Budućnost| Društvo| Istorija| Region| Život

BRAĆA PO TRI PRSTA!

Filip Mladenović RSS / 03.12.2013. u 20:40

BRAĆA PO TRI PRSTA
BRAĆA PO TRI PRSTA
Tzv. rehabilitacija ratnih zločinaca i kvislinga iz II svetskog rata, koja je u Srbiji uzela maha, kao i lažno, idolopokloničko prikazivanje Draže Mihailovića u diletantskoj TV seriji "Ravna gora", dokazi su puzajućeg i opasnog nadiranja fašizma. Huligani i njihova nekažnjena divljanja samo su vrh ledenog brega kabinetsko-salonske relativizacije zločina, kao i revizije istorije, u režiji najreakcionarnijih i najekstremnijih slojeva srpskog društva.

Slični, pogubni procesi u susednoj Hrvatskoj zahtevaju jasan, odlučan i beskompromisan odgovor svih normalnih i civilizovanih ljudi na prostorima bivše Jugoslavije. Upravo o tome piše splitski profesor istorije Dragan Markovina:

"Socijaldemokratima je vrijeme da se probude i shvate što nam prijeti, a građanskom društvu ovo je posljednji signal da protiv sebe ima ozbiljnog, organiziranog, militantnog i financijski potkoženog protivnika koji želi zaustaviti vrijeme. To naravno nikome nije uspjelo, ali samo od nas zavisi koliki će i kakav bit put do modernizacije i normalnog građanskog društva.


Još davnih dana, u "zlatnim" godinama hadezeovske nacionalističke vladavine, Franjo Tuđman jednom je prigodom izjavio kako bi volio da ga povijest smjesti uz bok španjolskom diktatoru Francu, kao spasitelja zapadne civilizacije. Iako to nije bio jedini slučaj Tuđmanovog javnog oduševljenja španjolskim zločincem, o čemu najbolje svjedoči, na svu sreću neostvarena, zamisao o miješanju kostiju u Jasenovcu, prilično je indikativna za ovo što nas je snašlo ovih dana, u pogledu netom završenog referenduma.

Naime činjenicom da je izjašnjavanje po ovom pitanju uopće dopušteno, a k tome je i prošlo s ovakvim omjerom, došli smo u predvorje društvenog ambijenta fašističke Španjolske iz Francovog doba. Od nje nas dijeli tek mali korak, u kojem će fanatizirana plemenska zajednica izglasati da se manjinsku naciju ima smatrati građanima drugog reda, nakon čega će put u otklizavanje prema klerofašizma biti širom otvoren. Zašto dakle Španjolska? Iz jednostavnog razloga što je u to nesretno doba ta zemlja, brutalno pogazivši sav modernizam i sva nadanja republikanskog razdoblja, pretvorena u duhovni bastion militantnog katolicizma, u kojem se svako iskakanje iz modela dopuštenog ponašanja strogo kažnjavalo. Za to je dovoljno uputiti se malo u praksu kojom su novorođena djeca od strane majki iz republikanskih obitelji, u organizaciji visokih uglednika crkve, otimani majkama, da bi bili transferirani konzervativnim obiteljima koje nisu mogle imat djece ili čak prodavani obiteljima u Latinsku Ameriku. Nesretnim majkama bilo je rečeno da su im djeca umrla pri porodu, a nikakva se precizna dokumentacija o tome nije vodila. Tako da brojna djeca i dalje ne znaju tko su im roditelji i obratno.

Kakav je bio odnos prema homoseksualcima u toj zemlji, najbolje se može vidjeti iz kultnih Almodovarovih filmova. Naravno opet s Katoličkom crkvom u glavnoj ulozi. Važno se zbog svega ovoga sjetiti Španjolske i Tuđmanovih simpatija prema tom režimu. Pokojni hrvatski autokrat, kakav god da bio, usmjerio je dijelom Republiku Hrvatsku u okrilje Vatikana, ponajprije putem Vatikanskih ugovora, ali nije dopustio definitivno otklizavanje sekularne države u katoličku džamahiriju, o čemu je vise puta argumentirano pisao Marinko Čulić. Drugim riječima, bez obzira što je trajno unazadio intelektualni razvoj budućih naraštaja, uvodeći vjeronauk u javne škole, ovakvo ludovanje crkve i ekstremnih klerikalnih krugova ipak nikad nije dopustio. U to doba se naime jasno znalo tko je zadužen za politiku. No danas su stvari dosta drukčije. Svjedočimo onome što je Jurica Pavičić nazvao dovršavanjem nedovršenog posla, tj. živimo usred ulično-crkvene revolucije koja želi srušiti i posljednje barijere koje su devedesetih stavljene pred klerikalna nastojanja.

No nesreća sadašnjeg trenutka je u izostanku snažnog otpora s druge strane. Istinski problem ovog cirkusa oko referenduma je odluka Vlade da ga prije svega dopusti nečinjenjem, tj. neupućivanjempitanja o ustavnosti ovakvog referenduma, a potom i propusti pokrenuti kampanju Protiv sa svimraspoloživim kapacitetima. Nema potrebe da sad ulazimo i u ciničnost uklanjanja odluke o potrebnoj izlaznosti od 50 posto upisanih birača da bi referendum bio valjan, što je napravljeno zbog prolaska odluke o priključivanju EU, no ostaje sasvim jasan dojam da tzv. lijevo-liberalna koalicija nije ni približno pokrenula akciju kojom bi mobilizirala pristojan svijet da opstruira nastojanja Željke Markić i ostalih talibana. Zašto je tome tako, teško je reći. Da li je riječ o strahu od neuspjeha ili o podcjenjivanju ovoga što se upravo budi, nije sasvim jasno, ali da je iskaz protiv bio javno emitiran tek reda radi i s pozicije s visoka, nema nikakve sumnje. S druge pak strane, građanska scena djelovala je prilično uspavano i kasno je reagirala, da bi mogla promijeniti rezultat. U takvim okolnostima, ovako mala izlaznost i činjenica da je 35 posto ljudi glasalo Protiv, nije zanemariva.

No da bismo do kraja postali svjesni o čemu se ovdje zapravo radi, bit će dovoljno uočiti da je u malim ličkim i slavonskim općinama, sa srpskom većinom, više glasova dobio odgovor protiv, unatoč tome što se ne radi o ništa manje konzervativnim općinama u odnosu na susjedne. Manjine naime jako dobro instinktivno osjećaju tko je sljedeći i kamo ovo sve skupa vodi, ako se sad konačno ne reagira odlučno.

Ako nas u konačnici nešto može veseliti, iznova je Španjolska, u kojoj je republikanska tradicija preživjela te u konačnici pod Zapaterovom vladom do zadnjeg kamena razorila klerofašističko društvo stvoreno za Francovog režima. Drugim riječima, socijaldemokratima je vrijeme da se probude i shvate što nam prijeti, a građanskom društvu ovo je posljednji signal da protiv sebe ima ozbiljnog, organiziranog, militantnog i financijski potkoženog protivnika koji želi zaustaviti vrijeme. To naravno nikome nije uspjelo, ali samo od nas zavisi koliki će i kakav bit put do modernizacije i normalnog građanskog društva."

P.S.

Nemačka policija razvila je softver koji automatski može da identifikuje zabranjenu neonacističku muziku, saopšteno je u Berlinu.
Neka ekstremistička muzika zabranjena je za prodaju ili izvođenje u Nemačkoj, ali ekstremna desnica ipak pokušava da zaobiđe ta pravila i organizuje koncerte.

Nemačka policija danas je precizirala da će novi softver moći da utvrdi da li se muzika koja se prodaje ili izvodi na koncertima ekstremne desnice podudara sa onom koja je zabranjena.

Program će moći i da analizira zaplenjene snimke i radio stanice koje emituju program putem interneta. Baza podataka će obuhvatati svu muziku zabranjenu u Nemačkoj, a ne samo onu čiji su autori pripadnici ekstremne desnice.

 

 

 

Atačmenti



Komentari (330)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 08:59 04.12.2013

Re: Mućni glavom pre metka u potiljak

Oд октобра 1944. до маја 1951. године, у целој држави,
(Југославији), према изјави Александра Ранковића у Савезној скупштини,
ухапшено је 3.777.776 лица, од којих је сваки трећи био непунолетан. По
његовој шест месеци касније датој изјави од укупног броја ухапшених било је 49% невино (= 1.851.110, од тога 617.037 деце). Истовремено, у Србији је, по неким проценама, јер ни приближно тачних података нема, побијено више десетина хиљада људи. Само у Београду од октобра до децембра 1944. године убијено је, такође према (непоузданим) проценама, између 2.000 (Meklejn) и 7.000 људи (Trešnjić). Ликвидација непожељних и “народних непријатеља” спроведена је широм Србије. Готово да нема значајнијег града у централној Србији где нису извршена масовна стрељања без икаквог суђења. Известан број грађана извођен је пред „народни суд“ на неком тргу или већој кафани. Међу многобројним судовима био је и „суд части“, чији је основни задатак био да суди зa преступе против српске националне части. Судије су, наравно, били комунисти. Слични судови нису постојали у другим деловима Jугославије.


Затвореници су на Голи оток долазили бродом који се звао „Пунат“. Током издржавања казне обављали су најтеже физичке послове - радили су у каменолому, лети на температури од око 35 до 40 ºС, а зими по јаким бурама. Преко 90% ухапшеника је у затвор дошло без судског процеса већ по „партијској казни“, без пресуде и одређене дужине казне. Затвореници су се делили на „банду“ и „ревидиране“.

Свако вече су се држали састанци на којима се обрађивала дневна политика и то је била прилика да припадници „банде“ ревидирају своје, пре свега, стаљинистичке ставове. Велика већина логораша под великим физичким и психичким притиском је била сломљена и на састанку тражила да буде примљена међу „ревидиране“. Скуп затвореника је био „демократски“, под надзором стражара, где се јавно дискутовало о сваком појединцу, колико је његова молба искрена и слично. Врло често су били кажњавани они који су се слабо или никако јављали за реч.

„Ревидирани“ су имали бољи положај, радили су лакше послове као што је било вађење камена штанглама у каменолому или клесање камена и имали неке изгледе да буду пуштени на слободу. За банду је било резервисано ношење камена на тачкама (врста носила за камен који носе два логораша). Ипак, постојао је мали број припадника „банде“ који никад нису попустили и који ни након дугогодишње робије нису ревидирали став. Једна од таквих била је Миљуша Јовановић, сестра генерала Арсе Јовановића. За „најтврђе“ затворенике постојало је посебно радилиште у оквиру затвора под називом „Петрова рупа“ (добила име по затворенику Петру Комненићу) где су услови били посебно сурови и где је смртност била веома висока.

„Голооточани“ (како је гласио „надимак“ затвореника са Голог отока) су и после издржане казне били проказани и жигосани у друштву, нико са њима није смео јавно да се дружи и састаје и тешко су добијали било какав посао. На чланове породице се вршио притисак да их се одрекну, а на брачне другове да се разведу.

A šta je sa braćom po knjižici?

Jel` odgovarao neko?



dr.wagner dr.wagner 09:24 04.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....

... jutro

blogovatelj

Isti, al Hrvati jedini imali logor za decu. Kako onda isto?


-Koliko sam ja razumio iz ove rasprave , ustaše su ubijale djecu ,... a kada bi četnici
ušli u muslimansko ili hrvatsko selo ... stradali bi samo penzioneri ...

-Nije meni baš jasna ta logika ... nema kod jednih nikakve krivnje , jer postoje
i drugi takvi koji su valjda gori ...
... kao da ovi "moji" kažu ... Nijemci su pobili milione , a mi samo par stotina
hiljada ... i sada smo mi OK

... ovo naše se "ne broji" i nije usporedivo


W
dr.wagner dr.wagner 09:27 04.12.2013

Re: Mućni glavom pre metka u potiljak

... jutro

tyson
A šta ćemo sa ekstremnim levičarima, čije organizovane, nasilničke grupe niču svuda oko nas iz dana u dan?



W
cult cult 09:30 04.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....

a kada bi četnici
ušli u muslimansko ili hrvatsko selo ... stradali bi samo penzioneri ...


o, ulazili su oni i u srpska sela. I nisu birali šta će pod nož ili testeru.
Evo, tu, nadomak Beograda ima jedno selo, Vranić se zove.
Ne znam gleda li se tamo gnusni uradak Ravna Gora kojoj na državnoj televiziji tepaju "serija od najveće gledanosti" i služi pranju mozga novim generacijama gradjana Srbije. Stanovnici su potomci preživelih posle četničkog klanja.
grmfrm grmfrm 09:39 04.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....

-Koliko sam ja razumio iz ove rasprave , ustaše su ubijale djecu ,... a kada bi četnici
ušli u muslimansko ili hrvatsko selo ... stradali bi samo penzioneri ...

-Nije meni baš jasna ta logika ... nema kod jednih nikakve krivnje , jer postoje
i drugi takvi koji su valjda gori ...
... kao da ovi "moji" kažu ... Nijemci su pobili milione , a mi samo par stotina
hiljada ... i sada smo mi OK

... ovo naše se "ne broji"


Drugacija bi rasprava bila da ste platili za zlocine koje ste pocinili.
No sve dodje na naplatu prije ili kasnije. Kako kazu svako svoj krst nosi. Misli malo o tome umesto sto samo provociras.
grmfrm grmfrm 09:44 04.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....


o, ulazili su oni i u srpska sela. I nisu birali šta će pod nož ili testeru.
Evo, tu, nadomak Beograda ima jedno selo, Vranić se zove.
Ne znam gleda li se tamo gnusni uradak Ravna Gora kojoj na državnoj televiziji tepaju "serija od najveće gledanosti" i služi pranju mozga novim generacijama gradjana Srbije. Stanovnici su potomci preživelih posle četničkog klanja.


Previse paznje se pridaje toj seriji ja bih rekao. Serija je ipak serija ne istorijski dokumentarac. Tako je i treba tretirati. A oni sto uce istinu iz serija pa za njih ni nema mnogo nade zar ne?

O cetnickim zlocinima nad sopstvenim narodom valjalo bi cuti ali ne ovde i sada.
I to je nasa sramota sa kojom mi sami treba da se suocimo.
dr.wagner dr.wagner 09:52 04.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....

Pozdrav gospodine G

grmfrm
Drugacija bi rasprava bila da ste platili za zlocine koje ste pocinili.
No sve dodje na naplatu prije ili kasnije. Kako kazu svako svoj krst nosi. Misli malo o tome umesto sto samo provociras.


-Nisam baš razumio na što se konkretno misli ... i ovo za "plaćanje" i ovo
za "provokaciju"


W
hajkula1 hajkula1 20:02 04.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....

grmfrm
-Koliko sam ja razumio iz ove rasprave , ustaše su ubijale djecu ,... a kada bi četnici
ušli u muslimansko ili hrvatsko selo ... stradali bi samo penzioneri ...

-Nije meni baš jasna ta logika ... nema kod jednih nikakve krivnje , jer postoje
i drugi takvi koji su valjda gori ...
... kao da ovi "moji" kažu ... Nijemci su pobili milione , a mi samo par stotina
hiljada ... i sada smo mi OK

... ovo naše se "ne broji"


Drugacija bi rasprava bila da ste platili za zlocine koje ste pocinili.
No sve dodje na naplatu prije ili kasnije. Kako kazu svako svoj krst nosi. Misli malo o tome umesto sto samo provociras.



Samo da ti kažem, njegovi jedva čekaju. Prizivaju slučaj da krenu u pohod, naročito sada posle oslobađanja pojedinih u Hagu i od kako su u EU, osećaju se da imaju zaleđe. Ne frkćem za džabe.

Što se serije Ravna gora tiče, gledam neku na netu, i nije ista. Čini mi se da je ova na netu od takozvane salate, od onoga što je ostalo posle montaže. Zanimljivo je. Preporučujem.

Detalj, kada Draža Mihajlović sa Jugoslovenskim vojnicima u otadžbini, što su u stvari bili, ulazi u uništeno, popaljeno srpsko selu u istočnoj Bosni, gde su masakrirani seljani, gde nailaze na mučenog, jedinog preživelog, starca omotanog volovskim lancima, je istinit. To mi je pričao moj deda koji je bio u toj jedinici (bio je skoro sve vreme uz Dražu Mihajlovića). Prizori na koje su nailazili su izazvali čak i osvetoljubivost koju je teško kontrolisati, posebno kod drugih jedinica udaljenijih od Dražinih očiju i uticaja. U JVO su bili preživeli iz sličnih pogroma u I svetskom ratu. Traume su ostale, rane nisu zarasle, dejavu ih je produbio.
blogovatelj blogovatelj 02:34 05.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....

Koliko sam ja razumio iz ove rasprave


Nisi razumeo. Pricao sam o logorima.
Hrvatska, ne ustase nego Hrvatska, je imala koncentracioni logor za decu. Jedina. Niko vise. Nikad i nigde. Samo Hrvatska.
grmfrm grmfrm 07:29 05.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....

Samo da ti kažem, njegovi jedva čekaju. Prizivaju slučaj da krenu u pohod, naročito sada posle oslobađanja pojedinih u Hagu i od kako su u EU, osećaju se da imaju zaleđe. Ne frkćem za džabe.


Ne nisam mislio na to, iako me je on tako razumeo. Od neke sulude krvnicke osvete nema nista, niti bi to ista dobro donelo.
Ono na sta sam mislio cu reci kroz reci naseg velikog i vaseljenskog Nikole Tesle. On je rekao da se univerzum zasniva na razmeni energije. Ako u njega posaljes negativnu takva ce ti se i vratiti i obrnuto.
hajkula1 hajkula1 10:00 05.12.2013

Re: Ukoliko činjenice ne odgovaraju....

grmfrm
Samo da ti kažem, njegovi jedva čekaju. Prizivaju slučaj da krenu u pohod, naročito sada posle oslobađanja pojedinih u Hagu i od kako su u EU, osećaju se da imaju zaleđe. Ne frkćem za džabe.


Ne nisam mislio na to, iako me je on tako razumeo. Od neke sulude krvnicke osvete nema nista, niti bi to ista dobro donelo.
Ono na sta sam mislio cu reci kroz reci naseg velikog i vaseljenskog Nikole Tesle. On je rekao da se univerzum zasniva na razmeni energije. Ako u njega posaljes negativnu takva ce ti se i vratiti i obrnuto.



Baš tako sam te razumela, zato sam i intervenisala jer je u susedstvu klima kako sam opisala.
Slažem se da osveta, ma s čije strane, ne donosi dobro.
Slično je bilo prošli put, podrška albanskim secesionistima, pljuvanje po Srbima, ekscesi u vidu požara, molotovljevih koktela, maltretiranja na poslu, otkaza...
Kada pomenu ubistvo Radića, meni zlo. Ne sete se da pomenu kako je vređao, pljuvao, provocirao, lagao, manipulisao i time izazvao drugog, na čast i obraz sujetnog, da reaguje. Račić je time naneo štetu Srbima, ali i da nije tako reagovao, desilo bi se isto, Hrvati su imali cilj.


Kada pitam, zašto su Hrvati toliko omrzli Srbe, nema konkretnog odgovora. Paušalni odgovor kako su proganjani, teško živeli, iskorišćavani, zvuči prazno kada se uporedi sa ispoljenim sadizmom (u logorima, jamama, masovnim stratištima). Zanima me koji su konkretni zločini izazvali krvožednost ili je u pitanju neka druga patologija?



drzura drzura 13:57 08.12.2013

Re: Mućni glavom pre metka u potiljak

A šta ćemo sa ekstremnim levičarima, čije organizovane, nasilničke grupe niču svuda oko nas iz dana u dan? Ljudi koji propagiraju negaciju najosnovnijih ljudskih prava i rušenje temelja zapadne civilizacije u koju, složićeš se, i mi spadamo?

Oni ti baš ni malo ne smetaju?

Od njih ne preti baš nikakva opasnost?


expolicajac expolicajac 09:08 04.12.2013

Ma ajte molim vas

Treba ipak sa istorijske distance pogledati na sva događanja.
cult cult 09:19 04.12.2013

Vidim,

proces relativizacije je daleko odmakao, Srbija je u 21. veku postala četnička, nije trebalo ratovati protiv Švabe, a srušeni Beograd 6. aprila je ništa naspram onog rušenja koje su "saveznici" uradili četresčetvrte. Partizani su "komunjare", a četnici i ostala izdajnička bratija od ljotića do nedića su do jaja.
I, naravno, četnici i ustaše u istoj ravni - to može samo budala.
E, pa, evo, ja sam budala, a i ovaj moj hrvatski brat, Dežulović je takodje budala, komunjara i kao i svaki komunista, laže kao pas:




Pismo čitateljima Blica i gledateljima serije “Ravna gora”
Boris Dežulović | 04/12/2013



Nepoznata istorija: četnici na splitskoj rivi

Kad sam u intervjuu za Blic, komentirajući ustaški ispad hrvatskog reprezentativnog stopera Joea Šimunića, ovlaš – na pola jedne rečenice – spomenuo srpske stadione, “Nož, žicu, Srebrenicu”, Ratka Mladića i Radovana Karadžića, to je mogao biti incident. Kad je Blic iz Slobodne Dalmacije prenio moj tekst na istu temu, u kojemu sam ovlaš – na pola jedne rečenice – spomenuo Dražu Mihailovića, još uvijek je mogla biti tek slučajnost. Kad su, međutim, na Blicovom sajtu – “ekavicom i našim rečima prilagođen za ovdašnje čitaoce, naročito mlađe” – objavili moj tekst iz Jutarnjeg o antifašističkoj povijesti Hajduka, u kojemu sam na kraju ovlaš, na pola pretposljednje rečenice, spomenuo popa Momčila Đujića, to je već bila pojava sa svim svojim pojavnim zakonitostima.

Ja, eto – svaka mi čast i slava – jebem majku ustaškim zlikovcima, ali nekako sam, tipično latinski, opsjednut Srbima i rijetko kad, zapravo nikad, ne propuštam priliku ovlaš spomenuti i Srbe, ravnopravno tako i ravnogorno dijeleći među ustašama i četnicima odgovornost za naše historijske nesreće.

Ili tako barem, prilično širokim konsenzusom, zaključuju znanstveni stolovi anonimnih i neanonimnih komentatora, svaki put kad Blic prenese moj tekst o ustašama i Mladiću, ustašama i đeneralu Draži ili ustašama i popu Đujiću.

“Eno vam pop Momčilo Đujić i njegovi četnici što se istih tih dana 1943. šepure po splitskoj Rivi, jebite se s njima!”, poručio sam mladim nacistima iz Splitske Torcide što dižu desnice u zrak i urlaju “Za dom spremni!”, izazvavši tako pravedan gnjev srpskih čitatelja koji su u tome nepogrešivo prepoznali antisrpsku i antičetničku komunističku propagandu, što uvijek nekako, kako god zna, mora u istu rečenicu potrpati njemačke naciste, talijanske fašiste, ustaše i četnike.

Tu sam, međutim, kod kuće: zbog potpuno iste stvari – zbog toga što uvijek, pišući o četnicima, ovlaš spomenem i ustaše, optužuju me i hrvatski nacionalšovenski ignoranti. Nije li divno kad se ustaše i četnici tako nađu da mi zajednički sude zbog izjednačavanja ustaša i četnika?

A ja sam uspio ne samo potrpati četnike u istu rečenicu s ustašama i nacistima, već ih ugurati i usred Nezavisne Države Hrvatske, da se slobodno šepure po splitskoj Rivi dok ustaški režim istovremeno ubija Srbe u Jasenovcu!

Kako se isti komentari pojavljuju ispod svakog mog teksta na tu temu, bez obzira prenese li ih Blic ili neki drugi srpski portal, i kako su komentari isti i kad ih pišu dobronamjerni štovatelji mog rada i kad ih pišu oni manje dobronamjerni – obzirom dakle da, kako smo vidjeli, nije riječ o incidentu, već o pojavi sa svim pojavnim zakonitostima – stvar valja razjasniti. Zaista, kakve veze imaju srpski četnici s NDH, kakve veze imaju čiča Draža i pop Đujić s ustašama, fašistima, Hajdukom i Splitom u Drugom svjetskom ratu?

Iznenadit će vas odgovor: tijesne.

Epizoda sa četnicima što se usred Drugog svjetskog rata pod šubarama s kokardama šepure po talijansko-njemačko-ustaškom Splitu ionako, slutim, neće biti među deset epizoda serije “Ravna gora”. O njoj, najzad, malo znaju i u samom Splitu, a kamoli u Srbiji, i šteta bi je bilo propustiti. Makar i “prilagođenu za ovdašnje čitaoce, naročito mlađe”.

Četnika u Splitu za cijelo vrijeme Nezavisne Države Hrvatske ne samo, naime, da je bilo, već su bili neobično aktivni. Već početkom listopada 1941. godine, svega koji mjesec nakon utemeljenja NDH i Rimskih ugovora, kojima je Pavelić Dalmaciju prepustio Italiji, na dogovor s Talijanima o zajedničkoj ratnoj strategiji u Split je iz Kolašina stigao četnički vojvoda Ilija Trifunović-Birčanin, bliski suradnik Koste Pećanca. Nakon nekoliko mjeseci, vojvoda Birčanin – kojega će Draža Mihailović ubrzo imenovati komandantom Dalmacije, Hercegovine, zapadne Bosne i jugozapadne Hrvatske – nezadovoljan situacijom u Splitu, 9. svibnja 1942. telegramom obavještava đenerala Dražu kako “u Splitu i celoj Dalmaciji, a naročito u ovom glavnom mestu na primorju, kao da je devedeset odsto komunista!”.

Tih dana u hladu bašte hotela Park na Bačvicama stoluje i četnički vojvoda Dobroslav Jevđević, koji će tamo tanačiti detalje suradnje s predstavnicima talijanske divizije Bergamo i organizirati zajedničke akcije. Aktivna četnička organizacija u Splitu do tada već izdaje list Slobodna Srbija i bilten Krik iz jama, koje pod sponzorstvom Talijana dijele po kućama, pa čak i po školama, ali najaktivniji su u marljivom sastavljanju spiskova za likvidaciju splitskih antifašista, koje uredno dostavljaju talijanskim vlastima: većina antifašista koje su Talijani likvidirali u Splitu otkrivena je upravo uz pomoć splitske četničke organizacije.

Ipak, najdublji trag četnici su ovdje ostavili početkom jeseni 1942, kad su Talijani vlakom iz Knina doveli u Split dvije stotine pripadnika Drvarsko-petrovačkog četničkog odreda pod komadom Mane Rokvića, pa ih kamionima prebacili u nedaleki Omiš, odakle su – pod pratnjom dva oružnika Ministarstva unutarnjih poslova NDH – krenuli u obližnje Gate, zapalili cijelo selo, brutalno silujući i koljući sve što im se našlo na putu. Iza četnika u Gatama je ostalo devedeset pet leševa nedužnih civila, uglavnom žena, djece i staraca, nakon čega se krenuli dalje podmosoroskim selima, završivši pokoljem tridesetak ljudi u Dugopolju. Ukupno su Rokvićevi četnici u selima oko Splita poklali više od dvjesto ljudi.

Nakon tog masakra u Splitu je održana i konferencija četničkih vođa Dalmacije, pod predsjedanjem popa Momčila Đujića, utemeljitelja Dinarske četničke divizije, a 14. siječnja 1944. u hotelu Ambasador na splitskoj Rivi i novi sastanak Talijana i splitskih četnika, predvođenih popom Sergijem Urukalom, na kojemu se dogovaraju detalji suradnje u velikoj operaciji koja će kasnije biti poznata kao Četvrta ofenziva, ona na Neretvi.

Istog dana ilegalci su u Splitu ranili dva četnika, pa dva dana kasnije osmi broj biltena Krik iz jama poručuje Splićanima: “Split, koji mučkim napadom na četnike klikće svojim junacima mraka, može da se spremi da dugo jauče. Splite, splitska većino, samo nosi novo drvlje na svoju lomaču, na kojoj ćeš izgoriti i sasuti se u prah i pepeo. Četnici poznaju splitske komuniste, kao i sve ono splitsko što se s komunistima plete, jatači i plješće im. Sve će to bez samilosti i bez izuzetaka biti istrijebljeno iz Splita. Sve će to biti istrijebljeno danas, sutra, prekosutra!”

Tih dana, u Splitu pod talijanskom okupacijom, prilično je uobičajeno na ulici vidjeti ustaše u crnim uniformama i četnike s mrtvačkim glavama na šubarama, i jedne i druge pod talijanskim oružjem. Prava četnička parada održana je, međutim, početkom veljače 1943, kad je umro vojvoda Ilija Birčanin, glavni Mihailovićev povjerenik za Split i Dalmaciju, a na sprovod vlakom iz Knina stiglo nekoliko stotina Đujićevih četnika, pjevajući po gradu četničke pjesme i kličući “srpskom Jadranu”.

Svega koji tjedan kasnije u Split će ih vlakom iz Knina stići još više: gotovo tri hiljade četnika, po nekima i cijelih pet, iz Splita će zajedno s ustašama i domobranima krenuti na put prema – Neretvi. Upravo nadrealna, filmska scena mogla se tih dana vidjeti u splitskoj luci, iz koje je u sklopu velike zajedničke ofenzive 6. ožujka 1943. isplovio parobrod za Merković: na pramcu četnici, u sredini Talijani, a na krmi ustaše, tri vesele vojske na pijanom brodu pjevaju svaka svoju pjesmu, čak se i međusobno podbadaju i zajebavaju, pa onda zajedno bodre i pjesmom prijete partizanima.

Tih dana osnovan je u Splitu Centralni četnički odbor, čiji će članovi koncem ožujka avionom otputovati u Crnu Goru, a odatle u Kolašin, na dogovor s generalom Dražom Mihailovićem oko daljnjeg rada četničke organizacije u Splitu i Dalmaciji. A ona je u gradu sad već dobro uhodana, suradnja s Talijanima cvate – nije nezapaženo prošla njihova pojava, rame uz rame s ustašama, na sahrani zloglasnog talijanskog oficira Giovannija Save, straha i trepeta Splita toga doba, ni pomoć u likvidaciji šestoro splitskih omladinaca, optuženih za Savino ubojstvo – pa se na redovnim tjednim sastancima splitskih četnika raspravlja i o preuzimanju vlasti u gradu nakon sve izvjesnijeg odlaska Talijana.

Tim je poslom uskoro stigao i izaslanik četničke Vrhovne komande potpukovnik Mladen Žujović, novi Dražin komandant Bosne, Like i Dalmacije, koji će u Splitu formirati Nacionalni komitet za Dalmaciju i s generalom Umbertom Spigom, komandantom 18. armijskog korpusa, u kolovozu razmatrati mogućnost primopredaje vlasti.

Od primopredaje vlasti, kako znamo, nije bilo ništa: nakon kapitulacije Talijani su otišli, otišli su za njima i ustaše, partizani su ušli u Split, a dični splitski četnici požurili su svoju pomoć ponuditi novom gospodaru: 18. rujna 1943. njemački poručnik Lippert iz Obavještajnog odjela 114. lovačke divizije sastavlja izvještaj o posjetu Milana Cvjetičanina, oficira Dinarske četničke brigade, kojega je kapitulacija Italije zatekla na liječenju u Splitu, nakon čega je požurio Nijemcima. “Mi četnici znamo da se samo uz pomoć njemačkih trupa može postići efikasno uništenje bandita, jer smo mi za to isuviše slabi”, kaže Cvjetičanin poručniku Lippertu.

I odjednom – gle čuda – eto četnika po drugi put među Splićanima, ovaj put s njemačkim propusnicama, usred Nezavisne Države Hrvatske. Bizarno? Povijest se ne sjeća, ali arhive pamte: kad je koji mjesec kasnije, 9. siječnja 1944, u svađi kraj splitskog buffeta Aeroplan jedan pijani ustaša ubio nekog četničkog vazduhoplovca, povjerljivog njemačkog konfidenta, Feldkomandatura Wehrmachta zaprijetila je ustašama da to “skupo platiti”. Usred ustaške NDH!

Kad su, uostalom, u proljeće 1944. ustaške vlasti u Splitu pohapsile četničke vođe zbog nezapamćenog masakra u Sinjskoj krajini – iako su više od hiljadu civila, žena, djece i staraca u selima pod Kamešnicom poubijali pripadnici zloglasne SS divizije Prinz Eugen – zapovjednik puka 264. divizije u Splitu, potpukovnik Müller, naredio je vlastima NDH da zarobljene četničke saveznike odmah puste na slobodu. Što su ustaške vlasti, jasno, odlučno poslušale. Jednako kao što su odlučno poslušale i kad je 12. svibnja iz Zagreba stigla zapovijed da se iz Splita deportira dvije hiljade “nepouzdanih osoba”, uglavnom Talijana, Srba, četnika, Jugoslavena i komunističkih simpatizera, a iz njemačke komande samo tri dana kasnije, 15. svibnja, stiglo upozorenje da se “četnike u Splitu ne dira”.

Četnici su Nijemcima u Splitu trebali, između ostalog, za istu stvar kao i Talijanima: za ubacivanje u redove antifašista i njihovo denunciranje. U tome ih je organizirao poznati njemački povjerenik Mihajlo Zaklanović, koji po nalogu popa Đujića toga svibnja putuje u četničku Vrhovnu komandu, da generalu Draži Mihailoviću podnese iscrpni izvještaj o stanju u splitskoj četničkoj organizaciji i suradnji s Nijemcima.

Već je, uostalom, ljeto 1944. i četnici su sad otvoreni njemački saveznici. Ministarstvo oružanih snaga NDH 17. srpnja 1944. obavještava tako jedinice na terenu kako je Führer zabranio upotrebu naziva “partizani”, koje u komunikaciji s Nijemcima od sada valja zvati “komunisti” ili “komunistička banda”, a “četničke suborce” – “hrvatskim borbenim skupinama”. Tog ljeta opet u Split stiže pop Momčilo Đujić, a u kolovozu Nijemci u Splitu sklanjaju tri stotine njegovih četnika odjevenih u njemačke uniforme, drže ih u svojim kasarnama i preventivno – dok su Đujićevi četnici u gradu – zbog izrazito antisrpskih tekstova zabranjuju splitski dnevni list Novo doba!

Mislite da je to bizarno? Početkom jeseni, 25. rujna 1944, Nijemci su u Splitu uhapsili i zatvorili ustaškog bojnika Bednjanca, zbog toga što su njegovi ljudi premlatili dva četnika, zaprijetivši – prema izvještaju Ustaške nadzorne službe od 25. rujna 1944. – da će, ako u Splitu bude ubijen koji četnik, za odmazdu strijeljati petoricu ustaša! Usred NDH!

Za to, međutim, nije bilo vremena: mjesec dana kasnije u Split su ušli partizani, i grad je konačno bio slobodan. Epilog epizode? Kad je koji dan nakon ulaska u Split Vojni sud Osmog korpusa NOVJ obznanio kako je zbog ratnog zločina i suradnje s neprijateljem izvršena smrtna kazna nad većom grupom građana Splita, među dvadeset četvoricom strijeljanih pravilno se rasporedilo osam suradnika njemačkog okupatora, osam ustaša i – osam četnika.

Pitaju li se, eto, još uvijek “ovdašnji čitaoci, naročito mlađi”, kakve veze imaju četnici sa Splitom, NDH i ustašama, eto odgovora: prilično tijesne.

Odrastao sam, najzad, na Gripama, tik iznad stepenica prema staroj austrijskoj tvrđavi, kraj kojih je 29. travnja 1943, zbog atentata na Giovannija Savu, ubijen gimnazijalac Žarko Pejković, kojega su Talijanima – uzgred, nevinog – denuncirali splitski četnici: štoviše, šezdesetih sam nedaleko odatle išao u vrtić što je nosio njegovo ime. Nakon toga išao sam u osnovnu školu na Lučcu, koja je nosila ime Bruna Ivanovića, mladog Splićanina kojega su 1942. u Strmici kraj Knina brutalno ubili četnici popa Đujića, a onda u srednju školu nazvanu imenom Ante Jonića, prvog dalmatinskog narodnog heroja, kojega su 1942. kod Livna zajedničkim snagama ubili Talijani i četnici.

Ne znam, možda je u Srbiji bilo drugačije, možda su se podno Ravne gore četnici herojski borili protiv Talijana, Nijemaca i ustaša, ali u Splitu, kako vidite, baš ih i ne pamtimo po dobru.

O tome, naravno, iz serije “Ravna gora” nećete doznati ništa. A teško da ćete o tome išta doznati i iz suvremene hrvatske kinematografije ili historiografije. To da su se četnici popa Đujića usred Drugog svjetskog rata šepurili po ustaškom Splitu, iz nekog razloga, rekoh, ne vole čuti ni Hrvati.

Eto vam dakle, poštovani gledatelji, talijanskih crnokošuljaša i odanih prijatelja iz SS divizije Prinz Eugen, pa zajedno gledajte “Ravnu goru”, eto vam Nezavisne Države Hrvatske, Führerovih “hrvatskih borbenih skupina” i njihovih najboljih neprijatelja ustaša, s kojima se tih dana šepure po splitskoj Rivi – jebite se s njima.

cult cult 09:21 04.12.2013

Re: Vidim,

i da ne zaboravim:

Smrt fašizmu!
libkonz libkonz 09:36 04.12.2013

Re: Vidim,

Tamo gde je bilo Đujićevih četnika nije bilo masovnih ustaških zločina. Tamo gde nije bilo Đujićevih četnika, ustaše su pobile stotine hiljada ljudi.
Kratko i jasno.
grmfrm grmfrm 09:41 04.12.2013

Re: Vidim,

Tamo gde je bilo Đujićevih četnika nije bilo masovnih ustaških zločina. Tamo gde nije bilo Đujićevih četnika, ustaše su pobile stotine hiljada ljudi.
Kratko i jasno.


Da Djujic je bio pop i kada je video sta se desava skinuo je manitiju i rekao sad cu vam se matere. Steta sto nije bilo vise takvih.
cult cult 10:07 04.12.2013

Re: Vidim,

Tamo gde nije bilo Đujićevih četnika, ustaše su pobile stotine hiljada ljudi.


Da. Čuo sam već to u drugom kontekstu. Tamo gde je bilo Arkanovih tigrova... i gde je bilo Mladićevih srebreničkih junaka.


Uzgred, još jedan brat komunjara vas pozdravlja:

libkonz libkonz 10:09 04.12.2013

Re: Vidim,

Da. Čuo sam već to u drugom kontekstu. Tamo gde je bilo Arkanovih tigrova... i gde je bilo Mladićevih srebreničkih junaka.

Ovo spinovanje ti ne koristi. Činjenica je da
Tamo gde je bilo Đujićevih četnika nije bilo masovnih ustaških zločina. Tamo gde nije bilo Đujićevih četnika, ustaše su pobile stotine hiljada ljudi.

cult cult 10:15 04.12.2013

Re: Vidim,

Činjenica je da


samo ti ponavljaj te "činjenice".
Očigledno je da posle deset-dvadeset godina postaju "istine".
Kada se stvari poklope - uspevate.

Naravno, mi, stariji od današnjih školskih klinaca, dobro znamo ko su bili izdajnici, saradnici nacističkog okupatora i ratni saveznici ustaša, koljači i ubice. Znamo i ko je bežao sa Švabama i gde se sve skrivao od oslobodilaca.

I znamo kakva je sprdnja sa istorijom ta vaša "Ravna gora".
Ali ko jebe istoriju, ako mi je deda, ujak ili stric bio četnik.
libkonz libkonz 10:41 04.12.2013

Re: Vidim,

Ali ko jebe istoriju, ako mi je deda, ujak ili stric bio četnik.

Moj deda je bio partizan, 4 puta odlikovan. Pričao mi je deda da su ljudi iz njegovog kraja odlazili u partizane i četnike u zavisnosti od toga ko prvi uđe u čije selo. U njegovo su došli partizani i on je sa 16 godina postao partizan i nekoliko meseci nakon toga komandir čete. I svi drugi iz njegovog sela su otišli u partizane. Nemam ni jednog četnika u porodici. Čitao sam u jednoj knjizi o dedi, kao jednom od najhrabrijih boraca u Bukovici.
samo ti ponavljaj te "činjenice".
Očigledno je da posle deset-dvadeset godina postaju "istine".
Kada se stvari poklope - uspevate.

Ma da. Smeš li ti da pogledaš činjenice? Pogledaj gde je bilo Đujićevih četnika, a gde su se dešavali ustaški zločini. Ta područja se ne poklapaju, hoćeš da kažeš da je to slučajno?
cult cult 10:52 04.12.2013

Re: Vidim,

u slobodarskoj Slavoniji i Sremu, odakle su mi obe strane porodičnog stabla, nije bilo Djujićevih ni bilo kakvih drugih četnika.
Od nacista i izdajničke bagre bilo je samo ustaša.
I Srbi su svi do jednog išli u partizane.
I vrlo su sprečili zločine.

Ma, svaka rasprava sa neočetnicima je gubljenje vremena i doprinos relativizaciji istorije kao nauke.

Zajebi.
dr.wagner dr.wagner 10:53 04.12.2013

Re: Vidim,

... jutro

libkonz
Pogledaj gde je bilo Đujićevih četnika, a gde su se dešavali ustaški zločini. Ta područja se ne poklapaju, hoćeš da kažeš da je to slučajno?


-Pa što bi bilo slučajno , podjelili su teritorij ... ta "suradnja" je
opće poznata (možda je bilo samo nekih trzavica na niskom nivou)

-I jedni i drugi su "operirali" na svojem terenu , a onog drugog nisu izazivali

... jedino oni "glupi" partizani nisu išli u "deal"

W
libkonz libkonz 10:54 04.12.2013

Re: Vidim,

... jedino oni "glupi" partizani nisu išli u "deal"

doktore, ja po partizanima ne pljujem.
cult cult 11:22 04.12.2013

Re: Vidim,

istorijske istine radi, moram da dodam:

prvi četnici su se u Slavoniji pojavili tek '91.
I to u dve kolone: prva, veća kolona, bili su članovi, sledbenici i simpatizeri četničkog vojvode Voje Šešelja, četničkog vojvode Tome Nikolića i tada mladjahnog, a budućeg četničkog vojvode Aleksandra Vučića, današnjeg pe pe ve-a i naše velike nade. Položaje su zauzeli i gibanicama se založili u selu Borovu, većinski nastanjenom Srbima.

Druga, mnogo manja, ali takodje vrlo četnička kolona, jednakog bradatog izgleda, sa redenicima i kamama, kao da su iz kakvog horora ili cirkusa izašli da plaše pošten svet, bila je kolona Draškovića Vuka, a sebi su tepali Srpska Dobrovoljačka Garda.

Pokušali su da zauzmu položaje u istom tom selu Borovu, ta da se daju u guljenje gibanice i plašenje stanovništva, ali došlo je do čarki oko teritorije, pa se tu umešala Miloševićeva de be, te su Draškovićevi junaci po kratkom postupku ekspedovani preko Dunava.

Bilo je tu i drugih junaka, orlova, orlušina i ostale ljudske opskurnosti, a svi su baštinili četništvo, nazivali jedan drugog vojvodom i serdarom, i mlatili šljivu i gibanicu.
Dok nije pristigao Arkan. Koji je sve to stavio pod svoju komandu.

Zajedničko svim tim četnicima i tadašnjim hrvatskim "zengama" bila je mržnja prema JNA. Za zenge je to i razumljivo, obzirom na, je li, tok rata, ali za ove "saveznike", jebiga. Jednom izdajnik, uvek izdajnik.

Moj ujak, koji je bio rezervni kapetan JNA, stoga mobilisan kad je sranje počelo, pričao mi je da su mu na položaj došla jedne noći tri četnika i rekli da skine zvezdu s kape i one četiri s epoleta. Pijana četnička trojka. Kad je odbio, repetirali su kalašnjikove.

Bagra bila i ostala.
milisav68 milisav68 11:38 04.12.2013

Re: Vidim,

cult
proces relativizacije je daleko odmakao,

Ma da, evo pohapsiše pola Šeste Ličke, zbog posleratne otimačine i zločina....

Pusti to, dok ti razmišljaš o četnicima, već ti je uvaljeno novo rešenje za taksu i porez, da bi potomci tih "pobednika" mogli i dalje da se školuju i šepure po inostranstvu, za razliku od četničkih zločinaca, koji su pobijeni skoro svi, i čiji potomci su mahom proganjani i sklanjani na marginu.

Od 800.000 boraca `44, došlo se 1.200.000 `71. - šta drugo da se kaže nego ko Bora Todorović u filmu "Balkan Ekspres" - Dobar ovaj rat.
highshalfbooze highshalfbooze 11:59 04.12.2013

Re: Vidim,

Od 800.000 boraca `44, došlo se 1.200.000 `71.

To je dokaz da je nacionalno pomirenje počelo još pre '71.
Ne znam zašto se sada bune kada im je priznata borba protiv fašizma još odavno
grmfrm grmfrm 12:21 04.12.2013

Re: Vidim,

Mladićevih srebreničkih junaka.


A Culte jel znas zasto je doslo do Srebrenice ako si vec tako faktuelan?
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:52 04.12.2013

Re: Vidim,

grmfrm
Mladićevih srebreničkih junaka.


A Culte jel znas zasto je doslo do Srebrenice ako si vec tako faktuelan?


Šta god da neko misli da je povod, događaj je dovoljno užasan da je taj povod apsolutno nerelevantan. Ima zločina koji nadrastu povod.
dr.wagner dr.wagner 13:03 04.12.2013

Re: Vidim,

libkonz
... jedino oni "glupi" partizani nisu išli u "deal"

doktore, ja po partizanima ne pljujem.


-Nisam to ni tvrdio ...
... a ovo prvo je bilo baš ovdje , čitav blog o toj suradnji

-Zaista , po ovome što znam ..., ako bismo (teško , ali možda) se složili
da su baš svi bili loši ...
.... partizani , odnosno sama ta ideja ... je bila najmanje loša !

W
grmfrm grmfrm 14:15 04.12.2013

Re: Vidim,

Šta god da neko misli da je povod, događaj je dovoljno užasan da je taj povod apsolutno nerelevantan. Ima zločina koji nadrastu povod.


Urose ili si naprosto bezobrazan ili nesto drugo.
Ne zelim da pravdam Srebrenicu drugim zlocinom ali je cinjenica da je Mladic isprovociran upornim Oricevim orgijanjem po okolnim Srpskim selima, pored upozorenja da prekine, naredio to sto se desilo.
DA li vredi reci da po frekvecniji i upadu u ta sela maltene baca u zasenak Srebrenicu. Ali ti to Urose verovatno nije bitno.
Reci cu ti samo da je Mladic zene i decu pustio a Oric ne.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:22 04.12.2013

Re: Vidim,

grmfrm
Šta god da neko misli da je povod, događaj je dovoljno užasan da je taj povod apsolutno nerelevantan. Ima zločina koji nadrastu povod.


Urose ili si naprosto bezobrazan ili nesto drugo.
Ne zelim da pravdam Srebrenicu drugim zlocinom ali je cinjenica da je Mladic isprovociran upornim Oricevim orgijanjem po okolnim Srpskim selima, pored upozorenja da prekine, naredio to sto se desilo.
DA li vredi reci da po frekvecniji i upadu u ta sela maltene baca u zasenak Srebrenicu. Ali ti to Urose verovatno nije bitno.
Reci cu ti samo da je Mladic zene i decu pustio a Oric ne.

Računaj slobodno i da sam bezobrazan, a i to drugo, ali prosto mislim da je tako jer ne razmišljam o tome koga je Mladić pusio a nije morao, nego koga nije pustio, a morao je.
drzura drzura 17:53 04.12.2013

Re: Vidim,

Ma, svaka rasprava sa neočetnicima je gubljenje vremena i doprinos relativizaciji istorije kao nauke.

Zajebi.


100%
drzura drzura 17:56 04.12.2013

Re: Vidim,

Ne znam zašto se sada bune kada im je priznata borba protiv fašizma još odavno


predatortz predatortz 18:00 04.12.2013

Re: Vidim,

u slobodarskoj Slavoniji i Sremu, odakle su mi obe strane porodičnog stabla, nije bilo Djujićevih ni bilo kakvih drugih četnika.


E,pa vidiš, ti tvoji iz slobodarskog Srema su se isticali u pljački kod mojih na Majevici. Krali sve što se poneti moglo. Sve dok ih nisu proterali četnici. Po selima, za komunističkog vakta, narod posprdno pevao

Oj ti Bosno ponosna, visokih bregova
Eto tebi u pljačku sremačkih sinova


Verovatno laže bagra četnička, šta oni znaju ko ih je pljačkao...
predatortz predatortz 18:09 04.12.2013

Re: Vidim,

istorijske istine radi, moram da dodam:

prvi četnici su se u Slavoniji pojavili tek '91.


O kojim ti četnicima tokom devedesetih pričaš? Koji se kurčevi četnici naoružavaju iz magacina JNA i DB? Koji se kurčevi četnici prevoze kamionima i autobusima vojske koja na tablicama još ima petokrake? Kojim kurčevim četnicima komanduju operativci DB?

Ne zajebavaj Kalt, koji četnici devedesetih?!

Pa iza njih stoji najtvrdokornije krilo komunističke Službe. Niko normalan iz četničkih porodica, a sebe smatram za takvog, nije želeo da ima bilo kakve veze sa takvim.

Vidim, neki ovde pominju i Mladića.

Koji tek kurac krasni taj komunistički bizgov, sin partizana, govedo neopevano, ima veze sa četnicima?

BigBadWolf BigBadWolf 19:43 04.12.2013

Re: Vidim,

libkonz
Tamo gde je bilo Đujićevih četnika nije bilo masovnih ustaških zločina.
Kratko i jasno.


Ne, samo cetnickih. Vrlo jasno.
dr.wagner dr.wagner 20:00 04.12.2013

Re: Vidim,

predatortz

Vidim, neki ovde pominju i Mladića.
Koji tek kurac krasni taj komunistički bizgov, sin partizana, govedo neopevano, ima veze sa četnicima?


-Ti četnici su bili fin svijet , sve sami pacifisti ...
-Baš je to bilo u seriji o Draži ...
... u jednom kadru čak su zajedno , četnici i John Lenon ...
-Daaaaaj druže , pa nemoj tako ...


W
predatortz predatortz 20:13 04.12.2013

Re: Vidim,

dr.wagner
predatortz

Vidim, neki ovde pominju i Mladića.
Koji tek kurac krasni taj komunistički bizgov, sin partizana, govedo neopevano, ima veze sa četnicima?


-Ti četnici su bili fin svijet , sve sami pacifisti ...
-Baš je to bilo u seriji o Draži ...
... u jednom kadru čak su zajedno , četnici i John Lenon ...
-Daaaaaj druže , pa nemoj tako ...


W


Ti četnici su bili gerila, ratovali po surovim pravilima gerile... Da li su činili zločine? Govno bi bio svako ko bi tvrdio da nisu.
Ali, poređenje sa ustašama je glupava komunistička tekovina.

Ili misliš da su pripadnici Demokratske stranke, Socijalističke partije, Srpske zemljoradničke partije, Republikanske stranke, Jugoslovenske nacionalne stranke bili goli fašisti ? Jer, sve te partije su imale saradnju sa JVuO.
dr.wagner dr.wagner 20:26 04.12.2013

Re: Vidim,

predatortz
...

-Sve što se ovdje reklo o "mojima" je uglavnom istina ...
... ali što uljepšavate ove "vaše" ...


W

predatortz predatortz 20:32 04.12.2013

Re: Vidim,

dr.wagner
predatortz
...

-Sve što se ovdje reklo o "mojima" je uglavnom istina ...
... ali što uljepšavate ove "vaše" ...


W



Ja zaista ne shvatam ovaj tvoj poriv. Čukaš iz zemlje iz koje je proteran jedan narod, u kojoj su ubijani oni malobrojni koji su bili naivni i verovali da im činjenica da nisu ništa krivi garantuje mir, u kojoj rulja nasrće na pismo...

Čukaš nam sa visine, o četnicima i o jebenoj ispodprosečnoj televizijsko seriji!

Jebem li ga, ako je to ok.
dr.wagner dr.wagner 20:54 04.12.2013

Re: Vidim,

predatortz
Čukaš iz zemlje iz koje je proteran jedan narod, u kojoj su ubijani oni malobrojni koji su bili naivni i verovali da im činjenica da nisu ništa krivi garantuje mir, u kojoj rulja nasrće na pismo...
Čukaš nam sa visine, o četnicima i o jebenoj ispodprosečnoj televizijsko seriji!
Jebem li ga, ako je to ok.


-Kakve to ima veze ???

-Danas je u BiH uhapšeno devet tvojih "suboraca" zbog ratnog zločina ... i da
sam ja neki čoban rekao bih ..." vidiš , vidiš ... svi su oni takvi"

-Ali što ti imaš s tim ... što bi to trebalo govoriti o tebi ???
... pa ništa , jer je za pretpostaviti da ti sa tim nemaš ništa ...

-U ovom zapetljavanju čak kažeš "onaj Mladić sin partizana ... " što to znači ???
... da je sin četnika ili gestapovca , postao bi Dalaj Lama ... ??? a kad
je sin partizana onda je već predodređen za nešto ...

-Pa nemoj tako druže ... mi smo konkretni ljudi koji pričamo o konkretnim
stvarima , koristeći neke argumente ... a ne genetsku mapu i predrasude ...

W

predatortz predatortz 21:01 04.12.2013

Re: Vidim,

-U ovom zapetljavanju čak kažeš "onaj Mladić sin partizana ... " što to znači ???
... da je sin četnika ili gestapovca , postao bi Dalaj Lama ... ??? a kad
je sin partizana onda je već predodređen za nešto ...


Kažem, jer mnogi 'mislioci' ovde hoće da operu ruke podmećući Mladića nekom imaginarnom četništvu. Ja im kažem, četnika na ovim prostorima nema od '45. Svu onu žgadiju pod kokardama, koja je smrdljiv trag ostavljala devedesetih, svu onu Šešeljevu stoku ja nabijem na neku stvar. Šešelj, Drašković, Mladić... to su dobri pitomci jednog režima i jedne ideologije. Zbog toga reagujem. Upoznao sam dosta partizanskih sinova i unuka među dobrim ljudima, nekih četničkih među lošim. Nema genetske predispozicije, nisam ja iz te priče. Mladićevog oca spomenuh, tek da ukažem na apsurdnost teze o Mladićevom četništvu. Sin partizana, pitomac, oficir JNA, komunista iz ubeđenja - pa četnik! Glupost!
hajkula1 hajkula1 21:09 04.12.2013

Re: Vidim,

cult
u slobodarskoj Slavoniji i Sremu, odakle su mi obe strane porodičnog stabla, nije bilo Djujićevih ni bilo kakvih drugih četnika.
Od nacista i izdajničke bagre bilo je samo ustaša.
I Srbi su svi do jednog išli u partizane.
[b]I vrlo su sprečili zločine.[/b]

Ma, svaka rasprava sa neočetnicima je gubljenje vremena i doprinos relativizaciji istorije kao nauke.

Zajebi.



Jažeš, - Vrlo su sprečili zločine.

Mislila sam da si ozbiljniji.[i][/i]
dr.wagner dr.wagner 21:19 04.12.2013

Re: Vidim,

predatortz


Kažem, jer mnogi 'mislioci' ovde hoće da operu ruke podmećući Mladića nekom imaginarnom četništvu. Ja im kažem, četnika na ovim prostorima nema od '45. Svu onu žgadiju pod kokardama, koja je smrdljiv trag ostavljala devedesetih, svu onu Šešeljevu stoku ja nabijem na neku stvar. Šešelj, Drašković, Mladić... to su dobri pitomci jednog režima i jedne ideologije. Zbog toga reagujem. Upoznao sam dosta partizanskih sinova i unuka među dobrim ljudima, nekih četničkih među lošim. Nema genetske predispozicije, nisam ja iz te priče. Mladićevog oca spomenuh, tek da ukažem na apsurdnost teze o Mladićevom četništvu. Sin partizana, pitomac, oficir JNA, komunista iz ubeđenja - pa četnik! Glupost!


-Dobro , sorry , to je možda izvađeno iz konteksta ...
, ali ove druge primjedbe ti isto ne stoje ... pao si u zamku generaliziranja
i to što sam "odavde" postavljaš kao argument ...
-Mislim , to je OK dok smo u "revijalnom tonu" , ali vidim da si zatego uzde
pa se moram buniti ...

W

hajkula1 hajkula1 00:43 05.12.2013

Re: Vidim,

grmfrm
Tamo gde je bilo Đujićevih četnika nije bilo masovnih ustaških zločina. Tamo gde nije bilo Đujićevih četnika, ustaše su pobile stotine hiljada ljudi.
Kratko i jasno.


Da Djujic je bio pop i kada je video sta se desava skinuo je manitiju i rekao sad cu vam se matere. Steta sto nije bilo vise takvih.



I ja sam baš tako čula. I dodatak, da se krajem 1943. posle zasedanja u Jajcu, kada se ustaše presvlače u partizane, Srbi iz partizana prelaze kod Đujića.
hajkula1 hajkula1 10:09 05.12.2013

Re: Vidim,

cult
i da ne zaboravim:

Smrt fašizmu!



A Okupacija u 26 slika?

Kažeš, izdavali su list Krik iz jama?

Ostvario si svoj cilj (propaganda, kako želiš da mislimo) ali si pritom zaobišao i zanemario bitne detalje. Možda da ukrstiš te činjenice sa datumima koje pominješ?

Laže se na razne načine, nekada iskrivljavanjem i izmišljanjem a nekada prećutkivanjem.
hajkula1 hajkula1 22:03 05.12.2013

Re: Vidim,

uros_vozdovac
grmfrm
Šta god da neko misli da je povod, događaj je dovoljno užasan da je taj povod apsolutno nerelevantan. Ima zločina koji nadrastu povod.


Urose ili si naprosto bezobrazan ili nesto drugo.
Ne zelim da pravdam Srebrenicu drugim zlocinom ali je cinjenica da je Mladic isprovociran upornim Oricevim orgijanjem po okolnim Srpskim selima, pored upozorenja da prekine, naredio to sto se desilo.
DA li vredi reci da po frekvecniji i upadu u ta sela maltene baca u zasenak Srebrenicu. Ali ti to Urose verovatno nije bitno.
Reci cu ti samo da je Mladic zene i decu pustio a Oric ne.

Računaj slobodno i da sam bezobrazan, a i to drugo, ali prosto mislim da je tako jer ne razmišljam o tome koga je Mladić pusio a nije morao, nego koga nije pustio, a morao je.

Šta god da neko misli da je povod, događaj je dovoljno užasan da je taj povod apsolutno nerelevantan. Ima zločina koji nadrastu povod.



Mali dodatak:


Mustafić: Bošnjaci ubijali »nepodobne« sunarodnike u Srebrenici


BIJELJINA - Najmanje između 500 i 1.000 Bošnjaka iz Srebrenice ubijeno je od sunarodnika tokom proboja ka Tuzli u julu 1995. godine, zato što su postojali spiskovi onih koji "ni po koju cijenu ne smiju živi da se dokopaju slobode", izjavio je jedan od osnivača SDA iz Srebrenice Ibran Mustafić.

On je rekao da je o spiskovima "nepodobnih Bošnjaka" znalo muslimansko rukovodstvo sa Alijom Izetbegovićem na čelu, a da mu je postojanje ovakvog spiska potvrdilo više desetina ljudi.

"Najmanje 10 puta sam to čuo i od nekadašnjeg načelnika policije Hakije Meholjića. Međutim, ne bi me iznenadilo da slaže da to nije rekao", naveo je za "Vesti" Mustafić, koji je dugogodišnji član organizacionog odbora za obilježavanje događaja u Srebrenici.

Prema njegovim riječima, spisak je pravila srebrenička mafija, usko vojno i političko rukovodstvo u Srebrenici, koje je od 1993. godine bilo "gospodar života i smrti".

"Da sam mogao da sudim Naseru Oriću u Hagu, ja bih mu za zločine nad Srbima presudio najmanje 20 godina zatvora. Ali, za zločine nad sunarodnicima presudio bih mu najmanje 200.000 godina. On je najodgovorniji što je Srebrenica postala najveća mrlja u istoriji čovječanstva. On je i 1993. godine, kada je ova enklava umalo osvojena, pobjegao iz Srebrenice. Pobjegao je i 1995. godine", rekao je Mustafić.

On je napomenuo da su zločin u Srebrenici dogovorili Izetbegović i tadašnji predsjednik SAD Bil Klinton.

"Srebrenica je apsolutno dogovorni genocid između međunarodne zajednice i Alije Izetbegovića, odnosno između Izetbegovića i tadašnjeg predsjednika SAD Bila Klintona. Zato je za mene mnogo veći zločin od onog počinjenog jula 1995. godine bio trenutak kada je u Memorijalni centar zakoračio Bil Klinton. To je bio trenutak kada se zločinac vratio na mjesto zločina", rekao je Mustafić.

On je istakao i da postoje velike manipulacije imenima žrtava u Srebrenici. "Znam da je na tom spisku otac koji je izgubio sina, s tim što sina uopšte nema među ubijenim ili nestalima. Slično je i sa čovjekom koji je umro u Holandiji, a vodi se u grupi nestalih. Mnogi su se na to odlučivali zato što nisu imali sredstava za život ili uopšte nisu imali radni staž. Drugo, Srebrenica je od 1993. do 1995. godine bila demilitarizovana zona. Pa, otkuda onda toliko boraca invalida", zapitao je Mustafić.

On smatra da se veoma teško može utvrditi tačan broj ubijenih i nestalih u Srebrenici.

"Veoma teško, zato što je Srebrenica odavno predmet manipulacija, a glavni manipulator je Amor Mašović koji je planirao da na žrtvama Srebrenice živi narednih 500 godina. Međutim, tu su i mnogi drugi iz Izetbegovićevog okruženja koji su još od ljeta 1992. godine krenuli u provođenje projekta po kome je jedino bitno da se prikaže što više bošnjačkih žrtava", naglsio je Mustafić.



http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Mustafic-Bosnjaci-ubijali-nepodobne-sunarodnike-u-Srebrenici-180743.html







hoochie coochie man hoochie coochie man 23:54 05.12.2013

Re: Vidim,

Naravno, mi, stariji od današnjih školskih klinaca, dobro znamo ko su bili izdajnic


Naravno, istina se može saznati samo sa crvenom maramom oko vrata
Tad se učila prava istorija, ko drukčije kaže....
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:55 05.12.2013

Re: Vidim,

doprinos relativizaciji istorije kao nauke.


naročito onoj istoriji koja se uči od

obe strane porodičnog stabla

expolicajac expolicajac 11:12 04.12.2013

Ajde da se nađemo

Na ovoj slici
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:32 04.12.2013

Antikomunizmom se ne mogu braniti...

ustaše, četnici i ostali saradnici fašista, a pogotovo ne njihovi monstruozni ratni zločini nad civilnim stanovništvom tokom II svetskog rata.

Mene uvek neprijatno iznenade te mentalne i verbalne akrobacije uz pomoć kojih se crno pokušava posiviti ili čak - pobeleti.

A najviše sam se razočarao kada mi je urednik jednog tiražnog dnevnog lista, na moje pitanje zašto se u domaćoj štampi ne može objaviti kritički tekst o TV seriji "Ravna gora", odgovorio:
"Ne budi naivan. Znaš li ti koja je lova uložena u tu seriju? Znaš li koliko moj list mesečno zarađuje od reklama za tu seriju? Uostalom, pogledaj ko je generalni sponzor te sapunice sa podlim namerama?"

U čudu, pitam: "Pa ko je generalni sponzor?"

"SWISSLION-TAKOVO, vlasnika Rodoljuba Draškovića. Je l' ti sad jasno?"
freehand freehand 13:37 04.12.2013

Ludilo

Razumem hrvatske povijesničare na domoljubnom zadatku, ali - odakle tebi ta potreba da se po svaku cenu izjednbače četnici i ustaše?
Zar sopstveno svrstavanje među nacifašističke države i pokrete ustaša ne pravi tu suštinsku razliku? Zar postojanje logora kao fabrika smrti ne pravi tu suštinsku razliku?

Filip Mladenović Filip Mladenović 14:54 04.12.2013

Re: Ludilo

Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad.
Biljana 77 Biljana 77 18:15 04.12.2013

Re: Ludilo

Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad


Mislim da prvi (verovatno i poslednji put) ostavljam komentar kod tebe. Nauči prvo osnovne činjenice pa se onda bavi analizama društvenih pojava i istorijskih okolnosti. Ne može biti izjednačavanja. Hrvatska je za vreme II svetskog rata bila Nezavisna država Hrvatska, Srbija je bila okupirana teritorija pod direktnom nemačkom upravom. Ukoliko ne uviđaš tu razliku, onda niš'. Ja se i tako neću vraćati da se objašnjavamo.

A za sve one koji tako zdušno pokušavaju da dokažu taj znak jednakosti, samo jedna mala, ali očigledna razlika: dok su ustaše bile pod komandom hrvatske države i u svakom smislu kompaktna celina koja je delovala sa nekoliko vrlo jasnih i proklamovanih državnih ciljeva koji su se svodili pobiti, proterati, pokrstiti, četnici su bili vrlo šaren skup, od osvedočenih koljača kojima je rat taman zgodno doš'o do običnog sveta iz šumadijskih sela koji se prosto zakleo kralju i otadžbini i terao u tom pravcu...
(Moji su bili u partizanima, čisto da ne bude posle da mi /pra/dedovski gresi ne daju mira.)

EDIT: uopšte nemam nameru da aboliram četnike od raznih užasa koje su počinili na verskoj, rasnoj ili političkoj osnovi, a ponekad i iz čiste obesti ili koristoljublja. Takođe ni partizane za sve to isto.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:00 04.12.2013

Re: Ludilo

ali - odakle tebi ta potreba da se po svaku cenu izjednbače četnici i ustaše?


Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad.


Ajd priznaj da si se ipak nadao da će ti Filip odgovoriti :)

I ja sam nekada dugo smišljao kako da formulišem pitanje da Filip ne može da izbegne odgovor, ali nema te formulacije, šta god da ga pitaš on tera po svome.

Jedan je Filip
BigBadWolf BigBadWolf 19:49 04.12.2013

Re: Ludilo

freehand
Razumem hrvatske povijesničare na domoljubnom zadatku, ali - odakle tebi ta potreba da se po svaku cenu izjednbače četnici i ustaše?
Zar sopstveno svrstavanje među nacifašističke države i pokrete ustaša ne pravi tu suštinsku razliku? Zar postojanje logora kao fabrika smrti ne pravi tu suštinsku razliku?



Pa ako tako krenes, onda si razliku sveo na stepem organizacije i logistike i eventualno broj zrtava.

Mislim, onda ni ustase nisu isto sto i SS, po toj logici, a Jasenovac nije isto sto i Dahau ili Ausvic.

Poenta, bar po meni, je da ih je sve pokretalo isto zlo koje je pokretalo Mladica, Orlica i ostale novokomponovane koljace i zato su mi isti.
freehand freehand 19:59 04.12.2013

Re: Ludilo

Filip Mladenović
Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad.

Aman, doktore Mladenoviću... Imaš li ti uopšte pojma kolika je razlika između četvorice ljudi koju si imenovao?
Sa druge strane, na teritoriji današnje Srbije u toku II rata bilo je nekoliko logora. Znaš li gde su bili, i - bitnije - ko ih je držao?
Znaš li da je ikad iko u NDH bežao i prihvaćen kao Slovenci u Srbiju?
Aman?
freehand freehand 20:00 04.12.2013

Re: Ludilo

freehand
Filip Mladenović
Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad.

Aman, doktore Mladenoviću... Imaš li ti uopšte pojma kolika je razlika između četvorice ljudi koje si imenovao?
Sa druge strane, na teritoriji današnje Srbije u toku II rata bilo je nekoliko logora. Znaš li gde su bili, i - bitnije - ko ih je držao?
Znaš li da je ikad iko u NDH bežao i prihvaćen kao Slovenci u Srbiju?
Aman?


Pa ako tako krenes, onda si razliku sveo na stepem organizacije i logistike i eventualno broj zrtava.

Znam. Hitler, Nikson, isti qrac... To si hteo da kažeš?
BigBadWolf BigBadWolf 20:12 04.12.2013

Re: Ludilo

Doooobro, my bad. Necu vam vise smetati. Do mene.
freehand freehand 20:14 04.12.2013

Re: Ludilo

BigBadWolf
Doooobro, my bad. Necu vam vise smetati. Do mene.

Šta bi?
Sad sam ja nešto pogrešno rekao?
Pavelić i Draža su isto a Kajtel i Ajzenhauer nisu?!
BigBadWolf BigBadWolf 20:35 04.12.2013

Re: Ludilo

Ma naravno da jesu, Cercil, Hitler, Ruzvelt, Staljin, Tojo, ista govna.

Osim cinjenice da Ajzenhauer nije razbucao Kajtela, ti i ja verovatno ne bismo vodili ovaj razgovor jer ne bismo bili rodjeni, ali nemoj da te takve sitnice ometaju.

Kako rece Mark Tven, never let the facts get in the way of a good story.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:01 04.12.2013

Re: Ludilo

Biljana 77
Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad


Mislim da prvi (verovatno i poslednji put) ostavljam komentar kod tebe. Nauči prvo osnovne činjenice pa se onda bavi analizama društvenih pojava i istorijskih okolnosti. Ne može biti izjednačavanja. Hrvatska je za vreme II svetskog rata bila Nezavisna država Hrvatska, Srbija je bila okupirana teritorija pod direktnom nemačkom upravom. Ukoliko ne uviđaš tu razliku, onda niš'. Ja se i tako neću vraćati da se objašnjavamo.

A za sve one koji tako zdušno pokušavaju da dokažu taj znak jednakosti, samo jedna mala, ali očigledna razlika: dok su ustaše bile pod komandom hrvatske države i u svakom smislu kompaktna celina koja je delovala sa nekoliko vrlo jasnih i proklamovanih državnih ciljeva koji su se svodili pobiti, proterati, pokrstiti, četnici su bili vrlo šaren skup, od osvedočenih koljača kojima je rat taman zgodno doš'o do običnog sveta iz šumadijskih sela koji se prosto zakleo kralju i otadžbini i terao u tom pravcu...
(Moji su bili u partizanima, čisto da ne bude posle da mi /pra/dedovski gresi ne daju mira.)

EDIT: uopšte nemam nameru da aboliram četnike od raznih užasa koje su počinili na verskoj, rasnoj ili političkoj osnovi, a ponekad i iz čiste obesti ili koristoljublja. Takođe ni partizane za sve to isto.


Ponavljam: ustaše i četnike izjednačavaju monstruozni ratni zločini počinjeni nad civilnim stanovništvom.
Kao i zajedničko bekstvo na kraju II svetskog rata od antifašista!
A ako pažljivo pročitate politički program ravnogorskog pokreta, i u njemu ćete naći zalaganja koja su se takođe svodila na pobiti, proterati, pokrstiti!
apostata apostata 21:14 04.12.2013

Re: Ludilo

BigBadWolf
Ma naravno da jesu, Cercil, Hitler, Ruzvelt, Staljin, Tojo, ista govna.

Osim cinjenice da Ajzenhauer nije razbucao Kajtela, ti i ja verovatno ne bismo vodili ovaj razgovor jer ne bismo bili rodjeni, ali nemoj da te takve sitnice ometaju.

Kako rece Mark Tven, never let the facts get in the way of a good story.

Ovo baš i nije činjenica ... ali dobro poenta je jasna.
freehand freehand 21:14 04.12.2013

Re: Ludilo

Ponavljam: ustaše i četnike izjednačavaju monstruozni ratni zločini počinjeni nad civilnim stanovništvom.
Kao i zajedničko bekstvo na kraju II svetskog rata od antifašista!

Pazi, ovi nisu ni bežali, čoveče?!
freehand freehand 21:17 04.12.2013

Re: Ludilo

apostata
BigBadWolf
Ma naravno da jesu, Cercil, Hitler, Ruzvelt, Staljin, Tojo, ista govna.

Osim cinjenice da Ajzenhauer nije razbucao Kajtela, ti i ja verovatno ne bismo vodili ovaj razgovor jer ne bismo bili rodjeni, ali nemoj da te takve sitnice ometaju.

Kako rece Mark Tven, never let the facts get in the way of a good story.

Ovo baš i nije činjenica ... ali dobro poenta je jasna.

Ništa tu nije činjenica, nabacujemo se metaforama bez veze.
ali ne znam kako bih drugačije rekao da porediti četnike i ustaše nema nikakvog smisla, sem ako ne praviš državu kojoj vezivno tkivo treba da bude mirmirmirsvisuistokrivi.
escherichije_colic escherichije_colic 22:02 04.12.2013

Re: Ludilo

Filip Mladenović


Ponavljam: ustaše i četnike izjednačavaju monstruozni ratni zločini počinjeni nad civilnim stanovništvom.
Kao i zajedničko bekstvo na kraju II svetskog rata od antifašista!
A ako pažljivo pročitate politički program ravnogorskog pokreta, i u njemu ćete naći zalaganja koja su se takođe svodila na pobiti, proterati, pokrstiti!


Bežali od antifašista- a bežali u zagrljaj Englezima i Amerikancima.

Bežali su od komunista i nadali se da će ih kapitalisti prihvatiti, a kapitalisti ih kaznili i pustili niz vodu, jer se nisu dovoljno revnosno borili protiv fašista (ili su kolaborirali).

Zanimljivo bi bilo videti kuda bi bežali partizani, da su kojim slučajem Jugoslaviju oslobađali Amerikanci sa Jadrana.
BigBadWolf BigBadWolf 01:12 05.12.2013

Re: Ludilo

freehand

Ovo baš i nije činjenica ... ali dobro poenta je jasna.
Ništa tu nije činjenica, nabacujemo se metaforama bez veze.
ali ne znam kako bih drugačije rekao da porediti četnike i ustaše nema nikakvog smisla, sem ako ne praviš državu kojoj vezivno tkivo treba da bude mirmirmirsvisuistokrivi.


Ne znam sta ti nije cinjenica, da Drazini saveznici nisu smatrali Srbe za untermenchen?

Ustase i cetnici su imali iste ciljeve, etnicki ciste maticne drzave i koristili su iste metode, ne birajuci sredstva ni saveznike u ostvarivanju istih. E sad, jedino ako onih 500 saveznickih pilota nekako svrstava cetnike u antifasisticke snage, onda OK.
freehand freehand 07:02 05.12.2013

Re: Ludilo

Ne znam sta ti nije cinjenica, da Drazini saveznici nisu smatrali Srbe za untermenchen?

Draža je imao razne saveznike za razne stvari i u raznim periodima. I razni su ga smatrali izdajnikom ili gerilcem i herojem. I dobijao razno ordenje.
Pavelić je bio dosta dosadan po tom pitanju.
Ustase i cetnici su imali iste ciljeve, etnicki ciste maticne drzave i koristili su iste metode, ne birajuci sredstva ni saveznike u ostvarivanju istih. E sad, jedino ako onih 500 saveznickih pilota nekako svrstava cetnike u antifasisticke snage, onda OK.

Ako ti kažeš. Sve je isto. Kod tebe i Filipa.
U Kraljevo prihajao voz Bratstva i jedinstva
apostata apostata 08:00 05.12.2013

Re: Ludilo

BigBadWolf - Ne znam sta ti nije cinjenica, da Drazini saveznici nisu smatrali Srbe za untermenchen?

Nije brate to, nego ono što sam boldovao.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:51 05.12.2013

Re: Ludilo

četnici su bili vrlo šaren skup, od osvedočenih koljača kojima je rat taman zgodno doš'o do običnog sveta iz šumadijskih sela koji se prosto zakleo kralju i otadžbini i terao u tom pravcu...

Ovo je apsolutno tačno i zato je nemoralno podmetati taj obični svet iz šumadijskih sela da bi se amnestirali i prikrili oni koji su u to ime bili zaista zločinci.Tu grešku je sve vreme pravio i Draža.
Inače, taj običan svet je uglavnom i prešao u partizane kada ih je kralj Petar pozvao.
Hrvatska je za vreme II svetskog rata bila Nezavisna država Hrvatska, Srbija je bila okupirana teritorija pod direktnom nemačkom upravom.

NDH je bila marionetska država ali statusno u osnosu na Nedićevu Srbiju, iako su obe bile pod nemačkim patronatom, neuporedivo. NDH je čak imala nemačkog ambasadora u Zagrebu i svoga u Berlinu. Ustaške formacije su državna-stranačka vojska po ugledu na SS, a domobrani mobilisana vojska slično Wrehrmacht-u.Borbeni kvalitet domobrana je bio jako loš i zato se NDH na njih nije ni oslanjala, jer su dezerterstva bila jako izražena a sve i masovnije su bežali u partizane.Znači stub i oslonac te zloćinačke fašističke države su bile ustaše koji su činili stravične zločine da je čak i nemački poslanik intervenisao kod Berlina da ih obuzda.To u Tužmanovoj ni današnjoh Hrvatskoj nema u udžbenicima i zato će svako dete reći kako su komunisti i Srbi zli a ustaše domoljubi.Pa eto im sada, kako su radili tako im se vratilo i vlada se našla u neobranom grožđu i ne zna kako da državu vrati u civilizacijske okvire,a sa razbuktanim ustaštvom to nije moguće.
Samo u formalnom smislu mogla bi se vuči neka paralela između Nedićeve Srbije i NDH, koje, usput rečeno i nisu bile nešto u lošim odnosima, dok je pokret DM bio vezan ne za Nedića već kralja i izbegličku vladu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:13 05.12.2013

Re: Ludilo

Zanimljivo bi bilo videti kuda bi bežali partizani, da su kojim slučajem Jugoslaviju oslobađali Amerikanci sa Jadrana.

Pa ne bi beali jer nisu imali razlog za bežanje pošto su, za razliku od ustaša i četnika koji su bili u savezu sa Nemcima, partizani priznati saveznici i od Teheranske konferencije.
freehand freehand 16:04 05.12.2013

Re: Ludilo

Filip Mladenović
Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad.

Još malo a propos sramotnih selektivnih blablatruć:








Iz koliko puta možeš da pogodiš na kojim je slikama Beograd, a na kojima Zagreb?
Ako treba potpitanje - samo reci. Nije problem, takvim ekspertima za peglanje razlika i izjednačavanje uvek rado izlazim u susret.



BigBadWolf BigBadWolf 16:43 05.12.2013

Re: Ludilo

apostata
BigBadWolf - Ne znam sta ti nije cinjenica, da Drazini saveznici nisu smatrali Srbe za untermenchen?

Nije brate to, nego ono što sam boldovao.


Frimenu sam odgovorio druze, ne tebi. Dal' je kajtela razbucao Ajzenhauer ili Zukov manje je bitno, mada bi bila zanimljiva rasprava na tu temu.
BigBadWolf BigBadWolf 16:50 05.12.2013

Re: Ludilo



NDH je bila marionetska država ali statusno u osnosu na Nedićevu Srbiju, iako su obe bile pod nemačkim patronatom, neuporedivo


Pa o tome se i radi, niko mormalan to i ne tvrdi. Jedini koji potenciraju to su branioci lika i dela Djenerala, verovatno misleci da ako Nedic i Pavelic nisu isto, onda i ustase i cetnici nisu isto. Stvarno ne vidim kako je to povezano.
BigBadWolf BigBadWolf 16:51 05.12.2013

Re: Ludilo


Ako ti kažeš. Sve je isto. Kod tebe i Filipa.


Šta bi?
Sad sam ja nešto pogrešno rekao?

drzura drzura 19:46 05.12.2013

Re: Ludilo

državu kojoj vezivno tkivo treba da bude mirmirmirsvisuistokrivi.

pa upravo tako izgledaju i srbija i hrvatska danas.penzije za ustaše i četnike kao i za partizane (doduše neznam kako je moguće da ih još ima živih i jednih i 2. i 3.no...) izjednačavanje ta dva pokreta sa partizanijom jeste najgora svinjarija danas. pa ma šta neko mislio o partizanima i komunistima, i njihovim (ne)djelima tokom i nakon II svjetskog rata.
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:57 05.12.2013

Re: Ludilo

freehand
Filip Mladenović
Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad.

Još malo a propos sramotnih selektivnih blablatruć:








Iz koliko puta možeš da pogodiš na kojim je slikama Beograd, a na kojima Zagreb?
Ako treba potpitanje - samo reci. Nije problem, takvim ekspertima za peglanje razlika i izjednačavanje uvek rado izlazim u susret.





Preporučujem da objavite fotografije ustaških i četničkih žrtava, pa da onda i dalje tako nemoralno i neljudski insistirate na razlikama dva monstruozna, zločinačka pokreta tokom II svetskog rata, najvećih sramota srpskog i hrvatskog naroda!
predatortz predatortz 20:04 05.12.2013

Re: Ludilo


Preporučujem da objavite fotografije ustaških i četničkih žrtava, pa da onda i dalje tako nemoralno i neljudski insistirate na razlikama dva monstruozna, zločinačka pokreta tokom II svetskog rata, najvećih sramota srpskog i hrvatskog naroda!


A da dodamo fotografije žrtava komunističkog zločina, ispovesti Golootočana, sudbine hiljada mladića, nasilno mobilisanih, koji su na Sremskom frontu rešetani kao glineni golubovi, bez ikakve vojničke potrebe? Da pričamo malo o streljanjima bez suda, noću, bez svedoka... Da pričamo malo o nasilnom teranju u zadruge, oduzimanju imovine, nasilnom 'otkupu'...

Mislim, čija je to sramota Filipe?
freehand freehand 20:07 05.12.2013

Re: Ludilo

Filip Mladenović
freehand
Filip Mladenović
Ovo je sramotno selektivno podsećanje. Nedić, Ljotić, Draža, Pećanac... srpska sramota i jad.

Još malo a propos sramotnih selektivnih blablatruć:








Iz koliko puta možeš da pogodiš na kojim je slikama Beograd, a na kojima Zagreb?
Ako treba potpitanje - samo reci. Nije problem, takvim ekspertima za peglanje razlika i izjednačavanje uvek rado izlazim u susret.





Preporučujem da objavite fotografije ustaških i četničkih žrtava, pa da onda i dalje tako nemoralno i neljudski insistirate na razlikama dva monstruozna, zločinačka pokreta tokom II svetskog rata, najvećih sramota srpskog i hrvatskog naroda!

Ispravi ovo, isključio ti se caps lock a ostao samo bold.
Nije ovo dovoljno argumentovano ovako.
freehand freehand 21:22 05.12.2013

Re: Ludilo

BigBadWolf

Ako ti kažeš. Sve je isto. Kod tebe i Filipa.


Šta bi?
Sad sam ja nešto pogrešno rekao?


Jesi li? Ako izjednačavaš četnike i ustaše, endehaiju i Srbiju '41 - '45 - sve si pogrešno rekao.
Biljana 77 Biljana 77 17:02 06.12.2013

Re: Ludilo

objavite fotografije ustaških i četničkih žrtava

Ukucaj u google dečji logor.
BigBadWolf BigBadWolf 20:16 06.12.2013

Re: Ludilo

freehand
BigBadWolf

Ako ti kažeš. Sve je isto. Kod tebe i Filipa.


Šta bi?
Sad sam ja nešto pogrešno rekao?


Jesi li? Ako izjednačavaš četnike i ustaše, endehaiju i Srbiju '41 - '45 - sve si pogrešno rekao.


Bre, bar procitaj sta pisem, ovako nema smisla.
freehand freehand 20:56 06.12.2013

Re: Ludilo

BigBadWolf
freehand
BigBadWolf

Ako ti kažeš. Sve je isto. Kod tebe i Filipa.


Šta bi?
Sad sam ja nešto pogrešno rekao?


Jesi li? Ako izjednačavaš četnike i ustaše, endehaiju i Srbiju '41 - '45 - sve si pogrešno rekao.


Bre, bar procitaj sta pisem, ovako nema smisla.

Ustase i cetnici su imali iste ciljeve, etnicki ciste maticne drzave i koristili su iste metode, ne birajuci sredstva ni saveznike u ostvarivanju istih. E sad, jedino ako onih 500 saveznickih pilota nekako svrstava cetnike u antifasisticke snage, onda OK.

Pa ako tako krenes, onda si razliku sveo na stepem organizacije i logistike i eventualno broj zrtava.

Mislim, onda ni ustase nisu isto sto i SS, po toj logici, a Jasenovac nije isto sto i Dahau ili Ausvic.

Poenta, bar po meni, je da ih je sve pokretalo isto zlo koje je pokretalo Mladica, Orlica i ostale novokomponovane koljace i zato su mi isti.


Hajde mi, molim te, rastumači još jednom: gde te mašim?
BigBadWolf BigBadWolf 22:10 06.12.2013

Re: Ludilo

Prvo, sto se tice odnosa NDH i Srbije 1941-45

NDH je bila marionetska država ali statusno u osnosu na Nedićevu Srbiju, iako su obe bile pod nemačkim patronatom, neuporedivo


Pa o tome se i radi, niko mormalan to i ne tvrdi. Jedini koji potenciraju to su branioci lika i dela Djenerala, verovatno misleci da ako Nedic i Pavelic nisu isto, onda i ustase i cetnici nisu isto. Stvarno ne vidim kako je to povezano.


Drugo, sta ovde nije tacno?

Ustase i cetnici su imali iste ciljeve, etnicki ciste maticne drzave i koristili su iste metode, ne birajuci sredstva ni saveznike u ostvarivanju istih.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:20 06.12.2013

Re: Ludilo

Drugo, sta ovde nije tacno?


Pa sve bi se moglo osporavati ali se postavlja pitanje da li ima smisla odgovarati bilo šta nekome ko kaže da su četnici i ustaše koristile iste metode.

Postavlja se pitanje da li pričati o metodama logora i jama, objašnajvati da takvih metoda nigde osim kod ustaša nije bilo, da li ćutati jer se unapred zna da neko ko je sposoban da ovako nešto napiše neće ili ne možda da shvati, ili samo reći, ne lupetaj života ti.

Ovo poslednje je najadekvatnije, ipak
highshalfbooze highshalfbooze 09:22 07.12.2013

Re: Ludilo

Preporučujem da objavite fotografije ustaških i četničkih žrtava, pa da onda i dalje tako nemoralno i neljudski insistirate na razlikama dva monstruozna, zločinačka pokreta tokom II svetskog rata, najvećih sramota srpskog i hrvatskog naroda!

Može li žrtve savezničkog bombardovanja?
highshalfbooze highshalfbooze 19:49 04.12.2013

BRAĆA PO TRI PRSTA

Ko je beše autor tri prsta u Srbiji?

Kako beše? Svi...svi...svi...
hajkula1 hajkula1 22:11 04.12.2013

Informacija

Ne verujem da je blogoauditorijum upoznat.

Čula sam o ekscesima, greškama, kako su ih neki formulisali ako bi ih pomenuli, o sukobima Crvene Arnije i Saveznika (GB i USA) na teritoriji Srbije. Sada sam našla izvor i na netu pa rekoh, da podelim.

Takozvani Rusi, tačnije uglavnom Ukrajinci i Belorusi u jedinicama Crvene Armije kad su nastupali, bili su zgroženi posledicama divljaštva, GB i USA bombardovanjem Srbije (1943.i) 1944. godine.
(Pominje se i bombardovanje već oslobođenih gradova.


Pre podataka o bombardovanju ciljeva u Novom Sadu, još nekoliko reči o jednom događaju o kojem se malo zna, a vezan je za Niš.

Svojevremeno je Sailor CG pitanjem o bombardovanju oslobođenog Bijelog Polja otvorio temu o savezničkim greškama.

Možda to može da bude sastavni deo ove teme. Međutim, izgleda da ima materijala za posebnu temu.

Naznaku takvog jednog događaja pronašao sam ovih dana u feljtonu Večernjih novosti: GVOZDENI CRVENI UDAR (4. nastavak).

To je priča general-lajtnanta Ivana Semjonoviča Anošina, načelnika Političke uprave Trećeg ukrajinskog fronta. U priči o oslobađanju Beograda, između ostalog, on kaže:

"Primetiću da su ubrzo po oslobođenju Beograda, već 7. novembra 1944. godine, na dan 27-godišnjice Velikog oktobra, piloti saveznika naneli udar Šestom gardijskom streljačkom korpusu general-lajtnanta G. P. Kotova, koji je marširao ka Dunavu.
Oni su nastavljali da nadleću sve dok im piloti Heroja Sovjetskog Saveza, A. I. Koldunov i D. D. Sircov, nisu pružili otpor.

Tada su poginuli komandant korpusa G. P. Kotov, pomoćnik načelnika političkog odeljenja za komsomolski rad kapetan M. Harikin i mnoštvo naših vojnika."

S obzirom da je događaj smešten u kontekst priče o oslobađanju Beograda, u prvom trenutku nisam ga povezao sa događajima u Nišu.


Međutim, rezultat već prve provere bio je tekst mog prijatelja Čede Janića, istoričara i svojevremeno v.d. direktora Muzeja jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva.

U tekstu "Srbija 1944: SUKOB SAVEZNIKA", on kaže:
"U istoriji Drugog svetskog rata je zabeleženo na hiljade borbi u vazduhu, u kojima je istovremeno učestvovalo više desetina, pa i stotina lovaca zaraćenih strana.

Zapisan je, međutim, samo jedan slučaj sukoba lovaca dvaju najznačajnijih saveznika antihitlerovske koalicije, Sovjetskog Saveza i Sjedinjenih Američkih Država. Događaj se odigrao iznad Niša 7. novembra 1944. godine, i to nad glavama zaprepašćenih i uplašenih građana, sakupljenih na zboru sazvanom u čast proslave godišnjice Oktobarske revolucije.

O ovoj neobičnoj borbi u vazduhu su pisali i ruski i američki autori, ali kratko i sumarno, kao da su želeli da izbegnu podsećanje na međusavezničku bruku, koja, međutim, na simboličan način svedoči o složenosti ratnih dejstava i stalnom ukrštanju uticaja i interesa velikih sila na ovoj našoj balkanskoj vetrometini."

Opširniji tekst:
http://102nd.in.rs/distribution/viewtopic.php?f=18&t=42&start=0

Ruski izvor:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/63/63597.htm

Incident je opisan i u biografiji Klarensa Teodora Edvinsona, tadašnjeg komandanta 82. lovačke grupe
"Edwinson was in command during a controversial incident in November 1944 when American pilots shot down four Soviet Yaks."
[/i]
Detaljnije na
http://wapedia.mobi/en/Clarence_T._%22Curly%22_Edwinson

Evo i izveštaja 82. lovačke grupe
http://www.82ndfightergroup.com/82mr441107.htm

Nisam uspeo da pronađem da li je dostupna u elektronskoj formi knjiga "Combat Aircraft of World War II", u kojoj je incident opisao i Glenn B. Bavousett.


[url=http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/Vazdusna-bombardovanja-na-teritoriji-Jugoslavije-u-WWII_8.html]http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/Vazdusna-bombardovanja-na-teritoriji-Jugoslavije-u-WWII_8.html
[/url]




Da dodam, ne dižem glas samo za rehabilitacijom JVO (Draže Mihajlovića i drugih nevino osuđenih i osuđivanih) nego protiv laži.
Imam veoma bliske rođake koji su bili u partizanima, zaslužili ordenje, medalje, činove. Nisu nagrađeni ni stanovima ni drugim nekretninama. Naprotiv. Preseljeni su iz solidnih kuća/stanova u [i]adekvatnije
manje, neugledne, na neatratktivnim lokacijama i u drugim udaljenim mestima, po zadatku, službeno (kao po kazni). Em Srbi iz Srbije, pa još iz Beograda, em nisu bili komunisti. Ili su oni raspoređeni u udaljena mesta a roditelji im dobili sustanare, pa više nije bilo mesta za njih. Jedva su se vratili, posle 15-tak - 20 pa i više godina muka.
Čekala sam da neko o tome progovori, napiše neku reč.

Mislim, tema je o braći, širi pojam. Braća treba da imaju bratsku empatiju, zar ne?


javascript:;
highshalfbooze highshalfbooze 10:31 05.12.2013

Re: Informacija

Pazi, kad sam na gornjem linku našao snimak rušenja očeve porodične kuće. Vidi se da su gađali Radionicu za popravku železničkih vozila (sadašnji Želvoz), pa su malo "rasuli" i po okolini... taman ono što nije porušeno u eksploziji...
hajkula1 hajkula1 22:48 05.12.2013

Re: Informacija

highshalfbooze
Pazi, kad sam na gornjem linku našao snimak rušenja očeve porodične kuće. Vidi se da su gađali Radionicu za popravku železničkih vozila (sadašnji Želvoz), pa su malo "rasuli" i po okolini... taman ono što nije porušeno u eksploziji...



Žrtve savezničkog bombardovanja nisu prebrojane.
larisa_bg larisa_bg 23:40 04.12.2013

Trebalo bi uvesti pravilo za ovaj tekst

Ko ne plaća pretplatu za RTS da nema pravo da komentariše
mislim, truba je
a i Fića Mladenović da ispostavi blogoauditoriju priznanicu da plaća
jer ako ne plaća, kako gleda?
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:04 05.12.2013

Saradnja ustaša i četnika u NDH

Iz splitske "Slobodne Dalamacije" prenosim tekst Gorana Kotura, za sve one kojima nije jasna kolaboracionistička i zločinačka uloga četnika i ustaša tokom II svetskog rata:

Četnici su priznavali NDH, a vlasti NDH priznale su četnike kao partnere u borbi protiv partizana

U međunarodnoj politici savez je zajednica dvaju lopova koji su toliko duboko zavukli ruku u džep jedan drugome da odvojeno ne mogu opljačkati trećega, napisao je u Đavoljem rječniku američki pisac Ambrose Bierce.

U travnju 1942. godine došlo je do sporazuma između ustaških vlasti i četnika pod zapovjedništvom Uroša Drenovića s područja Mrkonjić Grada. Do kraja lipnja iste godine NDH se sporazumio s ozrenskim četnicima, trbavskim četnicima, četničkim odredima između Vrbasa i Sane, četničkim pukom „Manjača“, četničkim bataljunom „Obilić“, četničkim odredom „Borje“, zeničkim četnicima, Majevičkim četničkim odredom…

U svibnju 1942. godine su ustaške vlasti iz Knina počele razgovore s dalmatinskim četnicima, kao i s onima iz susjednih područja u Bosni, pa je u lipnju postignut dogovor. Četnici su, među ostalim, bili popustljivi i zbog mogućnosti povlačenja talijanskih postrojbi, koje su ih tada štitile, s dijela okupiranog područja NDH.
Veliki župan Velike župe Bribir i Sidraga, ustaški stožernik David Sinčić je 17. lipnja 1942. godine poslao iz Knina nadređenima brzojav: „Postignuta suradnja s četničkim vođama Bogunović, Đujić, Rokvić, Rađenović. Četnici po dogovoru sa mnom i dobivenim uputstvima idu prema Glamoču sastati se sa četnicima Drenovića i domobranima gdje odrediti plan daljnjih zajedničkih akcija.

Radi djelovanja protiv partizana radi postignuća dodira s hrvatskom vojskom četnici izvršili napadaj na Peulje, Crni Lug, Grkovce, Podgoru, Tičevo malo i veliko uspjehom. Četnici za suradnju s nama i borbu proti partizana nemaju oružja, strijeljiva i hrane. Potrebito ih opskrbiti preko Knina ili u času dodira s našom vojskom u Glamoču. Radi potrebne oružane akcije naših domobrana iz Knina s četnicima prema Glamoču, Bosanskom Petrovcu, južnoj Lici, potrebno zapovjedničtvu sedme operativne zone u Kninu poslati pojačanja u ljudstvu, oružju, osobito strojnicama, bacačima mina i vojnim vozilima.
Četnici poveli akciju proti partizana iz Medka prema Strmici. Potrebno je povezati ovu akciju s akcijom naše vojske iz Gospića. Četnici očekuju za svoje akcije uputstva našeg vojničkog zapovjedničtva. Poruke slati preko Knina ili krilašima u Bosansko Grahovo kao što je već učinilo zapovjedničtvo trećeg vojnog zbora četnicima Branka Bogunovića. Gornje dostavite zapovjedničtvu trećeg vojnog zbora Sarajevo i Ministarstvu vanjskih poslova za Vrančića.“

Idućeg dana David Sinčić piše MUP-u NDH, Glavnom stanu poglavnika i drugim nadređenima: „Danas sam četničkim vođama izručio jednu makar skromnu količinu hrane, a naše vojno zapovjedničtvo stavilo im je na raspolaganje 20.000 metaka, 100 pušaka i 10 dobrovoljaca – puškomitraljezaca s oružjem.“
Veliki župan
David Sinčić nije bio slobodni strijelac. O svojim je aktivnostima redovito izvješćivao vodstvo NDH. U srpnju 1942. godine predložio je primjenu slične politike i u Lici, te promjenu u tamošnjem ustaškom vodstvu. Ubrzo je trideset- jednogodišnji Sinčić postao veliki župan Velike župe Lika i Gacka u Gospiću, te je tamo nastavio s istom politikom. „Jaz između partizana i četnika je neopisiv i neizgladiv. Ovaj jaz je zapravo jaz između Srba samih, koji se u međusobnoj borbi uništavaju“, objasnio je tada Sinčić polazišta svoje politike.

„Sad se baš završava u zajedničkoj suradnji uništenje tih partizanskih odreda. Ovaj posljednji događaj izazvao je osobito zanimljivu i novu sliku u Kninu. Kroz Knin su prolazili i prolaze oružani četnici. Njihovi vođe s oružanim pratnjama šetali su Kninom u društvu s našim ljudima i sa mnom, te našim častnicima. Dolazili su s bombama i puškama u župu. Priređena je bila večera, gdje su bili njihovi vođe sa mnom i predstavnicima naše vojske.
Dolazili su njihove vođe u moj stan i sl. Dva tri beznačajna incidenta dogodila su se, ali su uzročnici kažnjeni koliko s moje, toliko s četničke strane. Svak je kažnjavao svoje. Bogunović je javno isprebijao neke svoje ljude, a tako isto i ‘četnički vojvoda’ Mane Rokvić“, izvijestio je 27. lipnja 1942. godine iz Knina veliki župan David Sinčić poglavnika NDH Antu Pavelića.

Glavni stan poglavnika je u lipnju 1942. godine uputio okružnicu u kojoj se precizira postupak oko pregovora s četnicima, koje je trebalo voditi po velikim župama. Ističe se da je dopušteno da četnici obnašaju samoupravnu vlast na područjima koja su držale četničke postrojbe, ali pod kontrolom vlasti NDH, te se zagovara suradnja četnika i oružanih snaga NDH protiv partizana. U jesen 1942. godine pri Ravnateljstvu za javni red i sigurnost MUP-a NDH osnovan je X. odjel zadužen za kontakte s četnicima.

Gotovo svi četnici na području NDH formalno su ili neformalno od polovice 1942. godine surađivali s NDH, bez obzira jesu li bili s njemačke ili talijanske strane crte razgraničenja. Četnici su priznali NDH, a vlasti NDH su priznale četnike kao partnere u borbi protiv partizana. Osim naoružavanja četnika, NDH je omogućavao zdravstvenu skrb za ranjene četnike poput one koje su imali ustaško-domobranski ranjenici. Članovima obitelji poginulih četnika obećana je socijalne skrb pod istim uvjetima kao i vojnicima u službi NDH.

Prvi čovjek četnika Draža Mihailović se tijekom cijelog rata javno prikazivao kao antifašist, pa se morao javno praviti da ne odobrava što njegovi, makar formalno podređeni, zapovjednici rade. Dok je preko londonskog radija slao poruke da se ne ide u suradnju s ustašama, čini se da je podređenima zamjerao samo sklapanje pismenih ugovora s ustašama, a ne i samu suradnju s njima.
Može se reći da je Draža Mihailović prihvaćao suradnju s ustašama, ali mu je smetala formalna, službena i javna suradnja, pa su se stoga četnici u propagandi ograđivali od takvih odnosa s ustašama. Četnička je propaganda partizane često prikazivala kao hrvatski pokret koji je produžena ruka ustaša. Ustaše su pak izjednačavali partizane i četnike. Veliki neuspjeh četnika bilo je uključivanje većine hrvatskih Srba zajedno s Hrvatima u partizanske redove. Upravo su partizani zadali odlučujući udarac četnicima, koji se nakon bitke na Neretvi 1943. godine više nisu oporavili.
Vojnici NDH i četnici bili su saveznici zbog toga što su se u Drugom svjetskom ratu borili na istoj strani pod pokroviteljstvom istih gospodara. Naravno, surađivali su radi toga što su smatrali da se jedino zajedno mogu uspješno suprotstaviti partizanima. Bili bi saveznici čak i da niti jedan svoj dogovor nisu stavili na papir u obliku ugovora. Ni jedni ni drugi nisu bili oduševljeni suradnjom. Nisu se voljeli, ali su se borili na istoj strani. Za ustaše je suradnja s četnicima bila „državna nužda“.

Četnici su bili skloniji pregovarati s civilnim vlastima NDH i domobranima nego s ustašama. Nijemcima i Talijanima nije bilo u interesu da im se sluge međusobno ubijaju. Do kapitulacije Italije u rujnu 1943. godine četnicima su bliži bili Talijani, a ustašama Nijemci, da bi nakon toga i jedini i drugi došli pod njemačko pokroviteljstvo. Najveći protivnik suradnje s četnicima bio je Adolf Hitler. Međutim, Nijemcima je svaki vojnik na Istočnom frontu bio neophodan, pa su tijekom cijelog rata težili da na Balkanu bude što mirnije.

Umjesto principa „živi u pusti druge da žive“ – kako je to naveo opunomoćeni njemački general u NDH Glaise von Horstenau – čini se da je praksa bila bliža principu „kolji i pusti druge da kolju“. Iako se u ustaško-četničkim ugovorima spominje i suzdržavanje od nasilja prema civilnom stanovništvu, suradnja nije spriječila daljnje zločine. Ustaški i četnički politički programi nastali su po vrlo sličnoj genocidnoj matrici.

U izvještaju Župske redarstvene oblasti u Omišu od 8. listopada 1942. godine MUP-u NDH o zločinima četnika u selima Gata, Naklice, Čišla, Ostrvica i Zvečanj stoji: „Protukomunistička milicija vjerojatno bi bila i dalje vršila slična djela, ali na povratku iz Ostrvice u selu Gatima sačekali su ih partizani, koji su prispjeli iz planine Mosor i dali im otpor, tako da su se milicioneri morali povući u pravcu Omiša, a na mjestu su ostavili mnogo plijena, koji su bili opljačkali po selima.”
Ne samo da su četnici zajedno s Talijanima prije zločinačke akcije nesmetano prespavali u Omišu, sjedištu Velike župe Cetina, već je za vrijeme akcije četnički štab ostao u Omišu, a četnici su i u povratku išli preko Omiša.



grmfrm grmfrm 07:37 05.12.2013

Re: Saradnja ustaša i četnika u NDH

Iz splitske "Slobodne Dalamacije" prenosim tekst Gorana Kotura, za sve one kojima nije jasna kolaboracionistička i zločinačka uloga četnika i ustaša tokom II svetskog rata:


Ha ha Filipe na zalost nisi niti jedan jedini niti i originalan.
Eh eto sta tolike godine citanja i slusanja pescanika urade od normalna coveka.

Kao sto rekoh ti za te izvore sa druge strane nije ti mozda palo na pamet
da oni to namerno peru ruke krvave do ramena ovakvim tekstovima.
A samo ime novine Slobodna Dalmacija ako ti to ne govori na koju stranu naginju onda Filipe ne znam sta da ti kazem.
hajkula1 hajkula1 10:21 05.12.2013

Re: Saradnja ustaša i četnika u NDH

grmfrm
Iz splitske "Slobodne Dalamacije" prenosim tekst Gorana Kotura, za sve one kojima nije jasna kolaboracionistička i zločinačka uloga četnika i ustaša tokom II svetskog rata:


Ha ha Filipe na zalost nisi niti jedan jedini niti i originalan.
Eh eto sta tolike godine citanja i slusanja pescanika urade od normalna coveka.

Kao sto rekoh ti za te izvore sa druge strane nije ti mozda palo na pamet
da oni to namerno peru ruke krvave do ramena ovakvim tekstovima.
A samo ime novine Slobodna Dalmacija ako ti to ne govori na koju stranu naginju onda Filipe ne znam sta da ti kazem.




Sarađnja ustaša i komunista se prećutkuje. Ima mnogo više primera.
Zar ne upada u oči zasedanje AVNOJ-a u Jajcu 1943. u sred NDH. Kako stigli delegati? Teleportovali se? Bilo primirje, Jajce slobodna teritorija... (?) Tada su donete odluke, ustaše prelaze u partizane... Srbija u Jajcu nije imala predstavnika.

vlad_aleksh vlad_aleksh 11:30 05.12.2013

Re: Saradnja ustaša i četnika u NDH

hajkula1
grmfrm
Iz splitske "Slobodne Dalamacije" prenosim tekst Gorana Kotura, za sve one kojima nije jasna kolaboracionistička i zločinačka uloga četnika i ustaša tokom II svetskog rata:


Ha ha Filipe na zalost nisi niti jedan jedini niti i originalan.
Eh eto sta tolike godine citanja i slusanja pescanika urade od normalna coveka.

Kao sto rekoh ti za te izvore sa druge strane nije ti mozda palo na pamet
da oni to namerno peru ruke krvave do ramena ovakvim tekstovima.
A samo ime novine Slobodna Dalmacija ako ti to ne govori na koju stranu naginju onda Filipe ne znam sta da ti kazem.




Sarađnja ustaša i komunista se prećutkuje. Ima mnogo više primera.
Zar ne upada u oči zasedanje AVNOJ-a u Jajcu 1943. u sred NDH. Kako stigli delegati? Teleportovali se? Bilo primirje, Jajce slobodna teritorija... (?) Tada su donete odluke, ustaše prelaze u partizane... Srbija u Jajcu nije imala predstavnika.



Da su se kojim slučajem Anglosaksonci iskrcali na obale Jadrana, komunisti bi prešli na stranu Nemaca. To je Tito bez razmišljanja otvoreno rekao Ričardu Bartonu. Ko ne veruje neka pogleda Bartonove memoare. A to je priznao i Đilas u nekom intervjuu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:03 05.12.2013

Re: Saradnja ustaša i četnika u NDH

Saradnja ustaša i četnika u NDH


Dobro Fičo, sve si u pravu

Nego, što ti ne napišeš neki blog o radu tvog udruženja, NUNSa?
A ljudi rade, nije da ne rade
Evo npr šta su istražili

Centar za istraživačko novinarstvo u Beogradu (CINS) u okviru NUNS-a


Među žrtvama su, kako se vidi u otkrivenim spiskovima, bila i deca uz čija je imena upisivano da su bili pripadnici pokreta neistomišljenika, kao na primer “D.M.”, što je značilo da su pripadnici, simpatizeri, ili najčešće samo članovi šire porodice pripadnika Jugoslovenske kraljevske vojske u otadžbini, čiji je komandant bio đeneral Dragoljub Draža Mihailović. Među streljanima je bilo i mnogo žena uz čija je imena najčešće upisivano “špijunka”, “jatak” i “prostitutka”. Dokazi da su nekada motivi za ubijanje bili bezočno koristoljublje nalaze se u spiskovima žrtava, pored čijih je imena tačno navedena i njihova imovina, koja je kasnije, kako su utvrdili zakonski naslednici žrtava prešla u ruke tadašnjih moćnika.


Sačuvan je i izveštaj iz jula 1945. hrvtske brigade KNOJ, koji je prosleđen Ozni, a koji su objavili hrvatski istoričari, u kojem se navodi: “…Imade primera da se prelazi i u drugu krajnost. Najvećma su to borci iz Petrinjskog bataljona Prve brigade, sadistički zlostavljaju bandite koje odvode na streljanje. To im je prešlo u strast tako da više nisu u pitanju sami banditi i možebitne politički neugodne posljedice, nego je u pitanju moralna egzistencija dotičnih boraca i rukovodioca”



Vaš rad u Zagrebu je nezadovoljavajući. Za 10 dana u oslobođenom Zagrebu streljano je samo 200 bandita.


Samo dvesta, malo stvarno.

Nismo imali milosti, bili smo okrutni jer smo čistili smeće… To je tada bilo kao da sam Bog. Nije bilo propisa, a mogli ste da sudite i da odlučujete… Šta ja sada da se mirim sa nekim kome sam brata ubio... Srbija je većinom bila za četnike, ne za partizane, to vam ja kažem. Srbija je bila vezana za kralja, dinastiju, crkvu, koja je u duši naroda i intelektualce kakav je bio Slobodan Jovanović”, rekao je Kapičić



I još toga koliko hoćeš, takvih i gorih stvari

E pa ako nekome imponuju takvi zlikovci neka mu je prosto
hajkula1 hajkula1 23:17 05.12.2013

Re: Saradnja ustaša i četnika u NDH

vlad_aleksh
hajkula1
grmfrm
Iz splitske "Slobodne Dalamacije" prenosim tekst Gorana Kotura, za sve one kojima nije jasna kolaboracionistička i zločinačka uloga četnika i ustaša tokom II svetskog rata:


Ha ha Filipe na zalost nisi niti jedan jedini niti i originalan.
Eh eto sta tolike godine citanja i slusanja pescanika urade od normalna coveka.

Kao sto rekoh ti za te izvore sa druge strane nije ti mozda palo na pamet
da oni to namerno peru ruke krvave do ramena ovakvim tekstovima.
A samo ime novine Slobodna Dalmacija ako ti to ne govori na koju stranu naginju onda Filipe ne znam sta da ti kazem.




Sarađnja ustaša i komunista se prećutkuje. Ima mnogo više primera.




Da su se kojim slučajem Anglosaksonci iskrcali na obale Jadrana, komunisti bi prešli na stranu Nemaca. To je Tito bez razmišljanja otvoreno rekao Ričardu Bartonu. Ko ne veruje neka pogleda Bartonove memoare. A to je priznao i Đilas u nekom intervjuu.



Preporučujem ruske dokumentarce ima ih na youtube, sa prevodom.

U jednom o Informbirou, čula sam informacije koje su me iznenadile, koliko su nas lagali.

Staljin je zastupao raniji dogovor o Balkanskoj konfederaciji u koju su pored Jugoslavije, trebale da uđu Grčka i Bugarska a Albaniju je neko dodao. Tito je lobirao samo za otvorene granice s Albanijom...

I sa Bugarskom a naročito s Grčkom, se igrao perfidno (Grcima smo kao pomagali, zamazivao nam oči do rezolucije). Bilo je i neko ubistvo pred svađu, Tito isfabrikovao, kao zadnja kap (ne sećam se svih detalja, tražim film da ga odgledam natenane, ako neko nađe, molim link).

Tito je sredio Mustafu Golubića i još neke koji su mu bili konkurencija ili su mogli da ga raskrinkaju ili su trebali da ga ubiju.

Inače, Draža Mihajlović je imao simpatije za Rusiju, za reforme u državi, za više socijalne pravde.

nimbus nimbus 10:04 05.12.2013

Разуме се у три прста

Г. Иван се разуме у три прста таман колико и госпођа Марица.

Ово ви је од давнина:


Сад ја треба да се одричем своје историје, зато што су усташе благоизволеле дићи три прста?

Серија "Равна Гора", има само један задатак - да рехабилитује комунисте, чија је лажна историја последњих година разбуцана у парампарчад. Зато и јесте тко скарабуџена.

Не расте нео-нацизам само у Хрватској, већ и у Мађарској, Бугарској, Прибалтичким земљама, Пољској... свуда у ЕУ.

Нема то, је л` да, ник`е везе с Немачком? Јок, море, измислили Немци, после Грундинг-радио апарата и софтвер који тилтује на нацистичку музику. "Ђаво Шваба" - што би рекли наши стари.
Јес` да су прекшили сопствени устав учешћем у агресији на нас (три пута за сто година - ај Филипе покажи прстићима колико је то), али то је било хуманитарно или тако нешто.

Да цитирам Черчила? Е, хоћу узинат:
„Заиста, Немци, ако је и за историју, доста је!“

Е мој Черчиле, сиња кукавице, ниси ти појма имао ономад - горњи цитат је мото његових мемоара из Првог светског рата - шта све Немци могу да ураде за историју.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:27 05.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Ako se već pozivate na Čerčila, pročitajte njegove tajne depeše tokom II svetskog rata (knjiga "Tajna prepiska CHURCHILL-STALJIN 1941-1945, izdavač "EPOHA", Zagreb 1965.).

Na stranici 168. (tajna depeša Čerčila od 26. avgusta 1943.) i na stranicama 203. i 204. (tajna depeša Čerčila od 12. januara 1944.) saznaćete koga su savezničke, dakle antifašističke snage, vojno pomagale vazdušnim i pomorskim putem, a koga su smatrale za kolaboracioniste.

Ako Vam to nije dovoljno, pročitajte zaključke konferencije savezničke, dakle antifašističke koalicije, održane u Teheranu od 28. novembra do 1. decembra 1943. godine.
Čerčil, Ruzvelt i Staljin su, između ostalog, usvojili i odluku da se partizanima u Jugoslaviji pruži potpuna podrška, kako vojna, tako i politička.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana