Ljudska prava| Život

Bob Dylan, Hrvati & Srbi

vladimir petrovic RSS / 05.12.2013. u 19:03

Ovih dana svetski mediji zabeležili su da je neko udruženje Hrvata u Francuskoj podnelo tužbu protiv legendarnog pevača/ kompozitora/ pesnika/ borca za ljudska prava Boba Dilana (72) „zbog raspirivanja rasne mržnje i javne uvrede nanete Hrvatima" (sic), odnosno „upoređenja Hrvata sa nacistima".

Radi se o tumačenju dela izjave koju je Bob Dilan dao francuskom magazinu "Rolling Stones" prošle, 2012. godine.

Na pitanje o njegovom istorijskom angažmanu u pokretu ljudskih prava u SAD, u drugoj polovini prošlog veka, Bob Dilan je odgovorio: "... Ako vam je Kju Kluks Klan u krvi, crnci je mogu osetiti, čak i danas. Baš kao što Jevreji mogu osetiti krv nacista i Srbi krv Hrvata".

(Pariski Le Monde je tu izjavu preneo kao: Si vous avez du Ku Klux Klan dans le sang, les Noirs peuvent le sentir, même encore aujourd'hui. Tout comme les juifs peuvent sentir le sang nazi et les Serbes, le sang croate. A mediji na engleskom ovako: If you got a slave master or Ku Klux Klan in your blood, blacks can sense that. That stuff lingers to this day. Just like Jews can sense Nazi blood and the Serbs can sense Croatian blood).

Tužba povodom Dilanove izjave iz prošle godine podneta je tek nedavno, krajem 2013. godine, prilikom Dilanovog boravka u Parizu, da primi orden Legije časti (Legion d'Honneur), najveće  francusko odlikovanje.

Dilan je nosilac i Ordena slobode (Presidential Medal of Freedom), najvećeg američkog odlikovanja koje se dodeljuje civilima. Prilikom dodele, predsednik Barak Obama je rekao Dilanu da je najveći američki muzičar svih vremena ("There is not a bigger giant in the history of American music").

Zanimljivo je da tužbu Hrvati ne podižu u SAD, već u Francuskoj, računajući da je francusko pravosuđe "osjetljivije" (sic)  na uvrede ovakve vrste od američkog.

U međuvremenu, Hrvati u dijaspori pothranjuju neskrivenu mržnju prema Dilanu. Nekoliko američkih radiostanica, čiji su vlasnici Hrvati, ne emituje više Dilanovu muziku. Za njih on više - ne postoji.  

(Inače, Dilan je u Beogradu i Zagrebu gostovao 2010. godine, a u Beogradu i pre raspada bivše Jugoslavije, 1991. godine).

Druga crtica

Možda se pesnik u Bobu Dilanu (on je bio  kandidovan za Nobelovu nagradu za književnost) upoznao i ispravno shvatio pesmu Ivana V. Lalića o jednom od najtragičnijih događaja u Evropi u toku Drugog svetskog rata - pesmu o stravičnom pokolju Srba u Pravoslavnoj crkvi u Glini, u Hrvatskoj.

OPELO ZA SEDAM STOTINA IZ CRKVE U GLINI

Neću da prećutim; zidovi su prećutali

I srušili se Ja, jedan, nosim njih u sebi,

Urasle u moju zrelost, neizgovorene

Istrulelih lica. Ne mogu da ih oteram

Iz beskrajnog staklenog prostora noći bez sna,

Oni nisu trava. Oni kucaju, noću,

Iznutra, pažljivo, na zatreperene prozore

Mojih očiju; svi mrtvi, i svima su grla

Rascvetana u ružu. Ne, neću da prećutim

To naselje u mojoj krvi, jer ja sam jedan

A njih je tada bilo više od sedam stotina. ..

(Ovo je prvi deo pesme. U celosti se može čuti  ovde).

U pitanju je jedan od mnogih genocidnih zločina koje su Hrvati-ustaše počinili nad Srbima  za vreme postojanja kvinsliške (marionetske) Nezavisne države Hrvatske (NDH), od 1941-1945. godine. (Sve ozbiljne svetske enciklopedije beleže da je fašistička NDH, rukovođena ustaškim režimom, stvorena uz pomoć Hitlerove Nemačke, ostala zabeležena po najsvirepijim zverstvima izvršenim nad Srbima, Jevrejima i Romima).

Za razliku od zločina NDH izvedenih u logoru smrti u Jasenovcu, kada je stradalo više stotina hiljada Srba, Jevreja i Roma, pokolj Srba u crkvi u Glini bio je isključivo u funkciji istrebljenja Srba.

(U novije vreme, u nameri da umanje odgovornost ustaša, Hrvati vole da dodaju da su, recimo, u Jasenovcu stradali  i "nepoćudni Hrvati"; pritom se zaboravlja da ustaše nisu ubijale  samo "nepoćudne" Srbe, Jevreje i Rome, već SVE REDOM Srbe, Jevreje i Rome, samo zato što su Srbi,  Jevreji i Romi). 

Prema Vikipediji, na Nirnberškom procesu iznošena je brojka od 250 zaklanih Srba u Glinskoj pravoslavnoj crkvi , dok maksimalističke brojke idu do 1.764 žrtava.

Pokolj Srba u Glinskoj crkvi Rođenja presvete Bogorodice, u ime i od strane tadašnjih hrvatskih (ustaških) vlasti, vršen je u dva navrata, ali posebno stravičan bio je onaj u noći između 29. i 30. jula 1941. godine. Prethodno su mirni i bezazleni srpski seljaci iz okolnih sela sreza Vrginmost  pozvani da dođu na "pokrštavanje pravoslavaca u katoličku vjeru", kako bi potom "slobodno živjeli i bili ravnopravni sa Hrvatima". Bila je to mučka prevara.

Ustaški proglas glasio je ovako: Svi muškarci stariji od 16 do 60 godina dužni su se prijaviti 28. jula 1941. godine u općinu Vrginmost, gdje će ih dočekati rimokatolički župnici i prevesti ih u drugu vjeru, i time sačuvati život. Tko to ne učini bit će lišen života kod svoje kuće. Isto tako svaki je dužan ponijeti sa sobom biljeg od 25 kuna koji će staviti na pokrštenicu."

Srbi kojima je bio upućen taj zločinački poziv, nisu bili ni četnici ni partizani, niti su ugrožavali stabilnost NDH. Njihovi preci živeli su vekovima u tim krajevima. Rečeno im je, dakle, da će spasiti svoje živote i postati legalni i zaštićeni podanici ukoliko se „pokrste". Jedan deo njih odazvao se na pokrštavanje - dok su ostali dovedeni prinudno, ili ubijani na licu mesta. U stvari, krajnji ishod lažnog ustaškog ‘pokrsta', za mnogbrojne prevarene Srbe bio je - planirano tragičan.

Šime Balen, hrvatski novinar, publicist i političar (bio je, pored ostalog, direktor zagrebačkog Vjesnika, potom Tanjuga u Beogradu) pisao je u svojoj knjizi "Pavelić", izdatoj u Zagrebu, 1952. godine: Na mnogim mjestima pokrštavanje Srba bilo je samo izlika, da se narod lakše sakupi, pohvata i pobije, kao što se dogodilo u Glini, gdje su sakupljeni narod stjerali u pravoslavnu crkvu i poklali sve od reda".

Dodao je i ovo u vezi sa srpskom tragikom: „Pavelić je u svoj program stavio nečuven zadatak da fizički istrijebi čitav jedan narod, srpski narod, koji je sačinjavao jednu trećinu stanovništva njegove NDH. Masovnim pokoljima srpskog naroda koje je provodio Pavelić nema primjera u historiji, osim možda kod Atile, Džingis Kana, ili Abdul Hamida."

Zanimljivo je da su ustaše, za pokolje Srba, imali svoj ‘izum' - SRBOSJEK. Poseban nož, dakle, baš za klanje Srba.

Nakon toga, pravoslavna crkva,***  poprište pokolja Srba, srušena je do temelja. Tek 1963. godine izgrađena je nova crkva u Glini, mada ne na temeljima stare crkve, već nešto dalje.  

Na mestu srušene stare crkve kasnije je podignut Spomen-dom, na kome je bila spomen-ploča: "Istina je naša krvlju zapisana. Bila je nekad na ovom mjestu pravoslavna crkva, a 30. jula 1941. godine oko 1200 nevinih ljudi našlo je u njoj smrt pod oštricom ustaškog noža. Protiv zla i zločina ustao je narod Banije i pošao teškim ali svijetlim stazama NOB. Danas na ovom mjestu stoji spomen-dom žrtvama fašizma a podignut je godine 1969, jedinstvenom akcijom i bratskom solidarnošću naroda Banije i ljudi širom naše socijalističke domovine, 4. jula 1969. godine."

Danas je ta ‘Golgota' Srba u Glini ostala bez obeležja.  Spomen-dom preinačen je u Hrvatski dom, s tim što je uklonjen svaki trag staroj pravoslavnoj crkvi na čijim temeljima je Spomen-dom sagrađen i sve ploče i druga obeležja krvavih događaja - pokolja u Glinskoj crkvi.

Hrvatski istoričar i publicista Slavko Goldštajn (koga mnogi nazivaju "čovjekom koji sve zna"), u julu 2011. godine, na sedamdesetogodišnjicu pokolja Srba u Glinskoj crkvi, poslao je Otvoreno pismo tadašnjoj predsednici Vlade Republike Hrvatske, Jadranki Kosor.  Između ostalog, rekao je:

„... O zločinima u glinskoj crkvi ima mnogo različitih tekstova, pa su opisi događaja prilično nepodudarni, kao i procjene o broju žrtava. Međutim, upravo tijekom posljednjih pola godine objavljene su tri knjige, dvije u izdanju zagrebačke Prosvjete i jedna u izdanju beogradskog Muzeja žrtava genocida, s poimeničnim popisima žrtava i prilično podudarnim opisima događaja.

Pomno sam analizirao te popise i njihove argumentacije, pa prilično pouzdano procjenjujem da je u dva masovna zločina u glinskoj crkvi Rođenja Bogorodice ubijeno blizu tisuću, a svakako više od 800 muškaraca pravoslavne vjere, od kojih je blizu 200 dopremljeno prisilno, a oko 700 je bilo obmanutih da idu "na pokrst".

„... U kolovozu 1995. godine, pošto je s akcijom Oluja Glina vraćena Republici Hrvatskoj, umjetničko spomen-obilježje na mjestu nestale crkve demolirano je i zatim uklonjeno, a Spomen-dom preimenovan je u Hrvatski dom. I tako natpis Hrvatski dom već 16 godina cinički stoji nad stratištem mnogo stotina Srba, podmuklom prevarom dovučenih u smrt. Zar kroz to vrijeme baš nikome u lokalnoj vlasti, u županijskim nadleštvima, pa ni u hrvatskoj vladi, još nije sinulo kakve sve asocijacije takav cinizam priziva, neugodno kompromitantne za hrvatsko društvo i nadležnu vlast? I kakve osjećaje budi kod lokalnih Srba, i Srba općenito, od kojih mnogi iz svojih obitelji imaju ponekog koji je skončao u glinskoj crkvi?

„... Predlažem Vam da jedan dan između 29. srpnja i 3. kolovoza dođete u Glinu i da na prostoru nekadašnje crkve Rođenja Bogorodice potpišete ili s lokalnim vlastima supotpišete odluku da se sadašnji Hrvatski dom vraća njegovoj prvobitnoj namjeni Spomen-doma posvećenog prije svega stradalnicima na tome mjestu od prije 70 godina".

Dodao je:Uvjeren sam da bi takav Vaš nastup u Glini i potpis ili supotpis na takvoj odluci za moralno zdravlje hrvatskog društva po svom dalekosežnom učinku bio ravan Vašem potpisu ili supotpisu na dokumentu o pristupanju Hrvatske Europskoj Uniji".

I Predrag Matvejević je uputio 28.7.2012. godine Apel javnosti Republike Hrvatske pod nazivom: "Glinska crkva, mjesto strašnog pokolja, zaslužuje da bude zajedničko mjesto memorije". Na početku Apela navedeno je:

„... U crkvi Svete Bogorodice i kraj nje izvršen je nezamisliv zločin. Njegovi su razmjeri ponekad umanjivani, ponekad uveličavani, ali zločinački karakter događaja ne može se pritom zanijekati. Na mjestu srušene crkve podignut je za vrijeme Jugoslavije, po odluci Hrvatskoga sabora, spomen dom. On se danas zove Hrvatski dom. Sreo sam velik broj hrvatskih intelektualaca koji se toga stide".

Apeli Goldštajna i Matvejevića ostali su ignorisani.

Monstruozni zločini, kao što su ovi iz crkve u Glini u 1941. godini, ne bi smeli da zastarevaju.

Četvrta crtica

Neko će reći da živimo u XXI veku, da Srbi i Hrvati već milenijumima žive jedni pored drugih, te da bi trebalo da gledaju napred, a ne da i dalje raspiruju mržnju.

Šta vredi, kad se danas pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu nalazi tužba Hrvatske protiv Srbije - za genocide nad Hrvatima u periodu 1991-1995. godine. Tužbu je Hrvatska podnela 1999. godine. Nakon toga, Srbija je, godinu dana kasnije, odlučila pred istim sudom podići odgovor na tužbu Hrvatske za genocid, kao i protutužbu protiv Hrvatske za genocid nad Srbima tijekom rata u Hrvatskoj od 1991. do 1995. godine.

Srbija je u više navrata nastojala da u razgovorima sa Hrvatskom izdejstvuje zajedničko povlačenje tužbi. Hrvatska strana, mada je jedno vreme bila skoro voljna da to učini, na kraju se predomislila i odlučila protiv povlačenja. Tako je glavna usmena rasprava pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu, po tužbi Hrvatske i protutužbi Srbije za genocid u Hrvatskoj, zakazana  za 3. mart 2014. godine.

Umesto da dve zemlje zajednički rade za dobrobit svojih naroda, i pored svih istorijskih nesuglasica, hrvatska strana kao da je opsednuta onim balkanskim sindromom: "Ćeraćemo se još".

U međuvremenu, na sportskim događanjima u Hrvatskoj čuje se ustaški pozdrav "Za dom spremni", što odgovara hitlerovskom "Sieg Heil".

Efraim Zurof, direktor Centra "Simon Vizental" u Jerusalimu, ovih dana kaže „da nema sumnje da postoji jaka struja fašističke nostalgije i podrške u Hrvatskoj, s obzirom na učestala skandiranja ustaškog pozdrava 'Za dom spremni', što čine hrvatski navijači na fudbalskim stadionima".

Na kraju, da kažem ovo:

Za Boba Dilana! Long live Bob Dylan!

-----------------------------------

***  U staroj crkvi u Glini, poprištu pokolja Srba, po prvi put je 1848. godine izvedena "Lijepa naša domovino" Antuna Mihanovića (danas himna Republike Hrvatske), koju je te godine "uglazbio" Josif Runjanin, srpski kompozitor iz Gline, a otpevao srpski pravoslavni hor iz Gline.

Atačmenti



Komentari (347)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

iris.davidovich iris.davidovich 20:26 05.12.2013

Pre

jedno dve-tri godine imao koncert kod nas.
Ja jedva cekala, a on odradio neku drndavu svirku, mrndzao sebi u bradu, nije izasao na bis (but of course!).
Nadrkander.
Zato bas me briga sta misli i prica okolo.
(ocigledno jos uvek, ma zauvek ljuta )
tasadebeli tasadebeli 22:29 05.12.2013

Re: Pre

iris.davidovich


on odradio neku drndavu svirku,

mrndzao sebi u bradu,

Nadrkander.

Zato bas me briga sta misli i prica okolo.








А овде је имао 17 лета... Он изгледа то ради читав живот...
gedza.73 gedza.73 22:40 05.12.2013

Re: Pre



blogovatelj blogovatelj 01:24 06.12.2013

Re: Pre

А овде је имао 17 лета... Он изгледа то ради читав живот...


Rođen je 1941. Prvi album izdao krajem 1961. Verovatno je malo stariji bio. A možda je tekst napisan i puno pre izdavanja albuma, ko će ga znati.
larisa_bg larisa_bg 21:58 05.12.2013

Zar je taj Dilan još živ?

Što meni neobično kad neko ne napada nas nego "one druge"! Sve mislim - greška neka. I čekam da se stvar okrene protiv nas.

A inače kolegama Hrvatima ovih dana baš nije lako. Referendum im načisto uprljao ulazak u EU, onaj sumanuti im ogadio fudbalske uspehe, samo im je još Dilan falio, ko ekser u oko.

Srce mi se cepa za njih.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:07 05.12.2013

Re: Zar je taj Dilan još živ?

larisa_bg
... A inače kolegama Hrvatima ovih dana baš nije lako. Referendum im načisto uprljao ulazak u EU, onaj sumanuti im ogadio fudbalske uspehe, samo im je još Dilan falio, ko ekser u oko.

Na ovo bi moj drugar Dušan, uz piće, rekao: Ništa se ne događa slučajno.

Malo se šalim, ali ja se niti radujem niti ne radujem njihovim problemima.
Ponekad mi zasmeta to (preveliko) samopouzdanje na nivou nacije, iza koga može da se krije svašta.
Sepulturero Sepulturero 22:13 05.12.2013

Re: Zar je taj Dilan još živ?

vladimir petrovic
larisa_bg
... A inače kolegama Hrvatima ovih dana baš nije lako. Referendum im načisto uprljao ulazak u EU, onaj sumanuti im ogadio fudbalske uspehe, samo im je još Dilan falio, ko ekser u oko.

Na ovo bi moj drugar Dušan, uz piće, rekao: Ništa se ne događa slučajno.

Malo se šalim, ali ja se niti radujem niti ne radujem njihovim problemima.
Ponekad mi zasmeta to (preveliko) samopouzdanje na nivou nacije, iza koga može da se krije svašta.


Слажем се а волео бих да нам дају макар мало тог свог самопоуздања.
larisa_bg larisa_bg 22:41 05.12.2013

Re: Zar je taj Dilan još živ?

vladimir petrovic
ali ja se niti radujem niti ne radujem njihovim problemima


ma živi malo!
hajkula1 hajkula1 00:12 06.12.2013

Re: Zar je taj Dilan još živ?

vladimir petrovic

Malo se šalim, ali ja se niti radujem niti ne radujem njihovim problemima.
Ponekad mi zasmeta to (preveliko) samopouzdanje na nivou nacije, iza koga može da se krije svašta.



Imam utisak kao da ih neko podgreva.
livia68 livia68 13:25 06.12.2013

Re: Zar je taj Dilan još živ?

Слажем се а волео бих да нам дају макар мало тог свог самопоуздања.


To se ne dijeli, to se uzima. To je pitanje stava. Tu vam nitko ne stoji na putu do vas samih.
michiganac michiganac 15:21 06.12.2013

Re: Zar je taj Dilan još živ?

livia68
Слажем се а волео бих да нам дају макар мало тог свог самопоуздања.


To se ne dijeli, to se uzima. To je pitanje stava. Tu vam nitko ne stoji na putu do vas samih.


Ne znam koliko je neuvidjavno da vas pitam, ali ipak: -Vi ste Hrvatica ili tzv. "precanka"? ,i ako smijem, uzgred samo jos:-Da li ste drustveno angazovana i javna licnost!? Naravno, ne zelim da se predstavite licnim imenom, samo me malo zaintrigiralo..

Ja sam jako neredovan gost na ovim stranicama, mladjahan, pristojnosti radi dodacu i: precan ..ovlas sam se susreo sa vasim pisanijem ovde, ali ono sto sam procitao iz vaseg pera do sad, mi se vise nego dopalo. Definitivno razbijate mnoge predrasude i zablude. Zelio sam ustvari da kazem samo, ako jeste iz "suprotnog tabora" (ova sintagma, bez obzira dakako, ima samo relativno znacenje :), da jako cijenim vasu ostroumnost, upucenost i van-nacionalnu i ideolosku obojenost, i pozelim vam jedan buduci blog kao vas odgovor na svu ovu aktuelnu 'Hr-Srb' peripetiju i podgrijane nacionalne strasti, stoljetno nerazumijevanje (i duze..), ako imate izgradjen i licni stav prema pitanju gdje mislite da nas sve na kraju ovo vodi.. pocevsi prije svega od medjusobnih optuznica pred internac. sudom pravde?! (Na jos dublje nerazumijevanje, medjusobno nepovjerenje, ili...) Mislim da se preko Hr-Srb odnosa prelamaju i svi ini medjubalkanski odnosi, pa stoga me jako kopka..

Unaprijed i veoma zahvaljujem..,i kao omladinac nadam se da imate optimistican odgovor za ove nase nadolazece generacije (sa bilo koje strane) ili uzgred savjet, mozda, da li definitivno da se klonimo ovih prostora (jee banalno, ali dodajem naglasak: -mi, na kojima oni trebaju da "ostanu" ) prije nego neko opet zapali fitilj, ili pak sta?

Srdacan pozdrav!

livia68 livia68 23:45 06.12.2013

Re: Zar je taj Dilan još živ?

michiganac
livia68
Слажем се а волео бих да нам дају макар мало тог свог самопоуздања.


To se ne dijeli, to se uzima. To je pitanje stava. Tu vam nitko ne stoji na putu do vas samih.


Ne znam koliko je neuvidjavno da vas pitam, ali ipak: -Vi ste Hrvatica ili tzv. "precanka"? ,i ako smijem, uzgred samo jos:-Da li ste drustveno angazovana i javna licnost!? Naravno, ne zelim da se predstavite licnim imenom, samo me malo zaintrigiralo..

Ja sam jako neredovan gost na ovim stranicama, mladjahan, pristojnosti radi dodacu i: precan ..ovlas sam se susreo sa vasim pisanijem ovde, ali ono sto sam procitao iz vaseg pera do sad, mi se vise nego dopalo. Definitivno razbijate mnoge predrasude i zablude. Zelio sam ustvari da kazem samo, ako jeste iz "suprotnog tabora" (ova sintagma, bez obzira dakako, ima samo relativno znacenje :), da jako cijenim vasu ostroumnost, upucenost i van-nacionalnu i ideolosku obojenost, i pozelim vam jedan buduci blog kao vas odgovor na svu ovu aktuelnu 'Hr-Srb' peripetiju i podgrijane nacionalne strasti, stoljetno nerazumijevanje (i duze..), ako imate izgradjen i licni stav prema pitanju gdje mislite da nas sve na kraju ovo vodi.. pocevsi prije svega od medjusobnih optuznica pred internac. sudom pravde?! (Na jos dublje nerazumijevanje, medjusobno nepovjerenje, ili...) Mislim da se preko Hr-Srb odnosa prelamaju i svi ini medjubalkanski odnosi, pa stoga me jako kopka..

Unaprijed i veoma zahvaljujem..,i kao omladinac nadam se da imate optimistican odgovor za ove nase nadolazece generacije (sa bilo koje strane) ili uzgred savjet, mozda, da li definitivno da se klonimo ovih prostora (jee banalno, ali dodajem naglasak: -mi, na kojima oni trebaju da "ostanu" ) prije nego neko opet zapali fitilj, ili pak sta?

Srdacan pozdrav!






Sepulturero Sepulturero 22:11 05.12.2013

Ма да

Наравно да је текст коректан али сложио бих се са једним од коментатора да се Дилан меша у нешто што уопште не разуме. Ово што је рекао горе је од упоређивања баба и жаба тим пре што потпуно непотребно провоцира. Шта ће нам ови нови сукоби?

Друго, чини ми се да је баш овај горепоменути Голдштајн ватрено подржавао Фрању Туђмана и трудио се, са успехом, да деведесетих година Израел буде бар неутралан у сукобима око бивше СФРЈ. И да се занемари оно шта је Туђман писао о Јеврејима и Јасеновцу.

Треће, одајем признање удругама. Ма колико не били у праву они се боре за свој народ што не може да се каже за наше а било је и много горих изјава на наш рачун деведесетих година.

На крају, подаци из овог текста познати су свима у Србији а ипак ми се улизујемо, политички и економски попуштамо, слуша се неумерено хрватска музика, а елита гледа на ТВ редовно пренос католичког Божића.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:53 05.12.2013

Re: Ма да

Sepulturero
... Наравно да је текст коректан али сложио бих се са једним од коментатора да се Дилан меша у нешто што уопште не разуме. Ово што је рекао горе је од упоређивања баба и жаба тим пре што потпуно непотребно провоцира


Pa, ja se ne slažem sa ovim "da se meša u nešto što uopšte ne razume".
Ponavljam, Dilan je poznat kao "borac za ljudska prava", sa ili bez navodnica.
Čak je i pitanje u intervjuu bilo takvo (vaša istorijsko angažovanje po pitanju ljudskih prava... ).

I kao što sam gore već jednom rekao, slažem se sa onim što je rekao kada su crnci i Jevreji u pitanju. Mogao je da ne pomene Srbe i Hrvate, ili je mogao naći i neke druge narode, ima još drugih koji se ganjaju i nikako da se opamete i da gledaju pozitivno na okolnosti, te da sarađuju umesto da se stalno ćeraju.

Шта ће нам ови нови сукоби?


Pa u tekstu sam pomenuo slučaj sa Hrvatskom tužbom Srbije za genocid (sic), te našom kontratužbom. S druge strane, ono moje pisanje u drugom delu teksta, sa dosta podataka o genocidnim zločinima nad Srbima u Hrvatskoj nije - slučajno.

Naša strana je istinski pokušavala da problem tužbi kod Međ. suda pravde u Hagu rešavamo dogovorom, druga strana je skoro bila spremna da prihvati, pa je na kraju, verovatno iz nekih unutrašnjih razloga (a možda i zbog pritiska spolja) odustala... Dobro, još nije kasno, ali ovo ćeranje ne može doprinositi istinskom pomirenju.

Dakle, našli smo se skoro u poziciji onog: pustio bih ja njega da hoće on mene.

Друго, чини ми се да је баш овај горепоменути Голдштајн ватрено подржавао Фрању Туђмана и трудио се, са успехом, да деведесетих година Израел буде бар неутралан у сукобима око бивше СФРЈ. И да се занемари оно шта је Туђман писао о Јеврејима и Јасеновцу.


Bez obzira na sve, smatram da je u pitanju jedna impozantna ličnost. Ume da govori i iznos činjenice dosta ubedljivo. Da li je pravio kompromise u životu? Verovatno jeste, kao i većina ljudi koji dugo žive, he, he, he...

Треће, одајем признање удругама. Ма колико не били у праву они се боре за свој народ што не може да се каже за наше а било је и много горих изјава на наш рачун деведесетих година


Hm. Ja u načelu nisam za veliki patriotizam udruga u inozemstvu. To je najčešće nezdravo, vodi u krajnosti. Možda grešim, ali smeta mi preterani patriotizam (kod hrvatske dijaspore to je često vodilo podršci ustaštvu).

ипак ми се улизујемо, политички и економски попуштамо, слуша се неумерено хрватска музика, а елита гледа на ТВ редовно пренос католичког Божића.


Isto je i sa Hrvatima. Lude za našim pevačima, svih fahova. (Baš negde u njihovom tisku videh članak o velikim redovima za karte za Balaševića).
Preko leta, više puta u Puli sam lično čuo srpsku narodnu muziku po kafićima.
Nemam problema s tim, kao što mi ne smetaju ni turske beskrajne serije na TV, na način kako je ranije bilo sa latinoameričkim.

Uostalom, mi i Hrvati, hteli to da priznamo ili ne, imamo mnogo zajedničkog.

S druge strane, oni su bolje prošli u mnogim kombinacijama od nas (već su u EU i NATO, itd. itd). A opet, što se tiče 'gospodarske' situacije, korupcije i sličnog, nisu mnogo odmakli.
omega68 omega68 23:10 05.12.2013

Re: Ма да

S druge strane, oni su bolje prošli u mnogim kombinacijama od nas (već su u EU i NATO

Šta je tu bolje?
Zar još uvek neko misli da je EU nešto što je dobro?

vladimir petrovic vladimir petrovic 23:27 05.12.2013

Re: Ма да

Omega68
... Zar još uvek neko misli da je EU nešto što je dobro?


Hoćeš da kažeš da je ovo što Vlada Republike Srbije radi - lomeći se - da se približi EU - bespotrebno?

Sve je diskutabilno, naravno.
Ipak, ja ne mislim tako. Znam da ne cvetaju ruže mnogim članicama EU, da neke (kao VB) razmišljaju o tome da eventualno napuste EU, ali za Srbijicu, takvu kakva jeste, bilo bi dobro da uđe u EU, pa makar se nakon toga EU i raspala.
A neće!

(Drugo pitanje, oko NATO, je škakljivije; zna se da neke članice EU nisu i članice NATO, ali one su slučajevi za sebe; na male zemlje-kandidate za prijem u EU vrši se pritisak, manji ili veći, da treba "da regulišu odnose sa NATO"; njima se savetuje "da je za njihovo dobro da budu članice evro-atlantskih integracija"; ne zagovaram ovom prilikom ulazak Srbije u NATO, ali ukazujem na činjenicu da je Hrvatskoj, Rumuniji i Bugarskoj - da ne pominjem druge zemlje - itekako pomoglo što su prethodno postale članice NATO, te imale podršku SAD za prijem u EU).
omega68 omega68 23:56 05.12.2013

Re: Ма да

ali za Srbijicu, takvu kakva jeste, bilo bi dobro da uđe u EU, pa makar se nakon toga EU i raspala.
A neće!

Vladimire, gde ti živiš?
Pa same članice pričaju o tri grupe zemalja koje bi trebale da nastanu posle raspada.
Znam da ne cvetaju ruže mnogim članicama EU

Nema to veze da li cvetaju ruže ili ne.Nama nikakav novi savez sa zemljama koje bi progutale naš tdentitet ne odgovara.Šta više, to bi bio kraj ove zemlje.Jugoslavije bi bile male bebe šta bi od nas ostalo u EU.
Zar ne vidiš posledice u ostalim , ne samo pravoslavnim , zemljama?
Nema privrede, sve manje stanovništva...propast.
Kakva crna EU.Za NATO nisam ni pomislio.Biće skraćen za glavu svako ko pomisli da nas tamo gura bez referenduma.
hajkula1 hajkula1 00:21 06.12.2013

Re: Ма да

Sepulturero
Наравно да је текст коректан али сложио бих се са једним од коментатора да се Дилан меша у нешто што уопште не разуме. Ово што је рекао горе је од упоређивања баба и жаба тим пре што потпуно непотребно провоцира. Шта ће нам ови нови сукоби?

Друго, чини ми се да је баш овај горепоменути Голдштајн ватрено подржавао Фрању Туђмана и трудио се, са успехом, да деведесетих година Израел буде бар неутралан у сукобима око бивше СФРЈ. И да се занемари оно шта је Туђман писао о Јеврејима и Јасеновцу.

Треће, одајем признање удругама. Ма колико не били у праву они се боре за свој народ што не може да се каже за наше а било је и много горих изјава на наш рачун деведесетих година.

На крају, подаци из овог текста познати су свима у Србији а ипак ми се улизујемо, политички и економски попуштамо, слуша се неумерено хрватска музика, а елита гледа на ТВ редовно пренос католичког Божића.



Kakve mi imamo veze s tim šta će neko da izjavi, recimo Bob Dilan?

Drugo, nema šta da ti se čini, tačno je, Goldštajn je veoma podržao Tuđmana i lobirao za hrvatsku stvar u Izraelu i šire.

Treće, jedno je boriti se za svoj narod, drugo je podržavati fašizam, ustaštvo. Tačno da je bila satanizacija Srba.

Muzika mi ne smeta, ali ima izvođača na čiji koncert ne bih otišla ni da mi neko plati.

Elita? Za prenos proslave katoličkog božića, ne znam, ali za balavljenje pri izborima papa, svedočim.


omega68 omega68 07:54 06.12.2013

Re: Ма да

Hoćeš da kažeš da je ovo što Vlada Republike Srbije radi - lomeći se - da se približi EU - bespotrebno?

Sve je diskutabilno, naravno.
Ipak, ja ne mislim tako. Znam da ne cvetaju ruže mnogim članicama EU, da neke (kao VB) razmišljaju o tome da eventualno napuste EU, ali za Srbijicu, takvu kakva jeste, bilo bi dobro da uđe u EU, pa makar se nakon toga EU i raspala.
A neće!


Jovan Skerlić:

„Zapad je zakon života!” Ovu sintezu srpske nacionalne ideologije formulisao je na samom početku dvadesetog veka Jovan Skerlić (1877–1914), ondašnji „knez” srpske književnosti i „patrijarh” srpske kulture. On je bio evropejac i Jugosloven, lozanski, minhenski i pariski student i doktorant, oženjen Klarom iz švajcarskog kantona Grizon.

Pred srpskim narodom, smatrao je svojevremeno Skerlić, stoje dva puta. Na onom prvom, pobedničkom i prosperitetnom, pratiće nas ugledanje i poistovećivanje sa stvaralačkim dometima zapadnih naroda. Skerlić je naveo i uspešan primer Japanaca, koji su se za takav put opredelili posle reformi iz 1868.

Na pogibeljnoj stazi suprotstavljanja Zapadu, verovao je Skerlić, Srbe čeka nestanak i iščeznuće. Kao što je čekao i crvenokošce na severnoameričkom kontinentu. [3]

Dva krupna događaja čiji je savremenik i očevidac bio doprinela su, međutim, da Skerlić koriguje i unekoliko izmeni svoje prvobitne poglede na integralno jugoslovenstvo i na evropski prosperitet.

Prvi se zbio 1899. kada je svojim očima gledao pogrom Srba u Zagrebu. [4]

U „Pismima iz Zagreba”, a povodom proslave Zmajevog rođendana u tom gradu, Skerlić nam daje verni opis zapaljive ulične atmosfere i beleži sledeće:

„Demonstranti su u grupicama išli po varoši. Razbijali su prozore na kolima i bacali jaja unutra, hvatali pojedince i udarali ih štapovima i bokserima, polupali prozore na Srpskoj banci, Osnovnoj školi, srpskoj gostionici, na stanu Medakovića (u pitanju su bili preci srpskog akademika Dejana Medakovića, prim. R. K.) i još nekolicine poznatijih Srba...” [5]

Posle ove antisrpske histerije, koja je dirigovano i divljački raspaljena po trgovima i sokacima Agrama, Skerliću je postalo jasno da od jugoslovenskog jedinstva i zajedničke države nema ništa sve dok su tako duboke verske podele i netrpeljivost između Srba i Hrvata. On je, međutim, i dalje smatrao da je ideja o ujedinjenju Južnih Slovena neminovnost, te da će duh verske isključivosti s vremenom slabiti, a duh tolerancije jačati. Ili nikakve Jugoslavije neće biti.

Pisac „Istorije srpske književnosti” odlikovao se još u ranoj mladosti intelektualnom hrabrošću i ličnim poštenjem, blistavim razumom, strogim estetskim principima i muškim sudovima. Na sve to dolazile su vanredna marljivost i odgovornost prema pozivu, koje su mu omogućile da iza sebe ostavi životno delo grandioznog opusa i neprolaznog značaja. Za manje od četrdeset godina života.

Drugi događaj koji je iz temelja poljuljao Skerlićeva ubeđenja o našem jedino ispravnom zapadnom putu vezan je za stav i ponašanje Evrope u balkanskim ratovima. Pristalica socijaldemokratskih ideja i pisac ogleda o Svetozaru Markoviću pre tačno jednog veka, 1913, kritički se suočio s Evropom koja se odrekla svih svojih tradicionalnih vrednosti. On je tek tada bacio prekorni pogled na Evropu, koja je postala „zajmodavac, berzijanac i industrijalac”. Na onu samoživu i licemernu Evropu koja je slala svoju flotu u turske vode samo da bi tamo branila profit svojih liferanata i koncesionara. A ostajala je bezdušna, gluva i slepa za ugnjetavanja, pokolje i genocid nad pravoslavnim hrišćanima.

Samo godinu dana pred smrt Skerlić je zaključio:

„I po humanosti hrišćanske i civilizovane Evrope, koja je lažnim interesima mira pokrivala svoju sebičnost i grabljivost, Balkan bi danas bio jedno veliko grobljište.” [6]

Tako je tek u suton svog ionako kratkog života i u suton jedne epohe o Evropi rezonovao nesporni intelektualni autoritet u našoj sredini, koji je u međuvremenu i samo nakratko postao i centralna politička ličnost na celom slovenskom jugu. „Moglo bi se zaista bez preterivanja reći da su Beograd i Srbija bar polovinu svoga intelektualnog, političkog i moralnog prestiža u čitavom Jugoslovenstvu dugovali njemu!” [7]

Jovan Skerlić je ličnim primerom posvećenika, požrtvovanjem i snagom svog nespornog autoriteta Srbe i Beograd pune dve decenije odvajao od Balkana da bi ih što čvršće vezao za Zapad, a onda se pred sam kraj života ipak pokolebao i posumnjao u univerzalnu formulu po kojoj je izvan zakona života ostalo sve ono što se nije ugledalo na Zapad i što se za njim nije povelo.

ili kao Marko S. Marković (1924–2012), doktor političkih nauka sa Sorbone, teozof, geopolitički pisac, istoričar, književni kritičar...

U dugoj koloni srpskih političkih emigranata koji su posle Drugog rata našli utočište na Zapadu on, po značaju svog još nepročitanog dela, ne zaostaje za vladikom Nikolajem i Slobodanom Jovanovićem. Po produktivnosti u našem zagraničnom stvaralaštvu s njim je mogao da se poredi samo dr Lazo M. Kostić (1897–1979).

Episkopa Danila Krstića fascinirala je Markovićeva učenost „okađena svetinjom”. Zato je ona bila krilatija od prizemne učenosti Dositeja Obradovića. Za razliku od Skerlića Marko se nije otpadio od „Vizantije svetlovite”. Njegov kosmopolitizam nikada nije išao ni ispred ni mimo njegovog patriotizma.

Marković je stigao u Pariz 1947. Posle tri godine upoznao je Nikol, kćerku francuskog generala, kojom se oženio i s kojom je izrodio troje dece: Srboljuba, Đorđa i Svetlanu.

Završio je teologiju na Pravoslavnom bogoslovskom institutu Svetog Sergija Radonješkog u Parizu i diplomirao na školi za orijentalne jezike. Okončao je studije ekonomije i socijalne nauke, dobio pravnu licencu i specijalizirao političke nauke i istorijske ustanove. Državni doktorat stekao je na pariskoj Sorboni, na kojoj je s najvišom ocenom odbranio tezu „Filosofija nejednakosti i političke ideje Nikolaja Berđajeva”.

Posle sticanja svih ovih naučnih zvanja Marković se u novoj sredini ipak suočio s jednim gorkim iskustvom:

„Ako niste ni katolik, ni protestant, ako ne pripadate ni nekoj političkoj partiji, ni tajnom servisu, a dolazite iz tuđine, Vi ste niko i ništa.” [10]

Četiri godine pre NATO agresije na Srbiju i SR Jugoslaviju Marković proročki opominje i zaključuje:

„Ako nekome sva dosadašnja stradanja naše braće van Srbije ne dokazuju da novi svetski poredak postoji, onda će možda postati svesniji njegove realnosti kada bombe budu udarile po Srbiji. Taj poredak je na dobrom putu da postane svetski, samo što Srbi, i kad bi hteli, ne bi mogli dobiti ulaznicu. Jer zahteva uništenje pravoslavnih naroda (...) Rečju, čak i kad bismo bili spremni da se prodamo kao narod ne bi nas više niko kupio.” [11]

„Čuvajmo se kompleksa krivice, samoosuđivanja i raspeća. Najveći uspeh totalitarnih režima sastojao se u tome da građanima ulije osećanje sopstvene krivice. Srpska krivica izmišljena je upornom i agresivnom zapadnom propagandom (...) Mene niko ne može da optuži da sam protivnik Amerike, ili Evrope, jer sam čitavog života njih proslavljao. Ali, oni su napustili svoje istinske, posebno duhovne vrednosti. SAD ne žele mir, hoće da vladaju svetom, da oslabe Rusiju, čak da oslabe Evropu najezdom muslimanske emigracije, tako da uvek mogu da drže Evropu podeljenom i u šaci. Nije reč o tome da mi nećemo Evropu, nego Evropa neće nas. Srbi su raspeti između bratske ljubavi prema Evropi i mržnje kojom su im ovi odgovorili. Dostojevski je još govorio da ’imamo dve otadžbine Evropu i Rusiju’, samo što Evropa nije nikad htela Rusiju. Danas biti za Evropu znači obavezno biti protiv Rusije.” [12]

i još je rekao:
„Već godinama pokušavam da srpski narod probudim i razbijem njegove iluzije, ali uzalud. Znate li šta danas srpski narod predstavlja u očima Zapada? Odgovor je prost: on vredi manje od životinjskih vrsta. Svetski ekolozi odavno se brinu za sudbinu delfina, slonova, medveda, ptica, krokodila, a u poslednje vreme slepih miševa i žaba, zato što bi njihov nestanak bio štetan za dalji razvoj prirode. Ali, uništenje Srba i Rusa ni najmanje ne škodi prirodi. U Francuskoj je zabranjeno ubijati vukove i medvede kupljene u Sloveniji. A na teritoriji bivše Jugoslavije Srbi se mogu uništavati kao muve. ’Spasite zoološki vrt u Vensenu!’, to u Parizu lepo zvuči. Ali kad bi neko sutra u novinama napisao članak pod naslovom ’Spasimo srpski narod’, bio bi izviždan i ismejan.” [8]
hajkula1 hajkula1 09:21 06.12.2013

Re: Ма да

omega68
Hoćeš da kažeš da je ovo što Vlada Republike Srbije radi - lomeći se - da se približi EU - bespotrebno?

Sve je diskutabilno, naravno.
Ipak, ja ne mislim tako. Znam da ne cvetaju ruže mnogim članicama EU, da neke (kao VB) razmišljaju o tome da eventualno napuste EU, ali za Srbijicu, takvu kakva jeste, bilo bi dobro da uđe u EU, pa makar se nakon toga EU i raspala.
A neće!


Jovan Skerlić:

„Zapad je zakon života!” Ovu sintezu srpske nacionalne ideologije formulisao je na samom početku dvadesetog veka Jovan Skerlić (1877–1914), ondašnji „knez” srpske književnosti i „patrijarh” srpske kulture. On je bio evropejac i Jugosloven, lozanski, minhenski i pariski student i doktorant, oženjen Klarom iz švajcarskog kantona Grizon.

Pred srpskim narodom, smatrao je svojevremeno Skerlić, stoje dva puta. Na onom prvom, pobedničkom i prosperitetnom, pratiće nas ugledanje i poistovećivanje sa stvaralačkim dometima zapadnih naroda. Skerlić je naveo i uspešan primer Japanaca, koji su se za takav put opredelili posle reformi iz 1868.

Na pogibeljnoj stazi suprotstavljanja Zapadu, verovao je Skerlić, Srbe čeka nestanak i iščeznuće. Kao što je čekao i crvenokošce na severnoameričkom kontinentu. [3]

Dva krupna događaja čiji je savremenik i očevidac bio doprinela su, međutim, da Skerlić koriguje i unekoliko izmeni svoje prvobitne poglede na integralno jugoslovenstvo i na evropski prosperitet.

Prvi se zbio 1899. kada je svojim očima gledao pogrom Srba u Zagrebu. [4]

U „Pismima iz Zagreba”, a povodom proslave Zmajevog rođendana u tom gradu, Skerlić nam daje verni opis zapaljive ulične atmosfere i beleži sledeće:

„Demonstranti su u grupicama išli po varoši. Razbijali su prozore na kolima i bacali jaja unutra, hvatali pojedince i udarali ih štapovima i bokserima, polupali prozore na Srpskoj banci, Osnovnoj školi, srpskoj gostionici, na stanu Medakovića (u pitanju su bili preci srpskog akademika Dejana Medakovića, prim. R. K.) i još nekolicine poznatijih Srba...” [5]

Posle ove antisrpske histerije, koja je dirigovano i divljački raspaljena po trgovima i sokacima Agrama, Skerliću je postalo jasno da od jugoslovenskog jedinstva i zajedničke države nema ništa sve dok su tako duboke verske podele i netrpeljivost između Srba i Hrvata. On je, međutim, i dalje smatrao da je ideja o ujedinjenju Južnih Slovena neminovnost, te da će duh verske isključivosti s vremenom slabiti, a duh tolerancije jačati. Ili nikakve Jugoslavije neće biti.

Pisac „Istorije srpske književnosti” odlikovao se još u ranoj mladosti intelektualnom hrabrošću i ličnim poštenjem, blistavim razumom, strogim estetskim principima i muškim sudovima. Na sve to dolazile su vanredna marljivost i odgovornost prema pozivu, koje su mu omogućile da iza sebe ostavi životno delo grandioznog opusa i neprolaznog značaja. Za manje od četrdeset godina života.

Drugi događaj koji je iz temelja poljuljao Skerlićeva ubeđenja o našem jedino ispravnom zapadnom putu vezan je za stav i ponašanje Evrope u balkanskim ratovima. Pristalica socijaldemokratskih ideja i pisac ogleda o Svetozaru Markoviću pre tačno jednog veka, 1913, kritički se suočio s Evropom koja se odrekla svih svojih tradicionalnih vrednosti. On je tek tada bacio prekorni pogled na Evropu, koja je postala „zajmodavac, berzijanac i industrijalac”. Na onu samoživu i licemernu Evropu koja je slala svoju flotu u turske vode samo da bi tamo branila profit svojih liferanata i koncesionara. A ostajala je bezdušna, gluva i slepa za ugnjetavanja, pokolje i genocid nad pravoslavnim hrišćanima.

Samo godinu dana pred smrt Skerlić je zaključio:

„I po humanosti hrišćanske i civilizovane Evrope, koja je lažnim interesima mira pokrivala svoju sebičnost i grabljivost, Balkan bi danas bio jedno veliko grobljište.” [6]

Tako je tek u suton svog ionako kratkog života i u suton jedne epohe o Evropi rezonovao nesporni intelektualni autoritet u našoj sredini, koji je u međuvremenu i samo nakratko postao i centralna politička ličnost na celom slovenskom jugu. „Moglo bi se zaista bez preterivanja reći da su Beograd i Srbija bar polovinu svoga intelektualnog, političkog i moralnog prestiža u čitavom Jugoslovenstvu dugovali njemu!” [7]

Jovan Skerlić je ličnim primerom posvećenika, požrtvovanjem i snagom svog nespornog autoriteta Srbe i Beograd pune dve decenije odvajao od Balkana da bi ih što čvršće vezao za Zapad, a onda se pred sam kraj života ipak pokolebao i posumnjao u univerzalnu formulu po kojoj je izvan zakona života ostalo sve ono što se nije ugledalo na Zapad i što se za njim nije povelo.

ili kao Marko S. Marković (1924–2012), doktor političkih nauka sa Sorbone, teozof, geopolitički pisac, istoričar, književni kritičar...

U dugoj koloni srpskih političkih emigranata koji su posle Drugog rata našli utočište na Zapadu on, po značaju svog još nepročitanog dela, ne zaostaje za vladikom Nikolajem i Slobodanom Jovanovićem. Po produktivnosti u našem zagraničnom stvaralaštvu s njim je mogao da se poredi samo dr Lazo M. Kostić (1897–1979).

Episkopa Danila Krstića fascinirala je Markovićeva učenost „okađena svetinjom”. Zato je ona bila krilatija od prizemne učenosti Dositeja Obradovića. Za razliku od Skerlića Marko se nije otpadio od „Vizantije svetlovite”. Njegov kosmopolitizam nikada nije išao ni ispred ni mimo njegovog patriotizma.

Marković je stigao u Pariz 1947. Posle tri godine upoznao je Nikol, kćerku francuskog generala, kojom se oženio i s kojom je izrodio troje dece: Srboljuba, Đorđa i Svetlanu.

Završio je teologiju na Pravoslavnom bogoslovskom institutu Svetog Sergija Radonješkog u Parizu i diplomirao na školi za orijentalne jezike. Okončao je studije ekonomije i socijalne nauke, dobio pravnu licencu i specijalizirao političke nauke i istorijske ustanove. Državni doktorat stekao je na pariskoj Sorboni, na kojoj je s najvišom ocenom odbranio tezu „Filosofija nejednakosti i političke ideje Nikolaja Berđajeva”.

Posle sticanja svih ovih naučnih zvanja Marković se u novoj sredini ipak suočio s jednim gorkim iskustvom:

„Ako niste ni katolik, ni protestant, ako ne pripadate ni nekoj političkoj partiji, ni tajnom servisu, a dolazite iz tuđine, Vi ste niko i ništa.” [10]

Četiri godine pre NATO agresije na Srbiju i SR Jugoslaviju Marković proročki opominje i zaključuje:

„Ako nekome sva dosadašnja stradanja naše braće van Srbije ne dokazuju da novi svetski poredak postoji, onda će možda postati svesniji njegove realnosti kada bombe budu udarile po Srbiji. Taj poredak je na dobrom putu da postane svetski, samo što Srbi, i kad bi hteli, ne bi mogli dobiti ulaznicu. Jer zahteva uništenje pravoslavnih naroda (...) Rečju, čak i kad bismo bili spremni da se prodamo kao narod ne bi nas više niko kupio.” [11]

„Čuvajmo se kompleksa krivice, samoosuđivanja i raspeća. Najveći uspeh totalitarnih režima sastojao se u tome da građanima ulije osećanje sopstvene krivice. Srpska krivica izmišljena je upornom i agresivnom zapadnom propagandom (...) Mene niko ne može da optuži da sam protivnik Amerike, ili Evrope, jer sam čitavog života njih proslavljao. Ali, oni su napustili svoje istinske, posebno duhovne vrednosti. SAD ne žele mir, hoće da vladaju svetom, da oslabe Rusiju, čak da oslabe Evropu najezdom muslimanske emigracije, tako da uvek mogu da drže Evropu podeljenom i u šaci. Nije reč o tome da mi nećemo Evropu, nego Evropa neće nas. Srbi su raspeti između bratske ljubavi prema Evropi i mržnje kojom su im ovi odgovorili. Dostojevski je još govorio da ’imamo dve otadžbine Evropu i Rusiju’, samo što Evropa nije nikad htela Rusiju. Danas biti za Evropu znači obavezno biti protiv Rusije.” [12]

i još je rekao:
„Već godinama pokušavam da srpski narod probudim i razbijem njegove iluzije, ali uzalud. Znate li šta danas srpski narod predstavlja u očima Zapada? Odgovor je prost: on vredi manje od životinjskih vrsta. Svetski ekolozi odavno se brinu za sudbinu delfina, slonova, medveda, ptica, krokodila, a u poslednje vreme slepih miševa i žaba, zato što bi njihov nestanak bio štetan za dalji razvoj prirode. Ali, uništenje Srba i Rusa ni najmanje ne škodi prirodi. U Francuskoj je zabranjeno ubijati vukove i medvede kupljene u Sloveniji. A na teritoriji bivše Jugoslavije Srbi se mogu uništavati kao muve. ’Spasite zoološki vrt u Vensenu!’, to u Parizu lepo zvuči. Ali kad bi neko sutra u novinama napisao članak pod naslovom ’Spasimo srpski narod’, bio bi izviždan i ismejan.” [8]




Hvala ti za ovaj sažetak. Pokušavala sam da pronađem Skerlića na netu (free) da bih ga citirala, poštedeo si me truda.

Hvala i naravno preporuka (uvek)


vladimir petrovic vladimir petrovic 10:21 06.12.2013

Važan je put

Omega68
... Nema to veze da li cvetaju ruže ili ne.Nama nikakav novi savez sa zemljama koje bi progutale naš tdentitet ne odgovara

Slušaj, ovo je mnogo diskutabilno.

Slušao sam jednog holandskog profesora kako priča da je i kod Holanđana postojala bojazan da će ulaskom u EU (iz)gubiti identitet. S tim u vezi, podsetio je da su Holandija i Italija zemlje osnivači EU, dakle unutra su od prvog dana. A da danas, pola veka nakon osnivanja EU, Holanđani nisu ni malo postali Italijani niti Italijani postali Holanđani zato što su u EU!

Da se našalim na svoj račun.
Ja naše napore da uđemo u EU gledam pomalo na budistički način.
U budizmu postoji ona izreka da nije važan cilj, važan je put prema cilju.

U našem putu prema EU trebalo bi da se dogode mnoge dobre stvari nama samima.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:00 06.12.2013

Re: Ма да

Omega68
... Posle ove antisrpske histerije, koja je dirigovano i divljački raspaljena po trgovima i sokacima Agrama, Skerliću je postalo jasno da od jugoslovenskog jedinstva i zajedničke države nema ništa sve dok su tako duboke verske podele i netrpeljivost između Srba i Hrvata. On je, međutim, i dalje smatrao da je ideja o ujedinjenju Južnih Slovena neminovnost, te da će duh verske isključivosti s vremenom slabiti, a duh tolerancije jačati. Ili nikakve Jugoslavije neće biti.


Mnoge stvari su pomenute oko Skerlića.
Ja lično volim da slušam i čitam stavove oko Skerlića.

Ne zaboravimo, ipak, sve ovo oko njega događalo se pre stotinu godina. On je reagovao kako je najbolje znao, a nesporno je bilo da je bio inteligentan i sposoban čovek, te su značajne njegove zasluge za srpsku književnost. (Pravio je greške i on, ali su zasluge veće nego greške).

Malo u šali, malo u zbilji, ja ću pomenuti jedan stav Skerlića koji se povremeno stidljivo citira. On je predlagao da Srbi napuste ćirilicu i pređu na latinicu, a da Hrvati napuste ijekavštinu i pređu na ekavicu.
Šteta što se to nije dogodilo, he, he, he...

Što se tiče stavova Marka S. Markovića, dobro je čuti ih, ali meni su malo daleki.
Znate li šta danas srpski narod predstavlja u očima Zapada? Odgovor je prost: on vredi manje od životinjskih vrsta. Svetski ekolozi odavno se brinu za sudbinu delfina, slonova, medveda, ptica, krokodila, a u poslednje vreme slepih miševa i žaba, zato što bi njihov nestanak bio štetan za dalji razvoj prirode. Ali, uništenje Srba i Rusa ni najmanje ne škodi prirodi. U Francuskoj je zabranjeno ubijati vukove i medvede kupljene u Sloveniji. A na teritoriji bivše Jugoslavije Srbi se mogu uništavati kao muve.


To o nipodaštavanju Srba od strane Zapada, o tzv. teoriji zavere i slično je prilično neozbiljno.

Ako su narodi Balkana na Zapadu smatrani zaostalim, to nije "krivica" samo Zapadnjaka. Valjda je bilo krivice i u narodima Balkana koji su se, iz mnogih razloga, sporo razvijali. Među nacijama sveta uvek ima onih koje su naprednije i onih koje su manje napredne.

Da se našalim: uz piće, moj drugar Dušan ponekad kaže da je nama za sve kriv Sv. Sava. I počne da raspreda o tome kako je pogrešio što je insistirao na autokefalnosti Srpske pravoslavne crkve, da je bilo bolje za Srbiju da je tada postala i ostala katolička zemlja i tako to...
U stilu: šta bi bilo kad bi bilo.

Svaka čast g. Markoviću, ali njegova tumačenja su samo njegova tumačenja.
Današnjoj Srbiji ne odgovaraju mnogo takva podsećanja.
(Danas se političari pozivaju na Vebera, he, he, he... ).

Srbija sama mora da više radi da se stvari pokrenu na bolje, a ne da kuka kako nas drugi ne razumeju i ne žele nam dobro.
Znam da ti drugi često podmeću nogu Srbiji, ali život nije Cvetni vrt, u kome su sve biljke lepe i mirisave.


I ovde na blogu uvek ima nekih koj vole da drugima podmeću nogu, ili ih omalovažavaju, he, he, he...
omega68 omega68 11:15 06.12.2013

Re: Važan je put

vladimir petrovic
Omega68
... Nema to veze da li cvetaju ruže ili ne.Nama nikakav novi savez sa zemljama koje bi progutale naš tdentitet ne odgovara

Slušaj, ovo je mnogo diskutabilno.

Slušao sam jednog holandskog profesora kako priča da je i kod Holanđana postojala bojazan da će ulaskom u EU (iz)gubiti identitet. S tim u vezi, podsetio je da su Holandija i Italija zemlje osnivači EU, dakle unutra su od prvog dana. A da danas, pola veka nakon osnivanja EU, Holanđani nisu ni malo postali Italijani niti Italijani postali Holanđani zato što su u EU!

Da se našalim na svoj račun.
Ja naše napore da uđemo u EU gledam pomalo na budistički način.
U budizmu postoji ona izreka da nije važan cilj, važan je put prema cilju.

U našem putu prema EU trebalo bi da se dogode mnoge dobre stvari nama samima.

Ne, ja stvarno ne razumem pametne, školovane ljude, ljude obaveštene ( valjda )kad ovako pričaju.
U tim zemljama koje si naveo su sasvim ''slučajno'' centri zakulisne moći vladara sveta, bankstera i masona.
Šta je rimski klub?
Gde je centar anglosaksonskog ( nadljudskog )načina gledanja na ostale?
O čemu Vi naivni ljudi pričate?
Porediš Holanđane , Bugare i nas!!!
Naravno da će Holanđani da ostanu Holanđani.
Nas, Bugara, Rumuna i Grka NEĆE BITI
omega68 omega68 18:50 06.12.2013

Re: Važan je put

Holanđani nisu ni malo postali Italijani niti Italijani postali Holanđani zato što su u EU!

Slabljenje papskog uticaja u Evropi zbog reformističkog opiranja i kompromitacije katoličkog učenja hrišćanstvu dovelo je do velike podele među najmoćnihim bankarima i njihovim porodicama. Oni koje su u to vreme imale kartelsko sedište u Veneciji odlučili su da se potpuno odvoje od konzervativnog Rima i da krenu na sever Evrope i investiraju u Englesku sa namerom da od Engleza naprave moćnu vojsku koja će za njih voditi ratove. Drugi su sa istim ciljem krenuli u Holandiju, treći u Nemačku

У међувремену су се ти КАРТЕЛИ поново ујединили око интереса.
А где смо ми тада били?
Може ли наш ''КАРТЕЛ'' да се уједини са њиховим и око којих интереса?
Немојте људи...
Inner Party Inner Party 22:16 05.12.2013

2010

(Inače, Dilan je u Zagrebu gostovao 2010. godine, a u Beogradu, pre raspada bivše Jugoslavije, 1991. godine).


http://blog.b92.net/text/15287/Dilan-u-Areni/
freehand freehand 22:49 05.12.2013

Malo je nezgodno

... za Hrvate što su se i sa Cimermanom zakačili.
To može da bude dosta zajebano prezime kontekstualno gledajući.
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:00 05.12.2013

Re: Malo je nezgodno

Freehand
... za Hrvate što su se i sa Cimermanom zakačili.
To može da bude dosta zajebano prezime kntekstualno gledajući.


Hm.
Ima stavova i da im nije trebalo ni ovo kačenje sa gejevima, u smislu da će da trpi hrvatski turizam, da će svetski gejevi da izbegavaju Hrvatsku, a njima je svaki evrić od turizma veoma dragocen, jer drugih velikih prihoda baš i nemaju.
grmfrm grmfrm 23:03 05.12.2013

Ocemo bojkot

Jel cuo neko da je ono poznato ustasko djubre Doris Dragovic zakazala koncert negde u Februaru ovde kod nas?
larisa_bg larisa_bg 06:10 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

grmfrm
Jel cuo neko da je ono poznato ustasko djubre Doris Dragovic zakazala koncert negde u Februaru ovde kod nas?


Uvek mi je neubedljivo kad neko govori u množini: ako si tako sigiran u ono što hoćeš (u ovom slučaju - bojkot) onda govori u svoje ime, nemoj da se kriješ iza nekog "mi". A drugo, ko je sve i šta je sve izgovoreno tokom rata od strane raznih umetnika, pa se to zaboravilo. Šta je sve, recimo, pričala Tereza Kesovija, pa posle, pred BG koncert, lepo gostovala kod Ivana Ivanovića i sve drhtavim glasom govorila kako je presrećna što je opet u Beogradu.
Ne znam da l' će Doris da napuni bilo kakvu salu, nemam pojma šta je ostalo od njene negdašnje popularnosti, ali bojim se da je vreme za nju učinilo bojkot sam po sebi. A ako i ne bude tako - nek se peva! Rat je prošao, lepše je pevati nego negovati beskonačni gnev. Pogotovu ne prema ljudima iz sveta umetnosti.
Jaril Jaril 06:26 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

Doris Dragovic zakazala koncert negde u Februaru ovde kod nas


Нека је.
Будимо бољи од других.
larisa_bg larisa_bg 06:39 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

Jaril
Будимо бољи од других.



šta je bre ovo
pomama pisanja u množini?

kakav kolektivni duh bokte!
Jaril Jaril 06:42 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

šta je bre ovo
pomama pisanja u množini?


lol

понело ме градиво


пс: обожавам твоје смајлије

едит:
grmfrm grmfrm 09:01 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

Šta je sve, recimo, pričala Tereza Kesovija, pa posle, pred BG koncert, lepo gostovala kod Ivana Ivanovića i sve drhtavim glasom govorila kako je presrećna što je opet u Beogradu.


E pa ja preko toga ne prelazim. To ionako rade samo za pare. Mislim bem ga ako si dosao samo da uzmes lovu, pa kao drago ti je da si u BG-u, pa onda nastavis tamo o cemu si ranije pricao kada dodjes kuci i ako te nije sram sto bih ja onda na to gledao drugacije. Da bih bio bolji od njih? Svaki put kada vidim dve slike gore u komentarima sve mi je teze da to uradim a silno se borim, veruj mi.

A Doris se inace hvali kako su na nekom njenom koncertu pobili 10 Srba - kako ona rece cetnika. Dakle hvali se sa tim, milo joj je. Razumes?
I Terezi sigurno nije manje zao.
Niti im je za ista zao sto nam ucinise.

Sta je sledece? Kocert tompsona?
grmfrm grmfrm 09:04 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

Нека је.
Будимо бољи од других.


Ма јесам само кад год видим слику оне деце и оног са камом срце ми се сломи и ирацио ми проради. Јел то нормално реци ти мени.
Уф бре тежина брале.
milisav68 milisav68 09:10 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

grmfrm
A Doris se inace hvali kako su na nekom njenom koncertu pobili 10 Srba

Gde se hvali?

Mislim, baš me briga za Doris, nego me interesuje pouzdanost informacije.
predatortz predatortz 09:27 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

grmfrm
Jel cuo neko da je ono poznato ustasko djubre Doris Dragovic zakazala koncert negde u Februaru ovde kod nas?


Neka. Ja se nadam da će doći i Proliver Dragojević. Neka pevaju onim koji hoće da ih slušaju. Čemu zabrana? Da postanemo isti kao ona nepismena bagra koja lupa ćirilične table? Ne leži to nama, zemljače...
larisa_bg larisa_bg 10:56 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

Jaril
обожавам твоје смајлије


napokon da neko uoči moj trud
larisa_bg larisa_bg 11:07 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

grmfrm
E pa ja preko toga ne prelazim.


ti si ljut i odlučan kao oni mali čistači cipela iz jednog našeg starog partizanskog filma, ne mogu sad da se setim kog, al' znaš na šta mislim, oni što su odbijali da čiste čizme Nemcima, nego prkosno skrste ruke i gledaju u stranu

grmfrm
To ionako rade samo za pare.


Dočim kad ti peva recimo Kiki Lesandrć ili Seka Aleksić, oni to rade iz čiste ljubavi i pare su im poslednja motivacija, takoreći i džabe bi došli, onako ko Srbin Srbinu

grmfrm
Sta je sledece? Kocert tompsona?


uuuu njega u neki KAMERNI prostor... da nema gde da beži kad ga oduševljene mase dohvate!
predatortz predatortz 11:12 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

Sta je sledece? Kocert tompsona?


A u prvom redu, oskudno odevena, džuska Sonja Biserko...
grmfrm grmfrm 11:54 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot


ti si ljut i odlučan kao oni mali čistači cipela iz jednog našeg starog partizanskog filma, ne mogu sad da se setim kog, al' znaš na šta mislim, oni što su odbijali da čiste čizme Nemcima, nego prkosno skrste ruke i gledaju u stranu


Ljut jesam to si u pravu ali na sebe i svoje sto pustaju da se desava ovo sve.
Neko mora i da bude ljut ebi ga ne mogu svi med i mleko sa bracom Hrvatima.

Pod dva naravno da i ovi rade za pare ali to nije kontekst onoga sto sam napisao vec nastavak koji si preskocila. Kada ti neko u kucu dodje i ti ga fino domacinski docekas i sve kako trebuje a on onda posle pljune na to e tu ga je ugasio.

Pod tri eh da mi je da ga dohvatim tri dana bi ga ko jarca
livia68 livia68 15:27 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

grmfrm
Jel cuo neko da je ono poznato ustasko djubre Doris Dragovic zakazala koncert negde u Februaru ovde kod nas?



Ja sam čula da je ona potomak naroda jednog od najvećih Srba svih vremena - Petra Petrovića Njegoša.
Hansel Hansel 16:33 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

grmfrm
Šta je sve, recimo, pričala Tereza Kesovija, pa posle, pred BG koncert, lepo gostovala kod Ivana Ivanovića i sve drhtavim glasom govorila kako je presrećna što je opet u Beogradu.

...
I Terezi sigurno nije manje zao.
Niti im je za ista zao sto nam ucinise.

Mislim bem ga ako si dosao samo da uzmes lovu, pa kao drago ti je da si u BG-u, pa onda nastavis tamo o cemu si ranije pricao kada dodjes kuci i ako te nije sram sto bih ja onda na to gledao drugacije.

Tereza je prilično kompleksna (kontroverzna?) osoba (ma šta bi se o njoj sve moglo reći/navesti) i ne bih uzimao kao zdravo za gotovo ni kada je govorila protiv Srba ni sada kada se, ipak, na neki način kaje. A kaže i da je oprostila zlo koje je konkrento njoj učinjeno. Pošto sam bio u Rijeci 2009. na njenom koncertu (misleći da nikada u Srbiju neće doći), znam da je na fin način odbila da peva "Dubrovačka zvona", rekavši da ne bi to, jer je podseća na rat. Eto, tome sam svedočio, a pretpostavljam da nije imala pojma da je u publici neko iz Srbije. Zato cenim da je njen otklon u odnosu na rat iskren. Bio sam u "Lisinskom" godinu dana kasnije, i tada je, usred Zagreba i u direktnom RTV prenosu, iako s primetnom uzdržanošću (koju ja procenjujem samo kao "socijalnu" ), pozdravila goste koji su došli "čak iz Beograda" (to su bili neki drugi, za koje je znala, ne ja). Pa i, valjda, pet godina ranije je kao specijalnu gošću pozvala mladu novinarku iz Novog Sada i pozvala je na binu, isto u "Lisinskom".

I, mada je njen povratnički koncert u Beogradu praktično dobio elemente međudržavnog događaja (ambasada Hrvatske je bila umešana, pozdravljala je goste iz tog sveta 20 minuta, od čega je publici moglo biti samo muka), u hrvatskoj javnosti je dočekana na nož, a urednici Dnevnika Dijani Čuljak Šelebaj (ako dobro pamtim ime), kasnije optuženoj sa ex suprugom za neka muljanja, rekla je, na pitanje o motivima i starim zaricanjima, da nikome nema razloga da se pravda, jer se nikoga ne tiču njeni izbori. Koncerte u Dubrovniku joj bojkotuju, a nedavno su je izviždali na nekom memorijalnom koncertu u Splitu, organizovanom ubrzo posle beogradskog.

Hoću da kažem -- sve ove činjenice više govore o delu (nadam se manjem) javnog mnjenja u Hrvatskoj nego o Terezi. Moj je utisak da Hrvati kao nacija imaju mnogo jači institut kolektivnosti, da tako kažem, nego Srbi (da ne kažem da je nekakva kolektivna disciplina mnogo jača) i time i ničim drugim ne bih da objasnim uključivanje nekih javnih ličnosti (pa i Tereze) u onaj band-aid spot "Domovino" ili kako se već to zvalo. Ne znam da li su bili svesni kuda to vodi, da li su, iako svesni, razmišljali konformistički, ili su pak iskreno bili u tome. Ali, pogledajte ko je bio u tom spotu i da li je nešto rekao protiv rata -- tokom rata. OK, neiskazivanje protivljenja je ipak nešto bolje od aktivnog apologetstva koje je Tereza, ipak, praktikovala. Mada je isto tako jedna od retkih koja sada javno govori: "Što nam je to trebalo?" Ja to poštujem, uprkos malom klackanju njenih izjava poslednjih godina, koliko ih uhvatim u prolazu.
docsumann docsumann 16:43 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

Doris, Oliver ... ma neka dođe ko hoće. oni izvođači iz HR, koji su meni interesantni su dolazili u naše krajeve bez medijske pompe, zatezanja i premišljanja.
ko svoji među svojima. toliko o nama, njima i našima.
larisa_bg larisa_bg 20:27 06.12.2013

Re: Ocemo bojkot

docsumann
Doris, Oliver ... ma neka dođe ko hoće. oni izvođači iz HR, koji su meni interesantni su dolazili u naše krajeve bez medijske pompe, zatezanja i premišljanja.ko svoji među svojima. toliko o nama, njima i našima.




hajkula1 hajkula1 16:06 08.12.2013

Re: Ocemo bojkot

larisa_bg
docsumann
Doris, Oliver ... ma neka dođe ko hoće. oni izvođači iz HR, koji su meni interesantni su dolazili u naše krajeve bez medijske pompe, zatezanja i premišljanja.ko svoji među svojima. toliko o nama, njima i našima.







Massimo Savić je iz druge priče.
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:13 05.12.2013

Dva značajna odlikovanja



Bob Dylan has won many Grammys in five decades of singing and song writing.
But now he's won an even more prestigious award.
He's just received America's highest civilian honour in a ceremony at the White House.


Francuska ministarka za kulturu uručila Bobu Dilanu Orden Legije časti.

Je suis à la fois humble et fier, a-t-il dit en anglais en esquissant un sourire. C’est tout». Au-delà de la timidité et de la froideur légendaires du chanteur américain, on a entendu de l’émotion en début d’après-midi dans la voix de Bob Dylan lorsqu’ Aurélie Filippetti lui a agrafé la Légion d’honneur sur son beau costume noir, quatorze ans après que Jack Lang l’ait fait chevalier des Arts et des Lettres.
blogovatelj blogovatelj 02:47 06.12.2013

Malo prevedenog Dilana

Preveo sam nešto za blogokolegu koji smatra da je Bobanova poezija plitka poezija.
Priča počinje razgovorom lude i lopova. Kako pesma odmiče, polako se vidi da ni luda ni lopov nisu obična luda i lopov, već su prvoklasni profesionalci. Reč je o razgovoru dvorske lude i vladara.
Bacao je Boban koske i 'rvaćanima, nego ovi što ga tuže su glupi i praznoglavi, pa nisu to razumeli. Ili nisu uopšte slušali Dilana, to mi je verovatnije.
Često kada slušam All Along the Watchtower padne mi na pamet da se takav razgovor morao nekada voditi i između Šešelja i Miloševića.


Na osmatračnici

Lopovu je rekla luda da "rešenja mora biti
Nimalo mi nije lako, ne mogu se ne brinuti
Ratari moj lebac jedu, biznismeni otimaju,
Šta je trud i šta je vrednost ovi s fronta i ne znaju "

"Nema razloga nervozi" lopina joj odgovara
"Mnogima je među nama pusti život samo šala
Sve smo ovo mi već prošli, smrt nije nam sudbina
Ovo pričam otvoreno, sat lagano otkucava "

Dok sa tornja prinčevi su zabrinuto gledali
Žene, deca, sluge golje, već su davno pobegli

Tamo negde u daljini, divlja je zver režala
Vetar poče da zavija, dva jahača prilazila




aster_blistok aster_blistok 13:13 06.12.2013

Re: Malo prevedenog Dilana

I', gde uze da prevodis bas sam vrh! Slazem se sa bilo cime sto se o ovoj pesmi moze napisati, pogotovo zato sto ide u krug (posle poslednje recenice cita se prva). Imala i Yu Grupa jednu takvu pesmu, "Bio jedan pas", cini mi se. Ova je daleko bolja. Hajde, vrh R&R poezije ako bas hoces.
Ali pisao je i dno iste. Primer, hajde da krenem i ja da prepevavam (ovo je malo ad hoc, ne znam koliko je dobro):

Reci mi da to nije istina

Cuo sam tracevi vec kruze gradom
Da 'oces da me ostavis sa nekakvim jadom
Ne prija mi ta tvoja tisina,
Reci mi da to nije istina

Kazu da si prisla nekom coveku
On je visok, crn, i drzis ga za ruku
Duso, usrecices me lako
Reci mi da to nije tako

Znati da te je drugi covek stis'o
Boli me toliko naprosto bih svis'o

Sve te grozne stvari koje su mi rekli
Necu da im verujem, pa makar me pekli
Sve sto hocu je da mi ti
Kazes da prestajes lagati... ili tako nesto..

a evo te lepote i u originalu:

I have heard rumors all over town
They say that you’re planning to put me down
All I would like you to do
Is tell me that it isn’t true

They say that you’ve been seen with some other man
That he’s tall, dark and handsome, and you’re holding his hand
Darlin’, I’m a-countin’ on you
Tell me that it isn’t true

To know that some other man is holdin’ you tight
It hurts me all over, it doesn’t seem right

All of those awful things that I have heard
I don’t want to believe them, all I want is your word
So darlin’, you better come through
Tell me that it isn’t true

All of those awful things that I have heard
I don’t want to believe them, all I want is your word
So darlin’, I’m countin’ on you
Tell me that it isn’t true

hm, meni se cini da je moj prepev lepsi
8c_competizione 8c_competizione 06:49 06.12.2013

bilo bi dobro da

prevedete ovaj tekst bar na engleski, nemacki, francuski i spanski, te postavite to na Wikipediju, da ostane zabelezeno

naravno, potrudite se da ulinkujete sve relevantne slike, dokaze, izvestaje etc.
bookez bookez 09:34 06.12.2013

hrvat = ustaša ?

Da bi bilo konzistentno, Dilan je trebao da navede ustaše kao ciljnu grupu. Ili to, ili da u svojoj izjavi zameni "Kju Kluks Klan" sa "belim Amerikancima", a "naciste" sa "Nemcima". Naravno nije on izjavu spremao unapred, nego mu se omakla generalizacija. Za tužbu svakako nije.
livia68 livia68 11:19 06.12.2013

Re: hrvat = ustaša ?

bookez
Da bi bilo konzistentno, Dilan je trebao da navede ustaše kao ciljnu grupu. Ili to, ili da u svojoj izjavi zameni "Kju Kluks Klan" sa "belim Amerikancima", a "naciste" sa "Nemcima". Naravno nije on izjavu spremao unapred, nego mu se omakla generalizacija. Za tužbu svakako nije.


Naravno da nije.
Međutim, koliko se Hrvata otvoreno suprostavilo ustaštvu i pogromu Srba, a da pritom nisu bili komunisti?
S druge strane upravo su komunisti u II svjetski rat na ovim prostorima donijeli i pararelni građanski rat, koji je devedesetih samo nastavljen, ne bi li se dovršio.
Kojim i čijim ciljevima je taj građanski rat išao na ruku?
Vjerujete li da su komunisti zaista imali Srbe na srcu?

Nastranu Hrvati.
Koja je percepcija Srba - Srbijanaca?
Koliko oni sami poštuju krv "prekodrinskih" Srba?
Ne očekujte da netko ima pijeteta prema stradalim Srbima, ako ga vi sami nemate.
Ili vas nije ni briga, samo još da uđete u tu EU...

Sramotno je da to Dylan bolje razumije.

vladimir petrovic vladimir petrovic 11:28 06.12.2013

Re: hrvat = ustaša ?

bookez
... Za tužbu svakako nije.


Nije.
Da citiram ovdašnjeg blogokolegu sa italijaniziranim nikom /Niccolo/:
Hebeš blogera koji ne može da otrpi zezanje.

Doduše, ovo je više od zezanja, ali nikako sa Dilanove strane nije postavljeno - bez veze.

Već je neko ovde rekao da Hrvati sebi nanose štetu što podnose ovu tužbu protiv legendarnog Dilana.
Ali ako im se baš hoće, neka su.

U životu često biva da su najglasniji oni koji su i krivi.
Jaril Jaril 11:46 06.12.2013

Ево,

један рокер, немац, националиста, масон, уметељивач културе на немачком језику, чији је народ мало, мало па убијао Србе.

vladimir petrovic vladimir petrovic 19:13 07.12.2013

Re: Ево,

Jaril
... један рокер, немац, националиста, масон, уметељивач културе на немачком језику, чији је народ мало, мало па убијао Србе


Tek sada sam stigao da pogledam/poslušam ovaj klip.
Odlična stvar.

Ali sam se nasmejao sebi u bradu kada sam primetio da je opera na nemačkom jeziku, sa francuskim titlovima.

Prevod reči koje se pevaju (kao na samom početku: Pour toi seul coulent mes larmes, jedino za tebe teku moje suze) deluje nekako frivolno i smešno.

Prevođenje operskih arija, čemu?

Kad čovek sluša/gleda Travijatu ili neku drugu genijalnu italijansku operu, on ne mora da zna italijanski da bi uživao...


Jelena Pavlović Jelena Pavlović 11:57 06.12.2013

Dilan je jedinstven!

Ova optuzba je toliko tupava da je ne treba uopste ni pominjati. Covek se izjasnjavao kroz svoj rad, dugogodisnji, o covecanstvu uopste. Da ga sada neko proziva zbog izjave koja je sasvim tacna i uostalom potvrdena u nasem balkanskom slucaju, na primer, nema blage veze s mozgom. Ja sam intervju citala u orginalu i potpuno sam shvatila na sta se odnosi "nanjusivanje" krvi.
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:51 06.12.2013

Re: Dilan je jedinstven!

Jelena Pavlović
... Ova optuzba je toliko tupava da je ne treba uopste ni pominjati. Covek se izjasnjavao kroz svoj rad, dugogodisnji, o covecanstvu uopste. Da ga sada neko proziva zbog izjave koja je sasvim tacna i uostalom potvrdena u nasem balkanskom slucaju, na primer, nema blage veze s mozgom. Ja sam intervju citala u orginalu i potpuno sam shvatila na sta se odnosi "nanjusivanje" krvi.



Da kažem da sam iz razloga koje si ti gore navela ja i bio ponukan da napišem ovaj blog. Dobro, usput sam još po nešto dodao.
livia68 livia68 16:32 06.12.2013

BEZ KOMENTARA





livia68 livia68 17:03 06.12.2013

Re: BEZ KOMENTARA



Vladimir Nazor
MAJKA PRAVOSLAVNA

Jesi li se nasjedila na garištu kuće svoje,
- Oh, ta kuća bijedna!
Tražeć okom i rukama kolievčicu malog Jove,
Ikonicu Svetog Đurđa i đerđefić tvoje Ruže?
Sve je sada dim i pepel, sve proguta čađa tavna,
Ti, slomljena krepka grana, najbiednija međ ženama,
Majko pravoslavna!
Jesi li se nahodala nogama što jedva nose,
- Oh, te noge bolne!
Jesi li se umorila tražeć Rumu, kravu svoju,
Kravu svoju, hraniteljku stare bake i dječice?
Da l' je vuci rastrgoše, il' je sakri šuma travna?
Ne muči se!
Za koga bi sada bili sir i mlieko,
Majko pravoslavna.
Jesi li se naplakala nad sudbinom druga svoga,
- O druže ljubljeni!
Izdajom ga uloviše, kao psa izmlatiše,
Mučili ga, vezali ga, bacali ga u tamnice.
I on, koga srce vuklo djela vršit teška i slavna,
Kao hrom se bogalj vrati, da ti umre na rukama,
Ženo pravoslavna.
Jesi li se nakukala iznad one strašne jame,
- O jamo prokleta!
Gdje s grkljanom prerezanim djeca tvoja sada leže
Pokraj bake, i gdje majku svoju zovu, za njom plaču;
I boje se, jer je rupa puna ljudi, vlažna, tavna.
Šutiš.
Pečat šutnje jad je na usta ti udario,
Majko pravoslavna.
Bliediš, tanjiš i kočiš se, no bol nemoj gušit svoju,
Bol ti preduboku!
Pusti neka tužba tvoja odjekuje širom zemlje,
I nek traje vjekovima.
Neka čuju u što sada
Promjetnu se sjeta tvoja,
tvoja tuga stara, davna.
Šutiš.
Bliediš.
I oreol mučeništva već te kruni,
Majko pravoslavna.


(U popaljenom srpskom selu kod Vrginmosta, januara 1943)
livia68 livia68 17:03 06.12.2013

Re: BEZ KOMENTARA

docsumann docsumann 17:21 06.12.2013

samo da primjetim

kada je Krstić u svom blogu "Nacisti, ustaše i Srbi", prenio tekst Zorana Ćirjakovića, objavljenog u Politici, koji govori upravo o tome kako su nečiji drugi zločni pripisivani političkim i/ili vojnim organizacijama, a samo su srpski obilježeni nacionalnom pripadnošću, s čim se dosta blogera složilo, sad imamo sasvim neprincipijelno podržavanje Dilanove izjave u kojoj stavlja znak jednakosti između ustaštva i hrvatstva.

klasika, kako pripadnost zakrivljuje ugao gledanja.

livia68 livia68 17:33 06.12.2013

Re: samo da primjetim

Međutim, koliko se Hrvata otvoreno suprostavilo ustaštvu i pogromu Srba, a da pritom nisu bili komunisti?
docsumann docsumann 17:40 06.12.2013

Re: samo da primjetim

livia68
Međutim, koliko se Hrvata otvoreno suprostavilo ustaštvu i pogromu Srba, a da pritom nisu bili komunisti?


otvoreno suprostvaljanje ustaštvu u NDH bi automatski značilo sopstvenu smrt.

znaš kao je Hruščov na prvoj sjednici Politbiroa nakon što je Staljin umro kritikovao staljinizam, pa kad je neko dobacio - a što to nisi onda govoriio?, on upita - ko je to rekao?
a ono tajac. Nikita sačeka malo, pa kaže - eto zato!
livia68 livia68 18:23 06.12.2013

Re: samo da primjetim

Ne, ne, ne.
A gdje je demokratski pokret otpora?
Ne.
Srbi su proskribirani kao "remetilački faktor" još daleko ranije.
Ante Starčević je toliko ružno pisao o Srbima (i ime vam potiče od riječi "svrab"...
By the way, Ante Starčević je polusrbin (po majci), a takvi podaci postoje i za mnoge ustaške glavešine.
Ustaše su posve autohtoni proizvod.
Iritantno ih je poistovjećivati s četnicima jer to naprosto ne odgovara historijskoj istini, ali je pasalo komunistima i ideji bratstva i jedinstva.
Hrvati su u Drang nach Osten prepoznali svoj interes, a i inače su mnogo pragmatičniji od Srba, koji ne vide dalje od nosa.



docsumann docsumann 18:32 06.12.2013

Re: samo da primjetim

A gdje je demokratski pokret otpora?


nisu svi hrvatski partizani bili komunisti, kao ni srpski, uostalom.

ne izjednačavam ja nikoga. govorim o vrlo jasnom principu. koji, izgleda, važi za njine, al' ne i za naše, ko god da su.

ne bih se sad upuštao u raspravu o genezi srpsko-hrvatskih sukoba. nisam baš toliko dokon
larisa_bg larisa_bg 18:52 06.12.2013

Re: samo da primjetim

docsumann
ne bih se sad upuštao u raspravu o genezi srpsko-hrvatskih sukoba. nisam baš toliko dokon


što jes jes, to zna da potraje
grmfrm grmfrm 19:38 06.12.2013

Re: samo da primjetim


otvoreno suprostvaljanje ustaštvu u NDH bi automatski značilo sopstvenu smrt.


Pa eto im danas prilike i?
grmfrm grmfrm 19:42 06.12.2013

Re: samo da primjetim

By the way, Ante Starčević je polusrbin (po majci), a takvi podaci postoje i za mnoge ustaške glavešine.


BTW znamo i sta cemo sad jel treba da mi bude nesto lakse zbog toga?
Tesko je meni ne samo zbog nase vec i svake druge dece.
Eno svaki put na onu sliku suze mi krenu.
Oh Boze ima li te?

No moram ti reci da cenim tvoje komentare.
Nadam se da nisi fake.
Pozdrav


Hrvati su u Drang nach Osten prepoznali svoj interes, a i inače su mnogo pragmatičniji od Srba, koji ne vide dalje od nosa.


Fakat i slazem se.
livia68 livia68 20:58 06.12.2013

Re: samo da primjetim

No moram ti reci da cenim tvoje komentare.
Nadam se da nisi fake.
Pozdrav


Fake????
Hansel Hansel 21:44 06.12.2013

Re: samo da primjetim

livia68
(i ime vam potiče od riječi "svrab"...

Mislim da si se ti negde nedavno upitala otkud smajli, evo ga opet, pojavljuje se bez veze već godinama (nikako da se ispravi ta softverska greška) kad su " i ) spojeni, pa se dovijamo pisanjem s razmakom.
docsumann docsumann 03:16 07.12.2013

Re: samo da primjetim

grmfrm

otvoreno suprostvaljanje ustaštvu u NDH bi automatski značilo sopstvenu smrt.


Pa eto im danas prilike i?


ne kapiram, hoćeš da kažeš da tako nešto. kao što je otpor ustaštvu, ne postoji kod susjeda, da je ustaštvo u HR mejnstrim, svi mediji ga propagiraju naveliko, vlada ga promoviše svim sredstvima???

ili samo smatraš da je ta borba mlaka, nedovoljna, recimo, na Šimunićev nastup niko zvanično nije reagovao ... molio bih pojašnjenja da znam o čemu zapravo diskutujemo.
grmfrm grmfrm 08:07 07.12.2013

Re: samo da primjetim

ne kapiram, hoćeš da kažeš da tako nešto. kao što je otpor ustaštvu, ne postoji kod susjeda, da je ustaštvo u HR mejnstrim, svi mediji ga propagiraju naveliko, vlada ga promoviše svim sredstvima???

ili samo smatraš da je ta borba mlaka, nedovoljna, recimo, na Šimunićev nastup niko zvanično nije reagovao ... molio bih pojašnjenja da znam o čemu zapravo diskutujemo.


I jedno i drugo. Ne mali broj puta sam naleteo na HRT-u na dokumentarac o ustaskim teroristima i njihovom delovanju posle 1945. E sad kao mlad Hrvat pri tom ne svestan sta su i ko su ustase tebi ce to delovati kao napad na neku neduznu grupu (a tako je dukumentarac plasiran) koja se samo bori za slobodu.
I da ustastvo je mejnstrim, za mlade pogotovo.
Nikada se od njega nisu distancirali niti mogu.
Klerofasizam potpomognut Vatikanom je tamo jak i opasno ih je indoktrinirao.
Beatifikacija Stepinca je samo jos vise to zacementirala.
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:49 07.12.2013

Re: samo da primjetim

livia68
No moram ti reci da cenim tvoje komentare.
Nadam se da nisi fake.
Pozdrav


Fake????


Mislim da je hteo da kaze da prosto ne veruje svojim ocima da neko iz Hrvatske ko posecuje ovaj blog ovako kao ti pise. S vremena na vreme ovde zadju komentatori iz Hrvatske i ni jedan nikad nije izjavio nista slicno, naprotiv; uglavnom se podsmevaju, relativizuju (jedan je napisao cak da je Jasenovac bio logicna posledica ubistva Stjepana Radica...), Gotovina je nevin i kul covek, ustaski pozdravi na stadionima nista problematicno itd, itd.

Naravno sve to uz morbidno terciranje ovdasnjih blogera da su Srbi zasluzili sve sto su dobili i od Hrvata a i sire.
Jer zaboga, da Srbi malo bolje slusaju i razumeju sta nam Hrvati pricaju (ti koji pricaju da je Gotovina nevin i cool i koji im se podsmevaju) - ne bi bili tu gde jesu.

grmfrm grmfrm 10:06 07.12.2013

Re: samo da primjetim



Mislim da je hteo da kaze da prosto ne veruje svojim ocima da neko iz Hrvatske ko posecuje ovaj blog ovako kao ti pise. S vremena na vreme ovde zadju komentatori iz Hrvatske i ni jedan nikad nije izjavio nista slicno, naprotiv; uglavnom se podsmevaju, relativizuju (jedan je napisao cak da je Jasenovac bio logicna posledica ubistva Stjepana Radica...), Gotovina je nevin i kul covek, ustaski pozdravi na stadionima nista problematicno itd, itd.

Naravno sve to uz morbidno terciranje ovdasnjih blogera da su Srbi zasluzili sve sto su dobili i od Hrvata a i sire.
Jer zaboga, da Srbi malo bolje slusaju i razumeju sta nam Hrvati pricaju (ti koji pricaju da je Gotovina nevin i cool i koji im se podsmevaju) - ne bi bili tu gde jesu.


Hvala ti, objasnio si bolje nego sto bih i ja sam.
Pozdrav
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:17 07.12.2013

Re: samo da primjetim

I da ustastvo je mejnstrim, za mlade pogotovo

i kod hrvatica?

rušiš mi sne
,a taman sam krenuo da ih osvajam,
svojom egzotičnom ekavicom ...a ti tako; živote lutalico


grmfrm grmfrm 13:48 07.12.2013

Re: samo da primjetim


i kod hrvatica?

rušiš mi sne
,a taman sam krenuo da ih osvajam,
svojom egzotičnom ekavicom ...a ti tako; živote lutalico


Ako ti je ime kao nick na blogu ne brigaj pa sve i da si Srpskog porekla imas prodju.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:55 07.12.2013

Re: samo da primjetim

pa sve i da si Srpskog porekla imas prodju.

vuče,vuče bubo lenja; šta će reći pokolenja ...
hajkula1 hajkula1 02:21 08.12.2013

Re: samo da primjetim

apacherosepeacock
livia68
No moram ti reci da cenim tvoje komentare.
Nadam se da nisi fake.
Pozdrav


Fake????


Mislim da je hteo da kaze da prosto ne veruje svojim ocima da neko iz Hrvatske ko posecuje ovaj blog ovako kao ti pise. S vremena na vreme ovde zadju komentatori iz Hrvatske i ni jedan nikad nije izjavio nista slicno, naprotiv; uglavnom se podsmevaju, relativizuju (jedan je napisao cak da je Jasenovac bio logicna posledica ubistva Stjepana Radica...), Gotovina je nevin i kul covek, ustaski pozdravi na stadionima nista problematicno itd, itd.




Pazi, ni Hrvat niti Srbin iz Hrvatske, nego neko iz Hrvatske.



tasadebeli tasadebeli 20:14 06.12.2013

Унија(ћење) скупова

Bob Dylan, Hrvati & Srbi


Да подвучем црту (у сопственом блокчету) на 176. коментару. Дакле:

Нису сви Хрвати усташе.

А, богами, нису ни све усташе Хрвати.

Много је зајебана та теорија скупова... Мислим, на овом простору на којем живимо сви ми, од Вијене до Цариграда...






Него, мене мучи друго питање...

Ако је то проблем за хрватску државу (а види се и одавде, с друге стране Батроваца, да то Хрватској јесте проблем, судећи по овим последњим догађањима),


Apeli Goldštajna i Matvejevića ostali su ignorisani.
Monstruozni zločini, kao što su ovi iz crkve u Glini u 1941. godini, ne bi smeli da zastarevaju.


Efraim Zurof, direktor Centra "Simon Vizental" u Jerusalimu, ovih dana kaže „da nema sumnje da postoji jaka struja fašističke nostalgije i podrške u Hrvatskoj, s obzirom na učestala skandiranja ustaškog pozdrava 'Za dom spremni', što čine hrvatski navijači na fudbalskim stadionima".



зашто онда у Београду или негде у Србији не постоји српски Јад Вашем?

Да ли се то наше институције још увек стиде да уопште и помињу тако нешто, па се читава ствар своди на напоре појединаца, као што је то случај са овим снимком са Јутјуба и објављивањем издања на енглеском језику ове књиге? (ЛИНК)


EDIT: А колико ја познајем психологију, усташе ће опростити Србима што су их убијали... Једног дана... Евентуално...
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:26 06.12.2013

Re: Унија(ћење) скупова

Tasadebeli
... Нису сви Хрвати усташе.

А, богами, нису ни све усташе Хрвати.


Da.
Konkretno, u pokoljima Srba u Pravoslavnoj crkvi u Glini posebno se isticao ustaša Hilmija Berberović, musliman iz okoline Bosanskog Novog.
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:30 07.12.2013

Re: Унија(ћење) скупова


EDIT: А колико ја познајем психологију, усташе ће опростити Србима што су их убијали... Једног дана... Евентуално...



Ustase (i svi ostali u tom nizu) ce Srbima pre oprostiti sto su ih ubijali nego sto ce Srbi sebi oprostiti sto su (ako su, ovi koji tako komentarisu) Srbi.
Ta mrznja prema sopstvenom identitetu, koja na ovakvim sajtovima uveliko provejava, je odavno zrela za psihijatriju. Ja ovako nesto nisam srela kod drugih naroda. Nikad.
tasadebeli tasadebeli 17:04 08.12.2013

Re: Унија(ћење) скупова

apacherosepeacock
Ta mrznja prema sopstvenom identitetu, koja na ovakvim sajtovima uveliko provejava, je odavno zrela za psihijatriju. Ja ovako nesto nisam srela kod drugih naroda. Nikad.



milojep milojep 21:05 06.12.2013

Knockin' on Heaven's Door

Čuvši svojevremeno Dilanovu izjavu o Srbima i Hrvatima pomislih ,tada , kako je nenamerno 'šuknuo' Hrvatima jer ih generalizova i izjednači sa KKKlanovcima i nacistima. Međutim posle nekog vremena počeh da mislim da je on i više nego upoznat sa srpsko-hrvatskim odnosima! Jer, evo sad, 650000 Hrvata je već potpisalo za referendum o ukidanju ćirilice (čitaj Srba). Ja još nisam čuo Hrvata koji je priznao broj mrtvih Srba u NDH?(smem da se upustim u svaku vrstu polemike da taj broj nije manji od 700000). Pa o čemu pričamo? Uvek sam tvrdio da je najveća kazna Hrvatima (kao pripadnicima ljudske vrste) ta što nikada nisu kažnjeni za svoje zločine, naprotiv!
Što se tiče ranije pominjanog Golštajna, nemam mnogo lepih reči za njega. I on je kao i Tuđman hteo za red veličine smanjiti broj stradalih u NDH. Doduše njegov razlog takvim tvrdnjama se donekle tumači i iz nepisanog pravila da čuvari istine iz redova Jevreja neće i nesmeju nikome priznati veću žrtvu u WW2, a što Srbi po mnogim parametrima jesu.

Dakle što se mene tiče Dilan već knocks on heaven's door
livia68 livia68 21:17 06.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

Čuvši svojevremeno Dilanovu izjavu o Srbima i Hrvatima pomislih ,tada , kako je nenamerno 'šuknuo' Hrvatima jer ih generalizova i izjednači sa KKKlanovcima i nacistima. Međutim posle nekog vremena počeh da mislim da je on i više nego upoznat sa srpsko-hrvatskim odnosima! Jer, evo sad, 650000 Hrvata je već potpisalo za referendum o ukidanju ćirilice (čitaj Srba). Ja još nisam čuo Hrvata koji je priznao broj mrtvih Srba u NDH?(smem da se upustim u svaku vrstu polemike da taj broj nije manji od 700000). Pa o čemu pričamo? Uvek sam tvrdio da je najveća kazna Hrvatima (kao pripadnicima ljudske vrste) ta što nikada nisu kažnjeni za svoje zločine, naprotiv!


Upravo tako.
S tim što bih ja dodala da su žrtve ustaštva bili Srbi s "onu" stranu Drine.
Zato su Srbijanci tako tolerantni i široki.
Dok ne zaigra mečka na vlastitim vratima.

milojep milojep 21:29 06.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

S tim što bih ja dodala da su žrtve ustaštva bili Srbi s "onu" stranu Drine.
Zato su Srbijanci tako tolerantni i široki.


Ja se ipak sa tobom ovde ne slažem (tipično srpski).
'Srbijanci', koje pominješ a misliš verovatno i uglavnom na Srbe Šumadince, su pretrpeli itekakve pogrome od WW1 pa do sremskog fronta, a sistematski su uništavani i do današnjih dana. I dok je jedan Nedić išao da moli Hitlera da urazumi Hrvate jer leševi Srba dolaze Savom i do Beograda, dotle Srbi Krajišnici(dobar deo) pevaju 'Kad je bila borba kraj drvara šesta lička spasila maršala' istog tog maršala koji nikada nije izdao komandu da se Jasenovac oslobodi, čak ni 1945. Ali da ne zapodevamo međusrpske razmirice, meni su svi Srbi Srbi! Nadam se da se razumemo.
livia68 livia68 23:30 06.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

milojep
S tim što bih ja dodala da su žrtve ustaštva bili Srbi s "onu" stranu Drine.
Zato su Srbijanci tako tolerantni i široki.


Ja se ipak sa tobom ovde ne slažem (tipično srpski).
'Srbijanci', koje pominješ a misliš verovatno i uglavnom na Srbe Šumadince, su pretrpeli itekakve pogrome od WW1 pa do sremskog fronta, a sistematski su uništavani i do današnjih dana. I dok je jedan Nedić išao da moli Hitlera da urazumi Hrvate jer leševi Srba dolaze Savom i do Beograda, dotle Srbi Krajišnici(dobar deo) pevaju 'Kad je bila borba kraj drvara šesta lička spasila maršala' istog tog maršala koji nikada nije izdao komandu da se Jasenovac oslobodi, čak ni 1945. Ali da ne zapodevamo međusrpske razmirice, meni su svi Srbi Srbi! Nadam se da se razumemo.


Ne znam da li smo se do kraja razumjeli. Obzirom otkud Sava teče prema Beogradu, rekla bih da su leševi "naši".
Znam za Sremski front itd., htjela sam reći da u samoj "užoj" Srbiji, poglavito po Beogradu, ustaše ipak nisu djelovale. Njihovovo carstvo je bilo današnja RH i BIH. Tu su Srbi smetali.
Što se tiče VI ličke, to je tuga golema, pregolema.
Ja zaista vjerujem da su to bili divni momci. Sinovi poklanih porodica. Izginuli su opako. Vjerujem da su vjerovali, iskreno i naivno.
Vrijeme je pokazalo to što je pokazalo.
Morate znati da su partizani također mobilizirali mladiće po srpskim selima. Bez obuke. Mnogi su u VI ličkoj proveli samo mjesec-dva i poginuli.
Spiskovi poginulih boraca iz tih krajeva su strašni. Godišta 1924, 1925, mahom. Dvadesetogodišnjaci.

I ne radi se tu o razmiricama, nego vam pokušavam reći da je ružno ulagivati se onome koji je dijelu vaših sunarodnjaka učinio toliko zla i nikada se nije pokajao. Ja ne mogu shvatiti koji su to "viši interesi".

Pa onda, kada neki stranac od ugleda osjeti potrebu i skrene ostatku svijeta pažnju na ono što vi sami ne možete ili ne znate, vi skočite oči da mu iskopate. Branite Hrvatski narod. To je kao principjelnost. Iznenadni napad principjelnosti.
Ja mislim da se poklanima u Glinskoj crkvi i inima kosti okreću.


apacherosepeacock apacherosepeacock 09:20 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

I ne radi se tu o razmiricama, nego vam pokušavam reći da je ružno ulagivati se onome koji je dijelu vaših sunarodnjaka učinio toliko zla i nikada se nije pokajao. Ja ne mogu shvatiti koji su to "viši interesi".

Pa onda, kada neki stranac od ugleda osjeti potrebu i skrene ostatku svijeta pažnju na ono što vi sami ne možete ili ne znate, vi skočite oči da mu iskopate. Branite Hrvatski narod. To je kao principjelnost. Iznenadni napad principjelnosti.
Ja mislim da se poklanima u Glinskoj crkvi i inima kosti okreću.


Bravo!
milojep milojep 09:35 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

livia68
milojep
S tim što bih ja dodala da su žrtve ustaštva bili Srbi s "onu" stranu Drine.
Zato su Srbijanci tako tolerantni i široki.


Ja se ipak sa tobom ovde ne slažem (tipično srpski).
'Srbijanci', koje pominješ a misliš verovatno i uglavnom na Srbe Šumadince, su pretrpeli itekakve pogrome od WW1 pa do sremskog fronta, a sistematski su uništavani i do današnjih dana. I dok je jedan Nedić išao da moli Hitlera da urazumi Hrvate jer leševi Srba dolaze Savom i do Beograda, dotle Srbi Krajišnici(dobar deo) pevaju 'Kad je bila borba kraj drvara šesta lička spasila maršala' istog tog maršala koji nikada nije izdao komandu da se Jasenovac oslobodi, čak ni 1945. Ali da ne zapodevamo međusrpske razmirice, meni su svi Srbi Srbi! Nadam se da se razumemo.


Ne znam da li smo se do kraja razumjeli. Obzirom otkud Sava teče prema Beogradu, rekla bih da su leševi "naši".
Znam za Sremski front itd., htjela sam reći da u samoj "užoj" Srbiji, poglavito po Beogradu, ustaše ipak nisu djelovale. Njihovovo carstvo je bilo današnja RH i BIH. Tu su Srbi smetali.
Što se tiče VI ličke, to je tuga golema, pregolema.
Ja zaista vjerujem da su to bili divni momci. Sinovi poklanih porodica. Izginuli su opako. Vjerujem da su vjerovali, iskreno i naivno.
Vrijeme je pokazalo to što je pokazalo.
Morate znati da su partizani također mobilizirali mladiće po srpskim selima. Bez obuke. Mnogi su u VI ličkoj proveli samo mjesec-dva i poginuli.
Spiskovi poginulih boraca iz tih krajeva su strašni. Godišta 1924, 1925, mahom. Dvadesetogodišnjaci.

I ne radi se tu o razmiricama, nego vam pokušavam reći da je ružno ulagivati se onome koji je dijelu vaših sunarodnjaka učinio toliko zla i nikada se nije pokajao. Ja ne mogu shvatiti koji su to "viši interesi".

Pa onda, kada neki stranac od ugleda osjeti potrebu i skrene ostatku svijeta pažnju na ono što vi sami ne možete ili ne znate, vi skočite oči da mu iskopate. Branite Hrvatski narod. To je kao principjelnost. Iznenadni napad principjelnosti.
Ja mislim da se poklanima u Glinskoj crkvi i inima kosti okreću.




Nije mi jasno zašto se meni obraćate kad pričate o ulagivanju Hrvatima?! Gde ste to mogli videti u mojim komentarima? Kome sam ja to skočio oči da vadim što nas brani? Ispravite se pa jasno recite na koga mislite kada pišete takve stvari.
Isto tako nemogu tazlučiti koji ste to 'Vi' pa su leševi koji su plovili 'vaši'?
Svih tih 'Dilanovih' Hrvata se gnušam ,baš kao i Jovan Dučić nekada.
tasadebeli tasadebeli 09:50 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

livia68

Zato su Srbijanci tako tolerantni i široki.
Dok ne zaigra mečka na vlastitim vratima.


Заиграла је та мечка свугде где живе Срби... Односно једна мечка у НДХ, друга мечка овде, у тадашњој Недићевој Србији...

Сети се, смедеревска тврђава, па Крагујевац, односно Шумарице, па Краљево, па немачке казнене експедиције и уредба "стрељати 100 Срба за једног убијеног Немца"...

Па онда бесмислено бомбардовање Београда, Ниша и других градова по Србији (трећа мечка) од стране "савезника" на Ускрс када су, како је јављао радио Лондон, гађани значајни немачки војни циљеви, а погођено породилиште у Крунској улици, сиротиште у Звечанској,...

Znam za Sremski front itd....

Morate znati da su partizani također mobilizirali mladiće po srpskim selima. Bez obuke. Mnogi su u VI ličkoj proveli samo mjesec-dva i poginuli.
Spiskovi poginulih boraca iz tih krajeva su strašni. Godišta 1924, 1925, mahom. Dvadesetogodišnjaci.


Као и мој ујак, рођен у Београду 1926. године, погинуо у 8. црногорској на сремском фронту 1945. само 4-5 месеци после мобилизације у ослобођеном Београду. Као и мој ћале, такође рођен у Београду 1926. који је до краја живота носио швапски гелер у нози...

Али, није ми намера да се овде надгорњавамо лицитирањем поднетих жртава.

Хтедох само да те замолим, немој да користиш тај израз "Србијанци", ја се одмах најежим. Пре бих користио само израз Срби. Па ако хоћеш да нагласиш одакле је Србин, кажеш лепо Србин из Шумадије, Србин из Лике, Србин из Црне Горе, Србин из Херцоговине, Србин из Војводине (Срема, Бачке, Баната), Србин из Америке, Србин из Аустралије,... А све су то Срби.

Тачно је да је тај израз "Србијанци" првобитно имао песничку употребу (Бранко Радичевић), али га је аустроугарска пропаганда (Бењамин Калај) жестоко злоупотребила не би ли изазвала што јачу поделу међу Србима који, чињеница је, и данас живе на свим просторима које је захватала бивша нам држава Југославија.

Уосталом, ја нисам чуо да се Хрвати који живе ван Хрватске називају Хрватима, а Хрвати који живе у Хрватској Хрватијанцима. Или, нисам нигде чуо да се Македонци који живе ван Македоније називају Македонци, а они који живе у Македонији Македонијанцима...

П.С. - Извини, морао сам да реагујем на тај израз "Србијанци". Одмах ми се јави алергија на њега.

Мојој драгој су две бабе и један деда Срби из Хрватске (Славонија, Загреб, Приморје). А мени су бабе Српкиње из Војводине, а деде су рођене у Крагујевцу и у Нишу. Шта би онда била наша деца рођена у Београду? Србијански Срби или српски Србијанци?

Све су то Срби...

Зато и боли, много боли, оно што је Кркар написао на једном блогу (а чему сам и ја био сведок) како су Срби "из одавде"дочекивали изгнанике из Олује тако што су им продавали (!) хлеб и воду. Или када возач ваљевског аутобуса 1999. Србима из Приштине после бомбардовања наплаћује превоз до безбедне централне Србије тадашњих 500 марака(!).

Све су то последице вечитих подела међу Србима. Јесу Срби склони томе, али не морају баш и да подржавају оне злонамерне споља...

Због тога се геноцид над Србима и понавља кроз читав 20. век, у одређеним временским размацима, од Мачве 1914. до Косова и Метохије 1999. И нико због тога не одговара нити бива кажњен...







docsumann docsumann 09:51 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

Ja mislim da se poklanima u Glinskoj crkvi i inima kosti okreću.


kakva bolesna argumentacija. jbt, ne mogu da vjerujem, pozivanje na kosti, jame, još samo ognjišta fale, pa da se osjećam ko 1991.

da, da, hrvati su genocidan narod, ako pogledate lobanju nekog hrvata ona nedvosmisleno ukazuje na njegovu zločinačku prirodu.

šta, ne sjećate se ko je to govorio? mala pomoć:


milojep milojep 10:03 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

docsumann
Ja mislim da se poklanima u Glinskoj crkvi i inima kosti okreću.


kakva bolesna argumentacija. jbt, ne mogu da vjerujem, pozivanje na kosti, jame, još samo ognjišta fale, pa da se osjećam ko 1991.

da, da, hrvati su genocidan narod, ako pogledate lobanju nekog hrvata ona nedvosmisleno ukazuje na njegovu zločinačku prirodu.

šta, ne sjećate se ko je to govorio? mala pomoć:




Bolje ti je da se osećaš kao 1991. nego kao Srbin 1941. A što se tiče tih lobanja Hrvata kao genocidnog naroda, pusti to... to će se teško dokazati nego šta ćemo sa referenduminma oko ćirilice, skandiranja za dom spremni , relativizacijom broja žrtava u NDH...o tome ti polemiši ako hoćeš da skineš sramotu sa svoga naroda
freehand freehand 10:06 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

Bolje ti je da se osećaš kao 1991. nego kao Srbin 1941. A što se tiče tih lobanja Hrvata kao genocidnog naroda, pusti to... to će se teško dokazati nego šta ćemo sa referenduminma oko ćirilice, skandiranja za dom spremni , relativizacijom broja žrtava u NDH...o tome ti polemiši ako hoćeš da skineš sramotu sa svoga naroda

I ti imaš krv-detektor?
milojep milojep 10:21 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

freehand
Bolje ti je da se osećaš kao 1991. nego kao Srbin 1941. A što se tiče tih lobanja Hrvata kao genocidnog naroda, pusti to... to će se teško dokazati nego šta ćemo sa referenduminma oko ćirilice, skandiranja za dom spremni , relativizacijom broja žrtava u NDH...o tome ti polemiši ako hoćeš da skineš sramotu sa svoga naroda

I ti imaš krv-detektor?


Ne znam otkud ali poznati su mi stavovi docsuman-a (neki raniji blogovi). Mene krv ne zanima ali o stavovima hoću da razgovaram. Ako se izvesni i nije krvno izjasnio , stavovima itekako jeste.
docsumann docsumann 10:22 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

o tome ti polemiši ako hoćeš da skineš sramotu sa svoga naroda


skidanje sramote sa svog naroda!?! jbt, u kojim kategorijam ti razmišljaš!?

stani, ajde, možda i pokušam. samo ne znam kako da skinem tebe i tebi slične sa grbače mog izmučenog srpskog naroda.
milojep milojep 10:23 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

stani, ajde, možda i pokušam. samo ne znam kako da skinem tebe i tebi slične sa grbače mog izmučenog srpskog naroda.


Nestani kao pojava!
docsumann docsumann 10:24 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

milojep
stani, ajde, možda i pokušam. samo ne znam kako da skinem tebe i tebi slične sa grbače mog izmučenog srpskog naroda.


Nestani kao pojava!




a ništa ono - pu, pu, pu sotono
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:35 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

Tasadebeli
... Хтедох само да те замолим, немој да користиш тај израз "Србијанци", ја се одмах најежим. Пре бих користио само израз Срби. Па ако хоћеш да нагласиш одакле је Србин, кажеш лепо Србин из Шумадије, Србин из Лике, Србин из Црне Горе, Србин из Херцоговине, Србин из Војводине (Срема, Бачке, Баната), Србин из Америке, Србин из Аустралије,... А све су то Срби.

Тачно је да је тај израз "Србијанци" првобитно имао песничку употребу (Бранко Радичевић), али га је аустроугарска пропаганда (Бењамин Калај) жестоко злоупотребила не би ли изазвала што јачу поделу међу Србима који, чињеница је, и данас живе на свим просторима које је захватала бивша нам држава Југославија.

Уосталом, ја нисам чуо да се Хрвати који живе ван Хрватске називају Хрватима, а Хрвати који живе у Хрватској Хрватијанцима. Или, нисам нигде чуо да се Македонци који живе ван Македоније називају Македонци, а они који живе у Македонији Македонијанцима...

П.С. - Извини, морао сам да реагујем на тај израз "Србијанци". Одмах ми се јави алергија на њега.

Мојој драгој су две бабе и један деда Срби из Хрватске (Славонија, Загреб, Приморје). А мени су бабе Српкиње из Војводине, а деде су рођене у Крагујевцу и у Нишу. Шта би онда била наша деца рођена у Београду? Србијански Срби или српски Србијанци?

Све су то Срби...


Da se pridružim: i ja ne volim izraz Srbijanci, imam utisak da oni koji ga koriste čine to, svesno ili nesvesno, sa izvesnom dozom pežorativnosti.

Opet, pokušavam da ne primećujem, i obično ne reagujem. Ali, evo, dajem podršku onima koji reaguju.

Usput, setih se da sam u američkim medijima nedavno video jedan komentar u kome se protestuje što se u engleskom jeziku koristi izraz The Serb, umesto The Serbian. Dodaje se da bi se Nemci svakako ljutili ako bi bili nazivani GERMS (od The Germans)... (Writers, please use the correct form of the name when referring to nationals. The Serb-IAN is correct, not the SERB. If you did that with the GERMS, they would protest!)
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:45 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

Nestani kao pojava!




a ništa ono - pu, pu, pu sotono


Molim vas, molim vas, bez preterivanja.
Polemika - da, ono što vodi vređanju - ne.

(ovo mi nalaže sveta dužnost domaćina; imajte razumevanja).

-----------
P. S.
Vidim da se ova izmena preterivanja vrši pod neobičnim naslovom.
Ako bi se ovako nastavilo, naslov bi trebalo da bude KNOCKIN' ON HELL'S DOOR
docsumann docsumann 10:46 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

Da se pridružim: i ja ne volim izraz Srbijanci, imam utisak da oni koji ga koriste čine to, svesno ili nesvesno, sa izvesnom dozom pežorativnosti.


u Crnoj Gori, bez i najmanje doze pežorativnosti, taj izraz se koristi da naglasi geografsku distinkciju između ovih i onih Srba, a i zbog ekonomičnosti jezika, tj. upravo da bi se izbjegavale složenice Srbin iz Krajine, Srbin iz Crne Gore i sl.

ne znam gdje ste pokupili tu alergiju
docsumann docsumann 10:52 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

Vidim da se ova izmena preterivanja vrši pod neobičnim naslovom.
Ako bi se ovako nastavilo, naslov bi trebalo da bude KNOCKIN' ON HELL'S DOOR


inicijalno pretjerivanje je ova Dilanova neodmjerena izjava, koju si ti prenio i pohvalio. tako da nemoj ništa da se čudiš što ti se blog pretvorio u vašar nacionalističke patetike.
milojep milojep 10:55 07.12.2013

Re: Knockin' on Heaven's Door

docsumann
Da se pridružim: i ja ne volim izraz Srbijanci, imam utisak da oni koji ga koriste čine to, svesno ili nesvesno, sa izvesnom dozom pežorativnosti.


u Crnoj Gori, bez i najmanje doze pežorativnosti, taj izraz se koristi da naglasi geografsku distinkciju između ovih i onih Srba, a i zbog ekonomičnosti jezika, tj. upravo da bi se izbjegavale složenice Srbin iz Krajine, Srbin iz Crne Gore i sl.

ne znam gdje ste pokupili tu alergiju


Vidi ta ekonomičnost jezika bi imala smisla recimo u Pirotu gde su ljudi tradicionalno ekonomični ali ovako pronađi mi sličnu distiknciju kod nekog drugog balkanskog naroda? što neko reče, ppojam 'Srbijanac' je nekada možda i imao drugi kontekst ali u poslednjim događanjima on je isključivo u upotrebi delitelja Srba.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana