Društvo| Mediji| Politika

Ravna gora

loader RSS / 11.11.2013. u 03:56

„Ravna gora“ počela sinoć... Serije ne pratim, a od filmova... tek... Uopšte uzev, slabo sam instaliran ispred televizora. No, htedoh da vidim kako je ovo urađeno. I, na kraju, odgledah prvu epizodu.

images?q=tbn:ANd9GcSDtMQxctPyUOLBvEQEOY6o4Q0kyjkAp8BvGLRq68j2XOXFMccujw 

Osim utiska da je to vizuelno dosta skromno izdanje (sa polupraznim scenama u eksterijeru), što može da bude objašnjeno lošim materijalnim uslovima u kojima se prave naše „pokretne slike“ - tu je i jedan drugi, apriori utisak, koji se vukao još pre gledanja prve epizode, da je ipak napravljen priličan dobitak već samim tim što je serija ove vrste uopšte snimana. Nakon stotina filmova i serija prikazivanih pola veka, i te kako je značajan pomak kad se, kroz nekakav vizuelni proizvod namenjen masovnom konzumiranju, napusti avnojevska prizma posmatranja i ponudi ravnogorska.  

Stoga, nije po sredi obična večernja serija, tj. serija sa istorijskom tematikom, koja će se u sedmicama što slede, u terminu između kraja drugog dnevnika RTS-a i početka Utiska nedelje, gledati tek tako, da prođe još jedan sat. U zemlji u kojoj je istorija do ovolike mere šizofrenizovana, naročito novija – ovakva serija izaziva pozornost. U najmanju ruku. Neki se boje da se ne poremeti već ustaljeni višedecenijski obrazac, neki se boje da ta ekranizovana priča neće dovoljno prikazati svet u varijanti one druge krajnosti.

Pod utiskom rasprava koje se ovih dana vode o pokušajima revizije istorije, mnogi će povodom serije reći, evo još jednog primera pokušaja revizije istorije. Ako u seriji i bude revizije, onda će to biti revizija ne istorije, već revizija nametnutih zabluda o istoriji.

Imamo i ovo:  http://www.blic.rs/Zabava/Vesti/417998/Komunisti-pozivaju-na-ustanak-Zaustavite-emitovanje-serije-Ravna-Gora   - reagovali su neoskojevci, ultralevičari, naglašene patriote i drugi koji se osećaju kao ideološki bliski rođaci onih koji su u Srbiju, represijom i propagandom, pola veka ugrađivali partizansku mitologiju.  

U prvoj epizodi serije Ravna gora ostavljena je već na samom početku upadljiva poruka – da su nas Britanci i Rusi ugurali u 27.martovsku avanturu i potom ostavili same naspram nemilosrdne nemačke mašine, koja je u tom času već pregazila celu Evropu (osim Britanije, valjda stoga što je ostrvo). U praksi se pokazalo da je 27. mart bio rafal u sopstveni trbuh – jer krenulo je, sa svih strana, nečuveno komadanje države, kao i pogrom srpskog stanovništva, što je u ndh zbog razmera satiranja i bestijalnosti dobilo karakter pakla na zemlji. Ne mogu se ni pobrojati svi užasi. Spaljena biblioteka. Streljanja 100 za jednog. Bratoubilački rat. ... Posledice su strašne. Još strašnije uz fakat da je u prethodnom ratu, samo dve decenije ranije, izginula četvrtina stanovništva. Upravo na tom 27. martu posleratna komunistička vlast izgrađivala je mit o slobodarstvu. Šta je bio puč? Već prva slika prve epizode serije dovodi pod sumnju razumnost tog poteza. 

Ali, ima u seriji ponečeg i za ukus onih što su uzrujani pomenutim tv-projektom. U poslednjoj sceni prve epizode. Međ fabričkim radnicima najhumaniji i najhrabriji je momak koji je spasao pticu: svestan opasnosti protrčava hodnicima fabrike, kroz tresak šestoaprilskih bombi, sve do svog radničkog ormana i uzima odatle nemoćnu ptičicu. U istoj pregradi vidi se brošura s likom Lenjina, koja otkriva mladićevo političko opredeljenje. Da li je to filmskim jezikom baš tako sročeno zato što autori serije veruju da je to najboljii estetski izbor, ili veruju da su pobornici komunističke ideje etički superiorniji polaznici istorijskog toka (naročito u poređenju sa onim u prvoj epizodi naglašenim likom pijanog oficira), ili su time svesno napravili nekakav kompromis sa višedecenijskom ideologijom koja se ovde duboko ukorenila i bilo bi rizično po samu sudbinu serije ne napraviti ovu vrstu relaksacije?  

Videćemo šta nude naredne epizode, ali je svakako važno da pod plaštom „najzad realnog prikaza događanja“ ne bude, u stvari, samo potrošena dugo čekana prilika da se (i) kroz jedan ovakav medijski projekat načini pokušaj drugačijeg, objektivnijeg sagledavanja stvari. Kako god, te stvari se ne mogu jednostavno podeliti na svetlo i tamno. 

 

 



Komentari (366)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 18:55 11.11.2013

Re: Nagadjanje

и опет нису били задовољни?!

Tko ne želi pisat ćirilicom, razboli se od baksuzluka i mrzovoljuka
ivana23 ivana23 19:00 11.11.2013

Re: Nagadjanje

Hansel
escherichije_colic
Ovo da "Srbija 1941. nije ni postojala" verovatno se odnosi na činjenicu da se tadašnja država zvala Kraljevina Jugoslavija (što opet samo po sebi ne znači da Srbija nije postojala al ajde sad)

А, то, формални назив територије у том тренутку, као што кажу -- није Тесла рођен у Хрватској, него у Аустро-угарској... а сметнуо сам и с ума да је била само Хрватска бановина од 1939, а није било српске... (и опет нису били задовољни?! )




Dravska banovina (Ljubljana)
Savska banovina (Zagreb)
Vrbaska banovina (Banja Luka)
Primorska banovina (Split)
Drinska banovina (Sarajevo)
Zetska banovina (Cetinje)
Dunavska banovina (Novi Sad)
Moravska banovina (Niš)
Vardarska banovina (Skopje)

Banovine
escherichije_colic escherichije_colic 19:00 11.11.2013

Re: Nagadjanje

deset_slukom
escherichije_colic
Ovo da "Srbija 1941. nije ni postojala" verovatno se odnosi na činjenicu da se tadašnja država zvala Kraljevina Jugoslavija (što opet samo po sebi ne znači da Srbija nije postojala al ajde sad)


A da nije, možda, da su onda bile banovine?


Znači ispravno bi bilo da su napisali: "Beograd, Uprava grada Beograda"? Pošto se tako zvala ta administrativna jedinica u Kraljevini ...
ciracirafm ciracirafm 19:03 11.11.2013

Re: Nagadjanje

Ako su glavne zamerke što piše "Beograd, Srbija" umesto "Beograd, Kraljevina Jugoslavija", onda neka bude da serija ništa ne valja.

To nije moja glavna zamerka prvoj epizodi.Mnogo veci problem je prikazivanje vlade Kraljevine Jugoslavije kao vojne hunte-trijumvirata Simovica ,Mirkovica i Ilica ili uvodjenje potpuno nebitnog lika ministra Andresa,za koja ce se verovatno reci-eto ovaj se priklonio NDH-a a ipak je na kraju koliko toliko mirno umro u Zagrebu 1957. godine.
Takodje,Slobodan Jovanovic je prikazan kao nekakav dobrodusni mudrac od stotinu ljeta a u stvari je on,preko SKK-a bio jedan od glavnih podstrekaca prevrata,vrlo aktivan i nikako star covek u tom trenutku.O saznanju da Britanci nece pomoci Jugoslaviji a do koga je doslo u skararlijskoj kafani ,malo pre fajronta 5. aprila,iluzorno je pricati.To je teska glupost,ako se ispod nje ne zeli plasirati teza cele serije da se nije smelo ici protiv Rajha,a ako je vec ucinjenja steta onda se trebalo ponasati na nacin kako je to cinio razalovani general i kolaboracionista Nedic a ne ici za avanturistima Drazom ili Titom i uludo ginuti.
Srbija 1941. godine nije postojala.Postojale su banovine a od nekoliko njih je 1939. godine stvorena poluautonomna banovina Hrvatska.
escherichije_colic escherichije_colic 19:05 11.11.2013

Re: Nagadjanje

ivana23

Dravska banovina (Ljubljana)
Savska banovina (Zagreb)
Vrbaska banovina (Banja Luka)
Primorska banovina (Split)
Drinska banovina (Sarajevo)
Zetska banovina (Cetinje)
Dunavska banovina (Novi Sad)
Moravska banovina (Niš)
Vardarska banovina (Skopje)


Spajanjem Savske i Primorske, te pripajanjem delova Drinske, Dunavske, Zetske i Vrbaske, nastaje 1939. banovina Hrvatska, kao rezultat sporazuma Cvetković - Maček.
ciracirafm ciracirafm 19:05 11.11.2013

Re: Nagadjanje

escherichije_colic
deset_slukom
escherichije_colic
Ovo da "Srbija 1941. nije ni postojala" verovatno se odnosi na činjenicu da se tadašnja država zvala Kraljevina Jugoslavija (što opet samo po sebi ne znači da Srbija nije postojala al ajde sad)


A da nije, možda, da su onda bile banovine?


Znači ispravno bi bilo da su napisali: "Beograd, Uprava grada Beograda"? Pošto se tako zvala ta administrativna jedinica u Kraljevini ...

Ne,nego Beograd,Kraljevina Jugoslavija,jer je to istorijska cinjenica.
escherichije_colic escherichije_colic 19:15 11.11.2013

Re: Nagadjanje

ciracirafm

Ne,nego Beograd,Kraljevina Jugoslavija,jer je to istorijska cinjenica.


OK.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:18 11.11.2013

Re: Nagadjanje

Banovine


Dobro Ivana
I koje banovine, kad pogledaš ovu kartu, ti se čine da su napravljene po etničkom principu?
Može li se to reći za Hrvate i Slovence?
Pa.... moglo bi, jel da?
A za Srbe?
Teško.
Govori li ti to nešto?

NevaŽno je zaista šta je kucala ona pisaća mašina na ekranu, ali nije nevazno kako je ta država, koja je pukla po svim šavovima na prvi udar neprijaltelja, bila podeljena, i zašto je bila baš tako podeljena.

Da te potsetim, Srbija je, dok je bila sama, isto tako moćnog neprijatelja, dva puta pobeđivala i proteravala sa svoje teritorije, ovaj ju je konačno uspeo osvojiti tek kad je za napad na nju privoleo još saveznika, treći put se nije usuđivao sam, a Jugoslavija je pukla odmah.
I tada, i posle 50 godina kada je Janšina vojska pobedila jugosloevnsku.
Nije to slučajno.


Rekoše ovde, Hansel, da je sisetm bio natruo.
Pa naravno da jeste, taj sistem je bio truo od samog početka jer je pokušano nemoguće, da se ujedine neprijatelji i tako napravi država.

Ta država je u celom svom postijanju išla iz krize u krizu, od donošenja prvog ustava, preko ubistva u skupštini, diktature, konkordatske krize... i na kraju formiranja monstruma NDH.

ivana23 ivana23 19:30 11.11.2013

Re: Nagadjanje

hoochie coochie man


Sto sve to meni pises? Nisam nista komentarisala, samo sam navela banovine.
loader loader 19:36 11.11.2013

Re: Nagadjanje

Ta država je u celom svom postijanju išla iz krize u krizu, od donošenja prvog ustava, preko ubistva u skupštini, diktature, konkordatske krize... i na kraju formiranja monstruma NDH.

Sve se slažem... Samo bih, ako ništa protiv nemate, pridodao i činjenicu da su u to vreme posledice velike depresije još uvek na delu i nikako nisu nebitne za stanje ne samo države Jugoslavije (ili kako ko već želi da je neobavezno nazove), nego i šireg konteksta. Obično se govori samo o diplomatskim i vojnim stvarima toga vremena.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:50 11.11.2013

Re: Nagadjanje

Sto sve to meni pises?


Iz nekog razloga sam pomislio da negiraš činjenicu da je hrvatska banovina postojsala a srpska nije.
To se ne može negirati jer je bilo baš tako, hrvatska banovina jeste postojala a srpska nije.
Ma kako se to pokušavalo prikriti nazivajući banovine po rekama.
Ako sam pogrešno shvatio izvini.

Samo bih, ako ništa protiv nemate, pridodao i činjenicu da su u to vreme posledice velike depresije


To je fakat, i možda bi, da je bilo više para, Jugoslavija lakše prolazila kroz krize, ali ništa nije moglo obezbediti da Jugoslavija traje osim diktature.
To je, uostalom, i stvarnost pokazala, kad je nesalo diktature, kad su građani dobili pravo da kažu šta misle, Jugoslavija je pukla.
ivana23 ivana23 20:26 11.11.2013

Re: Nagadjanje

Iz nekog razloga sam pomislio da negiraš činjenicu da je hrvatska banovina postojsala a srpska nije.


Ono gore je spisak Banovina iz 1929. Hrvatska banovina je uspostavljena 10 godina kasnije, nije ni preuzela sve ingerencije koje su joj date, a izbio je rat.

Interesantno je da je u emigraciji, u Londonu, ban Ivan Šubašić politički delovao pozivajući se na svoju funkciju, kao i ostali članovi vlade. Predsednik kraljevske vlade postao je 1944. i s Titom je potpisao dva sporazuma, koji su omogućili saradnju partizanskog pokreta i vlade.

Hansel Hansel 20:43 11.11.2013

Re: Nagadjanje

ivana23
Iz nekog razloga sam pomislio da negiraš činjenicu da je hrvatska banovina postojsala a srpska nije.

Ono gore je spisak Banovina iz 1929. Hrvatska banovina je uspostavljena 10 godina kasnije

Па, да, ја сам и написао, а ти подвукла:
а сметнуо сам и с ума да је била само Хрватска бановина од 1939, а није било српске...

Не капирам у чему је био проблем, зашто си навела стари списак ако си ово знала?

Моја опаска о незадовољству била је тек успутна...

Него... испаде да су националне границе повукли управо комунисти?! Можда их Радош зато (у наговештају) слави?!

EDIT: Опет ми се при учитавању и скроловању страница мало заглавила, ја кликнуо без везе и видим да је "модератор обавештен", извињавајте.
Hansel Hansel 20:53 11.11.2013

Re: Nagadjanje

loader
и опет нису били задовољни?!

Tko ne želi pisat ćirilicom, razboli se od baksuzluka i mrzovoljuka

Ево, зато је ја вежбам...
loader loader 02:13 13.11.2013

Re: Nagadjanje

Ево, зато је ја вежбам...


:)

Za svaku pohvalu je vaše dostignuće. Čini post srpskijim
Hansel Hansel 10:50 11.11.2013

Можда

veruju da su pobornici komunističke ideje etički superiorniji polaznici istorijskog toka (naročito u poređenju sa onim u prvoj epizodi naglašenim likom pijanog oficira),

а можда је систем стварно ипак био натруо? Недавно нешто читах о томе колико је неспремно дочекано то бомбардовање (шта ли се мислило да ће се десити после 27. марта?), можда је та чињеница права мера стања свести оних који су тада водили земљу?
Мене само занима шта је у серији фикција а шта верна реконструкција (мислим, оно отимање Петра II на балкону да остане да гледа авионе и бомбе које могу пасти и на њега делује ми као потпуно невероватно -- ако аутори желе да серија буде истинита, онда ми овакви детаљи сметају (ако нису истинити -- као што је тешко да је Тито јео траву, сећате се Бартонове улоге).

Ја сам почео да гледам, а онда се слика с предајника закочила (редовна појава, нису се овде умешали "неоскојевци" ), па одох да видим шта има на нету, те сам остатак више слушао него гледао (оставио сам помно гледање за репризу). Не знам шта би се могло закључити о серији за сада (претпостављам да ће акценат бити на трагедији народа због подела итд.) али помислих синоћ да ми стварно нисмо имали ништа снимљено што би приказало догађаје из другог угла. Мени је битно само да тај угао буде приказан што верније. (EDIT: Ciracirafm дао у међувремену корисне податке везано за (не)аутентичност реконструкције, хвала!)
loader loader 14:37 11.11.2013

Re: Можда

а можда је систем стварно ипак био натруо? Недавно нешто читах о томе колико је неспремно дочекано то бомбардовање (шта ли се мислило да ће се десити после 27. марта?), можда је та чињеница права мера стања свести оних који су тада водили земљу?

Sistem je svakako bio natruo. U kojoj tačno meri, teško je utvrditi, jer i tu se komunistička propaganda umešala, kako bi ga prikazala što trulijim, što je nju samu proizvodilo u još spasiteljskiju varijantu društva.

Vreme između dva rata obeleženo je velikom ekonomskom depresijom. Nije tu podlegla samo Jugoslavijica, nego i Francuska, Britanija... Stoga su i pustili Nemce da vršljaju do mere koja se posle nije mogla zaustaviti, pa je slavna Francuska bukvalno pregažena, a Britanija samo zahvaljujući tome što je ostrvska zemlja ostala da odoleva. SAD su se tek nakon rata, zahvaljujući podizanju vojne industrije i širenju dolara, zaista oporavile od velike depresije. Izvikani Nju dil je imao samo psihološke efekte, a ekonomski zanemarljive. U vreme između dva rata Jugoslavija je dodatno ekonomski pritisnuta od strane Italije, ..., a Sovjeti su tu državu takođe gledali kao plen, pre svega ideološki. Pritisci spolja, plus stravični antagonizmi iznutra. Zaostajanje u jednom takvom vremenu, u zemlji koja jedva da se malo oporavila od nečuvenog biološkog i materijalnog satiranja tokom I sv. rata bilo je evidentno. Ništa sporno. Ali je, barem za mnene, sporno to što je namesto te države, umesto da se razvija kao neke druge zemlje Evrope, načinjen jedan protivprirodni privremeni sistem koji je za dug rok zatro šansu da se stvari odvijaju koliko-toliko normalnim putem. Dakle, to što je ondašnja država bila nesavršena - a nju ne treba posmatrati u poređenju sa periodom elektrifikacije i pojavom televizije, već u kontekstu onog vremena - ne znači da je dobro što se posle rata desio anti-sistem od čijih loših posledica barem još 3-4 generacije (gledajući od ovog časa) neće moći da se oslobode.

U samoj seriji će svakako biti neveštih improvizacija. Teško da ostale epizode mogu da budu drastično drugačije (bolje) od prve epizode. Ali, makar je otvorena priča i sa ove druge strane - koja dovodi u sumnju poluvekovnu propagandu i totalnu jednostranost gledišta. Makar je dobitak u tome što ona prva slika jasno pokazuje kako je puč 27. marta bio katastrofalan, nepametan potez, koji je proizveo više od milion žrtava i mnoge druge posledice, a za uzvrat nije doneo ništa osim saznanja da smo zloupotrebljeni od strane Britanaca i Sovjeta.

tasadebeli tasadebeli 17:45 11.11.2013

Re: Можда

Hansel
veruju da su pobornici komunističke ideje etički superiorniji polaznici istorijskog toka (naročito u poređenju sa onim u prvoj epizodi naglašenim likom pijanog oficira),

а можда је систем стварно ипак био натруо? Недавно нешто читах о томе колико је неспремно дочекано то бомбардовање (шта ли се мислило да ће се десити после 27. марта?), можда је та чињеница права мера стања свести оних који су тада водили земљу?




Не ради се ту о стању свести... Пре ће бити да је тадашња Краљевина била препуна шпијуна, такозване пете колоне, који су заузимали кључна места у државном и војном апарату... Једни радили за Немце, други за Русе, трећи за Енглезе... Ситуација отприлике иста као и сада, у наше време...

Симовићу, Мирковићу и екипи је било важно да су извели пуч, испунили захтеве налогодаваца из Лондона, гурнули земљу у рат да би се мало олабавио притисак на Британију, а сад, да ли је земља била спремна за рат, да ли је војска била спремна за рат, да ли је народ био спреман за рат, то их се баш и није тицало. Важно да су они одрадили посао за Енглезе.

А комунисти се опет придружили, као из принципијелних разлога борбе против фашизма, а при томе комунисти не кажу да се Априлским ратом 1941. напад на СССР одложио за два месеца, таман онолико колико је Хитлеру било потребно да пре зиме заузме Москву и избије на Урал.
escherichije_colic escherichije_colic 17:53 11.11.2013

Re: Можда

tasadebeli
А комунисти се опет придружили, као из принципијелних разлога борбе против фашизма, а при томе комунисти не кажу да се Априлским ратом 1941. напад на СССР одложио за два месеца, таман онолико колико је Хитлеру било потребно да пре зиме заузме Москву и избије на Урал.


Pa eto, ipak je to bilo plemenito, jer da nismo mi tada žrtvovali narod i državu, Hitler bi možda slomio Rusiju i na kraju pobedio.

Verujem da bi se i Englezi isto tako žrtvovali da su bili u prilici, samo eto nisu, hebe ih ta geografija i ostrvski položaj.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 18:09 11.11.2013

Re: Можда



Симовићу, Мирковићу и екипи је било важно да су извели пуч, испунили захтеве налогодаваца из Лондона, гурнули земљу у рат да би се мало олабавио притисак на Британију, а сад, да ли је земља била спремна за рат, да ли је војска била спремна за рат, да ли је народ био спреман за рат, то их се баш и није тицало. Важно да су они одрадили посао за Енглезе.


Nije bilo zbog Engleske vec Grcke. Nemacka je trebala da dodje do Grcke da pomogne Italiji. A put je isao preko Jugoslavije.

ima i neka prica da je deo pakta ukljucivao i Solum.
loader loader 18:30 11.11.2013

Re: Можда

комунисти не кажу да се Априлским ратом 1941. напад на СССР одложио за два месеца, таман онолико колико је Хитлеру било потребно да пре зиме заузме Москву и избије на Урал.



C, c, c, c ...
Znači, 5 decenija spinovanja

A ko laže, ...
loader loader 18:33 11.11.2013

Re: Можда

escherichije_colic:
...
... .... ... Verujem da bi se i Englezi isto tako žrtvovali da su bili u prilici, samo eto nisu, hebe ih ta geografija i ostrvski položaj.


Tako je. Englezi su prvo principijelni i duševni,
pa tek zatim, eventualno, gledaju svoj interes
omega68 omega68 18:44 11.11.2013

Re: Можда

Da se ja nešto pitam,
u prvi član Ustava bih stavio:
1.Sa Engleskom NIKAD NIŠTA.Prema Engleskoj otvoriti četvore oči.
P.S.
Nj.V. Kralj Petar II je , posle iskustva sa Englezima, pričao da ne bi trebalo dozvoliti ni srpskom kučetu da ikad više stane na britansko tlo.
loader loader 18:55 11.11.2013

Re: Можда

Tu negde i Dragan Džajić da se ubaci..
Hansel Hansel 18:57 11.11.2013

Re: Можда

loader
комунисти не кажу да се Априлским ратом 1941. напад на СССР одложио за два месеца, таман онолико колико је Хитлеру било потребно да пре зиме заузме Москву и избије на Урал.


C, c, c, c ...
Znači, 5 decenija spinovanja

A ko laže, ...

Ма, то нам причали у школи и пре 25-30 година, само нам нису рекли ко је био прави иницијатор.

Таса
Не ради се ту о стању свести... Пре ће бити да је тадашња Краљевина била препуна шпијуна, такозване пете колоне, који су заузимали кључна места у државном и војном апарату... Једни радили за Немце, други за Русе, трећи за Енглезе... Ситуација отприлике иста као и сада, у наше време...

Па и то је, на други начин, опис стања свести. Ништа од државе.

Симовићу, Мирковићу и екипи је било важно да су извели пуч, испунили захтеве налогодаваца из Лондона, гурнули земљу у рат да би се мало олабавио притисак на Британију, а сад, да ли је земља била спремна за рат, да ли је војска била спремна за рат, да ли је народ био спреман за рат, то их се баш и није тицало. Важно да су они одрадили посао за Енглезе.

И каже Радош да је генерал био морално чист као суза?! Једино ако се не ради о његовој вери да ће Енглези одржати обећање и помоћи одбрану земље?

А и у Првом светском рату, колико се сећам, нису нас једном изневерили савезници?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:58 11.11.2013

Re: Можда

omega68
Da se ja nešto pitam,
u prvi član Ustava bih stavio:
1.Sa Engleskom NIKAD NIŠTA.Prema Engleskoj otvoriti četvore oči.

Ja bih to u preambulu.
loader loader 19:01 11.11.2013

Re: Можда

А и у Првом светском рату, колико се сећам, нису нас једном изневерили савезници?

Prilikom prelaska preko Albanije ruski car pripretio da će potpisati separatni mir s Nemcima ako se hodajućim srpskim skeletima ne doturi hleb...

49 41 49 41 20:55 11.11.2013

Re: Можда

tasadebeli
Hansel
veruju da su pobornici komunističke ideje etički superiorniji polaznici istorijskog toka (naročito u poređenju sa onim u prvoj epizodi naglašenim likom pijanog oficira),

а можда је систем стварно ипак био натруо? Недавно нешто читах о томе колико је неспремно дочекано то бомбардовање (шта ли се мислило да ће се десити после 27. марта?), можда је та чињеница права мера стања свести оних који су тада водили земљу?




Не ради се ту о стању свести... Пре ће бити да је тадашња Краљевина била препуна шпијуна, такозване пете колоне, који су заузимали кључна места у државном и војном апарату... Једни радили за Немце, други за Русе, трећи за Енглезе... Ситуација отприлике иста као и сада, у наше време...

Симовићу, Мирковићу и екипи је било важно да су извели пуч, испунили захтеве налогодаваца из Лондона, гурнули земљу у рат да би се мало олабавио притисак на Британију, а сад, да ли је земља била спремна за рат, да ли је војска била спремна за рат, да ли је народ био спреман за рат, то их се баш и није тицало. Важно да су они одрадили посао за Енглезе.

А комунисти се опет придружили, као из принципијелних разлога борбе против фашизма, а при томе комунисти не кажу да се Априлским ратом 1941. напад на СССР одложио за два месеца, таман онолико колико је Хитлеру било потребно да пре зиме заузме Москву и избије на Урал.

Napoleon ujahao u Moskvu u sred leta, zatekao je praznu i u plamenu (bila gradjena tada po sistemu brvnara).

Posle ga "razvukli" po tundri i stepama; vratio se sa 15% vojske "pre ujahivanja.

Nisam ja ni na cijoj strani, samo tek onako ...
shkval shkval 22:16 11.11.2013

Re: Можда

Чини ми се да сам негде прочитао (могуће да грешим, сигурно овде има блогера који знају боље) да је Наполеон имао око 400к војника када је кренуо на Русију... Од њих је свега 100к стигло до Москве.

Исто тако, увек се често прећуткује отпор који су Руси давали Хитлеру на путу до Москве... Ако би неко имао бројке, било би супер видети колико је Хитлер имао губитака на путу до Москве и пре зиме, герила (народ) у Русији је пружао отпор како је знао и умео...

Често се много тога приписује руској зими, а није баш све тако...
На крају, нико их није био по ушима да иду у Москву (а није да не знају унапред да зима уме да буде хладна тамо), после сви кад добију по тамбури кукају на Русе како није цивилизацијски светити се... Шта треба, да им плету чарапе?
tasadebeli tasadebeli 00:19 12.11.2013

Re: Можда

escherichije_colic

Verujem da bi se i Englezi isto tako žrtvovali da su bili u prilici, samo eto nisu, hebe ih ta geografija i ostrvski položaj.




Ма да, много смо се захебали кад су ономад Римљани издавали слободан пословни простор по Европи... Зинуло нам на лову, као раскрсница трговачких путева, тамо-вамо, држ' не дај... Хтели смо да узмемо брзу лову не поштујући правила стабилног бизниса.

А Енглези лепо узели шпајз и миц по миц, од шпајза до супермаркета!


loader
C, c, c, c ...
Znači, 5 decenija spinovanja

A ko laže, ...



Hansel
Ма, то нам причали у школи и пре 25-30 година, само нам нису рекли ко је био прави иницијатор.


Тако је, слушао ја о томе у школи. И малкице самостално повезивао појмове...

Ништа ја овде не лајем што нисам чуо у школи во времја она да ме не би поједини оптужили за ревизионизам... Шта ја знам, како нам је кренуло, можда се ови црвени и врате, па после буде те Таса реакционар, те Таса ово, те 'ајде ти, Тасо, мало на преваспитавање... Нисам ни ја од јуче...








49 41

Napoleon ujahao u Moskvu u sred leta, zatekao je praznu i u plamenu (bila gradjena tada po sistemu brvnara).

Posle ga "razvukli" po tundri i stepama; vratio se sa 15% vojske "pre ujahivanja.

Nisam ja ni na cijoj strani, samo tek onako ...


Где ти оде! Не знам ја шта би било да је било, само све званичне историје кажу да је до преокрета у Другом светском рату у Европи дошло после успешне одбране Москве, ономад кад је Стаљин (захваљујући информацијама које је добијао из Токија од Зоргеа) испремештао читаве армије са границе према Манџурији, које су се дотле тамо само гледале са Јапанцима, и послао их под Москву.

Нисам ни ја ни на чијој страни, али Швабе су дошле на 25 км од центра Москве када је уследио тај контраудар после којег су их у врло кратком року одбацили на 200 км од Москве.

Е, а онда је дошла зима и остатак приче знамо...

Увек сам се и ја питао шта би било са СССР и са Москвом (последично, и са читавим светом) после њеног хипотетичког пада Хитлеру у руке. Шта би било да је напад на СССР почео у априлу, а не у јуну 1941?

Наполеон је ипак тамо ратовао 130 година раније... А и ратовао је против царске Русије, а не Савеза Социјалистичких Совјетских Република (или како већ иде назив те годзила државе од 15 република...).
Hansel Hansel 00:37 12.11.2013

Re: Можда

Наполеон је ипак тамо ратовао 130 година раније...

Е, кад дођосмо и до Наполеона, јел' знате због ког пеха је проп'о у Русији? Или је бар то значајно допринело поразу...
tasadebeli tasadebeli 00:45 12.11.2013

Re: Можда

Hansel
Наполеон је ипак тамо ратовао 130 година раније...

Е, кад дођосмо и до Наполеона, јел' знате због ког пеха је проп'о у Русији? Или је бар то значајно допринело поразу...



Не...

Осим оног стандардног, спаљена поља, напуштена територија, отежано снабдевање, глад, болести, на крају и зима, као и код свих освајача (то ови по војним академијама, ваљда, називају фактори простора и времена).

Реци, изеде ме радозналост!

EDIT: Односно, иза твог питања наслућујем неки добар виц... Или можда грешим?

П.С. - Ето, опет нам на блогу за боље разумевање недостаје та већ помињана паралингвистичка и металингвистичка комуникација...
milisav68 milisav68 00:49 12.11.2013

Re: Можда

tasadebeli
Где ти оде! Не знам ја шта би било да је било, само све званичне историје кажу да је до преокрета у Другом светском рату у Европи дошло после успешне одбране Москве, ономад кад је Стаљин (захваљујући информацијама које је добијао из Токија од Зоргеа) испремештао читаве армије са границе према Манџурији, које су се дотле тамо само гледале са Јапанцима, и послао их под Москву.

Da, to je bilo to, kada mu je došlo iz dupeta u glavu.

Samo, i pre toga je reagovao "dobro", sistemom "spaljene zemlje", gde su Nemci nailazili na spaljena sela - bez hrane/goriva/oružja/municije/puteva/pruga, pa su se zaglavili u blatu.

Mada je tu bilo još "promašaja", jer je prvo započeo rat u Africi (kad mu vreme nije), samo da bi preuzeo kolonije od Engleza, a "zanemario" Rusiju, zbog loših informacija i prepotentosti.
freehand freehand 00:58 12.11.2013

Re: Можда

(то ови по војним академијама, ваљда, називају фактори простора и времена).

General Blato i General Zima.

Ništa Kutuzov, ništa Žukov.

P.S. - bejahu li i picajzle?
milisav68 milisav68 01:04 12.11.2013

Re: Можда

freehand
P.S. - bejahu li i picajzle?

I sranje kroz rašivene pantalone.

tasadebeli tasadebeli 01:09 12.11.2013

Re: Можда

freehand
(то ови по војним академијама, ваљда, називају фактори простора и времена).

General Blato i General Zima.

Ništa Kutuzov, ništa Žukov.


Немој тако, барем ја тако не мислим... За поменуту двојицу може само

Блато и зима су споредни фактори, али су присутни... Као и џунгла у и вишедневне кише у Вијетнаму...



И како идеш уназад у историју, видиш колико су ти фактори имали већи значај кроз векове...

EDIT:
freehand P.S. - bejahu li i picajzle?


П.С. - Не помињи их, молим те... Када се попну до браде, може да буде врло незгодно... Зато су партизани увек били брижљиво избријани...
Hansel Hansel 01:11 12.11.2013

Re: Можда

Реци, изеде ме радозналост!

Кажу да је Наполеонова војска имала мундире (јел' се беше то тако зове?) с дугмади од -- калаја. А калај има две алотропске модификације (различита стања супстанце -- рецимо, дијамант и графит су алотропске модификације угљеника) -- једна је она стандардна, какву обично виђамо (мекани метал), друга је прашкаста и предмети од калаја прелазе већ на 13 степени лагано у то прашкасто стање, а при наглим снижењима температуре то је много брже и наводно се дугмад Наполеонове војске због калајне куге распала, а војници због тога масовно посмрзавали. Више не знам где сам ту причу чуо, вероватно има негде и на нету (урбана хемичарска легенда?!), ако неко нађе нека јави.
freehand freehand 01:13 12.11.2013

Re: Можда

milisav68
freehand
P.S. - bejahu li i picajzle?

I sranje kroz rašivene pantalone.


A, pa to je i Sveti Luj iskusio kod Manure. Mada, po predanju - pantalone mu nisu bile rašivene.
freehand freehand 01:18 12.11.2013

Re: Можда

наводно се дугмад Наполеонове војске због калајне куге распала, а војници због тога масовно посмрзавали.

Tu se vidi koliko je društvo napredovalo, pa su fon Paulusovi soldati novine posle čitanja mogli da koriste i kao deo garderobe i termo-izolaciju. Bar dva dana, dok se ne smrznu.
Hansel Hansel 01:29 12.11.2013

Re: Можда

Ево, имао сам будности само за претрагу на српском и нађох да се помиње у овом предавању извесне професорке: PDF.
loader loader 02:22 13.11.2013

Re: Можда

tasadebeli


http://www.sustinapasijansa.info/media/2012/04/mirkoislavko.jpg

Taso, bravo za ovako očuvanu torbu

edit: znam ko prodaje istu takvu, samo što Mirko i Slavno imaju brade
loader loader 02:31 13.11.2013

Re: Можда

Hansel
Ево, имао сам будности само за претрагу на српском и нађох да се помиње у овом предавању извесне професорке: PDF.

Pa, kolega Hansel, vaš trud izaziva poštovanje - koliko god da je cenjena profesorka iz pozicije ugrejanog kabineta bila u pravu glede ratovanja, ljute zime, praškaste dugmadi i smrznutih tenkovskih cevi

tasadebeli tasadebeli 08:39 13.11.2013

Re: Можда

loader
tasadebeli


http://www.sustinapasijansa.info/media/2012/04/mirkoislavko.jpg

Taso, bravo za ovako očuvanu torbu

edit: znam ko prodaje istu takvu, samo što Mirko i Slavno imaju brade




Мораћеш да ме водиш да купим и ту торбу... Са брадама...

Шта ја знам на чију ће страну историја у овом извлачењу карата да претегне и ко ће да постане овај пут миљеник великих сила на Балкану, гарант мира и стабилности у региону етц. етц. Боље да се спремим на време...
loader loader 02:09 14.11.2013

Re: Можда

Мораћеш да ме водиш да купим и ту торбу... Са брадама...

Nema frke... zapamtio sam tu kinesku radnju... Za mušterije koje imaju izbalansiran stav prema Ravnogorcima daju popust od 30%

Черевићан Черевићан 11:15 11.11.2013

грешимли

докле год прошлост
сенчи садашњицу
нешто и неслутим
бољу сутрашњицу
loader loader 14:08 11.11.2013

Re: грешимли

Черевићан
докле год прошлост
сенчи садашњицу
нешто и неслутим
бољу сутрашњицу

Mr Čer, maj Her, zabraniti skupove, polaganja venaca na spomenike i sve što cima unazad.
Черевићан Черевићан 00:47 12.11.2013

увези

с'поменима СВЕ почасти
заборавит' њих не смемо
(него, драги гос'н loader
мис'им да се разумемо)
Colin_bgd Colin_bgd 11:48 11.11.2013

The Flat Earth Society

Nevazno je da li jedna igrana serija verno ili neverno predstavlja istorijske cinjenice. Serija Ravna Gora ima istorijsku vrednost u istoj onoj meri koliko i Zvezdani Ratovi realno predstavljaju dogadjaje u galaksiji...

Medjutim, ono sto je porazno i tragicno je sto ce i ova nova istorijska "istina" biti zigosana u javno mnjenje i (pod)svest Srbije kroz jednu privatnu interpretaciju, kakva ova serija apsolutno i jeste. I to se prihvata kao dobro jutro, dok se u isto vreme smejemo amerikancima sto veruju u svoje holivudske filmove... A od minimuma mozdane aktivnosti ni traga, ni glasa...
st.jepan st.jepan 14:04 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

dok se u isto vreme smejemo amerikancima sto veruju u svoje holivudske filmove...

A Prle, a Tihi?
Da su stvarno pokokali onoliko Nemaca, ne bi imao ko da dočeka oslobodioce.
loader loader 14:06 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Medjutim, ono sto je porazno i tragicno je sto ce i ova nova istorijska "istina" biti zigosana u javno mnjenje i (pod)svest Srbije kroz jednu privatnu interpretaciju, kakva ova serija apsolutno i jeste. I to se prihvata kao dobro jutro,

Tako nekako. Stoga na kraju posta i napisah:
"Videćemo šta nude naredne epizode, ali je svakako važno da pod plaštom „najzad realnog prikaza događanja“ ne bude, u stvari, samo potrošena dugo čekana prilika da se (i) kroz jedan ovakav medijski projekat načini pokušaj drugačijeg, objektivnijeg sagledavanja stvari. Kako god, te stvari se ne mogu jednostavno podeliti na svetlo i tamno. "
Colin_bgd Colin_bgd 14:14 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

st.jepan
dok se u isto vreme smejemo amerikancima sto veruju u svoje holivudske filmove...

A Prle, a Tihi?
Da su stvarno pokokali onoliko Nemaca, ne bi imao ko da dočeka oslobodioce.

Pa to upravo pokusavam da kazem. Niti je sve iz komunizma automatski laz, niti je sve nakon komunizma necessarily istina... Odgovor je, kao i uvek, u boci...
Colin_bgd Colin_bgd 14:23 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

loader
Medjutim, ono sto je porazno i tragicno je sto ce i ova nova istorijska "istina" biti zigosana u javno mnjenje i (pod)svest Srbije kroz jednu privatnu interpretaciju, kakva ova serija apsolutno i jeste. I to se prihvata kao dobro jutro,

Tako nekako. Stoga na kraju posta i napisah:
"Videćemo šta nude naredne epizode, ali je svakako važno da pod plaštom „najzad realnog prikaza događanja“ ne bude, u stvari, samo potrošena dugo čekana prilika da se (i) kroz jedan ovakav medijski projekat načini pokušaj drugačijeg, objektivnijeg sagledavanja stvari. Kako god, te stvari se ne mogu jednostavno podeliti na svetlo i tamno. "

Mogao bih u principu da se slozim, ali se ne slazem sa ovim "videcemo sta nude naredne epizode". Sta cemo da vidimo? Jel mi vec unapred sa stopostotnom sigurnoscu znamo sta se desavalo '41, pa samo treba da vidimo koliko ce gosn Bajic da divergira od prave linije istine, ili cemo da vidimo koliko ce nam Bajiceva prezentacija goditi ideoloskoj (u sirem smislu od cetnika i partizana) levo-centar-desno orijentaciji pa da onda kazemo "tako je bilo!" ili "nije tako bilo!"?

Nema mi sta tu da vidimo. Mozemo uz seriju da se zabavimo, ali sto se tice saznanja o nasoj istoriji iz drugog svetskog rata, kao sto ni film Partizanska Eskadrila nije o njoj (nasoj istoriji iz drugog svetskog rata) pruzila minimum istorijski relevantnih informacija, tako nece ni ova serija. Verovati u bilo kakvu drugaciju "moc" ove serije je, najblaze receno, infantilno...
Inner Party Inner Party 14:44 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Colin_bgd
Nevazno je da li jedna igrana serija verno ili neverno predstavlja istorijske cinjenice. Serija Ravna Gora ima istorijsku vrednost u istoj onoj meri koliko i Zvezdani Ratovi realno predstavljaju dogadjaje u galaksiji...

Medjutim, ono sto je porazno i tragicno je sto ce i ova nova istorijska "istina" biti zigosana u javno mnjenje i (pod)svest Srbije kroz jednu privatnu interpretaciju, kakva ova serija apsolutno i jeste. I to se prihvata kao dobro jutro, dok se u isto vreme smejemo amerikancima sto veruju u svoje holivudske filmove... A od minimuma mozdane aktivnosti ni traga, ni glasa...


Mislim da bi ovo trebalo da bude suština svake interpretacije i kritike ove serije. Seriju treba prvo shvatiti kao zabavu namenjenu širokoj (i onoj nepismenoj na primer) publici a tek onda gledati šta ona pokušava da kaže ...
loader loader 14:46 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Mogao bih u principu da se slozim, ali se ne slazem sa ovim "videcemo sta nude naredne epizode". Sta cemo da vidimo? Jel mi vec unapred sa stopostotnom sigurnoscu znamo sta se desavalo '41, pa samo treba da vidimo koliko ce gosn Bajic da divergira od prave linije istine, ili cemo da vidimo koliko ce nam Bajiceva prezentacija ...

Slažem se s tom "korekcijom". A Bajićeva "istina" će u svakom slučaju biti obojena i ličnim stavom. Na to će da se nadoveže svojim komentarima svako na svoj način. kako već inače ide.

Nema mi sta tu da vidimo.

Suština i nije u nekakvim novim činjenicama, već više u tom pokušaju pomeranja strane sa koje se stvari posmatraju. Bilo bi najbolje da ne budu "ova ili ona strana", već da se načini izvesno izmicanje iz tog dualiteta, i traženja šireg konteksta. Do sada smo bili zatvoreni u kutiji, tj. u samo jednoj polovini kutije.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:16 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Suština i nije u nekakvim novim činjenicama, već više u tom pokušaju pomeranja strane sa koje se stvari posmatraju. Bilo bi najbolje da ne budu "ova ili ona strana", već da se načini izvesno izmicanje iz tog dualiteta, i traženja šireg konteksta. Do sada smo bili zatvoreni u kutiji, tj. u samo jednoj polovini kutije.

Teško da će tako biti, jer
„Reditelj Bajić u gostovanju u Dnevniku istakao da je cilj projekta da kao srpski narod prepoznamo sami sebe, i da kod mlade populacije probudi tri veoma važne stvari:
1.- slobodarstvo,
2.- osećanje nacionalnog ponosa, nacionalne vere, odanosti, ljubavi za sopstveni narod, i
3.- tri, bitna stvar koje je skoro zaboravljena, a to je patriotizam“
Svakom zdravom razumu je jasno da ovo što on navodi nije moguće bez debelih laži, skrivanja i izvrtanja istorije.
Dakle,
1.- o kakvom slobodarstvu može biti govora kada su obustavili borbu protiv okupatora
2.- koji je to osećaj nacionalnog ponosa, nacionalne vere, odanosti, ljubavi za sopstveni narod kada su sve to bacili pod noge i služili okupatoru. Normalan bi rekao da upravo zbog svega treba da se stide.
3.- patriotizam, pa zar je patriotizam sarađivati sa okupatorom i klati i ubijati one i članove njihovih familija koji su se borili protiv okupatora.
No, treba biti pošten pa reći da je većina ljudi koji su bili u sastavu toga što on podrazumeva pod Ravnogorskim pokretom bila spremna i otišla da se bori protiv okupatora ali da je rukovodstvo tog pokreta radilo pogrešno, njih zamajavalo a faktički otišlo u potpunu nacionalnu izdaju.
Ako je već konsultovao istoričare, stručnjake, nauku, analitičare pa i još žive svedoke neka kaže koliko je pripadnika radvnogorskog pokreta napustilo Dražu i prešlo u partizane nakon poziva kralja Petra II i objave opšte amnestije. E ti koji su tada prešli oni su se samorehabilitovali, a za one koji su ostali na drugoj strani ni o kakvoj rehabilitaciji ne može biti govora. Ovako bi i Bajić trebalo da postupi ako hoće stvarno da jača ponos i patriotizam upravo tako što će reći i čega se imamo stideti i ko su ti zbog kojih se Srpski narod stidi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:39 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Ako je već konsultovao istoričare

Nisam siguran da je konsultovao Oliveru Milosavljević
loader loader 16:37 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

No, treba biti pošten pa reći da je većina ljudi koji su bili u sastavu toga što on podrazumeva pod Ravnogorskim pokretom bila spremna i otišla da se bori protiv okupatora ali da je rukovodstvo tog pokreta radilo pogrešno, njih zamajavalo a faktički otišlo u potpunu nacionalnu izdaju.

Ako to zaista važi za ravnogorski, onda isto važi i za komunistički pokret, gde je mnogo ljudi zavedeno pričom o patriotizmu, a radilo se isključivo na realizaciji društvenog prevrata. Da ovuda nije prošla Crvena armija od tog projekta bi ostale samo hiljade žrtava. No, desilo se kako se desilo, a ovi koji su se borili na kraju se zatekoše u državi čijih osnovnih "principa" ni dan danas ne možemo da se oslobodimo.

Nego, gosn Karagaća, zar nije čudno da je patriotizam samo ako se udara na daleko nadmoćnijeg neprijatelja i gine (a što je najgore, i drugi zbog toga u odmazdama ginu, i to skoro isključivo civili)? Npr. izgine vam trećina ili četvrtina stanovništva i to je onda patriotizam? Izginu vam svi ljudi - pa i tada je to patriotizam?

Jasno je da ta partizanska borba nije imala nikakve izglede na uspeh i oslobađanje od neuporedivo nadmoćnijeg okupatora, ali je takođe jasno i to da je ona, uprkos tome što je proizvela hiljade i hiljade streljanih civila, služila isključivo kao ideološki marketing i priprema za eventualni dolazak sovjetskih jedinica. Recimo da se tu jedva može govoriti o patriotizmu, ali i ako ga je bilo, bio je najmanje važana faktor - cela stvar je činjena, bez obzira na cenu, radi vaspostavljanja još jedne socijalističke kolonije Sovjetskog saveza.

tyson tyson 16:40 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Nisam siguran da je konsultovao Oliveru Milosavljević

Pa nemoj ni Branka Kitanovića, i Jovana Marjanovića da zaboraviš.

Vas što javno propagirate dokazano zlo treba na čišćenje kanala po Vojvodini, a i one koji vam daju prostor za trovanje.

gedza.73 gedza.73 16:41 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

A Prle, a Tihi?

I ja sam za reprizu Otpisanih.

Ili, još bolje, idiličnu pričicu o miroljubivim domobranima i mirnodopskom vremenu u Hrvatskoj tokom rata.



Samo neko nemoj da mi pomene Srbe. Odmah se naježim i pripadne mi muka.

Milan Karagaća Milan Karagaća 16:47 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

zar nije čudno da je patriotizam samo ako se udara na daleko nadmoćnijeg neprijatelja i gine (a što je najgore, i drugi zbog toga u odmazdama ginu, i to skoro isključivo civili)? Npr. izgine vam trećina ili četvrtina stanovništva i to je onda patriotizam? Izginu vam svi ljudi - pa i tada je to patriotizam?

Po toj logici ni Karadjordje ni Milos ne bi dizali ustanak sve dok Turkea Balkana ne oteraju Kinezi, Srbija ne bi ratovala u 1. svetskom ratu a pogotovo ne bi išla preko onih gudura albanskih niti bi onoliko vojnika izginulo na Slounskom frontu, mogli su čekati jer rat bi se ionako završio.
loader loader 17:12 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Partizani nisu digli ustanak, već smišljenu, propagandnu akciju sa ciljem da u krajnjem ishodu dočekaju trenutak da izvrše društveni prevrat (vaspostave soc. uređenje). Što se Karađorđa tiče, on već jeste dizao bunu radi oslobođenja. Ali to i nisu baš iste okolonosti i nisu za tako uprošćeno poređenje. Đorđe je digao ustanak naslonjen na Rusiju. Rusija se tukla sa Turcima (i ustanak je propao čim je Rusija potpisala Bukureštanski mir). Miloš je Malo ratovao (po vama, bio patriota) , a malo pregovarao s Turcima i ljubio im ruku (po vama, bio izdajnik), mic po mic osvajajući teritorije i prava za Srbijicu. Dakle, to je malkice drugačija situacija u odnosu na ekipu koja (manje iz slobodarskih a više iz ideoloških razloga) jedina u celoj pregaženoj Evropi diže praćke na hitlerove tenkove. A što se tiče onog zastrašujućeg žrtvovanja po gudurama albanskim, nisam siguran da je to bio baš najpametniji potez. To što smo se mi navikli na hvalospeve o tome u istorijskim čitankama ne znači da ne sme da postoji rezerva prema odluci da se ne kapitulira, nego da se žrtvuje polovina radno sposobnog muškog stanovništva. Utoliko je veća greška bilo novo prizivanje smrti 27. marta.
cikaron cikaron 18:01 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Milan Karagaća
zar nije čudno da je patriotizam samo ako se udara na daleko nadmoćnijeg neprijatelja i gine (a što je najgore, i drugi zbog toga u odmazdama ginu, i to skoro isključivo civili)? Npr. izgine vam trećina ili četvrtina stanovništva i to je onda patriotizam? Izginu vam svi ljudi - pa i tada je to patriotizam?

Po toj logici ni Karadjordje ni Milos ne bi dizali ustanak sve dok Turkea Balkana ne oteraju Kinezi, Srbija ne bi ratovala u 1. svetskom ratu a pogotovo ne bi išla preko onih gudura albanskih niti bi onoliko vojnika izginulo na Slounskom frontu, mogli su čekati jer rat bi se ionako završio.

Nece biti druze Karagaca...
Karadjordje i Milos su digli ustanak protiv turske u opadanju a komunisti...su se pobunili protiv Hitlera u trenutku dok je ovaj harao evropom...Takodje, komunisti nisu bas zurili da se pobune i da se bore protiv hitlera....Cekali su da nacisti napadnu SSSR pa su se stek onda setili da bi mogli da se malo bune i u svojoj okupiranoj zemlji.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:26 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Cekali su da nacisti napadnu SSSR pa su se stek onda setili da bi mogli da se malo bune i u svojoj okupiranoj zemlji.

pa ovi tvoji ne samo da su čekali to nego i da se Englezi iskrcaju i oslobode zemlju od Nemaca.Pa da su se i Englezi iskrcali oni bi pohapsili one koji su sarađivali sa okupatorom.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:36 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society

zar nije čudno da je patriotizam samo ako se udara na daleko nadmoćnijeg neprijatelja i gine

ma jok bre. Patriotizam je kad galamiš na stadionu Kosovo je Srbija, zapališ ambasade, busaš se u prsa.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:42 11.11.2013

Re: The Flat Earth Society


Važi Kragaća,

Nego da te pitam
ako bih sad postavio tvoja dva citata jedan pored drugog, gde u jednom tvrdiš jedno a u drugom tačno suprotno od toga, kao što sam to uradio na tvom blogu a ti me zbog toga banovao, šta bi uradio kad ne možeš da me banuješ?
cikaron cikaron 08:41 12.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Milan Karagaća
Cekali su da nacisti napadnu SSSR pa su se stek onda setili da bi mogli da se malo bune i u svojoj okupiranoj zemlji.

pa ovi tvoji ne samo da su čekali to nego i da se Englezi iskrcaju i oslobode zemlju od Nemaca.Pa da su se i Englezi iskrcali oni bi pohapsili one koji su sarađivali sa okupatorom.

Nisam bas siguran koji su to moji...ali OK...Kod vas komunista je uvek postojala potreba da delite na vase i njihove.
Nego, kako to da komunistima nije palo na pamet da se pobune protiv nacista u zemlji sve dok im Hitler nije dirnuo u SSSR?
cikaron cikaron 08:43 12.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Milan Karagaća
zar nije čudno da je patriotizam samo ako se udara na daleko nadmoćnijeg neprijatelja i gine

ma jok bre. Patriotizam je kad galamiš na stadionu Kosovo je Srbija, zapališ ambasade, busaš se u prsa.

Druze Karagaca....Pa vosi komunisti (SPS) su glasali za preambulu da je Kosovo deo Srbije....
Pazite da vas drugovi ne cuju sta pricate, mozete da diospete na partijski sud zbog stranacke nediscipline.
Colin_bgd Colin_bgd 08:49 12.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Nego, kako to da komunistima nije palo na pamet da se pobune protiv nacista u zemlji sve dok im Hitler nije dirnuo u SSSR?

Pa glupost i servilnost je odlika SVIH Srba, bez obzira na ideolosku orijentaciju. Komunisti su cekali sta ce da kaze SSSR, dok su ovi ravnogorci cekali sta ce da kaze neko drugi. Apsolutno identicna matrica ponasanja...

Medjutim, ono sto je posle tih letnjo-jesenjih dana '41 bilo se ipak, barem u nekim detaljcicima, razlikuje kad je u pitanju Titin put, i kad je u pitanju Drazin put. Ali to, da ti odmah napomenem, nema veze sa naknadnom pamecu kojom se svi sada (pa i ti) dicimo...
omega68 omega68 19:18 12.11.2013

Re: The Flat Earth Society

A Prle, a Tihi?

I ja sam za reprizu Otpisanih.


Prema rečima našeg sagovornika, iako su Prle i Tihi tokom serije „ubili“ na stotine nemačkih oficira i vojnika, činjenica je da je tokom okupacije u Beogradu stradao samo jedan nemački vojnik( Pijan pao s bicikle-prim.omega68 ). Čak su se igrale i fudbalske utakmice, na kojima je bilo više gledalaca nego na današnjim mečevima Superlige.
- Beograd je, pored Brisela, bio okupirani grad za koji su nemačke vojne vlasti štampale turistički vodič za svoje oficire. Za nemačku vojnu istoriju ovo razdoblje je važno zato što je na vojnom radiju u Beogradu prvi put emitovana pesma Lili Marlen - objašnjava Antić.

Serija „Otpisani“ je dobar primer „friziranog“ predstavljanja prošlosti.

- Ideološki i politički razlozi samo su jedna strana ovog pitanja. Prle i Tihi su snimani za mladu, gradsku publiku, koja nije pamtila rat i koja svakako nije mogla da se poistoveti sa mučnim scenama genocida na Kozari ili očajničkih borbi na Sutjesci. Kada bi ratni filmovi predstavljali događaje doslovno i verno istini, verujem da ne bi imali gledalaca. Bili bi isuviše mučni, brutalni, tužni, ali i dosadni - smatra Antić.

Prethodnih godina čak su pojedine političke partije zahtevale i da se zabrani prikazivanje serije „Otpisani“ zbog širenja „lažne istorijske propagande“. I pored toga, gledanost „Otpisanih“ je uvek visoka.

- Popularnost ove serije prevazilazi njenu temu i političku poruku. Reč je o jugoslovenskoj verziji savremene akcione serije. „Otpisani“ u većoj meri promovišu duh vremena u kome su snimani nego vreme Drugog svetskog rata - zaključuje Antić.
loader loader 02:40 13.11.2013

Re: The Flat Earth Society

Prethodnih godina čak su pojedine političke partije zahtevale i da se zabrani prikazivanje serije „Otpisani“ zbog širenja „lažne istorijske propagande“. I pored toga, gledanost „Otpisanih“ je uvek visoka.

To je ideološki našminkana verzija događaja.
Ali, ta serija je solidno urađena, glumci su prilično dobro "ubodeni" i - muzička špica "donosi" bar 33,3% privlačnosti
milisav68 milisav68 07:47 13.11.2013

Re: The Flat Earth Society

loader
Ali, ta serija je solidno urađena, glumci su prilično dobro "ubodeni" i - muzička špica "donosi" bar 33,3% privlačnosti



NNN NNN 13:00 11.11.2013

Predlog broj 10

Ravna gora pobediti mora
loader loader 14:47 11.11.2013

Re: Predlog broj 10

NNN
Ravna gora pobediti mora

Deluje kao provociranje ovih koji su učestvovali u epopeji, ili o njoj sve vreme pevali
climatesasa climatesasa 13:35 11.11.2013

dozivljaj

necu komentarisati ulogu DM i ostalih jer sam ceo zivot ucen drugacije pa sta god da kazem nisam siguran da cu biti objektivan. Ono sto je moj utisak posle prve epizode, osim d aje dugacka, spora i dosadna, sto nema veze sa istorijom, je u stvari nivo politicke svesti drzavnog vrha tadasnje zemlje. Ako je stvarno 5.4. skoro pred ponoc, samo 6h pre bombardovanja, narod setuckao gradom, a najvisi politicari uz kafu i cigare raspravljali sta ce biti, i ako nicim, ali apsolutno nicim nisu pomislili da ce za 6h biti pretvoreno pola zemlje u pepeo (bez komentara oko NJKV koje je predstavljeno kao poluidiot) onda nije ni cudo kakve su sve nesrece zadesile u proslosti nas gradjane ove zemlje. Takvi nesposobnjakovici i bilmezi koji su vodili zemlju 1941, manje vise ponovili su se i 1999 uz dodatak svog zla koje su naslednici (ti iz 99) prikupili za pola veka. Bogu hvala te smo jos tu....
loader loader 14:56 11.11.2013

Re: dozivljaj

Al ima i ona scena iz "Ko to tamo peva" gde čovek sa zapregom kaže da, eto, beže iz Beograda, jer narod se boji bombardovanja... Dakle, ako verujemo filmovima i serijama, po ovoj varijanti ispada da se maltene znalo.

Inače, Hitler je udario bez objave rata, i išao na faktor totalnog iznenađenja i brzog ubrizgavanja užasa. Blickrig, što bi se inače reklo. Elem, pogledajte kako su pali Francuska i druge zemlje... Ispada da je tadašnji Jugoslovenski vrh bio isto nespreman pred firerom kao i sve ostale, naivne vlade po Evropi. Pa imate i onaj osmeh Čemberlena koji je potpisao nekakav papir sa Hitlerom i pred britanskom javnošću naivno izjavio kako su učvrstili mir sa Nemačkom ili tako nešto. Mislim, trebalo bi ondašnju Jugoslaviju posmatrati u kontekstu ondašnjeg vremena.
hajkula1 hajkula1 18:54 11.11.2013

Re: dozivljaj

climatesasa
(bez komentara oko NJKV koje je predstavljeno kao poluidiot)



Misliš na princa namesnika kneza Pavla Karađorđevića?

Nisam tako shvatila. On je čovek tanan, rekli bi današnjim rečnikom, nešto kao metroseksualac, inelektualac sklon umetnosti. Vidim ga kao pomirenog sa sudbinom, rezigniranog, pomalo ironičnog, svesnog bezizlazne situacije, sa nametnutom odgovornošću. Bez oslonca, bez čvrstog tla pod nogama, izložen pritiscima takozvanih saveznika i ucenama agresivne, moćne sile, država klimava. Probaj da se staviš na njegovo mesto, pa se zapitaj šta učiniti?

Nadam se da će serija biti razumljiva i ljudima sa predznanjem i naročito onima sa jednostranim uvidom, da će da rasvetli veći deo skrivenog i iskrivljenog.

dekidimmicevic dekidimmicevic 19:04 11.11.2013

Re: dozivljaj

Blickrig,


taube?


loader loader 19:42 11.11.2013

Re: dozivljaj

hajkula1

... čovek tanan, rekli bi današnjim rečnikom, nešto kao metroseksualac, inelektualac sklon umetnosti. Vidim ga kao pomirenog sa sudbinom, rezigniranog, pomalo ironičnog, svesnog bezizlazne situacije, sa nametnutom odgovornošću. Bez oslonca, bez čvrstog tla pod nogama, izložen pritiscima takozvanih saveznika i ucenama agresivne, moćne sile, država klimava. Probaj da se staviš na njegovo mesto, pa se zapitaj šta učiniti?

Vaša tananost u razmišljanju ...
Lepo za pročitati.

Hansel Hansel 20:26 11.11.2013

Re: dozivljaj

hajkula1
Misliš na princa namesnika kneza Pavla Karađorđevića?

Nisam tako shvatila. On je čovek tanan, rekli bi današnjim rečnikom, nešto kao metroseksualac

Е, ако није имао плочице, депилирао се и шта још већ, мораш да промениш метафору.

escherichije_colic escherichije_colic 22:08 11.11.2013

Re: dozivljaj

Ne pojavljuje se knez Pavle u prvoj epizodi, ono je kralj Petar II.
loader loader 02:41 13.11.2013

Re: dozivljaj

Е, ако није имао плочице, депилирао се и шта још већ, мораш да промениш метафору.



st.jepan st.jepan 13:42 11.11.2013

TUTU-BUTU

Ravna Gora gledati se mora!
U tom smislu, obećavam da ću pogledati reprizu.
Do kraja!


Edit:
Što dabome ne znači da ću platiti TV pretplatu.
loader loader 14:58 11.11.2013

Re: TUTU-BUTU

U tom smislu, obećavam da ću pogledati reprizu.
Do kraja!

Radoš Bajić već sprema Zahvalnice za gledanje i izdržljivost

..

Što dabome ne znači da ću platiti TV pretplatu.

Ovo vam je već blago pozivanje na revoluciju
nobody is perfect nobody is perfect 17:12 11.11.2013

He, he...

... ako nista drugo, bar je Rados gurnuo prst u oko svim komunjarama koji se recikliraju do dana danasnjeg...Makar samo zbog toga, forca Ravna Gora!
Inace, ni meni se ne svidja patetika sa stiglicom (e, al' to je neka simbolika!) i kraljevim papucama, poseban je promasaj ona sednica vlade...(mada, kako bi inace culi da su nas zeznuli Englezi?!).
A najvise mi smeta sto je 5/6. aprila u Srbiji olistalo drvece kao u sred leta (kad je to i snimano!) i sto je (navodno) ceo Beograd svetleo i lumpovao nemajuci pojma sta mu se sprema (dok na Sipskom kanalu takoreci mrtva straza ocekuje - o, cuda, Bugare, kako je napisao jedan bloger).
loader loader 17:31 11.11.2013

Re: He, he...

A najvise mi smeta sto je 5/6. aprila u Srbiji olistalo drvece kao u sred leta

Tada je bila drugačija klima možda

Makar samo zbog toga, forca Ravna Gora!



poseban je promasaj ona sednica vlade...

Prikriveni očaj iskusnog Jovanovića samo pojačava činjenicu, koje je on svestan, da se tog trenutka više ništa na sednici vlade nije ni moglo odlučivati. Vojni puč je tačka od koje su se stvari survale niz brdo. Face na sednici vlade samo mogu da nazru kako je onaj potez bio nerazuman i da su od strane englesko-sovjetske braće jednostavno ostavljeni na cedilu. Stadijum krajnjeg očaja su ona nadanja da bi se sa Hitlerom mogao uspostaviti neki kontakt i stvar malo izvaditi.

ceo Beograd svetleo i lumpovao nemajuci pojma sta mu se sprema

Čudo da lumperajku nije snimao na splavovima

escherichije_colic escherichije_colic 17:37 11.11.2013

Re: He, he...

nobody is perfect
(dok na Sipskom kanalu takoreci mrtva straza ocekuje - o, cuda, Bugare, kako je napisao jedan bloger).


Meni kec iz geografije, to je na granici sa Rumunijom.
hajkula1 hajkula1 18:19 11.11.2013

Odgledala na netu


U prvoj epizodi serije Ravna gora ostavljena je već na samom početku upadljiva poruka – da su nas Britanci i Rusi ugurali u 27.martovsku avanturu i potom ostavili same naspram nemilosrdne nemačke mašine, koja je u tom času već pregazila celu Evropu (osim Britanije, valjda stoga što je ostrvo).


Valjda... (!?) Evo nešto na tu temu



http://www.standard.rs/nikolaj-starikov-da-li-je-hitler-napao-sssr-na-zahtev-engleza.html



Na žalost, propustila sam da ogledam na TV. Gledala sam na netu. Mislim da je važno da se napiše i o utisku, da je raspoloženje u Srbiji bilo antinacističko, antinemačko, da su bili svesni snage nemačke mašinerije. Neki čak uprkos toj snazi za ratnu opciju potpuno svesni da otpor ne može da potraje duže od nekoliko nedelja.

Valjda će se u seriji videti koliko je solunska golgota, stradanje u I svetskom ratu živo u glavi i srcu Srba iz Srbije. Nadam se da će biti objašnjeno šta znači crkva Ružica, to ni mnogi iz Beograda ne znaju. Daleko od zanimljivosti lustera, svećnjaka napravljenih od čaura kako misle mnogi od mlađih koji su informisani a mnogi ne znaju. Grobovi ne prebrojani, nepoznati, ognjišta ugašena, ogromna stradanja od 1914.-1918. a stigla preteća, bezizlazna 1941. To je bitna dimenzija svih dešavanja koja ne sme da se zanemaruje. Narod se nije oporavio a država mlada s teškim problemima.
Još jedan tabu oko koga je mukla tišina, nešto što se zatrpava a čak i danas sevne. Nešto što se desi kao sporadični incident a posledice trpe mnogi. Krvna osveta, netrpeljivist i sukobi među nekim crnogorskim porodicama, plemenima (u Crnoj Gori i na jugu Srbije, Kosovu i Metohiji. Tu je skriven razlog što Crnogorci ne pominju da je deo Crne Gore odvojen i pripojen Kosovu i Metohiji.) Prenelo se i uticalo na dešavanja u II svetskom ratu.

Ima nekoliko dimenzija (koje se često stapaju čak i kada su suprotstavljene) koje treba osvetliti da bi se shvatila situacija u bližem i širem okruženju. Sve to se i reflektovalo i prelivalo na situaciju u Srbiji.
Mnogo toga je ostalo sakriveno, krilo se s namerom, mnogo šta je pokrio zaborav. Ne znači da su u Srbiji u tom periodu bili uskraćeni za te informacije.






Lopovi da vrate ukradeno.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:46 11.11.2013

Re: Odgledala na netu

hajkula1
Lopovi da vrate ukradeno.

Na koje lopove tačno misliš - one što su opljačkali bogataše ili ove što su opljačkali sirotinju?
loader loader 18:46 11.11.2013

Re: Odgledala na netu

Mislim da je važno da se napiše i o utisku, da je raspoloženje u Srbiji bilo antinacističko, antinemačko, da su bili svesni snage nemačke mašinerije. Neki čak uprkos toj snazi za ratnu opciju potpuno svesni da otpor ne može da potraje duže od nekoliko nedelja.

Pomenuo sam ono o mitomaniji i iracionalnosti, koja diriguje u tim prelomnim, uglavnom tragičnim momentima. Možda to o mitomaniji može da "pokrije" nedostatak pominjanja da je raspoloženje u Srbiji tog vremena bilo da se opet gine.

Lopovi da vrate ukradeno.

Može, može ..
loader loader 18:47 11.11.2013

Re: Odgledala na netu

Vojislav Stojković
hajkula1
Lopovi da vrate ukradeno.

Na koje lopove tačno misliš - one što su opljačkali bogataše ili ove što su opljačkali sirotinju?

Uuu... ovo je jedna od boljih re-kontri
hajkula1 hajkula1 22:34 11.11.2013

Re: Odgledala na netu

Vojislav Stojković
hajkula1
Lopovi da vrate ukradeno.

Na koje lopove tačno misliš - one što su opljačkali bogataše ili ove što su opljačkali sirotinju?



Spinuješ.

Mislim na lopove, uništitelje svega. Da se počne od današnjih štetočina, tajkuna, koji su nas ponizili, opljačkali, koji nas satiru da ne možemo da dišemo. Pominju se desetine milijardi evra. Stotine hiljada hektara zemlje je NESTALO. Procesuirati lopove od savremenika pa unazad, ne branim. Popljačkali su i zdravstvene fondove, uvozili umesto lekova, otrove. Biznis sa hranom...

Kada počnem da razmišljam o nekima, dobijam baš agresivne porive.
Zbog zadocnele pravde i kao primer za ubuduće. Ovako, drže nam predavanja o sposobnosti, veštini, umeću i ističu se kao primer. Većina koja se žrtvovala i odricala su nesposobne budale?!!
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:36 11.11.2013

Re: Odgledala na netu

Mislim na lopove, uništitelje svega. Da se počne od današnjih štetočina, tajkuna,


Nemoj bre ovim da troluješ temu Ravne Gore
To je svetogrđe
Dr Mebius Dr Mebius 18:50 11.11.2013

Ne vredi....

...jer bradonje su izgubile rat, napusteni od svih svojih 'saveznika', a na kraju i od sopstvenog kralja. To je cinjenica koju ni jedan TV serijal nece izmeniti, makar ga rezirali Skorsese i Coppola zajedno. A ne ova seljacina od Bajica.

On the other hand 'Otpisani' su nedostizno filmsko ostvarenje koje bi ovaj nesrecnik, a i mnogi zajedno sa njim trebalo da gledaju bar 5 puta dnevno, onako cisto umetnockog dozivljaja radi.
cikaron cikaron 18:52 11.11.2013

Re: Ne vredi....

.jer bradonje su izgubile rat, napusteni od svih svojih 'saveznika', a na kraju i od sopstvenog kralja. To je cinjenica koju ni jedan TV serijal nece izmeniti, makar ga rezirali Skorsese i Coppola zajedno. A ne ova seljacina od Bajica.


A da li iko pokusava to da sakrije ili promeni?
gedza.73 gedza.73 19:59 11.11.2013

Re: Ne vredi....

Dr Mebius
On the other hand 'Otpisani' su nedostizno filmsko ostvarenje


Prema svecu i tropar.
Meni su kaubojci bili draži.



Ovde, vidim, ima učenih i mudrih glava. Seća li se koja iz kog se predmeta učilo kako je Reks skočio i telom zaštitio druga Titu od nemačke bombe?
Istorija ili srpski?

@Cikaron

Malo se samo lome koplja što se lažiraju činjenice i drsko podmeće da KPJ nije organizovala 27. mart.

'esmo i to učili kao istorijski fakat?
escherichije_colic escherichije_colic 20:26 11.11.2013

Re: Ne vredi....

gedza.73
Ovde, vidim, ima učenih i mudrih glava. Seća li se koja iz kog se predmeta učilo kako je Reks skočio i telom zaštitio druga Titu od nemačke bombe?
Istorija ili srpski?


Mi uBosni smo imali posebnu sekciju pod nazivom "Titovim stazama revolucije", na kojoj se učilo šta je mali Joža dohvatio sa kredenca (a) jabuku b) dunju c) svinjsku glavušu, zaokružite tačan odgovor) kako se dovršavaju stihovi pjesme iz NOBa, kako je Reks zaštitio vrhovnog komandanta isl.

Na srpskom smo učili kako je Tito podijelio cigare i konzerve gladnim borcima.
gedza.73 gedza.73 20:35 11.11.2013

Re: Ne vredi....

Mi uBosni smo imali posebnu sekciju pod nazivom "Titovim stazama revolucije", na kojoj se učilo šta je mali Joža dohvatio sa kredenca (a) jabuku b) dunju c) svinjsku glavušu, zaokružite tačan odgovor)


Kakva su to divna vremena bila.

'ajd, malo, da nam pojedine blogere mine želja.
Ima onaj tip na balkonu što maše ručicom, srećni oficiri što tapšu (srećni što nisu zaglavli zatvor kao pojedini 'drugovi'), imamo srp, 'happy shiny people', mrski zapadni kapitalizam...


cikaron cikaron 20:35 11.11.2013

Re: Ne vredi....

gedza.73
Dr Mebius
On the other hand 'Otpisani' su nedostizno filmsko ostvarenje


Prema svecu i tropar.
Meni su kaubojci bili draži.



Ovde, vidim, ima učenih i mudrih glava. Seća li se koja iz kog se predmeta učilo kako je Reks skočio i telom zaštitio druga Titu od nemačke bombe?
Istorija ili srpski?

@Cikaron

Malo se samo lome koplja što se lažiraju činjenice i drsko podmeće da KPJ nije organizovala 27. mart.

'esmo i to učili kao istorijski fakat?


Pa...isplivase i neke slike 27. marta gde su zastave bez petokrake...Nekako kasnije ih docrtase.
A takodje isplevase i neke arhive o engleskom finansiranju te (besmislene) pobune...
hajkula1 hajkula1 20:47 11.11.2013

Re: Ne vredi....

cikaron
.jer bradonje su izgubile rat, napusteni od svih svojih 'saveznika', a na kraju i od sopstvenog kralja. To je cinjenica koju ni jedan TV serijal nece izmeniti, makar ga rezirali Skorsese i Coppola zajedno. A ne ova seljacina od Bajica.


A da li iko pokusava to da sakrije ili promeni?



Partizani su pobedili u građanskom ratu u Srbiji ne zato što su bili obrijaniji, lepši, bolji, jači, nego su im pobedu doneli saveznički avioni, isti oni koji su porazili partizane u Grčkoj (tamo je građanski rat trajao duže, u par navrata). Nama su doneli komunizam, Grcima demokratiju.
Rat je unosan biznis, naročito kada se prosipa tuđa krv. Na Jalti je dogovorena nova karta sveta, sada je na terenu to trebalo primeniti. Hrvatska je trebala da potpadne pod sovjetski uticaj a Srbija pod britanski.

Tito se sa Staljinom malo igrao na temu balkanske konfederacije u koju bi ušle Albanija i Bugarska.

Parizani su izdali napadnutu domovinu. Pobedu su im poklonili anglosaksonski avioni. Što nisu oslobađali logore po NDH?





Lopovi da vrate ukradeno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana