Društvo| Ekonomija| Život

Kako snažno podići natalitet

Goran Nikolić RSS / 06.09.2013. u 10:20

Stari kontinent stari; prosečni fertilitet je nizak (jedno i po dete po ženi). Zemlje na istoku i posebno jugoistoku Evrope su u još težoj situaciji zbog snažne emigracije koja je najviša među reproduktivnom generacijom. To pogoršava demografsku strukturu jer se čak do petine fertilnih žena iseljava iz tih zemalja što uzrokuje snažno smanjene broja rođene dece (i posledično porast udela starije populacije). 

Paradigma tog problema je situacija u našoj zemlji. Po trendu u proteklom delu godiine biće uspeh ako u Srbiji bude 67 hiljada živorođenih beba (isto kao 2012), dok će trend pada mortaliteta (na verovatnih 98 do 100 hiljada ove godine) oboriti stopu negativnog prirodnog priraštaja na (i dalje vrlo visokih) 32 hiljade, što je čak 4,5 promila. Imajući u vidu da je procenjeni neto odliv stanovništva iz Srbije godišnje najmanje 11, a verovatno oko 13, hiljada ljudi Srbija će ove godine imati skoro 45 hiljada stanovnika manje nego 2012.
Ono što možemo očekivati narednih godina je slično prosečno smanjenje populacije, što ukazuje da bi se za deset godina ukupna populacija zemlje mogla smanjiti za oko 450 hiljada. Problem nije samo u tome što nam sela odumiru, već je problematika prirodnog priraštaja veoma važno ekonomsko pitanje. Naime, sa ovakvom tendecijom dovodi se u pitanje održivost penzionog sistema koji počiva na međugeneracijskoj solidarnosti. To znači da penzije ne potiču iz nikakvog autonomnog fonda već od trenutnih plata. Dakle, ako se smanjuje broj onih koji rade, a povećava broj penzionera (trenutno po oko 1% godišnje, ili oko 17 hiljada neto), to znači da će u bliskoj budućnosti biti sve manje para za penzije.
Ono što mnogima na prvi pogled izgleda dobro to je da će se Srbija za oko deceiniju i po suočiti sa manjkom zaposlenih budući da se smanjenje populacije najviše odražava na (potencijalnu) radnu snagu. To bi u odsustvu imigracije (koje teško da će biti u većem broju jer ljudi iz Afrike ili Južne Azije radije biraju zapadnu Evropu, a Ukrajinci idu ka bliskoj im Rusiji) značilo snažan pritiska na rast zarada i gubitak i onako slabe konkurentnosti domaće privrede.
Postojeće mere podrške natalitetu dale su skromne učinke dok bi rad na povratku iseljenika dao skromne rezultate, a i smanjio bi snažan priliv koji Srbija ostvaruje od doznaka. Naime, zemlja koja nema obilne resurse niti tehnogiju praktično mora da izvozi radnu snagu, kao što to Srbija i čini punih pola veka. Smanjenje mortaliteta na sreću se već dešava, ali je to proces koji ne može bitnije da popravi nepovoljnu demografsku piramidu zemlje, niti njene ekonomske performanse. Dakle, kako rešenje ne može biti ni snažna imigracija sunarodnika (jer je njihov broj vrlo skroman u regionu) zahvaljujući čemu je Srbija bila šampion Evrope po prirodnom priraštaju 1870-1913, podizanje nataliteta čini se jedinom solucijom. Poenta je samo naći najstimulativniju ali i ekonomičnu meru.
Zakonskim aktom kojim bi svako treće novorođeno dete dobilo finansijki dodatak koji bi trajao do punoletstva i koji bi bio jednak prosečnoj mesečnoj penziji (24 hiljade dinara) bi značajan broj majki, odnosno roditelja, podstakao da razmišljaju o prinovi. Zakon bi važio za svu trećerođenu decu sa datumom rođenja ne ranijim od devet meseci od usvajanja zakona (npr. 1. jul 2014.). Da bi se sprečilo stvaranje siromaštva zbirni broj godina radnoga staža oba roditelja bi morao biti minimalno pet godina, dok bi kod onih koji imaju prebivlište na selu uslov bio da imanje ne bude manje od jednog hektara. Dete i roditelji bi morali biti državljani Srbije sa prebivalištem u Srbiji, dok bi promena prebivališta duža od pola godine značila gubitak prava. Novac bi se uplaćivao na račun majke.
Ovakvim zakonom bi se povećao i broj drugorođene dece budući da bi mnogi planirali da imaju i treće. Konzervativna procena je da bi ovakva mera povećala natalitet za 10 hiljada beba godišnje (od toga je najmanje petina drugorođenih), što bi snažno smanjilo depopulaciju zemlje, i u narednim decenijama u radnu snagu uvelo stotine hiljada ljudi. U ovu akciju mogle bi se uključiti i tradicionalne verske zajednice, kroz poklone i npr. besplatno krštenje trećeg deteta, izdavačke kuće koje bi poklanjale sveske i pribor (one bi imale korist od besplatne reklame za koju bi bila zadužena nacionalna televizija, koja bi promovisala čitavu akciju), kao i mnogi donatori.
Budžetski trošak ovakve akcije bio bi skromnih 40 miliona evra prve godine (računa se da bi se broj trećerođene dece udvostručio), druge godine dvostruko više, dok bi 18 godine od početka primene zakona rashod po ovom osnovu bio stabilizovan na nešto preko 700 miliona evra (oko 1,5% tadašnjeg BDP-a Srbije). Budući da je trošak po osnovu penzija 13% BDP-a, kao i da će rashodi po osnovu kamata sledeće godine iznositi milijardu evra, vidi se da ova mera ne bi bila preterano veliki izdatak po budžet posebno u prvim godinama primene. Raniji predlog (iz 2011) vladine komisije za izradu građanskog zakonika Srbije o „Demografskoj naknadi" za treće dete je veoma skup jer podrazumeva to pravo i za već rođenu decu koja su treća po redu, kojih je jedna osmina. To bi značilo da bi rashod za ovu namenu u prvoj godini primene bio oko 400 miliona evra.
Veoma važna posledica uvođenja predloženog zakona bila i ravnomerniji regionalni razvoj. Naime, očekivano je da bi u manje razvijenim opštinama ljudi bili vise motivisani da imaju treće dete, u odsustvu mogućnosti da dođu do drugih prihoda. Pored toga, dinar više vredi, odnosno usluge i robe su jeftinijie, na periferiji zemlje nego u prestonici ili Novom Sadu.

Tagovi

  • postavite na |


Komentari (360)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kukusigameni kukusigameni 10:23 06.09.2013

1.



Nisi tagovao sa sex.

Preporuka: 938 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:26 06.09.2013

Re: 1.

uhhhh,
u pravu si

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 12:28 06.09.2013

Re: 1.

ima tu jednostavno rešenje za podizanje nataliteta: zabraniti TV punoletnim licima te bilo kakve ostale oblike moderne zabave: internet, kompjuter itd....ko razume shvatiće

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 13:43 06.09.2013

Re: 1.

kukusigameni


Nisi tagovao sa sex.

Ali se po odgovoru vidi da je sklon da na tu temu razmišlja sa izvesnom simpatijom

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:45 06.09.2013

Re: 1.

loader
kukusigameni


Nisi tagovao sa sex.

Ali se po odgovoru vidi da je sklon da na tu temu razmišlja sa izvesnom simpatijom

Ovo mu dođe nova privredna grana u Srbiji - proizvodnja dece, kako reče Brega davno "rađaj mi decu kao kolačiće"

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

a_jovicic a_jovicic 13:00 07.09.2013

Re: 1.

iqiqiq
Ovo mu dođe nova privredna grana u Srbiji - proizvodnja dece, kako reče Brega davno "rađaj mi decu kao kolačiće"

Ćuti bre da komentar ne pročita neko od političara ... postaćemo opet lideri u regionu


Goran Nikolić
Naime, sa ovakvom tendecijom dovodi se u pitanje održivost penzionog sistema koji počiva na međugeneracijskoj solidarnosti.

E a sad ozbiljno ... cela premisa "veći natalitet - puniji penzioni fond" je "malkice" problematična. Više ljudi ne garantuje i da će biti više para u penzionim fondovima ... može da znači upravo suprotno ... više NEZAPOSLENIH ljudi - veća socijalna izdvajanja - manje para za penzione fondove.

Nije naš problem nizak natalitet nego uništena privreda.

Istorijski gledano viši natalitet je bio "osiguranje" za budućnost u vreme dok je proizvodnja bila radno-intenzivna (tj. na niskom tehnološkom nivou pa su ljudski mišići bili potrebni za proizvodnju dobara). Danas je sve teže naći smisleni posao i za postojeću populaciju a povećanje populacije bi samo stvorilo još veće probleme u budućnosti zato što i oni jednog dana treba da postanu penzioneri ... onda bi trebalo i još više ljudi da njih izdržavaju ... a resursi planete Zemlje su ipak ograničeni.

Obzirom na trenutan tehnološki razvoj, sasvim mali broj ljudi može (uz pomoć mašina) da stvori ono za šta je pre par stotina godina trebala armija ljudi što znači da danas nije bitan kvantitet (ljudskih mišića) nego kvalitet (ljudskih mozgova) a veliki je rizik da bi razvoj "kvaliteta" bio ugušen tendencijom "kvaniteta" da sve koji se razlikuju spusti na svoj "prosečan" intelektualni nivo.

Inače, zabluda je da "zemlje trećeg sveta" danas imaju visok natalitet (šta više ... "zemlje trećeg sveta" više i ne postoje) ... Evo prilično zanimljivog predavanja na zadatu temu sa TED Talks-a



Penzioni sistem koji počiva (samo) na medjugeneracijskoj solidarnosti je svakako više neodrživ zato što se isti ne trudi da kapital kojim raspolaže "oplodi" već forsira da se uplatioci "umnožavaju". Da li postoji i jedan razlog (osim totalne nesposobnosti "čuvara" ovakvog kapitala) zašto taj kapital ne bi mogao da bude upotrebljen u "medjunarodnoj utakmici" (npr. kroz investiranje u domaće visoke-tehnologije kako bi se na taj način povećala konkurentnost domaće industrije na svetskom tržištu i uz postojeće ljudske resurse obezbedio novac za njihovo izdržavanje kada jednog dana postanu radno-nesposobni)

Naravno ... sve ovo je izuzetno opasno za političku elitu zato što im manji broj inteligentnijih glasača izbija iz ruku osnovno manipulativno orudje koje primenjuju u poslednjih par stotina godina ... populizam! Zato je verovatno da će se na svaki mogući način boriti protiv ove "pošasti" i sabotirati "generalni remont" penzionih fondova a propagirati teme o ugroženosti sopstvene nacije i predlagati "jednostavna rešenja" ... a svi znamo gde je svet pre 70-tak godina doveo amalgam nacionalizam+populizam (ili u nešto blažem obliku isto to primenjeno na ovim prostorima pre 20-tak godina ... što je na kraju dovelo do propasti privrede i stanja u kome su postojeći penzioni fondovi neodrživi)

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 10:49 06.09.2013

Zaključak

Rađajte decu da izdržavaju penzionere (političare, birokrate itd..).

Penzioni sistem mora da se reformiše. Polagati nade u neku nerođenu decu nema smisla. Dok ta deca porastu, mi ćemo (valjda) biti deo jedinstvenog evropskog tržišta radne snage i gomila njih će otići iz Srbije. Takođe nije moralno uzimati porodicama sa jednim ili dvoje dece (ili nijednim) i davati onima sa troje.

Tako da, budući penzioneri, bolje se borite da vam država ostavi bruto platu pa da vi sami uplaćujete u neki penzioni fond, sigurnije je.

Još jedno pitanje, da li bi zakon važio za Rome i Albance koji žive u Srbiji?

Preporuka: 1072 / Link / Replika: 23 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:59 06.09.2013

Re: Zaključak

Zakon bi naravno važio za sve
a mislim da je pravedno da neko ko gaji budućeg uplatioca u penzioni fond bude pomognut od strane države,
Što se tiče emigracije ona je nauzaustavljiva i naše je da rastom nataliteta
ublažimo njene negativne efekte

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

looping looping 11:25 06.09.2013

Re: Zaključak

Što se tiče emigracije ona je nauzaustavljiva i naše je da rastom nataliteta
ublažimo njene negativne efekte


Emigracija i pad nataliteta imaju isti uzrok, cini mi se. Tako da bi u slucaju rasta nataliteta verovatno bila zaustavljena emigracija.

Edit:
Inace, ideja je dobra i kada bi stupila na snagu eto mene mozda nazad u Srbiji.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

westvleteren westvleteren 11:30 06.09.2013

Re: Zaključak

Još jedno pitanje, da li bi zakon važio za Rome i Albance koji žive u Srbiji?


LOL Mislim da je glavno pitanje kako izbeci da vazi za Rome i Albance. Otuda i ovi poduslovi o godinama staza.
Mislim da su neke opstine dodeljivale finansijsku pomoc roditeljima pod uslovom da su deca krstena (verovatno iz istog razloga)

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:38 06.09.2013

Re: Zaključak

ne, emigracija bi bila čak povećana sa rastom nataliteta,
jer je ona najveća kada imate puno mladih ljudi
ali bi neto efekat bio pozitivan
plus doznaka koje bi se povećale

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

looping looping 12:08 06.09.2013

Re: Zaključak

Goran Nikolić
ne, emigracija bi bila čak povećana sa rastom nataliteta,
jer je ona najveća kada imate puno mladih ljudi
ali bi neto efekat bio pozitivan
plus doznaka koje bi se povećale

Rast nataliteta je moguc jedino stvaranjem normalnih zivotnih uslova.
Emigracija je uzrokovana losim zivotnim uslovima. Omogucavanjem zaposlenja, decijim dodatkom itd, itd, sprecila bi se emigracija i sigurno povecao natalitet.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 12:17 06.09.2013

Re: Zaključak

zakon ne bi mogao da se usvoji ako se ne primenjuje na sve građane, te izuzeti određene manjine bi bilo diskriminatorno, iako razumem zabrinutost onih koji su u komentarima pokrenuli to pitanje...Jer pomenute manjine ni najmanje ne haju da uplaćuju u penzioni fond, ali to je druga tema

U IRskoj su bili uveli da svako dete mesečno prima određeni "child benefit", mene je to prvo začudilo jer nije bilo nekog socijalnog kriterijuma, nego je svako dete primalo taj dodatak. To je dovelo do buma ali mnoge porodice računaju na te prihode kao dodatak kućnom budžetu a pri tome koriste pravo da deca ne idu u školu i da ako je moguće, naslede porodično stanje "doživotne socijalne pomoći". Iskreno mnogi su pronašli računicu u životu od socijalne pomoći iako su radno sposobni, te koriste i priliku da rade u zoni sive ekonomije, tj neoporezovan prihod od povremenih poslova.
Korisna je tema i ideje ali se mora prikupiti veći broj ideja. Podrška natalitetu može biti i uvođenje u zakon "načela jednakosti pri zapošljavanju" koje u Norveškoj podrazumevaju da oba roditelja imaju pravo i obavezu na 6 meseci porodiljskog, što znači da ako jedan roditelj ne želi da iskoristi ovo pravo, ovo pravo se ne može prebaciti na drugog roditelja, te time gube 6 meseci plaćenog porodiljskog odsustva.

Takođe alimentacija je kod nas sporna stvar, tako da većina roditelja i to ima u vidu, posebno žene, ostati sa decom bez prihoda od alimentacije može biti veoma nezgodna stvar. Socijalna pomoć za nezaposlene roditelje, ne znam da li ste sa tim upoznati, dakle nezaposleni roditelji moraju da tuže svoje roditelje (babe i dede) da bi mogli da ostvare pravo na socijalnu pomoć, bez obzira na činjenicu da su pre toga radili decenijama i uplaćivali u socijalni fond.

Odbici od poreza na prihod ne postoje, ako jedan roditelj ima vanstandardna primanja (više od 5 prosečnih plata) moraće da plaća porez na prihod iako je drugi roditelj nezaposlen

Ako deci pružite privatnu zdravstvenu zaštitu i privatno školstvo, nećete imati nikakve odbitke od poreza, a državi ste uštedeli u budžetu.

I tako, postoje mnoge anomalije koje bi se rešavanjem pomenutih, već u mnogome olakšale porodično preživljavanje i pomogle odluci da se poveća broj dece.

Jer ipak žene u mnogome odlučuju o broju dece,a one su u ovoj zemlji u vrlo nepovoljnom položaju, nemaju nikakvu zaštitu ni podršku od države, posebno u ruralnim sredinama.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 12:51 06.09.2013

Re: Zaključak

kod nas bi child benefit u znatno većem iznosu nego trenutno
(dečji dodatak) bio finansijski nepodnošljiv
a ne bi povećao znatno natalitet,
Ključno je zbog toga jednim snažnim stimulansom
i aktivnom promocijom istog napraviti iskorak

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 14:04 06.09.2013

Re: Zaključak

Na žalost, cela priča je na klimavim nogama.
Ako kod ljudi ne postoji veća potreba za decom, a ta potreba je, prorodno, iznad bilo kakvih ekonomskih i drugih faktora, tada se ne može očekivati da će se administrativnim merama i "bonusima" pokrenuti natalitet. Ako je filozofija života da su na prvom mestu uslovi života, pa tek zatim deca, onda tu nema mnogo nade.
I ako bi bile uvedene, mere bi postigle samo neznatan efekat, zanemarljiv u odnosu na loše efekte već postojećeg trenda.
Hedonizam, nizak nivo etike, niska svest o ličnoj odgovornosti prema izvesnim prirodnim (kao i društvenim) zakonima - što stvara slabu efikasnost u skoro svim drugim oblastima, ne samo po pitanju nataliteta - razlog su da se izrazi mnogo više pesimizma, nego optimizma.

Ovaj trend nije samo naša odlika. Tu su mnoge druge nacije i grupe, skoro po pravilu iz razvijenog sveta, gde je nivo ličnog hedonizma daleko veći i pretvorio se u sopstvenu svrhu.
Ako planeta potraje, doći će do smanjenja brojnosti ili zamiranja nekih nacija, a na sceni će ostati "mravinjak-nacije", koje će preuzeti tehnologiju i stvari će teći dalje.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

westvleteren westvleteren 14:47 06.09.2013

Re: Zaključak

Hedonizam, nizak nivo etike, niska svest o ličnoj odgovornosti prema izvesnim prirodnim (kao i društvenim) zakonima




Reci cu ovo mojoj razvedenoj nezaposlenoj drugarici sa neresenim stambenim pitanjem, koja povremeno radi na crno i tesko uspeva da obezbedi potrebno za svoje dete (pri cemu nikakav novac ne dobija od detetovog oca). Ipak su njen hedonizam, nizak nivo etike i niska svest o licnoj odgovornosti glavni razlozi sto nam nacija propada.

Preporuka: 1876 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 14:58 06.09.2013

Re: Zaključak

Reci cu ovo mojoj razvedenoj nezaposlenoj drugarici sa neresenim stambenim pitanjem, koja povremeno radi na crno i tesko uspeva da obezbedi potrebno za svoje dete

Hvala na podvlačenju primerom onog što napisa gore iznad, ovo je primer majke iz grada, a ruralne sredine...

haha pa majka na selu nema nikakvu zaštitu, ona čak ne može da ode ni do sigurne kuće ako je muž/svekar/nn mlati, a da se razvede, ha ha pa gde će, a koja alimentacija može da joj se isplaćuje. Dakle u seoskim sredinama žena nema, a i one retke koje ostanu imaju najgore moguće uslove u 21.veku u poređenju sa ženama u gradu. Ali ajde njena deca bar ne gladuju, ako je muž ostavi, ili ostane udovica, šta ćeš sa ženom u gradu, neka je udovica recimo, a razvedene bez elimentacije, to je skoro standard danas, a sudski procesi traju 15tak godina

Pa prilikom zapošljavanja, uh, imam priča bar za 10tak postova, kad nema decu, onda se plaše trudničkog/porodiljskog, kad ima decu onda se plaše bolovanja, obrni okreni, najbolje i u gradu je da ostane kod kuće i gaji decu i ne radi nikada. Ali onda treba da ima neka zaštita majke domaćice, ne zbog nje, nego zbog te dece koje treba hraniti ako muž ostane bez posla ili prestane iz bilo kog drugog razloga da puni kućni budžet

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

westvleteren westvleteren 16:21 06.09.2013

Re: Zaključak

ovo je primer majke iz grada, a ruralne sredine...

haha pa majka na selu nema nikakvu zaštitu, ona čak ne može da ode ni do sigurne kuće ako je muž/svekar/nn mlati, a da se razvede, ha ha pa gde će, a koja alimentacija može da joj se isplaćuje. Dakle u seoskim sredinama žena nema, a i one retke koje ostanu imaju najgore moguće uslove u 21.veku u poređenju sa ženama u gradu.


Znam i za takve slucajeve. Nisam hteo da navodim te primere jer su price mnogo tuzne.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 16:30 06.09.2013

Re: Zaključak

westvleteren
Znam i za takve slucajeve. Nisam hteo da navodim te primere jer su price mnogo tuzne.

Slika sve kaže klikni

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 16:50 06.09.2013

Re: Zaključak

Slika sve kaže klikni


Ja kliknula, i ovo mi jako upalo u oči:

Dragiša je KV radnik, strugar, bravar, varilac, tesar... Izvodi i sve sezonske radove za dnevnicu od 1.000 dinara... Kad ima posla.


Kao neko ko ima dooobrih sati pod šlemom (onim građevinskim, da ne bude zabune), smem da tvrdim da nešto ne štima.

...no, nisu deca odgovorna za postupke roditelja, ali svakako snose posledice.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 17:42 06.09.2013

Re: Zaključak

zilikaka
Kao neko ko ima dooobrih sati pod šlemom (onim građevinskim, da ne bude zabune), smem da tvrdim da nešto ne štima.

Šta ti je sumnjivo, visina dnevnice ili da li je uopšte donosi kući?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 19:09 06.09.2013

Re: Zaključak

westvleteren
Reci cu ovo mojoj razvedenoj ...

Drago mi je da ste tako dobro razumeli i na pravi način upotrebili komentar
Samo joj recite. Nadam se da vas ispunjava draž patetike
klakvu imaju i naši političari kad se brže-bolje stave na stranu ugnjetenih
i na brzaka poentiraju

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

westvleteren westvleteren 19:19 06.09.2013

Re: Zaključak

Samo joj recite. Nadam se da vas ispunjava draž patetike
klakvu imaju i naši političari kad se brže-bolje stave na stranu ugnjetenih


Ja ne mogu da verujem da neko moze ozbiljno da misli da je ovo:


Hedonizam, nizak nivo etike, niska svest o ličnoj odgovornosti prema izvesnim prirodnim (kao i društvenim) zakonima


razlog pada nataliteta. Pa je licno poznajem ljude koji finansijski nisu u mogucnosti da imaju vise dece, a verujem da bi zeleli. I onda takve ljude optuzivati za "hedonizam", "nizak nivo etike" i "nisku svest o licnoj odgovornosti" je krajnje uvredljivo i nepristojno.

Na ovaj nacin je trebalo da shvatite moj komentar. Ne znam sta ste vi ucitali.

I nema potrebe da se stavljam na stranu ugnjetenih. Ja sam vec "ugnjeten", ali to nije tema ovde.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 21:03 06.09.2013

Re: Zaključak

Naravno da nije tema. Onda je ne pokrećite, da biste posle negirali da je tema.

Nego, gosn Westvleteren,
gde je u mom komentaru tvrđeno da određene ljude treba optužiti za to (što ste naveli u komentaru)?

Vi se razmećete poznavanjem određenih osoba koje su u lošoj socijalnoj poziciji? Stvarno znate takve osobe? Ne mogu da verujem.

Dakle, predlažem da još jednom pročitate moj komentar, ako već želite da ga komentarišete.

I nema potrebe da se stavljam na stranu ugnjetenih. Ja sam vec "ugnjeten", ali to nije tema ovde.

Već ste se stavili na tu stranu, pominjanjem slučaja koji "lično znate".
Inače, mogu se izdvojiti još eklatantniji socijalni primeri od toga koji ste vi pomenuli, time na paušalan način pokušavajući da tumačite moj komentar i predstavite se kao neko ko zna i oseća probleme ugnjetenih, što se na blogu, kao i drugde, uvek isplati ako se želi izazivanje emocija i odobravanje.

Tema je na žalost mnogo složenija od tog paušalnog driblanja socijalnom patetikom.

Evidentno je da se mi još godinama nećemo izvući iz ekonomskih problema. Logikom da od ekonomske pozicije treba da zavisi stvaranje dece - mi zapravo kažemo da će stvar sa natalitetom možda početi da se popravlja tek, neke, ko zna koje godine, kad ekonomska, socijalna situacija bude dovoljno dobra za stvaranje dece. To je logika propasti (potrošačko društvo, hedonizam, uskovidost). Mi smo već ovoga trenutka među par najstarijih nacija. Uz "ekonomsku logiku" koja nam se nudi kao nešto što je iznad logike produžetka vrste - stvari će postati još lošije.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 22:38 06.09.2013

Re: Zaključak



Vladaxy

Rađajte decu da izdržavaju penzionere

Ppre nego što su postali penzioneri, ti ljudi su bili mladi i izdržavali neku decu?
Da li si ti čuo poučnu priču o tri hleba?
Očigledno nisi.
Evo ja ču ukratko da ti je ispričam.

Jedan mlad čovek je svako jutro kod pekara kupovao tri hleba.
Jednog dana pekar ga upita zašto kupuje tri hleba kada on živi sa ženom i decom, šta će mu toliki hleb?
Jedan dajem na zajam, jednim vraćam dug a treći jedemo žena i ja - reče čovek.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 23:06 06.09.2013

Re: Zaključak

Ppre nego što su postali penzioneri, ti ljudi su bili mladi i izdržavali neku decu?

Pa neka ih deca izdržavaju...

Jedan mlad čovek je svako jutro kod pekara kupovao tri hleba.
Jednog dana pekar ga upita zašto kupuje tri hleba kada on živi sa ženom i decom, šta će mu toliki hleb?
Jedan dajem na zajam, jednim vraćam dug a treći jedemo žena i ja - reče čovek.

A u kod nas u socijalizmu:
Jedan mlad čovek je svako jutro kod pekara kupovao 300 kg hleba.
Jednog dana pekar ga upita zašto kupuje 300 kg hleba kada on živi sa ženom i decom, šta će mu toliki hleb?
150 kg dajem na zajam, 149 kg vraćam dug a 1 kg jedemo žena i ja - reče čovek.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 08:46 07.09.2013

Re: Zaključak

vladaxy
Pa neka ih deca izdržavaju...

Što ti onda smeta što deca rade za njih?
A u kod nas u socijalizmu:

Pa nije ti smešno, nisi odgovorio.
Ti misliš da ljude koji više ne mogu da rade treba šta? Potamaniti?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 14:32 07.09.2013

Re: Zaključak

Ti misliš da ljude koji više ne mogu da rade treba šta? Potamaniti?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 07:09 08.09.2013

Re: Zaključak

vladaxy
Ti misliš da ljude koji više ne mogu da rade treba šta? Potamaniti?


Pa tako pišeš, za sve su ti krivi penzioneri, kao da je nas bilo ko pitao da li nešto hoćemo ili nećemo.
Objasni šta sa njima raditi, i odakle isplaćivati onu crkavicu od koje sada niti mogu da žive niti mogu da mru?
Većina.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 10:05 08.09.2013

Re: Zaključak

Pa tako pišeš,

Pišem da pare u fondu NE POSTOJE, potrošene su odavno. I da ova ponzijeva šema zvana PIO fond je došla do tačke pucanja. Sve je manje ljudi koji uplaćuju doprinose a sve je više penzionera.

Ove se priča o natalitetu u zemlji bez perspektive. Za penzioni fond se nudi rešenje da se rađa više dece, kao da smo u totalitarizmu, pa po komandi da se štancuju deca koja će izdržavati prethodne generacije. Zato i ima malo dece, zato mladi i gledaju što pre da pobegnu odavde.

Isto tako pišem da velika većina penzionera koja ima nekretninu u vlasništvu, može da prodajom da poboljša svoj materijalni status. Ali isto tako većina razmišlja da te stanove ostavi svojoj deci, a očekuje izdržavanje od tuđe dece, što nije u redu. I penzioneri su izlazili na izbore i uticali na subinu zemlje i svih nas tako da je red da podele i odgovornost.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 12:57 06.09.2013

samo mi nije jasno


ko to planira svoju porodicu vodeći računa o implikacijama na makroekonomskom planu?

Preporuka: 3350 / Link / Replika: 18 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 13:05 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

ko to planira svoju porodicu vodeći računa o implikacijama na makroekonomskom planu?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 13:09 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

Država brine i implikacijama
a podstiče pojedince

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 14:03 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

meni je prica o natalitetu na ovaj nacin u najmanju ruku degutantna.

to, da li ce i koliko dece neko imati je njegova licna, intimna odluka.

drugo, drzava ne vodi brigu ni o ovoj, vec rodjenoj deci-na razne nacine.

trece, u ravijenijim zemljama, retko ko ima vise od jednog, ili dva deteta-upravo, jer o toliko dece mogu da se brinu. Sto su siromasnije sredine, povecava se broj dece po domacinstvima, jer ne planiraju porodicu, nemaju potrebna znanja o zastiti i sl.

cetvrto,dete nije samo broj, a na ovaj predstavljeni nacin, potreban drzavi, pa da se onda, tamo gde ima troje pomogne, a gde ima manje, ne.

da li ti uopste znas koliko je potrebno para da bi se pokrili osnovni troskovi za jedno dete-pa onda to uporediti sa prosecnim primanjima ljudi u Srbiji- ispada da su svi roditelji pravi madjionicari.



plus hrana, stanovanje, vannastavne aktivnosti, obuca, odeca, poneka knjiga, koncert,pozoriste, bicikl, roleri, kompjuter, telefon,....mogu da dopisujem do sutra, od sladoleda i kokica, do poklona za odlazak na rodjendan- zanima me, sta je to standard u Srbiji po kome se pravi kalkulacija za potrebne troskove i kom veku ona pripada, a narocito, da li vazi i za one koji tu kalkulaciju prave i za prosecnu porodicu.

Preporuka: 1608 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 14:36 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

nije istina da dete košta više od prosečne penzije
Izvršite proračun sami
Daje istina to što tvrdite onda bi mi umirali od gladi
nema tu mađioničara koji može da reši stvari,
jednostavno trošite onolliko koliko imate
pored toga, treće dete stvara manje troškova
od prvog jer dobar deo 'infrastrukture' ostaje trećem detetu
poput krevetca, igračaka, odeće....

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 14:55 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

Goran Nikolić
nije istina da dete košta više od prosečne penzijeIzvršite proračun samiDaje istina to što tvrdite onda bi mi umirali od gladinema tu mađioničara koji može da reši stvari, jednostavno trošite onolliko koliko imatepored toga, treće dete stvara manje troškovaod prvog jer dobar deo 'infrastrukture' ostaje trećem detetupoput krevetca, igračaka, odeće....


Izvini, da li si ti vršio proračun koliko košta dete?

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 14:58 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

nije istina da dete košta više od prosečne penzije

Koliko dece imaš?

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 14:59 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

Izvini, da li si ti vršio proračun koliko košta dete?

Jeste, u Excelu, ali je koristio plastičnu lutku koja kaže "mama" kao proxy.

Preporuka: 2144 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 15:02 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

Jeste, u Excelu, ali je koristio plastičnu lutku koja kaže "mama" kao proxy.


Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:05 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

jednostavno trošite onolliko koliko imate

a šta ako nemamo ništa? koliko onda da trošimo...
nije loše što predlažeš neke ideje i pozdravljam tvoj napor, ali moraš sagledati i realnu problematiku koju imamo a to je potpuna nebriga društva/države za decu/omladinu, možda od toga treba prvo krenuti, ako hoćeš da brineš o budućnosti ove zemlje

Idemo dalje u nabrajanju onoga što je napisano na tu temu, osim troškova školovanja, koji su troškovi lečenja dece, mi sve lekove plaćamo, ne sećam se skoro da sam neki lek dobila na recept, a to je poslednjih 15 godina, pa onda dečije radosti bioskop pozorište, zoo itd sve puna cena nema popusta za decu i tako dalje, odeća i obuća paprena, namerno nabiju cene za dečiju garderobu, jer se zna da roditelji neće kupiti sebi ali deci moraju, itd itd
Knjige za decu simbolične cene ahahah...biblioteke članarine hehehe

smejem se od muke,a imam samo dvoje dece

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 15:09 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

smejem se od muke,a imam samo dvoje dece

A je l' im na kutiji piše Mattel, i koje baterije troše?

E tu je rupa u tvojoj računici.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:12 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

A je l' im na kutiji piše Mattel, i koje baterije troše?

Ma jok, ja igram Sims...Sims virtuelna porodica
tu možeš da imaš i više dece, samo te skenja budžet, ali imaš tri života i možeš da restartuješ pa ponovo da se igraš

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 15:19 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

Izvršite proračun sami


kakav proracun-iskustvo je cudo!

jednostavno trošite onolliko koliko imate


to i pitam, koliko je to koliko vi smatrate da je bazicno i po kojim merilima?


pored toga, treće dete stvara manje troškova


i drugome ostene krevetac i sl., ali nije u tome poanta-drugo moze da je devojcica, a prvo decak, naci, nista odeca, igracke,...ali ne ostanu sve ostale potrpstine, koje nisu male.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:24 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

i drugome ostene krevetac i sl., ali nije u tome poanta-drugo moze da je devojcica, a prvo decak, naci, nista odeca, igracke,...ali ne ostanu sve ostale potrpstine, koje nisu male.

a onda kada krenu u školu, oblačiš mlađeg sina u ćerkine suknjice, te moliš svevišnjeg da su im isti nastavnici kako bi mogao da nasledi udžbenike, pa ih obrazuješ da užina ne mora da se kupuje, nego neka nose od kuće, pa kad dođe vikend a svi na neke vannastavne aktivnosti, a ništa nije ispod 4000 dindji mesečno, pa puta dva deteta, za samo sport ili nešto slično, pa i ne mora jel da, možemo mi roditelji da budemo i dodatni nastavnici i treneri i šta god treba, pa onda i ne košta dete, al ajde kad krene u srednju ili na fakultet, jedu ta deca, to je čudo jedno, nije kao kad su bili bebe...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 15:28 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

Koliko dece imaš?


ova strategija ne vazi za njega- nego za nas,...tako svi "strucnjaci" smisljaju sta mi treba, a ne oni.

hebote, u ovoj zemlji bebe umiru na porodjaju, jer lekar misli da treba "nekako", bolesna deca umiru od gladi, jer odgovorni nece da uplate majkama novac za specijalnu ishranu, ginu na pesackim prelazima, zbog lose organizovanog saobracaja, zbog znaka koji nije postavljen ili lezeci policajac, umiru od droge, jer nisu pohapseni dileri ispred skola,....alo bre, ali zato postoji predlog, kako da trece dete pomogne penzionom fondu.

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:35 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

angie01
Koliko dece imaš?


ova atrategija ne vazi za njega- nego za nas,...tako svi "strucnjaci" smisljaju sta mi treba, a ne oni.

hebote, u ovoj zemlji bebe umiru na porodjaju, jer lekar misli da treba "nekako", bolesna deca umiru od gladi, jer odgovorni nece da uplate majkama novac za specijalnu ishranu, ginu na pesackim prelazima, zbog lose organizovanog saobracaja, zbog znaka koji nije postavljen ili lezeci policajac, umiru od droge, jer nisu pohapseni dileri ispred skola,....alo bre, ali zato postoji predlog, kako da trece dete pomogne penzionom fondu.

Evo da dodam (kačila na Filipovom "Srbijo osvesti se "
Mladi nemaju posao
DEcu gaze na prelazima
Bebe umiru u porodilištima
Klince u školi ubijaju vršnjaci
Nema novca za lečenje teško obolele dece
Deca gladuju

Nije problem, mi žene ćemo da rađamo kao gugutke po desetak svaka, ali hajde da neko počne da brine o deci, pošto ih ovako ostavljamo zakonu prirode, samo najotporniji će preživeti

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 23:02 06.09.2013

Re: samo mi nije jasno

Goran Nikolić
nije istina da dete košta više od prosečne penzije
Izvršite proračun sami
Daje istina to što tvrdite onda bi mi umirali od gladi
nema tu mađioničara koji može da reši stvari,
jednostavno trošite onolliko koliko imate
pored toga, treće dete stvara manje troškova
od prvog jer dobar deo 'infrastrukture' ostaje trećem detetu
poput krevetca, igračaka, odeće....

Valjda si mislio materijalne potrebe za dete, a ne dete?

Ako si to mislio opet nisi u pravu.
Ono što treba detetu ako je prvo pa nemaju ništa i sve treba kupiti - to košta koliko oba roditelja + obe porodice baka i deka + cela familija + kumovi+ tetke + ujaci + stričevi...i ostala mnogobrojna rodbina i prijatelji mogu da prilože.

Ta pomoć. bar od najbliže porodice se i kasnije nastavlja prilikom proslave svih rođendana, polaska u školu, retkih letovanja i slično.

Nešto od toga može da se nasledi ali mnogo toga ne može ako su deca različitog pola i telesne građe, ako su uništene neke stvari jer deca ih uništavaju.......
......i nije to najveći problem, nego je problem što deca rastu i dalje , i kada izađu iz kolevke i kreveca...šta onda?

Patike i kod kineza su sve skuplje, veća deca više jedu, škola više košta za srednjoškolca nego za prvaka..odeća više košta, šta tada?

Sa platama kakve su u Srbiji,( računaj najniže, ne "prosečne" jer to nema niko koga poznajem) sa onolikim brojem nezaposlenih, sa standardom koji se strmoglavio u najcrnje dubine, teško se može pravilno ishraniti i mala porodica sa recimo dvoje dece, i to vrlo skromno, a za više dece, ko se na to usudi u ovo vreme, to bi bilo ravno nebrizi za dečiju dobrobit i budućnost.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 14:03 08.09.2013

Re: samo mi nije jasno

angie01
meni je prica o natalitetu na ovaj nacin u najmanju ruku degutantna.

to, da li ce i koliko dece neko imati je njegova licna, intimna odluka.

drugo, drzava ne vodi brigu ni o ovoj, vec rodjenoj deci-na razne nacine.

trece, u ravijenijim zemljama, retko ko ima vise od jednog, ili dva deteta-upravo, jer o toliko dece mogu da se brinu. Sto su siromasnije sredine, povecava se broj dece po domacinstvima, jer ne planiraju porodicu, nemaju potrebna znanja o zastiti i sl.

cetvrto,dete nije samo broj, a na ovaj predstavljeni nacin, potreban drzavi, pa da se onda, tamo gde ima troje pomogne, a gde ima manje, ne.

da li ti uopste znas koliko je potrebno para da bi se pokrili osnovni troskovi za jedno dete-pa onda to uporediti sa prosecnim primanjima ljudi u Srbiji- ispada da su svi roditelji pravi madjionicari.



plus hrana, stanovanje, vannastavne aktivnosti, obuca, odeca, poneka knjiga, koncert,pozoriste, bicikl, roleri, kompjuter, telefon,....mogu da dopisujem do sutra, od sladoleda i kokica, do poklona za odlazak na rodjendan- zanima me, sta je to standard u Srbiji po kome se pravi kalkulacija za potrebne troskove i kom veku ona pripada, a narocito, da li vazi i za one koji tu kalkulaciju prave i za prosecnu porodicu.




Sve to stoji.

Moja cerka je sada na drugoj godini, student. Za 15 ispita, kupila je samo 2 knjige, nekoliko praktikuma i one obicne vezbanke za polaganje ispita, vezbe, kolokvijume i jos neke sitnice. Za ostale knjige koje su zaista potrebne, se snalazila (fotokopiranje, pozajmljivanje...).

Hebi ga kad sam neradnik i glupa ne umem da raspolazem novcem nego je mucim, neodgovoran roditelj.
U jednom proslom ispitnom roku nisam imala da joj dam novac za prijavu ispita, jer mi je (manja od prosecne) plata debelo kasnila... Nisam imala da joj platim pregled i laboratoriju, razbolela se. Nisu uplaceni doprinosi pa nam knjizice nisu bile overene. A firma ima posla. I onda jos cujem i citam, komentare laznih moralista i ljudi sa iskrivljenim etickim vrednostima. Ne moram da citam ali ne mogu da ne cujem. Takvi su bez stida, glasni. Da li smo mi u nekoj paralelnoj stvarnosti, pa da ne vidimo ljude i situaciju kakva je stvarno?








Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 15:25 08.09.2013

Re: samo mi nije jasno

Hajkula
I onda jos cujem i citam, komentare laznih moralista i ljudi sa iskrivljenim etickim vrednostima. Ne moram da citam ali ne mogu da ne cujem. Takvi su bez stida, glasni. Da li smo mi u nekoj paralelnoj stvarnosti, pa da ne vidimo ljude i situaciju kakva je stvarno?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 13:25 06.09.2013

A što ne uvesti

3, 4 miliona garagana iz Indije, dok još može? Mislim, dok je srpski standard (bar u severnijim delovima zemlje) još uvek bolji od Kalkute i Hajderbada.

Preporuka: 1072 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

arianna arianna 15:18 06.09.2013

Re: A što ne uvesti

A što ne uvesti

...restrikcije struje?

jer samo skupa struja srbina spasava

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:20 06.09.2013

Re: A što ne uvesti

arianna

Arianna predlažem te za Ministarku za omladinu i planiranje porodice,ali molim te da sarađuješ sa Ministarkom energetike na ovom važnom strateškom cilju...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 15:22 06.09.2013

Re: A što ne uvesti

princi
3, 4 miliona garagana iz Indije, dok još može? Mislim, dok je srpski standard (bar u severnijim delovima zemlje) još uvek bolji od Kalkute i Hajderbada.


Moze i varijanta da sa malim penzijama mi odemo u Indiju...


Grupa britanskih penzionera odlučuje da se preseli u jeftiniju Indiju. Po dolasku u hotel Merigold, penzioneri shvataju da su glasine o obnovi hotela itekako uveličane.
Odlazak u penziju nespojive grupe engleskih penzionera (Džudi Denč, Bil Naji, Megi Smit, Tom Vilkinson, Penelopi Vilton, Selija Imri i Ronald Pikap), doživljava neočekivani obrt kad napuste svoju otadžbinu, jer ih je privukla reklama „Best egzotik Merigold hotela“, naizgled luksuznog utočišta za „starije i lepe“ u Džajpuru u Indiji. Po dolasku otkrivaju da hotel nije tako romantičan kao što piše u brošuri, ali ih postepeno osvaja večito optimistični mladi upravnik Soni (Dev Patel) i oni odlaze u novu avanturu, shvatajući da život ponovo može početi kad ostavite prošlost iza sebe.

THE BEST EXOTIC MARIGOLD HOTEL - Sjajan film

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

arianna arianna 15:26 06.09.2013

Re: A što ne uvesti

Arianna predlažem te za Ministarku za omladinu i planiranje porodice,ali molim te da sarađuješ sa Ministarkom energetike na ovom važnom strateškom cilju...

računaj -> dogovoreno

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:28 06.09.2013

Re: A što ne uvesti

računaj -> dogovoreno

moj glas imaš, jer suptilno rešavaš pitanje mentaliteta, neki drugi predlozi su dosta nasilni, npr rađaj decu a nema veze što nećeš imati novca da ih hraniš, oblačiš i obrazuješ jer država treba majke porodilje!

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

arianna arianna 15:35 06.09.2013

Re: A što ne uvesti

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:40 06.09.2013

Re: A što ne uvesti

arianna
moj glas imaš...


Ja sam fina i suptilna, mogu da te u...u.. unapredim na mesto savetnika!

Joooj hvala ti na ovome, odmah sam se oraspoložila....Radovan legenda

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Out of Beirut Out of Beirut 13:38 06.09.2013

Gde su dokazi za uspesnost?

Ako si u pravu, verovatno je da su Japan, Nemacka ili Francuska resile pad nataliteta ovako kako predlazes, ili ga bar vec tako resavaju. Uradim tu sitnicu koja se zove pogledati cinjenice, i vidim impresivno odsustvo osnova za verovanje u efikasnost pristupa koji predlazes.

Preporuka: 402 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 14:34 06.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

Francuska ima fertilitet od za Evropu impresivnih 1,9
dok su Nemačka i Japan slične kao mi
Francuska vodi aktivnu pronatalitetnu politiku skoro pola veka

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 14:36 06.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

Ako si u pravu, verovatno je da su Japan, Nemacka ili Francuska resile pad nataliteta ovako kako predlazes, ili ga bar vec tako resavaju.

Nemci imaju "porez na samce".

Svejedno, mislim da je takva stvar glupost. Društvo koje napravi all-around pristojno mesto za život ne mora da se bavi dodatnim merama za povećanje nataliteta.


P.S. Eventualno da angažuju onih 127 DS-ovih agencija sa stranačkim bratancima-šurnjajama-i-snajama da otpakuju, buše, i ponovo pakuju sve uvezene kondome.

Preporuka: 2278 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:09 06.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

da otpakuju, buše, i ponovo pakuju sve uvezene kondome.

pa ovo je vrlo interesantno rešenje, moram priznati čak i bolje od mog obaveznog ukidanja TVa punoletnim građanima

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bene_geserit bene_geserit 03:28 07.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

maksa83
Nemci imaju "porez na samce".
Svejedno, mislim da je takva stvar glupost. Društvo koje napravi all-around pristojno mesto za život ne mora da se bavi dodatnim merama za povećanje nataliteta.

Sve zemlje koje su pristojna mesta za zivot imaju negativan prirodni prirastaj (ukljucujuci USA kojoj se broj stanovnika ipak povecava zbog imigracije).
Tako da itekako moraju da se bave dodatnim merama.

A porezi na samce jesu glupost. Ali ono sto itekako nije glupost (i postoji recimo u USA) jeste oslobadjanje od poreza u zavisnosti od broja zavisnih clanova porodice. Sto mu je isto to samo se zove oslobadjanje od poreza za one koji nisu samci.

A da je mozak autora sa instituta za istrazivanje ruda i gubljenje vremena malo manje zaparlozen u komunisticki nacin razmisljanja on ne bi predlagao decije dodatke za trece dete, vec dodatno oslobadjanje od poreza u zavisnosti od broja zavisnih clanova porodice.
Pa ko radi i zaradi, finansijski mu olaksati da ima vise dece ili da zena ili muz (ko god manje zaradjuje) privremeno napuste posao (ili rade deo radnog vremena) dok su deca mala. A ko ne zaradi i ne placa porez, koji je tacno razlog da se njemu bilo sta olaksava? I deca od takvog ce da opet budu neki slicni neradnici i od njih penzioni fond nece nikada biti puniji.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 11:02 07.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

Goran Nikolić

Francuska ima fertilitet od za Evropu impresivnih 1,9
...
Francuska vodi aktivnu pronatalitetnu politiku skoro pola veka


Samo delimicno tacno. Kad iz te brojke izdvojis migrantkinje i ostavis samo nativne francuskinje onda dobijes istu brojku kao i u Nemackoj, Spaniji, Italiji i kod nas od nekih 1,3 deteta po zeni.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 11:08 07.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

maksa83


Nemci imaju "porez na samce".
...


Nemaju Nemci nikakav porez na samce, to je netacno. Nemci imaju poreski sistem po kome se stopa poreza odredjuje prema tome da li si ozenjen, u istopolnoj zajednici, da li imas decu ili ne, da li ti partner radi ili ne radi, da li ti je to jedino radno mesto ili radis na jos nekom i na osnovu svih tih kriterijuma se odredjuje stopa poreza.

Npr. ako imas jedan posao onda na njega placas porez po najpovoljnijoj stopi. Ako kojim slucajem imas jos neki dodatni posao onda porez na tu zaradu placas po drugoj poreskoj stopi i ona je visa nego na prvi posao i moze da ide i do 70% zarade.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 11:20 07.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

Out of Beirut

Ako si u pravu, verovatno je da su Japan, Nemacka ili Francuska resile pad nataliteta ovako kako predlazes, ili ga bar vec tako resavaju. Uradim tu sitnicu koja se zove pogledati cinjenice, i vidim impresivno odsustvo osnova za verovanje u efikasnost pristupa koji predlazes.


Apsolutno, ekonomska situacija nikako nije razlog za pad nataliteta u bilo kojoj drzavi. Naprotiv, najveci natalitet imaju najsiromasnije drzave sveta. Ali po tome bi i natalitet u Srbiji trebao da bude veci nego u bogatim drzavama pa nije. Dakle ekonomski kriterijumi su potpuno nebitni.

Razlog je nacin zivota i socijalno-kulturne navike koje su kod nas iste kao i u tzv. bogatim drzavama. Zene i muskarci imaju neka druga interesovanja, posao oduzima mnogo vremena a deca i porodica zahtevaju mnogo odricanja i posvecenost koju danas mnogi ne zele da investiraju.

Jedino resenje za taj problem, pored organizovane imigracije, jeste stvaranje neke vrste "kuca radjanja" i profila "profesionalna porodilja" u kojima bi zene zainteresovane za tako nesto jednostavno radjala decu, da li za zainteresovane parove kao surogat-majke ili jednostavno za drustvo od anonimnih davaoca jajnih celija i spermatozoida. Deca bi nakon porodjaja odlazila bioloskim roditeljima ili parovima zainteresovanim za usvajanje ili u "decje kuce" u kojima bi odrastala bez roditelja a pod starateljstvom drzave. To je jedino resenje i takvo nesto ce sigurno da dodje pre ili kasnije u tom ili slicnom obliku. Ako drustvo nastavi da se razvija u pravcu u kom trenutno ide.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 20:34 07.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

Jedino resenje za taj problem, pored organizovane imigracije, jeste stvaranje neke vrste "kuca radjanja" i profila "profesionalna porodilja" u kojima bi zene zainteresovane za tako nesto jednostavno radjala decu, da li za zainteresovane parove kao surogat-majke ili jednostavno za drustvo od anonimnih davaoca jajnih celija i spermatozoida. Deca bi nakon porodjaja odlazila bioloskim roditeljima ili parovima zainteresovanim za usvajanje ili u "decje kuce" u kojima bi odrastala bez roditelja a pod starateljstvom drzave. To je jedino resenje i takvo nesto ce sigurno da dodje pre ili kasnije u tom ili slicnom obliku. Ako drustvo nastavi da se razvija u pravcu u kom trenutno ide.

Uh pa ti si razradio ideju proizvodnje beba, sada samo da odemo do Nacionalnog biroa za zapošljavanje i zamolimo ih da dodaju u šifrarnik "profesionalna porodilja"

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 22:56 07.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

maksa83
Društvo koje napravi all-around pristojno mesto za život ne mora da se bavi dodatnim merama za povećanje nataliteta.
Da li to znaci da su drustva sa nejvecim natalitetom istovremeno i najudobnija za zivot?

Ne, cakstavise

Iskreno, ja mislim da tu pomoci nema. Ekonimija je nebitna. Da je bitna u Nemackoj bi natalitet bio veliki, a nije. Bitna je kultura, nacionalizam, religija i tako to.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 13:02 08.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

Da li to znaci da su drustva sa nejvecim natalitetom istovremeno i najudobnija za zivot?

Pa možda je i najveća greška analize domaćina bloga što je argumente za rađanje dece i podsticanje nataliteta povezao sa PIO fondom, jer PIO fond je i trenutno problem koji treba rešavati a i nije prioritetni argument, ako je uopšte, u razmatranju opstanka jedne nacije.
Najzad šire gledano, pitanje opstanka ljudske vrste menja celu postavku. I vodeće ekonomije koje imaju problem sa natalitetom ubrzano donose zakone kojima daju veće šanse prilivu stručnog kadra u najboljim godinama, i time rešavaju dva prioriteta: unapređenje sopstvene privrede infuzijom najkvalitetnijeg kadra iz inostranstva, te povećanje broja zaposlenih koji doprinose njihovim PIO fondovima.
Sa druge strane takve mere doprinose još težoj situaciji zemljama koje su kao i naša u fazi tranziciji ili sa težnjom ka razvoju, jer im oduzimaju najveći potencijal, a to je kvalitetan i stručan kadar koji bi inovacijama i unapređenjima u privredi svakako poboljšao mnoge aspekte, pa i PIO fond. Jer kvalitetan stručnjak će svojim aktivnostima otvoriti još pregrš sansi za otvaranje novih radnih mesta.

I to je osnovni problem, strah od stručnih i sposobnih, koji je kod nas iskonski strah, pa kad nešto ne razumemo a mi gledamo da se toga otarasimo. Tako da i oni koji ostanu, a stručni su i sposobni, nemaju sa kim da pričaju, kao progon veštica u srednjem veku.

"Ipak se okreće" izdahnuće na kraju svojih života u Srbiji, sa nadom u očima da će neko razumeti poruku

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 18:00 08.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

iqiqiq
I to je osnovni problem, strah od stručnih i sposobnih
Tacno. Plus strah od imigranata.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 18:25 08.09.2013

Re: Gde su dokazi za uspesnost?

Plus strah od imigranata.

Što je neminovno, kada pogledaš mapu gustine naseljenosti Srbije, sve je jasno.
Ali otpor imigraciji nije naša boljka, strah je mnogo veći u perspektivnijim zemljama.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 14:35 06.09.2013

Protiv

Dakle, stanovnici Srbije odlaze u druge zemlje i postaju nešto drugo (stanovnici tih drugih zemalja) a onakvi kakvi su bili izumiru, iako njihovi potomci i dalje sasvim lepo postoje kao nešto drugo.

To je sasvim legitiman oblik evolucije, to su uradili i dinosaurusi.
Lepo su izumrli kao "dinosaurusi", gurali su dok su mogli pa je onda bilo gotovo, a njihovi potomci i dan-danas lepo žive, samo ih više ne zovu "dinosaurusi".

Preporuka: 1474 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:08 06.09.2013

Re: Protiv

pa tačno tako, ako posmatraš šire, broj populacije se povećava na 10 milijardi uskoro, šta ima veze što u nekoj zemlji kao što je naša opada, ima ko će da naseli naše prostore kada mi kao i dinosaurusi iščeznemo...a genetski materijal sa ovih prostora će se preneti u neke druge prostore, zakon prirode naravno

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

godec godec 14:44 06.09.2013

Ne brinite za natalitet

Preporuka: 268 / Link / Replika: 145 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

petronijevic001 petronijevic001 15:26 06.09.2013

Re:

Sve mere koje predlaže autor bloga deluju sporo i neki realni efekti se mogu osetiti za 20-30 godina, pod uslovom da se danas sve to primeni.

Država može da značajno ograniči mogućnosti za abortus, na primer da cena ove usluge bude 10 000 evra, da postoje neki posebni uslovi za abortus, itd.
Deo korisnika ove usluge bi abortus izvršio nelegalno, deo bi to uradio u nekoj susednoj zemlji,deo bi više koristio kontracepciju, a jedan deo bi ipak odustao od korišćenja ove usluge.S obzirom da se u Srbiji svake godine izvrši određeni broj abortusa(neki procenjuju 80 000, neki 150 000, a neki 200 000 godišnje), ukoliko 1/5 korisnika korisnika ove odustane od abortusa, broj novorođenih bi se povećao za 16 000, 30 000, ili čak 40 000 u zavisnosti od realnog broj abortusa u Srbiji.

To je mnogo veće povećanje nataliteta nego što se može očekivati od raznih podsticajnih mera za rađanje više dece.Pored toga ova mera ne zahteva velike troškove a daje i kratkoročne efekte.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 15:30 06.09.2013

Re:

Država može da značajno ograniči mogućnosti za abortus, na primer da cena ove usluge bude 10 000 evra, da postoje neki posebni uslovi za abortus, itd.

pa ja sam umerena na ovim blogovima i izbegavam sukobe, ali ovakav predlog zaslužuje jedno
sada mi reci da se šališ molim te, ubrzao mi se puls, plašim se srčke

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 15:31 06.09.2013

Re:

Država može da značajno ograniči mogućnosti za abortus, na primer da cena ove usluge bude 10 000 evra, da postoje neki posebni uslovi za abortus, itd.
Deo korisnika ove usluge bi abortus izvršio nelegalno, deo bi to uradio u nekoj susednoj zemlji,deo bi više koristio kontracepciju, a jedan deo bi ipak odustao od korišćenja ove usluge.S obzirom da se u Srbiji svake godine izvrši određeni broj abortusa(neki procenjuju 80 000, neki 150 000, a neki 200 000 godišnje), ukoliko 1/5 korisnika korisnika ove odustane od abortusa, broj novorođenih bi se povećao za 16 000, 30 000, ili čak 40 000 u zavisnosti koliki od realnog broj abortusa u Srbiji.





je l si ti cuo barem za ljudska prava?

Preporuka: 1474 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

barese barese 19:00 06.09.2013

Re:

Država može da značajno ograniči mogućnosti za abortus, na primer da cena ove usluge bude 10 000 evra, da postoje neki posebni uslovi za abortus, itd.




Mislim, sta ima veze sto zene nemaju uslove za dete ili ga ne zele iz drugih razloga, naterajmo ih da budu trudne

Ovo moze samo neko musko da izjavi

Uzgred, kod nas najveci broj abortusa izvrsavaju odrasle udate zene koje vec imaju decu, a ne tinejdzerke.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:35 06.09.2013

Re:

barese

petronijevic001

Država može da značajno ograniči mogućnosti za abortus, na primer da cena ove usluge bude 10 000 evra, da postoje neki posebni uslovi za abortus, itd.


Mislim, sta ima veze sto zene nemaju uslove za dete ili ga ne zele iz drugih razloga, naterajmo ih da budu trudne




Uh, i meni je prošla kroz glavu slika rasplodne farme žena, na zadacima popravljanja nataliteta. Plus, oploditelji, čistokrvni Srbi (traceable do Indije), strejt, domaćini, patriote, služili vojsku pod oružjem, pravoslavci. Takvog resursa imamo u izobilju, šteta da se ne iskoristi. Bar za nešto.


Preporuka: 1876 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 19:40 06.09.2013

Re:

Uh, i meni je prošla kroz glavu slika rasplodne farme žena, na zadacima popravljanja nataliteta. Plus, oploditelji, čistokrvni Srbi (taceable do Indije), strejt, domaćini, patriote, služili vojsku pod oružjem, pravoslavci. Takvog resursa imamo u izobilju, šteta da se ne iskoristi. Bar za nešto.

Što mi ta ideja zvuči poznato, to čista rasa, rasplodne farme žena, ali odakle hmmm

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 19:41 06.09.2013

Re:

Uh, i meni je prošla kroz glavu slika rasplodne farme žena, na zadacima popravljanja nataliteta.

Priznaj, napustio bi rodni Bulder, Kolorado in a blink ov an aj.

Dakle pokrili smo i natalitet i vraćanje odlivene inteligencije.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 19:43 06.09.2013

Re:

Dakle pokrili smo i natalitet i vraćanje odlivene inteligencije.

eto, nađosmo rešenje, valjda će nam domaćin oprostiti neozbiljnost koja nas je obuzela u jednom trenutku slabosti, ko deca u osnovnoj kada imaju prvi čas seksualnog vaspitanja

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 21:13 06.09.2013

Re:

eto, nađosmo rešenje, valjda će nam domaćin oprostiti neozbiljnost koja nas je obuzela u jednom trenutku slabosti,


a sta je njega obuzelo, dok je ovo ozbiljno pisao?

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 23:18 06.09.2013

Re:

petronijevic001
Država može da značajno ograniči mogućnosti za abortus, na primer da cena ove usluge bude 10 000 evra, da postoje neki posebni uslovi za abortus, itd.

To je mnogo veće povećanje nataliteta nego što se može očekivati od raznih podsticajnih mera za rađanje više dece.Pored toga ova mera ne zahteva velike troškove a daje i kratkoročne efekte.

Predlažem da u tom slučaju ti othraniš i iškoluješ svu tu decu, tako bi država još više uštedela, a to bi bilo i pravedno?

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 11:32 07.09.2013

Re:

angie01

... ograniči mogućnosti za abortus,...

je l si ti cuo barem za ljudska prava?


A sta je sa ljudskim pravima zacetog deteta? I kakva je to drzava i drustvo u kojima se tek tako ode kod lekara i pozeli abortus i dobije pravo na to bez bilo kakvih uslova, razgovora, savetovanja???

Valjda bi i svaka do te mere emancipovana i odgovorna zena trebalo da zna da sex bez kontracepcije vodi ka trudnoci ili u cemu je tu stvar? Ili se i ovde radi o "ljudskom pravu" da mi udje bez kontracepcije???

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 12:06 07.09.2013

Re:

Valjda bi i svaka do te mere emancipovana i odgovorna zena trebalo da zna da sex bez kontracepcije vodi ka trudnoci ili u cemu je tu stvar?

Pa verovatno moramo da se nadamo da emancipovane i odgovorne žene razmišljaju jer druga strana nije izgleda obavezna da bude emancipovana i odgovorna.
Mislim da sam upravo sagledala srž problema Srbije: opšti moto "svako je odgovoran osim mene"

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 13:49 07.09.2013

Re:

iqiqiq

...jer druga strana nije izgleda obavezna da bude emancipovana i odgovorna.
...


Druga strana bi zaista trebalo da dobije vise odgovornosti i bude emancipovana po tom pitanju te dobije pravo da odlucuje o sudbini zacetog deteta (pravno i institucionalno). Kad se postavi pitanje prekida trudnoce 50/50 odlucivanje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 19:03 07.09.2013

Re:

Druga strana bi zaista trebalo da dobije vise odgovornosti i bude emancipovana po tom pitanju te dobije pravo da odlucuje o sudbini zacetog deteta (pravno i institucionalno). Kad se postavi pitanje prekida trudnoce 50/50 odlucivanje.

Ovo je jedan dobar predlog, naravno da je najgora opcija abortus i ako se mama ne odluči da zadrži dete, bilo bi dobro da tata odluči i potpiše da će on brinuti o detetu. Ovo je bolje od usvajanja, jer dete ima oca, a nekada se možda i mama predomisli pa se uključi. Ali ako se oboje odluče da neće da se brinu o detetu, mislim da je usvajanje jako tužno iako se može polemisati o varijanti da je abortus ubistvo. Nisam čula da se to dešava, jer da se dešava, čak i bez zakona, ne bi ove brojke o abortusu godišnje u Srbiji bile ovako poražavajuće.

Jedino ne shvatam odakle sada tolika povika oko abortusa a decu ubijaju svaki dan, pune su crne hronike natpisa, te silovao i ubio dete, te pregazio dete i pobegao, te ubili vršnjaka u tuči, to su prava realna ubistva.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:24 07.09.2013

Re:

Bonner
iqiqiq

...jer druga strana nije izgleda obavezna da bude emancipovana i odgovorna.
...


Druga strana bi zaista trebalo da dobije vise odgovornosti i bude emancipovana po tom pitanju te dobije pravo da odlucuje o sudbini zacetog deteta (pravno i institucionalno). Kad se postavi pitanje prekida trudnoce 50/50 odlucivanje.



Da dobije više odgovornosti? Od koga da dobije? Ko drugoj strani uskraćuje odgovornost?

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 19:27 07.09.2013

Re:



Da dobije više odgovornosti? Od koga da dobije? Ko drugoj strani uskraćuje odgovornost?

Bravo na pitanju! Koliko znam majki koje su hrabro rešile da rode dete a da otac nije hteo ni očinstvo da prizna, a kamoli da učestvuje u odgajanju deteta. A sredina kako ih dočeka "vanbračno dete" "kopile", a majka pa šta drugo nego "kurva" je li? Naša sredina ne prihvata ni razvedene žene...

Pa zato drvlje i kamenje na žene, sve do tog ljupkog naziva "sponzoruše"

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:27 07.09.2013

Re:

Da dobije više odgovornosti? Od koga da dobije? Ko drugoj strani uskraćuje odgovornost?


Kako bre ne uskraćuje?
Ako tvoja žena odluči da abortra tvoje dete, a ti si recimo protiv toga, možeš li ti išta da učiniš?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 19:30 07.09.2013

Re:

Kako bre ne uskraćuje?
Ako tvoja žena odluči da abortra tvoje dete, a ti si recimo protiv toga, možeš li ti išta da učiniš?

Može, njeno je da rodi, to će moći da je ubedi, a onda neka preuzme brigu o detetu, nije da i takvih slučajeva nema, ali vrlo malo u našoj sredini...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:32 07.09.2013

Re:

to će moći da je ubedi,


Kako znaš da će moći?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 19:35 07.09.2013

Re:


Kako znaš da će moći?

E sad, mnogo pitaš, a nisi tinejdžer, valjda znaš i sam

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:39 07.09.2013

Re:

E sad, mnogo pitaš, a nisi tinejdžer, valjda znaš i sam


:)
Dobro, zeletala si se, ništa strašno.
Važno je da si shvatila da je institucionalno očevima uskraćeno pravo da odlučuju o sudbini svog začetog deteta.
Da li to tako treba da bude ili ne je druga tema, ali da je pravo uskraćeno je nesporno.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 19:40 07.09.2013

Re:

srdjan.pajic


Da dobije više odgovornosti? Od koga da dobije? Ko drugoj strani uskraćuje odgovornost?


Od drzave, pravnu odgovornost tj. da zena ne moze sama da odluci da li ce da prekine trudnocu, tj. da abortira nego tek uz pismenu saglasnost oca deteta se odlucuje o abortusu. Ako je jedno za a drugo protiv drzava arbitrira i donosi odluku na osnovu svih raspolozivih kriterijuma.

Ovako kako je danas otac deteta nema nikakva prava i najcesce ga niko nista i ne pita kada zena odluci da abortira.

Ukoliko zena odluci da iznese trudnocu ocevi po danasnjim, prema muskarcima diskriminatorskim zakonima, ponekad saznaju da su ocevi tek kad dobiju sudski ili neki drugi poziv za placanje alimentacije. Za odluku za ili protiv trudnoce ih niko nije ni pitao.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:41 07.09.2013

Re:

hoochie coochie man
Da dobije više odgovornosti? Od koga da dobije? Ko drugoj strani uskraćuje odgovornost?


Kako bre ne uskraćuje?
Ako tvoja žena odluči da abortra tvoje dete, a ti si recimo protiv toga, možeš li ti išta da učiniš?


Možeš da uvažiš njene razloge, da kasnije probaš ponovo, i da budeš odgovoran otac. Možeš da se razvedeš, pa da probaš sa drugom ženom da imaš dete i budeš odgovoran otac. Ali ne možeš da ženu nateraš da rodi dete, ako ona to neće. Njeno telo, i dete koje ono proizvede nisu tvoja svojina.

Preporuka: 2144 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:49 07.09.2013

Re:

i dete koje ono proizvede nisu tvoja svojina.


Bold ti je sjajan :)

Svojina, kažeš?
A mogu li deca biti ičija svojina?

Svojina ničija nisu, ali ima li ptravo otac za svoje dete da kaže, to je moje dete, pošto vidim da u iznudici insistiraš na terminu tvoje.
Ili ja npr svoju decu ne treba da smatram svojom?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 19:53 07.09.2013

Re:

Ukoliko zena odluci da iznese trudnocu ocevi po danasnjim, prema muskarcima diskriminatorskim zakonima, ponekad saznaju da su ocevi tek kad dobiju sudski ili neki drugi poziv za placanje alimentacije. Za odluku za ili protiv trudnoce ih niko nije ni pitao.


Razumem i način na koji razmišljaš i ima tu podloge i za raspravu. Ako su oboje punoletni, podrazumeva se da slobodnom voljom odlučuju o sebi i potomstvu, dakle oboje, bez obzira na njihov status pred državom, da li su venčani, nevenčani, preljubnici itd. Kako ne postoji ugovor pre skidanja ispod pojasa, pravno gledano obligacioni odnosi prepoznaju da je to njihov lični nepisani dogovor, iako nikada nisu definisali šta ako se začne dete, da li imaju pola pola odgovornost itd.

Proveri sa nekim pravnicima zašto je muškarac diskriminisan te nema prava da odlučuje o začetom detetu.

Možeš i da pokreneš kampanju, baš me zanima koliko muškaraca haje za ovaj aspekt prava na začeto dete

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:55 07.09.2013

Re:

Ovako kako je danas otac deteta nema nikakva prava i najcesce ga niko nista i ne pita kada zena odluci da abortira.


Izvini, da li bi mogao da zamisliš život sa ženom koja je zakonski, džavnom arbitražom, naterana da rodi nečije dete?

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

iqiqiq iqiqiq 19:55 07.09.2013

Re:

Ili ja npr svoju decu ne treba da smatram svojom?

a šta ako si dao spermu kao donator, tu se mislim odričeš i pravno potpisom na pravo na očinstvo

A šta ako mama ne zna ko je tata, tj bilo je više momaka u kratkom periodu, hoćeš da je ganjaš da zadrži dete, pa makar i nije tvoje

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Goran Nikolić

Goran Nikolić
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana