Budućnost| Društvo| Istorija| Region| Život

BRAĆA PO TRI PRSTA!

Filip Mladenović RSS / 03.12.2013. u 20:40

BRAĆA PO TRI PRSTA
BRAĆA PO TRI PRSTA
Tzv. rehabilitacija ratnih zločinaca i kvislinga iz II svetskog rata, koja je u Srbiji uzela maha, kao i lažno, idolopokloničko prikazivanje Draže Mihailovića u diletantskoj TV seriji "Ravna gora", dokazi su puzajućeg i opasnog nadiranja fašizma. Huligani i njihova nekažnjena divljanja samo su vrh ledenog brega kabinetsko-salonske relativizacije zločina, kao i revizije istorije, u režiji najreakcionarnijih i najekstremnijih slojeva srpskog društva.

Slični, pogubni procesi u susednoj Hrvatskoj zahtevaju jasan, odlučan i beskompromisan odgovor svih normalnih i civilizovanih ljudi na prostorima bivše Jugoslavije. Upravo o tome piše splitski profesor istorije Dragan Markovina:

"Socijaldemokratima je vrijeme da se probude i shvate što nam prijeti, a građanskom društvu ovo je posljednji signal da protiv sebe ima ozbiljnog, organiziranog, militantnog i financijski potkoženog protivnika koji želi zaustaviti vrijeme. To naravno nikome nije uspjelo, ali samo od nas zavisi koliki će i kakav bit put do modernizacije i normalnog građanskog društva.


Još davnih dana, u "zlatnim" godinama hadezeovske nacionalističke vladavine, Franjo Tuđman jednom je prigodom izjavio kako bi volio da ga povijest smjesti uz bok španjolskom diktatoru Francu, kao spasitelja zapadne civilizacije. Iako to nije bio jedini slučaj Tuđmanovog javnog oduševljenja španjolskim zločincem, o čemu najbolje svjedoči, na svu sreću neostvarena, zamisao o miješanju kostiju u Jasenovcu, prilično je indikativna za ovo što nas je snašlo ovih dana, u pogledu netom završenog referenduma.

Naime činjenicom da je izjašnjavanje po ovom pitanju uopće dopušteno, a k tome je i prošlo s ovakvim omjerom, došli smo u predvorje društvenog ambijenta fašističke Španjolske iz Francovog doba. Od nje nas dijeli tek mali korak, u kojem će fanatizirana plemenska zajednica izglasati da se manjinsku naciju ima smatrati građanima drugog reda, nakon čega će put u otklizavanje prema klerofašizma biti širom otvoren. Zašto dakle Španjolska? Iz jednostavnog razloga što je u to nesretno doba ta zemlja, brutalno pogazivši sav modernizam i sva nadanja republikanskog razdoblja, pretvorena u duhovni bastion militantnog katolicizma, u kojem se svako iskakanje iz modela dopuštenog ponašanja strogo kažnjavalo. Za to je dovoljno uputiti se malo u praksu kojom su novorođena djeca od strane majki iz republikanskih obitelji, u organizaciji visokih uglednika crkve, otimani majkama, da bi bili transferirani konzervativnim obiteljima koje nisu mogle imat djece ili čak prodavani obiteljima u Latinsku Ameriku. Nesretnim majkama bilo je rečeno da su im djeca umrla pri porodu, a nikakva se precizna dokumentacija o tome nije vodila. Tako da brojna djeca i dalje ne znaju tko su im roditelji i obratno.

Kakav je bio odnos prema homoseksualcima u toj zemlji, najbolje se može vidjeti iz kultnih Almodovarovih filmova. Naravno opet s Katoličkom crkvom u glavnoj ulozi. Važno se zbog svega ovoga sjetiti Španjolske i Tuđmanovih simpatija prema tom režimu. Pokojni hrvatski autokrat, kakav god da bio, usmjerio je dijelom Republiku Hrvatsku u okrilje Vatikana, ponajprije putem Vatikanskih ugovora, ali nije dopustio definitivno otklizavanje sekularne države u katoličku džamahiriju, o čemu je vise puta argumentirano pisao Marinko Čulić. Drugim riječima, bez obzira što je trajno unazadio intelektualni razvoj budućih naraštaja, uvodeći vjeronauk u javne škole, ovakvo ludovanje crkve i ekstremnih klerikalnih krugova ipak nikad nije dopustio. U to doba se naime jasno znalo tko je zadužen za politiku. No danas su stvari dosta drukčije. Svjedočimo onome što je Jurica Pavičić nazvao dovršavanjem nedovršenog posla, tj. živimo usred ulično-crkvene revolucije koja želi srušiti i posljednje barijere koje su devedesetih stavljene pred klerikalna nastojanja.

No nesreća sadašnjeg trenutka je u izostanku snažnog otpora s druge strane. Istinski problem ovog cirkusa oko referenduma je odluka Vlade da ga prije svega dopusti nečinjenjem, tj. neupućivanjempitanja o ustavnosti ovakvog referenduma, a potom i propusti pokrenuti kampanju Protiv sa svimraspoloživim kapacitetima. Nema potrebe da sad ulazimo i u ciničnost uklanjanja odluke o potrebnoj izlaznosti od 50 posto upisanih birača da bi referendum bio valjan, što je napravljeno zbog prolaska odluke o priključivanju EU, no ostaje sasvim jasan dojam da tzv. lijevo-liberalna koalicija nije ni približno pokrenula akciju kojom bi mobilizirala pristojan svijet da opstruira nastojanja Željke Markić i ostalih talibana. Zašto je tome tako, teško je reći. Da li je riječ o strahu od neuspjeha ili o podcjenjivanju ovoga što se upravo budi, nije sasvim jasno, ali da je iskaz protiv bio javno emitiran tek reda radi i s pozicije s visoka, nema nikakve sumnje. S druge pak strane, građanska scena djelovala je prilično uspavano i kasno je reagirala, da bi mogla promijeniti rezultat. U takvim okolnostima, ovako mala izlaznost i činjenica da je 35 posto ljudi glasalo Protiv, nije zanemariva.

No da bismo do kraja postali svjesni o čemu se ovdje zapravo radi, bit će dovoljno uočiti da je u malim ličkim i slavonskim općinama, sa srpskom većinom, više glasova dobio odgovor protiv, unatoč tome što se ne radi o ništa manje konzervativnim općinama u odnosu na susjedne. Manjine naime jako dobro instinktivno osjećaju tko je sljedeći i kamo ovo sve skupa vodi, ako se sad konačno ne reagira odlučno.

Ako nas u konačnici nešto može veseliti, iznova je Španjolska, u kojoj je republikanska tradicija preživjela te u konačnici pod Zapaterovom vladom do zadnjeg kamena razorila klerofašističko društvo stvoreno za Francovog režima. Drugim riječima, socijaldemokratima je vrijeme da se probude i shvate što nam prijeti, a građanskom društvu ovo je posljednji signal da protiv sebe ima ozbiljnog, organiziranog, militantnog i financijski potkoženog protivnika koji želi zaustaviti vrijeme. To naravno nikome nije uspjelo, ali samo od nas zavisi koliki će i kakav bit put do modernizacije i normalnog građanskog društva."

P.S.

Nemačka policija razvila je softver koji automatski može da identifikuje zabranjenu neonacističku muziku, saopšteno je u Berlinu.
Neka ekstremistička muzika zabranjena je za prodaju ili izvođenje u Nemačkoj, ali ekstremna desnica ipak pokušava da zaobiđe ta pravila i organizuje koncerte.

Nemačka policija danas je precizirala da će novi softver moći da utvrdi da li se muzika koja se prodaje ili izvodi na koncertima ekstremne desnice podudara sa onom koja je zabranjena.

Program će moći i da analizira zaplenjene snimke i radio stanice koje emituju program putem interneta. Baza podataka će obuhvatati svu muziku zabranjenu u Nemačkoj, a ne samo onu čiji su autori pripadnici ekstremne desnice.

 

 

 

Atačmenti



Komentari (330)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 11:32 05.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Filip Mladenović
Ako se već pozivate na Čerčila, pročitajte njegove tajne depeše tokom II svetskog rata (knjiga "Tajna prepiska CHURCHILL-STALJIN 1941-1945, izdavač "EPOHA", Zagreb 1965.).

Na stranici 168. (tajna depeša Čerčila od 26. avgusta 1943.) i na stranicama 203. i 204. (tajna depeša Čerčila od 12. januara 1944.) saznaćete koga su savezničke, dakle antifašističke snage, vojno pomagale vazdušnim i pomorskim putem, a koga su smatrale za kolaboracioniste.

Ako Vam to nije dovoljno, pročitajte zaključke konferencije savezničke, dakle antifašističke koalicije, održane u Teheranu od 28. novembra do 1. decembra 1943. godine.
Čerčil, Ruzvelt i Staljin su, između ostalog, usvojili i odluku da se partizanima u Jugoslaviji pruži potpuna podrška, kako vojna, tako i politička.

Zaboravio si AVNOJ.
nimbus nimbus 12:41 05.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Ах, г. Филипе, не морате се трудити - ја сам Черчилов фан. Веома ценим поливалентне играче. У његовом случају имамо право богатство визија и опредељења, најчешће потпуно супротстављених међусобно.

Но, за нашу причу битно је да се Ваша хистерична и арогантна дифамација, да не кажем блаћење (српска реч коју је Шојић потпуно комромитовао) ЈВуО налази у управној пропорцији са систематским заобилажењима "пасјих гробаља", "левих скретања", белих застава на Неретви и у Црној Гори и небројених других подвига и врлина партизанских.

Што се тиче Немачког и/или Европског антифашизма, управо је изашао чланак једног аналитичра млађе генерације ( ) "Ружичаста свастика и црна жаба", имате тамо довољно података, немојте да сте лењи, погледајте, не боли.

Уистину, шта год ко писао постоје неки аксиоми, чињенице које се не доказују. Те чињенице показују да су Срби ексклузивни народ. Или народ "осим света". Једна од тих чињенива је да су Срби једини европски народ који није имао своје добровољце у ЅЅ Вафен дивизијама. Да ствар буде гора, Србија је у WW2 означена и као "антикомунистичка Вандеја" (опет Черчил).

За крај, један цитат а Ви погодите чији је:

‘Уједињење Европе које се у историји већ одавно оцртава представља нужан развој. Европа је постала сувише мала за међусобно изоловане и зараћене суверенитете. Решење европског питања може се наћи само на федеративној бази пошто се европске државе могу ујединити само слободном одлуком која произлази из увиђања неопходности уједињавања у заједницу суверених држава. Савез европских држава мора бити заједница по могућности свих европских земаља’‘.
BigBadWolf BigBadWolf 17:05 05.12.2013

Re: Разуме се у три прста

једини европски народ који није имао своје добровољце у ЅЅ Вафен дивизијама.


Ti kanda nisi cuo za Mitu Ljotica i Serbischer SS-Freiwilligen Korps?
milisav68 milisav68 21:08 05.12.2013

Re: Разуме се у три прста

BigBadWolf
једини европски народ који није имао своје добровољце у ЅЅ Вафен дивизијама.


Ti kanda nisi cuo za Mitu Ljotica i Serbischer SS-Freiwilligen Korps?

To nije bila SS divizija.

SS divizije sa ovih prostora su bile:
7.Prinz Eugen
13.Handschar
21.Scanderbeg
23.Kama

Waffen-SS Divisionen
BigBadWolf BigBadWolf 20:27 06.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Pa nisam ni rekao da je bio divizija, vec korpus, bivsi SDK. Na ovom tvom spisku nemas ni Kozacki SS korpus, Letonsku i Estonsku legiju, Finski bataljon, danske dobrovoljce i mnogo drugih Waffen SS brobenih formacija.

Plus je bio neki Strahinja Janjić koji je Nemcima obecao dve divizije dobrovoljaca, ali je uspeo da sakupi samo stotinak ljudi.
freehand freehand 20:51 06.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Plus je bio neki Strahinja Janjić koji je Nemcima obecao dve divizije dobrovoljaca, ali je uspeo da sakupi samo stotinak ljudi.

Tako je i Šešelj Buša starijeg zajebo!
nimbus nimbus 22:41 06.12.2013

Re: Разуме се у три прста

BigBadWolf 20:27 06.12.2013
Re: Разуме се у три прста
Pa nisam ni rekao da je bio divizija, vec korpus, bivsi SDK.

Ма јаа, ниси ти баш из Сарајева.

Na ovom tvom spisku nemas ni Kozacki SS korpus, Letonsku i Estonsku legiju, Finski bataljon, danske dobrovoljce i mnogo drugih Waffen SS brobenih formacija.

Вуче, Вуче, бубо лења, што не читаш коментаторска остварења? Ем је човек нагласио при набрајању да су у питању ЅЅ дивизије са ових простора, д`извинете на изразу из Југославије, ем смо рекли да је у Waffen SS било добровољаца диљем Европе.
"Добровољци" су били локална "милиција" каквих је било у свим окупираним земљама. При томе ситуација у окупираној Србији и нпр. окупираној Данској су једноставно неупоредиве. Данци су имали аутономију упрвљања јер су их Немци сматрали браћом аријевском. Нас нису сматрали браћом аријевском

Plus je bio neki Strahinja Janjić koji je Nemcima obecao dve divizije dobrovoljaca, ali je uspeo da sakupi samo stotinak ljudi.

То нека претеча НВО?
Но питање које избија из бекраунда ове мале приче од биће 300 коментара: Одакле та мазохистичка потреба да си на грбину натанкаримо свако зло и ругобу на коју налетимо, па чак и да оно на шта би требали бити поносни сами из петиних жила негирамо и наругамо се по могућству?
Срби су изнедрили комунисте, није ли то довољно од нас што се покоре тиче?
BigBadWolf BigBadWolf 23:15 06.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Jos jedan kandidat za PISA test.

Ем је човек нагласио при набрајању да су у питању ЅЅ дивизије са ових простора,


Na spisku koji je linkovao, sa Axis foruma, nema gore navedenih jedinica, sto ne znaci da nisu postojale. Danci su na primer zavrsili na Istocnom frontu.

A tek ovo ne razumem, napravis doskocicu o NVO i puf, her lojtnant Janjic i njegova vesela druzina nestane? Mislim, lepo zvuci da nije bilo Srba u SS, ali nije tacno. Ceo SDK je negde 1944 stavljen pod komandu Waffen SS i preimenovan u Srpski dobrovoljacki SS korpus. I sta sad, posto nije bio divizije, nego korpus, to se ne vazi?

Stvarno mi nije jasna ta potreba za negiranjem istorijskih cinjenica, kao da ce to nesto da promeni.
nimbus nimbus 00:48 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Ма ди се дивизија прави од сто људи анђели с тобом?
Страхиња Јањић скупљао, ал није скупио. Нит је организовао. Не пође му мученику за руком. Јесте био "српски гестапо", али то не спада у нашу тему.
И да те обавестим: ЈВуО није ЅЅ, да се не би гњавили до бесвести.
Тако, рачунам да смо заокружили ову тему, па се ти лепо прихвати PISE.
milisav68 milisav68 11:40 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

BigBadWolf
Pa nisam ni rekao da je bio divizija, vec korpus, bivsi SDK. Na ovom tvom spisku nemas ni Kozacki SS korpus, Letonsku i Estonsku legiju, Finski bataljon, danske dobrovoljce i mnogo drugih Waffen SS brobenih formacija.

Vidi ovako, čovek ti rekao da nije bilo Srba u SS divizijama (nadam se da znaš šta je divizija, i šta znači SS, kao i kako su bili označeni, obučeni i naoružani, i kakva pustoš je iza njih ostajala), a ti kažeš - eno ti SDK, a ja ti kažem - to nije bila SS divizija, smatrajući da razumeš razliku.

Odnos SDK sa Waffen SS je bio službeni, ali nikad organizaciono, i jedinice SDK nisu nosile uniforme SS jedinica, sa čuvenom oznakom.

To je moralo da se "zasluži", što delima, što poverenjem, a Nemci (kao okupatori) nikad nisu imali poverenje u Srbe.

Ovo naravno ne znači da su bili milosrdne sestre, i da nisu bili saradnici okupatora, kao i da nisu činili zločine ( čak su sprovodili ljude na streljanje u Kragujevcu), ali je glupo trpati ih i izjednačavati sa ozloglašenim SS jedinicama, kad to ni Nemci nisu radili - već samo komunisti.A i za to postoji razlog, jer je glavni cilj SDK bio borba protiv komunista (partizana, a komandiri partizana uglavnom bili komunisti), pošto su SDK bili klerofašisti.

U mom mestu je recimo bio Ljotićev logor za "prevaspitavanje" omladine, gde su "preobraćali" "zabludele" skojevce, komuniste i njihove simpatizere....ovo takođe nije bio letnji kamp, ali nije bio ni logor smrti (kao "Staro sajmište" ili "Banjica", koji su bili pod komandom ustaša odnosno Nemaca).

Da si malo "prošetao" po Axis sajtu (a i po nekim drugim sajtovima), mogao si da nađeš "Axis - nations" - a tamo - gle čuda, nema Srbije.

Razlog je vrlo prost, Srbija je bila pod okupacijom, za razliku od ostalih "dobrovoljaca" i kao takve nas "svet" gleda, zato je glupo, posipati se pepelom, kad niko to od nas ne traži.
BigBadWolf BigBadWolf 14:25 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Gledaj, Waffen SS je imao dve vrste jedinica. Jedna vrsta su bili LAH, Totenkomf, Viking, Dojcland itd, elitne divizije popunjene fanaticima i snabdevene najboljom opremom. Druga vrsta su lokalni fasisti, regrutovani da bi se borili protiv partizana. To su Handzar, Kama, Skenderbeg, i razni drugi. Koliko god je to razlika nebo i zemlja u smislu upotrebljivosti tih jedinica, sustinski je isto.

Mozda najblize poredjenje za SDK bi bilo sa Kozacima, koji su takodje imali svoju profasiticku jedinicu, 15. konjicki korpus, koja je vecinu rata provela kao nacionalna jedinica, pa je 1945 inkorporirana u Waffen SS. Takav put je imao i SDK, koji je tek 1944 ukljucen u Waffen SS. Do tada je bio lokalna fastisticka paramilitarna jedinica. Ni kozacki korpus ni SDK nisu nastale kao SS jedinice, ali su tako zavrsile.


Mislim da ne postoji evropska nacija koja nije imala dobrovoljce u SS. Cak je postojao i Britisches Freikorps, doduse sa jos manje ljudi nego Janjicev odred, regrutovan po zarobljenickim kampovima.

Drugo, oznaka na kragni, cuveni SS ili pobednicka runa, nije bila obavezna, mada su je vecina jedinica nosile. Postoji ceo set runa koje su se koristile.

http://en.wikipedia.org/wiki/Runic_insignia_of_the_Schutzstaffel

Pripadnici Totenkompf divizije su nosili mrtvacku glavu, ovi iz Princ Eugena su nosili Odal runu



Bas na Axis forumu imas lika koji tvrdi da su SS runu u stvari nosile samo nemacke jedinice, sastavljene od nemackih gradjana, mada ta teorija nije bas univerzalno prihvacena.

Cak i da jeste, Ljoticevi junaci su, kada su ih zarobili Britanci u Italiji, imali na sebi kombinaciju italijanskih i nemackih uniformi sa SS runom na okovratniku.

Naravno da smo za Nemce tada bili (neki bi rekli i sad) untermenchen, pa se nisu zamajavali organizovanom regrutacijom kao u Estoniji ili Letoniji.
I naravno da srpski doprinos Waffen SS ne moze da se meri sa velikom vecinom drugih nacija u Trecem rajhu, SDK nikada nije imao vise od 7-8 000 ljudi, u trenutku prijema u SS mozda 3-4 000, ali tvrditi da nije bilo Srba u SS prosto nije tacno. Pa u Princ Eugenu i Karstjageru je bilo Srba, ne mnogo, ali ih je bilo.


nimbus nimbus 14:45 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Можеш ли ти да разумеш да Срба није било у ЅЅ?
Ако не можеш, onda ništa.
milisav68 milisav68 15:15 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

BigBadWolf
Gledaj, Waffen SS je imao dve vrste jedinica. Jedna vrsta su bili LAH, Totenkomf, Viking, Dojcland itd, elitne divizije popunjene fanaticima i snabdevene najboljom opremom. Druga vrsta su lokalni fasisti, regrutovani da bi se borili protiv partizana. To su Handzar, Kama, Skenderbeg, i razni drugi. Koliko god je to razlika nebo i zemlja u smislu upotrebljivosti tih jedinica, sustinski je isto.

A zašto onda SDK nije na istom spisku kao Prinz Eugen&co.?
Takav put je imao i SDK, koji je tek 1944 ukljucen u Waffen SS. Do tada je bio lokalna fastisticka paramilitarna jedinica. Ni kozacki korpus ni SDK nisu nastale kao SS jedinice, ali su tako zavrsile.

Pa što su ih onda ustaše ubijale prilikom povlačenja, kad su bili isti?
Drugo, oznaka na kragni, cuveni SS ili pobednicka runa, nije bila obavezna, mada su je vecina jedinica nosile. Postoji ceo set runa koje su se koristile.

Da, zato što su tada te jedinice popunjavane iz drugih jedinica.
Mislim da ne postoji evropska nacija koja nije imala dobrovoljce u SS. Cak je postojao i Britisches Freikorps, doduse sa jos manje ljudi nego Janjicev odred, regrutovan po zarobljenickim kampovima.

Ma jedno su SS trupe, a sasvim drugo su saradnici okupatora.

To što su recimo dva Srbina bila pripadnici Prinz Eugen (12.000 ljudi stalnog sastava) divizije, ne znači da je ceo narod to bio.

Ne postoji dokument gde piše da je SDK bio deo SS jedinica.
Cak i da jeste, Ljoticevi junaci su, kada su ih zarobili Britanci u Italiji, imali na sebi kombinaciju italijanskih i nemackih uniformi sa SS runom na okovratniku.

I to dokazuje šta, da je neko nabavio kvalitetniju i topliju uniformu...

I da ponovim još jednom - na spisku SS Waffen jedinica - nema srpskih.

Ne možeš Nemcima da uvališ zastavino vozilo.

BigBadWolf BigBadWolf 16:12 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Ma jedno su SS trupe, a sasvim drugo su saradnici okupatora.


Ovde je koren nesporazuma. SDK je poceo kao "saradnik okupatora", kvsinsliska jedinica, ali je zavrsio kao deo Waffen SS. Jebiga, gubio se rat, opali standardi, daj sta das, pa makar i jugo. Nemci su se vodili mislju da ce, ako im stave SS na okovratnik, bolje da se bore, da im podignu moral. Mislim, mozemo mi da raspravljamo o motivaciji Knuta iz Bergena, pripadnika 5. SS tenkovske Viking divizije, koji se dobrovoljno prijavo da se bori za slavu Treceg rajha i Milorada iz Donje Dubrave kome jednog jutra Musicki naredio da usije SS na kragnu i da zakljucimo da to nije isto, ali ne mozemo da pobijemo cinjenicu da je Milorad bio clan Waffen SS.

To što su recimo dva Srbina bila pripadnici Prinz Eugen (12.000 ljudi stalnog sastava) divizije, ne znači da je ceo narod to bio.


A ko kaze da znaci? Koliko god da je bilo Srba u Waffen SS, procena je oko 10 000 (i to je iz podataka ozbiljnih istoricara), u svakom slucaju je taj broj neuporedivo manji od:

1. Broja pripadnika ostalih naroda koji su ucestvovali u Waffen SS (samo Belgijanaca je bilo preko 40 000, sto Flamanaca, sto Valonaca)

2. Broja Srba koji su se borili protiv Nemaca.

Ne znam odakle ideja da ako priznamo da je ijedan Srbin bio u SS, odmah je ceo narod bio.
nimbus nimbus 16:41 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Koliko god da je bilo Srba u Waffen SS, procena je oko 10 000 (i to je iz podataka ozbiljnih istoricara)

Ма којих "ozbiljnih istoricara"? Али битније - на основу којих докумената? Којих сведочанстава?
Ја се "на невиђено" смем кладити гледе тих "ozbiljnih istoricara" да су забалавили све своје портикле како би доказали да Тито није колабориро са Немцима и Усташама, те да су "Мартовски преговори" били тек пуки маневар. У осталом на неким корицама књига тих "ozbiljnih istoricara" се све види...

milisav68 milisav68 17:44 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

BigBadWolf
Ma jedno su SS trupe, a sasvim drugo su saradnici okupatora.


Ovde je koren nesporazuma. SDK je poceo kao "saradnik okupatora", kvsinsliska jedinica, ali je zavrsio kao deo Waffen SS.

Ma ne bre, nema nesporazuma, nego ignorisanje činjenica.

Daj taj dokument, gde se SDK transformiše u SS jedinicu, pa da se razilazimo.
Ne znam odakle ideja da ako priznamo da je ijedan Srbin bio u SS, odmah je ceo narod bio.

Pa odatle počela diskusija, @nimbus je rekao da nije bilo srpskih SS jedinica, a ti da su to bili Ljotićevci, pa sam se ja nadovezao.....

I opet da ponovim - ne branim ja nimalo SDK, ZBOR, i Ljotića, već samo konstatujem činjenice, kao što se i o Nediću može raspravljati, ali on nije osnivao logore, već su to radili Nemci, jer smo - opet da ponovim - bili pod okupacijom, i njihova je bila "poslednja".
apostata apostata 19:03 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

milisav68
BigBadWolf
Ma jedno su SS trupe, a sasvim drugo su saradnici okupatora.


Ovde je koren nesporazuma. SDK je poceo kao "saradnik okupatora", kvsinsliska jedinica, ali je zavrsio kao deo Waffen SS.

Ma ne bre, nema nesporazuma, nego ignorisanje činjenica.

Daj taj dokument, gde se SDK transformiše u SS jedinicu, pa da se razilazimo.
Ne znam odakle ideja da ako priznamo da je ijedan Srbin bio u SS, odmah je ceo narod bio.

Pa odatle počela diskusija, @nimbus je rekao da nije bilo srpskih SS jedinica, a ti da su to bili Ljotićevci, pa sam se ja nadovezao.....

I opet da ponovim - ne branim ja nimalo SDK, ZBOR, i Ljotića, već samo konstatujem činjenice, kao što se i o Nediću može raspravljati, ali on nije osnivao logore, već su to radili Nemci, jer smo - opet da ponovim - bili pod okupacijom, i njihova je bila "poslednja".






Na prvoj stranici drugi red piše:

"Überführung des Serbisches Freiwilligen Korps in die Waffen-SS."


Je l' se razilazimo ili ...?


p.s. E da zaboravi reći gdje se nalazi dokument:
NASD T-78, rolna 432, okvir 6404254.

Prvi put je objavljen u:
Klietmann K-G: “Die Waffen-SS: Eine Dokumentation” Osnabruck: Verlag “Der Freiwillige”, 1965 p. 383-384.
BigBadWolf BigBadWolf 19:42 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Daj taj dokument, gde se SDK transformiše u SS jedinicu, pa da se razilazimo


Ja sam mislio da je to opste poznato, SDK oktobra ili novembra 1944 biva inkorporiran u Waffen SS. To cak ni ovi danasnji ljoticevci ne pobijaju.
freehand freehand 19:46 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

BigBadWolf
Daj taj dokument, gde se SDK transformiše u SS jedinicu, pa da se razilazimo


Ja sam mislio da je to opste poznato, SDK oktobra ili novembra 1944 biva inkorporiran u Waffen SS. To cak ni ovi danasnji ljoticevci ne pobijaju.

U oktobru i novembru '44 mogli su i ćoravi u pilote, i kljakavi u padobrance.
milisav68 milisav68 20:04 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

apostata
Na prvoj stranici drugi red piše:

"Überführung des Serbisches Freiwilligen Korps in die Waffen-SS."


Je l' se razilazimo ili ...?


p.s. E da zaboravi reći gdje se nalazi dokument:
NASD T-78, rolna 432, okvir 6404254.

Prvi put je objavljen u:
Klietmann K-G: “Die Waffen-SS: Eine Dokumentation” Osnabruck: Verlag “Der Freiwillige”, 1965 p. 383-384.

Potpisao neki poručnik 27. novembra 1944.

Jel` ovo neka pošalica od sinoć?

edit.
oberleutnant - poručnik
apostata apostata 21:35 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

milisav68
apostata
Na prvoj stranici drugi red piše:

"Überführung des Serbisches Freiwilligen Korps in die Waffen-SS."


Je l' se razilazimo ili ...?


p.s. E da zaboravi reći gdje se nalazi dokument:
NASD T-78, rolna 432, okvir 6404254.

Prvi put je objavljen u:
Klietmann K-G: “Die Waffen-SS: Eine Dokumentation” Osnabruck: Verlag “Der Freiwillige”, 1965 p. 383-384.

Potpisao neki poručnik 27. novembra 1944.

Jel` ovo neka pošalica od sinoć?

edit.
oberleutnant - poručnik

Stvarno si nevjerovatan ... kapa dole ... ignorant takvog formata rijetko se sreće.
milisav68 milisav68 22:04 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

apostata
Stvarno si nevjerovatan ... kapa dole ... ignorant takvog formata rijetko se sreće.

Čekaj, "nudiš" dokument bez ikakvog pečata, koji u nečitkom potpisu daje neko ko ima čin poručnika, a koji treba da legitimiše odluku, da se jedinica koja (uslovno rečeno) treba da broji preko 3.000 ljudi, "unapređuje" u SS jedinicu, i to krajem novembra 1944. kada je nemačka (okupatorska) vojska van teritorije Srbije, i kada gubi bitke na svim frontovima i kada je u rasulu - da bude valjan dokument.

Pa ovo ne može da "prođe" ni u mesnoj zajednici.



BigBadWolf BigBadWolf 23:00 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

freehand
BigBadWolf
Daj taj dokument, gde se SDK transformiše u SS jedinicu, pa da se razilazimo


Ja sam mislio da je to opste poznato, SDK oktobra ili novembra 1944 biva inkorporiran u Waffen SS. To cak ni ovi danasnji ljoticevci ne pobijaju.

U oktobru i novembru '44 mogli su i ćoravi u pilote, i kljakavi u padobrance.


Slazem se, ali to ne menja cinjenicu.
nimbus nimbus 23:16 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

milisav68
apostata
Stvarno si nevjerovatan ... kapa dole ... ignorant takvog formata rijetko se sreće.

Čekaj, "nudiš" dokument bez ikakvog pečata, koji u nečitkom potpisu daje neko ko ima čin poručnika, a koji treba da legitimiše odluku, da se jedinica koja (uslovno rečeno) treba da broji preko 3.000 ljudi, "unapređuje" u SS jedinicu, i to krajem novembra 1944. kada je nemačka (okupatorska) vojska van teritorije Srbije, i kada gubi bitke na svim frontovima i kada je u rasulu - da bude valjan dokument.

Pa ovo ne može da "prođe" ni u mesnoj zajednici.


Са`ће и и мур да се појави (благословен ко измисли фото-шоп), а можемо се надати да ће oberleutnant посхумно бити унапеђен у Gruppenführer.
freehand freehand 23:34 07.12.2013

Re: Разуме се у три прста

BigBadWolf
freehand
BigBadWolf
Daj taj dokument, gde se SDK transformiše u SS jedinicu, pa da se razilazimo


Ja sam mislio da je to opste poznato, SDK oktobra ili novembra 1944 biva inkorporiran u Waffen SS. To cak ni ovi danasnji ljoticevci ne pobijaju.

U oktobru i novembru '44 mogli su i ćoravi u pilote, i kljakavi u padobrance.


Slazem se, ali to ne menja cinjenicu.

Izbegavam da tvrdim stvari u koje nisam siguran, ali prvo - ovo što ja ovde vidim je stavljanje pod komandu., odnosno prevođenje i to u okviru pregrupisavanja i prebrojavanja pri opštoj bežaniji, kako i piše. Te ja tu bruku i nesreću, kao ni nemci, svakako ne bih smatrao SS jedinicama.

A jamačno je ono što sam ja smatrao pravim Waffen SS ostalo oko Orela, Belgoroda, Kurska i Prohorovke. Istopljeno u plamenu.


а можемо се надати да ће oberleutnant посхумно бити унапеђен у Gruppenführer.

To praktično dođe na isto, paralelni činovi u SS i Vermahtu. Samo, nije čudno što ovakvo naređenje piše oficir SS a ne Vermahta.

Edit: obratno, pardon. Oficir Vermahta, a ne SS.
BigBadWolf BigBadWolf 00:41 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Cela stvar je verovatno uradjena da bi se izbegla zbrka oko snabdevanja, da bi ih Vermaht istovario SS-u na kazan, ili mozda zbog morala, mada sumnjam da je dalo neki rezultat. Mislim da cak nisu dobili ni SS cinove, toliko je to uradjeno zbrda zdola. Ali SDK je organizaciono postao deo Waffen SS.

U sustini ne vidim sta to menja, nisu nista ni manji ni veci krvoloci zbog toga.
nimbus nimbus 00:58 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста


U sustini ne vidim sta to menja


Мења што смо потршили 1,7 дужних метара коментара да би ти објаснили оно што си требао да схватиш из првог читања, да си читао са разумевањем.

Има још код тебе много историјских и идеолошких нејасноћа, али полако, не може то да се промени одједанпут.
expolicajac expolicajac 09:47 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Čekaj, "nudiš" dokument bez ikakvog pečata,

milisav68 milisav68 11:41 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста

expolicajac

Možemo mi danas da se zezamo, ali su ljudi gubili glave zbog ovakvih kvazidokumenta.

Pa svojvremeno u JNA nisi mogao da izađeš u grad, ako dozvola nije imala pečat i potpis komandira.

Posle se čudimo - šta nam se desilo.


nimbus nimbus 12:05 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста

По обичају, због нечијег инаћења изгуби се смисао дискусије.
Ми смо показали да се не може стављати знак једнакости између Срба и Хрвата ако је реч о прихватању фашизма и антифашизму. Поготво је непристојна манипулација ако се како доказ "истости" прикажу подигнута три прста.
Међутим, то није довољно.
Постоји одређена "сива зона", где се прожимју фашизам и антифашизам. Али, то је политички некоректна тема, којом се није пожељно бавити.
Ипак ћемо натукнути о чему се ради:

Фашиста или антифашиста? СС потпуковник или партизански пуковник? Марко Месић, једна капа са два знака.


Нациста, или вођа "слободног света", Курт Валдхајм генсек УН.
expolicajac expolicajac 12:32 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Pa svojvremeno u JNA nisi mogao da izađeš u grad, ako dozvola nije imala pečat i potpis komandira.

Nije ti bila dobra JNA i Jugoslavija, a ovde ih hvališ. E svetu se ne može ugoditi pa to ti je.
milisav68 milisav68 13:42 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста

expolicajac
Pa svojvremeno u JNA nisi mogao da izađeš u grad, ako dozvola nije imala pečat i potpis komandira.

Nije ti bila dobra JNA i Jugoslavija, a ovde ih hvališ. E svetu se ne može ugoditi pa to ti je.

Tačno sam znao da ću morati da "crtam".

Razgovaraju nemački i jugoslovenski inženjeri o tome, kako ko proverava, da li kabina u autu dobro "dihtuje", pa će Nemac:
-Mi spustimo auto u bazen, pa ako uđe voda u kabinu, onda auto nije dobro napravljen.
Jugosloven:
-To je baš rigorozno, mi ubacimo mačku u kabinu, pa ako je ne zateknemo ujutru, onda auto nije dobro napravljen.
expolicajac expolicajac 14:08 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста

milisav68
expolicajac
Pa svojvremeno u JNA nisi mogao da izađeš u grad, ako dozvola nije imala pečat i potpis komandira.

Nije ti bila dobra JNA i Jugoslavija, a ovde ih hvališ. E svetu se ne može ugoditi pa to ti je.

Tačno sam znao da ću morati da "crtam".

Razgovaraju nemački i jugoslovenski inženjeri o tome, kako ko proverava, da li kabina u autu dobro "dihtuje", pa će Nemac:
-Mi spustimo auto u bazen, pa ako uđe voda u kabinu, onda auto nije dobro napravljen.
Jugosloven:
-To je baš rigorozno, mi ubacimo mačku u kabinu, pa ako je ne zateknemo ujutru, onda auto nije dobro napravljen.

tyson tyson 17:10 08.12.2013

Re: Разуме се у три прста

Фашиста или антифашиста? СС потпуковник или партизански пуковник? Марко Месић, једна капа са два знака.

Marko Mesić nikada nije bio pripadnik SS.


vlad_aleksh vlad_aleksh 11:12 05.12.2013

Čas anatomije

Višedecenijsko ispiranje mozga od strane komunista i njihovih saradnika ostavilo je traga u mnogim glavama.

U XX veku su postojale tri totalitarne ideologije - fašizam, nacionalsocijalizam i komunizam. One su bile različite u početnim pretpostavkama svojih filozofskih ideologija, ali avaj, na kraju su se svele na potpuno iste krajnje rezultate:

1. Ukidanje višepartijskog sistema - postojanje samo jedne, vladajuće partije.
2. Princip nepogrešivog vođe.
3. Plansko upravljanje privredom.
4. Masovni zločini u koncentracionim logorima.

Ruzvelt je 6. januara 1941. obznanio 4 slobode za koje će se boriti SAD i njeni demokratski saveznici:

1. Sloboda govora
2. Sloboda privređivanja
3. Sloboda od straha
4. Sloboda veroispovesti

Sada pažljivo čitajte svi Vi koji ne shvatate suštinu problema. Sve su države i vlade od kada je sveta i veka činile zločine, na ovaj ili onaj način. Što se tiče XX svetskog rata, SAD su bacile dve atomske bombe na japanske gradove. Zapadni saveznici su divljački bombardovali nemačke gradove na kraju rata. Ali, sada se maksimalno skoncentrišite - ZAPADNE DEMOKRATSKE DRŽAVE NISU BILE ZLOČINAČKE SAME PO SEBI. Za razliku od nacionalsocijalističke Nemačke, fašističke Italije i komunističkog SSSR-a. TO SU BILE TOTALITARNE DRŽAVE KOJE SU BILE ZLOČINAČKE U SVOJOJ SUŠTINI.
Sada prelazimo na Balkan, bure baruta. Ustaška država NDH je bila zločinačka u svojoj suštini jer je bila dobrovoljni saveznik zločinačkih država Nemačke i Italije. JVuO na čijem je čelu bio Draža Mihailović nije bila zločinačka u svojoj suštini jer je njen pokrovitelj bila demokratska izbeglička vlada u Londonu, a savezničke vojske su joj bile sve vojske demokratskog zapada.

P.S. Za nekog ko bude spomenuo kolaboraciju četnika sa nacistima i fašistima:
Do 22. 6. 1941. je važio ugovor Ribentrop-Molotov, što ne znači da je SSSR do tog datuma bio nacistički. Britanija je potpisala Minhenski sporazum 1938, što ne znači da je ona tada bila nacistička.

Na kraju ću vas sve pozdraviti drevnim pozdravom Grolovih demokrata - SMRT FAŠIZMU, KURAC KOMUNIZMU!!!


Filip Mladenović Filip Mladenović 11:36 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Pokret, poput ravnogorskog, koji je podržavao monstruozne ratne zločine protiv civilnog stanovništva, klanje beba, dece i žena, i zagovarao u svom političkom programu etničko čišćenje, da bi na kraju II svetskog rata bežao zajedno sa ustašama i ostalim kvislinzima od antifašističkih snaga, zaslužuje samo ljudski prezir i istorijsku osudu kao sramotu srpskog naroda.

A citiranje "Grolovih demokrata" na kraju Vašeg komentara govori o Vašoj ličnoj kulturi i etici, kao i o "argumentaciji" svih onih kojima ČINJENICE remete blaženi mir predrasuda i neznanja.
freehand freehand 11:43 05.12.2013

Re: Čas anatomije

kao i o "argumentaciji" svih onih kojima ČINJENICE remete blaženi mir predrasuda i neznanja.

Filipova skica za autoportret. Sa maćkom.
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:01 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović

A citiranje "Grolovih demokrata" na kraju Vašeg komentara govori o Vašoj ličnoj kulturi i etici, kao i o "argumentaciji" svih onih kojima ČINJENICE remete blaženi mir predrasuda i neznanja.


Nekulturan sam i neetičan. Ali za razliku od tih Vaših "antifašista", ja nikog nisam ubio niti utamničio.
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:19 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović
Pokret, poput ravnogorskog, koji je podržavao monstruozne ratne zločine protiv civilnog stanovništva, klanje beba, dece i žena, i zagovarao u svom političkom programu etničko čišćenje, da bi na kraju II svetskog rata bežao zajedno sa ustašama i ostalim kvislinzima od antifašističkih snaga, zaslužuje samo ljudski prezir i istorijsku osudu kao sramotu srpskog naroda.



Vi kao da niste pročitali moj tekst. Komunisti su bili, uz ustaše, najveći zločinci na ovim prostorima. Ako mi ne verujete, odgovorite mi na prosta pitanja. Ko je ukinuo višepartijski sistem nakon rata? Tito ili Draža? Ko je organizovao Goli Otok? Tito ili Draža? Ko je poslao Pekića u Sremsku Mitrovicu? Tito ili Draža? Ko je poslao Dragoslava Jovanovića, lidera "levih seljaka" u Sremsku Mitrovicu? Tito ili Draža? Neka je večna slava svim četničkim borcima. Neka je večna slava svim članovima Srpskog kulturnog kluba!
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:38 05.12.2013

Re: Čas anatomije

vlad_aleksh
Filip Mladenović
Pokret, poput ravnogorskog, koji je podržavao monstruozne ratne zločine protiv civilnog stanovništva, klanje beba, dece i žena, i zagovarao u svom političkom programu etničko čišćenje, da bi na kraju II svetskog rata bežao zajedno sa ustašama i ostalim kvislinzima od antifašističkih snaga, zaslužuje samo ljudski prezir i istorijsku osudu kao sramotu srpskog naroda.



Vi kao da niste pročitali moj tekst. Komunisti su bili, uz ustaše, najveći zločinci na ovim prostorima. Ako mi ne verujete, odgovorite mi na prosta pitanja. Ko je ukinuo višepartijski sistem nakon rata? Tito ili Draža? Ko je organizovao Goli Otok? Tito ili Draža? Ko je poslao Pekića u Sremsku Mitrovicu? Tito ili Draža? Ko je poslao Dragoslava Jovanovića, lidera "levih seljaka" u Sremsku Mitrovicu? Tito ili Draža? Neka je večna slava svim četničkim borcima. Neka je večna slava svim članovima Srpskog kulturnog kluba!


Vi ne čitate pažljivo moje komentare. Da ponovim: ANTIKOMUNIZAM NE MOŽE BITI ALIBI ILI PARAVAN ZA REHABILITACIJU RATNIH ZLOČINACA POPUT DRAŽE MIHAILOVIĆA I ZA REVIZIJU ISTORIJE!
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:40 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Koliko se sećam, Vi ste devedestih dobili nagradu Dragiša Kašiković? I odbili ste je. Čestitam Vam.
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:42 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović
vlad_aleksh
Filip Mladenović
Pokret, poput ravnogorskog, koji je podržavao monstruozne ratne zločine protiv civilnog stanovništva, klanje beba, dece i žena, i zagovarao u svom političkom programu etničko čišćenje, da bi na kraju II svetskog rata bežao zajedno sa ustašama i ostalim kvislinzima od antifašističkih snaga, zaslužuje samo ljudski prezir i istorijsku osudu kao sramotu srpskog naroda.



Vi kao da niste pročitali moj tekst. Komunisti su bili, uz ustaše, najveći zločinci na ovim prostorima. Ako mi ne verujete, odgovorite mi na prosta pitanja. Ko je ukinuo višepartijski sistem nakon rata? Tito ili Draža? Ko je organizovao Goli Otok? Tito ili Draža? Ko je poslao Pekića u Sremsku Mitrovicu? Tito ili Draža? Ko je poslao Dragoslava Jovanovića, lidera "levih seljaka" u Sremsku Mitrovicu? Tito ili Draža? Neka je večna slava svim četničkim borcima. Neka je večna slava svim članovima Srpskog kulturnog kluba!


Vi ne čitate pažljivo moje komentare. Da ponovim: ANTIKOMUNIZAM NE MOŽE BITI ALIBI ILI PARAVAN ZA REHABILITACIJU RATNIH ZLOČINACA POPUT DRAŽE MIHAILOVIĆA I ZA REVIZIJU ISTORIJE!


Da konkretizujemo. Da li je Tito bio zločinac? Da li je KPJ bila zločinačka organizacija? Da li je do 1948. KPJ radila po direktivama Staljina?
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:03 05.12.2013

Re: Čas anatomije

vlad_aleksh
Filip Mladenović
vlad_aleksh
Filip Mladenović
Pokret, poput ravnogorskog, koji je podržavao monstruozne ratne zločine protiv civilnog stanovništva, klanje beba, dece i žena, i zagovarao u svom političkom programu etničko čišćenje, da bi na kraju II svetskog rata bežao zajedno sa ustašama i ostalim kvislinzima od antifašističkih snaga, zaslužuje samo ljudski prezir i istorijsku osudu kao sramotu srpskog naroda.



Vi kao da niste pročitali moj tekst. Komunisti su bili, uz ustaše, najveći zločinci na ovim prostorima. Ako mi ne verujete, odgovorite mi na prosta pitanja. Ko je ukinuo višepartijski sistem nakon rata? Tito ili Draža? Ko je organizovao Goli Otok? Tito ili Draža? Ko je poslao Pekića u Sremsku Mitrovicu? Tito ili Draža? Ko je poslao Dragoslava Jovanovića, lidera "levih seljaka" u Sremsku Mitrovicu? Tito ili Draža? Neka je večna slava svim četničkim borcima. Neka je večna slava svim članovima Srpskog kulturnog kluba!


Vi ne čitate pažljivo moje komentare. Da ponovim: ANTIKOMUNIZAM NE MOŽE BITI ALIBI ILI PARAVAN ZA REHABILITACIJU RATNIH ZLOČINACA POPUT DRAŽE MIHAILOVIĆA I ZA REVIZIJU ISTORIJE!


Da konkretizujemo. Da li je Tito bio zločinac? Da li je KPJ bila zločinačka organizacija? Da li je do 1948. KPJ radila po direktivama Staljina?


Tito nije bio zločinac. Bio je antifašista, a partizanski pokret koji je vodio bio je na pobedničkoj, antifašističkoj strani, u drušvu savezničkih sila, pobednica u II svetskom ratu. Njegova sahrana 1980. okupila je više državnika i vladinih zvaničnika nego sahrana Čerčila i Kenedija.
Pripadnici KPJ su činili zločine, to je nesporno, i za to zaslužuju i istorijsku osudu i pojedinačno suđenje za svaki počinjeni zločin. Ali, ne može se reći da je KPJ bila zločinačka organizacija u celini.
Da, KPJ se sve do 1948. radila po direktivama Staljina.
I da ponovim: sve ove činjenice ne mogu abolirati kolaboracioniste i ratne zločince poput Draže Mihailovića od odgovornosti za monstruozne ratne zločine počinjene nad civilnim stanovništvom Srbije, Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Dalmacije.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:05 05.12.2013

Re: Čas anatomije

vlad_aleksh
Koliko se sećam, Vi ste devedestih dobili nagradu Dragiša Kašiković? I odbili ste je. Čestitam Vam.


Da, u pravu ste, odbio sam da primim tu nagradu 1996. godine.
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:08 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović

Tito nije bio zločinac.
Pripadnici KPJ su činili zločine, to je nesporno, i za to zaslužuju i istorijsku osudu i pojedinačno suđenje za svaki počinjeni zločin. Ali, ne može se reći da je KPJ bila zločinačka organizacija u celini.
Da, KPJ se sve do 1948. radila po direktivama Staljina.


Mislim da je nastavak rasprave besmislen. Izvinjavam se na oduzetom vremenu.
not2old2rock not2old2rock 15:03 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović
vlad_aleksh
Koliko se sećam, Vi ste devedestih dobili nagradu Dragiša Kašiković? I odbili ste je. Čestitam Vam.


Da, u pravu ste, odbio sam da primim tu nagradu 1996. godine.


Nagradu koja nosi ime coveka koga su komunisticki zlikovci zajedno sa njegovom osmogodisnjom pocerkom "demokratski" isekli na komade. Moralno, nema sta.
gedza.73 gedza.73 17:52 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović

Filipe, da li si čuo za eksploziju u Smederevu prvih godina rata?
Da li si ti ikada, negde, nekada čuo o toj eksploziji?
Zašto posle rata niko nije evidentirao ljude koji su tog dana poginuli?
Ej, građanine Filipe, poginulo je između 2 500 i 4 000 ljudi?
Ko je Mustafa Golubić?
Ko je, prvih dana nakon rata, vadio i bacao krstače sa groblja u Šumaricama i rasterivao majke koje su dolazile da pale sveće poginulima?



Filipe, da ti kažem, lepo me baš zabole za četnike. I za Bajićevu seriju (ni prvu nisam odgledao celu, kao ni ostale serije na RTS-u zašta ti i tvoji pajtosi 'oćete da me oglobite na silu)

Ali čovek koji uporedi četnike i ustaše, a onda podigne partizane na pijedastal nedodirljivosti, lepote i čistote ima ozbiljan problem sa poznavanjem istorije, logičkim razmišljanjem i realnošću.



Filipe, komustičke antifašističke borbe ne bi bilo (kao i što nije) da nije došlo do ljubavnog raskida između Hitlera i Staljina.

Da smo imali sreće, k'o što nismo, da nam umesto Tita i kamarile obučene, vaspitane i naučene u SSSR, dođu zapadni saveznici danas ne bi stajao sa onim kartončetom i tražio pravdu za honorarce nego bi radio u lepom, osvetljenom i prostranom javnom servisu.

Filip Mladenović Filip Mladenović 20:05 05.12.2013

Re: Čas anatomije

gedza.73
Filip Mladenović

Filipe, da li si čuo za eksploziju u Smederevu prvih godina rata?
Da li si ti ikada, negde, nekada čuo o toj eksploziji?
Zašto posle rata niko nije evidentirao ljude koji su tog dana poginuli?
Ej, građanine Filipe, poginulo je između 2 500 i 4 000 ljudi?
Ko je Mustafa Golubić?
Ko je, prvih dana nakon rata, vadio i bacao krstače sa groblja u Šumaricama i rasterivao majke koje su dolazile da pale sveće poginulima?



Filipe, da ti kažem, lepo me baš zabole za četnike. I za Bajićevu seriju (ni prvu nisam odgledao celu, kao ni ostale serije na RTS-u zašta ti i tvoji pajtosi 'oćete da me oglobite na silu)

Ali čovek koji uporedi četnike i ustaše, a onda podigne partizane na pijedastal nedodirljivosti, lepote i čistote ima ozbiljan problem sa poznavanjem istorije, logičkim razmišljanjem i realnošću.



Filipe, komustičke antifašističke borbe ne bi bilo (kao i što nije) da nije došlo do ljubavnog raskida između Hitlera i Staljina.

Da smo imali sreće, k'o što nismo, da nam umesto Tita i kamarile obučene, vaspitane i naučene u SSSR, dođu zapadni saveznici danas ne bi stajao sa onim kartončetom i tražio pravdu za honorarce nego bi radio u lepom, osvetljenom i prostranom javnom servisu.



Vaše tumačenje istorije, tipa "šta bi bilo kad bi bilo", dostojno je jedne od epizoda Montija Pajtona!
Imali smo sreće, jer je tih 40-tak godina mira (od 1950. do 1991.) bilo u znaku prosperiteta i kakvog-takvog blagostanja.
Fotografija na kojoj protestujem nastala je 2011. godine. Samo 22 godine ranije, dakle 1989, moja novinarska plata bila je oko 1 000 DM, plus honorari oko 200-300 DM. Danas o tim parama, kao i većina nas, mogu samo da maštam!
predatortz predatortz 20:09 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Samo 22 godine ranije, dakle 1989, moja novinarska plata bila je oko 1 000 DM, plus honorari oko 200-300 DM. Danas o tim parama, kao i većina nas, mogu samo da maštam!


Dakle, ovako:

Pošto je tvoja plata bila 1000 DM, komunisti nisu krivi ni za jedan zločin.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:10 05.12.2013

Re: Čas anatomije

mali smo sreće, jer je tih 40-tak godina mira (od 1950. do 1991.) bilo u znaku prosperiteta i kakvog-takvog blagostanja.


Pa se u miru mogla uništavati istorijska građa o komunističkim zločinima.

Znam da nije najuputnije licitirati brojem mrtvih ljudi, ali i to je neki istrijski podatak, valjda

Molim te, Filipe, da odgovoriš, ali stvarno te molim

Po tvojoj pretpostavci, od čije ruke je više ljudi ubijeno i propatilo, od komunističke ili četničke?
freehand freehand 20:17 05.12.2013

Re: Čas anatomije

moja novinarska plata bila je oko 1 000 DM, plus honorari oko 200-300 DM. Danas o tim parama, kao i većina nas, mogu samo da maštam!

Ne, nego si kao i 95% drugih bio preplaćen, iz ludačkog zaduživanja namenjenog Potemkinovskom socijalnom miru. E to sad vraćaš. Kao i 95% drugih.
gedza.73 gedza.73 20:17 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Vaše tumačenje istorije

A VAŠE tumačenje navedenih istorijskih činjenica?

Fotografija na kojoj protestujem nastala je 2011. godine. Samo 22 godine ranije, dakle 1989, moja novinarska plata bila je oko 1 000 DM, plus honorari oko 200-300 DM. Danas o tim parama, kao i većina nas, mogu samo da maštam!

Pa to mi reci.
Tako su isto pojedini profiteri bili za Miloševića. On im tutne pare a oni zaborave na zločine.

Imali smo sreće, jer je tih 40-tak godina mira (od 1950. do 1991.) bilo u znaku prosperiteta i kakvog-takvog blagostanja.

Filipe, mnogo te volim.
Samo se ti drži Dedijereve 'Biografije' i niš' ne brini.
U tom 'svetom pismu' sve ima crno na belo.

(Smajli koji se lupa čakom po čelu)

Šta misliš, u tom periodu blagostanja, o slobodi javne reči?
Paljenje stripova, zabranjivanje časopisa koji 'unose zapadne, građanske vrednosti u naše socijalističko-samoupravno društvo'...
gedza.73 gedza.73 22:31 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filipe, obožavam ono tvoje
Ukoliko činjenice ne odgovaraju....
predrasudama, utoliko gore po - činjenice.


Крајем рата се већи број људи вратио из заробљеништва те су кренули у потрагу за најближима. Картотека коју је водила Дијана Будисављевић могла се користити тек кратко време. На захтев нове власти у Загребу, Одељења за заштиту народа (ОЗНА), Дијани Будисављевић је одузета „картотека козарачке деце“ и албуми с фотографијама из усташких логора. Рад на картотеци је убрзо сасвим замро, а на хиљаде деце и њихових родитеља тражит ће једни друге још дуго, најчешће без успеха.


Ako antifašisti prikrivaju zločine fašista i sklanjaju dokaze, da li su oni i dalje antifašisti?

Drugo pitanje i dalje stoji.
Kakvi su to ljudi, antifašisti, koji rasturaju nadgrobne spomenike nevine dece i ljudi i rasteruju njihove majke?

Da li tebi, kao novinaru istraživaču, znatiželjnom čoveku, deluje pomalo sumnjivo kad neke istorijske činjenice (ne revizija) isplivaju na površinu?

Posle pedeset godina vladavine jedne partije (ne znam kako se to zove), brižljivog zataškavanja, spinovanja, izađu ovakve činjenice na videlo.

Da li se zapitaš šta li je sve onda sakriveno?

milisav68 milisav68 22:50 05.12.2013

Re: Čas anatomije

gedza.73
Da li se zapitaš šta li je sve onda sakriveno?

Crkvene matične knjige

Arhimandrit Petar, zamenik episkopa valjevskog Milutina, podseća da su komunističke vlasti od 1945. do 1952. godine donele zakon da se zbog navodnih nedostataka u državnim, od crkava i verskih zajednica oduzimaju matične knjige u kojima su sveštenici uredno vodili evidenciju rođenih, venčanih i umrlih, ali beležili i mnoge događaje i promene u životu varoši i sela u kojima su službovali.

gedza.73 gedza.73 22:55 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Sad će Filip da nam odgovori, Milisave.
Filipe?
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:01 05.12.2013

Re: Čas anatomije

gedza.73
Vaše tumačenje istorije

A VAŠE tumačenje navedenih istorijskih činjenica?

Fotografija na kojoj protestujem nastala je 2011. godine. Samo 22 godine ranije, dakle 1989, moja novinarska plata bila je oko 1 000 DM, plus honorari oko 200-300 DM. Danas o tim parama, kao i većina nas, mogu samo da maštam!

Pa to mi reci.
Tako su isto pojedini profiteri bili za Miloševića. On im tutne pare a oni zaborave na zločine.

Imali smo sreće, jer je tih 40-tak godina mira (od 1950. do 1991.) bilo u znaku prosperiteta i kakvog-takvog blagostanja.

Filipe, mnogo te volim.
Samo se ti drži Dedijereve 'Biografije' i niš' ne brini.
U tom 'svetom pismu' sve ima crno na belo.

(Smajli koji se lupa čakom po čelu)

Šta misliš, u tom periodu blagostanja, o slobodi javne reči?
Paljenje stripova, zabranjivanje časopisa koji 'unose zapadne, građanske vrednosti u naše socijalističko-samoupravno društvo'...


Poštovani blogeru, ja sam diplomirao na Ekonomskom fakultetu u Beogradu 1980, kada je J.B. Tito umro.
Narednih 10 godina, sve do kraja 1990. bile su veličanstvena i magična borba za veće slobode. Setite se samo novog talasa, putovanja u inostranstvo bez viza, omladinskih listova "Student", "Mladina", "Polet"...
Kako vreme prolazi, čini se da je za moju generaciju iz pedeset i neke tih 10 godina nešto najlepše i NAJNORMALNIJE što smo proživeli!
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:05 05.12.2013

Re: Čas anatomije

freehand
moja novinarska plata bila je oko 1 000 DM, plus honorari oko 200-300 DM. Danas o tim parama, kao i većina nas, mogu samo da maštam!

Ne, nego si kao i 95% drugih bio preplaćen, iz ludačkog zaduživanja namenjenog Potemkinovskom socijalnom miru. E to sad vraćaš. Kao i 95% drugih.


OPET ČINJENICE! Tadašnja zaduženost SFRJ bila je mačji kašalj u odnosu na današnju zaduženost svih ex YU republika.
Pogledajte koliko se samo Srbija dnevno, mesečno i godišnje zadužuje!
Ali, slaba vajda za Vas od tih ČINJENICA!

I da citiram Abdulaha SIDRANA: "Da je ona Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, i takva bi bila sto puta bolja od ovog što danas živimo!"
gedza.73 gedza.73 23:12 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Poštovani blogeru, ja sam diplomirao na Ekonomskom fakultetu u Beogradu 1980,

Kako vreme prolazi, čini se da je za moju generaciju iz pedeset i neke tih 10 godina nešto najlepše i NAJNORMALNIJE što smo proživeli!

Ove dve rečenice su u debeloj koliziji.
Ako ti ne vidiš, sa diplomom ekonomskog fakulteta, uzročno-posledičnu vezu sa stanjem u ekonomiji onda se stvarno ne čudim kako nakaradno gledaš na istoriju.

Filipe, zabranili su strip gde se, kao jedan od sporednih likova, pojavljuje Staljin.
Strip o Tarzanu su javno iscepali.

Još bih nešto voleo da mi pojasniš.
Opet kao novinar, ne kao ekonomista.

Možda nije istina ali početkom sedamdesetih jedino u centralnoj Srbiji su neke dečje novine bile skuplje za nekoliko dinara u odnosu na druge republike.
Zašto?

Tadašnja zaduženost SFRJ bila je mačji kašalj u odnosu na današnju zaduženost svih ex YU republika.


Uporedi mi život u 'tadašnjoj Jugoslaviji' sa kvalitetom života u jednoj Nemačkoj.
Ili Francuskoj.
Ili Italiji.
Šta je sa tim zemljama danas a šta je sa Jugoslavijom?
Koje je društveno uređenje bilo kod njih a koje u Jugoslaviji?

Jel' vidiš neku vezu?



freehand freehand 23:13 05.12.2013

Re: Čas anatomije

OPET ČINJENICE! Tadašnja zaduženost SFRJ bila je mačji kašalj u odnosu na današnju zaduženost svih ex YU republika.
Pogledajte koliko se samo Srbija dnevno, mesečno i godišnje zadužuje!
Ali, slaba vajda za Vas od tih ČINJENICA!

I da citiram Abdulaha SIDRANA: "Da je ona Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, i takva bi bila sto puta bolja od ovog što danas živimo!"

Okej.
A kad će te činjenice?
Mislim, parole se kod mene ne pikaju.

I ovo kad si se razdrao SIDRAN - načisto mi levo uvo zaglunulo, jebote. Nisam očekiv'o!
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:17 05.12.2013

Re: Čas anatomije

hoochie coochie man
mali smo sreće, jer je tih 40-tak godina mira (od 1950. do 1991.) bilo u znaku prosperiteta i kakvog-takvog blagostanja.


Pa se u miru mogla uništavati istorijska građa o komunističkim zločinima.

Znam da nije najuputnije licitirati brojem mrtvih ljudi, ali i to je neki istrijski podatak, valjda

Molim te, Filipe, da odgovoriš, ali stvarno te molim

Po tvojoj pretpostavci, od čije ruke je više ljudi ubijeno i propatilo, od komunističke ili četničke?


Da li znate koliko je tokom II svetskog rata antifašista-partizana dalo svoje živote u borbi protiv nacista i ovdašnjih kvislinga? Koliko je njih ranjeno, koliko njih su ostali invalidi? Zar nemate nimalo pijeteta prema njima!?

A kad već pominjete ruke, evo jednog dokumenta o saradnji ustaša i četnika. Dakle, opet ČINJENICE:



ZAPISNIK O SPORAZUMU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »KOČIĆ« I NDH OD 27. APRILA 1942. O PRIZNAVANJU VLASTI NDH I SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a1

ZAPISNIK

sastavljen u kotarskom predstojništvu u Varcar Vakufu2 dana 27/IV. 1942. g. u svrhu smirenja i pacificiranja cielog područja, a u smislu postojećih odredaba danas su se sastali u kotarskom predstojništvu ispred hrvatskih vlasti g. Emil Rataj — bojnik, kao predstavnik domobranstva, g. Marko Jungić — kotarski predstojnik, kao predstavnik upravnih vlasti i g. Konstantin Urumović, kao predstojnik kotarskog suda, kao politički predstavnik, a sa srpske strane odnosno četničke komande »Kočić« g. Uroš Drenović,3 komandant četničke organizacije, i g. Tode Mitrović, kao predstavnik političkih četničkih organizacija.4 Na sastanku je zaključeno slijedeće:

I.

Na obim stranama pokazana je volja i spremnost za likvidiranje uzajamnog neprijateljstva.

II.

Zajedničkim saradnjama ima se odmah nakon ovoga sastanka poraditi na pomoći svih stanovnika kako u gradu tako i u selu. Time se podrazumjeva uzajamni saobraćaj i zamjena svih dobara, a u tu svrhu omogućiti nesmetani dolazak i odlazak seljaka bez razlike u grad. Državne vlasti će svojim autoritetom kao i materijalnom pomoći obnavljanje porušenih ili popaljenih domova.

III.

Hrvatske oružane snage će svojom snagom zaštićivati srpska sela u zajednici sa četnicima od napada komunista odnosno t.zv. »partizana«.

IV.

Ima se odmah ustanoviti i imenovati općinski povjerenik za sela Podbrdo, Podrašnica, Medna, Baraći i Gerzovo, koji će sarađivati sa kotarskom oblasti.

V.

Hrvatske oružane snage zajedno sa četnicima u gradu kao i na terenu suzbijati će i uništavati komunističke bande.

VI.

Obitelji čiji su branioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji dobivati će odmah podporu u smislu postojećih odredaba i to za ženu 16 Kn, a za djete po 10 kn dnevno.

VII.

Isto tako sve udovice koje su stradale prilikom akcija oko suzbijanja pobuna a čiji hranilac nije bio komunista, dobit će odmah podporu od strane države.

VIII.

Svim stanovnicima pravoslavne vjeroispovjesti garantuje se apsolutno slobodno ispovjedanje svoje vjere, slavljenje svojih vjerskih praznika i slave, kao i jednakost pred zakonima. U tu svrhu svećenici pravoslavne vjere mogu slobodno vršiti svoju dužnost. Državne i vojne vlasti materijalno će pomoći oko popravljanja porušenih crkava.

IX.

Sve akcije oko uništenja komunističkih bandi vršit će sporazumno zapovjednik hrvatskih oružanih snaga i zapovjednik četničkih organizacija.

Pročitali smo i saglasni smo:

Komandant četničkih organizacija: »Kočić« — Drenović v.r.

Predstavnik političkih organ. T. Mitrović v.r.

M.P.

Velika župa Pliva i Rama Jajce

Zapovjednik bojnik: Emil Rataj v.r.

Predstojnik kot. suda:

Konstantin Urumović v.r.

Kotarski predstojnik:

Marko Jungić



Za točnost prepisa:

Pročelnik operativnog odjela

glavnostožerni pukovnik

(Dragojlov)Dragojlov

M.P.8

1 Prepis originala (pisan na mašini, latinicom) u Arhivu VII, Ča, k. 234, reg. br. 2/2 (BH-X-661). Tekst zapisnika objavio je Obaveštajni biro Operativnog štaba za Bosansku krajinu u svom saopštenju juna 1942 (Zbornik NOR-a, tom IV, knj. 5, dok. br. 55).

2 Mrkonjić-Grad.

3 Učitelj, rezervni poručnik vojske Kraljevine Jugoslavije. U leto 1941. jedan od vođa dela Srba koji su se suprotstavili ustaškom teroru na području Mrkonjić-Grada. Do decembra 1941. kao komandant bataljona »Kočić« u sastavu 3. krajiškog NOPO sarađivao u borbi protiv ustaško-domobranskih i italijanskih snaga. Desetog decembra bataljon proglasio četničkim (na odredskoj konferenciji u s. Gerzovu) i sa Štabom odreda sklopio sporazum o saradnji. Marta 1942. prešao na stranu neprijatelja i vodio borbu protiv NOP-a do kraja marta 1944, kada je poginuo prilikom savezničkog bombardovanja (Zbornik NOR-a, tom IV, knj. 3, dok. br. 84 i 93; knj. 5, dok. br. 12 i 76).

4 U 1942. godini i sve ostale četničke jedinice sa područja istočne i zapadne Bosne sklopile su pismene sporazume o priznavanju suvereniteta NDH i o saradnji u borbi protiv NOP-a. Originalni dokumenti o tome nalaze se u Arhivu VII, ali ih redakcija ne objavljuje zbog toga što su identični, već daje samo sledeće podatke:

— 15. maj 1942 (Banja Luka) sporazum četničkog odreda »Manjača« i predstavnika NDH (Arhiv VII, Ca, k. 234, reg. br. 3/2);

— 22. maj 1942 (s. Lipac) sporazum Ozrenskog četničkog odreda (Arhiv VII, Ca, k. 235, reg. br. 1/13);

— 23. maj 1942 (Banja Luka) sporazum četničkih bataljona »Obilić« i »Mrkonjić« (Arhiv VII, Ča, k. 235, reg. br. 5/4);

— 30. maja 1942 (s. Lopare) sporazum Majevičke četničke grupe (dok. br. 91);

— 9. jun 1942 (Prnjavor) sporazum četničkog odreda »Borje« (dok. br. 108);

— 14. jun 1942 (Zenica) sporazum Zeničkog četničkog odreda (Arhiv VII, Ca, k. 232, reg. br. 1/6);

— 15. jun 1942 (s. Lopare) sporazum Majevičke četničke grupe (Arhiv VII, Ca, k. 233, reg. br. 12/2);

— 31. avgust 1942 (s. Vraci) sporazum Glavnog štaba bosanskih četničkih odreda (Arhiv VII, Ca, k. 232, reg. br. 6/6);

— 12. oktobar 1942 (s. Crnjelovo) sporazum Bijeljinskog četničkog bataljona (Arhiv VII, Ca, k. 233, reg. br. 43/2).

U svim ovim sporazumima četničke jedinice priznaju vlast NDH i obavezuju se da neće voditi nikakvu borbu protiv njenih oružanih snaga i da će sarađivati u borbama protiv snaga NOP-a, a vlasti NDH će im za to obezbediti potrebno naoružanje i materijalnu pomoć.

5 Uroš Drenović je 27. aprila 1942. pred vlastima NDH u Varcar Vakufu dao sledeću pismenu izjavu: »Potpisati izjavljujem, da sam uvijek priznavao Nezavisnu državu Hrvatsku, ali da sam otišao u šumu, da spasim goli život naroda u ovom kraju, kao i sebe, koje su neodgovorni elementi počeli nemilice ubijati i pljačkati. Ujedno izjavljujem, da ću zajedno sa svojim naoružanim ljudima, kada očistimo zajedno sa hrvatskom vojskom, prema naređenjima vojnog zapovjedništva čitav ovaj teritorij od komunističkih bandi, staviti se na potpuno raspoloženje sa svojim naoružanim ljudima domobranstvu« (Arhiv VII, Ca, k 234, reg. br. 1/2).

6 Okrugli pečat: »Nezavisna Država Hrvatska — Glavni stožer domobranstva — Operativni odjel«.

7 Todor.

Filip Mladenović Filip Mladenović 23:22 05.12.2013

Re: Čas anatomije

freehand
OPET ČINJENICE! Tadašnja zaduženost SFRJ bila je mačji kašalj u odnosu na današnju zaduženost svih ex YU republika.
Pogledajte koliko se samo Srbija dnevno, mesečno i godišnje zadužuje!
Ali, slaba vajda za Vas od tih ČINJENICA!

I da citiram Abdulaha SIDRANA: "Da je ona Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, i takva bi bila sto puta bolja od ovog što danas živimo!"

Okej.
A kad će te činjenice?
Mislim, parole se kod mene ne pikaju.

I ovo kad si se razdrao SIDRAN - načisto mi levo uvo zaglunulo, jebote. Nisam očekiv'o!


ČINJENICE: Uporedite cifre nekadašnje zaduženosti SFRJ (1989. ili 1990.) sa cifrom ukupne zaduženosti svih ex YU republika danas.
Hajde, nije to teško, imate internet. Kada to završite, objavite taj komentar o upoređivanju cifara, i to će biti ČINJENICA koja negira Vaš malopređašnji komentar!
gedza.73 gedza.73 23:32 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Free, batali.
Ovo je nemoguća misija.
Pokušavao sam ja da ubedim zastavine radnike da to što im je bilo lepo, što nisu radili, što su dobijali daleko veće plate nego što su ih realno zarađivali, da su ih polutke i džakovi krompira daleko skuplje koštali nego da su radili na trulom i mrskom zapadu danonoćno.

Filip bi daleko dogurao da je diplomirao ekonomiju sredinom šezdesetih.
Sa ovakvim poznavanjem ekonomije i NOB-a bi bio garant direktor Geneksa ili neke slične DB firme.

Filipe, znaš li da su sva ta velika preduzeća vodili pripadnici ibaveštajnih službi?
Sve ekonomski moj do mojega.
U kožnom mantilu i legitimacijom u džepu.
Pa ti pisni posle. Ima da te nema.
milisav68 milisav68 23:35 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović
ČINJENICE: Uporedite cifre nekadašnje zaduženosti SFRJ (1989. ili 1990.) sa cifrom ukupne zaduženosti svih ex YU republika danas.
Hajde, nije to teško, imate internet. Kada to završite, objavite taj komentar o upoređivanju cifara, i to će biti ČINJENICA koja negira Vaš malopređašnji komentar!

"Sistem koji mi živimo i koji je oblikovao svakog od nas je deficitno finansiranje, koje se samo na različite načine pokriva. (...) Od uvođenja komunizma 1945. godine mi smo novom preraspodelom („otimanjem“ imovine od njenih vlasnika, prim. autora) stvorili dohodak koji je zadovoljio mase. Zatim smo do 1948. godine dobijali bespovratnu pomoć od Sovjetskog Saveza (SSSR). Kada je došlo do raskida sa SSSR-om, mi smo (kao država) upali u problem. Posle toga smo se obratili Sjedinjenim Američkim Državama (SAD) za pomoć. Već 1957. godine prvi put kod nas se upotrebljava reč »reforma« – znači shvatili smo da u sistemu nešto ne valja. Zatim je došlo do privrednih reformi 1961. (poznata kao Mini-reforma, prim. autora) i 1965. godine (Privredna i društvena reforma). I šta je, onda, Tito uradio – »višak« stanovništva koji se nije mogao zaposliti u tom (našem) ekonomskom modelu poslao je u Nemačku. Naši građani su odlazili tamo »privremeno« i slali devizne doznake u zemlju (...). Međutim, 1971. godine je uočeno da se taj prvi »kontigent« naših radnika, koji je otišao 1960-ih, neće vratiti nazad u zemlju – jer su mnogi »povukli« svoje porodice u inostranstvo, a neki su i oženili Nemice. Posledica je da su opale devizne doznake, (...) pa od 1971. godine Tito počinje da se strahovito zadužuje (...), da bi 1980. godine dostignuta je gornja granica spoljne zaduženosti. Malo se ljudi sada seća da su 1980. godine, kada je Tito umro, odmah nastupili sistem vožnje »par-nepar«, nestašice benzina, kafe itd. Pošto i dalje nije mogla da se popuni kasa, prešlo se na inflatorno finansiranje – eskalacijom inflacije stvaran je priliv. Kada se i to iskoristilo, poseglo se za deviznom štednjom i raspao se sistem. I mi smo završili u ratu“


link


freehand freehand 23:40 05.12.2013

Re: Čas anatomije

ČINJENICE: Uporedite cifre nekadašnje zaduženosti SFRJ (1989. ili 1990.) sa cifrom ukupne zaduženosti svih ex YU republika danas.
Hajde, nije to teško, imate internet. Kada to završite, objavite taj komentar o upoređivanju cifara, i to će biti ČINJENICA koja negira Vaš malopređašnji komentar!

A jesi li ti, Filipe, probao da uporediš cifre te tvoje SFRJ iz, na primer, 1980. i Kraljevine Srbije iz 1916.?
I da izvučeš neke ČINJENICE?
hajkula1 hajkula1 23:42 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović


OPET ČINJENICE! Tadašnja zaduženost SFRJ bila je mačji kašalj u odnosu na današnju zaduženost svih ex YU republika.
Pogledajte koliko se samo Srbija dnevno, mesečno i godišnje zadužuje!
Ali, slaba vajda za Vas od tih ČINJENICA!




A zadužili su nas Titovi pioniri, oficirska, funkcionerska deca, potomci oslobodioca.
predatortz predatortz 23:42 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Filipe, znaš li da su sva ta velika preduzeća vodili pripadnici ibaveštajnih službi?
Sve ekonomski moj do mojega.
U kožnom mantilu i legitimacijom u džepu.
Pa ti pisni posle. Ima da te nema.


Poseban slučaj je jedan od direktora Avala filma. Pisao je molbu Krcunu da ga oslobodi obaveze da ubija. Kaže, nije mogao više da izdrži... Elem , pustimo Ratka Draževića da sam priča:

Ратко Дражевић је био организатор група за ликвидацију. Он је из Рашке и он је био тај који је прикупио неколико способних људи који убијају припаднике ЈВуО. Не по рацијама и шумама, већ код куће, јатака... О том времену Дражевић говори: "Чистили" смо по бањи (Врњачка бања) и уклањали чак и оне који су нам сметали да дођемо до жена. Ми смо стрељали у зимско доба у подруму Озне у Краљеву. Нисмо могли нигде да их вучемо, па смо их, једног преко другог, ређали у једном склоништу, а оно хладноћа, цича зима, тела им се смрзнула. Кад смо напунили то склониште, бацили смо бомбе, да падну дрвени носачи и све затрпамо и заувек предамо забораву...

A Fićko, šta veliš?
Kakav šmeker je bio ovaj direktor!
Hvalio se da je ubio oko dve hiljade ljudi i jebao isto toliko žena. Sve posle rata. Moj Fićko, to je država bila!
gedza.73 gedza.73 23:47 05.12.2013

Re: Čas anatomije

Moj Fićko, to je država bila!

Antifašistička. I tačka.
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:05 06.12.2013

Re: Čas anatomije

freehand
ČINJENICE: Uporedite cifre nekadašnje zaduženosti SFRJ (1989. ili 1990.) sa cifrom ukupne zaduženosti svih ex YU republika danas.
Hajde, nije to teško, imate internet. Kada to završite, objavite taj komentar o upoređivanju cifara, i to će biti ČINJENICA koja negira Vaš malopređašnji komentar!

A jesi li ti, Filipe, probao da uporediš cifre te tvoje SFRJ iz, na primer, 1980. i Kraljevine Srbije iz b1916.?
I da izvučeš neke ČINJENICE?


Pa zar ne vidite da se sa Titovim komunizmom obračunavate na tipično komunistički način!?
Umesto da razložno i činjenično napišete šta je bilo dobro, a šta loše za tih 40 godina SFRJ, vi k'o bivši skojevci: UDRI BANDU!

Evo jedne lične, bolje reći porodične činjenice: kao sin domaćice i kelnera, završio sam sve škole, od osnovne do magistrature BESPLATNO!
A u ovom sadašnjem "raju" od Srbije ćerkino školovanje na fakultetu tokom poslednjih 5 godina koštalo je "sitnicu": nekoliko hiljada evra!
freehand freehand 00:12 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Pa zar ne vidite da se sa Titovim komunizmom obračunavate na tipično komunistički način!?
Umesto da razložno i činjenično napišete šta je bilo dobro, a šta loše za tih 40 godina SFRJ, vi k'o bivši skojevci: UDRI BANDU!

Ja?
Ja nikakvu bandu niti udaranje nisam pominjao.
Nego rekoh - pošto insistiraš na spoljnom dugu kao nekakvoj meri snage i kvaliteta države - a kao diplomirani ekonomista ne uzimaš u obzir ni inflaciju, bi prihod per capita, ni globalnu situaciju, ni šta je bilo pre a šta posle, šta je uzrok a šta posledica, ko je uzimao i trošio glavnicu a koga su sačekale rate i kamate - rekoh dakle, da uporedimo stanje tog spoljnog duga u državi na vrhuncu, kako je ti opisuješ, i spaljenoj i okupiranoj državi usred rata sa Vladom u izbeglištvu.
I ne razumem - što nećeš?
gedza.73 gedza.73 00:17 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Evo jedne lične, bolje reći porodične činjenice: kao sin domaćice i kelnera, završio sam sve škole, od osnovne do magistrature BESPLATNO!

Evo i moje lične.
Zvoni telefon pre neki dan.
-Dobar dan.
-Dobar dan.
-Odabrali smo vas kao dobitnika
-Ne, hvala.
-Ali, da vam objasnim.
-Hvala što ste pozvali.
Tu, tuuu, tu, tuuu.

Posle sat vremena opet telefon.
-Dobar dan. Odabrali smo vas kao dobitnika narukvice koja u sebi sadrži potpuno neškodljivo 'izvanzemaljsko' kamenje koje leči od išijasa, psorijaze, peruti, akni ...
-Koliko košta?
-Ništa, dragi gospodine, potpuno je besplatno.
-Besplatno? Mislite, džabe, džabe? A što?
-Širimo mrežu zadovoljnih mušterija (tu već otvoreno počinjem da se kliberim) koje će nas dalje reklamirati.
-Samo nam dajte adresu i već sutra imamo pošiljke u vašem kraju.
Plaćate samo troškove transporta. 999 dinara.
-Draga damo, saslušao sam vas samo da bih čuo celu priču.
Te 'zmijske vode' ja stvarn ne koristim i bio bih vam baš loš reklamer.
Doviđenja.


Ko ne plati na mostu, platiće na ćupriji


Ti si, Filipe, završio baš, baš ekonomski fakultet?
Tebi su, izgleda, baš dobro uvalili 'besplatnu' narukvicu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:28 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Evo jedne lične, bolje reći porodične činjenice: kao sin domaćice i kelnera, završio sam sve škole, od osnovne do magistrature BESPLATNO!


Ne postoji Filipe ništa besplatno, to je samo tvoj privid.
Tvoje školovanje je neko morao da plati, učitelji, nastavnici, profesori, su morali da primaju plate, zar ne? Škole su morali biti građene, krečene, grejane, knjige su morale da se štampaju, a sve to košta, nema besplatno.

Tvoje školovanje nisu plaćali tvoji roditelji ali jeste država.
I tu se dolazi do suštine, kako je država namicala pare da plati tvoje školovanje?
Da li od svojih prihoda od privrede ili zaduživanjem?
Biće da je ovo drugo u pitanju jer je ta država dospela do bankrota.

Tvoj način rašunanja (nije samo tvoj često se to može videti) da se saberu cifre sadašnih država i uporedi sa cifrom duga SFRJ je stavrno naivan i naravno skroz pogrešan.

Ni vredi isto milijarda drolara 2013. i dvadeset, trideset godina ranije.
Ako samo tako računaš, dug kraljevine Jugoslavije je bio ispod jedne milijarde dolara, to bi onda značilo da je ta država bila mnogo bolja od socijalističke Jugosalvije.
Nađi cene nafte iz osamdesete, vidi koliko je nafte moglo da se kupi za visinu duga Jugoslavije, uporedi to sa današnjim stanjem i dobićeš koliko toliko realniji odnos,
Ovakvo poređenje je besmisleno.

A u ovom sadašnjem "raju" od Srbije ćerkino školovanje na fakultetu tokom poslednjih 5 godina koštalo je "sitnicu": nekoliko hiljada evra!


Nije to mnogo, problem je što ti nemaš para (ni ja ih nemam, a školujem dve kćerke na fakultetima i još im plaćam stanovanje u Bg, pa ti vidi), a para nemamo jer živimo u državi koju je komunizam upropastio, a sadašnja vlast ne ume da nađe izlaz iz te katastrofe u koju nas je petokraka gurnula.
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:40 06.12.2013

Re: Čas anatomije

U blizini mojih paviljona nekada je radila fabrika traktora IMT.
Znate li koliko je godišnje ta fabrika proizvodila traktora za vreme SFRJ? Koliko traktora je izvozila?
Uporedite stepen industrijalizacije tada i sada. Proizvodnju televizora, automobila, traktora, kamiona...

Nije nas "sjebao" Titov komunizam (uostalom da je većina glasala za Antu Markovića, a ne manjina u kojoj sam bio i ja, bivša SFRJ bi se rastavila mirno i dostojanstveno kao Čehoslovačka sa Vaclavom Havelom kao predsednikom), nego nacional-socijalizam Slobodana Miloševića, "događanje naroda", podrška SANU, UKS, RTV Beograd i RTV Novi Sad, "Politike", "Večernjih novosti", jednom rečju šljama od tzv. patriota.
Da zaključim aforizmom: SVI SRBI SU ŽIVELI U JEDNOJ DRŽAVI DOK SE VOĐA TOGA NIJE SETIO!
freehand freehand 00:46 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović
U blizini mojih paviljona nekada je radila fabrika traktora IMT.
Znate li koliko je godišnje ta fabrika proizvodila traktora za vreme SFRJ? Koliko traktora je izvozila?
Uporedite stepen industrijalizacije tada i sada. Proizvodnju televizora, automobila, traktora, kamiona...

Nije nas "sjebao" Titov komunizam (uostalom da je većina glasala za Antu Markovića, a ne manjina u kojoj sam bio i ja, bivša SFRJ bi se rastavila mirno i dostojanstveno kao Čehoslovačka sa Vaclavom Havelom kao predsednikom), nego nacional-socijalizam Slobodana Miloševića, "događanje naroda", podrška SANU, UKS, RTV Beograd i RTV Novi Sad, "Politike", "Večernjih novosti", jednom rečju šljama od tzv. patriota.
Da zaključim aforizmom: SVI SRBI SU ŽIVELI U JEDNOJ DRŽAVI DOK SE VOĐA TOGA NIJE SETIO!

Ma ok to, nego šta bi sad sa dugovima i ČINJENICAMA?!
Ti ko mali zeka, samo tako pokakiš malo pa odskakućeš?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:52 06.12.2013

Re: Čas anatomije

U blizini mojih paviljona nekada je radila fabrika traktora IMT.
Znate li koliko je godišnje ta fabrika proizvodila traktora za vreme SFRJ? Koliko traktora je izvozila?
Uporedite stepen industrijalizacije tada i sada. Proizvodnju televizora, automobila, traktora, kamiona...


Ništa taj podatak ne znači dok se ne uporedi sa drugim, koliko je ta država trošila.

Nema spora da se više proizvodilo, ali takođe ne može biti spora ni da se više trošilo.
Na sve te navodno besplatne stvari, na besplatne stanove, na ogromnu neefikasnu i pokazalo se nepotrebnu vojsku, na bolovanja, na kredite koje pojede inflacija i nikada ne budu vraćeni.....

Tek kad se uporedi ono što se zarađuje sa onim što se troši dobija se realna slika.
Mi na žalost nismo to računali, pa smo tu sliku morali da osetimo na svojoj koži umesto da smo to na papiru videli pa nešto uradili povodom toga.

A jedino što je moglo pametno da se uradi je da se skine petokraka, jer sa njom kao ideologijom, i njom kao ekonomskim sistemom niko nije dobra video.
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:29 06.12.2013

Re: Čas anatomije

hoochie coochie man
U blizini mojih paviljona nekada je radila fabrika traktora IMT.
Znate li koliko je godišnje ta fabrika proizvodila traktora za vreme SFRJ? Koliko traktora je izvozila?
Uporedite stepen industrijalizacije tada i sada. Proizvodnju televizora, automobila, traktora, kamiona...


Ništa taj podatak ne znači dok se ne uporedi sa drugim, koliko je ta država trošila.

Nema spora da se više proizvodilo, ali takođe ne može biti spora ni da se više trošilo.
Na sve te navodno besplatne stvari, na besplatne stanove, na ogromnu neefikasnu i pokazalo se nepotrebnu vojsku, na bolovanja, na kredite koje pojede inflacija i nikada ne budu vraćeni.....

Tek kad se uporedi ono što se zarađuje sa onim što se troši dobija se realna slika.
Mi na žalost nismo to računali, pa smo tu sliku morali da osetimo na svojoj koži umesto da smo to na papiru videli pa nešto uradili povodom toga.

A jedino što je moglo pametno da se uradi je da se skine petokraka, jer sa njom kao ideologijom, i njom kao ekonomskim sistemom niko nije dobra video.


A kako smo mi to, većinski, skinuli tu petokraku?
Sa kokardom i sa sloganom Nož, žica, Srebrenica!
Zato je Srbija danas tu gde jeste!
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:30 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović
hoochie coochie man
U blizini mojih paviljona nekada je radila fabrika traktora IMT.
Znate li koliko je godišnje ta fabrika proizvodila traktora za vreme SFRJ? Koliko traktora je izvozila?
Uporedite stepen industrijalizacije tada i sada. Proizvodnju televizora, automobila, traktora, kamiona...


Ništa taj podatak ne znači dok se ne uporedi sa drugim, koliko je ta država trošila.

Nema spora da se više proizvodilo, ali takođe ne može biti spora ni da se više trošilo.
Na sve te navodno besplatne stvari, na besplatne stanove, na ogromnu neefikasnu i pokazalo se nepotrebnu vojsku, na bolovanja, na kredite koje pojede inflacija i nikada ne budu vraćeni.....

Tek kad se uporedi ono što se zarađuje sa onim što se troši dobija se realna slika.
Mi na žalost nismo to računali, pa smo tu sliku morali da osetimo na svojoj koži umesto da smo to na papiru videli pa nešto uradili povodom toga.

A jedino što je moglo pametno da se uradi je da se skine petokraka, jer sa njom kao ideologijom, i njom kao ekonomskim sistemom niko nije dobra video.


A kako smo mi to, većinski, skinuli tu petokraku?
Sa kokardom i sa sloganom Nož, žica, Srebrenica!
Zato je Srbija danas tu gde jeste!


Da li znate šta znače sledeće skraćenice: OZNA, UDBA, DB, BIA...?
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:35 06.12.2013

Re: Čas anatomije

gedza.73

Ko je Mustafa Golubić?



Ko je mogao da potkaže Mustafu Golubića Nemcima? Ko je tada mogao da zna kako izgleda Mustafa Golubić? Koga je Mustafa "čuvao" u Moskvi tridesetih godina XX veka?
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:38 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović

Da zaključim aforizmom: SVI SRBI SU ŽIVELI U JEDNOJ DRŽAVI DOK SE VOĐA TOGA NIJE SETIO!


Meni je mnogo bolji ovaj:
Tek kada je otac umro saznali smo da nam je jebao mater.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:43 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Budući da sa gospodinom Mladenovićem ne mogu nastaviti dijalog, obraćam se svim ljudima zdravog razuma.
Svako ko nije pročitao esej "O totalitarizmu" od Slobodana Jovanovića to jednostavno mora učiniti. Jovanović u jednom delu eseja daje izvrsnu analizu totalitarnih sistema, govoreći o strukturi ljudi koji rade za sistem. Dva tipa su ključna za opstanak totalitarizma. Prvi tip je rođeni ubica i psihopatološki nasilnik, čije osobine nikada ne bi došle do izražaja da nema totalitarnog sistema. Drugi tip je idealista, čovek koji iskreno veruje u dobru i spasonosnu totalitarnu ideju. Ali avaj, kada se ova dva tipa sretnu - idealista ne popravlja zločinca, već naprotiv, zločinac kvari idealistu. Idealista postaje slep za sve zločine koji se vrše u ime uzvišene ideje. Gospodin Mladenović nije zločinac, on pripada tipu idealiste koji zatvara oči, opijen bilo idejom, bilo dobrim ekonomskim standardom kao što je više puta on sam naglasio. Kada neko priča o dobrom materijalnom stanju i visokim platama iz Titovog perioda, a ne može da primeti silne zločine, ja nemam drugi komentar nego da je u pitanju moralna prostitucija. Verovatno su tako radili i mnogi Nemci u Hitlerovoj Nemačkoj. Verovatno je prosečan Nemac ovako razmišljao: "Da li Hitler ubija Jevreje? Da, ubija ih, ali pravi jako dobre puteve." Ili prosečan Italijan: "Da li Musolini ubija svakog ko mu se suprotstavi? Da, ubija ih sve, ali su barem čisti javni toaleti."

P.S. Umro je Nelson Mandela. Srpski Mandela je bio Đurica Đurović. Najduži robijaški staž u SFRJ. Šef Dražine propagande. Nije bio u uniformi, pa nije osuđen na smrt. Doktorirao prava na Sorboni. Tako je to bilo onda - doktor prava u zatvoru, a bravar piše i donosi ustav. Prevodio u zatvoru knjige Doktora Dulitla. Štampale "Dečje novine", ali pod imenom Radomira Miloševića. Ime Đurica Đurović je bilo zabranjeno. Neka mu je večna slava.
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:58 06.12.2013

Re: Čas anatomije

vlad_aleksh
Budući da sa gospodinom Mladenovićem ne mogu nastaviti dijalog, obraćam se svim ljudima zdravog razuma.
Svako ko nije pročitao esej "O totalitarizmu" od Slobodana Jovanovića to jednostavno mora učiniti. Jovanović u jednom delu eseja daje izvrsnu analizu totalitarnih sistema, govoreći o strukturi ljudi koji rade za sistem. Dva tipa su ključna za opstanak totalitarizma. Prvi tip je rođeni ubica i psihopatološki nasilnik, čije osobine nikada ne bi došle do izražaja da nema totalitarnog sistema. Drugi tip je idealista, čovek koji iskreno veruje u dobru i spasonosnu totalitarnu ideju. Ali avaj, kada se ova dva tipa sretnu - idealista ne popravlja zločinca, već naprotiv, zločinac kvari idealistu. Idealista postaje slep za sve zločine koji se vrše u ime uzvišene ideje. Gospodin Mladenović nije zločinac, on pripada tipu idealiste koji zatvara oči, opijen bilo idejom, bilo dobrim ekonomskim standardom kao što je više puta on sam naglasio. Kada neko priča o dobrom materijalnom stanju i visokim platama iz Titovog perioda, a ne može da primeti silne zločine, ja nemam drugi komentar nego da je u pitanju moralna prostitucija. Verovatno su tako radili i mnogi Nemci u Hitlerovoj Nemačkoj. Verovatno je prosečan Nemac ovako razmišljao: "Da li Hitler ubija Jevreje? Da, ubija ih, ali pravi jako dobre puteve." Ili prosečan Italijan: "Da li Musolini ubija svakog ko mu se suprotstavi? Da, ubija ih sve, ali su barem čisti javni toaleti."

P.S. Umro je Nelson Mandela. Srpski Mandela je bio Đurica Đurović. Najduži robijaški staž u SFRJ. Šef Dražine propagande. Nije bio u uniformi, pa nije osuđen na smrt. Doktorirao prava na Sorboni. Tako je to bilo onda - doktor prava u zatvoru, a bravar piše i donosi ustav. Prevodio u zatvoru knjige Doktora Dulitla. Štampale "Dečje novine", ali pod imenom Radomira Miloševića. Ime Đurica Đurović je bilo zabranjeno. Neka mu je večna slava.


Komunistički zločini su zločini, i kao i svaki drugi zločini, zaslužuju i istorijsku osudu i konkretnu sudsku presudu. Tu nema spora, a kamoli relativizacije.

Ali, ja ne mogu da razumem to bacanje crvene krpe u formi komunističkih zločina, kako bi se skrenula pažnja ili obmanula javnost povodom četničkih i ustaških zločina nad civilnim stanovništovom?
Da ponovim, za kraj: ANTIKOMUNIZAM NE MOŽE BITI ALIBI ILI PARAVAN ZA REVIZIJU ISTORIJE I ZA RELATIVIZACIJU ZLOČINA RAVNOGORSKOG POKRETA!
gedza.73 gedza.73 18:08 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Ko je mogao da potkaže Mustafu Golubića Nemcima?

Navodno je pričao u zatvoru da mu jedina želja da izađe i 'porazgovara' sa Titom.
apostata apostata 21:07 06.12.2013

Re: Čas anatomije

@vlad_aleksh

Čas anatomije
(...)

Ti ne da si se nalokao na pojilu teorije totalitarizama, ti si se izgleda i kupao u njemu.
gedza.73 gedza.73 21:27 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip
U blizini mojih paviljona nekada je radila fabrika traktora IMT.

Znate li koliko je godišnje ta fabrika proizvodila traktora za vreme SFRJ? Koliko traktora je izvozila?

Uporedite stepen industrijalizacije tada i sada.


IMT 533 i kasnije 539 su rađeni po licenci M.F. tačnije po modelu FE 35.
Da bi shvatio gde je to u 'stepenu industrijalizacije' navešću ti sam video jednog 'Engleza' sa svećicama i razvodnom kapom. Pogonsko gorivo-petrolej.

Oni su tridesetak (nagađam) godina pravili jednu istu stvar bez namere, želje, znanja da ga unaprede, ulepšaju, poboljšaju.
Indijci su 'izmislili' taj traktor za IMT.

Filipe, mnogo naivno gledaš stvari oko sebe.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:37 06.12.2013

Re: Čas anatomije

A kako smo mi to, većinski, skinuli tu petokraku?
Sa kokardom i sa sloganom Nož, žica, Srebrenica!


A ne, nismo je tako skinuli.
Naš problem i jeste u tome što nismo uspeli da napravimo jasan prekid sa petokrakom nego se to skidanje razvuklo na celu deceniju ili i više, i još uvek je se nismo definitivno odrekli.

Oni koji su uspeli da definitivno raskinu sa njom su doneli Prašku dekalaraciju, ustanovili ddan sećanja na žrtve totalitarnih režima i nastavili dalje.
Mi smo se zaglibili u ovo što ti još uvek radiš, u pokušaje da se zlo komunizma prikaže kao humano vreme, a antikomunisti kao izrodi i izdajnici, i batrgajući se u tom glibu evo nas gde smo.


Filip Mladenović Filip Mladenović 22:59 06.12.2013

Re: Čas anatomije

hoochie coochie man
A kako smo mi to, većinski, skinuli tu petokraku?
Sa kokardom i sa sloganom Nož, žica, Srebrenica!


A ne, nismo je tako skinuli.
Naš problem i jeste u tome što nismo uspeli da napravimo jasan prekid sa petokrakom nego se to skidanje razvuklo na celu deceniju ili i više, i još uvek je se nismo definitivno odrekli.

Oni koji su uspeli da definitivno raskinu sa njom su doneli Prašku dekalaraciju, ustanovili ddan sećanja na žrtve totalitarnih režima i nastavili dalje.
Mi smo se zaglibili u ovo što ti još uvek radiš, u pokušaje da se zlo komunizma prikaže kao humano vreme, a antikomunisti kao izrodi i izdajnici, i batrgajući se u tom glibu evo nas gde smo.




Vi opet podmećete i insinuirate u prepoznatljivom komunističkom maniru. Po staljinističkom principu "KO NIJE SA NAMA, TAJ JE PROTIV NAS!".

Bio sam one noći u centru grada 1997. kada je skinuta petokraka sa zgrade Gradske skupštine. Sećamo se svi Zorana Đinđića i te uzbudljive noći.
Oni koji su likvidirali Zorana Đinđića su zapravo sprečili to o čemu pišete!
Mućnite glavom!
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:14 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Oni koji su likvidirali Zorana Đinđića su zapravo sprečili to o čemu pišete!


Šta su sprečili?
Da se raskrsti s komunizmom i da se on definitivno svrsta tamo gde mu je i mesto, u pogubne ideologije?
Slažem se.

Ali kako da ga tamo svrstamo kad evo ti pišeš da je to bilo super vreme kad je školovanje bilo besplatno, kad je proizvodnja cvetala, i sve išlo ko po loju?

Nije mi jasno kako si mogao da slaviš skidanje petokrake a istovremeno glorifikuješ doba koje ona simbolizuje?
tyson tyson 23:39 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Komunistički zločini su zločini, i kao i svaki drugi zločini, zaslužuju i istorijsku osudu i konkretnu sudsku presudu. Tu nema spora, a kamoli relativizacije.

A kad planiraš da napišeš jedan blog o tome, ili da napraviš radio-emisiju? Relativizacija je to što kao lobotomiziran trtljaš jedno te isto, prosipaš tupave fraze, floskule, parole i aforizme, a monstruozne zločine ljudi kojima se otvoreno diviš onda 'pokriješ' jednom ispraznom rečenicom.

Suštinske razlike između teme i tebi sličnih, i neonacista nema. Samo vam je ideologija za nijansu drugačija, mentalni sklop i spremnost da se relativizuju zločini počinjeni od strane istomišljenika s upotpuno identični.

Razumem da je B92 privatizovan, i da se uređivačka politika drastično promenila u bespoštednoj, amoralnoj trci za profitom. Ali ustupati prostor osobama koje bez imalo srama šireći laži propagiraju ideologiju koja je iza sebe ostavila desetine miliona ubijenih, i desetine miliona upropaštenih ljudskih života, a sve zarad privlačenja čitalaca jureći profit, svrstava B92 u red saučesnika u jednom suštnski anticivilizacijskom, zločinačkom poduhvatu. Što neće biti zaboravljeno.


tyson tyson 23:41 06.12.2013

Re: Čas anatomije

Ti ne da si se nalokao na pojilu teorije totalitarizama, ti si se izgleda i kupao u njemu.

Neostaljinisti, da nisu opasni kao fenomen, bili bi komična pojava.


freehand freehand 23:43 06.12.2013

Re: Čas anatomije

tyson
Ti ne da si se nalokao na pojilu teorije totalitarizama, ti si se izgleda i kupao u njemu.

Neostaljinisti, da nisu opasni kao fenomen, bili bi komična pojava.



Maljčiki.
apostata apostata 23:59 06.12.2013

Re: Čas anatomije

tyson
Ti ne da si se nalokao na pojilu teorije totalitarizama, ti si se izgleda i kupao u njemu.

Neostaljinisti, da nisu opasni kao fenomen, bili bi komična pojava.

Ti se i u staljinizam i u neostaljinizam razumiješ kao ja u teoriju kvanta.
freehand freehand 00:17 07.12.2013

Re: Čas anatomije

apostata
tyson
Ti ne da si se nalokao na pojilu teorije totalitarizama, ti si se izgleda i kupao u njemu.

Neostaljinisti, da nisu opasni kao fenomen, bili bi komična pojava.

Ti se i u staljinizam i u neostaljinizam razumiješ kao ja u teoriju kvanta.


A ja?


apostata apostata 00:48 07.12.2013

Re: Čas anatomije

freehand
apostata
tyson
Ti ne da si se nalokao na pojilu teorije totalitarizama, ti si se izgleda i kupao u njemu.

Neostaljinisti, da nisu opasni kao fenomen, bili bi komična pojava.

Ti se i u staljinizam i u neostaljinizam razumiješ kao ja u teoriju kvanta.


A ja?



Ti si nešto kao Rusija, a Rusija:

"(...)
Aršinom opštim se ne može izmjeriti,
(...)".



freehand freehand 00:51 07.12.2013

Re: Čas anatomije

apostata
freehand
apostata
tyson
Ti ne da si se nalokao na pojilu teorije totalitarizama, ti si se izgleda i kupao u njemu.

Neostaljinisti, da nisu opasni kao fenomen, bili bi komična pojava.

Ti se i u staljinizam i u neostaljinizam razumiješ kao ja u teoriju kvanta.


A ja?



Ti si nešto kao Rusija, a Rusija:

"(...)
Aršinom opštim se ne može izmjeriti,
(...)".




A tvoja strina ne zna da pravi pire krompir.
Ako ćemo da se šopamo.
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:13 07.12.2013

Re: Čas anatomije

tyson
Komunistički zločini su zločini, i kao i svaki drugi zločini, zaslužuju i istorijsku osudu i konkretnu sudsku presudu. Tu nema spora, a kamoli relativizacije.

A kad planiraš da napišeš jedan blog o tome, ili da napraviš radio-emisiju? Relativizacija je to što kao lobotomiziran trtljaš jedno te isto, prosipaš tupave fraze, floskule, parole i aforizme, a monstruozne zločine ljudi kojima se otvoreno diviš onda 'pokriješ' jednom ispraznom rečenicom.

Suštinske razlike između teme i tebi sličnih, i neonacista nema. Samo vam je ideologija za nijansu drugačija, mentalni sklop i spremnost da se relativizuju zločini počinjeni od strane istomišljenika.

Razumem da je B92 privatizovan, i da se uređivačka politika drastično promenila u bespoštednoj, amoralnoj trci za profitom. Ali ustupati prostor osobama koje bez imalo srama šireći laži propagiraju ideologiju koja je iza sebe ostavila desetine miliona ubijenih, i desetine miliona upropaštenih ljudskih života, a sve zarad privlačenja čitalaca jureći profit, svrstava B92 u red saučesnika u jednom suštnski anticivilizacijskom, zločinačkom poduhvatu. Što neće biti zaboravljeno.




Poštovani blogeru, da ste informisaniji i upućeniji, znali biste da sam tokom osamdesetih godina u omladinskoj štampi ("Student", "Polet", "Mladina"...) objavio više kritičkih tekstova o komunizmu i tzv. samoupravnom socijalizmu.
Da sam se svojim aforizmima i satiričnim tekstovima "Filipike" rugao tadašnjem režimu. Da sam sa pokojnim kolegom Dušanom Bogavcem i mnogim hrabrim ljudima tog vremena osnovao "Fond solidarnosti" za pomoć koleginicama i kolegama novinarima, koji su zbog svojih kritičkih tekstova i javnih nastupa dobijali otkaze ili bili sudski proganjani zbog onog famoznog člana 133, zvanog verbalni delikt.
Ovako, sa ispoljenim neznanjem i predrasudama u komentaru, ponašate se tipično boljševički. Vređate, insinuirate, a zaključnom rečenicom i pretite!
Da nije ružno, bilo bi tužno!
Ali, i za Vas imam aforizam, koji sam napisao 1989. godine.
Pročitan je najpre na talasima tada slobodnog Radio INDEX-a, a potom uvršten u prvu knjigu "To je samo rokenrol", u vreme komunizma pred rušenje berlinskog zida:
Kad komunisti siluju istoriju, to se zove revolucija.
A kad vrše protivprirodan blud, to se zove - reforma!
tyson tyson 12:06 07.12.2013

Re: Čas anatomije

Poštovani blogeru, da ste

E, Filipe, zajebi me tog persiranja, keve ti.

To što si pisao pre 30 godina možeš uz setu da pokazuješ svojim prijateljima i rođacima uz kafu posle večere. Ono što pišeš ovde i sada je prljava apologija zločina počinjenih od strane komunista i "komunista" ne samo na prostorima bivše Jugoslavije, nego posredno i širom sveta, i propagiranje komunizma putem potpuno iskrivljenog, netačnog, namerno ulepšanog prikazivanja njihove vladavine, i namernog ignorisanja stravičnih zločina počinjenih od strane komunista pre, tokom, i posle Drugog svetskog rata. Ne revizija istorije, nego silovanje istorije na način na koji je to činjeno tokom 50 godina komunističke diktature.

Možeš da prosipaš aforizme koliko ti volja, ali to neće popraviti utisak i napravljenu štetu ni za jotu.

I naravno da se ekstremisti svih vrsta, naročito oni koji zagovaraju ideologije zla koje dokazano imaju za cilj ukidanje najosnovnijih ljudskih prava i sloboda, i koje su za sobom u proteklom veku ostavile milione mrtvih, evidentiraju, a njihove aktivnosti prate - uključujući i medije koji im daju prostor. Jednom je napravljena greška i dozvoljeno im je da dograbe vlast, sa užasnim posledicama koje se kako vidimo i dan-danas osećaju. Pa niko nije lud da istu grešku ponovi.


tyson tyson 12:07 07.12.2013

Re: Čas anatomije

Ti se i u staljinizam i u neostaljinizam razumiješ kao ja u teoriju kvanta.

Zato i uživam čitajući tvoje uradke.


grmfrm grmfrm 14:05 07.12.2013

Re: Čas anatomije

Mi smo se zaglibili u ovo što ti još uvek radiš, u pokušaje da se zlo komunizma prikaže kao humano vreme, a antikomunisti kao izrodi i izdajnici, i batrgajući se u tom glibu evo nas gde smo.



Filip Mladenović Filip Mladenović 22:15 07.12.2013

Re: Čas anatomije

Bloger koji se godinama kukavički skriva iza nadimka "tyson" je oličenje licemerstva i amoralnosti.
Dakle, simbol ove epohe u kojoj se sve više laže, podmeće i demagoški manipuliše.
tyson tyson 22:36 07.12.2013

Re: Čas anatomije

Oličenje licemerstva i amoralnosti je B92 koji zarad povećanja broja poseta godinama daje prostor za pisanje osobama sa očigledno ograničenim sposobnostima, čiji blogovi služe za sprdnju a čiji nastupi izazivaju osećaj žalosti i transfera neprijatnosti.


not2old2rock not2old2rock 23:14 07.12.2013

Re: Čas anatomije

Filip Mladenović
Bloger koji se godinama kukavički skriva iza nadimka "tyson" je oličenje licemerstva i amoralnosti.
Dakle, simbol ove epohe u kojoj se sve više laže, podmeće i demagoški manipuliše.


Filipe, ovim poslednjim, (u pokusaju) (dis)kvalifikovanjem tysona si bas si preterao, ali bas.

Necu od pocetka, bilo bi predugo:

vlad_aleksh te ovim "izvrn'o na postavu"

Dva tipa su ključna za opstanak totalitarizma. Prvi tip je rođeni ubica i psihopatološki nasilnik, čije osobine nikada ne bi došle do izražaja da nema totalitarnog sistema. Drugi tip je idealista, čovek koji iskreno veruje u dobru i spasonosnu totalitarnu ideju. Ali avaj, kada se ova dva tipa sretnu - idealista ne popravlja zločinca, već naprotiv, zločinac kvari idealistu. Idealista postaje slep za sve zločine koji se vrše u ime uzvišene ideje.


pa jos ima i opravdanja za tebe:

Gospodin Mladenović nije zločinac, on pripada tipu idealiste koji zatvara oči, opijen bilo idejom, bilo dobrim ekonomskim standardom kao što je više puta on sam naglasio. Kada neko priča o dobrom materijalnom stanju i visokim platama iz Titovog perioda, a ne može da primeti silne zločine, ja nemam drugi komentar nego da je u pitanju moralna prostitucija.
Verovatno su tako radili i mnogi Nemci u Hitlerovoj Nemačkoj. Verovatno je prosečan Nemac ovako razmišljao: "Da li Hitler ubija Jevreje? Da, ubija ih, ali pravi jako dobre puteve." Ili prosečan Italijan: "Da li Musolini ubija svakog ko mu se suprotstavi? Da, ubija ih sve, ali su barem čisti javni toaleti."


A ti na sve to ispalis neku bezveznu parolu ?

Aforizam koji si naveo je pokazatelj da nisi oduvek imao "uštrojen mozak", ali se brukas komunistickom frazeologijom i propagandom koju kao kubikas lopatama (k'o da nisi dipl ekonomista ?) nabacujes i ne trepces.

Sta si uopste hteo ovim blogom ? Da si zeleo ozbiljnu polemiku ona bljuvotina od teksta ne bi bila prepuna kvalifikacija kao da smo u 46', za ozbiljnu polemiku nemas znanja, preko neprijatnih pitanja, a bilo ih je,'ladno prelazis ??? Jesi li ti zaboravio na skrupule, a mozda si i o njima napisao neki aforizam ? Sta jos moze da bude poriv za "ovo" i "sto se 'vatas u kolo ako ne znas da igras ?", osim ako nije neki interes ? Sto se BRE brukas ?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana