IT| Jubileji| Tehnologija

Egipat: revanš, ne drugo poluvreme [3]

Bojan Budimac RSS / 21.08.2013. u 22:15

Nemam blagu nameru niti da se ubeđujem niti da se naganjam ovde oko ideologije i metoda Muslimanskog bratstva. U beleškama na margini ću ponuditi literaturu (i) o tome, pa kome je stalo do učenja samo napred. Prema njima otprilike imam isti stav kao prema ovdašnjoj vladi, koji sam objavio u jednom od mojih prvih tekstova ovde, (vidi koincidencije!?) tačno u dan pre pet godina: Da se razumemo, osećam se dosta glupo braneći vladu koja mi u suštinskim stvarima nije bliska (suviše konzervativna iliti desna za moj ukus) ali čiji rad sam osetio (pa i na svojoj koži) kao bitno poboljšanje u odnosu na prethodnu. Osim toga branim je zbog demokratskog principa (daleko bilo da slepo verujem u demokratiju) ali ako smo dogovorili jedna pravila onda se ta pravila (barem po meni) ne mogu menjati u toku igre kako kom gubitniku (izbora) ili užirenom oficiru pada na pamet. No, to je nešto što ta "sekularno-nacionalisticka 'obrazovana' elita" ne može da shvati.

Egipatski "revolucionari" -- u iskušenju sam da pišem kontrarevolucionari bez navodnika, ali to bi bilo nepravedno pojednostavljenje -- su pristali da je name of the game demokratija. Kada je para-državni kartel uradio sve da se zemljom ne može (smisleno) vladati (nemamo reč za ungovernable, koja sjajno opisuje Egipat od "revolucije" do puča) doprineli su tim naporima, između ostalog, pujdajući Ultrase (eh, kako su "super" ti Kimiji kad su na "našoj" strani) da idu okolo i demoliraju, uključujući i juriše na predsedničku palatu. Na kraju su prizvali i pozdravili vojni puč.

Nasilje

U prethodnom delu sam pisao o naopačkosti upotrebe reči "kompromis" u okolnostima gde jedna strana silom otme vlast i postavi uslove tipa "pređi preko toga" ili... [ispostavlja se da je "ili" ću pobiti i utamničiti hiljade]. Međutim, iako je teško to krstiti kompromisom to je postojalo pre masakra (plural) i pogodite ko ga je odbio? Miroljubiva "vojska koja je sa narodom", kaže Bernardino Leon, specijalni izaslanik EU za Bliski istok. Ka'em žurili su da puste krv (i Mubaraka).

Jedan deo naopačkosti u izveštavanju nasilja je upotreba reči "sukob", odnosno "clash" u medijima na engleskom. Događaji protekle tri nedelje su dokazali jednu stvar, a to je da Muslimansko bratstvo nema miliciju. Nekoliko pucnjeva ispucanih od strane ljutih pristalica, možda, ali nema tajnu armiju, nema naoružane komandose, nema "fedajine". To ne bi poverovali iz kairske štampe, koja sada pokazuje pokornost armiji kakvu je pokazivala Hosniju Mubaraku pre revolucije 2011. ako se takva stvar dogodila,piše Robert Fisk.

Drugi sjajni dopisnik londonskog Indipendenta sa Bliskog istoka, Patrik Koburn, dodaje na to:Generali ulaze u ubitačnu završnicu. Bratstvo je demonizovano kao "terorističko" i nešto što se mora istrebiti. Propaganda na državnim medijima je puna mržnje i laži kao bilo šta na bagdadskoj televiziji tokom Sadamove krvave kampanje protiv šiitskog i kurdsog ustanka. Nekoliko pristalica bratsva može imati oružje, ali većina je evidentno miroljubiva i nenaoružana što pokazuju brojevi žrtava.

E sad, u mom svetu reč "sukob" implicira dve strane, ako ne baš podjednako naoružane (ali svakako ujednačenije od kamena vs snajperske puške), a ono barem podjednakog stepena agresije. Izvinite, gospodo ovde, a i gospodo novinari, ja to nisam video gledajući danima (bukvalno) direktne prenose iz Nasr sitija. Postoji mnogo bolja reč od sukoba -- masakri mirnih demonstracija.

Odatle moje gađenje prema rezolucijama, izjavama, apelima i sl. belosvetskih političara i diplomata u kojima osuđuju, pozivaju na suzdražavanje i bla bla bla OBE strane.

A koptske crkve(???!!!) Skočiće mi u oči fundamentalni ateisti [oni kojima srce krvari za zgradama, dok se leševi (''drugih'') slažu na kamare], kao da su svojim očima gledali i lično legitimisali bagru koja ih je palila, pronalazivši kod svakog člansku kartu MB. Da, na žalost, UVEK koptske crkve stradaju kad god je Egipat u nemirima. Međutim, nikad, ili se ja barem ne sećam, da su počinioci tih nedela identifikovani, uhapšeni i osuđeni. Uzimati zdravo za gotovo Mubarakovu i/ili huntinu propagandu je... pa... veoma laskovo za tu inače veoma sirovu propagandu. Da se razumemo, ja ne sumnjam ni za jedan trenutak, da među pristalicama MB ima i onih koji bi rado uzeli ili uzimaju učešća u takvom nasilju. No, sumnjam da je univerzalni odgovor Muslimanskog bratstva na sve nemire u Egiptu paljenje koptskih crkava.

-- Liberali obaraju Mubaraka.
-- Super! Ajde da palimo koptske crkve!
-- Liberali i vojska oboriše Morsija.
-- Super! Ajde da palimo koptske crkve!

Tawadros.16760.jpgRizikujući da navučem (još) veći gnev, moram primetiti da se ni njegova svetost koptski papa nije pretrgao od hrišćanske samilosti i truda da smiri sektaško (ako se radi o sektaškom) nasilju tvitujući: Hvala, hvala hvala... Za svaka otvorena vrata nade, za sve nas. Velikoj vojsci Egipta, egipatskoj policiji, autentičnim ljudima Egipta, hvala, hvala, hvala, baš u vreme prvog masakra (27. jula) u Nasr sitiju. Vidi sliku. (ne, ne govorim arapski, ali imam dovoljno izvora koji govore. I da, dan kasnije se vadio i tvitovao hrišćanskije).

Ne mislim da je Fisk, u gorelinkovanom članku slučajno stavio Kopte i pristalice Muslimanskog bratstva u istu rečenicu kao žrtve: Bezakonje koje sada obuzima Egipat je stvarno. Ne radi se samo o seoskim linčevima i ubistvima hrišćanskih Kopta i pristalica bratstva i pljačkama. Pominje u tom pasusu i baltadžije i povezanost reketaša sa policijom.

Još da dodam, ne samo zbog očiglednog odgovora na pitanje cui bono, nego iz mog turskog iskustva da se meni čini logičnije da je para-državni kartel iza tih paljevina (mislim da MB imaju preča posla). Naime, imali smo toga ovde, naravno, u manjoj meri -- 2006., kada se Alparslan Arslan odlično uživeo ulogu (čisti Stanislavski) fundamentalnog islamiste sve vičući Alahu ekber pucajući u sudiju u sred suda; pa iste godine ubistvo katoličkog sveštenika Santora u Trabzonu, i taj klinac je vikao Alahu ekber; masakr hrišćanskih misionara (dva Turčina i jedan Nemac) u Malatji 2007., ti nisu vikali ništa, jer nije bilo na javnom mestu -- da navedem samo sveže slučajeve tih false flag operacija, koje su sve na kraju, uprkos svemu, zahvaljujući političkoj volji da se ova zemlja očisti imali svoje epiloge u sudu. Slučaj Ergenekon (drugi pasus). (Ah, kako jednostavno. Nije. Jako je komplikovano.)

***

Danas, gledajući fotografije pustog Tahrir trga okruženog oklopnim transporterima i tenkovima, a u svetlu informacije da će Hosni Mubarak sutra biti slobodan čovek (odnosno samo ga tehnikalija zadržava da još jednu noć prespava u pritvoru -- sudska odluka je doneta), sam zaključio da Sisijeva divljačka brutalnost prema Anti-puč koaliciji* sa naglaskom na Muslimansko bratstvo ima dva cilja. Prvi je desetkovati bratstvo kao najjači i najorganizovani politički pokret. Druga je uterati strah u kosti "sekularnima" i "liberalima" koji su mu na njegov zahtev dali "mandat" da se "bori protiv terorizma". Mislim, da se izrazim eufemistički, ovim drugima se ovo otvoreno brisanje "revolucije" sigurno neće svideti, ali da vidim tog majčinog sina koji će mu izaći na nišan na Tahrir, da uloži primedbu na puštanje onog koga su (sa sve Muslimanskim bratstvom) rušili sa vlasti pre samo dve i po godine.

Nekako mi Nimoler pada na pamet: Prvo su došli po Muslimansku braću...

Neka se nebo smiluje Egipćanima.

* Naime, ljudi koji su kampovali u Nasr sitiju niti su svi Muslimanska braća, niti su svi pro-Morsi, a ima i ljudi koji su se drito sa Tahrira preselili tamo kada su ukapirali da se nije desilo ono što je obećaTo da se traži halakanjem -- ostavka i prevremeni izbori -- nego vojni puč. Hoćem kasti ima onih koji su se pridružili MB i pro-Morsi kampu iz principa. Ne znam da li je šire poznato da je postojao i tzv. Treći trg. Grupa aktivista, među kojima je Tarik Šalabi, veteran Bitke za Tahrir (koji i danas na rukama nosi ožiljke od kiseline, koju su sa zgrada bacale baltadžije) i preko koga sam zapravo i saznao za Treći trg, je probala (i prilično se ukakala pri tome) akciju tipa ni Muslimansko bratstvo ni vojska. Možda se nekome to može učiniti kao prava stvar. OK. Meni je to beskičmeno, besprincipijelno intelektualno-artističko proseravanje sa "himalajskih" visina.

I told you so!

Grmi Zavahiri iz neke rupčage u Pakistanu i što je najgore neko će mu poverovati. Srećom neće se svi koji mu poveruju latiti oružja i terorizma, ali već to da će mu poverovati produbljuje pukotinu i proponenti "kleša civilizacija" mogu da slave (bez obzira kojoj "civilizaciji" pripadaju). I ne radi se samo o 51% Egipćana kojima je otet glas, radi se o 1.7 milijardi muslimana koji to gledaju, a to je repriza (Alžira 1991.). Jbga, opet moram da se pozivam na Fiska, ali laskam sebi da imam barem približno razumevanje ljudi regiona, elem on često piše/govori (zato nema linka) da su muslimani (za razliku od nas Zapadnjaka) zadržali veru. E sad, to implicira i jedan zajednički identitetski sloj za svih gorepomenutih 1.7 milijardi. Naravno, on je (taj identiteski sloj) različite debljine, ispoljenosti i kajgod kod svake individue, bila ona praktikujuća ili "sekularna" (uglavnom zbog toga stavljam navodnike na tu reč), ali vid jedinstva postoji, bez obzira na ogromne razlike i raznovrsnosti tog sveta. Ja, kao zapadni ateista, nisam deo toga, ali mogu to da razumem.

I na kraju. Baš nekako u isto vreme kada je podrška Morsiju u Egiptu izmerena na 32%, podrška francuskog predsednika Olanda je porasla za 4% na čitavih 29%. Da li smatrate da je francuska vojska trebala da izvrši puč?

***

Šteta što sam ovaj intervju sa Maksom Blumentalom video tek sinoć, možda bi njegovo postavljanje uštedelo nešto pisanja.

****************************************

Beleške na margini

Stvari nisu onakve kakvim izgledaju, to je, kad je politika u pitanju opšte pravilo, koje naročito ne sme nikada biti zaboravljeno ako se želi razumeti nešto što nam je po prirodi stvari (kao Zapadnjacima) manje poznato i manje blisko -- npr. Bliski istok. Slojevi orijentalizma -- ipak je to sedimentiralo par vekova u našu svest i podsvest -- su veoma tvrdi i teško ih je razbiti. Međutim, postoji jedan jednostavan metod za zaobilaženje tih slojeva -- "obuvanje tuđih cipela".

***

Planiranje i egzekucija pučeva je ozbiljan posao. Ništa u njima nije ad hoc i ništa ili jako malo je prepušteno slučaju. Međutim, iako je svaki specifičan i ima svoje posebnosti, svi pučevi liče jedan na drugi i manje-više isti mehanizmi se upotrebljavaju.

Da ne živim gde živim verovatno ne bih u detalje proučio (vrlo burnu) istoriju ove zemlje i njenih pučeva i tada mi sve ovo što se dešava u Egiptu verovatno ne bi bilo toliko poznato i prepoznatljivo.[bez obzira na moje zanimanje za Bliski istok od rane mladosti Tursku sam uvek (pogrešno) smatrao izdvojeno iz te geografsko-političke odrednice]

***

Pošto sam svestan da na ovoj platformi ima masa onih kojima trgne pena na usta i dobijaju epileptičke napade pri pominjanju bilo čega sa predznakom "muslimanski", "islamski" ili (još gore) "islamistički" moram da kažem da svako treba da razbija sopstvene predrasude i da meni nije stalo do uloge terapeuta. Pošto je u osnovi svega strah od nepoznatog [ili pogrešno naučenog u određenim (težim) slučajevima] ja mogu samo da ponudim literaturu kao terapiju.

Ovo je "crash course" o MB u Egiptu. Kačio sam svojevremeno taj link (PDF fajl)

Ko god zatraži rado ću mu poslati:

Engaging the Muslim World, profa Huana Kola. Malko bajata, ali dosta dobra knjiga. Nisam ljubitelj profa Kola. Mislim da je on liberalni intervencionista, ali čovek priča arapski, farsi (čak i hindu) tako da je dobro obavešten. Njegovi blogovi su deo mog dnevnog obilaska internet parohije.

O samom tzv. Arapskom proleću mogu da ponudim one dve knjige koje pominjem i citiram u prvom delu (EPUB format), a ako neko ima vremena za bacanje i želi da vidi kako se levičari uzbude čim vide masu i ispromašuju sve o tzv. Arapskom proleću imam i knjigu Hamida Dabašija: The Arab Spring: The End of Postcolonialism (takođe EPUB format)

I na kraju nedavno sam došao u posed elektronskog izdanja Fiskovog remek dela: The Great War for Civilisation: The Conquest of the Middle East  (EPUB format)

***

Lakmus test za otvorenost uma

Otvoren je kada vam ništa u sledećem opisu nije čudno, kontradiktorno i/ili neprihvatljivo:

Tavakul Karman, laureatkinja Nobelove nagrade za mir je liderka protesta u Jemenu, liderka islamističke partije al Islah, feministička ikona i neumorni borac za demokratiju i ljudska prava.,

Uzgred, pučistička banda joj je zabranila ulaz u Egipat, jer je htela da se obrati anti-pučističkim protestima.

Atačmenti



Komentari (226)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:58 23.08.2013

Re: Zaboravih

Aleksandra Mitrovic
Međutim, i pored toga što su MB tvrđi od ovdašnjih "islamista" (za ovdašnje su stvarno navodnici potrebni, jer za 11 godina na vlasti broj zakona koji bi mogli biti tumačeni kao na liniji "političkog islama" je 0), dakle i pored toga (a s obzirom na pomenuta merenja koliki procenat želi veći uticaj religije)* mislim da su od toga šta imaš na tom islamističkom delu političkog tržišta MB mogli biti vehicle, koja bi pokrenula tu evoluciju. Naročito, kada bi, a to bi po svemu sudeći bio slučaj, morali da dele vlast. (No, za koalicije je potrebna volja opozicije, a ne anti-protivno uskopišćavanje)


Pa ovde leži koren zablude. Naime MB braća po svojoj suštini ne mogu biti taj "viacle" kako ga ti zoveš, ka demokratiji.
Oni se ovde bore za ideju a ne za državu ili naciju pa makar to bio i Egipat ili Egipćani koji su ih iznedrili.
Kada pričam o ovakvim stvarima uvek više cenim mišljenje muslimana sa ovih teritorija zbog:
1. Samim ti što su muslimani poznaju kuran i šerijatske zakone bolje od mene.
2. Nisu direktno ugroženi (kako kopti) pa samim time ne govore sa pozicije žrtve.
3. Redovno bar petkom idu u džamiju gde se i kroji politika MB braće pa mi prenose šta se priča na tim propovedima.
I evo šta jedan od tih muslimana kaže:

Pa je vojna diktatura i ubijanje po ulicama daleko bolje... za nekoga. Samo još da utvrdimo ko je taj neko.

On daje odgovor i na ovo pitanje
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 13:00 23.08.2013

Re: Zaboravih

Aleksandra Mitrovic
Aleksandra Mitrovic
Međutim, i pored toga što su MB tvrđi od ovdašnjih "islamista" (za ovdašnje su stvarno navodnici potrebni, jer za 11 godina na vlasti broj zakona koji bi mogli biti tumačeni kao na liniji "političkog islama" je 0), dakle i pored toga (a s obzirom na pomenuta merenja koliki procenat želi veći uticaj religije)* mislim da su od toga šta imaš na tom islamističkom delu političkog tržišta MB mogli biti vehicle, koja bi pokrenula tu evoluciju. Naročito, kada bi, a to bi po svemu sudeći bio slučaj, morali da dele vlast. (No, za koalicije je potrebna volja opozicije, a ne anti-protivno uskopišćavanje)


Pa ovde leži koren zablude. Naime MB braća po svojoj suštini ne mogu biti taj "viacle" kako ga ti zoveš, ka demokratiji.
Oni se ovde bore za ideju a ne za državu ili naciju pa makar to bio i Egipat ili Egipćani koji su ih iznedrili.
Kada pričam o ovakvim stvarima uvek više cenim mišljenje muslimana sa ovih teritorija zbog:
1. Samim ti što su muslimani poznaju kuran i šerijatske zakone bolje od mene.
2. Nisu direktno ugroženi (kako kopti) pa samim time ne govore sa pozicije žrtve.
3. Redovno bar petkom idu u džamiju gde se i kroji politika MB braće pa mi prenose šta se priča na tim propovedima.
I evo šta jedan od tih muslimana kaže:

Pa je vojna diktatura i ubijanje po ulicama daleko bolje... za nekoga. Samo još da utvrdimo ko je taj neko.

On daje odgovor i na ovo pitanje

Ne znam šta sam uradila sa kliktanjem po ovim dugmićima ali ovde ispade da citiram samu sebe....ne znam šta sam uradila pa ne znam ni kako da ispravim. Izvinjavam se
ed_novipazar ed_novipazar 13:12 23.08.2013

Re: Zaboravih

Virtuelni Vasilije
... "ubijanje po ulicama" nije ovde niko branio niti tvrdio da je "(daleko) bolje". Njega je najbolje da nema ili ako ga vec ima da ga ima sto manje. U sredinama u kojima postoje verski sukobi i trvenja u danasnje vreme ga, i nazalost, ima ponajvise...

Ovo je sukob zlocinackog udruzenja na cijem celu je Sisi i naroda koji trazi prava koja mu pripadaju. Nista drugo. Gdje ti ovdje vidis vjerski sukob.

edit: Zapravo nije sukob jer, kako Budimac primjeti, za sukob je potrebno dvoje jednako jakih. Ovo je jednostavno zlocin.
freehand freehand 13:14 23.08.2013

Re: Zaboravih

A vojna diktatura je sto se mene tice bolja od diktature religije u to sam cvrsto ubedjen.

Od koje diktature religije je bolji Pol Pot sa svojim drugarima? Ili Augusto Pinoče?
Goran Vučković Goran Vučković 13:16 23.08.2013

Re: Zaboravih

A vojna diktatura je sto se mene tice bolja od diktature religije u to sam cvrsto ubedjen.


Pa tako sam i nešto mislio - za tebe koji živiš u Nemačkoj je bolja vojna diktatura u Egiptu nego demokratija u Egiptu, ako nije onakva kakva demokratija jedino može da bude po tebi. To je pošten odgovor. U tom smislu samo mogu i tebi da preporučim onu knjigu koju sam linkovao u komentaru Maksi, uz onu koju sam ti već preporučio (ali ova iz komentara Maksi je dž).

A ovo za pozitivan primer Bojanove druge domovine ću ostaviti Bojanu da komentariše.
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:18 23.08.2013

Re: Zaboravih

Aleksandra Mitrovic
Pa ovde leži koren zablude. Naime MB braća po svojoj suštini ne mogu biti taj "viacle" kako ga ti zoveš, ka demokratiji.


To ja slušam 13 godina za AK partiju, a od tih trinaest 10 godina gledam napredak u svakom pogledu pa i na tom polju demokratizacije [uprkos svim klipovima ubacivanim u točkove, rekoh ti 28. aprila 2007. (pamtim datum jer mi je rođendan) smo imali tih pola puča). I naravno ti od kojih to slušam nisu isključivo "sekularni" ima međ' njima i vrlo reliogioznih (naročito sada, ali to je duga i druga priča). Naravno, okolnosti su drugačije, ipak ovde armija ne kontroliše do 40% ekonomije (koliko je max. procena za egipatsku), ta vremena kada jeste prošla, ali igrači nisu toliko različiti]. Opet moram da se izvinim da verujem više svojim očima nego delu ovdašnje štampe, stranoj štampi, a pogotovo pojmarošima, koji sve znaju o Turskoj.

I na ovom mestu diskusije mislim da možemo da se složimo da se nećemo složiti. :)
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 13:29 23.08.2013

Re: Zaboravih

Bojan Budimac


I na ovom mestu diskusije mislim da možemo da se složimo da se nećemo složiti. :)

Oko ovoga se možemo neopozivo složiti.
Vreme će pokazati koliko smo oboje bili u krivu
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:40 23.08.2013

Re: Zaboravih

Ed
Ovo je sukob zlocinackog udruzenja na cijem celu je Sisi i naroda koji trazi prava koja mu pripadaju. Nista drugo. Gdje ti ovdje vidis vjerski sukob.


Ono moje "U sredinama u kojima postoje verski sukobi i trvenja" je ocigledno bilo uopsteno cim sam koristio mnozinu. Egipat bi mogao da postane i popriste takvih sukoba s obzirom na 10-ak posto hriscana (tih sukoba i problema je vec je vec bilo u zadnje vreme).

A na nedavni sukob egipatske armije i MB se ta recenica uopste nije odnosila. Ali kad si se vec javio da prokomentarisem tvoju recenicu koju sam gore boldovao: idealan primer ekstremne pristrasnosti koja se granici sa najgorom ratnohuskackom propagandom. Suprotna strana je "zlocinacko udruzenje" a "nasi"(MB) su nenaoruzani narod koji trazi svoja prava. Ostao ti taj obicaj "realnog i nepristrasnog" sagledavanja dogadja od ne tako davnih sukoba na prostorima ex-Yu? Nema ni pomena verskih fanatika koji nisu prezali od sukoba sa vojskom/policijom (i ubijanja istih) ... A ni onoga o cemu nas je Aleksandra izvestavala: da je egipatska armija omiljena i postovana u velikom delu naroda i da je i ovoga puta reagovala tek posto su se milioni ljudi pobunili, protestvovali i trazili Morsijevu smenu...

ps. ni na kraj pameti mi nije da opravdavam onaj deo reakcije armije u kojima je ona presla u preteranu uoptrebu sile.

pps. Da sam na Bojanovom mestu ja bih se ozbiljno zabrinuo u vezi zamerki za pristrasnost. Tvoje odusevljenje onim sto je napisao je veliki razlog za tu brigu...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:50 23.08.2013

Re: Zaboravih

Goran Vučković
A vojna diktatura je sto se mene tice bolja od diktature religije u to sam cvrsto ubedjen.


Pa tako sam i nešto mislio - za tebe koji živiš u Nemačkoj je bolja vojna diktatura u Egiptu nego demokratija u Egiptu,


Ovako citirati jednu moju recenicu pa je vec u sledecoj svojoj totalno izvrnuti se vec granici sa bezobrazlukom. Sto te diskvalfikuje za svaku dalju diskusiju...
Goran Vučković Goran Vučković 14:07 23.08.2013

Re: Zaboravih

Ovako citirati jednu moju recenicu pa je vec u sledecoj svojoj totalno izvrnuti se vec granici sa bezobrazlukom. Sto te diskvalfikuje za svaku dalju diskusiju...

Diskusija sa tobom Vaso je i onako uglavnom gubljenje vremena, u najvećem broju slučajeva. Poenta moje poruke je da je tvoj odnos prema islamu i Bliskom Istoku više nego tipičan za to geografsko područje na kome smo i ti i ja - i da se Edvard Said tom "školom misli" bavio detaljno u svojoj knjizi koju sam ostavio Maksi na onom linku.

Naravno to tebe ne mora da se tiče i sasvim mi je jasno da je puno ljudi kroz ceo svoj život imalo takav odnos - on je prosto posledica sada već viševekovne indoktrinacije, plus nešto intelektualne lenjosti da se stvar pogleda iz vizure nekoga sa geografija o kojima pričamo. Ali to je naravno tvoj izbor i kao što rekoh - pošteno je to reći kako si ti rekao (osim tog implicitnog slippery slope koji sada potenciraš).

Mislim da smo uglavnom završili za danas, šta kažeš?

EDIT: ispravio "na kome si" u "na kome smo i ti i ja" pošto pričam o Evropi pre svega.
ed_novipazar ed_novipazar 07:51 24.08.2013

Re: Zaboravih

Virtuelni Vasilije
Da sam na Bojanovom mestu ja bih se ozbiljno zabrinuo u vezi zamerki za pristrasnost. Tvoje odusevljenje onim sto je napisao je veliki razlog za tu brigu...

Bojan ima 256 VIP izbora do sada i to valjda dovoljno govori o njemu kao analiticaru. A ja sam mogao da sakrijem svoje odusevljenje, znam ja da vi cekate iza coska i svjestan sam bio tog rizika. Ali bas me briga. Nekoliko pojedinaca na ovom blogu meni znace i jako sam im zahvalan. Ne samo da od njih ponesto naucim vec mi i pomazu da ne odem u talibane. A pored tebe Vaso ne znam dokle bih stigao..
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:24 24.08.2013

Re: Zaboravih

ed

Bojan ima 256 VIP izbora do sada i to valjda dovoljno govori o njemu kao analiticaru.


Ma Bojan je super i taj broj "vip izbora" svakako zasluzuje - ni sam ne znam koliko sam mu preporuka dao. Ponekad smo o ponecemu imali razlicita misljenja, ali to je sasvim normalno za ljude koji misle svojom glavom. Ovaj blog (odnosno serija od tri bloga) je medjutim prvi put (od onih njegovih tekstova koje sam procitao) da je njegova neobjektivnost ocigledna i nedvosmislena. Ne kapiram uopste kako neko za jedan anti-demokratski pogled na svet kao sto je serijat uopste ocekuje demokratski tretman? Ne moze u demokratskoj utakmici ucestvovati ideologija dijametralno suprotna demokratiji ... ona koja tezi njenom ukidanju...

ed

vec mi i pomazu da ne odem u talibane. A pored tebe Vaso ne znam dokle bih stigao..


Ma pored mene bi ti mogao samo da "progledas" ... i da krenes stopama Mese Selimovica i Emira Kusturice . Ako ja sutra predjem u islam to ne znaci da sam odjednom postao Arapin, Turcin, Bosnjak, Marsovac ... Niti ako postanem budista to automatski znaci da sam Kinez ili Indus... I to sta sam ja ne mogu da mi kazu/odrede ni Tito ni Izetbegovic ni Milosevic ni Kostunica niti bilo ko drugi...
Domazet Domazet 04:41 23.08.2013

Dilema

Mislim da nema dileme da su izbori u Americi demokratski. Da budem precizan, nema dileme oko toga da se u Americi dolazi na vlast na osnovu osvajanja vecine glasova. Takodje mislim da cemo lako postici konsenzus oko toga da je spoljna politika USof A imperijalna. Nezavisno od partijske pripadnosti administracije trenutno na vlasti. Tako da se moze reci da imperijalna politika USofA ima podrsku velike vecine naroda koji bira aktere te politike.

Zasto onda dilema u naslovu mog posta? Pa, u stvari, radi se o mojoj licnoj dilemi. Otkuda medju najgovorljivijim pristalicama vladavine vecine tolika iritiranost americkom imperijalnom politikom?
freehand freehand 07:18 23.08.2013

Re: Dilema

Mislim da nema dileme da su izbori u Americi demokratski. Da budem precizan, nema dileme oko toga da se u Americi dolazi na vlast na osnovu osvajanja vecine glasova.

Epizoda Buš - Gor bi, recimo, mogla i da poljulja to uverenje.
Zasto onda dilema u naslovu mog posta? Pa, u stvari, radi se o mojoj licnoj dilemi. Otkuda medju najgovorljivijim pristalicama vladavine vecine tolika iritiranost americkom imperijalnom politikom?

Možda zato što većina na izborima ne biva vođena obećanom spoljnom politikom već unutrašnjom politikom vlade? Ili zato što se obećanja iz kampanje ne ostvaruju sa preuzimanjem vlasti? Ili zato što ni ta većina nije koherentna?

P.S.
Otkuda medju najgovorljivijim pristalicama vladavine vecine tolika iritiranost americkom imperijalnom politikom?

Postoje li neki jasni podaci na osnovu nekog istraživanja da ova iritiranost postoji i da je zaista raširena, ili je to samo tvoj lični utisak?
A uzgred, na američkim izborima glasaju Amerikanci. Pa ja baš ne vidim da njihova vlada ima legitimitet da u(ne)ređuje život svima na planeti, kao logičku posledicu te njihove većinske demokratske volje.
Sepulturero Sepulturero 14:14 23.08.2013

Re: Dilema

Domazet
Mislim da nema dileme da su izbori u Americi demokratski. Da budem precizan, nema dileme oko toga da se u Americi dolazi na vlast na osnovu osvajanja vecine glasova. Takodje mislim da cemo lako postici konsenzus oko toga da je spoljna politika USof A imperijalna. Nezavisno od partijske pripadnosti administracije trenutno na vlasti. Tako da se moze reci da imperijalna politika USofA ima podrsku velike vecine naroda koji bira aktere te politike.

Zasto onda dilema u naslovu mog posta? Pa, u stvari, radi se o mojoj licnoj dilemi. Otkuda medju najgovorljivijim pristalicama vladavine vecine tolika iritiranost americkom imperijalnom politikom?


Има дилеме јер не постоји стварни избор. Између демократа и републиканаца нема разлике, поготово што се тиче империјалне политике. Тако је и у огромној већини западних "демократија".
Domazet Domazet 18:59 23.08.2013

Re: Dilema

freehand
Epizoda Buš - Gor bi, recimo, mogla i da poljulja to uverenje.

Ни случајно и управо супротно. Мене је баш епизода са hanging chads у то уверила. Зато сам врло прецизно написао да се ради о ОСВОЈЕНОЈ већини гласова. Нећемо сада да улазимо у ситничарење попут Мар(х)иног око тога KAKO је већина гласова освојена и да се вајкамо, рецимо, над тиме што су хоџе убеђивале неписмени народ за кога да гласају.

free
Možda zato što većina na izborima ne biva vođena obećanom spoljnom politikom već unutrašnjom politikom vlade? Ili zato što se obećanja iz kampanje ne ostvaruju sa preuzimanjem vlasti? Ili zato što ni ta većina nije koherentna?

А можда и зато што већина америчких бирача искрено верује у American Exceptionalism Theory. Имамо пуно небитних можда и једну, једино битну како нас то уче Фрее и Будилац, већину.

Postoje li neki jasni podaci na osnovu nekog istraživanja da ova iritiranost postoji i da je zaista raširena, ili je to samo tvoj lični utisak?

Моја лична дилема на основу мог најличнијег утиска. Гола приватна својина. Уосталом, барем се на овом и сличним блоковима тачно зна ко коси а ко воду носи, тј. ко овде барата са суштом и обавештеном истином а ко покушава да своје погрешне, неинформисане или још горе намерно погрешно информисане заблуде представи као ставове. Ко сам бре ЈА па да на ОВАКВОМ блогу нешто исцитирам. Не припадам ужем кругу и то му је то...

free
A uzgred, na američkim izborima glasaju Amerikanci. Pa ja baš ne vidim da njihova vlada ima legitimitet da u(ne)ređuje život svima na planeti, kao logičku posledicu te njihove većinske demokratske volje.

Теби буразеру нико не брани да ти видиш како год хоћеш да видиш питање ког год хоћеш легитимитета. Међутим, да си пажљивије ишчитао шта овде пишу Фрее и Будимац већ би научио да већина бирача даје изабраној влади сав легитимитет који јој је потребан и да, све док не буде изабрана америчка администрација (разуме се, већински) која ће да почне да спроводи
неимперијалну политику ти можеш са смо да гледаш (једеш, спаваш) са врха свог сандучета...

ПС Опет Freudian slip .Није Будилац него Будимац.
freehand freehand 19:33 23.08.2013

Re: Dilema

Ни случајно и управо супротно. Мене је баш епизода са hanging chads у то уверила. Зато сам врло прецизно написао да се ради о ОСВОЈЕНОЈ већини гласова. Нећемо сада да улазимо у ситничарење попут Мар(х)иног око тога KAKO је већина гласова освојена и да се вајкамо, рецимо, над тиме што су хоџе убеђивале неписмени народ за кога да гласају.

Hodže ubeđivale nepismen narod da glasa za Buša?! Ili za Gora?
Nema veze, to je Domazet...
неинформисане или још горе намерно погрешно информисане заблуде представи као ставове.

Informisane i neinformisane zablude koje predstavi kao stavove. Ok. Štagod.
Domazet Domazet 23:44 23.08.2013

За, рецимо...

freehand

Hodže ubeđivale nepismen narod da glasa za Buša?! Ili za Gora?
Nema veze, to je Domazet...

...Морсија?

Ја ти већ рекох да кренеш да копаш по Форуму Рајове постове да научиш како се прави глуп. Sensei, буразеру, прави sensei тај Рајо.
freehand freehand 23:49 23.08.2013

Re: За, рецимо...

Ја ти већ рекох да кренеш да копаш по Форуму Рајове постове да научиш како се прави глуп.

Čemu tolika (a lažna) skromnost?

Domazet Domazet 00:18 24.08.2013

Re: За, рецимо...

freehand
Ја ти већ рекох да кренеш да копаш по Форуму Рајове постове да научиш како се прави глуп.

Čemu tolika (a lažna) skromnost?


marko-pg marko-pg 15:49 23.08.2013

Opet o Turskoj

Budimac,
Najprije jedan mali komentar: oko riječi "ungovernable". Smatram da je riječ "neupravljiv" zadovoljavujući prevod.

Dalje, jedno komplikovano polupitanje: poprilično mi se čini da je Turska ovdje izgubila. Imam utisak da postoji značajan rizik u Turskoj narednih godina. Ova zemlja je veoma ojačala na svim poljima u posljednjoj deceniji. S druge strane, ostaje politički rovita. Problem je nastao kada Zapad nije ispunio svoje obaveze prema Turskoj, koje se najprije tiču njene integracije u EU. Turska je zbog toga prinuđena da širi uticaj i traži alternativna tržišta. Jedinu mogućnost je našla u tzv. "neosmanskoj politici", da pokuša na Balkanu, Egiptu, Tunisu, Libiji, Siriji. Zato je Turska vidjela "arapsko proljeće" kao odličnu priliku da proširi svoj uticaj (i tržišta). No, kako izgleda, stvari su se okrenule suprotno turskim interesima.
Nakon svega Turskoj prijeti ekonomska kriza, u vrijeme globalne depresije skoro sva spoljna tržišta će za nju biti zatvorena. Eventualna ekonomska kriza bi u Turskoj mogla dovesti do velike političke nestabilnosti. Zato Turska hitno mora tražiti nova rješenja i ekonomske partnere kako bi izbjegla unutrašnju nestabilnost.
Interesantno je šta će oni raditi dalje. Takođe, interesantno bi bilo čuti tvoje (i ostalih) mišljenje o tome.
freehand freehand 23:03 23.08.2013

Revidiranje

laž je prsla.
A ja na glavi imam kofu iz koje sam po sebi prosuo pepeo.



Pucali su sami sebi u leđa, a neki su se i samoubili policijom.
Dnevnikov dodatak, avgust 2013.
ed_novipazar ed_novipazar 00:38 25.08.2013

Camp David

Bojane, ako se dobro sjecam na jednom mjestu si rekao da su MB omeksali svoj stav prema Camp David Agreement. Ne mogu sada da pretrazujem sve komentare kako bih pronasao to mjesto ali ti znas na sta mislim. Moze li koji detalj vise o ovome.
Inner Party Inner Party 09:33 25.08.2013

Kao i uvek ...

... fantastičan blog!

Bojan Budimac Bojan Budimac 12:47 26.08.2013

Još malo prljave "islamističke" propagande

iz Njujork Tajmsa

Prekjučerašnji naslov: Egypt Widens Crackdown and Meaning of ‘Islamist’ -- Egipat proširuje obračun i definiciju "islamista"

Hm... Ne pomenuh li pastora Nimolera u trećem tekstu bloga?

Evo odlomaka teksta iz "islamističko-džihadističkog" glasila Njujork Tajmsa:
Kairo -- Slomivši Muslimansko bratstvo egipatske vlasti su počele slamanje drugih disidenata, ponekad etiketirajući čak i liberalne ili radničke aktiviste kao opasne islamiste.

Akcije policije i vojske koje traju više od sedam nedelja po obaranju predsednika Morsija istraživačica(?) Hjumen rajts voča, Ms Morajef karakteriše kao, "masivne policijsko zlostavljanje bez presedana." Ali ne samo nad islamistima, kaže ona, "ko god postavlja pitanja o policijskim akcijama sada je izdajnik, a policija nije imala takvu zaštitu ni 2010." kada je javna kritika tolerisana, a barem nekolicina žalbi istraživana.

Sledi priča o dva kanadska državljana (jedan poreklom Palestinac, drugi sudeći po imenu je belac) koji su se zadesili u Kairu na putu za pojas Gaze, a uhapšeni su pod optužbom da su članovi M. bratstva. Advokat Halid elŠalakanji kaže, "bili su na pogrešnom mestu u pogrešno vreme." Optuženi su za "učešće u krvavim zločinima nasilja."

Zatim priča o suzbijanju štrajka u čeličani. Naravno i tamo su 'apsili "islamiste". Onda priča o ubijenom novinaru na kontrolnom punktu (klasičan slučaj trigger happy vojnika) i istrazi nad preživelim mu kolegom čija se priča ne slaže sa zvaničnom verzijom.

Onda nas u vidu šlaga na tortu iliti cherry on the top članak obaveštava da su i aktivisti grupe 6.april pod istragom zbog "špijunaže". Da potsetim grupa 6. april je igrala važnu ulogu, ne odlučnu kako plaćenici, sorry, CANVAS "revolucionari" hoće predstaviti, u "revoluciji" 2011.

Ma ne, neeee, neeeeee, puč nije kontrarevolucija. To je "nastavak revolucije" takoreći, a poznato je da revolucije proždiru sopstvenu decu. Puč je "demokratska" akcija izvedena u cilju "inkluzivnosti" i "tolerancije", a protiv "fundamentalnog islamizma" i šerijata. Što me vodi ka sledećem, jučerašnjem, naslovu "islamističko-džihadističkog" glasila Njujork Tajmsa.

Egypt Military Enlists Religion to Quell Ranks iliti (ovo mora slobodnije da se prevede) Egipatska armija regrutuje religiju da bi ugušila (možda predupredila) pobunu u svojim redovima. Pa kaže (naglašavanje moje):

Kairo -- Egipatska vojska je angažovala muslimanske učenjake u propagandnu kampanju da ubedi vojnike i policajce da je njihova religiozna dužnost da izvršavaju naređenja da upotrebljavaju smrtonosnu silu protiv pristalica zbačenog predsednika Morsija.

OK, "islamističko-džihadističko" glasilo Njujork Tajms očigledno ne zna šta je pisalo prethodni dan. Naime, videli smo ko su sve "pristalice Morsija"... i liberali i sindikalci i novinari koji se vraćaju sa intervjua sa provincijskim guvernerom i putnici na proputovanju... svi, svi, svi... (koji nisu s njima).

Članak se završava konstatacijom ex muftije, dr Gomaa, da po šerijatu svi koji se bune protv vojske i policije zaslužuju da budu ubijeni. Uh... ja misliJo da je cela frka protiv uvođenja šerijata...

U prvom delu sam pominjao političke daltoniste koji "misle" da se sve pod kapom nebeskom na Bliskom istoku može pojednostaviti na sukob "sekularizam" vs "islamizam". Naime, ono što pojmaroši ne kapiraju je da je u regionu (i šire) religija moneta za potkusurivanje koju gledaju da iskoriste sve političke snage bez obzira kom delu (političkog) spektra pripadaju. Pučističke vojske nisu imune, naprotiv. Sisi i banda nisu izmislili ništa novo, samo je hmm... "kreativno", jer je malo kontradiktorno -- uključuješ mnoooogo konzervativniju političku snagu (Nur) u puč da bi izbacio umerenu, sve pozivajući se na religiju.

Pučistički generali najčešće koriste (zloupotrebljavaju) religiju da bi učvrstili vlast i učinile je "legitimnom" u očima stanovništva. Rahmetli Zija Ul Hak je islamizirao Pakistan više nego što je ijedna radikalno-islamistička snaga/partija mogla da sanja u to vreme. No, to je poznato. Verujem da će na ovom blogu ispoljenim stručnjacima za Tursku biti iznenađujući podatak da je bum otvaranja (bez presedana) religioznih srednjih škola usledio posle puča 1980. za vreme vojne vlasti i kasnije u vreme predsednikovanja pučističkog generala, Kenana Evrena.

Uzgred, "zahvalnost" turskog naroda za njegov doprinos demokratizaciji zemlje se ogleda u tome da je sada na sudu zbog tog puča i još jedan uzgred, Sisijev puč je po brutalnosti vrlo sličan Evrenovom -- u Turskoj je tokom dve godine uhapšen, mučen itd. približno 1 procenat tadašnjeg stanovništva svih političkih boja (broj mrtvih varira).

Upotrebio sam izraz ""zahvalnost" turskog naroda" zato što to je tačno to. Naime, pučisti su ugradili sopstvenu nekažnjivost u ustav (još uvek aktuelni, ali amendiran). Usvajanjem ustavnih amandmana posle referenduma 2010. je ta nekažnjivost zbrisana. Da, većina naroda je želela da se zločnicima protiv ljudskosti sudi. Nadam se da će kad-tad Sisi & gang doživeti sudbinu Kenana Evrena.

Na kraju bih da ponudim jedno (zapravo više) korisno štivo. Pisao ga je daleke 2000. Alfred Stepan, Professor of Government at Columbia University, a priča nešto o demokratiji, religijama itd. Religion, Democracy, and the “Twin Tolerations”

Završavajući poglavlje Islam and the "Free-Elections Trap", nešto o čemu su na ovom blogu izražena veoma čvrsta, ničim poduprta "mišljenja" i uverenja* kaže (napomene u zagradi moje): Verujem (uh, mora da je neki džihadista-islamista čim počinje rečenicu verovanjem) da u Turskoj, kao i u Pakistanu i verovatno Indoneziji, najveću prepreku demokratiji ne predstavlja islam, nego vojne i obaveštajne organizacije van kontrole demokratskih vlasti. (Godine 2000. niko nije mogao sanjati da će u Egiptu biti "revolucija" i da će ta zemlja moći da se stavi u tu rečenicu)

Ima tamo još korisnih papira, ali strepnja mi je jača od nade da će ih neko (oni kojima najviše treba) pročitati. Uostalom nauci (naročito društvenoj) verujemo samo kada se to poklapa sa našim svetonazorom.

--------------------
* Ne bih da ulazim u analizu da li je rasizam, kripto-rasizam. islamofobija, kripto-islamofobija, orijentalizam ili kripto-orijentalizam u pitanju.

***

P.S. Obama će napraviti ogrooomnu uslugu Sisiju i bandi, ako sada rokne Siriju. SveCko javno mnjenje (attention span vinske mušice) će blejati ka tamo, a Sisi i banda će imati odrešene ruke (Sisi je rekao da mu treba 6 meseci) da za to vreme "neprimećeni" nastave zločinačku delatnost.



freehand freehand 20:56 26.08.2013

Još malo evergrina

Samo za Simu i društvo u ćošku:
Vašington -- SAD su tokom rata između Iraka i Irana davale obaveštajne podatke Iračanima iako su znale da će Bagdad primeniti hemijsko oružje, piše magazin "Forin polisi".
...
Izveštaj o tome je prosleđen tadašnjem američkom predsedniku Ronaldu Reganu, koji je na njegovoj margini napisao "Iranska pobeda ne dolazi u obzir."

SAD su odlučile da obaveste Bagdad o svojim nalazima i snabdeju Irak podacima o iranskim logističkim centrima i protivvazdušnoj odbrani.

Sadamove snage su potom u velikoj ofanzivi aprila 1988. skršile iranske položaje, potpomognute i primenom hemijskog oružja na poluostrvu Fao.

Prema podacima CIA Iračani su hemijsko oružje tom prilikom koristili četiri puta, ubijajući njime svaki put stotine pa i hiljade iranskih vojnika.

SAD su, kako se saznaje, još od 1983. znale da Sadam neće oklevati da koristi hemijsko oružje. "Iračani nam nikad nisu rekli kako nameravaju da koriste nervni gas. Nisu ni morali. To smo već znali", izjavio je američki penzionisani vazduhoplovni pukovnik Rik Frankona, koji je tokom napada 1988. bio vojni ataše u Bagdadu.

U to vreme, marta 1988, Sadam je nekažnjeno koristio hemijske agense i u napadu na kurdsko selo Halabdžu, pri čemu je ubijeno 5.000 ljudi.


Š'a ima veze? Pa Perzijanci su još manje ljudi a više muslimani od Arapa, zar ne?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana