I kolika praznina nastaje gubitkom ovakvog čoveka?
Neka mu je večna slava.
predatortzPrah si bio i u prah ćeš se vratiti...
Retke su situacije kada možete da odgovorite sa da ili ne.
Ja nikada neću razumeti kako
I tu dolazimo do čuvenog pisma potpisanog 1994. godine, pisma koje je kasnije služilo kao glavni argument u ućutkivanju Srđe Popovića, pisma koje se pominje i danas u sasvim pogrešnom kontekstu. Zapravo, jedan od zaštitnika slobode u bivšem poretku postao je državni neprijatelj u novom: „Potpisali smo pismo upućeno Klintonu u kojem se traži neka vrsta ograničene intervencije protiv zvaničnog Beograda, poput bombardovanja aerodroma sa kojih poleću avioni prema Bosni.
Pismo sam uvrstio u knjigu, koji sam objavio po povratku iz Amerike, ali niko to nije ni hteo da čita.
Ovde je izrečena velika laž
angie01 Ovde je izrečena velika laž a, ti si cuvar istine i njen glasogovornik,...covek ovakvog renomea i polozaja, tesko da bi vacario kao pijacni preprodavac. Narocito sto je sve odstampao u knjizi, koja ce ostati zauvek kao svedocanstvo, znaci, lako bi se bilo koja neistina proverila i time diskreditovao autor.
Rezolucija
angie01 Rezolucija izostavio si kada je stupila na snagu:) cela hronologija
09.10.1992. Nova rezolucija Savjeta bezbjednosti UN, broj 781: Savjet bezbjednosti UN naredio zabranu svih vojnih letova iznad BiH, osim aviona UN, koja stupa odmah na snagu, s tim da je NATO počeo provoditi tek od 12.aprila.
Dakle,
i avionima koji poleću iz Batajnice.
ne vidim da pominje Batajnicu.
covek ovakvog renomea i polozaja, tesko da bi vacario kao pijacni preprodavac. Narocito sto je sve odstampao u knjizi, koja ce ostati zauvek kao svedocanstvo, znaci, lako bi se bilo koja neistina proverila i time diskreditovao autor.
necu da nastavljam ovu diskusiju i da trolujem blog na ovaj nacin. ti ostani pri svom ubedjenju, ja verujem onome sto je Srdja Popovic rekao o ovom slucaju.
Ja nikada neću razumeti kako se ideji bombardovanja neke zemlje (pa još i sopstvene) može reći "da".
Hansel Ja nikada neću razumeti kako se ideji bombardovanja neke zemlje (pa još i sopstvene) može reći "da".
kukusigameniHansel Ja nikada neću razumeti kako se ideji bombardovanja neke zemlje (pa još i sopstvene) može reći "da". Ni na primer, prilikom oslobađanja Beograda 1944. godine?
predatortz
freehand
kukusigamenipredatortz freehand Jel vas dvojica umete da čitate?
kukusigameniHanselova rečenica je opšta, ma koliko se odnosila na pojedinačan slučaj. Primerom kojim sam odgovorio, želeo sam da mu pokažem da postoji situacija u kojoj se može reći "da" bombardovanju neke, čak i svoje zemlje. A ako je Hansel hteo da kaže da se to odnosi samo na tu situaciju, bojim se da bi to i napisao. Smatram da je čovek veoma pismen.
freehandkukusigameniHanselova rečenica je opšta, ma koliko se odnosila na pojedinačan slučaj. Primerom kojim sam odgovorio, želeo sam da mu pokažem da postoji situacija u kojoj se može reći "da" bombardovanju neke, čak i svoje zemlje. A ako je Hansel hteo da kaže da se to odnosi samo na tu situaciju, bojim se da bi to i napisao. Smatram da je čovek veoma pismen. "Jesam drugovi, jeo sam..." To treba da napišeš.
Došli smo dotle da vlast biranu na izborima smatramo okupatorskom, a NATO nekakvim oslobodiocima?
Zaista, u to vreme u Srbiji Miloševićeva opozicija je svoje saveznike videla na zapadu, i nije joj bilo neprihvatljivo da joj zapad nekako pomogne u borbi protiv Miloševića.
Pomogao nam je u pičku materinu!
hoochie coochie manPomogao nam je u pičku materinu! To vidimo. Ali pričamo o 91, 92, 3, 4....
Kako misliš da ti pomogne '92.,'93.,'94. ... kad tih godina čini štošta protiv dela tvog naroda na samo 150 km od Beograda ?
znaš debila koji je neke od tih godina verovao da je bombardovanje korisna stvar za demokratiju?
hoochie coochie manznaš debila koji je neke od tih godina verovao da je bombardovanje korisna stvar za demokratiju? Znam, Srđa Popović. Nemoj tako fri jbg, hajde da budemo kritični i prema sebi, da ne pravimo od sebe sveznajuće koji nikada nisu grešili. Ja jesam.
Kad skratiš priču na suštinu - znaš debila koji je neke od tih godina verovao da je bombardovanje korisna stvar za demokratiju?
freehand A što se mene tiče - jesam, naravno, samo su moje greške uvek bile jako smešne i naivne - time ništa manje glupe, ali su koštale samo mene. Na sreću.
A što se mene tiče - jesam, naravno, samo su moje greške uvek bile jako smešne i naivne
Voleo bih da čujem i da li se Japancima nikako drugačije nije moglo objasniti kolika je razorna moć atomskih bombi, ili je nestrpljenje već bilo toliko da niko nije imao živaca ni da pokuša. Ne znam. Nisam od ljudi koji o sebi misle da bi imali prava da odlučuju na tako drastičan način o nečijoj sudbini, pa mi oni koji o sebi misle suprotno baš i ne imponuju.
Ako te ne mrzi imaš ovde detalje i linkove na za i protiv priču.
i Hučija (čuvenog GMO kriminalca)
Zadivljuje
Nego ovde ima jedna druga stvar koju ljudi obično previđaju kad pričaju o tom "iskonskom grehu" pokojnog Srđe. A to je da ni granatiranje Vukovara, Osjeka, Dubrovačkog zaleđa i samog Dubrovnika i ostalih gradova nije baš bilo sjajno za demokratiju. Rezervisti koji prodaju jugića iz Slavonije za gajbu piva nisu bili dobri za demokratiju. Ručne bombe za 5 maraka komad takođe nisu. Proterani Hrvati iz Kninske krajine i gore one Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema takođe nisu... a onda je krenuo predatorz-ov rat u maju. Ako se identifikuješ sa celom Jugoslavijom i gledaš kako armija koja je trebalo da brani tvoju zemlju besomučno ruši istu, padaju ti na pamet razne ideje, računam. Neke se baš ne mogu računati u pomesni patriotizam na bazi najnovije podele na veći broj patria nego što je po tvom ukusu.
Nije isto posmatrati to iz sadašnje i ondašnje perspektive. Pokušavam da vratim film i da se stavim u onu situaciju. Mi imamo Miloševića, sankcije, ratove i (sada vidimo naivnu) veru da nam je "zapad" saveznik i da će nam sklanjanjem Miloševića svanuti. Sve što bi nam moglo pomoći u sklanjanu Miloševića nam izgleda prihvatljivo a posebnu pomoć očekujemo od "naših", od demokratskih država. Danas to izgleda sasvim drugačije ali ne zaboravi da je prošlo 20 godina od tada i da smo u tih 20 godina dosta toga saznali. Tada se verovalo da je moguća neka akcija protiv Miloševića a na korist Srbije, pa ne treba to bezuslovno shvatiti kao prizivanje bombardovanja sopstvene zemlje.
ali je jasno, da ti nista rekao nisi, sem da zelis da vredjas-to je valjda i znanje i argumentacija.
tyson ali je jasno, da ti nista rekao nisi, sem da zelis da vredjas-to je valjda i znanje i argumentacija. Sumnjao nisam da ćeš odgovoriti.
A ovde, umre čovek i od svega, izvadite nekakvo pismo i time obeležite pokojnika kao da je to nešto što definiše njegov život i rad.
A ti OPET nisi izdrzao da ne budes 100.?
Nego ovde ima jedna druga stvar koju ljudi obično previđaju kad pričaju o tom "iskonskom grehu" pokojnog Srđe. A to je da ni granatiranje Vukovara, Osjeka, Dubrovačkog zaleđa i samog Dubrovnika i ostalih gradova nije baš bilo sjajno za demokratiju.
Ako se identifikuješ sa celom Jugoslavijom i gledaš kako armija koja je trebalo da brani tvoju zemlju besomučno ruši istu, padaju ti na pamet razne ideje, računam. Neke se baš ne mogu računati u pomesni patriotizam na bazi najnovije podele na veći broj patria nego što je po tvom ukusu.
Sumnjao nisam da ćeš odgovoriti.
Ali hajd pokušaj da razumeš. Zaista, u to vreme u Srbiji Miloševićeva opozicija je svoje saveznike videla na zapadu, i nije joj bilo neprihvatljivo da joj zapad nekako pomogne u borbi protiv Miloševića. Nije postojala jasna ideja kako, ali se najčešće naivno verovalo da kako god da pomogne to će biti prihvatljivo jer se nije sumnjalo u dobre namere prema Srbiji.
kukusigameniumre čovek i od svega, izvadite nekakvo pismo i time obeležite pokojnika kao da je to nešto što definiše njegov život i rad.
Polaziti od potpune ispravnosti i ispravnih idealnih postupaka je tako čest element jalovih diskusija širom sveta, pa i ovde.
kukusigameni"Branio je Dobricu Ćosića, Vuka Draškovića, Miću Popovića, Gojka Đogu, Mihajla Mihajlova, Leonida Šejku, Vojislava Šešelja, Mihaila Markovića, Dragoljuba Mićunovića, Nebojšu Popova, Kostu Čavoškoga, Dušana Makavejeva, Željka Ražnatovića Arkana, Franju Tuđmana, Vladimira Šeksa, Dobroslava Paragu, Ivana Zvonimira Čička... " I kako da ne pogreši?
AlexDunjakukusigameni"Branio je Dobricu Ćosića, Vuka Draškovića, Miću Popovića, Gojka Đogu, Mihajla Mihajlova, Leonida Šejku, Vojislava Šešelja, Mihaila Markovića, Dragoljuba Mićunovića, Nebojšu Popova, Kostu Čavoškoga, Dušana Makavejeva, Željka Ražnatovića Arkana, Franju Tuđmana, Vladimira Šeksa, Dobroslava Paragu, Ivana Zvonimira Čička... " I kako da ne pogreši? nije branio njih i njihove stavove, već njihovo pravo na javno istupanje i pravo da ne trpe torturu. po mom mišljenju tu nikakve greške nije bilo.
Ovde se radi o proceni (specifične) težine neke greške (ako je bila greška -- u mom poimanju bila je greška) i o njenim refleksijama.
ja ne znam da li je način koji su u tom apelu predlagali bio pogrešan ili ne, ali znam da nije imao nikakvog efekta, jer nikakvu reakciju nije izazvao. bombardovanje nato je bilo pet godina kasnije, i iz sasvim drugih razloga.
Endži, možda bi pomoglo umesto opštih pohvala čoveku i izjava tuge, da se napiše nešto konkrento o njegovim zaslugama. Ova "tačka" je očigledno sporna. Ali, dajte vi koji ste bili i ostali njegovi poštovaoci relevantne informacije o drugim njegovim aktivnostima, stavovima.
ono što sam htela da kažem je da je cilj apela bio da se zaustavi taj suludi rat i spreči stradanje civila koje je bilo ogromno.
AlexDunjaspinuješ kao i obično. gde vidiš krivicu potpisnika apela u tome što su amerikanci koristili nedozvoljeno oružje? i da li zaista misliš da su ameri poslušali srđu i brodskog, nisu imali neke svoje ciljeve tamo?
drugo, ja nemam dovoljno podataka da procenjujem opravdanost bilo kakve vojne intervencije...
kakvi bi ti podaci trebali, da probamo nešto da izguglamo?
AlexDunjaa bez toga ne bi intervenisali? srebrenica nema veze sa tim? mislim, razumem ja da si ti učesnik tog ludila, i da moraš da pravdaš svoje, ali ovaj čovek je želeo samo da rat prestane
jer ja lično ne mogu da pravdam bilo kakvu vojnu intervenciju, bilo gde.
samo mi smeta što se apel za zaustavljanje rata, tumači kao poziv za bombardovanje civila.
Siguran sam da ti je poznata izreka o paklu i dobrim namerama.
AlexDunjaSiguran sam da ti je poznata izreka o paklu i dobrim namerama. naravno, ali samo postojanje te izreke i njena dugovečnost govori o tome da se ne može baš uvek sve predvideti
mislim da naglašavanjem uticaja intelektualaca umanjuješ odgovornost onih koji zaista čine zločine. na svim stranama.
i mislim da on ništa nije promenio, osim što je dobrodošao propagandi i stigmatizaciji popovića.
uostalom, vidiš da niko ne priča o njegovim knjigama koje struka smatra briljantnim, o njegovim političkim analizama koje su bile precizne i bolno tačne....
AlexDunja samo mi smeta što se apel za zaustavljanje rata, tumači kao poziv za bombardovanje civila.
Već na početku minulog rata Popović je potpisao pismo u kojem je tražio da NATO savez bombardira zračne luke iz kojih su zrakoplovi JNA polijetali u napade na gradove u Hrvatskoj i BiH
Bijes mnogih u Srbiji je navukao na sebe '93. kada je bio jedan od potpisnika pisma Bilu Clintonu u kome se tvrdilo da Miloševićevu ratnu mašineriju može zaustaviti jedino NATO.- Ne tražim 'bombardovanje sopstvene zemlje' već isključivo vojnih aerodroma, uništavanja aviona iz kojih se bombarduju nevini civili u Bosni - rekao je kasnije.
AlexDunja Ovde se radi o proceni (specifične) težine neke greške (ako je bila greška -- u mom poimanju bila je greška) i o njenim refleksijama. meni izgleda da je tvoj stav formirala slobina propagandna mašinerija
koja je stigmatizovala popovića tako što je apel uglednih intelektualaca koji je suštinski bio za zaustavljanje rata, tumačila kao apel za bombardovanje civila.
jesi li se uopšte potrudio da pronađeš i pročitaš to što osuđuješ? objavljeno je javno.
nemoj da ti blogeri prepričavaju i time nameću svoje mišljenje
angie01 mislim da je dalja rasprava, gde je manir od neistomisljenika, da se vredjaju postovaoci ovog coveka, potpuno nepotrebna.
Jesi li ti pogledala ono gostovanje u Nu2?
ne, opšte je poznato da ja ne gledam tv
Pokušavam. I mogu da razumem da se neko zajebe... Ali, kad se zajebe čovek od integriteta to i kaže. Mogao je da napiše drugo pismo, pismo u kojem bi pisalo:
Da li je zbog toga cela opozicija Miloševiču bila izdajnička koja je prizivala rušenje Srbije? Pa nije Pred. Nije jer i kontekst treba sagledati, a ne suditi isključivo po kriterijumima i sa iskustvom od posle dve decenije.
Da sam '92. pričao ovo što oni danas pričaju, i zalagao se za ovo za šta se zalažu - ubili bi me hvaleći se da su ubili srpskog ustašu.
No, ne vidim kakve Popović ima veze sa ovom pričom. Koliko znam, on je devedesetih otišao i vratio se kad je sve bilo gotovo.
Nije moguće, ili bar nije fer, sada, naknadno, se žestoko ograđivati od tog pisma, govoriti kako mi* s tim nemamo nikakve veze, to je Popović uradio i njega treba osuđivati, kad tada, kad je to pismo napisano a mi za njega znali, ne samo da se nismo ograđivali nego mu nismo nešto posebno ni zamerali.
Ali mi nije jasno, kako ste mislili doći do prosperiteta tako što će neko bombardovati mene, moju porodicu, tvoje sunarodnike ?
Bem li ga, ja i sad mislim da je umesto Miloševiča i njegove politike bio neko drugi na srpskoj strani da je sve moglo drugačije da se ispregovara, makar što se Hrvatske i Kosova tiče.
Milošević je bio poslušnik zapada, a onda se zajebao misleći da je stvarno bitan i njima i nama
meni si se obratio, za razliku od tog tvog komentara na koji odgovaram, koji je tu zakacen samo sa namerom da diskredituje, ikao sa tobom predhodni razgovor nema nikakve veze.
i pri tome, mahom zbog uvredjlive intonacije, dobija jos i ovacije.
a to koliko si ti upucen i kojoj opciji misljenja si naklonjen, pokazao si u svojoj interpretaciji-toliko o tome.
Nije prvi put da čujem ovakvu tezu ali mi ona ne deluje previše verovatna. Ona za sobom povlači da je zapad unapred odlučio da Srbiju samnji, Srbe stavi pod kontrolu a da druge favorizuje na štetu Srbije i Srba.
E? Kojoj sam to opciji mišljenja naklonjen?
Zašto Srbi na Kosovu ne mogu da imaju makar ljudska prava ? Ko tamo deceniju ipo 'obnaša' vlast?
Zašto Srbi na Kosovu ne mogu da imaju makar ljudska prava ?
maksa83Zašto Srbi na Kosovu ne mogu da imaju makar ljudska prava ? - Zato što matica nije uplaćivala lobijima, za razliku od Albanaca koji to aktivno rade poslednjih 40 godina. Zašto matica to nije radila? Prevashodno zato što nije baš ni postojala kao jedinica koja bi aktivno gurala sopstvene interese, bila je deo Jugoslavije. - Zato što matica po padu berlinskog zida nije htela da uđe u NATO, a posle ni da potpiše Rambuje (koji je po vojno-tehničkim pitanjima imao sva obeležja ulaska u NATO, osim učestvovanja u NATO operacijama). Ovo zato što je matica igrala našim dupetom na oštrici brijača za račun Rusa. Da se Rusija pitala matica ne bi potpisala ni ono u Kumanovu, pojavio se tamo niotkuda neki ruski general koji ih je pržio da ne potpisuju. - Zato što , . Matica je jako loše odigrala. To ima cenu.
A cena je stavljanje celog naroda na listu za odstrel?
maksa83A cena je stavljanje celog naroda na listu za odstrel? "Istorija se ne ponavlja, ali se često rimuje." (N. N. Taleb) Carthago delenda est
Sve je to meni jasno. Ja u ovome i vidim repliku Hitlerove politike. Samo, jednog slavimo što joj se usprotivio, jbga nije bio naš... Drugog pljujemo jer je bio pasivan u otporu. Jbga, taj je bio naš...
maksa83Sve je to meni jasno. Ja u ovome i vidim repliku Hitlerove politike. Samo, jednog slavimo što joj se usprotivio, jbga nije bio naš... Drugog pljujemo jer je bio pasivan u otporu. Jbga, taj je bio naš... Ako sam sad upao opet u neko Č vs P, ja bih da se izvinim, suši mi se neki lepak... A Hitlerova politika, i to je neka rima - ništa drugačija od onog što je uradio Kortes u Južnoj Americi, ili Džingis Kan u Aziji, ili... samo je ovo bilo prekjuče i iza ćoška, pa se bolje sećaš.
predatortzmaksa83Sve je to meni jasno. Ja u ovome i vidim repliku Hitlerove politike. Samo, jednog slavimo što joj se usprotivio, jbga nije bio naš... Drugog pljujemo jer je bio pasivan u otporu. Jbga, taj je bio naš... Ako sam sad upao opet u neko Č vs P, ja bih da se izvinim, suši mi se neki lepak... A Hitlerova politika, i to je neka rima - ništa drugačija od onog što je uradio Kortes u Južnoj Americi, ili Džingis Kan u Aziji, ili... samo je ovo bilo prekjuče i iza ćoška, pa se bolje sećaš. Ok. I tvoja poruka je ____________________________________ .