Filozofija| Politika| Život

Zamka politike

dali76 RSS / 03.11.2013. u 20:49

 

Vecina srpskih politicara danas ce svoju  politicku nepismenost sakriti recima: direktne strane investicije.

Od Zajecara do Vrbasa, lokalni  vlastodrsci imaju  identican odgovor na  mnogobrojna pitanja koja se ticu buducnosti zemlje .  

Da ne bude zabune, novi srpski vlastodrsci ne rade nista novo do kopiranja svojih predhodnika.

 Naravno, lokalna  vlastela samo  prica ono sto pricaju kolege na vrhu :strane  investicije  su taj carobni stapic, taj  "Silver bullet koji ce   Srbiju spasiti daljeg propadanja.

Ne treba biti suvise pametan pa svhatiti da je priliv novca neophodan za razvoj zemlje , ali sa druge strane, treba biti prilicno glup pa na mnogobrojna pitanja koja se ticu boljitka zemlje, u nedostatku pameti, odgovorati napamet naucenom frazom koja valjda zvuci pametno : direktne strane  investicije.

Ove  je ssedmice na  Univerzitetu Houston  gostovao Pablo Pinto, professor sa Kolumbije ciji  se rad bavi negativnim uticajem  direktnih stranih invistecija na korupciju.

Strane investicije su  korisne onoliko koliko je drzava uredjena . Drugim recima, ukoliko strane  investicije ulaze u jednu  nesredjenu drzavu sa visokim nivom korupcije, korupcija se povecava sa prilivom svezeg novca.

Ovo dakako nije prvi rad na ovu temu ,a iza  ovakvog samo naizgled nelogicnog zakljucka stoji logika zarade.

Cilj invisticija jeste sto veci povrat novca, a ovom cilju podrejeno je sve ostalo pa i nivo uredjenosti drzave.

Ukoliko korumpirano okruzenje   gde tenderi   imaju ulogu ikebane garantuje  dobru zaradu , investicije  ce sigurno stici. Uostalom nekad je mnogo jeftinije  podkupiti vlastelu neke drzave nego se takmiciti na  konkurentnom trzistu.

Hoce li bilo koja naftna kompanija svoje  investicije u Nigeriji usloviti nivoom korupcije? Naravno da nece .  Ne da ce  nece zgrozavati korumpirane nigerijske vlade, nego ce je svestrano podrzati dok im ista omogucava pristup "crnom zlatu".

Sta vise,  uredjeno drustvo cesto, pogotovo kad se radi o prirodnim resursima ,nikad nije imalo prednost pred korumpiranim i autokratskim rezimima.

Srecom Srbija nema naftu, a jos vaznije nije na bliskom istoku ni u Africi, vec u Evropi, makar i toj perifernoj.

Nesreca Srbije je sto se na njenoj politickoj sceni menjaju partije na vlasti, ali njihovi osnovni principi ostaju manje vise netaknuti. Osnovni principi svedeni su na sasvim prostu formulu: ako mogu da zaradim stotinu evra,a drzavu cu u isto vreme ostetiti za hiljadu, uradicu to Jer ako to ne uradim ja, uradice neko drugi.

Snaga ovakvog principa leizi u njegovom ljudskom, prirodnom instinktu. Moze cak vecina u drustvu biti svesna pogubnosti ovakvog principa pa se istog ne pridrzavati,ali ta  manjina vecinski rasporedjena unutar elite je sasvim dovoljna. Uostalom i Thomas Hobbes, najpoznatiji pesimista  ,nije tvrdio da su  svi ljudi losi. Nije takva ni vecina, ali  je samo postojanje takve manjine dovoljno za problem.

Zauzimanje politicke elite  od strane takve manjine kojoj je licni interes vazniji i onda kad je   na stetu opsteg  dobra nije stvar negativne, vec sasvim prirodne selekcije.

Oni ljudi koji su u politiku usli vodjeni  svojim uverenjima (sto nikako ne znaci  protivno svojim interesima vremenom napustaju "brod" kad svhate da je  vecina napravila jasan izbor :ili ces biti posten ili lud.

Dodatni problem je decenijama,ako ne i duze, stvarana politicka kultura  sagledana u opsteprihvacenoj narodnoj mudrosti: politika je kurva.

Iako mi nije poznato  da se politika medj drugim narodima tako direktno svodi na kurvarluk, problem prirodne degradacije politicke elite  nije samo srpski fenomen.

Grcki filosof  Plato prepoznao je identican problem kad je zagovarao ideju da bi politicki lider njegove Republike trebao biti ustvari onaj koji to iskreno ne zeli.  

Ljudi koji zive u mnogo bogatijim  i institucionalno razvijenijim zemljama od Srbije sve su vise zgadjeni politikom.

Paradoks politike lezi u tome da kad je  jednoj zemlji potrebna najbolja politicka elita ona upravo ima najgoru. Kad su drustvu najpotrebniji veliki drzavnici, ono akumulise populiste i "krkobabizam". Ako se nekoj zemlji  nekad I  posrece (veliki drzavnici), oni izgube izbore ili u krajnjem slucaju i zivot.

 Ljudi se iz bezbroj dobrih razloga klone politike,a samo je jedan jedini razlog zasto je to pogubno:politika se ne moze okaniti ljudi  i  kakva ce ta politika biti zavisi  iskljucivo od onih koji se politikom bave, bilo kroz partije, bilo kroz drugi vid politickog aktivizma.

To je jednostavno zamka  iz koje tesko izlazi bilo koje drustvo, ali i zamka   kojoj Srbija danas placa ceh.



Komentari (165)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 23:18 05.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Citam sa paznjom raspravu I sticem utisak da srpski politicari hrle u to EU jer tamo tek vide sansu za nastavak svojih koruptivnih navika.
Pitam se kako im toliko sporo ide?
Odgovor je veoma jednostavan. Srpskim se politicarima mnogo svidja ideja o tim funkcijama po EU, svidjaju im se I raznorazni fondovi ,ali ono sto im se nikako ne dopada (zbog cega toliko sporo ide )jesu ono sto moraju menjati kod sebe. Kao sto je to neko pametan dobro zakljucio, oni bi rado u EU ,ali po njihovim uslovima.

Pa vidiš, razmišljam o ovoj tezi - da srpski poltičari hrle ka Briselu jer su namirisali tamošnju funkcionersku dembeliju - i pitam se odakle ti uopšte takva ideja, kamoli sigurnost? Pa pazi, uveren sam da 1/5 srpskih političara drugog i trećeg ešelona ne zna gde je Brisel. Da 1/2 nema jasnu ideju šta je EU. A da 999/1000 njih uopšte ne razmišlja o tamošnjim blagodetima tamo... Hm? 2020.?
Aha.
a što se sporosti tiče - ide se onako i onoliko koliko to ovo društvo može i koliko mu se, sa druge strane, upravo od EU i njenih najjačih članica dopušta.
Ništa sporije i ništa brže.

Eto zasto je svaka prica o Srbiji kao nekom Islandu, ili Svicarskoj ,koliko smesna, toliko tragicna.
Islandjani imaju drzavu, imaju institucije , imaju system ,pa oni mogu da vazu sta im je bolje EU ili van EU.

Nemoj Island, majke ti... Ok o građanskoj zrelosti i odlučnosti, ali uopšte nije dobar primer za poređenje sistema i institucija.

dali76 dali76 00:37 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Island sam pomenuo zato sto su ga pomenuli drugi , naravno u istom kontekstu.
Tacno, Brisel odlucuje hoce li I koliko izvrsiti pritisak na srpsku politicku elitu kojoj iz sasvim razumljivih razloga(interesa) nije stalo da uredjuje zemlju.
Ali, onda nije Brissel taj koji direktno odlucuje kojom ce se brzinom stvarati drzava ,vec Beograd.
Uostalom, zar je trebalo da Venecijanska komisija da opasku da su recimo nezakljucane stranacke liste lose resenje. To je godinu dana ranije rekao Ustavni sud Srbije ,ali srpski su politicari reagovali na pismo Venecijanske komisije,a ne na odluku Ustavnog suda.
Znamo ko je sastavio famoznu listu od 24 (ili
26) sporne privatizacije. Da li je vlada uopste obracala paznju na ovu listu Verice Barac? Na tu istu listu EU je stavila svoj potpis da bi je vlada ozbiljnije svhatila.
Da li je Evropska komisija jedina dovoljno pametna da ukase na problem financiranja partija u Srbiji? Naravno da nije. Zalud su o tome pricali ljudi iz agencije za borbu protiv korupcije.
Trebalo je opet EU da izvrsi pritisak, da bi Beograd “ozbiljno svhatio”.
Stvar je, po meni, veoma jednostavna.
Politicka elita trosi mnogo energije da ukoci promene, stiteci svoje navike/interese,a sa druge strane Brisel sasvim pragmaticno odlucuje koliko ce iste promene pogurati.
Uostalom nije nikakva tajna da Brisel cak gleda kroz prste , odnosno kiti svoje izvestaje o nnapredku Srbije,a zarad kooperatvnosti Beograda u svezi Kosova.


freehand freehand 01:02 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

na srpsku politicku elitu kojoj iz sasvim razumljivih razloga(interesa) nije stalo da uredjuje zemlju.

Stvar je, po meni, veoma jednostavna.
Politicka elita trosi mnogo energije da ukoci promene, stiteci svoje navike/interese

A nikako ti ne pada na pamet da je ta elita slika društva, i da možda, evo i ovi sad, ovakvi kakvi su - daju sve od sebe? A da je problem što nemaju više (sebe i u sebi)? I što društvo nije spremno i sposobno da ide brže? I da čak i ne bi bilo dobro da preskače faze kroz koje pre ili kasnije mora proći (primer Rumunije i Bugarske)?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:11 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

evo i ovi sad, ovakvi kakvi su - daju sve od sebe?

I više od toga, i više!!!
AVučić naročito ;-)
Btw, oni su glavni pokretač i zamajac društva.
freehand freehand 01:16 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Predrag Brajovic
evo i ovi sad, ovakvi kakvi su - daju sve od sebe?

I više od toga, i više!!!
AVučić naročito ;-)
Btw, oni su glavni pokretač i zamajac društva.

Pa sad, možeš da se smeješ, ali ja verujem da je on u tim stvarima iskren. I da daje sve od sebe. Problem je što on 2013. otkriva stvari koje su se desile pre nego što su se rodili sadašnji diplomci. I što još uvek protivnike mlati nekakvim političkim a i pravim toljagamam za koje će tek sutra otkriti da su zabranjene kao sredstvo političke borbe.
Ali je to realnost Srbije, Brajoviću, i njen izbor. I ono što je dobra vest u celoj priči je da ipak, i takvi kakvi su - a i mi sa njima - nešto batrgaju u pravom smeru. Da nisu krenuli svojim prirodnim putem.
dali76 dali76 04:29 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Ne, ne ja vise ne mislim da je elita refleksija drustva, ukoliko ne govorimo da je politicka paisivnost drustva rezultirala da sami skart , koga svako drustvo ima, ne postane vecina u toj i takvoj eliti. Mislim da u Srbiji u pproseku ima mnogo boljih ljudi od Ilica, Krkobabica, Vulina, Djilasa, Stefanovica,ali su oni zgadjeni politikom. Problem je ,ko sto napisah, mozes se ti odreci politike, ali nece ona tebe.
A sto se Vucica tice, ti mislis on bi iskreno napred? Hm, ko Tadic, samo ne zna kako?
Ili mozda zna posto je covek pravnik pa zestoko napao ustavni sud zbog odluke o neustavnosti prilicnog dugog pritvora za Miskovica.
Izmedju populizma i institucija , Vucic bira sta ?
E to je taj Freehand princip, ako je meni korist,a Srbiji steta, uzecu ono prvo.
Ako se to ne promeni, nema dobrog pravca, svaki je los,pa i taj u EU.



dali76 dali76 04:36 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Poz. Predraze. Dugo te nije bilo I to jos na latinici :)) Vec sam bio priredio konvertor ..Nego, ako je Vucic zamajac, steta sto je Vucic,a ne Vuchina.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:32 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

freehand
Pa sad, možeš da se smeješ, ali ja verujem da je on u tim stvarima iskren. I da daje sve od sebe. Problem je što on 2013. otkriva stvari koje su se desile pre nego što su se rodili sadašnji diplomci. I što još uvek protivnike mlati nekakvim političkim a i pravim toljagamam za koje će tek sutra otkriti da su zabranjene kao sredstvo političke borbe.
Ali je to realnost Srbije, Brajoviću, i njen izbor. I ono što je dobra vest u celoj priči je da ipak, i takvi kakvi su - a i mi sa njima - nešto batrgaju u pravom smeru. Da nisu krenuli svojim prirodnim putem.

Pa i ja verujem da je iskren. No, iskrenost sama po sebi ne daje ništa pozitivno. Važno je šta on radi i kako radi. PRIMER: ona blokada pruge u Priboju. Cela Srbija stoji i čeka da se AVučić vrati s puta i obrati radnicima. I on dođe i sve se reši. Umesto da se cela stvar ubaci u institucije sistema: ministarstvo privrede, saobraćajna policija (blokirali ljudi saobraćaj), organi lokalne zajednice... Svaka od ovih institucija je urušena. AVučić svojim DEUS EX MACHINA nastupom dodatno ih urušava. Na kraju će on da rešava i saobraćajnu gužvu na Slaviji?

To je u pravu princi (ako ti je lakše -- ti za školu mišljenja ;-): vreme ništa ne reševa: ako ti rđavim procedurama i postupcima deluješ u društvu, ništa nećeš tako rešiti ma koliko decenija ponavljao te rđave pristupe. Kao što ni naš socijalizam-komunizam ništa nije rešio.

Pričao sam o tome: AVučić izrasta u autoritarnog vođu, najvećeg sina našeg naroda. To će nam biti drugi ili treći, takav sin. I negodujući na ovo, ipak sam ukazivao na to da i takvi sinovi neki put mogu da poguraju stvari napred. Ipak, pravo rešenje nastupa tek kad se oni sklone.
freehand freehand 09:37 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

E to je taj Freehand princip, ako je meni korist,a Srbiji steta, uzecu ono prvo.

To si hteo da tako napišeš - "Freehand princip" - ili je greška?

Ako se to ne promeni, nema dobrog pravca, svaki je los,pa i taj u EU.

I posle žongliranja tezama doći ćemo opet do pitanja - kako? Većinski izborni sistem kao čarobni štapić? Ili masovna hipnoza?
Pošto se već ne slažeš da su političari slika društva, znaš neki drugi način?
freehand freehand 09:59 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

To je u pravu princi.

Da podvučemo odmah esenciju komentara. Da i tebi bude lakše. Jebeš rimsko pravo, KZ Republike Srbije ako Guru kaže drugačije.
Što se ostalog tiče, ne znam kako bih ti odgovorio. Znam da si pisao o Vučiću, i znam šta si pisao o Vučiću. Čini mi se da ti je teza bila malo drugačija. A znam i šta sam ja pisao o Vučiću i to u više navrata. I znam, takođe, da kad god sam napisao ovo što ti sad pišeš - Škola mišljenja pod baobabom je skakala na Frihenda i Tadića. Tak normalno... A tebe nigde nije bilo da izneseš ove svoje iskonske spoznaje.

Ipak, pravo rešenje nastupa tek kad se oni sklone.

Ko su oni, Brajoviću? Zar nisu glasači njih sklonili pa doveli ove?
Pa će opet one, ili mešavinu ovih i onih, jer drugih nema?
A što se vremena tiče... U pravu si tačno koliko i Guru lex: nigde ja Vreme nisam pomenuo kao samostalni faktor. ali demokratskim procesom i protiokom vremena naši samoupravljači će shvatiti da više nismo u zlatni sedamdesetim, pa će se i ponašati drugačije, birajući predstavnike koji odgovaraju novim političkim, ekonomskim i socijalnim okolnostima.
I ako se uosvrneš 25 godina unazad videćeš kako to deluje. Eto, u psolednjih deset usvojili smo normalan izborni proces, prevaišli haško pitanje, nema ratnih truba, prilagodili dobar deo zakonodavstva važećem u EU. Skromnom ni to nije malo.

P.S. - unapred se izvinjavam ako budem branio svoje mišljenje. Iz nekog razloga imam taj poriv. Znam da nije Principijelno, al to je jače odd mene.
predatortz predatortz 09:59 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum


Pričao sam o tome: AVučić izrasta u autoritarnog vođu, najvećeg sina našeg naroda. To će nam biti drugi ili treći, takav sin. I negodujući na ovo, ipak sam ukazivao na to da i takvi sinovi neki put mogu da poguraju stvari napred. Ipak, pravo rešenje nastupa tek kad se oni sklone.


Koja korist od sklanjanja dok narod ne izađe iz tog 'vođa' šablona? Jednog skloniš, narod već mašta o drugom. Gledam im ozarene face, izraz ponosa dok pričaju o vođinim mudrim izjavama... Sretni su u svojog skučenosti, gluposti... Decenija će proći dok skontaju da je ovaj vođa go qrac, kao i ovi pre njega. Posle će da mu jebu mater, optužuju ga za izdaju i da traže novog vođu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:16 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Ostavljeni Lumen
A tebe nigde nije bilo da izneseš ove svoje iskonske spoznaje.


Izvini što sam te ostavio
Kajem se. Neću više nikada.

predatorz
Koja korist od sklanjanja dok narod ne izađe iz tog 'vođa' šablona?

Nikakva.
U jednom smislu.

Ipak, prosperitet jedne države nije nužno vezan za demokratičnost struktura. Korejsko privredno čudo otpočelo je pod generalom Parkom, koji je tamo decenijama dobijao slobodne izbore. (I uzgred budi rečeno -- to je čudo započeto u okviru državnog protekcionizma i visokih carinskih barijera za stranu robu. Kao što su sve velike ekonomske sile u jednom trenu svoje istorije to radile. )
predatortz predatortz 10:22 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum


Nikakva.

Prosperitet jedne države nije nužno vezan za demokratičnost struktura. Korejsko privredno čudo otpočelo je pod generalom Parkom, koji je tamo decenijama dobijao slobodne izbore. (I uzgred budi rečeno -- to je čudo započeto u okviru državnog protekcionizma i visokih carinskih barijera za stranu robu. Kao što su sve velike ekonomske sile u jednom trenu svoje istorije to radile. )


Stoji. Ali smo mi na taj voz okasnili. Obavezali smo se ugovorima, nazad nam nema.

Mišljenja sam da će napretka biti tek kada narod počne da posmatra izabranog predstavnika onako kako poslodavac posmatra učinak zaposlenog u firmi. Ako zaposleni radi za dobrobit firme, ako se taj kvalitet primećuje - produžavaš mu ugovor. Ako zaposleni obećava, mantra, a efekat je nevidljiv - daješ mu otkaz.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:38 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Stoji. Ali smo mi na taj voz okasnili. Obavezali smo se ugovorima, nazad nam nema.

Nema.
I to je verovatno bila greška. (A nisam siguran ni da li je moglo puno drugačije?)

Jednostavno, to besomučno otvaranje Srbije izgledalo je možda ovako: izveo si trećeligašku ekipu da se pokuša takmičiti u ligi šampiona? I onda su došli ovi veliki i oduvali nas -- to malo naše proizvodnje i privrede. A sve si radio pod izgovorom otvaranja tržišta i dobrobiti građana. Zato je sada Štark hrvatski brend, recimo.
freehand freehand 10:42 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Izvini što sam te ostavio

Vidi, apostole: ovo je već ko zna koji put da kad nemaš ništa pametno da odgovoriš iskoristiš uvredu kombinovanu sa smajlijem, a posle kad ti se odgovori pričaš kako te neko progoni. To si radio sa Tadjeus, to radiš sada. Za razlčiku od nje ja ću ti vratiti istom merom, ili manlo jače.
Dakle - nije problem u tome što si ti primio Reč, ali to ne znači da moraš biti baš Milan Božić, ili neki drugi zli patuljak.

A ta šala sa ostavljanjem i kajanjem... Odlična je. Stvarno. Za duge večeri posle bauštele. Svi bi se popišali od smeha i divljenja prema intelektualnoj visini nekog ko je u stanju da to sam smisli.


predatortz predatortz 10:47 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum


Nema.
I to je verovatno bila greška. (A nisam siguran ni da li je moglo puno drugačije?)


Ni ja nisam siguran da se moglo/smelo pametnije igrati. Imamo primere kako smo prolazili kada smo pišali u vetar...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:50 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

freehand
A ta šala sa ostavljanjem i kajanjem... Odlična je. Stvarno. Za duge večeri posle bauštele. Svi bi se popišali od smeha i divljenja prema intelektualnoj visini nekog ko je u stanju da to sam smisli.

Pa, vidi, Free, mali je glupavo to prozivanje i uvođenje meni radne obaveze da se izjašnjavam u tvoju korist i za tvoju stranu ako slučajno istovetno kao ti mislim. A nije baš da sam jednom bio na tvojoj strani. Samo, problem je što ti tako sagledavaš proces mišljenja -- zauzimanje i držanje strane.

I preterano se žestiš na opravdana podjebavanja.
Šta da se radi...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:54 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

predatortz
Ni ja nisam siguran da se moglo/smelo pametnije igrati.

Što se tiče ekonomije, svakako smo mogli pametnije. To je, ipak, jednim dobrim delom bilo stvar struke i pravilnog uvida i znanja. A politički? Naša politička putanja znala se već 6. oktobra. Ako ne i ranije.
freehand freehand 11:31 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Pa, vidi, Free, mali je glupavo to prozivanje i uvođenje meni radne obaveze da se izjašnjavam u tvoju korist i za tvoju stranu ako slučajno istovetno kao ti mislim.

I meni. Gde si video to uveđenje radne obaveze?
Ovde:
A tebe nigde nije bilo da izneseš ove svoje iskonske spoznaje.

Pa tu ne piše što me nisi podržao. Piše ćutao si.
Ali i to je tvoje demokratsko pravo, jedino je malo tugaljivo naknadno soljenje pameti. I slaganje sa nekim ko tvrdi suprotno.
Samo, problem je što ti tako sagledavaš proces mišljenja -- zauzimanje i držanje strane.

Aha, ovu malu diskusiju ja sam počeo sa Princi je u pravu...
Burleska, jebote!

I preterano se žestiš na opravdana podjebavanja.

Imaš li ti neku ćagu za to opravdano, Brajoviću? Mislim - ako dobro razumem uzeo si sebi za pravo da određuješ šta je opravdano a šta ne. Što je, takođe, dosta tugaljivo.
A napose što ovo nije podjebavanje. Ovo je neko sitno koprcanje, pre. Bez obzira na slaganje skandinavaca koje će sigruno biti evidentno.
Naročito kad krene skičanje zbog proganjanja, jer se Frihend pomamio i brani se odgovorom na svakp podjebavanje u pokušaju... Stra-šno!

Edit: o- bo-ža-vam ovaj crtać! Obožavam!

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:21 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Predrag Brajovic
evo i ovi sad, ovakvi kakvi su - daju sve od sebe?

I više od toga, i više!!!
AVučić naročito ;-)
Btw, oni su glavni pokretač i zamajac društva.

Free, meni je zanimljivo kako ovaj moj bezazleni komentar, koji čak staje na tvoju stranu -- ali i ukazuje na karikaturalnost AVučićeve pozicije u tom kontekstu -- kod tebe bude okidač za terijersko obrazac ponašanja: čim namiriše zanimljiv trag, taj pas potpuno se izbezumi. (Imao sam dva komada, Dika i Vanju, veruj mi da znam simptome.) Tom terijerskom gonjenju ja nevini sam meta ;-) To, prosto, jesu neki kompleksi, neki vrag, ali to sada već izlazi van mojih kompetencija... Ipak, da produžim: nastavak onog komentara jeste opet na tvojoj strani, jedino s ispravkom da elita može/treba (i mora) da bude "brža" i pametnija od društva, i da ga vodi.

I sad kako je ovo moje relativno milovanje tvojih argumenta probudilo u tebi taj canis lupus familiaris poriv teško je dokučiti. Jer čak i kad kažem princi je u pravu -- to da nas protok vremena uz pogrešne principe nikud neće odvesti -- ja sledećom rečenicom u zagradi, koju ti nekako preskačeš, bio sam "stao na tvoju stranu", slažući se s tobom da je ona škola mišljenja notorno netačna stvar. Jer ima jednako netačnu logiku kao ovo tvoje:
Pa tu ne piše što me nisi podržao. Piše ćutao si.


Itd. itsl.
Sasvim besmisleno. I pubertetski nadrkano.
Ti misliš da treba raspravljati da bi se zauzimale strane, da bi se u raspravama pobeđivalo, da bi se nalazili svoji AVučići kao što su nekad, neki od nas, nalazili svoje Đinđiće, Koštunice, DSove... (Da li se prepoznaješ?) Jebiga, burazeru, ima tu nešto od canis lupus familiaris weltansachaunga, a ja ne bih baš na tom trkalištu da učestvujem. Ti ako hoćeš -- nastavi.
freehand freehand 14:36 06.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Prosto mi je teško da odgovorim - ne zato što ne mogu, već mi je teško da pronađem reči kojima mogu da uzvratim na ovako vulgarno, u nekakve umilne frazice upakovane uvrede.
Dakle, Predraže Brajoviću:
prvo
Free, meni je zanimljivo kako ovaj moj bezazleni komentar, koji čak staje na tvoju stranu -- ali i ukazuje na karikaturalnost AVučićeve pozicije u tom kontekstu -- kod tebe bude okidač za terijersko obrazac ponašanja:

ovde lažeš. Na taj si komentar dobio, mislim, sasvim pristojan i korektan odgovor. u kome se možda i ne slažemo ali bez i jedne reči bilo kakve kvalifikacije na tvoj račun.
A ovo posle, ova veterinarsko-psihijatrijska proseravanja uvijena u oblande nekakvog starijebratskog skoro pa srdačnog vređanja, a bez ijednog odgovora na bilo koje konkretno pitanje traži adekvatan odgovor. Koji ti ja ipak neću dati.
Nije mi zbog tebe, no zbog svoje časti.
Reći ću samo da takvu ljigavštinu poput stavljanja falsifikovanog a uvredljivog potpisa uz kvotovan komentar, a što ti je običaj i najviši domet ne gledamo često ovde. Na sreću.
I tebe neko proganja?
Mislim - vredi li svo ovo umuljavanje toga da ti i Guru ipak budete u pravu?
dali76 dali76 00:17 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Sorry Free tek sad svatih da je eispalo da sam pomenuti princip nazvao po tebi) Naravno, samo slucajnost.
Sta je resenje. Resenje je da se sem usnulog Vucica, probudi Srbija, ona koja ima mnogo veci IQ od onih koji mu se danas toliko dive.
Nego, po Brajovicu I Princiju vreme nema nekakvu vaznost? Ispada da navike, lose ili ne, ustvari nisu product vremena? Zanimljivo razmisljanje, po meni prilicno pogresno,sa jos cudnijim objasnjenjima.



freehand freehand 00:32 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Sorry Free tek sad svatih da je eispalo da sam pomenuti princip nazvao po tebi) Naravno, samo slucajnost.

Pretpostavio sam, nema problema.
Sta je resenje. Resenje je da se sem usnulog Vucica, probudi Srbija, ona koja ima mnogo veci IQ od onih koji mu se danas toliko dive.

Ovo neka Krstićeva replika - budite se blogeri?
dali76 dali76 00:48 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Koliko god je onomad Cult bio u pravu replicirajuci Krsticu, Krstic je bio u pravu replicirajuci Cult/u.
Imunitet na odgovornost ne postoji, postoje samo razliciti nivoi odgovornosti.
Kad se dobri ljudi zgade politike, ona nece nestati iz njihovih zivota, postaje samo gora.


freehand freehand 00:54 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Koliko god je onomad Cult bio u pravu replicirajuci Krsticu, Krstic je bio u pravu replicirajuci Cult/u.

Mislio sam na Krstićev blog sa pozivom blogerima da se uključe u poltiku. To je dočekano na nož i kao spiranje sopstvene odgovornosti.
Ovo što ti pominješ posebna je priča, a zaključak da su svi u pravu je potpuno razrešava situaciju u korist onih tvojih krkobabista.
Oni mnogo vole kad su svi u pravu a niko kriv.
dali76 dali76 01:07 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

A jok. Ne moze biti isto kriv Cult i Krstic sto su “krkobabisti” postali vecina u DS. Kao sto uostalom ne moze biti identicna krivica Krstica i Tadica gde se ovaj potonji odjedared budi pa javno govori o svojim krkobabistima, E.G., gos’n Jeremic.
Dakle Cult i Krstic su u pravu, ali svako na svoj nacin.
Produkt, krkobabizam kao vescinsko razmisljanje unutar politicke elite.


dali76 dali76 01:13 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Koliko puta cujes, vlast treba da shvati da je servis gradjana?
A obrati paznju na ovo sto je napisao Predators..nema napredka dok narod ne svhati da je poslodavac vlasti.
Prvo bez drugog, bojim se ne vredi.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:10 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

freehand
Mislio sam na Krstićev blog sa pozivom blogerima da se uključe u poltiku. To je dočekano na nož i kao spiranje sopstvene odgovornosti.
Ovo što ti pominješ posebna je priča, a zaključak da su svi u pravu je potpuno razrešava situaciju u korist onih tvojih krkobabista.
Oni mnogo vole kad su svi u pravu a niko kriv.

Zašto lažeš, pravedniče?

Не треба, дакле, свако да буде одговоран. Ја се, рецимо, осећам одговорним. Верујем да сам понегде можда могао и умео боље од ових који су ме заступали. (За princija сам сасвим уверен, за Максу такође, они су стручњаци који своје услуге продају светском тржишту; чини ми се да си ти око аутизма такође стручњачки упућена, ту си ти могла да делујеш?) Србији је фалила предузимљива памет и нешто мало часних људи. (Отуда Ђилас онако добро стоји у Београду: делује као да с обе ствари добро стоји...)

Није нама Слоба пао с неба. Ми смо га заслужили.

Мени су ове расправе мало досадне. Сви одричу одговорност, као да Марсовци живе овде. Нема других: ми смо одговорни. Крстић се, барем, подухватио тога кала и по њему пливао. Он је ту, иако у калу, чист. Дакле, мени је ово све помало досадно, то порицање тога какви смо. Такви смо какви смо и зато овако изгледамо. И то видим, одавно, па ми је сад занимљивије да пуштам музику:

LINK na moj komentar na spomenutom blogu.

Na šta je neki danas jedan zaboravni verni čovekov prijatelj, to jest ti, radosno odgovorio:

Inače si, Brajoviću, po većini pitanja u pravu.
LINK na Freehandov komentar.

Eh, takvo je -- kratko -- i pamćenje nekih drugih životinja.
freehand freehand 02:40 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Zašto lažeš, pravedniče?



Šta ti je taština Buridanovog saputnika...
I tebi su kao malom pričali da si najpametniji i uverili te da si centar sveta?
To je uobičajeno sa decom.
Ali je dosta nesrećno ako neko u tvojim godinama takve stvari još uvek veruje.
Po načinu na koji si reagovao dalo bi se zaključiti da sebe smatraš većinom? ili toliko bitnim da ono što kažeš preteže sve ostalo?
Toliko da iz bloga koji sma pomenuo izvučeš jedan svoj i jedan moj komentar i meni kažeš da lažem, nadajući se (s pravom, verujem) da niko ko ovo čita neće ponovo pogledati ceo blog??
U kome se, uzgred, desilo upravo ono što sam rekao: Krstićev poziv dočekan je na nož. Pa ko proveri dobrodošao je da ovde ostavi komentar - ko je od nas dvojice lažovčina, glede tamo iskazanog odnosa prema Krstićevom pozivu.
I još dozvoljavaš sebi da me zoveš psom, po peti put?
Tužni, tašti stvore - nije li te sramota?
Evo mene jeste da tebe nazovem tupavim oholim praznoglavim i bezobraznim magarcem.
Zbog sebe i zbog ovog mesta.
A ti svakako imaš ogledalo, i taman toliko mozgića da je nemoguće da negde u dubini nisi svestan svojih postupaka. I ušiju. I sitnodušja.

Čudo je sujeta. Čudo!

P.S. - gde ti je perje, Brajoviću?

P.S. 2 - kao psiholog-amater uvek voljan i spreman da pomogne - morao bi znati da ta stvar sa proganjanjem nikako nije dobra. To bi valjalo proveriti, pre nego što uznapreduje.




Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:00 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Čini mi se, i ja sam bloger, i vidiš šta sam tamo pisao, vrlo uporno. A i da me je poneko u tome podržavao, i meni odobravao. Čak i ti?! Jebote, pa ti si tada bio moja škola mišljenja?
I još dozvoljavaš sebi da me zoveš psom, po peti put?
Tužni, tašti stvore - nije li te sramota?

Nimalo, pravo da ti kažem,
Upravo sam dan pred ovaj susret s tobom Budimcu u privatnoj prepisci napisao da si terijer. Tako i dosadan. A onaj citat sam i izvadio -- da se vidi kako si me nekad verno voleo i poštovao.
Takva ti je priroda.
(Šesti put!)
freehand freehand 10:16 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Jebote, pa ti si tada bio moja škola mišljenja?

Pereš zube, umivaš se i srećan si zbog prizora u ogledalu...
Bože - vidi kako je lep ovaj Ja, i kako inteligentno gleda! Taj čovek mora da mnogo zna, da je mudar, da je duhovit. A onda sigurno ima i poštovanje i divljenje drugih? Sledbenike? Naravno! Oh, volim se! Ja e volim! Nije što sam moj al stvarno sam najoblji!

Nimalo, pravo da ti kažem,
Upravo sam dan pred ovaj susret s tobom Budimcu u privatnoj prepisci napisao da si terijer. Tako i dosadan. A onaj citat sam i izvadio -- da se vidi kako si me nekad verno voleo i poštovao.
Takva ti je priroda.

Ovo nije susret, nego tvoje iskakanje prvo u odbranu Gurua, a onda sopstvene taštine. I eto te sad tu kako preskačeš sa noge na nogu pokušavajući da nekako pobediš, šta li. I onda, naravno, pošto si ti taj Jedan - misliš da su sva sredstva dozvoljena. Pa malo lagiš, pa mnogo lagiš, pa vređaš, pa umećeš, pa usput sam sebe grliš i tapšeš i vičeš sebi kako si najbolji.
Takva ti je priroda? Ne znam. Izgleda.
Usput, ja o tebi nikom nisam pričao da si magarac.
Bez perja.
To je naša mala tajna.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:28 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Eto, rekli smo šta smo imali jedan drugom.
Vreme je da se rastanemo.
Svako na svoju stranu.


freehand freehand 10:44 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Eto, rekli smo šta smo imali jedan drugom.
Vreme je da se rastanemo.
Svako na svoju stranu.

Eto... Trebalo je da naslutim da si fan sapunica.

Nego begaj u kukuruz, smrznućeš se tako goluždrav!




milisav68 milisav68 11:49 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

dali76
Koliko god je onomad Cult bio u pravu replicirajuci Krsticu, Krstic je bio u pravu replicirajuci Cult/u.
Imunitet na odgovornost ne postoji, postoje samo razliciti nivoi odgovornosti.
Kad se dobri ljudi zgade politike, ona nece nestati iz njihovih zivota, postaje samo gora.

Nisi lepo shvatio Cultovu poruku.

Nisu se dobri ljudi toliko zgadili politike, da neće više da se njome bave, već neće da ih "ekipa" (partija) kojoj su dali poverenje, i dalje vuče za nos.

Dali smo vam poverenje (glasali za vas) - izneverili ste poverenje - doviđenja (otkaz) - sledeći.


freehand freehand 12:55 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

milisav68
dali76
Koliko god je onomad Cult bio u pravu replicirajuci Krsticu, Krstic je bio u pravu replicirajuci Cult/u.
Imunitet na odgovornost ne postoji, postoje samo razliciti nivoi odgovornosti.
Kad se dobri ljudi zgade politike, ona nece nestati iz njihovih zivota, postaje samo gora.

Nisi lepo shvatio Cultovu poruku.

Nisu se dobri ljudi toliko zgadili politike, da neće više da se njome bave, već neće da ih "ekipa" (partija) kojoj su dali poverenje, i dalje vuče za nos.

Dali smo vam poverenje (glasali za vas) - izneverili ste poverenje - doviđenja (otkaz) - sledeći.



Pa da, Milisave. nego se sad ispostavlja da to bije baš najpametnije rešenje.
Neog da bi dobri ljudi morali da se sami uključe ne bi li izbegli da ih "ekipe" vuku za nos.
E sad - postavlja se pitanje: ima li, uopšte, dobrih ljudi ili se svi samoreklamiramo dok ne dođe do one stare narodne "daj čoveku malo vlasti da vidiš kakav je", i one druge (za koju nisam siguran da je anrodna) - da "svaka vlast kvari ljude, a apsolutna - apsolutno".
I da li je to samo linija manjeg otpora, biti u pravu i nevin a zgađen i besan što stvarnim što izmišljenim nitkovlukom onih koji su bili spremni da se prihvate zajedničkog posla (ako tako možemo definisati poltiku)?


milisav68 milisav68 14:45 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

freehand

Pa da, Milisave. nego se sad ispostavlja da to bije baš najpametnije rešenje.

Što, šta se sad dešava, što se inače ne bi dešavalo (da je ostala ista ekipa)?
Neog da bi dobri ljudi morali da se sami uključe ne bi li izbegli da ih "ekipe" vuku za nos.

Pa uključuju se, izlaze/neizlaze na izbore, pokreću neke akcije, nove partije, pišu neke komentare....uostalom, i sam se slažeš da treba još da se uči....
E sad - postavlja se pitanje: ima li, uopšte, dobrih ljudi ili se svi samoreklamiramo dok ne dođe do one stare narodne "daj čoveku malo vlasti da vidiš kakav je", i one druge (za koju nisam siguran da je anrodna) - da "svaka vlast kvari ljude, a apsolutna - apsolutno".I da li je to samo linija manjeg otpora, biti u pravu i nevin a zgađen i besan što stvarnim što izmišljenim nitkovlukom onih koji su bili spremni da se prihvate zajedničkog posla (ako tako možemo definisati poltiku)?

Pa ima tu od svega po malo, a ja ne vidim liniju manjeg otpora, ako odem na pecanje, i "pošaljem" DS da se malo "odmori" od tolikog "posla".

I Dačiću je "prijalo hlađenje", pa malo više vodi računa šta radi, jer sad zna da može da ostane "bez posla", za razliku od pre pod Miloševićem.

A inače, to o izmišljenim nitkovlucima ne bi bio problem, kad se ne bi za to davao povod, i kada bi recimo negde mogao da pročitaš završni izveštaj budžeta, a da ne bude pisan odokativno, već stavku po stavku, sa sve brojem zaposlenih i njihovim primanjima (ne moraju imena i prezimena, ali može pod nekom šifrom/brojem).

Ili recimo Agencija za privredne registre, onaj njihov sajt, i podaci onako izneti su najblaže rečeno smešni.
mariopan mariopan 16:49 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

freehand
na srpsku politicku elitu kojoj iz sasvim razumljivih razloga(interesa) nije stalo da uredjuje zemlju.

Stvar je, po meni, veoma jednostavna.
Politicka elita trosi mnogo energije da ukoci promene, stiteci svoje navike/interese

A nikako ti ne pada na pamet da je ta elita slika društva, i da možda, evo i ovi sad, ovakvi kakvi su - daju sve od sebe? A da je problem što nemaju više (sebe i u sebi)? I što društvo nije spremno i sposobno da ide brže? I da čak i ne bi bilo dobro da preskače faze kroz koje pre ili kasnije mora proći (primer Rumunije i Bugarske)?


Мени пада на памет да је обратно, да је елита направила овакво накарадно друштво и да је народ такав зато што боље не може око себе ни да види?
Чему служи та елита уопште, зашто постоји? Да се сами себи диве или да воде цело друштво напред, да уче и неук народ свему што је добро?
Ко да учи народ и да му показује прави пут својим примером?

Доктори који не лече док не виде коверту?
Професори који продају дипломе?
Режимски уметници и квази уметници?
Политичари који негују корупцију и који се криминално односе према том истом народу?

Каква нам је елита народ је још и добар.

А капу скидам ретким умним и карактерним људима који још увек постоје у Србији само ни они са овом такозваном елитом не би желели да их помешамо.
freehand freehand 20:44 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

I Dačiću je "prijalo hlađenje", pa malo više vodi računa šta radi, jer sad zna da može da ostane "bez posla", za razliku od pre pod Miloševićem.



Ajd sve ostalo... Ali Milisave, da nisi preterao malo?
To je taj što u šestoj godini ministrovanja policijom otkriva huligane?
milisav68 milisav68 22:48 07.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

freehand
Ajd sve ostalo... Ali Milisave, da nisi preterao malo?
To je taj što u šestoj godini ministrovanja policijom otkriva huligane?

Što, kad možeš ti da se zezaš, mogu i ja.

Mislim ono, objektivne okolnosti i subjektivne slabosti, i te munje.

mr.fogg mr.fogg 11:14 04.11.2013

Zamka politike

Tačno ... postoji politička zamka.
U politizovanim društveno-ekonomskim sistemima (srpskom i globalnim), političari vladaju. Njihovi rezultati vode u sigurnu katastrofu. Zato što oni ne znaju kako da reše praktične probleme, a stalno nam pričaju da sve znaju.
Npr. Dilema 'evropska unija ili ne' je politička zamka. Jedno će da nas (i njih) uništi sporije, a drugo brže. Ima li rešenja?

Možda:

mariopan mariopan 11:20 04.11.2013

Re: Zamka politike

Ima li rešenja?

Nema.
U pitanju nisu samo naši političari, sve to se događa na globalnom planu, naši samo grabe šta mogu u svom domenu da ućare, za sebe, dok se može....kad ne bude moglo ionako će sve to da pojede neka revolucija iz koje će (opet) da se izrode neki novi tajkuni i lopine...i tako u beskrajon.
mr.fogg mr.fogg 11:38 04.11.2013

Re: Zamka politike

Ima li rešenja?
Nema.
U pitanju nisu samo naši političari, sve to se događa na globalnom planu.


Moramo da nađemo rešenje, inače ... nema beskrajona, samo sigurna propast.
Neki pokušavaju
ovde i sada
mariopan mariopan 12:06 04.11.2013

Re: Zamka politike

mr.fogg
Ima li rešenja?
Nema.
U pitanju nisu samo naši političari, sve to se događa na globalnom planu.


Moramo da nađemo rešenje, inače ... nema beskrajona, samo sigurna propast.
Neki pokušavaju
ovde i sada



Videla.

U trećem delu dokumantarca "Zeitgeist" se isto govori o tome, znam da ima nade samo smo razjedinjeni, nekima je dobro mnogima nije, verujem da će kritična masa nezadovoljnih da pokrene stvari samo to treba dočekati?
I bojim se onoga što nam je istorija već pokazala..
Sepulturero Sepulturero 12:01 04.11.2013

Није тачно

Ali to nesme da važi za državne službenike. Državna adiministracija u liberalno tra-la-la svetu nije ni unosan ni dobro plaćen posao.


Ne razumem - šta ne sme da važi za državnu administraciju? Da se u njoj radi iz lične koristi - u šta se ubraja, valjda, i plata, topli obrok, pare za Božić i letovanje, bonusi i povišice?
A opšte je poznato da konkursi za poslove u državnoj administraciji svuda u zemljama EU zvrje otvoreni mesecima jer niko neće da se prijavi. Zbog očajni plata.

Плате у државној администрацији ЕУ можда јесу мање од оних у приватном сектору али свакако нису "очајне". Нису ми познати конкурси који "месецима зврје празни" јер су ти послови итекако тражени због тога што је сигурно радно место, не ради се много а пензија је већа него ако радите у приватном сектору.

Ако стварно зврје онда је то због тога што су само формални тј. место је већ безецовао неко ко има политичку подршку.

Ситуација у земљама ЕУ се ни у чему разликује од оне у Србији само што што су корупција, лоповлук и неспособност мање очигледни. Нормално, они се тиме баве већ десетинама година и више а ми смо почели тек пре 13.
s.dj s.dj 12:12 04.11.2013

Re: Није тачно

Плате у државној администрацији ЕУ можда јесу мање од оних у приватном сектору али свакако нису "очајне". Нису ми познати конкурси који "месецима зврје празни" јер су ти послови итекако тражени због тога што је сигурно радно место, не ради се много а пензија је већа него ако радите у приватном сектору.


Plate u državnoj administraciji variraju od zemlje do zemlje u EU. I nisu obavezno vezane za bogatstvo same zemlje. U Holandiji je u ptanju skoro socijala.

Ситуација у земљама ЕУ се ни у чему разликује од оне у Србији само што што су корупција, лоповлук и неспособност мање очигледни.


Donekle se slažem, ali velika je razlika između severa i juga EU.

Нормално, они се тиме баве већ десетинама година и више а ми смо почели тек пре 13.


Nismo mi, na žalost, još ništa započeli. Korupcija je sistemsko pitanje a ima je svuda, čak i u Kini. A svi znaju kako se tamo izvršavaju kazne za takvo delo.
iqiqiq iqiqiq 13:53 04.11.2013

Politika naroda



Pohvala tekstu, ali ipak si odustao od one ideje sajta "podsetnika" (Odgovor kao ideja)
dali76 dali76 03:24 05.11.2013

Re: Politika naroda

Nisam odustao. Ukoliko se jave ljudi spremni da od ideje urade nesto vise, tu sam da pomognem. Ideja je tu I dalje.
leeanna leeanna 11:43 05.11.2013

odličan blog

dali, tekst je odličan - perceptivan i analitičan, kao i uvek :). neki od komentara čine sa osnovnim tekstom dobru celinu. u tom smislu, saglasna sam sa stavom koji se odnosi na neophodnost uvođenja većinskog sistema (ili neku na njemu zasnovanu odgovarajuću kombinaciju), kao uslova za suštinsko uspostavljanje i individualiziranje političke odgovornosti i insititucionalnog funkcionisanja društva.

istovremeno, sam proces eu integracija, u slučaju srbije, jeste conditio sine qua non pravnog, političko-institucionalnog i opšte društvenog upristojavanja države, uz punu svest o manama funkcionisanja evropske unije, glomazne briselske birokratije, nedostataka koji se tiču neposrednog odlučivanja eu građana i nedovoljno jake uloge evropskog parlamenta. međutim, srbija ima mnogo bazičnije, rudimentarnije probleme za rešavanje, a ispostavlja se, nažalost, da je bez 'upućivanja' iz brisela njihovo rešavanje ovde i sada - nemoguća misija. donekle u vezi sa ovim, tačan je stav iznet u jednom od komentara, a koji se u suštini svodi na činjenicu - democracy is a learning process.

u svakom slučaju, lep blog u celini :)
dali76 dali76 04:47 06.11.2013

Re: odličan blog

Mogao bih da potpisem komentar u celini, da nema pohvala blogu:))) Bez EU jeste nemoguca misija, ali se bojim da je nemoguca ukoliko sve bude zavisilo od pritiska EU.
leeanna leeanna 16:35 06.11.2013

Re: odličan blog

ali se bojim da je nemoguca ukoliko sve bude zavisilo od pritiska EU.


rad na sebi se podrazumeva, uvek i pre svega.

pritisci su primarno neophodni u onoj meri u kojoj bi šarolike lokalne ekipe nastavile manipulisanje u cilju ličnih benefita, ostvarivih isključivo pod uslovom održavanja društvenog mulja, veštačkih tenzija i statusa quo lične i društvene neosvešćenosti pojedinaca.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:50 07.11.2013

Interesantan blog, Dali

Svašta se moglo naučiti iz diskusije. Evo ja skrušeno priznajem da nisam znao da NE postoji zakon koji zabranjuje ubistvo. Bar ne fizički, šta god to značilo. Ali (rečenica se ne počinje rečju ali) postoji zakon koji, manje-više oštro, kažnjava dokazane ubice. Sehr interesant! Ne bih da ulazim u elementarnu nelogičnost tako zamišljenog pravnog sistema, samo bih da zaključim, javno (drugi put), da je taj komentar jak kandidat, ako ne i the very najidiotskiji komentar koji je ikada objavljen na blogu b92 (a da dolazi od, pretpostavljam, obrazovane osobe iza nicka).

Smatram da si olako prešao preko te super-ultra-mega-giga gluposti, koju bi neki rado da proglase "nespretnom formulacijom" i spremni su da je brane do imbecilnosti (and beyond), ali, avaj, potpuno te razumem. Čak i da je ta super-ultra-mega-giga glupost zaista "nespretna formulacija" (teorija koja pada u vodu daljim čitanjem komentara gde se uvodi kateogrija "fizičke" zakonske zabrane) čudi "sposobnost" da se razume "ono što je pisac hteo da kaže", koja ide ruku pod ruku uz nesposobnost da se (tačno) pročita/razume drugačije mišljenje i da se o njemu polemiše bez spinovanja, falsifikovanja i laganja.

Ono što ne mogu da razumem je nečija spremnost da se valja u (tuđem) izmetu sve gađajući govnima, doduše (u početku) upakovana u celofan i mašnicu, one koji su na imbeciliju ukazali. Fascinira ta moć/uticaj blogera hipertrofiranog ega. Jbte! Od celog Čenga lumen izvuče jedan zaključak, kaže ga na blogu, a onda vidiš da drugi bezrezervno prihvati taj tunnel vision inače kompleksnije knjige i papagajiše ga. No, ovo je zaista nebitno (odnosno nije jako bitno) za ovaj blog, samo je ilustracija, kako je dovoljan silovit rečnik (čitaj, neopevani bezobrazluk) i autoratitvni nastup da se postane ovan predvodnik koji povuče za sobom i inteligentne ljude, pa makar narečeni prolivao nonsense o nepostojanju zakona koji zabranjuje ubijanje.

Kažeš, Dali, da (više) ne misliš da je elita ogledalo društva. Saglasan. Nikad nije. Nigde.

Međutim, za razgovor o eliti bilo bi dobro prvo definisati šta je elita. Moja "radna" definicija elite, a mislim da je kompatibilna sa političkim i sociološkim (naučnim) disciplinama, je da je elita manjina koja ima neproporcionalno veliku moć.

Daklem, ako si saglasan sa definicijom (a nekako mi ovaj nastavak komentara: "Mislim da u Srbiji u proseku ima mnogo boljih ljudi od Ilica, Krkobabica, Vulina, Djilasa, Stefanovica..." kaže da imamo različit pogled na to) elita ne podrazumeva najbolje, najpametnije, najmoralnije i sve drugo u pozitivnom smislu naj naj.

Elita se po pravilu nameće većini i grabi tu neproporcionalnu moć. Ako nije ogledalo (refleksija) samog društva, po mom mišljenju, elita jednog društva je ogledalo stanja u tom društvu. Nadam se da ne treba da objašnjavam bitnu razliku. Otud je ona narodna "prema svecu i tropar" ipak tačna.

E sad, ja ne znam ništa o srpskoj eliti ili "eliti". Dvadeset godina nisam tamo i većina imena iz vesti mi je nepoznato, zato u principu ne učestvujem u blogovima na domaće teme. Međutim, posle pet godina na blogu b92 ponešto sam naučio o onome šta bi htelo da predstavlja blogoelitu (i samosmatra se istom). Kakva god bila politička elita Srbije mislim da je mila majka naspram te pojave, čiji je delić opisan u prvom delu ovog komentara.

freehand freehand 20:58 07.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

o nepostojanju zakona koji zabranjuje ubijanje.


KRIVIČNI ZAKON REPUBLIKE SRBIJE

("Sl. glasnik SRS", br. 26/77, 28/77 - ispr., 43/77 - ispr., 20/79, 24/84, 39/86, 51/87, 6/89, 42/89 i 21/90 i "Sl. glasnik RS", br. 16/90, 26/91 - odluka USJ br. 197/87, 75/91 - odluka USRS br. 58/91, 9/92, 49/92, 51/92, 23/93, 67/93, 47/94, 17/95, 44/98, 10/2002, 11/2002 - ispr., 80/2002 - dr. zakon, 39/2003 i 67/2003)

KRIVIČNA DELA PROTIV ŽIVOTA I TELA

Ubistvo

Član 47

(1) Ko drugog liši života, kazniće se zatvorom najmanje sedam godina.

(2) Zatvorom najmanje dvanaest godina ili zatvorom od četrdeset godina, kazniće se:

1) ko drugog liši života na svirep ili podmukao način;

2) ko drugog liši života pri bezobzirnom nasilničkom ponašanju;

3) ko drugog liši života i pri tom sa umišljajem dovede u opasnost život još nekog lica;

4) ko drugog liši života iz koristoljublja, radi izvršenja ili prikrivanja drugog krivičnog dela, iz krvne ili bezobzirne osvete ili iz drugih niskih pobuda;

5) ko liši života službeno ili vojno lice pri vršenju poslova državne ili javne bezbednosti ili dužnosti čuvanja javnog reda, hvatanja učinioca krivičnog dela ili čuvanja lica lišenog slobode, ili ko liši života drugo lice pri vršenju ovih poslova i dužnosti koje obavlja na osnovu zakona ili drugih propisa;

6) ko sa umišljajem liši života više lica a ne radi se o ubistvu na mah ili ubistvu deteta pri porođaju.

(3) Saučesnik u izvršenju dela iz st. 1 i 2 ovog člana koji otkrije delo, izvršioca ili organizatora može se blaže kazniti.

Ubistvo na mah

Član 48

Ko drugog liši života na mah, doveden bez svoje krivice u jaku razdraženost napadom ili teškim vređanjem od strane ubijenog, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.

Ubistvo iz nehata

Član 49

Ko drugog liši života iz nehata, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

Ubistvo deteta pri porođaju

Član 50

(1) Mati koja liši života svoje dete za vreme porođaja ili neposredno posle porođaja, dok traje poremećaj što ga je kod nje izazvao porođaj, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(2) Za pokušaj će se kazniti.

Navođenje na samoubistvo i pomaganje u samoubistvu

Član 51

(1) Ko navede drugog na samoubistvo ili mu pomogne u izvršenju samoubistva, pa ovo bude izvršeno, kazniće se zatvorom od jedne do pet godina.

(2) Ko delo iz stava 1 ovog člana učini prema maloletniku koji je navršio 14 godina ili prema licu koje se nalazi u stanju bitno smanjene uračunljivosti, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.

(3) Ako je delo iz stava 1 ovog člana učinjeno prema maloletniku koji nije navršio četrnaest godina ili prema neuračunljivom licu, učinilac će se kazniti po članu 47 ovog zakona.

(4) Ko surovo ili nečovečno postupa sa licem koje se prema njemu nalazi u odnosu kakve podređenosti ili zavisnosti, pa ono usled takvog postupanja izvrši samoubistvo, koje se može pripisati nehatu učinioca, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(5) Ako je usled dela iz prethodnih stavova samoubistvo samo pokušano, sud može učinioca blaže kazniti.

Nedozvoljen prekid trudnoće

Član 52

(1) Ko protivno propisima o vršenju prekida trudnoće bremenitoj ženi sa njenim pristankom izvrši pobačaj, započne da vrši pobačaj ili joj pomogne da izvrši pobačaj, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(2) Ko se bavi vršenjem dela iz stava 1 ovog člana, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(3) Ko bremenitoj ženi bez njenog pristanka izvrši ili započne da vrši pobačaj, kazniće se zatvorom od jedne do osam godina.

(4) Ako usled dela iz st. 1 do 3 ovog člana nastupi smrt, teška telesna povreda ili teško narušavanje zdravlja žene nad kojom je vršen prekid trudnoće, učinilac će se kazniti za delo iz stava 1 ovog člana zatvorom od šest meseci do pet godina, a za delo iz st. 2 i 3 ovog člana zatvorom najmanje tri godine.


LINK

Mada...

He, he, he...






Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:36 07.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali



Meni je zaista zanimljivo da gledam ovo uzdizanje ličnih animoziteta do nivoa religije. FreeHund se žali što nisam stao na njegovu stranu kad mu je bilo teško, a Bojan što Dali -- valjda i na blogu u svojstvu profesora -- nije ukorio princija što je izrekao jednu TeraGlupost. Mislim, to bi, valjda, princiju popravilo intelegenciju, šta li, pošto mu ona manjka?!

Stvarno se smejem svemu ovome.
A odakle sve to ide?
Pa...

freehand freehand 21:49 07.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

FreeHund se žali što nisam stao na njegovu stranu


Ma jes' ti sigurno uzeo dovoljno vazduha?
Kanda nećeš skoro do dna...
Ja mislio dživdžan, a ono biće tamnih dubina, radi na amonijak i sumpor, jebote!
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:41 07.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Predrag Brajovic

Drago mi je čuti da se smeješ, Peđa. Samo ima jedan mali problem, ne verujem ti :)

Peđa, zaista me čudi da se neko kao ti, koji pišeš eseje o zlu u rečima, tako olako gađa njima, to pod jedan. Pod dva: tako brzo ostaje bez njih (reči) i pribegava kačenju sličica i klipova. Da je simpatično i duhovito -- nije, ali da se dopada puku je sigurno.

Srećom pa sve ovde ostaje zabeleženo, ko je šta, kada i kome rekao. Tebe "proganja" frihend kada ti prvi vrati šamar (ili dirne u svetinju), te je stoga pas. Pa šta ćemo s njim? Da zovemo šintera? Mislim, agresivan pas koji ničim izazvan napada (i to terijerski) nevine prolaznike... Da ga damo na uspavljivanje? Je l' to ideja?

A kad ga se rešimo zapevamo unisono:




P.S. Tvoji komentari na ovom blogu uopšte ne liče na utisak koji imaš i/ili hoćeš ostaviti o sebi: "Ja sam sklon da se s nekim pičkaram do krvi i da mi bude drag, drug i mio. Ne misliti isto - to je dar ovih naših života. Grešiti - to je tek normalna stvar."

Mnogo više liči na jednu tvoju, čini mi se, iskreniju rečenicu: "U'vatiš se za nešto, pa to teraš preko svake mjere i pameti, jer ti je takav karakter i ego - borben i veliki," a o njoj sam ti već rekao šta mislim.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:14 07.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Bojan Budimac
Predrag Brajovic
Drago mi je čuti da se smeješ, Peđa. Samo ima jedan mali problem, ne verujem ti :)

Veruj

Ostalo je besmisleno da opovrgavam ili dodatno obrazlažem i dokazujem. Sve sam ti, ionako, proročki nagovestio dan pre ovog bezazlenog incidenta.
dali76 dali76 06:19 08.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Free je u jednom od svojih komentara pomenuo napaljene analiticare. Da, osecao sam se prozvanim, ne zato sto drzim da sam ja neki analiticar,vec moj blog jeste analiza, dobra ili losa , stvar je utiska, ali naravno i argumenta.
Posto se moja napaljenost, makar i metaforicka, ne moze dokazati argumentima, nisam reagovao..
Jos vaznije, preskocio sam opasku zbog toga sto ne zelim da rasprava ode u tu stranu, i da ,sto cenim Freehand/a kao sugovornika, a mogu mu “oprostiti” lakocu na obaracu jer nisam ni ja devica Marija bloga b92.
Onda je Princi izasao sa stavom da zakon ne zabranjuje ubistvo , vec ga kaznjava.
Zasto ja nisam princijev komentar, naizgled nelogican, svhatio kao idiotski?
Mnogi filozofi, meju njima Kant, pominje dve vrste zakona: internal and external laws. Prvi se odnosi na sposobnost pojedinca dda samom sebi ,vodjen vlastitim moralnim principima, zabrani dela poput kradje ili ubistva . Drugi, tzv vanjski zakoni,se odnosi na politicku zajeddnicu koja ovakva dela sankcionise
Posto ljudi, sto Maddison veli, nisu andjelipa se ne drze ni deset boziji zapovesti , odnosno njihovi unutrasnji zakoni nisu dovoljni da im zabrane kriminalna dela, osnovana je drzava koja svojim vanjskim zakonima ista dela sankcionise.
Drugim recima, vanjski zakoni koje propisuje drzava postoje da bi resili limite ljudskih, unutrasnjih zakona.
Dakle, u tom smislu sam ja svhatio da pisani zakoni ne mogu da zabrane pojedincu bilo sta, cak ni ubistvo, vec postoje da takva dela kaznjavaju.
Cinjenica da zakoni nesto ne mogu zabraniti, valjda ne znaci da to isto zakoni dopustaju, kako se ja bojim da je komentar svhacen.
Medjutim problem koji je izbio I koji je odveo raspravu na medjusobno samaranje blogokolega je problem povesnih animoziteta, pa i samouverenosti u nekakav elitni polozaj. Uostalom I lupanje preporuka cesce je znak prisustva fanova/klanova i kolicine animoziteta prema suparniku,nego ocenna vrednosti samog komentara. Iako nije iskljuceno, klanovi/fanovi su posledica vanblogovskog druzenja, ali jos cesce se ljudi okupe “protiv” nekoga.

Ukoliko postoje animoziteti , bilo kakav ostriji recnik ce se dozivljavati licno,a ukoliko ne postoje, preskakacemo preko mnogih stvari, ili bar biti mnogo uspesniji u tome.
Elita su oni koji vazda preskacu,a ni sam nisam u toj eliti, iako se trudim. To sto sam ja sad mnogo fin,dobar, rezultat je sto sam ovde posmatrac, pa vidim ono kod drugih, sto u slicnim situacijama ne vidim toliko dobro kod sebe. Sreca sto imam Masshu pa me ona iskritikuje ))
Sto se tice disproporcije moci sa tim se slazem. Prirodna je tendencija vlasti da grabi sve vise vlasti,a koliko jjoj to drustvo dopusti zavisi od stanja tog drustva. Generalno, drustva se slabo sa tim bore,pa zato dodje do picvajza.
Uostalom, nije li po Aristotelu oligarhija, kao primer disproporcionalne moci, na zacelju prirodnog ciklusa razlicitih politickih sistema.
Aristotel bi Nnjene poodmakle faze zasigurno lako prepoznao u SAD.










freehand freehand 09:25 08.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Dakle, u tom smislu sam ja svhatio da pisani zakoni ne mogu da zabrane pojedincu bilo sta, cak ni ubistvo, vec postoje da takva dela kaznjavaju.
Cinjenica da zakoni nesto ne mogu zabraniti, valjda ne znaci da to isto zakoni dopustaju, kako se ja bojim da je komentar svhacen.

Dali, stvar je mnogo jednostavnija: država zakonom propisuje šta se mora ili šta se ne sme. Kad se nešto ne sme to se zove zabranom. U suprotnom sledi sankcija, odnosno kazna. I ne postoje fizički članovi zakona.
I to tako funkcioniše milenijumima.
Ostalo su sofizmi. Ili čak ni to.


Kad sam napisao "napaljeni analitičari" (ovoga puta) nisam mislio na tebe. Ne znam koliko odatle možeš da stekneš uvid ali to (politički analitičar) je ovde postala jedna brojna vrsta diletanata širokog spektra, kojima je zajedničko brzo i lako opredeljivanje i sporo a veliko neznanje.
Imam prijatelja koji je predavač na fakultetu i koga često tako zovu da da svoje mišljenje, a onda on, u zavisnosti od potrebe ili honorara tako prazboslovi i mrsomudi između minuta i dva sata. Nikad nisam skapirao šta prilča i kakvi su mu stavovi, a veruj mi da su nam razgovori u kafani posle takvih njegoih nastupa dosta koloritni.

Problem koji je izbio nije posledica tog misaonog obeliska o nepostojanju zabrane ubistva, već zbog insistiranja na tuđoj budalaštini ničim obrazloženo, posle toga.
A onda džiberskom uličarskom uklizavanju burazera-apostola, kvaziintelektualnim ili otvorenim nitkovskim uvredama bez ikavkog razloga za koji ja znam.
No nemam ja problem sa tim da me neko ne voli, ne ceni, ili štogod još gore. Imam problem sa nivoom ispod koga se ne bi smelo, i sa frasom koji nastane kada odgovorim na isti način ili žešće.
A to svakako valja očekivati, i tu neće biti iznenađenja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:38 08.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Šta je ovo?!
Da nećete sad da organizujete katedru za izučavanje princijevog komentara???
freehand freehand 10:48 08.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Predrag Brajovic
Šta je ovo?!
Da nećete sad da organizujete katedru za izučavanje princijevog komentara???

Misliš da ne zaslužuje?
Mene samo malo brine sumnja da li je akademski nivo adekvatan.
Goran Vučković Goran Vučković 10:53 08.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Malkice smarate, ali samo nastavite...
predatortz predatortz 11:04 08.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Predrag Brajovic
Šta je ovo?!
Da nećete sad da organizujete katedru za izučavanje princijevog komentara???


Ljudi, mnogo frke ste napravili zbog jedne nespretne formulacije.

Aj' da vidim, ko to od nas nije bar jednom nešto lupio na blogu?!
niccolo niccolo 12:35 08.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Goran Vučković
Malkice smarate, ali samo nastavite...

Uh, kakav understatement...
dali76 dali76 19:06 09.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

Freehand Smatram da se slazemo oko neophodnosti izbeegavanja nepotrebnih kvalifikacija,a to sto se ne slazem sa tobom, Bojanom pa I Predom oko tumacenja pomenutog princijevog komentara,a boze moj, to je normalno.
Ne, Predraze, nisam imao nameru otvarati katedru, vec samo objasniti/odgovoriti Bojanu zasto nisam reagovao na ono sto je Bojan opisao kao ultra mega tera gluposcu.
Posto se ne slazem oko gore pomenutih kvalifikacija , nasao sam da je potrebno moj stav obrazloziti.
Hm jeste li to sve skupa jedno veliko smaranje ?Pa, mozda, ali je dobra vest sto je blog na “zalasku”, pa ne smaramo sa naslovne ))

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:07 10.11.2013

Re: Interesantan blog, Dali

dali76

Moj komentar se najmanje odnosio na tebe.

no one punishes the evil-doer under the notion, or for the reason, that he has done wrong,—only the unreasonable fury of a beast acts in that manner. But he who desires to inflict rational punishment does not retaliate for a past wrong which cannot be undone; he has regard to the future, and is desirous that the man who is punished, and he who sees him punished, may be deterred from doing wrong again. He punishes for the sake of prevention, thereby clearly implying that virtue is capable of being taught.

Platon, PROTAGORA

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana