosim. Ne verujem da se u drugim situacijama vodi računa o realnosti

iqiqiq iqiqiq 11:15 07.08.2013

Re: krastavci

Ne verujem da se u drugim situacijama vodi računa o realnosti

Nas dvoje smo izgleda najizdržljiviji. Tvoj komentar i ovo što citiram je suština problema, tvrdim da možeš da zamisliš najbolji mogući sistem i najbolje moguće zakone, ako to nema ko da sprovodi, i "da vodi računa o realnosti", onda smo "džabe krečili".

Nije stvar u pojedincu u sistemu, nego u većini u sistemu. Zato nam nijedan ministar neće valjati, bar dok on sam ne shvati da je i sam jedan deo sistema ali dovoljno vidljiv deo da može da pokrene ostatak sistema.
nim_opet nim_opet 19:26 01.08.2013

Bilo bi lepo...

...samo sto je to nespojivo sa shvatanjem "vlasti" u Srbiji, barem kako se pokazuje poslednjih 20ak godina, da mi lepo odvojimo neke delove drustvenog zivota od politike i da se oko toga slozimo. Dakle obrazovanje nije dnevno-politicka tema, i ko god da je na vlasti, moze samo da se bavi taktickim promenama - dja optimizujemo troskove, dja obezbedjujemo kompjutere, ali da postignemo nekakav konsenzus medju partijama da je obrazovanje od strateskog znacaja, da postavimo nekakve ciljeve (dugorocne, kratkorocne kad operacionalizujemo) i onda neka se menjaju ministri, pajtosi po zavodima itd. ali ne menjamo to cemu sluzi obrazovanje. Ovako, uvodimo predmete da mi smo se politicki razduzivali, direktorska i profesorska mesta sluze za naplatu usluga, skola smo pretvorili u profitne centre, deca su nam ili divlja ili zapostavljena, niti su nastavnici zadovoljni, niti roditelji, niti deca, niti ovakav sistem proizvodi nesto, a oni koji uspeju, uspevaju uprkos sistemu. I onda ko god da pipne u strategiju, bolje da ima dobre razloge i dobru alternativu inace ga odmah sklanjamo.
iqiqiq iqiqiq 19:30 01.08.2013

Re: Bilo bi lepo...

oni koji uspeju, uspevaju uprkos sistemu.

i time su stvarno posebni...

I onda ko god da pipne u strategiju, bolje da ima dobre razloge i dobru alternativu inace ga odmah sklanjamo.



I da dodam citat
"А по мишљењу др Србијанке Турајлић, професорке Електротехничког факултета, која је била помоћник министра просвете др Гаше Кнежевића, образовање је питање политике владе, а министар је само личност коју ту политику спроводи."
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Zarko-Obradovic-pao-na-maloj-maturi.sr.html
stasava stasava 20:16 01.08.2013

mozak

Krugolina Borup


Da završim kako sam i počela: osvrtom na mog omiljenog ministra svih vremena, Tomicu Milosavljevića. On me svojevremeno pogrešno ubedio da su problem našeg zdravstva - lekari. Trebalo mi je dosta vremena da naučim, ali naučila sam


I ja naučila, ali me naučila jedna retardirana frizerka (od svakakvih skotova se može učiti).Kada sam čula komentar za umrlu porodilju-A što nije dala, bila bi živa...shvatila sam da bez obzira što se evidentno radi o imbecilnom monstrumu, što samo po sebi nije mnogo čudno, jer ima ih uvek i svuda, dakle, shvatila sam da je problem u sistemu. Nikome i nikada ne sme da padne na pamet mogućnost da kvalitet zdravstvene usluge sme da zavisi od MITA.Isto važi za obrazovanje. I kao što kaže ona poslovica u udžbeniku za mlađe razrede.....-Ako ne možeš biti lep i bogat, možeš biti dobar i pošten.
iqiqiq iqiqiq 15:04 03.08.2013

Re: mozak

Nikome i nikada ne sme da padne na pamet mogućnost da kvalitet zdravstvene usluge sme da zavisi od MITA

Nikome i nikada ne sme da padne na pamet mogućnost da kvalitet obrazovanja sme da zavisi od MITA

Nikome i nikada ne sme da padne na pamet mogućnost da kvalitet sudskih procesa sme da zavisi od MITA
filipmaric filipmaric 21:03 01.08.2013

Sadržaj je bitniji od sredstva

- Nastavnici moraju da koriste kompjuter. Ako ga budu koristili, možda se opsete i da bi im bilo lakše te materijale deci dostavljati preko interneta, ergo koristili bi internet i za nastavu, a ne samo za prepisivanje i kopi-pejstovanje priprema za čas. (Nada umire poslednja.) I deca u tom slučaju moraju da koriste kompjuter. Ergo, silni kompjuterski kabineti više neće moći da budu zaključani.


Zašto mislite da bi ovo bilo šta suštinski promenilo? Predavanje (čak i o računarstvu) može biti izuzetno dobro organizovano i ako se drži uz klasična nastavna sredstva poput krede i table (pa čak i ako je potpuno usmeno i drži se bez ikakvih pomoćnih sredstava). Nemojte shvatiti da sam neki fundamentalista koji je protiv računara, ali želim da pocrtam da uvođenje savremenog nastavnog sredstva neće ništa promeniti ako se istovremeno ne radi na promeni nastavnog sadržaja. Puno je nastavnika koji imaju opasnu iluziju da nešto menjaju tako što koriste računare u nastavi - to, naravno, nije dovoljno (rekao bih čak i da nije bitno). Sadržaj je taj koji je ključan i on mora da bude u centru pažnje. Sredstva su samo pomoćna.
iqiqiq iqiqiq 21:16 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

pa sad ne znam baš, često kad gledam History kanal pomislim kako bi to bilo lepo kombinovati u školi sa predavanjima, pa kad gledam Discovery ili National Geographic pomislim na geografiju, biologiju, pa na kraju i da se kombinuje sa časovima engleskog, kada gledaš ove kanale bez titlovanog teksta. Mnogo kreativnije i manje dosadno, ja verujem da bi se mnogo više dece uključilo u nastavu kada bi nastava mogla da bude raznovrsnija, kreativnija, opipljivija i životnija

Uče recimo zaštitu životne sredine u 8. osnovne kao da je to posebna nauka u odnosu na 5,6 i 7 razred kada izučavaju iz biologije biljke, životinje i čoveka (respektivno). I to bez povezivanja, po meni to je moglo i kombinovano i bilo bi mnogo jasnije čemu služi izučavanje biologije

Pa fizika, nema kreativnije i korisnije životne lekcije, a deci je to mrsko, pa strani jezici, jooj birokratskog pristupa, šta ima nastavnik stranog jezika da se uopšte deci obraća na srpskom, zašto ne koriste CD ove, dečije serije na stranim jezicima, pa klinci su kao sunđeri, pre će u 1. osnovne da upiju strani jezik nego kasnije. I tako dalje, sve sa onim kreativnim likovno i muzičko koje su deci obesmislili, retro u odnosu na realnost...
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:27 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

Zašto mislite da bi ovo bilo šta suštinski promenilo? Predavanje (čak i o računarstvu) može biti izuzetno dobro organizovano i ako se drži uz klasična nastavna sredstva poput krede i table (pa čak i ako je potpuno usmeno i drži se bez ikakvih pomoćnih sredstava).


Verujem da može, ali u toj i takvoj postavci stvari kvalitet nastave visi u vazduhu kao neka apstraktna stvar, i uopšte nije povezana s korisnicima te nastave - DECOM.

Ova današnja deca su se rodila s računarom u džepu. Ako im se preko računara i uz pomoć računara ne prikaže - nije kvalitetno. Iz njihove perspektive, nije kvalitetno. Ako uzmemo u obzir da su nastavnici tu zbog njih, a ne ona zbog nastavnika, mislim da je logično da se kvalitet nastave meri njihovim kriterijumima, a ne našim.
angie01 angie01 21:29 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

pa sad ne znam baš,


zato sto ih je bas briga, svaki direktor u skoli je politicki eksponent, koji je od skole napravio svoju malu privatnu firmu,a nastavnici izabrani negativnom selekcijom, potpuno nezainteresovani za svoj rad i nemaju cilj da decu nauce, nego da boljsevicki otaljaju svoje i od skole tako naprave nepotreban pritisak u kome oni tako losi imaju neku znacajnu ulogu- jer oni daju ocene,...mahom na znanje koje im nisu oni pruzili, nego je steceno na privatnim casovima kod kuce.

danas u 21. veku, kada deca imaju 10 000 puta vise informacija , nego sto smo mi imali u njihovom uzrastu, oni sa ovakvim skolstvom, koje ih niti motivise, niti im daje bilo kakva funkcionalna znanja, ispadaju nesposobni da bez pomoci isteraju neki prihvatljiv uspeh- to je naprosto bolesno!

nastavna sredstva nisu skupa i nije normalno da profani, umesto sto diktiraju iz svezaka starih 40 godina, nemaju mogucnost da prikazu animacije npr nekih procesa, da nemaju dvdove iz istorije, nego deca bubaju nesto, sto na histori cenelu gledaju kao pitku pricu,....o podrsci i razvoju talenata i kreativnosti da ne pricamo- to je i onako negativna kategorija u Srbalja.
filipmaric filipmaric 21:44 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

iqiqiq
pa sad ne znam baš, često kad gledam History kanal pomislim kako bi to bilo lepo kombinovati u školi sa predavanjima, pa kad gledam Discovery ili National Geographic pomislim na geografiju, biologiju, pa na kraju i da se kombinuje sa časovima engleskog, kada gledaš ove kanale bez titlovanog teksta. Mnogo kreativnije i manje dosadno, ja verujem da bi se mnogo više dece uključilo u nastavu kada bi nastava mogla da bude raznovrsnija, kreativnija, opipljivija i životnija


Ovo podrazumeva ozbiljnu reviziju sadržaja i pristupa. Naša škola je postavljena tako da joj je osnovni zadatak da učeniku pruži definitivna znanja (da mu što više činjenica "levkom sipa u glavu". Pošto je činjenica puno, a vremena malo, veoma brzo se prelazi preko svega i nema vremena za dublju analizu (u našim knjigama istorije uglavnom piše nešto poput "te i te godine su ovi došli i u toj i toj bitci potukli ove, a onda su se te i te godine ovi osvetili itd.", pri čemu se nikada ne pita "zašto su se oni tukli, da li su morali da se tuku ili su postojale alternative, da li je neko drugi bio u sličnoj situaciji i pronašao druga rešenja itd.". Da biste mogli da priuštite da na času pogledati dokumentarnu emisiju o istoriji i neku temu duboko proanalizirate, potrebno je promeniti pristup i konstatovati da zadatak škole ne treba da bude da učenika "nauči" sve, već da ga pre svega zainteresuje i pokaže mu kako da samostalno traži znanje. Dakle, ključno je promeniti planove i programe i prihvatiti da možemo neko gradivo da preskočimo da bismo imali mogućnost da neke teme dublje analiziramo i kroz konkretne primere pokažemo kako se činjenice kritički analiziraju i gradi sistem znanja. Bojim se da većina naših nastavnika ovo ne želi ili ne ume to da radi i tu nastaju problemi. Šta bi naši nastavnici istorije rekli kada bismo im predložili da umesto što nabrajaju čitavu istoriju odaberu desetak ključnih događaja i detaljno analiziraju svaki po nekih 5-6 časova? Šta bi naši nastavnici istorije rekli na predlog da predaju istoriju malih ljudi (npr. da posvete nekoliko časova detaljnom proučavanju načina života običnog naroda u međuratnoj Srbiji ili staroj Jugoslaviji)? Bojim se da bi sve ovo bilo proglašeno kao jeres (jer, zaboga, kako da učenika ne "naučimo" da nabroje imena i godine rođenja svih Nemanjića).

Postoji i opasnost da se škola pretvori u bioskop, što nikako ne bi valjalo. Moje je mišljenje da bi bolje bilo da se filmovi pogledaju kući, za domaći zadatak, a da se na času onda o njima diskutuje.

Opet naglašavam. Nastavni sadržaj i pristup obrazovanju je ključan. To mora da se menja. Sredstva onda to samo treba da prate.
filipmaric filipmaric 21:55 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

Krugolina Borup
Verujem da može, ali u toj i takvoj postavci stvari kvalitet nastave visi u vazduhu kao neka apstraktna stvar, i uopšte nije povezana s korisnicima te nastave - DECOM.

Ova današnja deca su se rodila s računarom u džepu. Ako im se preko računara i uz pomoć računara ne prikaže - nije kvalitetno. Iz njihove perspektive, nije kvalitetno. Ako uzmemo u obzir da su nastavnici tu zbog njih, a ne ona zbog nastavnika, mislim da je logično da se kvalitet nastave meri njihovim kriterijumima, a ne našim.


Na nama je da tu decu edukujemo, da im oblikujemo perspektivu i da ih naučimo da stvari ne smeju da gledaju površno. Verujte da je i mom detetu u početku mnogo prijemčivije bilo da gleda u šareni ekran, filmove i crtane, ali s vremenom je naučila da je knjiga itekako zanimljiva stvarčica i sada se svako veče uspavljujemo čitanjem.

Još jednom naglašavam, nisam protiv savremenih nastavnih sredstava, ali nastavna sredstva uopšte nisu bitna. Nastavni sadržaji su ključni i na njima mora da se radi. Loš nastavni sadržaj može da bude prezentovan uz najbolje i najzanimljivije sredstvo na svetu i opet neće ništa da valja. Hajde da sve trenutne udžbenike matematike ili istorije, ovakve kakvi trenutno jesu u elektronskom obliku postavimo na internet. Da li mislite da bi učenicima matematika ili istorija postala zanimljivija? Nije bitno da li je knjiga elektronska ili paprina - bitno je jedino šta u njoj piše!
filipmaric filipmaric 22:01 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

angie01
zato sto ih je bas briga, svaki direktor u skoli je politicki eksponent, koji je od skole napravio svoju malu privatnu firmu,a nastavnici izabrani negativnom selekcijom, potpuno nezainteresovani za svoj rad...

Ovo je mnogo crn pogled na stvari. Nisu svi nastavnici loši, već jednostavno nemaju ideju da nešto mogu da promene. Zadatak nastavnika je da ispoštuje plan i program i, ako ćemo pravo, on nema baš puno mogućnosti da unosi suštinske promene u učionicu. Zamislite kakva bi anarhija bila ako bih svaki nastavnik predavao samo ono što misli da treba u meri i na način kako misli da treba. Sve mora da počne od plana i programa.
angie01 angie01 22:09 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

Sve mora da počne od plana i programa


u kojima i pise sve to o kretivnosti, razvijanju razmisljanja, bla, bla,...nije istina da taj nakaradni plan i program ne moze da se ispostuje kvalitetnije od postojecih, otaljavajucih i destruktivno zatupljujucih nacina, ja licno znam nekoliko primera prosvetara koji svoj posao sjajno rade.
filipmaric filipmaric 22:38 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

angie01
Sve mora da počne od plana i programa


u kojima i pise sve to o kretivnosti, razvijanju razmisljanja, bla, bla,...nije istina da taj nakaradni plan i program ne moze da se ispostuje kvalitetnije od postojecih, otaljavajucih i destruktivno zatupljujucih nacina, ja licno znam nekoliko primera prosvetara koji svoj posao sjajno rade.


Tačno je sigurno da ima veoma loših nastavnika. Ali oni su takođe plod ovog školskog sistema. Vi sve pripsujete njihovoj nezainteresovanosti i korupciji direktora, a ja mislim da se neki nastavnici možda i trude, ali ne umeju bolje - prosto, izašli su iz destruktivnog štrebersko-faktografskog sistema i ne razumeju da tako ne treba raditi. Oni za drugačije ne znaju i njih treba edukovati. Ali ništa ne ide pre nego što se kao društvo suštinski ne dogovorimo o novoj nastavnoj paradigmi. Dok se ne dogovorimo da je zadatak nižih nivoa pre svega da zainteresuje decu i da ih nauči da sami uče, a ne da pruži konačna znanja, dotle nećemo krenuti napred. Džabe što u NPP deklarativno piše sve to o kreativnosti, razvijanju razmišljanja kada u nastavku ima toliko tema koje treba obraditi da ne ostaje vremena ni za šta drugo. Neophodno je smanjiti broj predmeta, smanjiti broj tema, a onda te teme mnogo dublje i kvalitetnije obrađivati.
Jukie Jukie 22:44 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

iqiqiq
pa sad ne znam baš, često kad gledam History kanal pomislim kako bi to bilo lepo kombinovati u školi sa predavanjima, pa kad gledam Discovery ili National Geographic pomislim na geografiju, biologiju, ...

Ja kad gledam History kanal* pomislim na biologiju...
Ima više emisija o istoriji nauke nego na bilo kom drugom kanalu, a gradivo biologije za osnovnu školu je neka istorija biologije iz ranijih vekova (u srednjoj školi je sve molekularno i hemijsko), a tu je naravno i istorija ljudi kao vrste što se zove evolucija čoveka

(*Viasat History, ne onaj vanzemaljsko-zalagaoničarski obični histori)
Jukie Jukie 22:58 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

iqiqiq

Uče recimo zaštitu životne sredine u 8. osnovne kao da je to posebna nauka u odnosu na 5,6 i 7 razred kada izučavaju iz biologije biljke, životinje i čoveka (respektivno). I to bez povezivanja, po meni to je moglo i kombinovano i bilo bi mnogo jasnije čemu služi izučavanje biologije

Ugh... zaštita životne sredine uopšte nije biologija, nego neka mešavina hemije/tehnologije i prava/politike. Onaj prvi deo gradiva (ekosistemi) je jako lepa biologija i to mi je baš prijalo da predajem, ali su ga valjda reformom skratili kako bi deca detaljnije učila sastav smoga i metode reciklaže aluminijuma (jaka neka biologija...)

Problem sa sedmacima i osmacima je što odbijaju da gledaju animirane filmove jer to je za decu, a recimo epizoda Čarobnog autobusa o močvarama je tako dobra ilustracija lekcije.
Od dokumentarnih epizoda, mislim da bi morali da pogledaju "Ubica dečjeg lica" ... i eto sam naslov preti da dovede rulju besnih roditelja koji misle da im se deci servira slešer horor, a u pitanju je predivna priča o tasmanijskim torbarskim mačkama i naporu da se one zaštite od čiče s puškom koji misli da mu tamane piliće (plus se dobija priča o problemima invazivnih vrsta, izumiranju vrsta, kloniranju, uništenju staništa, raznovrsnosti torbara, i da ne pričam da priča ima predivan scenario iščitan umirujućim zanimljivim glasom)
angie01 angie01 23:04 01.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

Džabe što u NPP deklarativno piše sve to o kreativnosti, razvijanju razmišljanja kada u nastavku ima toliko tema koje treba obraditi da ne ostaje vremena ni za šta drugo. Neophodno je smanjiti broj predmeta, smanjiti broj tema, a onda te teme mnogo dublje i kvalitetnije obrađivati.


naravno da su sutinske promene neophodne, o tome i pricamo onoliko, ali ovde konkretno kazem, da nastavnik moze da napravi sam nekou logicnu selekciju o cemu ce vise, a o cemu manje govoriti, na sta ce staviti teziste, bude zainteresovan da deca nauce nesto, a ne da odrdi program.

...ponavljam, licno znam nekolicinu takvih divnih profesora, koje nista od ovoga sto su fakat problemi, nije sprecilo da kvalitetno rade svoj posao.
kick68 kick68 01:38 04.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva

Ova današnja deca su se rodila s računarom u džepu. Ako im se preko računara i uz pomoć računara ne prikaže - nije kvalitetno. Iz njihove perspektive, nije kvalitetno

Bas zato oni treba da rade domace i druge zadatke i projekte uz pomoc racunara. Manje je vazno uz pomoc cega ce im se to nesto prikazati. Ja im apsolutno istu informaciju i primere mogu napisati na tabli i ispodvlaciti kredama u raznim bojama ili otkucati na racunaru (isto isarati:) i projektovati na tabli. Nema razlike u informaciji niti u kvalitetu prikazanog. Jedino je meni brze da se pripremim i lakse da manipulisem materijalom.
stasava stasava 11:39 04.08.2013

Re: Sadržaj je bitniji od sredstva


filipmaric


Ovo podrazumeva ozbiljnu reviziju sadržaja i pristupa. Naša škola je postavljena tako da joj je osnovni zadatak da učeniku pruži definitivna znanja (da mu što više činjenica "levkom sipa u glavu"


Upravo, naš sistem daje reproduktivno znanje a ne funkcionalno. Tačno je da kreativan nastavnik može mnogo da učini ali od ovoga treba krenuti. Bez obzira na standarde, gomila nepotrebnih činjenica koja se brzo zaboravlja a naša deca ne povezuju, ne primenjuju, ne razmišljaju kritički, brzo odustaju.....šta su onda uradili...promenili koncepciju završnih testova, na osnovu PISA testiranja, i.....rezultati katastrofalni.A za nastavnike veća selekcija pri upisu na fakultete, kvalitetnije visokoškolsko obrazovanje, za predmetne nastavnike mnogo više prakse, pedagogije, didaktike, metodologije....Pogledajte link koji sam ostavila , Mitra, škola u oblacima, da vidite kako i koliko deca SAMA nauče, nedođija, Indija, bez poznavanja jezika,...fascinantno.Ne zalažem se za ukidanje formalnog obrazovanja, ali pouka je jaka.
mlatisa mlatisa 22:53 01.08.2013

Stvari treba posmatrati šire

- Privreda suštinski obrazuje školstvo u skladu sa svojim potrebama. To je obično dugoročan proces. Kod nas je situacija takva da se (u proseku) svi državni fakulteti mogu zatvoriti na jednu godinu i da i dalje bude nezaposlene radne snage sa fakultetima. Situacija sa nižim stepenim školstva je verovatno još gora. Iz ovoga se da zaključiti da trenutno privredi uopšte nije potrebno obrazovanje. Ona ima kadrova za bar pet godina.

- Zbog toga svega školstvo samo sebi pronalazi ciljeve. I ti ciljevi će biti sve besmisleniji protokom vremena.

- Da bi se stvarima upravljalo potrebno je imati neke konkretne podatke. Mislim da je mala matura dobar pristup zato što pored upisa osnovaca podaci mogu da se koriste i za vrednovanje škola i nastavnika. Ovo naravno pod uslovom da neko ne diluje zadatke na pijaci. Možda bi trebalo štampati zadatke u zavodu za izradu novčanica?

- Postoje i druga merenja (npr. PISA testiranja) koja pokazuju da nismo najgori (ako je to neka uteha). Šta više, u odnosu na okolinu mi smo među boljima. Pored toga odatle se da zaključiti da je uspeh na testiranju u značajnoj meri povezan sa stanjem ekonomije. Ta veza se gubi kada BDP pređe neku meru, ali mi smo značajno ispod te crte (20000$). Biće zanimljivo videti rezultate PISA testiranja iz prošle godine.

- Što se knjiga tiče predlog o umnožavanju materijala bi uvećao potrošnju papira. Sa druge strane, rekao bih da se 50% đačkih knjiga ne koristi uopšte, čak neke od njih nikada nisu ni otvorene. To je definitivno arčenje sredstava. Prelazak na elektronsku distribuciju materijala bi uvećalo potrošnju papira, a i moguće ga je organizovati za možda 20% đaka. Ne žive svi đaci u dobrim uslovima.

- Šta da se radi? Najsmislenije je insistirati na kvalitetnom merenju svega što se da meriti. U ovom slučaju mala matura mora da bude korektno sprovedena. Odatle se može izvesti i neko nagrađivanje prema uspehu. Npr nastavnicima iz gornjih 25% škola dati povećanje od 5% i najboljim nastavnicima još 5%. I obrnuta priča za najlošije nastavnike. Bilo bi neophodno i da statistike budu dostupne javnosti (bez narušavanja privatnosti učesnika).

Druga stvar koja se može raditi je lični uticaj na ekonomiju. Bolja ekonomija će tražiti i bolje obrazovanje. Znam da deluje marxistički, ali zbog toga bi svi mi koji radimo, na svojim poslovima trebali da gledamo da ih radimo bolje nego što smo radili do sada. Oni koji su nezaposleni, neka volontiraju ili neka nađu neki drugi način lične afirmacije (blogovanje se izuzima ). Evo jednog interesantnog filma:


Jukie Jukie 23:04 01.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

mlatisa
-Postoje i druga merenja (npr. PISA testiranja) koja pokazuju da nismo najgori (ako je to neka uteha). Šta više, u odnosu na okolinu mi smo među boljima.

Nismo među boljima, mislim da smo ispred nekih centralnoazijskih zemalja koje se završavaju na -stan. Mislim da je rečeno da naši đaci zaostaju godinu dana za hrvatskim.
iqiqiq iqiqiq 23:04 01.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

Privreda suštinski obrazuje školstvo u skladu sa svojim potrebama.

Bilo ali se menja. Uvek na tu temu odgovaram : a ko je predavao Bil Gejtsu Microsoft predmet. Šalu na stranu, naša planska privreda je imala obrazovni sistem.

Naša trenutna privreda nije sistematska i strateška, pa zato i luta obrazovanje. Tu vidim šansu da deca sama pronađu svoje talente i obrazuju se u onome gde će dati svoj maksimum. Srećom ih niko ne usmerava, osim ponekih suludih roditelja koji misle da će im se potomci nafatirati ako budu menadžeri i slično.

Poenta je da u školi treba da nauče da čitaju tekstove i da ih razumeju, da povezuju informacije, da postavljaju pitanja sebi, da sumnjaju u ono što im se servira u knjigama i da traže (po internetu, realno to je današnja biblioteka) što više informacija koje će da im dodatno odgovore na pitanja koja sebi postavljaju.

Ovo će biti vek inovacija, a negde sam pročitala ozbiljne procene da će za 30tak godina bar 50% biti novih zanimanja: IT, zaštita životne sredine, odnosi sa javnošću, upravljanje ljudskim resursima, koliko je tih nekih novih veština koje naše školstvo još nije ni prepoznalo.
Jukie Jukie 23:13 01.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

mlatisa
- U ovom slučaju mala matura mora da bude korektno sprovedena. Odatle se može izvesti i neko nagrađivanje prema uspehu. Npr nastavnicima iz gornjih 25% škola dati povećanje od 5% i najboljim nastavnicima još 5%. I obrnuta priča za najlošije nastavnike.

Najbolje rezultate će imati škole u kojima bogati roditelji mogu da priušte deci privatne časove iz svih predmeta, jer je procenat dece koja najbolje rezultate mogu da postignu sama, isključivo sopstvenim radom, podjednak u svim sredinama. Škole u krugu dvojke uvoze đake iz drugih škola i opština i tamo je veliki procenat te dece sa privatnim profesorima (imaš slabe ocene? vrati se u Vinču/Grocku/Sremčicu ili idi u specijalnu školu, nama treba visok prosek)

A radio sam tri nedelje i u školi sa slabim rezultatima - siromašna deca (mahala) i nastavnici koji pljuckaju otrov i rasisti su. I sad mi treba oduzeti 5% od plate što nisam superjunak u takvim uslovima.
mlatisa mlatisa 23:19 01.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

Rekoh da smo među boljima u odnosu na okolinu. Ispred Bugarske, Rumunije, Crne Gore i Albanije. Iza Slovenije i Hrvatske. Koliko se sećam takav je bio poredak i ako se posmatra BDP u SFRJ (naravno odnosi se na exyu republike). Makedonija i BIH nisu bili uključeni u testiranje.

Ono što sam želeo da kažem je da nismo crna rupa gde prestaju da važe svi prirodni zakoni, nego da postoji i neki kontekst cele ove priče.
BigBadWolf BigBadWolf 07:38 02.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

mlatisa
- U ovom slučaju mala matura mora da bude korektno sprovedena. Odatle se može izvesti i neko nagrađivanje prema uspehu. Npr nastavnicima iz gornjih 25% škola dati povećanje od 5% i najboljim nastavnicima još 5%. I obrnuta priča za najlošije nastavnike.


To rade Amerikanci vec 20 godina, pa vidi dokle su stigli. 3 meseca pre testa na svim casovima se rade samo oni predmeti koji se polazu na maturi.
Jukie Jukie 09:21 02.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

BigBadWolf

mlatisa- U ovom slučaju mala matura mora da bude korektno sprovedena. Odatle se može izvesti i neko nagrađivanje prema uspehu. Npr nastavnicima iz gornjih 25% škola dati povećanje od 5% i najboljim nastavnicima još 5%. I obrnuta priča za najlošije nastavnike. To rade Amerikanci vec 20 godina, pa vidi dokle su stigli. 3 meseca pre testa na svim casovima se rade samo oni predmeti koji se polazu na maturi.

I to u svakom razredu... mislim da 4. razred gubi časove prirodnih nauka radi matematike i jezika, a onda se u 5. polažu prirodne nauke i onda učiteljice u 5.razredu moraju da pređu dve godine gradiva za jednu. Likovno i muzičko se seče potpuno čim malo ponestane para
iqiqiq iqiqiq 09:37 02.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

Jukie, BigBadWolf:
tu se postavlja pitanje koji je prvi i osnovni cilj našeg obrazovanja, da li mi hoćemo visok nivo obrazovanosti nacije (a onda ne treba uzeti USA primer, jer oni gledaju da sa minimum finansijskih sredstava dobiju neki mogući maksimum - neku polupismenost koja je dovoljna njihovoj privredi) ili hoćemo stvarno da za trenutno raspoložive pare omogućimo obrazovanje kadra potrebnog da se privreda usmeri u pravcu u kojem jedna mala država, kao što je naša, može da pronađe mesto u globalnom tržištu.

Nama je osnova znanje stranih jezika, pošto smo mali i geografski upućeni na saradnju sa EU, pa onda nekim daljim zemljama, to je prioritet, stranih jezika nema na polaganju male mature, recimo.

Nama je osnova iskoristiti osnovnu školu da se prepozna potencijal deteta, pa onda srednje škole treba da budu fleksibilno orijentisane da što više ovog potencijala iskoriste i obrazuju da budu radno sposobni sa 18/19 godina.

Pa onda ako treba usmeravati na fakultetsko obrazovanje, onda napraviti i fakultete fleksibilnim, što mora svaki smer na fakultetu svake godine da dobije nove studente, i to samo zato što ti studenti nisu uspeli ništa drugo da upišu, pa završe na tom smeru.
kick68 kick68 02:02 04.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

iqiqiq
Jukie, BigBadWolf:tu se postavlja pitanje koji je prvi i osnovni cilj našeg obrazovanja, da li mi hoćemo visok nivo obrazovanosti nacije (a onda ne treba uzeti USA primer, jer oni gledaju da sa minimum finansijskih sredstava dobiju neki mogući maksimum - neku polupismenost koja je dovoljna njihovoj privredi) ili hoćemo stvarno da za trenutno raspoložive pare omogućimo obrazovanje kadra potrebnog da se privreda usmeri u pravcu u kojem jedna mala država, kao što je naša, može da pronađe mesto u globalnom tržištu.

Amerikanci su jos devedesetih uvideli karastrofalne posledice njihovog skolskog sistema i uveli No Child Left Behind Act, sa cijim se posledicama suocavaju danas:)
Pogledali su statisticke podatke, preracunali se koliko ih kosta neobrazovano stanovnistvo i shvatili sta ce se desiti sa nacijom i privredom kada oko 50% djaka ne uspe da zavrsi srednju skolu. Polupismeni obicno na kraju krajeva zavrse na socijalnoj pomoci, a drzavu taj bezuspesni pokusaj opismenjavanja kosta.
iqiqiq iqiqiq 09:22 04.08.2013

Re: Stvari treba posmatrati šire

Polupismeni obicno na kraju krajeva zavrse na socijalnoj pomoci, a drzavu taj bezuspesni pokusaj opismenjavanja kosta.

Bravo! Ulaganje u decu nikada nije skupo, to tvrdim i kao roditelj i kao građanin. Ulaganje u obrazovanje je prioritet. Nadam se da će to shvatiti novi ministar prosvete.

Ulaganje u zdravlje dece nije skupo, nadam se da to razume ministarka zdravlja.

iqiqiq iqiqiq 11:38 02.08.2013

A sad konkretno

Meni totalno ok zvuči ta ideja da se pripremi kratko štivo, da i mi blogeri upoznamo novog ministra bar sa svim onim što smo u poslednjih godinu dana pisali o obrazovanju.
Predlažem u kratkim crticama sa rednim brojevima, jer ima puno toga, a nećemo se samo mi javiti. Eto nam prilike da uradimo nešto konkretno?
nim_opet nim_opet 14:12 02.08.2013

Predlog

Imam ja jedan ambiciozan predlog koji ide van ovog upoznavanja sa novim ministrima itd . - predlog Vladi Srbije, peticija moze da pocne na ovom blogu, pa da regrutujemo one strucne ljude koji sede u nacionalnom prosvetnom savetu ali ne mogu nista da rade, pa Baucala (pade mi na pamet jer sam ga slusao nekoliko puta o reformi obrazovanja) itd, da se sektor obrazovanja izdvoji iz politickih nagodbi, potkusurivanja itd, te da struka predlaze ne samo ministre nego i zakone, ko god da formira Vladu. Posto smena Zarka Obradovica nije nista nego kozmetika, a obrazovanje se urusilo preko svake mere, ocigledno je da ni poslanici u skupstini (brat bratu, cak ni onih 15 koji nesto rade tamo), a tek ne predsednici stranaka koji su sada ministri, premijeri i sta vec, nemaju dovoljno ni znanja ni sluha a ni vremena, truda ni inicijative da nesto sa istim urade.
iqiqiq iqiqiq 15:22 02.08.2013

Re: Predlog

ocigledno je da ni poslanici u skupstini (brat bratu, cak ni onih 15 koji nesto rade tamo), a tek ne predsednici stranaka koji su sada ministri, premijeri i sta vec, nemaju dovoljno ni znanja ni sluha a ni vremena, truda ni inicijative da nesto sa istim urade.

Jooj ni ne treba oni ništa da rade dok ne saslušaju nastavnike, roditelje i sve ostale koji imaju šta da kažu, pa čak i nas blogere
Inače podržavam inicijativu da pošaljemo predlog
angie01 angie01 11:32 03.08.2013

Re: Predlog

pise u danasnjem blicu, da su moguci kandidati za ministra prosvete, milan jovanovic, radivoje mitrovic i branko ruzic, od kojih su prva dvojica mnogo bolji izbor od avramovica, mada, kao partijski kadrovi, uradice isto- citaj, nista, kao i bilo ko drugi tako ustolicen.
cult cult 13:31 03.08.2013

.

osvrtom na mog omiljenog ministra svih vremena, Tomicu Milosavljevića. On me svojevremeno pogrešno ubedio da su problem našeg zdravstva - lekari. Trebalo mi je dosta vremena da naučim, ali naučila sam. Problem nijednog sistema nikada nisu pojedinačni elementi tog sistema, već je problem uvek i isključivo u onome ko sistem na noge postavlja, sistemom upravlja i sistem kontroliše


Krugolina Borup Krugolina Borup 14:17 03.08.2013

Re: .

Steep learning curve, što bi rekli braća Englezi.

Ali, ko je mogao da odoli da se sa Stanojevićem raspravlja? Eno, i sada: inspekcija kaže bilo je propusta; on tvrdi - nije.
maksa83 maksa83 14:43 03.08.2013

Re: .

Krugolina Borup
Steep learning curve, što bi rekli braća Englezi.

Ali, ko je mogao da odoli da se sa Stanojevićem raspravlja? Eno, i sada: inspekcija kaže bilo je propusta; on tvrdi - nije.


Još jedna sumnjiva smrt - Beba rođena u Narodnog Fronta umrla zbog opekotina.

Zid Šutnje, tamo niko neće da kaže roditeljima šta se zapravo dogodilo.

Inspekcija kaže da će to da tretiraju kao i svaki drugi slučaj.

Ja iskreno priznajem da bih umešane odvodio u podrum i lično isleđivao da se to meni dogodilo.
cult cult 14:55 03.08.2013

Re: .

što bi rekli braća Englezi.


output sistema ne može biti veći od onog koji njime upravlja.
#stara menadžerska
maksa83 maksa83 14:58 03.08.2013

Re: .

output sistema ne može biti veći od onog koji njime upravlja.

Class A people hire class A people. Class B people hire class C people.
iqiqiq iqiqiq 15:00 03.08.2013

Re:Nije tema

Kada pročitam ovakve stvari, podigne mi se pritisak...

Zbog mnogo bezazlenije stvari načinjene mom detetu, ja sam pola godine u stanju rastrojstva i popela sam se raznim državnim službenicima na glavu. Ali ne da bih rešila problem zbog mog deteta, nego zbog sve dece koje će isto proći maltretman ako neko nekad nešto ne uradi. Iskreno mislim da sam tek na pola puta, a uložila sam puno vremena i energije.
Ali drugačije ne bih mogla. Jer me manje grize savest.

Pre mnogo godina sam i ja imala "near miss" slučaj u bolnici u Višegradskoj, poražena, a srećna što sam preživela, pobegla sam i zaboravila. A onda sam čula za onaj pokret žena koje su krenule da rešavaju taj haos po porodilištima. I sve je to zbog korupcije i krenulo, lekari su se navikli na dodatni novac, a ja sam, kao što kaže Stasava, smatrala da ne treba da pomažem korupciju. I zamalo nahebala. Pa ti budi pametan!Ali da sam ih tužila, manje bi me grizla savest sada kada pročitam o ovim slučajevima.
stasava stasava 18:57 03.08.2013

Re: Re:Nije tema

iqiqiq

Ali da sam ih tužila, manje bi me grizla savest sada kada pročitam o ovim slučajevima.


Dugo traje, najuporniji i najodaniji istrajavaju, mnogi se umore, odustanu, promene mišljenje, krenu u suprotnom smeru.
iqiqiq iqiqiq 20:50 03.08.2013

Re: Re:Nije tema

stasava

Ma sudstvo jeste u kolapsu, ali sam sve više pristalica da se na nekom internet sajtu beleže svi takvi slučajevi, jer je to neizbrisivo. Evo sad su napali Bajeca u vezi ovih malverzacija i onda je Blic izvukao tekst iz 2010. godine gde je sam Bajec to tvrdio.http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/396986/Bajec-Ukazivao-sam-na-zloupotrebe-u-KCS-utvrditi-istinu

Zato i vrtim ovu ideju da se na sajtu ministarstva prosvete, ministarstva zdravlja, ministarstva pravde itd registruju sve pritužbe, jer onda neće da bude "niko nikada se nije žalio, ovo se nikada nije desilo". Pa pre mene je u pomenutoj istoj bolnici, mesec dana ranije, žena umrla na porođaju. Pa ja zamalo da nisam, pa ko zna koliko još. Nije se ni do novinara moglo stići tako lako. Zato lepo sve na sajtu inspekcije da se registruje, pa da vidimo da li je neko već pominjao doktora. Naravno biće i zlonamernih pritužbi ili pritužbi ljudi koji svemu imaju zamerku, ali se to jasno razlikuje.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:11 04.08.2013

Re: .

Ja iskreno priznajem da bih umešane odvodio u podrum i lično isleđivao da se to meni dogodilo.

da se meni to desilo, u Frontu bi ostale samo čistačice. osoblje bi netragom nestalo.
stasava stasava 11:26 04.08.2013

Re: Re:Nije tema


iqiqiq

Evo sad su napali Bajeca u vezi ovih malverzacija i onda je Blic izvukao tekst iz 2010. godine gde je sam Bajec to tvrdio.http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/396986/Bajec-Ukazivao-sam-na-zloupotrebe-u-KCS-utvrditi-istinu


U tome i jeste kvaka, što je sve ispolitizovano, partizacija je prisutna u svim segmentima, Bajec je prozvan jer se dovodi u vezu sa DS-om, nisu bitni standardi, zakon, istina ponajmanje, nemamo istraživačko novinarstvo, tabloidni stil obuzima sve više medija, poprilično crna slika....ali nikada ne treba odustajati.Tako je i sa prosvetom...bitno je koja partija drži Ministarstvo prosvete...onda se pripadnici tih partija kao lešinari na mrcine ostrvljuju na škole kada su u pitanju radna mesta i sl, a situacija je još gora sa državnim preduzećima.Doduše, u školama je uveden red što se tiče slobodnih radnih mesta jer ne postoji način da se izmišljaju radna mesta, a moralu direktora je prepušteno da li će da podleže pritiscima ili će da vrednuje kvalitete kada prima nekoga.
iqiqiq iqiqiq 12:01 04.08.2013

Re: Re:Nije tema

nemamo istraživačko novinarstvo,

To je prvi problem koji se može rešavati i bez politike, nadam se...
Kako rešavati, pa ima mnogo rešenja

Doduše, u školama je uveden red što se tiče slobodnih radnih mesta jer ne postoji način da se izmišljaju radna mesta, a moralu direktora je prepušteno da li će da podleže pritiscima ili će da vrednuje kvalitete kada prima nekoga.

To je drugi navedeni problem koji se može rešavati, ako postoji nezavisna grupa građana koja će se potruditi da proveri ko je zaposlen u školi i da li "bar na papiru" ispunjava tražene kvalifikacije.
Kako rešavati ovo, pa volela bih da se ona ideja sa sajtom škole/sajtom školske uprave ostvari: to znači da bi na tim sajtovima bilo objavljivano npr: pristigle pritužbe, novi zaposleni po školama (a grup građana odmah krene da proveri da li je sve bilo u redu) i sve već ono što je potrebno da bude javno u radu škola
stasava stasava 13:39 04.08.2013

Re: Re:Nije tema

To je drugi navedeni problem koji se može rešavati, ako postoji nezavisna grupa građana koja će se potruditi da proveri ko je zaposlen u školi i da li "bar na papiru" ispunjava tražene kvalifikacije.


Ne sme niko da primi nekoga ko ne ispunjava uslove, znači, ne krši se zakon, ali nije isto kada neko konkuriše sa diplomom šnj fakulteta i prosekom 6 i npr. Filološkim fakultetom ........... univerziteta i prosekom npr. 8, 7o.Ali, ne krši se zakon ni u prvom slučaju a što se tiče onoga-diskreciono pravo...interes škole......ne, ovlašćenja treba da budu u srazmeri sa odgovornošću, samo što treba sve da bude podložno merenjima rezultata, ali i tu mi nađemo rupe. Kako objasniti sledeći slučaj-eksterno vrednovanje škole u kojoj su dobri rezultati završnih ispita, sjajni rezultati na takmičenjima, deca i roditelji hrle da se upisuju u tu školu, radi se o velikoj gradskoj školi, puno radnika entuzijasta, atmosfera podsticajna i prijatna, direktor ne podleže baš pritiscima i nije miljenik nadležnih.......ocena škole-2.
iqiqiq iqiqiq 13:53 04.08.2013

Re: Re:Nije tema

direktor ne podleže baš pritiscima i nije miljenik nadležnih.......ocena škole-2.

Ne znam šta je rešenje, ali treba smisliti odgovor...jer svako pomeranje unapred daje rezultat

U stvari postoji nešto što se zove "ocenjivanje 360 stepeni" a to znači da svako svakog u kolektivu ocenjuje, dakle učenici nastavnike (kao što i nastavnici učenike) nastavnici direktora i obratno i da sad ne razvijam dalje. Ovo se radi kompjuterski anonimno, ali ti program ne dozvoljava da zatvoriš ekran dok ne oceniš sve koje treba da oceniš. Pa ako su deca/roditelji prezadovoljni nastavnicima i direktorom škole, onda bi ova 2 bila predmet ozbiljne rasprave.
iqiqiq iqiqiq 09:18 04.08.2013

Nasilje u školama

Evo utvrdila sam da je tema nasilje u školama i da je jedan dečak nastradao i to se desilo pre 2 godine http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Decje-vapaje-niko-nije-cuo.lt.html

Iz Danasa stavljam link, jer se roditelji putem komentara javljaju da kažu šta se na kraju desilo posle sudskog procesa, u novinama se ne piše o tome

http://www.danas.rs/danasrs/politika/obradovic_vise_nije_ministar_prosvete_.56.html?news_id=265329
komentar roditelja

"Nadamo se da će novi Ministar biti od reči i obraza,pošto ovaj to nije bio !? Pitaćemo novog ministra kako je moguće da škola "Sreten Mladenović Mika" iz Niša i bivša direktorka budu osuđeni u slučaju našeg Alekse a nakon toga većina bude unapređena, o pokretanju disciplinskog postupka da ne govorimo jer je svesno zataškan i nikada nije ni pokrenut ? Pitaćemo i za one što su ih prikrivali,učili ih kako da lažu i falsifikatima pokušali da se operu,za one iz škole koji su naprasno dobili amneziju na događaje a neki kasnije zbog toga dobili nagradu,čak i mesta u UO lokalnih preduzeća kao jedan učitelj,pitaćemo i kako je moguće da predsednica školskog odbora odbaci nalog prosvetne inspekcije za smenu tadašnje direktorke koju kasnije i sud osudi a istu ubrzo nakon toga postave na mesto direktora te škole ...pitaćemo još puno toga jer ove bolesne stvari i događaje neko mora da objasni i odgovara zbog toga."

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana