Ravna gora

Nema ništa crno-belo, mene danas ne bi bilo da je jedan Hitlerov vojnik na Sutjesci jednostavno odlučio da stisne obarač i dokrajči ranjenog bednika u hladnoj vodi. U izvođenju Igmanskog marša, borce Prve proleterske udarne brigade na Velikom Polju dočekao je štab PARTIZANSKO-ČETNIČKE Igmanske čete. To se naravno u Šotrinoj epopeji ne pominje, pa ćemo verovatno o tom zbivanju čuti i teorije kako su četnici na skijama vozili slalom kroz šumu i likvidirali partizane. Dakle nije svuda bilo crno-belo, četnici na teritoriji NDH i te kako su uzimali borbu sa fašistima i kvislinškim formacijama, a nakon rata su jednako žigosani kao kolaboracionisti i stavljeni u isti rang s ustašama protiv kojih su ratovali. Sad bi gospodin Karagaća verovatno rekao "što nisu poslušali poziv kralja i priključili se Titu", a ja znam masu priča iz starog kraja kako su neki sitni četnički koljači i pilićari pred kraj rata prešli u Partizane, a posle čak zauzimali i položaje u administraciji i miliciji- niko ih nije dirao. Dosta takvih primera ima i za ustaše. Dakle komunisti nisu bili gadljivi da prime na svoju stranu kojekakav šljam, koji je mogao da se upotrebi kao poslušan "ker čuvar" bez pogovora izvršava prljave poslove. S druge strane, svako ko je predstavljao potencijalnu ideološku i političku konkurenciju, nemilosrdno je likvidiran kao kolaboracionista ili kulak. E sad pošto je sve to mnogo zamršeno i zapetljano, preliješ preko jedan debeo sloj "bulajićevštine" i napraviš lepo igralište za dokone naslednike "crvene aristokratije".

Da takva su i moja saznaja direktno od djeda koji je bio u partizanima i oca koji je bio cetnik.

Imam obe perspektive i jedan i drugi kazu da je to zavisilo ko je kakav covek. Bilo je bagre kazu, na zalost, na obe strane.
I trudim se da sagledam sve i stavim u neki kontekst iako ovaj blog mozda i nije najbolje mesto jer svako svoju vodu tera.
Jedino gde ne mogu da pravim kompromise u sagledavanju su ustase i tacka.

A sto su ih jurili...

Da ih unište.
To nije sporno, nije sporno da su partizani bili antifašitička vojska.
Postavlja se pitanje njihovog učinka i poseldica njihovog delovanja, a ne njihovog opredeljenja.

Ako se aktivnost nekog antifašiste svodi na to da samo o sebi vodi računa, da samo svoje dupe spasava, a kad nešto i učini protiv fašista to ima katarstrofalne posledice po onoga koga navodno od fašizma brani, ima li šta logičnije nego reći, nemoj me više braniti, molim te.
Lepo je to što si ti antifašista, ali od tvog antifašizma meni ode glava.

A na drugom, važnijem, mestu je činjenica da je partizanski antifašizam tek sekundarna karakteristika, primarna je komunizam.

Kada zajedno sagledamo neefikasnost antifašističke komponente, i pogubnu efikasnost komunistilke, vidimo da je partizanski pokret bio daleko štetniji neho što je imao neke koristi.

Od Nemaca nas nije oslobodio, to su uradili drugi koji bi u svakom slučaju to uradili, bilo sa ili bez partizana, a posle rata su uspostavili komunističku diktaturu, a nadam se da ćemo se složiti da je to katastrofa.

I onda se postavlja pitanje šta su to dobro doneli partizani i da li bi bilo bolje da uopšte nisu postojali.
Ja mislim da bi bilo daleko bolje da ih nije bilo.

vlad_aleksh

Milan Karagaća

Godine ispiranja mozga nekada ostave trajne posledice.

bojim se da neki pokazuju ne da im je ispran nego da svojim mozgom nikada nisu ni razm,išljali niti razmišljaju jer ne mogu da skapiraju dve proste činjenice.

Druže Karagaća, nije Vam dovoljno što ste komunista nego ste još i bezobrazni.

A šta mu drugo ostaje?
Neka ga.

šta drugo ostaje čoveku koji na pitanje

šta je to srpskoj naciji dobro donelo ono što je došlo pod petokrakom

odgovori

Ako ti ne priznaješ da su i oni što su bili u partizanima Srbi pa veliki deo i vernici , toj je tvoj problem.

Kakve veze ima to da li je neko vernik sa ovime niko pa ni Kragaća ne zna.

Lupi tek da bi nešto rekao.

hoochie coochie man

A sto su ih jurili...

Da ih unište.
To nije sporno, nije sporno da su partizani bili antifašitička vojska.
Postavlja se pitanje njihovog učinka i poseldica njihovog delovanja, a ne njihovog opredeljenja.

Ako se aktivnost nekog antifašiste svodi na to da samo o sebi vodi računa, da samo svoje dupe spasava, a kad nešto i učini protiv fašista to ima katarstrofalne posledice po onoga koga navodno od fašizma brani, ima li šta logičnije nego reći, nemoj me više braniti, molim te.
Lepo je to što si ti antifašista, ali od tvog antifašizma meni ode glava.

A na drugom, važnijem, mestu je činjenica da je partizanski antifašizam tek sekundarna karakteristika, primarna je komunizam.

Kada zajedno sagledamo neefikasnost antifašističke komponente, i pogubnu efikasnost komunistilke, vidimo da je partizanski pokret bio daleko štetniji neho što je imao neke koristi.

Od Nemaca nas nije oslobodio, to su uradili drugi koji bi u svakom slučaju to uradili, bilo sa ili bez partizana, a posle rata su uspostavili komunističku diktaturu, a nadam se da ćemo se složiti da je to katastrofa.

I onda se postavlja pitanje šta su to dobro doneli partizani i da li bi bilo bolje da uopšte nisu postojali.
Ja mislim da bi bilo daleko bolje da ih nije bilo.

Ne bih mogao sa istom sigurnoscu, kao sto ti danas cinis, da tvrdim da bi do slobode (sta god to znacilo) od Nemaca automatski doslo u tim konkretnim danima kada su ti isti Nemci, ako se dobro secam, jos uvek bezbrizno bivakovali ispred Staljingrada. To sto danas (i vec duzi niz godina) znamo kako su stvari zavrsile ne znaci i da su ljudi '41/'42 "znali" kakav ce ishod biti...

Colin_bgd

Ne bih mogao sa istom sigurnoscu, kao sto ti danas cinis, da tvrdim da bi do slobode (sta god to znacilo) od Nemaca automatski doslo u tim konkretnim danima kada su ti isti Nemci, ako se dobro secam, jos uvek bezbrizno bivakovali ispred Staljingrada. To sto danas (i vec duzi niz godina) znamo kako su stvari zavrsile ne znaci i da su ljudi '41/'42 "znali" kakav ce ishod biti...

Nisu mogli znati kakav će biti ishod ali sigurno su bili svesni sile kakva je bila Hitlerova mašinerija. Jedna Francuska ćuti pod okupacijom i čeka uključenje Amera u rat- a odrpana i raskomadana Srbija da se sama oslobađa od Hitlera. Ne biva to.

Ratna zbivanja na Balkanu mogu se tumačiti različito, u zavisnosti od perspektive iz koje ih posmatraš:

1) ugao gledanja Saveznika (odnosno Engleske) kaže da je neophodno što više oružane aktivnosti na Balkanu, kako bi se ometale linije snabdevanja Hitlerovih jedinica u Africi. Iz te perspektive čak i fabrike smrti u NDH predstavljaju korist, jer podstiču priključivanje Srba borbi protiv fašista. Iz te perspektive četnici predstavljaju apsolutno traćenje resursa, za razliku od partizana koji prihvataju borbu bez obzira na posledice.

2) ugao gledanja rojalista, koji se pre bore za srpski nego za saveznički cilj. Iz te perspektive (a i sa ove vremenske distance, ako smo objektivni) uzimanje borbe sa fašistima, bez obzira na stravične odmazde nad stanovništvom, bilo je beskorisno i pogubno. Iz te perspektive delovanje partizana bilo je apsolutno štetno, a saradnja sa Saveznicima neophodna samo utoliko da se obezbedi podrška restituciji sistema posle rata. Iz te perspektive daleko je opasniji domaći politički protivnik (komunisti) od stranog okupatora koji će kad tad otići kući (fašisti) i takvo gledanje na stvari je četnicima na kraju i došlo glave- za njih zaista jesu bili opasniji fašisti, ali opasniji u smislu zameranja Saveznicima, koji su ih zbog kolaboracije i beskorisnosti za saveznički cilj kaznili i pustili niz vodu.

3) ugao gledanja komunista, čije su okosnice okupljanja (pre rata proklamovane) pre svega osvajanje vlasti i promena političkog sistema. Iz te perspektive nijedna žrtva nije prevelika kako bi se obezbedila vojna i kasnije politička podrška Saveznika za uspostavljanje vlasti. Imajmo u vidu da se radi o formaciji koja je imala daleko slabije uporište u narodu (selima pre svega) nego JVUO, pa je kao takva morala imati daleko jaču podršku spolja za osvajanje vlasti, nego što bi bila potrebna rojalistima.

Dakle sve goli interesi, vrlo malo humanih motiva. Može se samo ponovo konstatovati ono što si ti u blogu o Draži napisao: Tito je imao nikakve karte u rukama a odigrao je maestralno, za razliku od ovih drugih, koji su na kraju sami sebe zakopali.

Ne bih mogao sa istom sigurnoscu, kao sto ti danas cinis, da tvrdim da bi do slobode (sta god to znacilo) od Nemaca automatski doslo u tim konkretnim danima kada su ti isti Nemci, ako se dobro secam, jos uvek bezbrizno bivakovali ispred Staljingrada

Na koje god dane da misliš kad kažeš u tim konkretnim danima, slobode nije bilo.
Jer kad su Nemci bili kod Staljingada bili su i u Srbiji, dakle slobode nije bilo.

. To sto danas (i vec duzi niz godina) znamo kako su stvari zavrsile ne znaci i da su ljudi '41/'42 "znali" kakav ce ishod biti...

To možda može da odhovori na pitanje zašto su tada ljudi išli u partizane, i ne treba ih osuđivati zbog toga, ali to nije odgovar na pitanje zašto sada, kada se već dugi niz godina zna kako su stvari tekle i kako su se završile, postoje oni koji i dalje raumišljaju kao da nije prošlo 70 godina i stvari postale jasne.

Indoktrinacija, coline, indoktrinacija komunizmom je uzrok koji ljudima ne da da veruju sopstvenim očima.
Agitprop nije mala zajebancija.

Na koje god dane da misliš kad kažeš u tim konkretnim danima, slobode nije bilo.
Jer kad su Nemci bili kod Staljingada bili su i u Srbiji, dakle slobode nije bilo.

Pa to i kazem, tada nisu mogli znati da ce nas neko drugi "u svakom slucaju osloboditi" kao sto si ti napisao u postu na koji sam odkomentarisao.

kada se već dugi niz godina zna kako su stvari tekle i kako su se završile

Ja ne vidim da se zna kako su stvari tekle i kako su se zavrsile, samo vidim (mozda iskrivljeno, a mozda i mnogo jasnije iz moje engleske perspektive) da se nista stvarno nije razjasnilo, samo smo partizanske simbole skinuli, stavili cetnicke, i pretvaramo se kao da smo novu 1992 godinu docekali nakon povratka u 1941 (kad je, naravno, sve i poslo naopako po Srbe i Srbiju). Ako je takva prica za nekog u redu, nemam nista protiv, ali to ocajno, neinventivno, i deplasirano uproscavanje je za mene neprihvatljivo... Verovatno zato i ne sedim tamo, nego ovde... (izmedju ostalog...)

Pa to i kazem, tada nisu mogli znati da ce nas neko drugi "u svakom slucaju osloboditi"

Nisu oni znali, ali to znamo mi, a mi o tome razgovaramo, mi koji znamo da je sve to bilo pogrešno i nepotrebno.
Opet kažem, ne osuđujem one koji su išli u partizane jer možda nisu znali, ali osuđujem ove sad koji sve to podržavaju i sad kad se zna.

ne vidim da se zna kako su stvari tekle i kako su se zavrsile, samo vidim (mozda iskrivljeno, a mozda i mnogo jasnije iz moje engleske perspektive) da se nista stvarno nije razjasnilo,

Onda ništa.

mi koji znamo da je sve to bilo pogrešno i nepotrebno.

Mi koji to eventualno sad, danas to znamo...

Ali ovaj tvoj stav otkriva, tako mi se cini, jedno nepoznavanje sa tvoje strane kako funkcionise svet. Ti pretpostavljas da bi se stvari uvek isto odigrale ukoliko ih vratis u iste pocetne uslove (Njutnovo objasnjenje sveta), i da onda "linearnom interpolacijom" uvek iz tacke A stizes u tacku B, i nazad!

Medjutim, to jednostavno nije tacno. Takva interpretacija samo lepo pasuje nasim mozgovima, jer kad verujemo u nju, onda je sve tako lepo i jednostavno, i tako prosto deterministicki objasnjivo. Ali ima vec 100 godina kako je taj nacin razmisljanja prevazidjen i kako je lepo opisano da svet funkcionise na jedan elegantniji, ali i mnogo komplikovaniji nacin...

Što više razmišljam o tim zbivanjima iz '41. i istorijskom sledu događaja, sve mi se više nameće zaključak da mi nismo imali izlaza i da ništa što bismo tada uradili ne bi bitno uticalo na našu situaciju danas. U tom razmatranju uzimam tri događaja kao ključna: puč 27. marta, dizanje ustanka (četničko partizanskog) i razmimoilaženje četnika sa komunistima.

Mnogi su skloni da kažu kako bi sve za nas bilo mnogo bolje da se nije dogodio puč 27.marta, što uostalom snažno sugeriše i Bajić u onoj prvoj epizodi. Moglo je, dakle, da se odjebe Engleze i ostane pri Trojnom paktu. Mogli smo relativno mirno da provedemo rat (uz poneku diverziju na nemačkim linijama snabdevanja i unutrašnje političke progone) uz demonistriranje nekog lajt fašizma koji bi slavio superiornost jugoslovenske rase (ergo svima dao priliku da se izigraju) sa sve šarenim uniformama, paradama isl. Princ regent i vlada Cvetković-Maček bila bi iskorištena kao žrtveni jarac, nakon rata odbačena kao kvislinška a na presto promovisan Petar II, što bi izrazilo istinsku privrženost naroda Saveznicima. To bi bio neki wishfull thinking scenario, a u stvarnosti bi nas saveznici kaznili tako što bi pustili Staljina da nas okupira i zaključa iza gvozdene zavese, uz eventualno izostavljanje Hrvatske zbog ograničavanja izlaza Rusima na Jadran. Dakle Srbija bi bila sjebana a nikakve velike države svih Srba svakako ne bi bilo, pošto je bio dobro poznat stav Kominterne prema "tlačiteljskim nacijama". Nije nemoguće da svoje tradicionalne istorijske partnere Bugare već tada ne bi nagradili celom Vardarskom Makedonijom, a Boga pitaj šta bi se desilo sa Vojvodinom i Kosovom. Dakle, ćorak- ni u kom slučaju situacija koju bi razuman čovek poželeo.

Sledeća istorijska raskrsnica bilo bi podizanje ustanka. Šta bi se dogodilo da ustanak nikada nije podignut, da smo mirno ćutali i patili pod okupacijom? Pa bilans žrtava bi u svakom slučaju bio manji ali rasplet nakon rata u svakom slučaju isti- Englezi bi nas kaznili zbog pasivnosti i pustili Staljina da okupira Srbiju (jer od Srba se pre svih očekivalo da ratuju sa Nemcima) i dalje sve isto kao u pasusu iznad- dakle opet ćorak.

Poslednji momenat gde su stvari mogle da se preokrenu bila je odluka Mihailovića da se napusti strategija "borba po svaku cenu" i pristupi politici mudrog čekanja. Moglo bi se raspravljati o pozivu kralja Petra II kao drugom pogodnom momentu, mada ja mislim da je za Mihailovića tada bilo već kasno. Dakle Mihailović je mogao da povede široki narodni ustanak protiv Nemaca i uzme borbu zajedno sa komunistima. U tom slučaju imali bismo nesumnjivo veća stradanja i razaranja, ali bi Mihailović nakon rata bio nagrađeni od strane Saveznika, baš kao i grčki "četnici". Imali bismo dakle umesto socijalističkog kulta ličnosti maršala Tita- vojnu huntu generalisimusa Mihailovića, a onda bi Hrvati i co STVARNO imali razloga da kukaju na velikosrpsku hegemoniju. Elem imali bismo verovatno takav režim do pada Berlinskog zida a takva Jugoslavija bi se raspala još lakše i još krvavije nego ona prošla. Ćorak.

Dakle kako god da okreneš, verovatno nam je jednostavno "tako pao grah" što kažu. Kad razmisli čovek kako je moglo da bude, možda nismo tako loše ni prošli. Ako bi se morao tražiti istorijski momenat ključnog faila, to je svakako ulaženje u preambiciozni projekat Jugoslavije. Da se u tih 20 godina između Svetskih ratova radilo na zaokruživanju srpske nacionalne teriotrije i homogeniziranju nacionalnog bića (bez forsiranje nebulozne jednačine Srbin = pravoslavac) možda smo iz svih tih tumbanja i mogli da izađemo na dobitku. Ima naš narod ko i za sve prigodnu poslovicu a ova je jednostavna- ko hoće veće, izgubi i iz vreće.

duplikat, molim obrisati.

escherichije_colic

Što više razmišljam o tim zbivanjima iz '41. i istorijskom sledu događaja, sve mi se više nameće zaključak da mi nismo imali izlaza i da ništa što bismo tada uradili ne bi bitno uticalo na našu situaciju danas.

Pa sad, recimo sigurno znaš za sastanak Tita i Draže u Mišićevoj kući `41.

Tada Draža baš i nije znao sa kim ima posla, ali je hteo da održi oficirsku reč, i garantovao mu je siguran povratak nazad na teritoriju koju su kontrolisali komunisti (za razliku od Tita, koji je naredio da se ubije/sahrani kao pseto).

Poručnik Filip Ajdačić (inače veliki krvolok), je hteo da ga ubije u povratku, ali su ga sprečili "Dražini ljudi" (poštujući takođe reč), pa je posle bilo - šta je bilo, a to nije bila jedina situacija gde je moglo da se reaguje drugačije.....

Tu se sad javlja pitanje - pa dobro, i bez Tita smo (mi Srbi) imali komuniste, jeste, ali se onda javlja nedoumica, da li bi oni "pravili Jugoslaviju" ili samo Srbiju.....i gde bi se povukla granica između blokova...šta bi tad rekle velike sile....

Hm, drag si mi i simpatičan, Čoliću, ali plašima se da si ovde pošao od mnogih problematičnih, blago rečeno, premisa.Jedino mi se čini tačnom ova o preambicioznosti projekta ''Jugoslavija''.
Ovde negde sam već pričao o tome da je Staljin za vreme rata promenio onu komunističku retoriku, uveo sveštenike u vojsku, počeo da uvažava etničke Ruse i da od SSSR-a stvara ''Otadžbinu''.U svim zemljama istočnog lagera je najvažniji bio većinski narod ( U Rumuniji se nisu čuli Mađari, u Bugarskoj Turci...) pa je za očekivati da bi promenio onu Kominternovsku da je potrebno uništiti Srbiju.Poznato je da su Draža a i Dragiša Vasić imali dobre kontakte sa Staljinom!Dakle, Srbi bi sigurno bolje prošli sa ''čeličnim''
Drugo, evo ti jedan pogled na to da smo prihvatili trojni pakt:

S amo bez razumevanja suštine karaktera Srba kao naroda može se zastupati teza da su reagovanje naroda na potpisivanje Trojnog pakta (25. mart 1941) i puč dva dana kasnije bili glupi, nepotrebni, katastrofalni, i tome slično.

Oni što osporavaju 27. mart tvrde da bez puča ne bi bilo Hitlerove Unternehmen Straftgericht, uništenja kraljevine Jugoslavije - pa samim tim ni Jasenovca, Jadovna, Broza, komunizma... Lepa je to pomisao, ali je, nažalost, zabluda. Ta zabluda jednaka je onoj da je za sve što se dešavalo devedesetih u stvari kriv Milošević jer navodno nije uradio šta god je trebalo da uradi da odobrovolji Imperiju. To mogu da tvrde samo oni što iz anegdote o neispisanoj hartiji u Dejtonu ništa nisu naučili
Kao, da nije bilo 27. marta, ne bi bilo aprilskog rata. Niko da se upita zašto je onda Jugoslavija uopšte bila zanimljiva Hitleru. Mnogo se priča o pripremama za napad na SSSR, ali u martu 1941. rat se uglavnom vodio na Mediteranu, u severnoj Africi i Grčkoj. Operacija osvajanja Grčke - Unternehmen Marita - planirana je još od novembra 1940. i počela je istog dana kada i napad na Jugoslaviju. Dakle, jasno je da je Hitlerov pritisak na režim kneza Pavla i vladu Cvetković-Maček imao cilj samo da obezbedi saradnju Jugoslavije pri napadu na Grčku.
OPSESIJA REVANŠIZMOM Daleko verovatnije od pretpostavke da bi Pakt spasao Jugoslaviju od stradanja je scenario da Hitler nije imao nikakvu nameru da poštuje jugoslovensku neutralnost, već da ili pošalje vojne konvoje preko njene teritorije ili je napadne onako usput tokom operacije Marita - kao što je napao Holandiju i Dansku tokom pohoda na Francusku i Norvešku.
Pritom treba imati na umu i Hitlerovu opsesiju revanšizmom za Prvi svetski rat, u kojem su posebno mesto u austro-nemačkoj psihi zauzimali Srbi. Hitler je Srbe video (prema memoarima njegovog izaslanika Hermana Nojbahera) kao „narod koji je svestan da mu je sudbina poverila neku misiju" i koji je „dokazao svoju državotvornu snagu", a to Nemačka „ne sme nikad dopustiti".

Samo neko ko uopšte ne poznaje istoriju može da zamisli Hitlera kako drži reč i ostavlja Jugoslaviju i omražene Srbe na miru. Nemci su bez ikakve provokacije okupirali Češku i napali Poljsku. Napali su SSSR iako je Staljin do poslednje sekunde slao isporuke sirovina dogovorene sporazumom Molotov-Ribentrop. Zašto bi poštedeli Jugoslaviju, pogotovo kada su njenom deobom mogli da nagrade svoje saveznike Italiju, Mađarsku i Bugarsku? Kada su srpskom zemljom i životima mogli na svoju stranu da pridobiju Hrvate, Albance i muslimane? A od Srba nikada nisu mogli da dobiju ništa više od zasluženog prezira jer Srbi nisu podanički narod. Ili makar nisu bili onomad.

Svašta može i treba da se kaže o sramotnom tretmanu Kralja Petra Drugog i vlade u izbeglištvu kod Čerčila i Engleza. Postoji brdo dokumenata koji svedoče da je London iskoristio, pa izdao kraljevsku vladu i vojsku generala Draže Mihailovića, te podrškom Titu i komunistima „kupio" interesnu zonu u Grčkoj. Ali Srbi nisu izašli na ulice da kliču „Bolje grob nego rob" zbog Engleza, već zbog sebe. Opet, samo nepoznavalac istorije može da zamisli Srbe u savezu sa austro-nemačkim Rajhom jedva dve decenije posle stravičnog maltene genocidnog rata koji su Beč i Berlin vodili protiv Srbije.

BIO BI PONOSAN Hitler nije napao Jugoslaviju zbog Engleza, već zbog zle volje prema Srbima. Zverstva Ustaša, Crne Legije, te SS-divizija Princ Eugen, Handžar, Kama i Skenderbeg nisu se desila zato što su Srbi nečim isprovocirali svoje dželate, već zato što su postojali.

Ali onima što bi danas da uđu u NATO i smatraju da je EUropstvo vrhunac postojanja, onima koji bi da Srbiju okreče u žuto, a same Srbe ukinu, da od nekadašnje Jugoslavije naprave „jugoistočnu EUropu" granica koje sve više liče na one Hitlerove - e, njima smeta 27. mart. Njima je u interesu da se za to optužuju Englezi, ili „judeomasonske zavere" ili neka srpska glupa tvrdoglavost i „čačkanje jačeg".

Nebojša Malić, neko koga nema u zvaničnim madijima.
Kao što nema ni Pavića ni Lompara, ni...eh Srbijo

Hm ... ne znam baš, nisam tako siguran u Staljinovu blagonaklonost ka Srbima. Mislim da su sovjetski boljševici imali pik na Srbiju još od Oktobarske revolucije i prihvatanja svih onih silnih belogardejaca, a i kraljev režim nije baš mazio komuniste. Kako bi se crvenoarmejci ponašali u antikomunističkoj Srbiji koja nije dovoljno žustro prihvatala borbu sa fašistima- ne slutim da bi bilo lepo.

Za ovo što gospodin Milisav iznad kaže, isto tako ne verujem da bi bitno uticalo na krajnji ishod rata. Kako god da okreneš, čini mi se da bi Draži došlo glave zameranje saveznicima, a jedini način da im se ne zameri bio je da povede narod u masovno stradanje- što on nije hteo/smeo/štagod da učini.

Što se tiče tog citiranog pasusa o puču i navodnoj neminovnosti Hitlerovog napada ... Na primer negde kaže da je Hitler i nudio tako povoljne uslove Jugoslaviji zato što mu se žurilo da krene na Rusiju i da je "operaciji Barbarosa" zafalilo upravo tih par meseci da uzme Moskvu i izbaci Rusiju iz rata (što ponovo može biti naša mitomanija i precenjivanje sopstvenog značaja) Kakogod, ako bi Hitler raskomadao Jugoslaviju i ovako i onako, ne znam koliko je bilo pametno još mu i gurati prst u oko, pa još za engleski račun. Lepo je što se mi ponosimo prkosnom i slobodarskom tradicijom ali nekako mi ne ide jedno s drugim- da vazda započinjemo "šuti" kavgu s "rogatim", a onda sedimo i kukamo na zlu sudbinu što nas je ostalo "za pod šljivu".

escherichije_colic

Za ovo što gospodin Milisav iznad kaže, isto tako ne verujem da bi bitno uticalo na krajnji ishod rata. Kako god da okreneš, čini mi se da bi Draži došlo glave zameranje saveznicima, a jedini način da im se ne zameri bio je da povede narod u masovno stradanje- što on nije hteo/smeo/štagod da učini.

Ma nisam ja mislio na drastičan obrt ishoda tipa da bi Draža pobedio, već da bi onda recimo komunistički pokret izgubio harizmatičnog vođu/ličnost, sa određenim vezama po svetu, pa bi možda došlo do cepanja KPJ na nacionalne partije, što bi kasnije dovelo do nacionalnih država, mada takođe pod komunizmom...ali bi se onda smanjile šanse za događaje iz devedesetih.....

I nije to jedini slučaj, koji je dovodio do nekih prekratnica, nego mi je eto on pao na pamet samo kao primer.

Kao što ne možemo da sudimo kako su ljudi mislili 1914., tako mi je teško da zamislim šta bih JA mislio 26.03. 1941. A ni 27.
Teško da bih posle onih pobeda i golgote u Albaniji, posle Kajmakčalana gde sam , npr., izgubio nogu i ostao nagluv, dakle, teško da bih rekao ''daj da se talimo sa Švabama''.
Ili, da mi je tek dvadeset i da sam posmrče umrlog od posledica rata sa novim prijateljima, kažem, teško da bih suzbio urođenu želju da im se najebem majke.
Tko bi u tom času mislio o Tarabićevoj voćki?
Znači, siguran sam da bih bio na ulici i ispao iskorišćen od engleza i onog što se pravio englez.
Kao što bih neizostavno bio za Staljina a protiv onog što se pravio da se prejeo svinjske glave.

milisav68

Ma nisam ja mislio na drastičan obrt ishoda tipa da bi Draža pobedio, već da bi onda recimo komunistički pokret izgubio harizmatičnog vođu/ličnost, sa određenim vezama po svetu, pa bi možda došlo do cepanja KPJ na nacionalne partije, što bi kasnije dovelo do nacionalnih država, mada takođe pod komunizmom...ali bi se onda smanjile šanse za događaje iz devedesetih.....

I nije to jedini slučaj, koji je dovodio do nekih prekratnica, nego mi je eto on pao na pamet samo kao primer.

Hm ... kontam da su i Draža i Tito mogli poginuti dosta puta u toku rata, zamisli npr samo da Reks nije bio dovoljno brz na Sutjesci ... svašta je moglo da se desi što bi na ovaj ili onaj način preusmerilo ratna zbivanja, ali meni se ona tri prekretna momenta koja sam naveo čine ključnim, pa sam se zadržao na njima.

omega68

Kao što ne možemo da sudimo kako su ljudi mislili 1914., tako mi je teško da zamislim šta bih JA mislio 26.03. 1941. A ni 27.
Teško da bih posle onih pobeda i golgote u Albaniji, posle Kajmakčalana gde sam , npr., izgubio nogu i ostao nagluv, dakle, teško da bih rekao ''daj da se talimo sa Švabama''.
Ili, da mi je tek dvadeset i da sam posmrče umrlog od posledica rata sa novim prijateljima, kažem, teško da bih suzbio urođenu želju da im se najebem majke.
Tko bi u tom času mislio o Tarabićevoj voćki?
Znači, siguran sam da bih bio na ulici i ispao iskorišćen od engleza i onog što se pravio englez.
Kao što bih neizostavno bio za Staljina a protiv onog što se pravio da se prejeo svinjske glave.

Sve je to tačno, al baš zato što obični ljudi reaguju emotivno a ne hladnokrvno i sračunato, ne treba narod i masa na ulici da vodi državu nego neke malo mudrije i prepredenije glave. Da se vojska nije umešala i izvršila državni udar, te demonstracije 27.3. ostale bi najverovatnije na nivou mnogih koje smo imali u proteklih 20 godina a posle kojih smo konstatovali- tresla se gora, rodio se miš. Dakle ipak nije kriv narod jer ga je srce povelo na ulicu protiv Švabe, nego neke odgovornije glave koje su morale biti mudrije, hladnokrvinije i sračunatije, te više voditi računa o dobrobiti tog istog naroda nego o ličnim političkim i obaveštajnim angažmanima.

escherichije_colic

Hm ... kontam da su i Draža i Tito mogli poginuti dosta puta u toku rata, zamisli npr samo da Reks nije bio dovoljno brz na Sutjesci ... svašta je moglo da se desi što bi na ovaj ili onaj način preusmerilo ratna zbivanja, ali meni se ona tri prekretna momenta koja sam naveo čine ključnim, pa sam se zadržao na njima.

To što pričaš spada u neku ratnu sreću, a ovo je bila svesna odluka da se ne posluša podređeni, koji je imao (kako se naknadno pokazalo tačnim), pouzdane informacije o Brozu, i zato je hteo da ga likvidira.

Ili kao što Staljin nije verovao svojim agentima da Hitler sprema napad na Rusiju (ne zato što je verovao Hitleru, već da će da bude kreten pa da otvori još jedan front), jer je uveliko besneo rat u Africi - za kolonije.

milisav68

To što pričaš spada u neku ratnu sreću, a ovo je bila svesna odluka da se ne posluša podređeni, koji je imao (kako se naknadno pokazalo tačnim), pouzdane informacije o Brozu, i zato je hteo da ga likvidira.

To svakako jeste bila katastrofalna odluka iz perspektive Draže i Ravnogorskog pokreta ali koliko je ona suštinski uticala na položaj Srba i Srbije danas? Poželjni rasplet bi bio dalazak nekog Srbina na čelo NOB a ja ne znam koliko bi smo se s tim usrećili- evo ovi moderni internet komunisti mal što glave ne skidaju zbog jedne epizode polubudžetne serije mogu misliti kako bi srpska varijanta "najvećeg sina naroda i narodnosti" tretirala "reakciju". Kontam da bi u tom slučaju postojala realna opasnost da Srbi do raspada Jugoslavije postanu manjina i u Srbiji

Uvek je nezahvalno baviti se ŠBBKBB tezama, ali ipak mi se čini da izlaza nije bilo ... Eto ja malo iznad rezonujem kako nije trebalo vršiti vojni udar i rušiti Pakt, a iskreno ne znam da li bih- da me sad neko vrati vremeplovom u '41. i stavi na mesto pučista- imao petlje da okrenem leđa Saveznicima, pogotovo ako bih znao ono što znam danas. Ako je ono što znamo iz istorije tačno, i pučistima je popustila petlja pred Hitlerom, pa su do poslednjeg trenutka pokušavali da ga odobrovolje garancijama da će Pakt biti poštovan. Evo još jednog zanimljivog detalja vezanog za ta zbivanja:

Мачекова идеја о војном походу на Београд

Хрвати су пуч схватили као „атак на постигнуту хрватску аутономију у Бановини Хрватској“. Влатко Мачек је био спреман да брани и кнеза Павла и хрватске позиције стечене под Павловим намесништвом. Око 7. изјутру 27. марта, краљевски воз којим је Павле путовао за Брдо код Крања био је заустављен у Загребу. Командант Четврте армије, генерал Петар Недељковић, стајао је на станици са Симовићевим налогом да се свргнути намесник врати у Београд. Утом, стигао је Мачек одмах изјавивши: „Ово што су урадили у Београду није никакво добро. Ја сам био са кнезом Павлом и са њим и падам. Ја сам слободан да одлучим даљу ситуацију, тако исто и хрватски народ.“ Затим, у пратњи генерала Недељковића упутио се са Павлом у Банске дворе. У међувремену, добио је реч шефа загребачке полиције да ће, по његовом наређењу, ухапсити Недељковића.
У једној канцеларији Банских двора, у присуству бана Ивана Шубашића, Аугуста Кошутића и Јураја Крњевића, Мачек је изнео свој план. Пошавши од тога да пуч не треба сматрати као свршен чин, предложио је одмах да се смени генерал Недељковић „и по потреби ухапси“, а да се на његово место постави командант дивизије у Загребу генерал Август Марић, који је иначе Хрват и који је веран кнезу Павлу Карађорђевићу. Са таквом променом требало је послати пукове из Хрватске против побуњеника у Београду. Пошто је ослањајући се на пречански фронт, однео победу над Србима из моравске Србије на политичком плану, Мачек је то исто хтео да учини и на војном.
Кнез Павле није прихватио Мачеков предлог. Он је прихватио пуч као свршен чин, па је закључио да би позив војсци да стане уз Намесништво био акт побуне против краља. На Мачеков аргумент да се не би радило о побуни, него о покушају „заштите Краља од једне групе неодговорних официра“, Павле је завапио: „Па то значи грађански рат! Мени ће побуњеници поклати децу у Београду, како би ми се лично осветили.“ Још је рекао да је уморан од државних послова и да му је једина жеља да напусти земљу.
У тренутку Павловог клонућа, зазвонио је телефон: Душан Симовић је тражио од Мачека да, са своја четири министра из Цветковићеве владе, као потпредседник уђе у његову владу. Одговарајући на Мачекове услове, Симовић је прихватио Споразум Цветковић-Мачек, и још обећао „потпуну аутономију Хрватима“. Што се Тројног пакта и спољне политике тиче, о томе је имало да се реши чим Мачек дође на седницу владе. Уз Павлов наговор, Мачек је пристао да његови министри уђу у Симовићеву владу, а сам је свој улазак одложио за неколико дана.(wiki)

Kakav apsurd- Hrvati hteli da vrše vojni pohod na Beograd, da brane Kneza Pavla i režim Karađorđevića od pučista To apropo onih priča o Kraljevini kao tamnici hrvatskog naroda ...

escherichije_colic

Kontam da bi u tom slučaju postojala realna opasnost da Srbi do raspada Jugoslavije postanu manjina i u Srbiji

Pa ja ti objašnjavam da možda u tom slučaju ne bi ni bilo Jugoslavije.

Uvek je nezahvalno baviti se ŠBBKBB tezama, ali ipak mi se čini da izlaza nije bilo ... Eto ja malo iznad rezonujem kako nije trebalo vršiti vojni udar i rušiti Pakt, a iskreno ne znam da li bih- da me sad neko vrati vremeplovom u '41. i stavi na mesto pučista- imao petlje da okrenem leđa Saveznicima, pogotovo ako bih znao ono što znam danas.

Da, nezahvalno je, ali ne može da škodi.

Najveća greška pučista je bila što nisu imali plan - šta posle.Mislim, ne može da se bude malotrudan, odbio si pakt, preuzimaš komandu - znači opšta mobilizacija i priprema za rat.

Samo, tu se dolazi do onoga - da je Jugoslavija u startu bila pogubna za Srbe - jer su se zarad kompromisa sa Hrvatima, posklanjali sposobni ljudi, koji su bili protiv ujedinjenja, jer su znali čemu to vodi.

Pa otud je i ovo sa Mačekom, kao veoma sposobnim i pametnim čovekom (koji se zalagao za Jugoslaviju, i nije hteo da sarađuje sa Pavelićem), jer je i on "video" šta se valja iza brda.

Dakle ipak nije kriv narod jer ga je srce povelo na ulicu protiv Švabe, nego neke odgovornije glave koje su morale biti mudrije, hladnokrvinije i sračunatije, te više voditi računa o dobrobiti tog istog naroda nego o ličnim političkim i obaveštajnim angažmanima.

Opet klizav teren koji se graniči sa malo ''rasnijom teorijom '' protiv koje nemam ništa nego je tada bila teško ostvariva,
Kako misliš da ti odgovorni na brzinu promene svest naroda?.Puste na RTS- u neku Sonju Light, malo Đogovića koji naspinuje da smo ekonomski propali ako ne poslušamo III Rajh i doda po nekog jugokomunoevro analitičara?
Ili po ugledu na Čedu objasni narodu da iako nisu izglasani na izborima baš oni, pučisti, treba narod da povedu do blagostanja koje će da curi niz puške novopristiglih bivših neprijatelja?
A?

omega68

Opet klizav teren koji se graniči sa malo ''rasnijom teorijom '' protiv koje nemam ništa nego je tada bila teško ostvariva,
Kako misliš da ti odgovorni na brzinu promene svest naroda?.Puste na RTS- u neku Sonju Light, malo Đogovića koji naspinuje da smo ekonomski propali ako ne poslušamo III Rajh i doda po nekog jugokomunoevro analitičara?
Ili po ugledu na Čedu objasni narodu da iako nisu izglasani na izborima baš oni, pučisti, treba narod da povedu do blagostanja koje će da curi niz puške novopristiglih bivših neprijatelja?
A?

Pa nije narod izvršio puč, nego valjda vojska predvođena visokim oficirima Simovićem, Mirkovićem i co- drugim rečima odgovorni, ili bar oni koji su morali biti odgovorni a nisu bili. Narod je mogao da demonstrira ali, da se ne lažemo, režim je posedovao više nego dovoljno represivnih sredstava da sve to rasturi.

Uostalom, i ti pučisti su do poslednjeg trenutka pokušavali da uvere Hitlera da će Pakt biti poštovan. Dakle nisu uradili ništa, osim što su gurnuli prst u oko Hitleru.

Neues aus der Nachbarschaft

Bio jednom jedan crni talas pa su Nadlezni odlucili da nam od toliko istine i samokriticnosti moze pozliti i onda su stvorili crveni talas. Sad su Nadlezni odlucili da ni onoliko fantazije nije bilo zdravo pa su resili da to lece kontrabajkama cime smo dobili Cica Sekulin talas.

И ви сте нека револуција...

Neues aus der Nachbarschaft

Bio jednom jedan crni talas pa su Nadlezni odlucili da nam od toliko istine i samokriticnosti moze pozliti i onda su stvorili crveni talas. Sad su Nadlezni odlucili da ni onoliko fantazije nije bilo zdravo pa su resili da to lece kontrabajkama cime smo dobili Cica Sekulin talas.

Da, šta ima da pretresamo pošten svet, kad se zna ko ovde krade.

Bas to

Neues aus der Nachbarschaft

Bio jednom jedan crni talas pjavascript:;a su Nadlezni odlucili da nam od toliko istine i samokriticnosti moze pozliti i onda su stvorili crveni talas. Sad su Nadlezni odlucili da ni onoliko fantazije nije bilo zdravo pa su resili da to lece kontrabajkama cime smo dobili Cica Sekulin talas.

Dubravka Stojanović

G r o f

U Vraniću su pali u trans od oduševljenja.

Грофе, да ти пренесем, звали су те у село Ба на прославу поводом свечаног пуштања серије у програм... Направили су и гибаницу...

G r o f

U Vraniću su pali u trans od oduševljenja.

Verovatno kao i po crnoj gori u neseljima gde su bila pasja groblja kada se snimala npr. Sutjeska.

Ne znam, odgledao sam prvu epizodu i nije lose.

Ne znam, odgledao sam prvu epizodu i nije lose.

Odgledao sam poslednjih 15 minuta prve epizode i jedino sto sam osetio je otuznost.
Ako neko bombarduje palatu u kojoj vladar zivi, a u tom momentu kraljev adjutant brine o tome je li visocanstvo nazulo papuce plaseci se da se kralj ne prehladi, ja ne znam kako bih to drugacije nazvao.
Odavno jeftiniju patetiku nisam video.

15 min?
Ugledajte se na kolegu Neleba (prvi komentar) - on je izdržao celih 20.
Znači, može se više ako se hoće

Па зар мора опет женски род да вам поправља просек?


Гледала од почетка до краја са све рекламама. Само што је мени све деловало као ''сад ће да почне, сад ће да почне'', а оно никако... и онда одјавна шпица...

loader

blogovatelj

Odgledao sam poslednjih 15 minuta prve epizode

15 min?
Ugledajte se na kolegu Neleba (prvi komentar) - on je izdržao celih 20.
Znači, može se više ako se hoće

Ja sam odgledao samo reklame, ostalo nije bilo vidljivo. Verovatno je olujno nevreme u Hrvatskoj uticalo na TV signal?!

P.S. E, da, video sam i onu lumperajku u kafani.

adjutant brine o tome je li visocanstvo nazulo papuce

ali to nisu bile obicne papuce

Odavno jeftiniju patetiku nisam video.

Nisi gledao Sutjesku, Neretvu, Partizansku eskadrilu, Uzicku republiku...?

loader

Spiridon

adjutant brine o tome je li visocanstvo nazulo papuce

ali to nisu bile obicne papuce

Kineske ??

da, ali original

Kineske ??

Care

cikaron

G r o f

U Vraniću su pali u trans od oduševljenja.

Verovatno kao i po crnoj gori u neseljima gde su bila pasja groblja kada se snimala npr. Sutjeska.

Ne znam, odgledao sam prvu epizodu i nije lose.

Šta ti znači ta kontra? Da ja opravdavam "pasje groblje"?
Upravo tvoje reagovanje objašnjava zašto mi se ne svidja četnička matrica ponašanja i razmišljanja.
Bez imalo pieteta prema žrtvama ogavnog zločina relativizuješ ga i opravdavaš drugim.
Po tvojoj logici muslimani sad imaju moralno pravo da ubiju 7 000 Srba.

G r o f

U Vraniću su pali u trans od oduševljenja.

A vi u Bajčetini? Ništa?

blogovatelj

Ne znam, odgledao sam prvu epizodu i nije lose.

Odgledao sam poslednjih 15 minuta prve epizode i jedino sto sam osetio je otuznost.
Ako neko bombarduje palatu u kojoj vladar zivi, a u tom momentu kraljev adjutant brine o tome je li visocanstvo nazulo papuce plaseci se da se kralj ne prehladi, ja ne znam kako bih to drugacije nazvao.
Odavno jeftiniju patetiku nisam video.

To je to. Neka vrsta nadrealizma, kako da nazovem to nekakvo čudno ponašanje u kriznim situacijama. Kada se u trenutku opasnosti obavljaju obične radnje, uobičajeni postupci, da ne kažem rituali, kao prinudni postupci, proradi neki odbrambeni mehanizam kao spas od panike, brana od ludila.

Po tvojoj logici muslimani sad imaju moralno pravo da ubiju 7 000 Srba.

Pretpostavljam na šta misliš, to je nešto čime se manipuliše. (Nadam se da će se zločini rasvetliti ali to je mnogo drugačije nego što se prikazuje.)


Tema je Ravna gora i sukob dva antifašistička pokreta zbog ideoloških razloga, tačnije jedan antifašistički pokret je iskoristio priliku za ideološku revoluciju. Jedan antifašistički pokret je pod okriljem agresije fašističke Nemačke na domovinu, započeo rat protiv ideoloških neistomišljenika.





........................
Lopovi da vrate ukradeno

G r o f

cikaron

G r o f

U Vraniću su pali u trans od oduševljenja.

Verovatno kao i po crnoj gori u neseljima gde su bila pasja groblja kada se snimala npr. Sutjeska.

Ne znam, odgledao sam prvu epizodu i nije lose.

Šta ti znači ta kontra? Da ja opravdavam "pasje groblje"?
Upravo tvoje reagovanje objašnjava zašto mi se ne svidja četnička matrica ponašanja i razmišljanja.
Bez imalo pieteta prema žrtvama ogavnog zločina relativizuješ ga i opravdavaš drugim.
Po tvojoj logici muslimani sad imaju moralno pravo da ubiju 7 000 Srba.

Nije mi jesno na osnovu cega si izvukao taj blesavi zakljucak?
Ni jednom recju se nisam bavio tobom.

Nisi gledao Sutjesku, Neretvu, Partizansku eskadrilu, Uzicku republiku...?

Gledao sam. I Otpisane. Ali to je bilo odavno, kao sto sam napisao.

blogovatelj

Nisi gledao Sutjesku, Neretvu, Partizansku eskadrilu, Uzicku republiku...?

Gledao sam. I Otpisane. Ali to je bilo odavno, kao sto sam napisao.

A u Partizanskoj eskadrili Rados Bajić u zabludi odigrao odličnu i zapaženu ulogu.Pa valjda je i onda dok se pripremao za ulogu izučavao neka istorijska dokumenta ili su mu podmetnuli.

cult

Mi smo protiv ugnjetača
i njihivih pomagača...
Smrt fašizmu!

Smrt fasizmu!

Srbija treba da bude ponosna sto je iynedrila dva antifasisticka pokreta.

cult

Smrt fašizmu!

cikaron

Smrt fasizmu!

Таман хтедох да се одлогујем, али не издржах...

Је ли, бре, ви двојица у последњу клупу!

А ди вам је оно "слобода народу"?

Ништа, а?

tasadebeli

cult

Smrt fašizmu!

cikaron

Smrt fasizmu!

Таман хтедох да се одлогујем, али не издржах...

Је ли, бре, ви двојица у последњу клупу!

А ди вам је оно "слобода народу"?

Ништа, а?

ma koga briga za narod?
Tome nas praksa uci

dva antifasisticka pokreta.

Izgleda da je ideji ostao veran samo jedan.

Sloboda narodu!

cult

dva antifasisticka pokreta.

Izgleda da je ideji ostao veran samo jedan.

Sloboda narodu!

Koji?
Onaj koji su pobednici pobili ili onaj koji se 1945. uselio u otete kuce portazenih?

Salu na stranu.
Koliko se ne varam tog istog Drazu su i De gol (1943) i Truman (posthumno 1948.u jeku najboljih odnosa SAD i FNRJ) odlikovali za doprinos antifasistickoj borbi (ima obrazlozenje na netu).... Oprosti ali zaista mi je tesko da poverujem da predsednici SAD i francuske nisu znali sta rade.

Salu na stranu.

indeed





Negde u okupiranoj otadžbini, kraj 1941.
Hoće li ovo biti u seriji rekordne gledanosti?

Koliko se ne varam tog istog Drazu su i De gol (1943) i Truman (posthumno 1948.u jeku najboljih odnosa SAD i FNRJ) odlikovali za doprinos antifasistickoj borbi (ima obrazlozenje na netu).... Oprosti ali zaista mi je tesko da poverujem da predsednici SAD i francuske nisu znali sta rade.

Necu da ulazim u raspravu o DM, samo da se osvrnem na ovo sa Trumanom i De Golom. Ovo se cesto bez ikakvog preispitivanja uzima kao najjaci dokaz pravovernosti DM. Nije mi jasno otkud toliko obozavanje Trumana i De Gola i verovanje u njihovu pravicnost. Politicari kao i svaki drugi; imali u datom momentu svoj rezon kao sto su ga ovi kasnije imali kad su Milosevica smatrali faktorom stabilnosti na Balkanu ili S. Huseina pozeljnim saveznikom.

cult

Negde u okupiranoj otadžbini, kraj 1941.
Hoće li ovo biti u seriji rekordne gledanosti?

Pa trebalo bi, to su jedinice Koste Pećanca.

Negde u okupiranoj otadžbini, kraj 1941.
Hoće li ovo biti u seriji rekordne gledanosti?

Dok eto, nešto kasnije 1943., u glavnom gradu neokupirane domovine drugova Josipa, Bakarića, Savke Dapčević, Tripala, gospon Eugena, kao i svih ostalih koji su se borili za 1991., slede:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Martovski_pregovori

Doduše o pomenutim drugovima i gospodi već je napravljeno bezbroj serija i filmova.

Zar nije demokratija između ostalog i u tome da svaka strana ima pravo da iznese svoju stranu istine. Ko sve u US i UK ne iznosi svoje viđenje istorije u zadnjih, na primer, 60 godina. Pogledajte samo.

Ili će opet neki novi SKOJ-evci da određuju koja strana ima pravo da govori, a koja ne.

Koliko se ne varam tog istog Drazu su i De gol (1943) i Truman (posthumno 1948.u jeku najboljih odnosa SAD i FNRJ) odlikovali za doprinos antifasistickoj borbi (ima obrazlozenje na netu)..

De Gol je tada bio u Londonu i još čekao kao i Draža da počne borbu protiv Nemaca, to odlikovanje je dao na traženje predstavnika izbegličke vlade u Londonu, a Truman je dao odlikovanje na zahtev četnika emigranata, uz podršku nekih pilota koji su pali na teritoriju pod kontrolom četnika i zahvalni su im što ih nisu ubili ili predali Nemcima. I da, Trumanov potez bio je zapravo hladnoratovska kontra Staljinu, a i revanš Titu za oboren onaj američki avion iznad Trsta.
Zar stvarno misliš da Žiskar d Esten nije imao pojma kada je odlikovao Tita negde 1970. i neke godine.
Nego, veruješ li ti da će serija obuhvatiti i obraditi i ove činjenice
"Nakon izbijanja ustanka u Srbiji, početkom jula 1941, ustanici su počeli oslobađati sve veći broj naseljenih mesta. Četnici pod komandom pukovnika Mihailovića uzimaju učešća u ustanku tek krajem avgusta 1941. Međutim, istovremeno sa uzimanjem učešća u borbi protiv okupatora Mihailović je već početkom septembra 1941. uputio delegaciju na sastanak sa generalom Nedićem radi dogovora o zajedničkoj borbi protiv partizana. Delegaciju su činili potpukovnik Dragoslav Pavlović i potpukovnik Živojin Đurić i major Aleksandar Mišić, dok im se u Beogradu pridružio major Radoslav Đurić. O uspostavljanju veze pukovnika Mihailovića sa generalom Nedićem, šef Upravnog štaba oponomućenog komandanta korpusa u Srbiji, general Harold Turner, izvestio je 3. novembra 1941:

"Otprilike 3 dana posle stupanja na dužnost vlade (generala Nedića) pojavio se kod njega pukovnik Aleksandar Mišić (treba: major) sa još dva oficira po nalogu Mihailovića i izjavio da bi ovaj želeo da se sa predsednikom Nedićem bori protiv komunista, te moli naoružanje i opremu za 2.000 ljudi, a posebno obuću. Nedić je izjavio pukovniku Mišiću da mu ne može nabaviti cipele i predložio upotrebu opanaka. Između ostalog, ostavio je Mihailoviću da očisti oblast zapadno od Morave. Ovde treba naglasiti da je Nedić ove pregovore vodio uz moje odobrenje, pošto je u to vreme postojala nada da bi Nedić raspolagao velikim delom oficira koji se nalaze ne samo u Beogradu nego i u šumama."[5]


Milan Nedić je na saslušanju pred jugoslovenskim organima 9. januara 1946. u vezi pregovora sa Mihailovićevim predstavnicima izjavio sledeće:

Odmah po uspostavljanju moje vlade početkom septembra (1941.) kod mene je došla jedna delegacija Draže Mihailovića koju su sačinjavali pešadijski potpukovnik (Živojin) Đurić, major Aleksandar Mišić, i đeneralštabni (major Radoslav) Đurić sa originalnim punomoćjem Draže Mihailovića radi razgovora. Uslovi koje je postavio Draža bili su uglavnom ovi:

Da se uspostavi red i mir u Srbiji.
Da se povedu zajedničke borbe protiv partizanskih snaga.
Da uspostavim vezu i legitimišem Dražu kod Nemaca.
Da mu se dostavi izvesna svota novca radi isplate prinadležnosti njegovim oficirima i podoficirima.
Da se po umirenju Srbije izvrši vojna akcija u Bosni radi umirenja.
Da se pomogne Đukanović Vladi (treba: Blaži) u Crnoj Gori radi umirenja.[6]


Prema istom saslušanju, Nedić je uglavnom prihvatio ove predloge:

Pismeni ugovor između mene i te delegacije nije pravljen s obzirom da su sva trojica iz te delegacije bili moji oficiri meni dobro poznati, pa sam smatrao da nema potrebe za pismenim ugovorom, a oni to nisu ni tražili.

Između nas je napravljen sporazum o sledećem:

O saradnji između mene, odnosno moje vlade i Draže Mihailovića za borbu protiv komunista u cilju njihovog uništenja.
Da im odmah izdam novčanu pomoć da bi mogli izdati plate oficirima i podoficirima, kao i to da bi mogli kupiti životne namirnice za ishranu vojske.
Da odmah odredimo jednog oficira za vezu koji će stalno biti pri štabu Draže Mihailovića.
Da preko Nemaca izdejstvujem legalizaciju Draže Mihailovića i njegovih četnika u tome da ih Nemci ne gone i da se mogu slobodno kretati.
Da posle čišćenja, odnosno uništenja komunista u Srbiji, moja vlada ukaže potrebnu pomoć Draži Mihailoviću radi smirenja građanskog rata u Bosni i Crnoj Gori.
Da se posle formiranja vladinih odreda, s čime bi se bilo započelo, donese jedan operacijski plan između mene i Draže za čišćenje Srbije od komunista.[7]
Nedić je na saslušanju istakao da je nakon sklapanja sporazuma odmah izdao novčanu pomoć, koju je delegacija ponela sa sobom. Nedić je potom odmah otišao kod komandanta Srbije, generala, Hajnriha Dankelmana, s molbom da odobri legalizaciju Mihailovićevih četnika, što je Dankelman odmah prihvatio. Nedić je potom odredio generalštabnog majora Marka Olujevića za vezu između njega i Draže Mihailovića. Nedić je uskoro obavešten da je Mihailović u celini prihvatio postignuti sporazum.[8]"
Što se mene tiče, korektno bi bilo prikazati i ta pasja groblja ali i klanje partizanskih porodica kao što je ono u Vraniću, ubijanje ranjenih partizana na Sutjesci kada su četnici posle ofanzive išli u asanaciju terena, ili ono sramno masakritranje ranjenika i delova prvih jedinica partizanskih koje su prešle most na Neretvi, pa onda i one swlavne četničke ofanzive etničkog čišćenja od Foče pa dolinom Drine.
Bojim se da Bajić uz svu pomoć koju je od države imao ipak nije uspeo da od g..... napravi pitu , jer to prostoi n ije moguće.

nije uspeo da od g..... napravi pitu

Kad smo vec kod govana

Druze Tito, od govana pito,
ko te voleo, da Bog da te pojeo.

"Druže Tito, od govana pito,
ko te ' teo, taj te i iz'eo..."

cikaron

cult

Mi smo protiv ugnjetača
i njihivih pomagača...
Smrt fašizmu!

Smrt fasizmu!

Srbija treba da bude ponosna sto je iynedrila dva antifasisticka pokreta.

Srbija treba da se stidi što je dozvolila da je slažu za taj drugi pokret da je bio antifašistički a da ne kažu da je bio samo nekoliko meseci i onda obustavio borbe protiv fašizma-nacizma i stupio u kolaboraciju sa okupatorom.

Milan Karagaća

Koliko se ne varam tog istog Drazu su i De gol (1943) i Truman (posthumno 1948.u jeku najboljih odnosa SAD i FNRJ) odlikovali za doprinos antifasistickoj borbi (ima obrazlozenje na netu)..

De Gol je tada bio u Londonu i još čekao kao i Draža da počne borbu protiv Nemaca, to odlikovanje je dao na traženje predstavnika izbegličke vlade u Londonu, a Truman je dao odlikovanje na zahtev četnika emigranata, uz podršku nekih pilota koji su pali na teritoriju pod kontrolom četnika i zahvalni su im što ih nisu ubili ili predali Nemcima. I da, Trumanov potez bio je zapravo hladnoratovska kontra Staljinu, a i revanš Titu za oboren onaj američki avion iznad Trsta.
Zar stvarno misliš da Žiskar d Esten nije imao pojma kada je odlikovao Tita negde 1970. i neke godine.
Nego, veruješ li ti da će serija obuhvatiti i obraditi i ove činjenice
"Nakon izbijanja ustanka u Srbiji, početkom jula 1941, ustanici su počeli oslobađati sve veći broj naseljenih mesta. Četnici pod komandom pukovnika Mihailovića uzimaju učešća u ustanku tek krajem avgusta 1941. Međutim, istovremeno sa uzimanjem učešća u borbi protiv okupatora Mihailović je već početkom septembra 1941. uputio delegaciju na sastanak sa generalom Nedićem radi dogovora o zajedničkoj borbi protiv partizana. Delegaciju su činili potpukovnik Dragoslav Pavlović i potpukovnik Živojin Đurić i major Aleksandar Mišić, dok im se u Beogradu pridružio major Radoslav Đurić. O uspostavljanju veze pukovnika Mihailovića sa generalom Nedićem, šef Upravnog štaba oponomućenog komandanta korpusa u Srbiji, general Harold Turner, izvestio je 3. novembra 1941:

"Otprilike 3 dana posle stupanja na dužnost vlade (generala Nedića) pojavio se kod njega pukovnik Aleksandar Mišić (treba: major) sa još dva oficira po nalogu Mihailovića i izjavio da bi ovaj želeo da se sa predsednikom Nedićem bori protiv komunista, te moli naoružanje i opremu za 2.000 ljudi, a posebno obuću. Nedić je izjavio pukovniku Mišiću da mu ne može nabaviti cipele i predložio upotrebu opanaka. Između ostalog, ostavio je Mihailoviću da očisti oblast zapadno od Morave. Ovde treba naglasiti da je Nedić ove pregovore vodio uz moje odobrenje, pošto je u to vreme postojala nada da bi Nedić raspolagao velikim delom oficira koji se nalaze ne samo u Beogradu nego i u šumama."[5]


Milan Nedić je na saslušanju pred jugoslovenskim organima 9. januara 1946. u vezi pregovora sa Mihailovićevim predstavnicima izjavio sledeće:

Odmah po uspostavljanju moje vlade početkom septembra (1941.) kod mene je došla jedna delegacija Draže Mihailovića koju su sačinjavali pešadijski potpukovnik (Živojin) Đurić, major Aleksandar Mišić, i đeneralštabni (major Radoslav) Đurić sa originalnim punomoćjem Draže Mihailovića radi razgovora. Uslovi koje je postavio Draža bili su uglavnom ovi:

Da se uspostavi red i mir u Srbiji.
Da se povedu zajedničke borbe protiv partizanskih snaga.
Da uspostavim vezu i legitimišem Dražu kod Nemaca.
Da mu se dostavi izvesna svota novca radi isplate prinadležnosti njegovim oficirima i podoficirima.
Da se po umirenju Srbije izvrši vojna akcija u Bosni radi umirenja.
Da se pomogne Đukanović Vladi (treba: Blaži) u Crnoj Gori radi umirenja.[6]


Prema istom saslušanju, Nedić je uglavnom prihvatio ove predloge:

Pismeni ugovor između mene i te delegacije nije pravljen s obzirom da su sva trojica iz te delegacije bili moji oficiri meni dobro poznati, pa sam smatrao da nema potrebe za pismenim ugovorom, a oni to nisu ni tražili.

Između nas je napravljen sporazum o sledećem:

O saradnji između mene, odnosno moje vlade i Draže Mihailovića za borbu protiv komunista u cilju njihovog uništenja.
Da im odmah izdam novčanu pomoć da bi mogli izdati plate oficirima i podoficirima, kao i to da bi mogli kupiti životne namirnice za ishranu vojske.
Da odmah odredimo jednog oficira za vezu koji će stalno biti pri štabu Draže Mihailovića.
Da preko Nemaca izdejstvujem legalizaciju Draže Mihailovića i njegovih četnika u tome da ih Nemci ne gone i da se mogu slobodno kretati.
Da posle čišćenja, odnosno uništenja komunista u Srbiji, moja vlada ukaže potrebnu pomoć Draži Mihailoviću radi smirenja građanskog rata u Bosni i Crnoj Gori.
Da se posle formiranja vladinih odreda, s čime bi se bilo započelo, donese jedan operacijski plan između mene i Draže za čišćenje Srbije od komunista.[7]
Nedić je na saslušanju istakao da je nakon sklapanja sporazuma odmah izdao novčanu pomoć, koju je delegacija ponela sa sobom. Nedić je potom odmah otišao kod komandanta Srbije, generala, Hajnriha Dankelmana, s molbom da odobri legalizaciju Mihailovićevih četnika, što je Dankelman odmah prihvatio. Nedić je potom odredio generalštabnog majora Marka Olujevića za vezu između njega i Draže Mihailovića. Nedić je uskoro obavešten da je Mihailović u celini prihvatio postignuti sporazum.[8]"
Što se mene tiče, korektno bi bilo prikazati i ta pasja groblja ali i klanje partizanskih porodica kao što je ono u Vraniću, ubijanje ranjenih partizana na Sutjesci kada su četnici posle ofanzive išli u asanaciju terena, ili ono sramno masakritranje ranjenika i delova prvih jedinica partizanskih koje su prešle most na Neretvi, pa onda i one swlavne četničke ofanzive etničkog čišćenja od Foče pa dolinom Drine.
Bojim se da Bajić uz svu pomoć koju je od države imao ipak nije uspeo da od g..... napravi pitu , jer to prostoi n ije moguće.

Gosn Karagaca...Batatlite to "cekanje da pocne borbu"
manite se stupidarija iz pera Branka Kitanovica
Truman...za doprinos antifasistickoj borbi....proverite...nemojte biti povrsni.
Nego primecujem da nesto iybegavate pitanja o pasjim grobljima, Jajincima posle '44., lisicjem potoku...

Necista savest(ideoloski) ili opet prica "pre rata nije bilo nicega a onda dodjose nemci i sve porusise"?

Milan Karagaća

cikaron

cult

Mi smo protiv ugnjetača
i njihivih pomagača...
Smrt fašizmu!

Smrt fasizmu!

Srbija treba da bude ponosna sto je iynedrila dva antifasisticka pokreta.

Srbija treba da se stidi što je dozvolila da je slažu za taj drugi pokret da je bio antifašistički a da ne kažu da je bio samo nekoliko meseci i onda obustavio borbe protiv fašizma-nacizma i stupio u kolaboraciju sa okupatorom.

Sta je problem u antifasiymu drugog pokreta?

pa i partizani su bili antifasisti...

Doduse jesu malo okasnili i cekali da im brat Hitler napadne oca Staljina 22.06.1941. pa da se sete da su antifasisti ali necemo im zameriti.

cult

Salu na stranu.

indeed





Negde u okupiranoj otadžbini, kraj 1941.
Hoće li ovo biti u seriji rekordne gledanosti?

Bice...valjda...bas kao i ovo

možda i ovo vidimo u seriji

Milan Karagaća

možda i ovo vidimo u seriji

Naravno...u istoj epizodi gde cemo i ovo videti.

Milan Karagaća

možda i ovo vidimo u seriji

Što reko italijanski oficir (Fahro Konjhodžić) u filmu "Okupacija u 26 slika", "okupacija je čežnja za prijateljstvom".

loader

cikaron

Milan Karagaća

možda i ovo vidimo u seriji

Naravno...u istoj epizodi gde cemo i ovo videti.

A zamislite koliko su tokom svih onih decenija komunisti uništili kompromitujućeg materijala.

To je posebna prica...isto bi i uradili i JuVO da su pobedili

Računali su da je ovaj izbor manje zlo, jer bolje s okupatorom koji traje 4-5 godina, nego sa okupatorom koji traje preko 50 !

...a okupatora uvek treba tući. znači sad bi trebalo poklati 80% Srba jer su u tih 50 godina bili uz okupatora.
Daj, ne lupaj više Draže ti.

cikaron

Milan Karagaća

možda i ovo vidimo u seriji

Naravno...u istoj epizodi gde cemo i ovo videti.

E blago tebi!
Je l' ti znaš ko je Švaba na slici?



Austrijski komunista August Heler, koji se u julu '41. pridružuje Ljubićkom bataljonu Čačanskog odreda. Uhvaćen tokom borbi za Kraljevo polovinom oktobra i ubrzo i streljan sa još četvoricom saboraca.

A na onoj prvoj slici ti je tzv. Huskina milicija, a za njih ... uostalom ili brate nađi sam ili nastavi i dalje čitati Samardžića.

Austrijski komunista August Heler, koji se u julu '41. pridružuje Ljubićkom bataljonu Čačanskog odreda. Uhvaćen tokom borbi za Kraljevo polovinom oktobra i ubrzo i streljan sa još četvoricom saboraca.

Na sve su spremni ovi revizionisti poslednjih dvadeset godina
u izvrtanju istorijskih činjenica i apologiji nacističkih gibaničarskih kolaboracionista i bradatih pijanih koljača.

gibaničarskih kolaboracionista i bradatih pijanih koljača.

Šta ti ovo treba culte?
Šta ovim želiš da postigneš?

Jel ovo neka frustracija, šta je?

Jedno koliko toliko prihvatljivo objašnjenje za ovo je da ti je neki predak ubijen od starne četnika, ali s obzirom da se to, ako se desilo, desilo odsta davno i taj momenat gubi na težini.

Sad je već svima jasno da ta bulajićevska slika četnika nema blage veze sa istinom, a šta tebe tera da pišeš ovakve besmislice stvarno mi nije jasno.

Ako ovime pokušavaš da nekoga nerviraš, zamisli koliki bi debil trebao da bude taj da bi ga ovakve gluposti nervirale, i koliko je takvih među onima koji čitaju ovaj blog?
Verujem da ih nema skoro uopšte.

Ali ako se tebi sviđa da ovo sebi radiš meni ne smeta.

Jedno koliko toliko prihvatljivo objašnjenje za ovo je da ti je neki predak ubijen od starne četnika,

Istorija je ozbiljna nauka i ne zavisi od toga da li je nekom deda bio četnik.
Saradnici okupatora, klali širom Jugoslavije. Tačka.
Džaba četničke čitanke sa državne televizije i svake druge laži.
Gadi mi se sama ideja da spadam u onih 10% magaraca koji su platili svaki jebeni mesec pretplate državnoj televiziji koja slavi domaće izdajnike i romansirano laže o nacionalnoj prošlosti.

Istorija je ozbiljna nauka i ne zavisi od toga da li je nekom deda bio četnik.

Nego od toga kakve je filmove snimao Veljko Bulajić

Saradnici okupatora, klali širom Jugoslavije.

I jeli samo gibanicu

Džaba četničke čitanke sa državne televizije i svake druge laži.

Kad je Titina televizija onoliko istine o četnicima ispričala

Gadi mi se sama ideja da spadam u onih 10% magaraca koji su platili svaki jebeni mesec pretplate državnoj televiziji koja slavi domaće izdajnike i romansirano laže o nacionalnoj prošlosti.

sve je laž osim onoga što ti tvrdiš
Jel lepo živeti s tom mišlju da samo ti znaš istinu?

A oko učešća RTS u snimanju ove serije se do nekle slažemo, samo izgleda iz različitih razloga.
Ja joj zameram što je pare za to dala Radošu Bajiću koji nije dorastao ovako velikoj temi, a ti, biće, što ne snima nove epizopde otpisanih ili što ne ekranizuje Mirka i Slavka.

Milan Karagaća

cikaron

cult

Mi smo protiv ugnjetača
i njihivih pomagača...
Smrt fašizmu!

Smrt fasizmu!

Srbija treba da bude ponosna sto je iynedrila dva antifasisticka pokreta.

Srbija treba da se stidi što je dozvolila da je slažu za taj drugi pokret da je bio antifašistički a da ne kažu da je bio samo nekoliko meseci i onda obustavio borbe protiv fašizma-nacizma i stupio u kolaboraciju sa okupatorom.

Ovako generalizuje i ispoljava mržnju koju prikriva, onaj ko ne zna za stid.

Ja mislim da komunisti treba da se stide što su Srbiju oslobađali od kako su to shvatali, viška Srba, jer je 100 Srba streljano za 1 Nemca, jer su izvodili akcije protiv volje legitimnog pokreta, umesto da su oslobađali svoje sunarodnike u Jasenovcu i drugim logorima koji su vapili za izbavljenjem. Treba da se stide što su okrenuli leđa svojim komšijama, što su mnoge poterali u egzodus. Treba da se stide kukavičluka. Kako da se nazove to što kažu da nisu imali snage da oslobađaju logore, imali bi velike žrtve a imali su snage da u Srbiji prave diverzije i glupe napade na magaionere i mlekadžije zbog kojih bi Nemci vršili represije i streljali 100 Srba za 1 Nemca? Komunisti Srbe iz Srbije nisu smatrali ljudima, njihovim glavama su ratovali. Moralna snaga? Lako je tuđim qrcem gloginje tresti.

apostata

cikaron

Milan Karagaća

možda i ovo vidimo u seriji

Naravno...u istoj epizodi gde cemo i ovo videti.

E blago tebi!
Je l' ti znaš ko je Švaba na slici?



Austrijski komunista August Heler, koji se u julu '41. pridružuje Ljubićkom bataljonu Čačanskog odreda. Uhvaćen tokom borbi za Kraljevo polovinom oktobra i ubrzo i streljan sa još četvoricom saboraca.

A na onoj prvoj slici ti je tzv. Huskina milicija, a za njih ... uostalom ili brate nađi sam ili nastavi i dalje čitati Samardžića.

Pusti bajku....na slici je nemac u kompletnoj uniformi vermahta...sa sve oznakama.
Ili se mozda prikljucio partizanima ali je i dalje ostao u nemackoj uniformi sa sve nemackim oznakama?
August jeste postojao ali ovo na slici nije on.
A Huska....daj.... imas milion slika sa raznim huskama, nemcima....

loader

cikaron

Milan Karagaća

možda i ovo vidimo u seriji

Naravno...u istoj epizodi gde cemo i ovo videti.

A zamislite koliko su tokom svih onih decenija komunisti uništili kompromitujućeg materijala.

I ispisali silna svedočanstva.

Milan Karagaća

Koliko se ne varam tog istog Drazu su i De gol (1943) i Truman (posthumno 1948.u jeku najboljih odnosa SAD i FNRJ) odlikovali za doprinos antifasistickoj borbi (ima obrazlozenje na netu)..

Milan Nedić je na saslušanju pred jugoslovenskim organima 9. januara 1946. u vezi pregovora sa Mihailovićevim predstavnicima izjavio sledeće:

Ispravno je "u vezi SA pregovorima".

Pa trebalo bi, to su jedinice Koste Pećanca.

Bojim se da serija neće domašiti dotle da napravi razliku.

možda i ovo vidimo u seriji

Jel se ovo taube pojavljuje u jednom od kadrova?

Biljana 77

Pa trebalo bi, to su jedinice Koste Pećanca.

Bojim se da serija neće domašiti dotle da napravi razliku.

Ma da, zato što to nikoga i ne interesuje (a i autor baš nije na nivou).

Većina se ušančila, i ne sluša šta drugi pričaju.

Dok ne rokne nova granata....

cikaron

apostata

cikaron

Milan Karagaća

možda i ovo vidimo u seriji

Naravno...u istoj epizodi gde cemo i ovo videti.

E blago tebi!
Je l' ti znaš ko je Švaba na slici?



Austrijski komunista August Heler, koji se u julu '41. pridružuje Ljubićkom bataljonu Čačanskog odreda. Uhvaćen tokom borbi za Kraljevo polovinom oktobra i ubrzo i streljan sa još četvoricom saboraca.

A na onoj prvoj slici ti je tzv. Huskina milicija, a za njih ... uostalom ili brate nađi sam ili nastavi i dalje čitati Samardžića.

Pusti bajku....na slici je nemac u kompletnoj uniformi vermahta...sa sve oznakama.
Ili se mozda prikljucio partizanima ali je i dalje ostao u nemackoj uniformi sa sve nemackim oznakama?
August jeste postojao ali ovo na slici nije on.
A Huska....daj.... imas milion slika sa raznim huskama, nemcima....

Kao što već rekoh - blago tebi.

dokumentarni pocetak-raznorazni snimci predratnog Beograda koji je lociran u Srbiju,kada Srbija nije ni postojala.

Чекај, како ово мислиш? На почетку су углавном кадрови из "Приче једног дана", снимљеног-завршеног 1941.

Hansel

dokumentarni pocetak-raznorazni snimci predratnog Beograda koji je lociran u Srbiju,kada Srbija nije ni postojala.

Чекај, како ово мислиш? На почетку су углавном кадрови из "Приче једног дана", снимљеног-завршеног 1941.

Verovatno misli na ono što tipkaju virtuelnom pisaćom mašinom na početku scena, gde je pisalo "Beograd, Srbija, 5. april 1941. toliko i toliko sati". Ovo da "Srbija 1941. nije ni postojala" verovatno se odnosi na činjenicu da se tadašnja država zvala Kraljevina Jugoslavija (što opet samo po sebi ne znači da Srbija nije postojala al ajde sad)

Ako su glavne zamerke što piše "Beograd, Srbija" umesto "Beograd, Kraljevina Jugoslavija", onda neka bude da serija ništa ne valja. Što reče neko, od serije treba očekivati samo da dobro zabavi, a da će obilovati patetikom i klišeima poput mladog komuniste koji rizikuje život da bi spasao štiglicu, ili papuča Petra II ili kapetana koji lumpuje dok Bugari prelaze Dunav ... pa to se valjda moglo očekivati. Mene lično Radoš Bajić je prijatno iznenadio što se upustio u ovako obiman poduhvat, nakon snimanja banalnosti poput "selo gori".

escherichije_colic

Ovo da "Srbija 1941. nije ni postojala" verovatno se odnosi na činjenicu da se tadašnja država zvala Kraljevina Jugoslavija (što opet samo po sebi ne znači da Srbija nije postojala al ajde sad)

A da nije, možda, da su onda bile banovine?

escherichije_colic

Ovo da "Srbija 1941. nije ni postojala" verovatno se odnosi na činjenicu da se tadašnja država zvala Kraljevina Jugoslavija (što opet samo po sebi ne znači da Srbija nije postojala al ajde sad)

А, то, формални назив територије у том тренутку, као што кажу -- није Тесла рођен у Хрватској, него у Аустро-угарској... а сметнуо сам и с ума да је била само Хрватска бановина од 1939, а није било српске... (и опет нису били задовољни?! )