Budućnost| Društvo| Nauka

apsurd

AlexDunja RSS / 25.10.2013. u 10:03

ili logična posledica dugogodišnje osvete loših đaka?

392104_is-petnica-pusta-nova-laboratorija-praznafoto-predrag-vujanac_f.jpg?ver=1382477204

ovako izgleda najsavremenija laboratorija za fiziku, hemiju biologiju i biomedicinu
u ovom delu evrope. prazno.

godinama vigor majić, direktor istraživačke stanice petnica bije bitku sa sablasnim
vetrenjačama i uspeva da održi u životu najbolji i najvitalniji
deo obrazovnog sistema u srbiji.

programi za oktobar i novembar u kojima je trebalo da učestvuje 600 polaznika
su otkazani jer novac koji je država obećala, pa posle natezanja i odobrila
nije prosleđen.

ne znam kako vama ovo  izgleda, ova fotka po meni nosi ogromnu simboliku.

ovde je cela vest



Komentari (261)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 13:47 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Argumentovani odgovori su ti jača strana


Sa cim da polemisem argumentima? Sa pitanjem da li srednjoskolci patentiraju svoja istrazivanja?
NNN NNN 13:50 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

sta oni tacno tamo rade?!
jebedu se
vladaxy vladaxy 14:09 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

alselone
Argumentovani odgovori su ti jača strana Sa cim da polemisem argumentima? Sa pitanjem da li srednjoskolci patentiraju svoja istrazivanja?

ili na šta su potrošene pare od EU i Japanaca?
alselone alselone 14:16 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

ili na šta su potrošene pare od EU i Japanaca?


Da nisu dobro potrosene mislis da bi dali ponovo i podrzavali?

Nego, gde to srednjoskolci patentiraju svoja istrazivanja?

Re: Šta ima država sa tim?

U inostranstvu bi Petnicu sponzorisale velike firme koje bi dolazile da regrutuju svoje buduce radnike. To nije nemoguce. Naprotiv.
lady_d lady_d 14:46 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Tacno Ana! Bas tako...
vladaxy vladaxy 14:46 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Nego, gde to srednjoskolci patentiraju svoja istrazivanja?

U mrskim kapitalističkim zemljama. Filteri za vodu, bežični stetoskopi, roboti, novi načini pravljenja goriva....

Smišljaju klinci i patentiraju ...
lady_d lady_d 14:48 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

potpuno saglasna... ali mislim da je sredjivanje drzave u Srbiji teska rabota i da treba (a saglasni smo da treba) naci nacin kako ovakvu instituciju finansirati jer ocigledno od drzave ne moze da zavisi (svakako, treba...ali ko nam sve void drzavu....)
iqiqiq iqiqiq 14:49 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
U inostranstvu bi Petnicu sponzorisale velike firme koje bi dolazile da regrutuju svoje buduce radnike. To nije nemoguce. Naprotiv.

Ma jasno je da treba tražiti nove modele razvoja ali i finansiranja ovakvih poduhvata. Sigurno nisi upoznata, ali postoji kao neki pokušaj stvaranja regionalnih centara Link Centar za talente koji bi proširili Petnicu i rad sa decom u svim oblastima.

Međutim i to se finansira "na kašičicu" od strane Ministarstva prosvete i roditelji plaćaju neke članarine itd

Skoro da sam sigurna da postoje neka ograničenja u zakonima, jer imamo i mi mnogo globalnih svetskih firmi u Srbiji, ne verujem da se ne bi zainteresovali da učestvuju.

Inače hit za ove Regionalne centre za talente da oni imaju paralelna takmičenja regularnim takmičenjima osnovaca i srednjoškolaca i da se ne priznaju ti uspesi prilikom upisa u srednju školu За упис у средње школе не рачунају се бодови са такмичења која нису у званичном календару Министарства просвете.

Kada pitaš Ministarstvo prosvete po kom principu se odlučuje koja takmičenja smeju u Kalendar a koja ne smeju, ne dobiješ odgovor.

EDIT: da ilustrujem birokratski pristup države prema uspesima talentovane dece citiram još jedan deo teksta sa linka koji sam dala u gornjem tekstu

"Ако су осмаци самоиницијативно ишли на међународно !!! или домаће такмичење, а да у томе није обавештено одговарајуће стручно друштво које организује надметања из календара такмичења Министарства просвете – онда се освојене награде не рачунају за упис у средње школе. Рачунају се искључиво прво, друго и треће место са такмичења за ученике осмог разреда која се налазе у званичном календару – објаснили су за „Политику” у Министарству просвете."
AlexDunja AlexDunja 14:49 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

To nije nemoguce. Naprotiv.

ana u srbiji nema velikih i uspešnih proizvodnih firmi.
srpski tajkuni su trgovci, njima naučnici ne trebaju
lady_d lady_d 14:50 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Zasto Petnica kao naucna stanica (institucija) ne moze da patentira nesto?! Druga je prica koliko je to tesko i skupo a novca nema ni za istrazivanje.
bolid1 bolid1 15:06 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

lady_d


Projekti se biraju preko saradnika, onda se salje izvestaj do nekog datuma. Ono sto je falilo, po meni, bar za fiziku je cilj...dobro, izabrao si projekat, sta je cilj, osim projekta, sta treba da se nauci da bi se preslo na napredni nivo...koje znanje treba da bude usvojeno za to vreme.

Nisam hteo da se mesam u predlog projekta kod kuce, ali je dete doslo sa pricom: treba da smislim projekat, ok, kakav, pa nekakav...ne, sorry, nece ici tako, smislili su oni nesto, odradili, ali meni je ostalo nejasan planirani ishod...moze biti da sam ja glup samo mi je neodoljivo zamirisalo na faks, a onda znam da nesto debelo ne valja.
nsarski nsarski 15:16 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Da li su došli do nekih otkrića koja bi mogla da se kapitalizuju ili patentiraju?


Ti bi da se ugradis, slutim?
Jukie Jukie 15:45 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

vladaxy
OK, istraživački centar. Šta istražuju? Da li su došli do nekih otkrića koja bi mogla da se kapitalizuju ili patentiraju? Koliko su ta istraživanja uticala na privredu Srbije?Da li je u redu da svi izdvajamo novac za polaznike koji će prvom prilikom da zapale iz zemlje u potrazi za boljim životom?Zašto bivši polaznici ne ulože neki dinar ako im je Petnica toliko pomogla?Zašto se roditelji ne zadužuju za svoju decu ako im je to izlazna karta ka boljem životu?I što neko spomenu,gde su finansijski izveštaji o potrošenom novcu?Svi koji želite da pomognete izvolite donirajte koliko god hoćete u FOND "PETNICA" ZA RAZVOJ NAUČNOG OBRAZOVANJA i nemojte da tražite da svi građani plaćaju za to.

E sad, polaznici su DECA i ne može se očekivati da neprekidno izbacuju nova naučna otkrića u nivou postdoktoranata; glavna svrha postojanja Petnice je (pored toga da vidiš da nisi jedino nadareno dete za taj predmet na svetu i da se umrežiš sa budućim kolegama dok ste još pirgavih krila) pre svega da nadarena deca vide kako se naučno istražuje i isprobaju se u tome; znam da imaju elektronski mikroskop i 3D štampač; i ako odeš da se igraš sa te dve stvari nedelju dana to je ogroman pomak od onoga što sam ja imao kao đak (sedi i čitaj enciklopediju).

"Da li je u redu da svi izdvajamo novac za polaznike koji će prvom prilikom da zapale iz zemlje u potrazi za boljim životom" je pitanje koje možemo da postavimo za apsolutno sve akcije povezane sa decom u Srbiji (porodilišta, lečenje dece, opremanje škola itd.), jer svako pametno dete je potencijalna pobegulja preko granice.
Jukie Jukie 15:49 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

NNN
sta oni tacno tamo rade?!
jebedu se

Zar nisi video gore sliku iz kafane?
zilikaka zilikaka 16:28 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Zasto Petnica kao naucna stanica (institucija) ne moze da patentira nesto?!

Znaš li ti uopšte šta znači patentiranje? Šta se sve može, i kako patentirati?

Znaš li, dalje, koliko 'iljada raznih patenata ima, samo u Srbiji? Među njima sigurno ima i vrlo pametnih i značajnih stvari, al neverovatno mali broj uopšte stigne do šire upotrebe.

Dakle, osim što ćeš (kako to Mali Đokica zamišlja) prvo nešto značajno izumeti, ti treba da nađeš ko će se upusti da to pravi i da ima takvu računicu da može da zaradi i on, a i da tebi plati patentna prava.

E, takvog je mnogo teže naći, i to sigurno nije poso za Petnicu.

S druge strane, koja će firma plati mačku u džaku?!
Treba da da deci pare da se uče, pa ako nešto korisno izmisle - super, a da pri tome niko nema predstavu šta bi to bilo.

Ako pak imaju predstavu šta im treba, onda će dati zadatak svom timu stručnjaka da nađu rešenje, ili da ga kupe gotovo od nekog.
bolid1 bolid1 19:42 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

NNN
sta oni tacno tamo rade?!
jebedu se


Ribozom Ribozom 20:21 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Ova vest kaze (ako je tacna) da je vise od 60% patenata nasla svoj put do korisnika. To je veoma dobra vest, jer znaci da se veliki procenat ulozenog isplati.

Inace, sve sto je rekla lady-d je i moje iskustvo, sa tom razlikom sto sam video cija su deca isla u Petnici, i jos gore, kakvi su se vracali.
Sto se mene tice Petnicu treba zatvoriti.

mesan mesan 20:45 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Ribozom

Inace, sve sto je rekla lady-d je i moje iskustvo, sa tom razlikom sto sam video cija su deca isla u Petnici, i jos gore, kakvi su se vracali.
Sto se mene tice Petnicu treba zatvoriti.


Bilo bi interesantno da saznamo neke detalje. Da li su bili u pitanju seminari prirodnih ili društvenih nauka? Koji vremenski period, recimo pre ili posle 2000.? Šta se to desilo deci?

Pitam iskreno, jer posle svih godine koje sam tamo proveo, i sve dece koja su "prošla kroz ruke", nikad mi u životu ne bi palo na pamet to što ste rekli. Inače, "profesorske dece" (u negativnom kontekstu, recimo napuvani i naučeni da se prodaju, a u relanosti mućak) ima kao i svugde, i takvi se proseju pre kraja prvog godišnjeg ciklusa. Pojedinačnih izroda i prevaranata ima svuda i takvi dobiju onoliko koliko i ulože, tj. ništa.

A ne mogu ni da zamislim kako to Petnica sistematski "kvari" decu. Ako mislite na predavače, uvek može da bude izolovanih kontroverzi (npr. neki izraženi nacionalista u vreme rata ili lični ispad nevezan za temu seminara), ali to je sigurno ređe nego u bilo kojoj srednjoj školi, i nipošto se ne dozvoljava pred decom. Kao i u svakoj instituciji znanja koja vredi, postojanje sukoba mišljenja je jako bitno (govorim o nivou predavača i zaposlenih).
zilikaka zilikaka 21:23 25.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Ova vest kaze (ako je tacna) da je vise od 60% patenata nasla svoj put do korisnika

Kojih patenata, čijih patenata, kakvih patenata?

Sticajem okolnosti, malo sam se bolje uputila u ovu oblast kad mi je trebalo.
[u]Ovde imaš vise o tome[/u]
Bila sam tamo vise puta, tražila što mi je trebalo, i veruj da ne umem ni približno da odredim koliko patenata tamo imaju sačuvano.
Opet slobodna procena, al da ni 0,6% nije našlo komercijalnu primenu.

Re: Šta ima država sa tim?

AlexDunja
To nije nemoguce. Naprotiv.

ana u srbiji nema velikih i uspešnih proizvodnih firmi.
srpski tajkuni su trgovci, njima naučnici ne trebaju


Ali ima u inostranstvu :)
8c_competizione 8c_competizione 11:16 27.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

novca nema ni za istrazivanje


nema ni za klopu koliko vidim
8c_competizione 8c_competizione 11:17 27.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Ali ima u inostranstvu :)


Ana, polako ali sigurno pocinjes da zvucis ko nedo...na baba kojoj je eto promakao voz samoj da zapali preko grane, pa se sada istresas ovde.

za odlazak omladine preko grane se obracaj nedge drugde, Petnica definitivno nije kriva zbog toga i zbog toga je ne treba kaznjavati!

Re: Šta ima država sa tim?

8c_competizione
Ali ima u inostranstvu :)


Ana, polako ali sigurno pocinjes da zvucis ko nedo...na baba kojoj je eto promakao voz samoj da zapali preko grane, pa se sada istresas ovde.

za odlazak omladine preko grane se obracaj nedge drugde, Petnica definitivno nije kriva zbog toga i zbog toga je ne treba kaznjavati!


:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ja uspesno zivim i radim u UK poslednjih 12 godina.
8c_competizione 8c_competizione 19:37 27.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

Smišljaju klinci i patentiraju ...


a ti si vidim jako informisan o patentiranju ...

znas li ti koliko nacionalni patent kosta, koliko za ostale zemlje? koliko ako hoces na svetskom nivou? koliko kosta priprema patenta i prijava? koliko kosta odrzavanje patenta?

da znas, ne bi lupetao ovde, posto se ova institucija bori za to da prvo plati vodu i struju, te da deci obezbedi klopu
8c_competizione 8c_competizione 19:39 27.10.2013

Re: Šta ima država sa tim?

ja uspesno zivim i radim u UK poslednjih 12 godina.


odu i ove nase pevaljke redovno da "drze tezge" po inostranstvu, samo sto te "tezge" iamju malo toga sa pevanjem i muzikom ...

i da, ponovicu se:

za odlazak omladine preko grane ( o u tvom slucaju) se obracaj nedge drugde, Petnica definitivno nije kriva zbog toga i zbog toga je ne treba kaznjavati!
iqiqiq iqiqiq 12:26 25.10.2013

Trol spisak zadužbina, ima i toga u Srbiji

Vukova zadužbina - ogranak u Gajdobri
"ZADUŽBINA BORE LATINOVIĆA"
Predstavništvo strane zadužbine Zadužbina Studenica-Studenica Foundation
Zadužbina "Prirodnjačka zbirka dr Srđa Dimitrijević"
Zadužbina Ilije M. Kolarca
"Zadužbina Vladete Jerotića"
ZADUŽBINA NIKOLE SPASIĆA
Zadužbina "Momčilo Momo Kapor"
Zadužbina "AGNIJE I MIHAILA SREĆKOVIĆA ĐENERALA"
Zadužbina "LJUBOMIRA JEFTOVIĆA"
Zadužbina "NAUMOVIĆ DIMITRIJA, kazandžija, sina VASE žene mu ANKE"
Zadužbina "LEPOSAVE I DRAGUTINA TODIĆA"
Zadužbina "JOVANČE I ŽENE MU PERSIDE TRIFUNOVIĆ IZ KRAGUJEVCA"
Zadužbina "STEVANA KORAĆA"
Zadužbina "ZAJEDNICA BRATSTVA MILOJA I MIHAJLA D. VASIĆA"
Zadužbina "PETRA ŠLJIVIĆA"
Zadužbina "RISTE KRSTIĆA"
Zadužbina "MIHAILA I SARE ARSENIJEVIĆ, HRISANTE I ANDRE PURIĆ"
Zadužbina "ALEKSA KRSMANOVIĆ"
Zadužbina "LAZARA STOJADINOVIĆA, VIŠEG KONTROLORA POŠTE I TELEGRAFA I ŽENE ANKE"
Zadužbina "SRETENA ALEKSIĆA I ŽENE MU ANKE"
Zadužbina "RIHARDA FRELIHA"
Zadužbina kralja Petra I Karađorđevića
Fondacija "Zadužbina Svetog manastira Hilandara"
Zadužbina Đoke Vlajkovića
Zadužbina Dragoljuba Marinkovića
Zadužbina Milivoja Jovanovića i Luke Ćelovića
Zadužbina Svetozara Vidakovića i žene Magdalene
Zadužbina LJubice M. Zdravković
Zadužbina Vlajka Kalenića
Zadužbina Veselina Lučića
Zadužbina Gašić dr Živana
Zadužbina Rade i Milana Vukićevića
"Zadužbina Gliše i Marije Rakić iz Zemuna"
Zadužbina "Luke Ćelovića-Trebinjca"
iqiqiq iqiqiq 12:37 25.10.2013

Re: još jedan

uh, kad ovo pročitaš jasno mi je što nema novca za Petnicu, mnogo je iskren čovek, ali on takav zaslužuje aplauz, i on i Srđan Ognjenović i Srbijanka Turajlić, samo da ne ostanemo bez takvih ljudina uskoro, više nema hrabrosti da se bobu kaže bob a popu pop
escherichije_colic escherichije_colic 12:59 25.10.2013

Re: još jedan

Da li je u Srbiji škola potrošnja ili ulaganje?

- Šta god pričali, većina domaćih političara od početka devedesetih godina duboko i iskreno veruje da je obrazovanje nametnuta obaveza i potrošnja. To najviše govori o njihovom ličnom odnosu prema obrazovanju, da ne komentarišem dalje. Možda zvuči kao lamentiranje, ali pogledajte kako izgledaju škole koje su se u Srbiji gradile pre sto godina - to su velelepni objekti sa skulpturama, monumentalnim holovima i stepeništima, kompletno opremljenim kabinetima. Na njima se nije štedelo i postojalo je široko rasprostranjeno uverenje da je to ključ razvoja zemlje. Danas je veoma teško nekog u biti lošeg đaka koji ima moć i vlast ubediti da je škola važna.
Goran Vučković Goran Vučković 22:56 25.10.2013

Re: još jedan


uh, kad ovo pročitaš jasno mi je što nema novca za Petnicu, mnogo je iskren čovek, ali on takav zaslužuje aplauz, i on i Srđan Ognjenović i Srbijanka Turajlić, samo da ne ostanemo bez takvih ljudina uskoro, više nema hrabrosti da se bobu kaže bob a popu pop

Nije iskren nego je nepodnošljivo arogantan i bavi se svime i svima osim svojim poslom.

Što se tiče zasluživanja, čini mi se da bi mu otkaz bolje pristajao nego aplauz.

Re: još jedan

vigor je oduvek bio cinik. njegov izbor. meni to nije previse simpaticno. beside the point.

ja ustvari kapiram i ovo obracanje javnosti. On hoce da izakutizuje problem finansiranja ne bi li primorao drzavu da da novac koji je obecala.
lady_d lady_d 13:29 25.10.2013

naucne stanice

Licno nikada nisam kao djak boravila u Petnici... jer imam utisak da je u mnogim slucajevima (tada kad sam bila mala) sve zavisilo od dobre veze lokalne skole sa Petnicom (inace jesam ucestvovala na takmicenjima i na njima pobedjivala, i naukom se i danas bavim). I ne samo zbog mog iskustva, generalno mislim da samo jedna ustanova ovog tipa nije dovoljna... treba imati vise takvih...
S druge strane, ne razumem kako je moguce da neko napise EU projekat i ne zatrazi novac koji ce pokrivati troskove primene opreme koja se kupuje ili ne doda seminare, obuku, boravak dece, plate za honorare ljudi koji ce iste voditi?! Napisah se projekata, ali ovakvu glupost jos nisam cula. Generalno pricajuci sa svojim kolegama u Srbiji zakljucila sam ili da ih mrzi ili da nemaju pojma kako da napisu i osmisle projekat (jedan od najvecih prepreka je bas taj...napisati plan, sracunati troskove....)
A o drzavi Srbiji i njenom odnosu prema pametnima...(a njima ovakve stanice sluze) uzaludno je pricati!
mesan mesan 13:41 25.10.2013

Re: naucne stanice

lady_d
Licno nikada nisam kao djak boravila u Petnici... jer imam utisak da je u mnogim slucajevima (tada kad sam bila mala) sve zavisilo od dobre veze lokalne skole sa Petnicom (inace jesam ucestvovala na takmicenjima i na njima pobedjivala, i naukom se i danas bavim). I ne samo zbog mog iskustva, generalno mislim da samo jedna ustanova ovog tipa nije dovoljna... treba imati vise takvih...
S druge strane, ne razumem kako je moguce da neko napise EU projekat i ne zatrazi novac koji ce pokrivati troskove primene opreme koja se kupuje ili ne doda seminare, obuku, boravak dece, plate za honorare ljudi koji ce iste voditi?! Napisah se projekata, ali ovakvu glupost jos nisam cula. Generalno pricajuci sa svojim kolegama u Srbiji zakljucila sam ili da ih mrzi ili da nemaju pojma kako da napisu i osmisle projekat (jedan od najvecih prepreka je bas taj...napisati plan, sracunati troskove....)
A o drzavi Srbiji i njenom odnosu prema pametnima...(a njima ovakve stanice sluze) uzaludno je pricati!


Sve što ste rekli za naše naučnike i projekte apsolutno važi za "staru gardu", dok su mlađi, i neki zaista kvalitetni "matorci" malo okrenutiji svetu.

Što se tiče "veze lokalnih škola sa Petnicom", tu je jedino pitanje uvek i bilo da li su profesori imali ikakvu želju da nešto urade po pitanju petničkih brošura, tj. da ih reklamiraju učenicima i daju dalju podršku. Bilo kakve tvrdnje o favorizovanju od strane same Petnice bi bile pucanj u prazno.
AlexDunja AlexDunja 13:46 25.10.2013

Re: naucne stanice

Bilo kakve tvrdnje o favorizovanju od strane same Petnice bi bile pucanj u prazno.

potvrđujem
lady_d lady_d 15:02 25.10.2013

Re: naucne stanice

Ne pratim sve grane nauke... ono cime se bavim je u Srbiji na zalost samo san. Imala sam prilike da pogledam projekte koji su odabrani da budu finansirani, licno,... ne vise od 10% ima vrednost. Ogranicavam se samo na oblast koju poznajem.
Posto pamtim (malo sam zakacila taj period) a i naslusala sam se prica po svetu o tim ljudima, saradnja koja je postojala 80tih izmedju nasih naucnika i vodecih naucnih institucija tesko da ce ikada biti ponovo uspostavljena.
Pokusala prijateljici da pomognem da napise EU projekat...elem svuda u svetu postoje drzavne agencije koje mogu da daju savete i neke odgovore (neke idu toliko daleko da nalaze partnere ili finansiraju da se putuje u potrazi za partnerima). To je bio i moj prvi korak... da pozovem i saznam gde i kojim pozivima Srbija ima pristup...Osoba sa druge strane zice je bila potpuno nekompetentna. Odgovore smo morale da trazimo na drugim mestima.
Mislim da je negde pomenuto I trosenje para... naucnici generalno ne umeju s novcem... da se ne lazemo... ili se novac prebrzo trosi ili ostane na gomili I onda potrosi brzinom svetlosti jer u suprotnom ce se ostati bez novca. Pamtim cak jednu vrlo interesantnu pojavu u Irskoj gde smo na kraju jednog finansijskog ciklusa pitani da kupimo brdo gluposti (koje su skupljale prasinu kasnije) sve u cilju da se novac koji je zaostao potrosi kako ne bi u sledecem ciklusu nekome palo na pamet da recimo za taj nepotroseni iznos umanji finansiranje....Rukovodjenje bilo kojom ovakvom organizacijom kao sto je Petnica u danasnje vreme iziskuje mnogo menadzerskih sposobnosti u vidu planiranja, racunanja, kontrole... sto ponavljam, nije jaca strana nama naucnicima.
lady_d lady_d 15:08 25.10.2013

Re: naucne stanice

o favorizovanju... ne znam... nikada nisam videla kako su deca i iz kojih sredina odlazila tamo. Takodje ne zna se nista o programima, evo ni ovde nismo dobili odgovor od ljudi koji su tamo boravilia sta se tamo tacno radi, kako se biraju projekti a kako deca koja ce na njima raditi? Kako roditelj cije je dete talenat da uspostavi vezu sa Petnicom? Ili jos bolje kako neko dete koje zeli da ode u Petnicu tamo i stigne? Da li Petnica radi na svom PR-u? Kad to pitam mislim na ozbiljne emisije, otvorena vrata za sve oni koji bi zeleli da je vide, na reklamiranju na TV svojih programa... nego nekako se uvek digne buka samo kad nema para...
iqiqiq iqiqiq 15:14 25.10.2013

Re: naucne stanice

Ma možemo mi sada da analiziramo pluseve i minuseve za Petnicu, ali činjenica je da su deca zapostavljena, da je školstvo u kolapsu i da pravilno unapređivanje najvažnijeg resursa -ljudskog potencijala - ne postoji.

Ova vest da se ulože novci u jednu takvu ustanovu koja još opstaje i da za to daju pare EU itd, a da onda nema novaca od strane države jeste apsurd ili ozbiljni alarm, jer "danak u krvi" postaje "danak u talentima", jer očigledno EU više brine o našoj pameti nego mi sami.
Jukie Jukie 16:04 25.10.2013

Re: naucne stanice

lady_d
o favorizovanju... ne znam... nikada nisam videla kako su deca i iz kojih sredina odlazila tamo. Takodje ne zna se nista o programima, evo ni ovde nismo dobili odgovor od ljudi koji su tamo boravilia sta se tamo tacno radi, kako se biraju projekti a kako deca koja ce na njima raditi? Kako roditelj cije je dete talenat da uspostavi vezu sa Petnicom? Ili jos bolje kako neko dete koje zeli da ode u Petnicu tamo i stigne? Da li Petnica radi na svom PR-u? Kad to pitam mislim na ozbiljne emisije, otvorena vrata za sve oni koji bi zeleli da je vide, na reklamiranju na TV svojih programa... nego nekako se uvek digne buka samo kad nema para...

Pa verovatno će se javiti neko iz Petnice da kaže, ali znam da su deca oduvek popunjavala prijave i to se slalo u Petnicu. Postoji dvostrani A4 formular koji se popuni, i mislim da se piše sastav? I onda oni NEKAKO (ne znam kako) proberu iz tih prijava koga da pozovu na koji program.

Nisam ni ja išao nikad u Petnicu, prepoznao sam se u rečenici "nama ne trebaju mamine maze koje ne umeju same da se snalaze u životu, i mi nećemo nikoga držati za ručicu i proveravati da li je gladan, žedan ili bolestan". E pa pošto sam ja nesamostalan i njonjav i tiho povučeno dete koje sedi i čita, onda sam procenio da će ili baciti moju prijavu u korpu ili ću ih slagati i otići tamo pa će se derati na mene što sam njonjav i što sam ih lagao kad su lepo rekli da im trebaju harambaše.
mesan mesan 16:13 25.10.2013

Re: naucne stanice

lady_d

Mislim da je negde pomenuto I trosenje para... naucnici generalno ne umeju s novcem...


To je tačno svuda u svetu, ali Vigor Majić npr. nije štreber u belom mantilu, već čovek koji godinama hoda po žici "boreći" se sa Ministarstvom, a procene troškove itd. se rade timski. Ne zaboravite, vođe seminara su dugo bili ljudi zainteresovani za obrazovanje, uticaj na društvo, itd., daleko više od stereotipnih "naučnika".

lady_d

Pokusala prijateljici da pomognem da napise EU projekat...


Kratka anegdota na tu temu: bivši student nagovara dva profesora sa Univerziteta u Beogradu da se prijave za EU projekat, jer su im šanse velike, i oni ga i dobiju. Međutim, ispostavi se da Fakultet "nema mehanizme za prihvatanje finansija u stranoj valuti". I muka nekoliko meseci da ne otpliva 50.000EUR, neke vratolomije da se pretvori u dinare, da bi "leglo". Tu je recimo kriv Zakon koji zabranjuje evriće.
bolid1 bolid1 16:29 25.10.2013

Re: naucne stanice

mesan

Kratka anegdota na tu temu


Kakva anegdota, dvojica kolega su dobra tri meseca prezivljala sa 170eur mesecno u Lj jer faks, paz' sad, nije znao kako da im isplati pare, EU pare...inace, tih 170eur su markica i topli obrok.
mesan mesan 16:30 25.10.2013

Ko i šta tamo radi?

Jukie
lady_d
...evo ni ovde nismo dobili odgovor od ljudi koji su tamo boravilia sta se tamo tacno radi, kako se biraju projekti a kako deca koja ce na njima raditi? Kako roditelj cije je dete talenat da uspostavi vezu sa Petnicom? Ili jos bolje kako neko dete koje zeli da ode u Petnicu tamo i stigne?

Pa verovatno će se javiti neko iz Petnice da kaže, ali znam da su deca oduvek popunjavala prijave i to se slalo u Petnicu. Postoji dvostrani A4 formular koji se popuni, i mislim da se piše sastav? I onda oni NEKAKO (ne znam kako) proberu iz tih prijava koga da pozovu na koji program.


Tako je, popuni se prijava i gotovo. Petnica šalje prijave i brošure u škole, a profesori bi trebali da to predaju deci. Nema resursa da se direktno obilaze škole. Svako dete može da kontaktira Petnicu i dobije taj dvostrani formular bez problema, ako želi mimo škole.

"Pregled prijava" je proces koji traje danima i danima, gde sve vođe seminara, razni mlađi asistenti i ostali Petničari koji su pokazali dar za bavljenje mlađom decom, sede za velikim stolom i čitaju, raspravljaju, rangiraju, pa ponovo čitaju... Gleda se, kako i slutite, otprilike:

1) Motivacija deteta ("hoću da naučim; sanjam o tome da pričam sa nekim koga interesuje X;....."
2) Da li dete pokazuje dovoljnu zrelost, samostalnost, tu se gleda i izveštaj školskog psihologa, ako ga ima
3) Da li dete ima mogućnost u svojoj sredini da dođe do resursa koji bi mu bili od značaja (šta bi to "bilo od značaja" se procenjuje za svaku prijavu posebno, naravno)
4) Za "povratnike" se naravno gleda kako su se pokazali u prethodnim posetama

Smišljanje projekata se zadaje deci preko leta, kao izazov i da ih motiviše. Naravno, retko brilijantno dete smisli nešto izvodljivo i zanimljivo. Vođe seminara i asistenti zapravo spreme projekte, gledajući aktuelne teme u datoj oblasti, raspoloživa sredstva, a do tih projektnih seminara već postoji i bolji osećaj za svakog polaznika ponaosob (motivacija, mogućnosti).

Petničke sveske svake godine prezentuju ostvarene projekte, koje polaznici izlažu u Srbiji (poster prezentacije), i okolini. Brilijantni polaznici objavljuju radove u svetskim naučnim časopisima, ja znam nekoliko primera kojima bi pozavideo bilo koji doktorant sa Zapada. Takvih radova u nekoj oblasti (tj. na nekom seminaru) bude možda jedan u jednoj do tri generacije (znači, 50ak dece). Za patente ne znam, ali znam da je bar jedan polaznik napisao softver koji je direktno plasiran u neku domaću firmu. Amaterski doprinosi su takođe bitni, npr. meteoraši itd.
mesan mesan 16:36 25.10.2013

Re: naucne stanice

bolid1
mesan

Kratka anegdota na tu temu


Kakva anegdota, dvojica kolega su dobra tri meseca prezivljala sa 170eur mesecno u Lj jer faks, paz' sad, nije znao kako da im isplati pare, EU pare...inace, tih 170eur su markica i topli obrok.


Ipak ima dosta ljudi koji se "prikače" nekoj EU grupi na projekat, ali da, strašno je sa tim direktnim dobijanjem para...

Samo da razjasnim, moje je bila istinita priča, ali pošto je samo jedna, ne želim da tvrdim da predstavlja većinu :)
bolid1 bolid1 16:39 25.10.2013

Re: naucne stanice

mesan
bolid1
mesan

Kratka anegdota na tu temu


Kakva anegdota, dvojica kolega su dobra tri meseca prezivljala sa 170eur mesecno u Lj jer faks, paz' sad, nije znao kako da im isplati pare, EU pare...inace, tih 170eur su markica i topli obrok.


Ipak ima dosta ljudi koji se "prikače" nekoj EU grupi na projekat, ali da, strašno je sa tim direktnim dobijanjem para...

Samo da razjasnim, moje je bila istinita priča, ali pošto je samo jedna, ne želim da tvrdim da predstavlja većinu :)


Ma i moja je, sa jednim cimerujem u kancu, kad mi je legla prva plata, kaze covek: sad na rucak da me vodis, pola Ljubljane sam obigrao dok plate nisam video.

Kad kod odemo u HR na faksu, smrznu se cim nas vide, opet tujci dosli da traze nesto, sistem pada momentalno.
mesan mesan 16:46 25.10.2013

Re: naucne stanice

bolid1
mesan
bolid1
mesan

Kratka anegdota na tu temu


Kakva anegdota, dvojica kolega su dobra tri meseca prezivljala sa 170eur mesecno u Lj jer faks, paz' sad, nije znao kako da im isplati pare, EU pare...inace, tih 170eur su markica i topli obrok.


Ipak ima dosta ljudi koji se "prikače" nekoj EU grupi na projekat, ali da, strašno je sa tim direktnim dobijanjem para...

Samo da razjasnim, moje je bila istinita priča, ali pošto je samo jedna, ne želim da tvrdim da predstavlja većinu :)


Ma i moja je, sa jednim cimerujem u kancu, kad mi je legla prva plata, kaze covek: sad na rucak da me vodis, pola Ljubljane sam obigrao dok plate nisam video.

Kad kod odemo u HR na faksu, smrznu se cim nas vide, opet tujci dosli da traze nesto, sistem pada momentalno.


E a ovaj bivši student što je pokušavao da pomogne, upleo se u to da razgovara direktno sa paper-pushers-ima na Faksu, jer su oni naši profani odmah digli ruke "vidiš da ne može EU projekat". I bile fine sve te sekretarice, ali posle par nedelja njegovog obijanja pragova, počelo "evo baš sam krenula negde, aj ti svrati posle ili sutra da vidimo šta se dešava" :)
bolid1 bolid1 16:56 25.10.2013

Re: naucne stanice

mesan
bolid1
mesan
bolid1
mesan

Kratka anegdota na tu temu


Kakva anegdota, dvojica kolega su dobra tri meseca prezivljala sa 170eur mesecno u Lj jer faks, paz' sad, nije znao kako da im isplati pare, EU pare...inace, tih 170eur su markica i topli obrok.


Ipak ima dosta ljudi koji se "prikače" nekoj EU grupi na projekat, ali da, strašno je sa tim direktnim dobijanjem para...

Samo da razjasnim, moje je bila istinita priča, ali pošto je samo jedna, ne želim da tvrdim da predstavlja većinu :)


Ma i moja je, sa jednim cimerujem u kancu, kad mi je legla prva plata, kaze covek: sad na rucak da me vodis, pola Ljubljane sam obigrao dok plate nisam video.

Kad kod odemo u HR na faksu, smrznu se cim nas vide, opet tujci dosli da traze nesto, sistem pada momentalno.


E a ovaj bivši student što je pokušavao da pomogne, upleo se u to da razgovara direktno sa paper-pushers-ima na Faksu, jer su oni naši profani odmah digli ruke "vidiš da ne može EU projekat". I bile fine sve te sekretarice, ali posle par nedelja njegovog obijanja pragova, počelo "evo baš sam krenula negde, aj ti svrati posle ili sutra da vidimo šta se dešava" :)


To je to, samo je kod nas "bas sam krenula na rucak, sefica nije tu" ili "a, da, ja sam sefica, al' se koleginica bavi sa tim, a ona je na rucku"...jbt, ko sta radi, neka od njih dve jede, na kraju smo poceli da sumnjamo da im portir dojavi kad nas vidi na ulazu, da se jedna zakljuca u WC.

iqiqiq iqiqiq 17:00 25.10.2013

Re: naucne stanice

To je to, samo je kod nas "bas sam krenula na rucak, sefica nije tu" ili "a, da, ja sam sefica, al' se koleginica bavi sa tim, a ona je na rucku"...

"u raljama administracije", nemoguća misija izboriti neke promene i pomake, na čemu se survava ceo poduhvat! E baš mi je drago da je alexdunja pokrenula priču, svakakve probleme ste definisali, sada samo i pitanje ko to treba da rešava i kako ih/ga obavestiti
mesan mesan 17:09 25.10.2013

Re: naucne stanice

bolid1

To je to, samo je kod nas "bas sam krenula na rucak, sefica nije tu" ili "a, da, ja sam sefica, al' se koleginica bavi sa tim, a ona je na rucku"...jbt, ko sta radi, neka od njih dve jede, na kraju smo poceli da sumnjamo da im portir dojavi kad nas vidi na ulazu, da se jedna zakljuca u WC.



Treba se pozabaviti problemom pravilne ishrane i dobrog zdravlja populacije sekretarice, ne zna se jel im je gore prejedanje od stresa, od dosade ili ono kamuflažno :)

Na prvom poslu na trulom Zapadu smo imali radno vreme 7.5sati, jer je pola sata uračunat ručak, a sekretarice su sve bile majke koje rade pola radnih sati dnevno, par dana nedeljno, ono čisto za koju paricu. Mada, posle sam ukapirao da je njima radno vreme u stvari isto 7.5hr, ali imaju klauzulu za biranje najdijetalnijeg sendviča 3.5hr.
bolid1 bolid1 17:47 25.10.2013

Re: naucne stanice

sekretarice su sve bile majke koje rade pola radnih sati dnevno, par dana nedeljno, ono čisto za koju paricu. Mada, posle sam ukapirao da je njima radno vreme u stvari isto 7.5hr, ali imaju klauzulu za biranje najdijetalnijeg sendviča 3.5hr.


Da, da...njeno visocanstvo sekretarica, ova nasa je majstor, ona je pola svog posla delegirala studentima i onda lepo koordinira

Nego, evo objasnio covek kako stvari funkcionisu, 'bes mi sve, ima da ga nadjem i vodim na pivo, fantastican dijagnosticar!


nurudin nurudin 19:20 25.10.2013

Туга

ИС Петница је једина некомпромитована научно-образовна институција у нас. Очигледно је у томе проблем.
AlexDunja AlexDunja 21:11 25.10.2013

Re: Туга

ИС Петница је једина некомпромитована научно-образовна институција у нас. Очигледно је у томе проблем.


i da još jednom podsetim cenjene blogere,
nije tema finnsiranje petnice, ni koji su mogući načini finansiranja,

već odnos države prema najboljem što ima
iqiqiq iqiqiq 11:47 26.10.2013

Re: Туга

AlexDunja
ИС Петница је једина некомпромитована научно-образовна институција у нас. Очигледно је у томе проблем.


i da još jednom podsetim cenjene blogere,
nije tema finansiranje petnice, ni koji su mogući načini finansiranja,

već odnos države prema najboljem što ima





i još jednom sa nadom u nas sve:

nije tema finansiranje petnice, ni koji su mogući načini finansiranja,

već odnos države prema najboljem što ima


i to najbolje što imamo su naša deca, neiskvarena, nežna, nezaštićena, onaj deo nas koji zahteva našu punu pažnju bez ili ili, svako dete treba da ima podršku da se razvija i da živi, SVAKO

To naravno nećemo u potpunosti postići, ali mora da se puno puno radi, jer smo zapostavili najvažnije
climatesasa climatesasa 19:42 25.10.2013

apsurd

dragi blogeri, da li vi stavrno mislite da nekog ko se za vreme bombardovanja sa svojim ministarstvom informisanja krio medju studentima jednog fakulteta u bgd i time ih izlozzio namernom ogromnom riziku ima bilo kakav osecaj za obrazovanje sadasnjih i buducih generacija?
arianna arianna 19:52 25.10.2013

...

ne znam kako vama ovo izgleda, ova fotka po meni nosi ogromnu simboliku.

evo još nekoliko slika Petnice









i šta reći ...<<<<<

8c_competizione 8c_competizione 11:43 26.10.2013

Re: ...

id, da niste objavili sliku Crkve prvo, ne bih znao da se radi o naucno obrazovnoj instituciji!

gde crkvu nadjoste da objavljujete?

kakve veze ima ona sa obrazovanjem, naukom i napredkom?
a_jovicic a_jovicic 11:54 26.10.2013

Re: ...

8c_competizione
id, da niste objavili sliku Crkve prvo, ne bih znao da se radi o naucno obrazovnoj instituciji!

gde crkvu nadjoste da objavljujete?

kakve veze ima ona sa obrazovanjem, naukom i napredkom?


Petnička crkva je neizbežna ... ne što je deo programa u ISP nego što se nalazi uz samu stanicu ... i provode one u "suživotu" decenije bez nekih bitnih konflikata (bilo skoro nekih varnica oko 3 kvadratna metra crkvene zemlje al' se to razrešilo) ... Ne mešaju se jedni drugima u "pos'o" i lepo dokazuju da može i tako u Srbiji ... samo kad su ljudi sa obe strane "plota" normalni.
arianna arianna 13:44 26.10.2013

Re: ...

gde crkvu nadjoste da objavljujete?


Praštaj
Slučajno se našla u kadru, koji je snimnjen u ranu zoru. Kad se otvori cela slika, vidi se deo zgrade ISP.

8c_competizione 8c_competizione 19:40 27.10.2013

Re: ...

Slučajno se našla u kadru,


ahm, oce Crkva da uleti u "kadar" ....

oce to ...

Черевићан Черевићан 20:03 25.10.2013

тко зна

Брат Велики, Фарма, напред
девојчице нек' гаје сисице
а дечаци лоптом баратају
тебра само даље од Петнице

па временом спонзора нањушит’
ко још жели скамије жуљати
док ти младост тутњећи пролази
а од тога користи немати

они неки, имаих , упорни
што нузкњигу ситничаре дане
исчекујућ награде за знање
кајаће се после натенане

а можда и неће . . камо среће
AlexDunja AlexDunja 21:07 25.10.2013

Re: тко зна

Черевићан



da ponovim,
hats off to uoy, noble sir
iqiqiq iqiqiq 11:52 26.10.2013

Re: тко зна

Дивно сте то као и увек кроз стихове рекли

велико поштовање госн Чер

они неки, имаих , упорни
што нузкњигу ситничаре дане
исчекујућ награде за знање
кајаће се после натенане

а можда и неће . . камо среће


неће, знање је моћ и знање је богатство! само да то наша деца схвате и да схвате и одрасли

ми смо оно као кад укућани арче новац по кафанама а књигу не купе, скупо им
Goran Vučković Goran Vučković 21:24 25.10.2013

Još apsurda

- Na stranici o finansiranju Petnice se pominje fond, ali nema linka na sajt fonda.
- Na sajtu fonda su date kategorije članstva i članarine za 2009. godinu
- Poslednji dokument na stranici sa dokumentima je visina članarine iz 2007. godine.
- Jedan od dokumenata je i pismo bivšim pitomcima Petnice iz 2004. godine
- Nema nigde izveštaja o broju članova po godinama i godišnjeg priliva u fond (negde pročitah da će to davati članovima - a zašto ne i svima?)
- Nema nigde liste značajnih institucionalnih i pojedinačnih članova Fonda
- Nema nigde završnih računa Petnice i strukture prihoda (ili bar ne linka sa stranice o finansijama gde se navodi godišnja cifra)
- Nema nigde opisa kako se očekuje uplata članarine iz inostranstva, naprimer

Mogući zaključci (verujte mi da ovo nije nikakva zloba, nego, naprotiv, čuđenje):
- Uprava Petnice je:
* Aljkava i neodgovorna
* Operisana od zdravog razuma
- Oni koji su bili u Petnici za dž. ranije (recimo 10.000 u prvih 20 godina) su:
* Ogromnim % neuspešni i siromašni i nemaju da daju DIN4000 ili EUR100 godišnje
* Bez ikakvog uticaja u društvu i ne mogu da lobiraju svoje firme da pomognu
* Samoživi i boli ih ona stvar za siromašnu decu kojima bi možda Petnica pomogla
* Razočarani u koncept i misle da stvar ne vredi da živi

Pitanje koje se posle ovoga postavlja je: ako ni uprava ni bivši Petničani ne žele da ova institucija živi i to ovako grubo pokazuju, zašto bi Petnicu plaćali iz poreza oni koji primaju 200 ili 300 evra neto platu mesečno?

Ovaj Fond Petnica je pravi apsurd, a ne državno finansiranje.

Re: Još apsurda

Vucko, sa zaljenjem priznajem da se slazem sa tobom.

Petnica I njeno finansiranje Nisu pitanje sentimenta ni iskljucivo etike, vec biznisa, transparentnosti, akauntabilnosti (mislim da mi na zalost za to Cak ni rec nemamo!).
lady_d lady_d 23:22 25.10.2013

Re: Još apsurda

Ovaj skup podataka samo dokazuje moju tvrdnju da naucnici stvarno nemaju smisla za menadzment (par svojih studenata sam slala na takve kurseve svesna koliko sam morala sama da ucim, jer para, ono padnu sa plafona, za nauku nema ni u razvijenim zemljama tipa Nemacka-ovo znam iz iskustva!). Takodje azuriranje podataka, web strana...to je takva tabu tema...
Ipak da se vratimo na Petnicu...u istu nisam bila, poznajem malo (2-3 osobe) koje su tamo bile i sve su taj svoj boravak opisale nesto tipa "malo zezanja u prirodi". Ako bih mogla da biram...vise sam za puno jako dobro opremljenih ucioica sirom Srbije nego da imamo jednu koja ima po meni malo cudan sistem rada.
S druge strane EU fondovi (kojima mi imamo pristup) imaju puno para za popularizaciju nauke...tako da bivsi, sadasnji, buduci Petnicari...roditelji i obozavaoci... papir u ruke, razviti dobar program (koji podrzumeva i obilazak skole izvan BG pasaluka) i postaviti stanicu na visinu zadatka-popularizacija nauke, pomoc deci sa talentom da sebe pronadju. Ponavljam svoje misljenje, zemlja Srbija je siromasna, industrijski nerazvijena, nesvesna...kako vec god hoce te...i nema para za ovakve stvari (imamo mnogo vecih problema kod dece koji zahtevaju od drzave da budu reseni, kao sto je osnovno obrazovanje...koje je uzasno, imamo skole koje nemaju ni toalete, ucionice u kojima su table stare i preko 50 godina... ). A ako je neko talentovan...nadje svoj put i bez Petnice (ali ga nece naci ako nije imao srecu da je recimo u Gimnaziji imao izuzetno dobro opremljen kabinet i posvecenog profesora).
Goran Vučković Goran Vučković 23:31 25.10.2013

Re: Još apsurda

Ponavljam svoje misljenje, zemlja Srbija je siromasna, industrijski nerazvijena, nesvesna...kako vec god hoce te...i nema para za ovakve stvari

Što reče Tasovac, u Srbiji ima i dalje više novca nego ideja (on je konkretno o kulturi, ali mislim da je problem širi).
lady_d lady_d 23:49 25.10.2013

Re: Još apsurda

ako novca i ima...ima mnogo precih stvari...
Licno mislim da je sira popularizacije nauke vaznija (tu podrazumevam i recimo sajmove nauka gde i dete od 4 godine moze da nadje nesto da ga zainteresuje) od jedne ovakve ustanove.
mesan mesan 02:21 26.10.2013

Re: Još apsurda

lady_d
Ipak da se vratimo na Petnicu...u istu nisam bila, poznajem malo (2-3 osobe) koje su tamo bile i sve su taj svoj boravak opisale nesto tipa "malo zezanja u prirodi".
...
...vise sam za puno jako dobro opremljenih ucioica sirom Srbije nego da imamo jednu koja ima po meni malo cudan sistem rada.


A znači ovo je polazna tačka vaše mudrosti. Pa ja da sam na vašem mestu bih prvo razmislio o tim svojim poznanicima. Očigledno su dobili tačno ono što su uložili i želeli.

A što se tiče finansija, ~300.000evra godišnje Petnici (što je manje od pola potreba stanice) je svota koja nikako nije kritična za Ministarstvo:

1) Troškovi MinProsiNauk po budžetu 2013. (to je nauka i tekući troškovi): 160.000.000evra. Znači Petnica bi činila neizdrživih 0.2%!

2) Za osnovno obrazovanje se izdvaja 640.000.000evra iz budžeta, srednje obrazovanje 320.000.000evra + lokalne samouprave itd.. Eh tih pola miliona od Petnice (0.03%) bi drastično popravilo stanje širom Srbije!
ANALIZA O TROŠKOVIMA MIMO BUDŽETA

3) "Fond za mlade talente --- Obrazovanje neklasifikovano na drugom mestu", budžet 2013.: 7.000.000evra. Ma gde će stotine petničkih osnovaca i srednjoškolaca da zasluže 5% fonda za mlade talente!

3) Samo kroz pristupne fondove EU 2007. do 2009. smo dobili preko 20.000.000evra za unapređenje kvaliteta obrazovanja. Eh samo da je bilo još tih pola miliona od Petnice više, gde bi nam bio kraj po kvalitetu...

4) Da ne zaboravim NAJBOLJE, isto budžet 2013.: 1.200.000evra za
"Versko obrazovanje --- Srednjoškolsko obrazovanje --- Dotacije nevladinim organizacijama". Ih, pa da je još 300.000 od Petnice, bilo bi i za opsežniju edukaciju a ne samo o tome da evolucija laže i da je ženama mesto u kući!

5) Godišnja izdvajanja za Centar za promociju nauke su isto reda 300.000 evra (naravno podržavam da bude i mnogo više), a planira se i Nano Centar, nova zgrada itd. Jel sad hoćete da kažete i da bi taj Centar bi duplo uspešniji i korisniji, eto samo da se ukine Petnica i prebace te pare na centar? A životi stotine predanih petničkih polaznika godišnje su od zanemarivog značaja u odnosu na taj dobitak?

Jel vi shvatate da su u Petnici mahom deca iz najzabitijih delova zemlje, koja nikako drugačije ne bi imala priliku da uđu u svet nauke i društvo sebi sličnih?

To što su razne prosvetne ustanove ogrezle u bezvolji i nesposobnosti, sa i bez para, ne znači da Petnicu treba kazniti, niti da bi dodatnih 0.03% uštede "popravilo stanje važnijih problema". Ili je 99.97% budžeta maksimalno iskorišćeno i samo tih petničkih 0.03% kvari sreću?

Tipični srpski mozak: "Ako X neće i ne može da funkcioniše, šta nas onda briga što se Y uspešno trudi, nema prava da se buni! Bolje mu je da ćuti i odmah da se založi za X!" Takva inteligencija je iznedrila i srpsku mudrost "Šta me briga za prava pedera kad je meni niska plata, što pederi ne šetaju za više plate!"

Ali bitno je da ste uporni i nonšalantni po pitanju što hitnijeg ukidanja Petnice. Svaka čast, naučni duh nema šta.

Re: Još apsurda

Ja nisam. Petnica je za mene imala formativni znacaj. Verujem I za mnoge. Zao mi je da vidim da ne radi. Kad nesto ne radi, ja obicno prionem na analizu uzroka koji su do toga doveli. U ovo slucaju deluje na osnovu info kojim raspolazemo
1 Los menadzment I reklama ukljucujuci nedostatak dugorocnog plana finansiranja I razvoja
2 problem saradnje sa drzavnim institucijama

Mozda je vreme da Vigor prepusti svoju funkciju nekom drugom?

Re: Još apsurda

A ovo
4) Da ne zaboravim NAJBOLJE, isto budžet 2013.: 1.200.000evra za
"Versko obrazovanje --- Srednjoškolsko obrazovanje --- Dotacije nevladinim organizacijama". Ih, pa da je još 300.000 od Petnice, bilo bi i za opsežniju edukaciju a ne samo o tome da evolucija laže i da je ženama mesto u kući!


Uzasava juce I porazavajuce za jednu sekularnu drzavu!
mesan mesan 07:38 26.10.2013

Re: Još apsurda

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Ja nisam. Petnica je za mene imala formativni znacaj. Verujem I za mnoge. Zao mi je da vidim da ne radi. Kad nesto ne radi, ja obicno prionem na analizu uzroka koji su do toga doveli. U ovo slucaju deluje na osnovu info kojim raspolazemo
1 Los menadzment I reklama ukljucujuci nedostatak dugorocnog plana finansiranja I razvoja
2 problem saradnje sa drzavnim institucijama

Mozda je vreme da Vigor prepusti svoju funkciju nekom drugom?


Odluka o ovom velikom proširenju je bila kontroverzna, ali meni se čini da je presudna bila želja Vlade da se "pokaže". Međutim poenta je da problem sa poštovanjem ugovorenog postoji svake godine, a nakon proširenja postaje samo izraženiji. Tako da "problem saradnje" nije novina, a meni se uvek činilo da je Vigor tu istrajno izvlačio najbolje moguće, dok svi ostali kipte od besa ili vrte glavom pred majmunima političarima.

Takođe, mislim da je podrška sa strane bila bolja za vreme Zlobe, onda je Šoroš davao velikodušno. Sad nemamo diktatora, pa nas ne žale toliko.

Inače, Petnica je u kontaktu sa par postojećih sličnih mesta u Evropi, tako da sam siguran da nisu prevideli očigledne izvore sa kojih se i ti stranci napijaju.

U poslednjih par godina inovacija je bila dobrovoljna participacija polaznika, ali to čini tek nekoliko procenata potreba.

Moguće je da je Vigora pregazilo vreme glede finansijskih trikova, ali kako čovek da "gradi plan" kad mu se dodeli pola budžeta i onda proizvoljno to puj pike ne važi u sred godine???

Re: Još apsurda

U svakom slucaju, tu romantizmu I sentimentu nema mesta. Treba traziti resenje u okviru sadasnje situacije. Stanici treba business director sa novim idejama.
lady_d lady_d 08:19 26.10.2013

Re: Još apsurda

Ogradila sam se...ne poznajem rad Petnice. Ali znam kako funkcionisu recimo ti tzv Fondovi za Razvoj u EU i znam da ako se nesto lepo napise, napravi plan, program, sve stavi na papir (recimo EU voli statistiku...koliko je dece proslo kroz tu instituciju, sta je uradjeno, kako je to uticalo na njihov dalji razvoj...). Drzava Srbija verovatno ima vec nesto tih fondova i para...ali (znaci pricam sa mnogo iskustva) mora da postoji citav aparatn koji kontrolise i raspodeljuje novac (to Srbija koliko znam...nema). Kod razvojnih fondova ne odlucuje samo Srbija, vec postoji uzasna kontrola istih.
Postoje uredjene zemlje koje vode racuna o obrazovanju, nauci...Srbija to trenutno nije...mozda je i zbog onog cuvenog: politikom se bave losi djaci.
Rado cu pomoci savetom i pomoci da napise te dobar projekat...ali jednostavno zelim da kazem da nigde vise nema para ako se za njih ne potrudite (to i Ana pise u svojim komentarima). Znaci proucite gde i kako naci sredstva da jedna lepo uredjena laboratorija sa tradicijom dobije sigurna sredstva tamo gde ih ima. Organizuj te svoje stare polaznike da lobiraju i pomognu... izdigni te od jedne lokalne na jednu evropsku instituciju...
O tome kako Srbija pravi budzet...mislim da je uzaludno i glupo pricati...Za utehu i mnoge druge zemlje su diskatubilne....
a_jovicic a_jovicic 11:42 26.10.2013

Re: Još apsurda

lady_d
Ogradila sam se...ne poznajem rad Petnice. Ali znam kako funkcionisu recimo ti tzv Fondovi za Razvoj u EU i znam da ako se nesto lepo napise, napravi plan, program, sve stavi na papir (recimo EU voli statistiku...koliko je dece proslo kroz tu instituciju, sta je uradjeno, kako je to uticalo na njihov dalji razvoj...).


Ja bih rek'o da su na osnovu nekog takvog plana i odobrena sredstva za proširenje kapaciteta ... al' što bi EU više išta davala kad se potpisnik prethodnog ne drži ni onog na šta se ranije obavezao?!?
8c_competizione 8c_competizione 11:44 26.10.2013

Re: Još apsurda

4) Da ne zaboravim NAJBOLJE, isto budžet 2013.: 1.200.000evra za
"Versko obrazovanje --- Srednjoškolsko obrazovanje --- Dotacije nevladinim organizacijama". Ih, pa da je još 300.000 od Petnice, bilo bi i za opsežniju edukaciju a ne samo o tome da evolucija laže i da je ženama mesto u kući!


govnjivom to motkom sve treba iz skola! pod odmah!
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:03 26.10.2013

Re: Još apsurda

Stanici treba business director sa novim idejama.


aaa, pa mnogi su se decenijama nudili, uslovljavali, sve u grabežljivom niskom startu da osvoje i prisvoje i unište, bilo pokušaja koliko 'oćeš po sistemu buy it and/or burn it, referentna je Petica, samo još da se zatvori i da mamlazi odahnu, il je ko trofej zadenu za šešir i isti nakrive.

Ano,nije problem u direktoru ni u "svežim idejama", problem je samo da Srbija da ono na šta se obavezala, taj promil iz kase za obrazovanje, ne mora da daje kao što daje za veroučitelje i veronauku, to ni slučajno, mnogo je to, samo onaj promil mali koji je namenili ISP.



Re: Još apsurda

srbija je trenutno u takvom stanju da ne ni na sta ne bih po difoltu racunala.
nego, ne razumem zast kad se pomene business manager ljudi odmah imaju negativne asocijacije na megatres i njemu slicne. ima i dobrih managera.

u srbiji sama rec menadzer predstavlja sinonim za lopova. to mora da se menja!
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:59 26.10.2013

Re: Još apsurda

ne razumem zast kad se pomene business manager ljudi odmah imaju negativne asocijacije na megatres


pa ja tu ne mogu da ti pomognem, sto ne razumes, a objasnjenje se verovatno krije u tome što u Srbiji imas inflaciju business managera, ove novokomponovane skole kasice-prasice izbacuju ih na tone, a megatrend je khm, pa lider u toj pokretnoj traci što svake sekunde izbaci par komada svršenih business managera :)

Re: Još apsurda

Vesna Knežević Ćosić
ne razumem zast kad se pomene business manager ljudi odmah imaju negativne asocijacije na megatres


pa ja tu ne mogu da ti pomognem, sto ne razumes, a objasnjenje se verovatno krije u tome što u Srbiji imas inflaciju business managera, ove novokomponovane skole kasice-prasice izbacuju ih na tone, a megatrend je khm, pa lider u toj pokretnoj traci što svake sekunde izbaci par komada svršenih business managera :)

pitanje je bilo retoricko, vesna :)
naravno da razumem, ali to ne znaci da takav nacin razmisljanja treba negovati.
8c_competizione 8c_competizione 11:33 27.10.2013

Re: Još apsurda

Ovaj Fond Petnica je pravi apsurd, a ne državno finansiranje.


Vucko i Ana, da se ponovim: sve navedene apsurde gore navedene vidite u mnogo vecem procentima (orders of magnitude!) u celokupnoj drzavi! i, ne znam ni sam kako po vasoj logici, "oni koji primaju 200 ili 30 evra neto platu mesecno" opet i opet, iznova, glasaju za istu bulumentu koja ih jasi vec vise od 20 godina!

zbog svega ovoga vam argumentacija stoji ko piletu sise, da izvinete (prorade ovi sitni plemenski zaostaci kada me neko pokusava jebati u zdrav mozak!)
8c_competizione 8c_competizione 11:35 27.10.2013

Re: Još apsurda

aaa, pa mnogi su se decenijama nudili, uslovljavali, sve u grabežljivom niskom startu da osvoje i prisvoje i unište, bilo pokušaja koliko 'oćeš po sistemu buy it and/or burn it, referentna je Petica, samo još da se zatvori i da mamlazi odahnu, il je ko trofej zadenu za šešir i isti nakrive.

Ano,nije problem u direktoru ni u "svežim idejama", problem je samo da Srbija da ono na šta se obavezala, taj promil iz kase za obrazovanje, ne mora da daje kao što daje za veroučitelje i veronauku, to ni slučajno, mnogo je to, samo onaj promil mali koji je namenili ISP.



8c_competizione 8c_competizione 11:37 27.10.2013

Re: Još apsurda

nego, ne razumem zast kad se pomene business manager ljudi odmah imaju negativne asocijacije na megatres i njemu slicne. ima i dobrih managera.


e to su Ana promili u matematici!

u srbiji sama rec menadzer predstavlja sinonim za lopova. to mora da se menja!


naravno, ali to nije tema ovog bloga! i onda i samo onda kada menadzer zaista prestane da bude sinonim za lopova!
Goran Vučković Goran Vučković 11:45 27.10.2013

Re: Još apsurda

zbog svega ovoga vam argumentacija stoji ko piletu sise, da izvinete (prorade ovi sitni plemenski zaostaci kada me neko pokusava jebati u zdrav mozak!)

Svako ponekad ima poneki loš dan - bio sam besan zato što sam hteo da se učlanim u fond na koji je Vlada postavio link, a sajt fonda je izgledao kao ruina i kuća duhova - a Vigorov intervju takav da umal' nisam počeo da grizem sve oko sebe.

Dan posle mi je bilo bolje, pa sam objavio blog sa drugačijim pristupom stvarima - onim koji poznajem i koji je popularan ovde gde živim. Ana se pridružila na isti način, kao i još petnaestak drugih. Preko zvaničnog Tviter naloga su se Petničani javili i obećali da urade svoj deo do Nove godine - tako da mi se čini da se stvar dobro razvija - ta mehanika ima svoja pravila koja očigledno još nisu dovoljno poznata u Srbiji - a podsećaju na onaj moto Marks & Spencer robne kuće: "every little helps"
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 06:01 26.10.2013

Petnica u mom srcu

zauvek!:)

Ko nije bar jednom sedeo ispod Pečurke (ko zna zna šta je zna i šteta što je više nema, hebem ti modernizaciju), ili jeo poparu u petničkoj staroj menzi, prespavao u stacionaru, može da pušta mastilo ko sipa i otrovne oblačiće, ništa mu ne vredi, teško da će da pokapira u čemu je stvar.

Petnica je višedecenijsko čudo, koje ne čini samo bolji i drugačiji pristup radu od onog na koji smo svikli, več i mreža ljudi, koja na razne načine podržava Stanicu, ali i međusobno komunicira, bez obzira na mikrolokaciju.

Jedna od boljih stvari u mom životu je što sam sarađivala s Petnicom, što sam imala sreću da mi deca budu Petničari.

A Petnički najbolji resurs su ljudi.

Meni se dešavalo da mi se javi riba iz Slovenije, koju nisam videla 20 godina i kaže "jel se ti mene sećaš" i očas posla se formira ekipa sa starim i novim ljudima, jer postoji ta dobra baza.

Jednom mi se desilo u Hanoveru, na sajmu, da sretnem petoro Petničara, jedva ih se setih, al su me odmah pitali "jel imas gde da spavaš, ako nemaš imamo stan u centru, dođi". Nije mi trebao stan, ali sam bila srećna zbog spontanosti i podrazumevajuće podrške.

Šta oću da kažem? Pa ništa specijalno, sem da ISP nikada nije trošila značajne pare poreskih obveznika, da se uvek oslanjala na svoj jak inostrani netvork za realno skupu opremu i da tu podrška nikada nije izostala, što je i red, s obirom na decenijske reference.

A u klopi su pomagali i valjevski pekari i piljari, godinama i svaka im čast.

E sad ovde bi i Ajnštajn bio proglašen za subverzivni element jer nije glupan, a razni megatrend gasovi bi radili na tome da ga pridave.

Al neće moći, Petnica je jedna žilava insitutcija, s ekipom koja nikad nije gajila ličnu alavost i otimačinu i ugrađivanje, a to se ne oprašta.

ps. Pozdrav svim Petničarima:))) Ja sam srećna što mi se bar dva puta godišnje putevi ukrste s nekim bivšim polaznikom, saradnikom, jer to su prave stvari:) Makar na osmatračnici na Debelom brdu kod Valjeva, ili pored reke Čarli u Bostonu, svejedno je:)



lady_d lady_d 08:23 26.10.2013

Re: Petnica u mom srcu

lepo...povezi te se svima...neka Petnica ne bude samo recimo za nasu decu...neka za pocetak postane institucija jedina te vrste na Balkanu....
Naucnike koliko poznajem (imam na umu one koji se naukom bave zbog nauke) nisu alavi (sve ostalo moze da im se pripise, pa i problem kako da se snadju u novim vodama finansiranja :) ).
alselone alselone 09:30 26.10.2013

Re: Petnica u mom srcu

Ko nije bar jednom sedeo ispod Pečurke (ko zna zna šta je zna i šteta što je više nema, hebem ti modernizaciju)


Sto nema pecurke?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:49 26.10.2013

Re: Petnica u mom srcu

Sto nema pecurke?


renovirali, pa je uklonili, onu staru, pa sad svi kukaju:)
8c_competizione 8c_competizione 11:43 27.10.2013

Re: Petnica u mom srcu

E sad ovde bi i Ajnštajn bio proglašen za subverzivni element jer nije glupan, a razni megatrend gasovi bi radili na tome da ga pridave.

Al neće moći, Petnica je jedna žilava insitutcija, s ekipom koja nikad nije gajila ličnu alavost i otimačinu i ugrađivanje, a to se ne oprašta.


hvala
alselone alselone 09:29 26.10.2013

Postoji mesto

gde talentovani srednjoskolci mogu da odu par puta godisnje, bave se raznim oblastima nauke i inzenjerstva, cuju veoma zanimljive predavace, druze se i uce. Onda se vrate kuci pa promovisu nauku i znanje (jer Petnica je kul cak i kod "bulija" ).

To kosta drzavu bednih 500,000 godisnje.

100 komentara relativizacije, menjanja prioriteta, mrznje, poziva za ukidanje jer nema patentiranja istrazivanja (isuse boze), "ako vec volite sto ne date pare, i slicnog.

Po meni - bruka.
AlexDunja AlexDunja 09:36 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Po meni - bruka.

iskreno, ja sam zapanjena.
Goran Vučković Goran Vučković 09:37 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Srbija će propadati do je niko u njoj ne smatra svojom.
kukusigameni kukusigameni 09:39 26.10.2013

Re: Postoji mesto

alselone
gde talentovani srednjoskolci mogu da odu par puta godisnje, bave se raznim oblastima nauke i inzenjerstva, cuju veoma zanimljive predavace, druze se i uce. Onda se vrate kuci pa promovisu nauku i znanje (jer Petnica je kul cak i kod "bulija".

To kosta drzavu bednih 500,000 godisnje.

100 komentara relativizacije, menjanja prioriteta, mrznje, poziva za ukidanje jer nema patentiranja istrazivanja (isuse boze), "ako vec volite sto ne date pare, i slicnog.

Po meni - bruka.

Lepo formulisano.

alselone alselone 10:00 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Lepo formulisano.


Hvala Ziki.
escherichije_colic escherichije_colic 10:18 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Meni je simpatično što je neko postavio izbor "Petnica ili lečenje bolesne dece" dok niko ne kaže "Petnica ili partokratija". Možda sam ja lud, ali svakako bih pre izbacio na ulicu i na biro lezilebovića čiji je jedini životni kvalitet što jednom u par godina zaokruži nešto na listiću, nego što bih dozvolio da se bolesnom detetu uskrati pomoć ili bistri um ne razvije svoj puni potencijal. Stalno se govori o toj socijalnoj pravdi, skoro kad je bila priča o kresanju plata u administraciji- "kako božemoj da otpustimo 30% mrtvog tereta iz administracije, šta će ti jadni ljudi na ulici". U osnovi svega radi se o tome da neko ne želi da se vrati na selo i kopa krompir da bi preživeo, a objektivno za bolje nije, jer je dupe naviklo da sedi u udobnom državnom poslu, zaštićeno ko beli medved. S druge strane imate partijsku mafiju i njene frakcije, kojima je jedini cilj osvajanje vlasti radi ličnog bogaćenja (apsolutno sve) i naravno da će oni dati prednost hiljadama mediokriteta i tupana u odnosu na bolesnu decu i Petnicu. Bolesna deca i nadareni srednjoškolci nemaju pravo glasa i kao takvi zakovani su za dno liste prioriteta partokratskog establišmenta, simple as that.
8c_competizione 8c_competizione 11:47 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Meni je simpatično što je neko postavio izbor "Petnica ili lečenje bolesne dece" dok niko ne kaže "Petnica ili partokratija".


meni nije simpaticno, vec mi je muka od tih spinovanja! i pokazanog bezobrazluka!





Re: Postoji mesto

8c_competizione
Meni je simpatično što je neko postavio izbor "Petnica ili lečenje bolesne dece" dok niko ne kaže "Petnica ili partokratija".


meni nije simpaticno, vec mi je muka od tih spinovanja! i pokazanog bezobrazluka!







Jedini bezobrazan ovde si ti. Ne vladas sobom ni svojim emocijama. Zbog takvog pristupa izmedju ostalog Srbija je tu gde jeste. Nisu je kidnapovali I potcinili Marsovci, vec negovanje tog folklora novaka djokovica I alike.
alselone alselone 13:02 26.10.2013

Re: Postoji mesto

vec negovanje tog folklora novaka djokovica


Sta ovo znaci?
kukusigameni kukusigameni 13:08 26.10.2013

Re: Postoji mesto

alselone
vec negovanje tog folklora novaka djokovica


Sta ovo znaci?

Što ne Zimonjića?
reanimator reanimator 13:12 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Što ne Zimonjića?

Ja, pa ja, pa ja..dokle?
kukusigameni kukusigameni 13:20 26.10.2013

Re: Postoji mesto

reanimator
Što ne Zimonjića?

Ja, pa ja, pa ja..dokle?

Ko nije za sebe, nije ni za dubl. Pogotovo mešoviti.
alselone alselone 13:24 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Tako je!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana