O Srbima, Hrvatima i svima

/ 22.08.2013. u 22:16

Komentari: 132
Čitanost: 16470
/
Preporuke: 1827
/

Matematika izgleda sasvim neumoljivo.

I daje rezultat koji je sasvim očigledan, a mnogima od nas izgledao odavno tačan, sasvim intuitivno:

Infografike su odavno postale vrlo omiljeno, efikasno i uspešno sredstvo vizuelizacije podataka na internetu.

Mag vizuelizacije Hans Rosling na svojoj internet stranici "Gapminder" izazvao je prave, divne revolucije u interpretaciji raznih podataka, koristeći vizuelizaciju maštovito, proverljivo i nadasve - zanimljivo. (naravno da preporučujem detaljno pregledanje stranice na linku)

Infografik koji je postavljen daleko je od bilo koje kreativnosti koju koristi Hans Rosling u svojim prezentacijama, ali je svejedno izvanredno slikovit i naravno - proverljiv. Jer svako ima mamu i tatu koji imaju - svoje mame i tate ... i tako sve do godine 1400 kada je na Zemlji ukupno živelo oko 450 miliona ljudi i na ovaj ili onaj način - svako od nas danas je u očiglednom rodu sa nekim od njih. I to dva puta u rodu, to je najsmešniji deo ove lepe i "smešne" matematike.

Koja, na kraju, pokazuje da smo svi mi ljudi mnogo "istiji" nego što bi neki od nas voleli kad tvrde da smo "različiti tako da različitiji ne možemo biti", po bilo kom osnovu bile razlike koje tražimo, Razlike je uvek lako naći, sličnosti naći - to traži da se malko pomučimo i potrudimo, da otvorimo i uključimo mozgove za razne stvari koje nam ne bi inače "pale na pamet", onako - same od sebe. Razlike su banalnost, a sličnosti kokanda nisu, a trebalo bi da ih jednako banalno možemo nači kao što to inače činimo sa - razlikama, I da pri tome ne zaboravljamo da su i razlike - dobre, da ih treba razumeti, prihvatati, negovati i čuvati, kao i sličnosti.

Dobra strana ove vizuelizacije je i u tome što "obara" razne nazovi interpretacije argumenata o svim našim silnim, neverovatnim, ogromnim i nepremostivim kulturološkim, jezičkim, istorijskim, mentalitetskim i civilizacijskim razlikama koje su takve i tolike da potpuno onemugaćavaju da živimo negde zajedno, jedni sa drugima, a ne jedni pored drugih, da živimo toliko zajedno - da imamo zajedničke potomke.

Pa, ako će sav taj "narcizam malih razlika" ipak uspešno sprečavati da takav zajednički život živimo, onda ilustracija ima spremnu jednu drugu, sasvim kreativnu ponudu - da budemo negde u "gužvi" ljudskih bića na mestima nečije sajatave, askurđela, kurlebala ... nekog ko će se tek roditi za 12, 10 ili 6 generacija.
Ti lepi nazivi - sajatava, askurđel, ... potiču iz našeg jezika, o nazivima za naše pretke (a svako od nas je nečiji predak, na jedan ili drugi način), sve ima na ovom linku:

Rodbina i rodbinski odnosi - ko je kome šta

Otac
Deda
Pradeda
Čukundeda
Navrndeda
Kurđel
Askurđel
Kurđup
Kurlebalo
Sukurdov
Surdepač
Omžikur
Kurajber
Panđupan
Sajtava
Beli orao

U vizuealiziaciji su prikazani preci, a na spisku su njihova imena.

I naša imena, naravno.

A šta ćemo sa "smešnom" matematikom infografike i koje ćemo ime odabrati sa spiska naziva - slobodna nam volje.

postavite na |

Komentari (132)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

a_jovicic 09:08 23.08.2013

Re: "Pedigree collapse"

mlekac

Da ne citam sad - je li ovo ono o direktnim i poprecnim granama?

... Степени сродства поређани од највећег ка мањим степенима изгледају овако :

I степен је између родитеља и њихове деце;
II степен је између рођених сестара и браће;
III степен је између тетака (ујака, стричева) са једне и братанаца (сестричина, братаница) са друге стране
IV степен је између првих рођака (браћа и сестре од тетака, ујака, стричева)
у VI степенусродства су деца првих рођака међусобно односно други рођаци.

Најчешћи бракови у сродству су између првих рођака, где је пропорција заједничких гена 1/8. Вероватноћа да ће дете првих рођака бити хомозигот је :

F=(1/2)4 =1/16

У многим земљама света закон забрањује овакав брак између особа које имају заједничке бабу и деду. У нашој земљи закон забрањује склапање бракова до VI степена сродства због могућих негативних последица у потомству...

mlekac 11:56 23.08.2013

Re: "Pedigree collapse"

a_jovicic
mlekac

Da ne citam sad - je li ovo ono o direktnim i poprecnim granama?

... Степени сродства поређани од највећег ка мањим степенима изгледају овако :

I степен је између родитеља и њихове деце;
II степен је између рођених сестара и браће;
III степен је између тетака (ујака, стричева) са једне и братанаца (сестричина, братаница) са друге стране
IV степен је између првих рођака (браћа и сестре од тетака, ујака, стричева)
у VI степенусродства су деца првих рођака међусобно односно други рођаци.

Најчешћи бракови у сродству су између првих рођака, где је пропорција заједничких гена 1/8. Вероватноћа да ће дете првих рођака бити хомозигот је :

F=(1/2)4 =1/16

У многим земљама света закон забрањује овакав брак између особа које имају заједничке бабу и деду. У нашој земљи закон забрањује склапање бракова до VI степена сродства због могућих негативних последица у потомству...

Idi bre, al' ga zakomplikova.
A stvar je prosta - postiji direktno i poprecno.
Direktno su otac i majka, baba i deda, i tako redom.
Poprecno su braca i sestre, tetke, stricevi, ujaci i ostali.

I onda se jednostavno broji - od tebe do mame i tate 1 i jos jedan do brata/sestre, dakle 2.

Direktni su neparni, poprecni su parni i onda zbrojis.

A ove fore prvi/drugi rodjaci u srpskom ne postoje. To je iz engleskog koji sve van drugog stepena zove "cousin" pa mora onda da objasnjava da li su prvi, drugi ili ini...

mariopan 14:47 25.08.2013

Re: "Pedigree collapse"

У нашој земљи закон забрањује склапање бракова до VI степена сродства због могућих негативних последица у потомству...

Lepo je govorila moja pokojna tetka da valja dobro da se raspitaš ko ti je budući muž/žena da ne bi došlo do toga da upoznaš i zavoliš nekoga ko ti je rod, a familije su nekada bile baš brojne, selili se za poslom, nisu se viđali pa se na neke rođake i zaboravilo.

Ona je napamet znala svu našu brojnu familiju, pa kada krene da mi nešto priča, o nekom ko nam je baš blizak rod (deseto koleno)

a ja pojma nemam ko je to, ali pazim da ona ne primeti, samo klimam glavom kao da znam ...muke.

zox.zox 14:45 26.08.2013

Re: "Pedigree collapse"

mariopan
a ja pojma nemam ko je to, ali pazim da ona ne primeti, samo klimam glavom kao da znam ...muke.

Mariopan ovo savršeno shvatam. Majka moje prijateljice je ekspert da zakukulji i zamumulji kad priča o nekom ubacujući stepene srodstva. Omiljeni joj je "od stricovog strica" pa sam tako saznala da se unuka od devera od stricovog strica udala za nekog "stranca" što će reći nije iz sela pa mu ne zna genealogiju tamo do Noje otprilike.
A ja klimam glavom da je ne uvredim jer ništa ne razumem ... muke

vladaxy 07:16 23.08.2013

Nema veze

Dobra strana ove vizuelizacije je i u tome što "obara" razne nazovi interpretacije argumenata o svim našim silnim, neverovatnim, ogromnim i nepremostivim kulturološkim, jezičkim, istorijskim, mentalitetskim i civilizacijskim razlikama koje su takve i tolike da potpuno onemugaćavaju da živimo negde zajedno,

Ionako nas je svake godine sve manje.

tadejus 07:22 23.08.2013

jal je muz jal je brat

ne bih ja da vam kvarim koncepciju ali avaj ipak mi muz nije brat, pa cak ni od pasenoga surjak (ili bjese obrnuto?)
sta kvari tu vasu matematiku je incest
kog je u proslosti bilo poprilicno
te tako nece biti da tamo negdje iza tog kurajbera, ili kako se vec zvase, stoje 2 na 15 potenciju mojih predaka, prije ce biti da stoji nekih 10ak seljana koji su se medjusobno do iznemoglosti ukrstali
stvar se vjerovatno odvijala tako sto su se seljani na vrlo ogranicenoj teritoriji medjusobno ukrstali na brdovitom balkanu u veoma uskom krugu
tu bi onda dosao neki zalutali baja vikng, kelt (I koga nam sve u genetskom kodu nadjose) pa povalio neku zalutalu cuvaricu ovaca (mozda I cuvara)
I tako to idjase vjekovima sa vrlo malo ekstenog ukrstanja dok ne dodjose vremena za tog nekog naseg cukundedu recimo
taj je mozda vec poceo da se odvazava na neka dalja putovanja pa mozda ugledasmo I neko malo sire ukrstanje ali nece bas biti da je to neka ravnomjerna raspodjela genetskog materijala od adama I eve pa do nasih malenkosti
tako da umjesto ove prikazane sheme vise pase neka koja mi imala jednu rjecicu koja se provlaci unazad a na kraju ima I deltu (nesto poput recimo nila, I nek bude ruzicaste boje)
e sad mirno mogu da odem da povalim muza mi, brat mi ipak nije

westvleteren 11:15 23.08.2013

Re: jal je muz jal je brat

Postoji ostrvo u bengalskom zalivu gde zivi jedno pleme od maximum 200 ljudi. Procena je da se tamo nalaze vec 60000 godina i da su sve vreme izolovani.

Sepulturero 10:03 23.08.2013

Пашеног и остали

Занимљиво је да у (западно) европским језицима нема еквивалента за све те могуће родбинске односе, типа пашеног, шурак, свастика, итд.итд. За словенске језике не знам.

gordanac 10:20 23.08.2013

jeste zanimljivo ...

Sepulturero

Пашеног и остали
Занимљиво је да у (западно) европским језицима нема еквивалента за све те могуће родбинске односе, типа пашеног, шурак, свастика, итд.итд. За словенске језике не знам.

... naročito prevodiocima, pretpostavljam :)
A kao i sve drugo od "društvene upotrebe jezika" (sociolingvistika) daje mnogo informacija koje (na prvi pogled) nemaju nikakve veze sa imenima (nazivima) koji su u upotrebi.
Evo, dodatne zanimacije :)

Za mene i moga brata
Koleno je prvo TATA

A ko nas još milo gleda
Do koleno drugo DEDA

I još jedna glava seda
Treći redom je PRADEDA

Četvrti je dedin deda
Meni lično ČUKUNDEDA

Kad ne sluša neki deda
Uključi se NAVRDEDA

Nit' se ljuti nit' se žesti
Po redu je KURDJEL šesti

Opet ide neki djel
Ovog puta ARSURDJEL

Kao neki stari ćup
Koleno mi osmo KURDJUP

Baš mi je do toga stalo
Da znam ko je KURLEBALO

Nije greška nije fol
Deseti je SUKURDOL

Kao neki mudri apač
Mirno sedi SUDEPAČ

Pročit'o sam, zato znam
Da sad sledi PARDJUPAN

Nit' se vrti nit' se gura
Trin'esti je OZMIKURA

Na nebeski seo svod
I KURAJBRER dalji rod

Već odavno mirno spava
I moj rodjak SAKATAVA

Za ovog sam stvarno znao
Zadnji BELI je ORAO

Черевићан 12:35 23.08.2013

Re: jeste zanimljivo ...

бројећи овако гледам
предака ко плева
што почетак да небуду
пар Адам & Ева

заврзлама биће већа
(ту незнаш . . . Kо Kога)
њи' двое су најбитнији
a (под паском Бога)

gordanac 13:08 23.08.2013

:)

Eh, Sremac, ima tu jedan zbunj iz raznih knjiga starostavnih koji unosi Lilith:
" Lilith becomes Adam's first wife, who was created at the same time and from the same earth as Adam. This contrasts with Eve, who was created from one of Adam's ribs."

Kažu da je ova reljefna skulptura predstava Lilit ili Ištar ili već neke pramajke :) (iz Epa o Gilgamešu)

A kažu i da je sve počelo od Leviatana i Begemota ... od čijih je krzna i koža pravljena prva odeća za ljude (već neke, kojegod )

westvleteren 11:18 23.08.2013

Kraljevske porodice

Od ovih porodicnih stabala najinteresantnije su mi razne kraljevske i plemicke porodice zato sto se to vekovima pratilo i zapisivalo.
Da li ste znali npr. da je Knez Lazar Kurlebalo Kurdjuna (Beli orao + 1) Franca Ferdinanda.

gordanac 11:34 23.08.2013

:)

westvleteren

Kraljevske porodice
Od ovih porodicnih stabala najinteresantnije su mi razne kraljevske i plemicke porodice zato sto se to vekovima pratilo i zapisivalo.
Da li ste znali npr. da je Knez Lazar Kurlebalo Kurdjuna (Beli orao + 1) Franca Ferdinanda.

Kurlebalo Kurđuna?
:)
Da li ovo "Beli orao + 1" znači - tatu Belog orla?

antioksidant 11:46 23.08.2013

Re: :)

gordanac
westvleteren

Kraljevske porodice
Od ovih porodicnih stabala najinteresantnije su mi razne kraljevske i plemicke porodice zato sto se to vekovima pratilo i zapisivalo.
Da li ste znali npr. da je Knez Lazar Kurlebalo Kurdjuna (Beli orao + 1) Franca Ferdinanda.

Kurlebalo Kurđuna?
:)
Da li ovo "Beli orao + 1" znači - tatu Belog orla?

или комшију

gordanac 11:49 23.08.2013

Re: :)

antioksidant
gordanac
westvleteren

Kraljevske porodice
Od ovih porodicnih stabala najinteresantnije su mi razne kraljevske i plemicke porodice zato sto se to vekovima pratilo i zapisivalo.
Da li ste znali npr. da je Knez Lazar Kurlebalo Kurdjuna (Beli orao + 1) Franca Ferdinanda.

Kurlebalo Kurđuna?
:)
Da li ovo "Beli orao + 1" znači - tatu Belog orla?

или комшију

:)
Kako sad - komšiju, čijeg komšiju? Kneza Lazara?

westvleteren 11:50 23.08.2013

Re: :)

Da li ovo "Beli orao + 1" znači - tatu Belog orla?

Tako je, 17. generacija. Steta sto ne postoji naziv za to (ako neko zna neka kaze).

westvleteren 11:51 23.08.2013

Re: :)

Kurlebalo Kurđuna?

Francov Kurdjun, pa njegov Kurlebalo.

antioksidant 11:55 23.08.2013

Re: :)

Kako sad - komšiju, čijeg komšiju? Kneza Lazara?

царице милице

gordanac 12:04 23.08.2013

Re: :)

westvleteren
Da li ovo "Beli orao + 1" znači - tatu Belog orla?

Tako je, 17. generacija. Steta sto ne postoji naziv za to, (ako neko zna neka kaze).

Prvi put i ja čujem (a verovatno ima).
Meni je bilo zanimljivo zašto baš - 16 naziva?
Jedini odgovor koji sam dobila (sem sleganja ramenima :) je da je do "belog orla" oko 500 godina i da je to "prosečan" period tokom kojeg uspeva da se "prenese pamćenje" o precima, da se ostalo "gubi" u magli migracija, zaborava i nejasnog u poreklu.
Priličan broj trenutne generacije sasvim lako može da nabroji "svoje" do askurđela, kasnije ide malo teže i malo ređe, a do svog askurđela je oko 200 godina.

Freedom of Information 12:44 23.08.2013

Re: :)

Priličan broj trenutne generacije sasvim lako može da nabroji "svoje" do askurđela, kasnije ide malo teže i malo ređe, a do svog askurđela je oko 200 godina.

S tim što je taj "priličan broj" vrlo relativan. Ali to nije ni bitno,bitno je da ti je post zbilja dobar.

Preporuka.

westvleteren 12:48 23.08.2013

Re: :)

Priličan broj trenutne generacije sasvim lako može da nabroji "svoje" do askurđela, kasnije ide malo teže i malo ređe, a do svog askurđela je oko 200 godina.

What, what, whaaaaat?
Ja ni za pradedu ne znam ni kako se zvao, odakle je dosao, ni koje je nacije bio. Ali, dobro, mozda je samo moja familija takva.

Jedini odgovor koji sam dobila (sem sleganja ramenima :) je da je do "belog orla" oko 500 godina

Secam se kao dete da je prababa spominjala neke pretke: bele pcele, crne pcele, sive pcele, tako da mozda iza tog belog orla neki sivi orao ili crni orao.

gordanac 13:14 23.08.2013

Re: :)

Pa napisala sam "priličan broj" trenutne generacije zbog (kod jednog dela generacije, geografski) o tome postoje - pisani tragovi, crkvene knjige, magistratske, gradske, kneževske, manastirske, kakve god, a kod pripadnika trenutne generacije koja nema pisane tragove veoma je živ - narativ, tako da one često čuvaju sećanja i na osobine svoih predaka, bar do askurđela.
Ne znam da procenim koliko je to "priličan broj", pogrešila sam u izboru reči, bolje je reći "određen", verovatno, ovako možda izaziva zabunu, zato objašnjavam :)

zox.zox 15:19 23.08.2013

Re: :)

westvleteren

Secam se kao dete da je prababa spominjala neke pretke: bele pcele, crne pcele, sive pcele, tako da mozda iza tog belog orla neki sivi orao ili crni orao.

Ako se ne varam Bela pčela je potomak a ne predak. Mislim 5 generacija unaprd. Dete - unuk -praunuk - čukununuk - bela pčela. Narodni nazivi unapred se broje valjda samo dokle može da se "dočeka" potomak a bela ščela bi bila teorijski moguća za nekog ko doživi oko 100 godina i čiji potomci rano dobiju svoje potomke znači na nekih 17-20 godin otprilike.

westvleteren 15:37 23.08.2013

Re: :)

Ako se ne varam Bela pčela je potomak a ne predak. Mislim 5 generacija unaprd. Dete - unuk -praunuk - čukununuk - bela pčela. Narodni nazivi unapred se broje valjda samo dokle može da se "dočeka" potomak a bela ščela bi bila teorijski moguća za nekog ko doživi oko 100 godina i čiji potomci rano dobiju svoje potomke znači na nekih 17-20 godin otprilike.

Hvala na pojasnjenju. Ima smisla, mada postoje ljudi koji su "docekali" i malo vise potomaka. Evo na primer, najmladji Topalovic bi bio Pantelijina bela pcela.

Citao sam negde (verovatno u Politikinom Zabavniku) da je postojala zena koja je dozivela da vidi sestu generaciju potomaka (dakle dete bele pcele). To je dozivela u 110. godini, sto je u proseku 18.33333.. godine po generaciji.
Znaci postala je Kurdjela.

Jukie 18:47 24.08.2013

Re: :)

westvleteren
Znaci postala je Kurdjela.

And there was much rejoicing

49 41 17:13 23.08.2013

Boze me oprosti,

koliko puta su mi pale napamet - "nepristojne sumnje" u vezi ljudi koje sam upoznavao u zivotu.

Sebe sam samokritikovao usput, kako sam mogao da posumnjam tako nesto - nepristojno.
Onako fini ljudi, a meni svasta upamet?!?

Jedna od njih, starija od mene; Hoce da crkne, il' da nadje pravog oca.
Majka joj, koju i ja znam, sapnula na samrti:
Nije ti ono bio pravi otac!

blogovatelj 07:20 24.08.2013

A meni

Nevezano sa ovim blogom, meni je pre neki dan palo na pamet sledeće...
1. Svako ima dva roditelja
2. Reprodukcioni ciklus kod ljudi je 20-30 godina. Uzmimo prosek od 25. Nekada je taj ciklus bio i kraći, pa je tim pre ovo moje razmišljanje još i luđe.
3. U nivou belih orlova i pčela imamo dva na šesnaesti predaka.
4. U nivou belih orlova od belih orlova imamo dva na tridesetdrugi predaka. To je bilo pre 800 godina.
5. Zaključak je da je negde u doba Svetog Save svetom hodilo preko četiri milijarde naših predaka
6. U doba Svetog Save na svetu nije bilo ni blizu toliko ljudi?!

maksa83 08:00 24.08.2013

Re: A meni

6. U doba Svetog Save na svetu nije bilo ni blizu toliko ljudi?!

Svačeg ima. Npr. postoji Toba catastrophe theory koja povezuje population bottleneck koji se desio negde u to vreme, tj. da je ta erupcija vulkana na Sumatri napravila zimu zbog koje je ljudska populacija na zemlji svedena na 10000 (deset hiljada) jedinki.

gordanac 08:54 24.08.2013

:)

How Many People Have Ever Lived on Earth?

Očekivalo bi se da je odgovor - 42, ali nije :)
Odgovor je 107 602 707 791 ljudi

p.s.
na linku je mnogo zanimljiva tabela kojom se "oborila" pretpostavka iz sedamdesetih da u XX veku živi 75% ukupnog broja ljudi koji su ikada živeli, a kokanda da živi "svega" 6,5%

a_jovicic 09:44 24.08.2013

Re: A meni

blogovatelj
Nevezano sa ovim blogom, meni je pre neki dan palo na pamet sledeće...
1. Svako ima dva roditelja
2. Reprodukcioni ciklus kod ljudi je 20-30 godina. Uzmimo prosek od 25. Nekada je taj ciklus bio i kraći, pa je tim pre ovo moje razmišljanje još i luđe.
3. U nivou belih orlova i pčela imamo dva na šesnaesti predaka.
4. U nivou belih orlova od belih orlova imamo dva na tridesetdrugi predaka. To je bilo pre 800 godina.
5. Zaključak je da je negde u doba Svetog Save svetom hodilo preko četiri milijarde naših predaka
6. U doba Svetog Save na svetu nije bilo ni blizu toliko ljudi?!

Već napisah ranije al' aj' da ponovim ... ova "matematika" nije ispravna zato što stablo nasledjivanja nit' je binarno nit' je stablo (drvo) nego usmereni aciklični graf ("preci" su se malo mešali medjusobom) ... taj paradoks se zove "Pedigree collapse" ...

Koga više interesuje o "urušavanju pedigrea" ... "Pedigree collapse" na Wikipediji (na žalost nema na srpskom)
... a koga interesuju "kolena" ... "Ukrštanje u srodstvu" ... i to na Ćirilici

kalifumestokalifa 08:21 24.08.2013

Adam i Eva

Dobar ran, želim da svi upoznate Adama i Evu

alselone 10:20 24.08.2013

Iskoristio bih ovaj veoma zanimljivi blog

da pozdravim blogokolegu Frihenda.

(i sve koji me znaju)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

gordanac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

O Srbima, Hrvatima i svima

Re: "Pedigree collapse"

Re: "Pedigree collapse"

Re: "Pedigree collapse"

Re: "Pedigree collapse"

Nema veze

jal je muz jal je brat

Re: jal je muz jal je brat

Пашеног и остали

jeste zanimljivo ...

Re: jeste zanimljivo ...

:)

Kraljevske porodice

:)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Re: :)

Boze me oprosti,

A meni

Re: A meni

:)

Re: A meni

Adam i Eva

Iskoristio bih ovaj veoma zanimljivi blog

gordanac

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana