Budućnost| Društvo| Ekonomija

KAKO SE VAMA ČINI?

tsunade RSS / 05.01.2014. u 13:06

 

936784-sasa-radulovic-261213-ras-foto-emil-conkic002.JPG 

Ovako otprilike izgleda moj razgovor sa protivnicima ministra Saše Radulovića:

 Ko meni može da garantuje da će kad poukida sva ta radna mesta u državnim preduzećima on uspeti i da otvori makar isto toliki broj mesta?

 Pa niko. Nema garancije ni za šta na ovom svetu. Nema garancije da sutra neće biti invazije vanzemaljaca na planetu zemlju. Ali postoji ogromna verovatnoća da ipak neće. Po meni, velika je verovatnoća da će raskidanje braka izmedju države i privrede dovesti do postepenog ozdravljenja. U suprotnom, ako sve ostane ovako kako jeste, veoma je mala verovatnića za boljitak. Kako vi to procenjujete?

 Kako Radulović misli da smanji poreze na rad a da ne izazove veliku rupu u budžetu?

 Nemam pojma. Ako bude prilike, pitaću ga. No, činjenica je da mi decenijama imamo ogromne rupe koje krpimo kreditima. Pare od kredita onda slupavamo u javnu potrošnju. Tu opet dolazimo do procene verovatnoće. Po meni, verovatno će više ljudi hteti da radi legalno uz razumne poreze. Verovatno će svako tražiti i pronalaziti način da utaji porez ako je on sulud, ko što je kod nas slučaj. Razuman porez i oštra kaznena politika su valjda najbolji saveznici u borbi za puniji budžet. To meni deluje logično. Kako vama to izgleda?  

Kakvi bre mali i mikro domaći privrednici, nama trebaju multinacionalne kompanije?

 To je verovatno tačno. Te kompanije donose znanje i tehnologiju. Al realnost je da većina onih koji opstaju uprkos svemu radi u malim i mikro preduzećima. I ti nesretnici su na svojoj grbači istrpeli sve Dinkićeve subvencije. Ajd sad malo ambijent da prilagodimo njima. Ako je dobar za njih još je bolji za velike kompanije. One će doći ili neće doći u zavisnosti od toga da li su jasni propisi i pravila igre, razumni porezi, konkurentna cena dobre radne snage. Ne može neko drugi da radi gimnastiku umesto nas a nama da rastu mišići. Zar ne?

 Ne znam ja, svašta se priča o tom Raduloviću…

 Istina. Svašta objavljuju toaletoidi Kurir i Blic i onda se o tome svašta priča. Radulović ne želi da se pravda na temu lažnih optužbi i meni je to logično. S druge strane, u pravu je i moj prijatelj koji veli da ne možeš da čistiš svinjac a da se ne uprljaš. Ministar bi mogao da presavije tabak i da tuži toaletoide koji su lagali o njemu. I da taj proces učini javnim. U obrazloženju tužbe trebalo bi da kaže šta je istina. I onda da posredstvom medija, ako ih još ima, pratimo process do presude. Pa da mi vidimo to novo naprednjačko reformisano sudstvo na delu.

 Mojoj mami (bivšem čedisti) ništa vise nije jasno osim da je DS trajno pukla i da je Čeda neozbiljan tip. O kakvoj brutalnosti priča Vučić kad govori o svom ministru? Zašto sad odjednom Nikolić napada ministra? Šta hoće onaj Stefanović? U kom su filmu ovi sindikati koji samo urlaju a nemaju nikavo rešenje da ponude? Ništa to njoj nije jasno.

 A u stvari sve se vrti oko izbora i pripadajućeg rejtinga. Nije vise pitanje da li će Vučić tu da odnese najviše. Jasno je da hoće. Pitanje je samo hoće li da oduva sve sa scene i izadje posle izbora neokrnjen sa apsolutnom većinom bez ikakve kontrole, osim inostrane. 

 Za jednu ovakvu zemlju to bi bilo tragično. Apsolutna vlast i moć moraju da počnu odmah da se krune.Neka demarkaciona linija treba da bude napravljena.  Čini mi se da se ona trenutno stvara oko Radulovićevog koncepta.  Kako se vama čini?

 

 



Komentari (350)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gordanac gordanac 23:24 05.01.2014

Re: ***

Inače - jedini amandman koji već imam je da trudnice i porodilje svojim nadoknadama uopšte ne idu "na teret" poslodavca, ko god im poslodavac bio, dakle "da se briše" prvi mesec. Takav sam amandman već imala i - nije mi uspelo. Jer znam kako (ne)radi RZZO.
Skupljanje amandmanske većine ovaj put počinjem odmah čim vlada usvoji predlog. kad bude jasno šta je rezultat javne rasprave.
Oko 70000 do 75000 dece se rađa godišnje u Srbiji i da svaka porodilja iz budžeta dobija prosečnu zaradu od oko 40 000 dinara - to bi na mesečnom nivou iznosilo oko 3 milijarde dinara, a sumu navodim kao karikaturu ilustracije jer je takva linearna podela potpuno besmislena, navodim samo zbog reda veličine.
I zato ću uvek glasati za pravo zaposlene žene da može i da rađa, ako želi, da postoji i pravo i izvor finansiranja tog prava za njen - izbor i da rađa i da ima karijeru. Jer bez takvog prava - nemaju izbor ili mora da to bude ILI / ILI izbor, ili posao ili dete.
dali76 dali76 23:47 05.01.2014

Re: :)

Ja ne znam pa pitam:
1 ukoliko je predlagac nacrta zakona Vlada, da li je je bitno)bolje receno protiv zakona) da autor nacrta bude ministarstvo privrede?
Razumemo zasto nadlezni ministar Krkobabic tu ne bi nista menjao.

gordanac gordanac 23:56 05.01.2014

Re: :)

dali76
Ja ne znam pa pitam:
1 ukoliko je predlagac nacrta zakona Vlada, da li je je bitno)bolje receno protiv zakona) da autor nacrta bude ministarstvo privrede?
Razumemo zasto nadlezni ministar Krkobabic tu ne bi nista menjao.


Naravno da je bitno.
Vlad ne predlaže nacrte, Vlada usvaja predloge na osnovu nacrta nadležnog ministrstva i javne rasprave (poslovnička obaveza Vlade)
Postoji Zakon o ministarstvima koji jasno određuje šta je nadležnost kog ministarstva.
Taj se zakon menja pri rekonstrukciji Vlade ili se donosi novi pri izboru Vlade posle održanih izbora.
Mnogo je smešno kad slušam kao zagovornike pravne države koji bez ikakvih problema kažu "pa, šta ima veze koje je ministarstvo, ovo je dobro?!" :)
U jednom dijalogu sam na to odgovorila "OK, kad sledeći put napraviš saobraćajni prekršaj neka ti sude za organizovani kriminal", a začuđenost sagovornika je oblikovala pitanje "pa, kako to može?!"
Pa isto kao kad bi nenadležno ministarstvo radilo nacrt zakona za koji nije nadležno da ga radi.
Da učestvuje u javnoj raspravi - široko je svima polje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:01 06.01.2014

Re: :)

1 ukoliko je predlagac nacrta zakona Vlada, da li je je bitno)bolje receno protiv zakona) da autor nacrta bude ministarstvo privrede?


Nije protiv zakona ali bi ta situacija dovela do frke u vladi i u najmanju ruku do ostavke ministra ako bi neko iz drugog resora predložio zakon iz njegove oblasti.

A predloge zakona ne mora isključivo vlada da iznosi pred skupštinu, mogu i narodni poslanici pojedinačno, skuština Vojvodine (i Kosova :)) i neki određeni broj građana.
gordanac gordanac 00:16 06.01.2014

Re: :)

tsunade
Kao što znam i trudnice i porodilje kojima su uskraćena prava garantovana zakonom.
Kao što znam da Fond RZZO nije Fond, a jeste Fond i kakve sve teškoće i prepreke imaju poslodavci s tim, a to se nijednim predlogom bilokog zakona ne menja.
Kao što znam da se država prema preduzetništvu ponaša kao prema neprijatelju br.1 u državi i kao što znam da su neophodne promene radne kulture, e da bi stvarno bilo - bilo kakvih promena. I znam koliki je procenat u "sivom" i zašto. I znam koliko je i kako komplikovano sve to menjati.


ubi bože. a bilo je vrlo lako kreirati ovakav haos u funkciji pljačke poreskog obveznika. to takodje znate jer ste u tome učestvovali glasanjem, zar ne?

Nikako nije u funkciji "pljačke poreskog obveznika" jer da jeste, ne verujem da biste s takvom argumentacijom očigledno snažno podržavali Nacrt izmena i dopuna Zakona o radu o kojem govori ministar privrede, jer je ta odredba ostala u Nacrtu izmena i dopuna Zakona o radu, Čl.93a ostaje takav kakav je, kao i posledični članovi.
Postavila sam linkove, može se proveriti da nema predloga izmena tog i posledičnih članova, za sada.
freehand freehand 00:22 06.01.2014

Re: :)

Postavila sam linkove, može se proveriti da nema predloga izmena tog i posledičnih članova, za sada.

Linkovi, linkovi...
Kome trebaju linkovi?
dali76 dali76 02:21 06.01.2014

Re: ***

Ne ide li taj amandman koji imate u rukama u susret Cult/u koji vam je pisao o nelogicnostima postojeceg zakona u praksi?
Malo mi je cuddno kad dse vratim par komentara vislje I vidim kako ste mu odgovarali na njegove primedbe.
Drugo, ukoliko vlada toliko otvoreno krsi zakon o ministarstvu , predpostavljam da ste na ovu temu komunicirali sa vladom ali i sa javnoscu Srbije kao poslanica i kao clan opozicije.
Trece, zanimljivo je da je po vama najveca mana nacrta zakona ne postojanje javne rasprave. Slozicemo se da ni ovakva praksa nije novost.
Medjutim, priznacete da ima mnogo zainteresiranih strana kojima nije do javne rasprave o nacrtu zakona pa se fokusiraju na pistaljke, na lopovluk Radulovica, na njegovu suprugu,a ni deca nisu izuzeta.
U jednom imate pravo; zakon trazi javnu raspravu; treba da se otklone nejjasnoce oko nacrta zakona … samo vise razumevanja naspram ljudi kojima stosta ovisi od tih zakona.Na taj nacin cete graditi svoj legitimitet kao kriticara vlasti/zakona. U suprotnom, koliko god poznavali materiju, vasa rec ce imati kontraefekat I nece se cuti od onog poznatog:a sta ste gospodjo Gordanac radili vi dok ste bili u prilici da menjate system.

gordanac gordanac 03:07 06.01.2014

Re: ***

Ne ide li taj amandman koji imate u rukama u susret Cult/u koji vam je pisao o nelogicnostima postojeceg zakona u praksi?

Ne.Taj amandman ide u susret ženama i njihovom pravu na izbor - i da rađaju i da budu zaposlene, ja mislim da je finansiranje tog prava obaveza budžeta u koji prihodujemo svi, otuda je "brisanje" tog jednog meseca, da bi se znalo ko isplaćuje i da bi isplate bile redovne i bez kašnjenja.
Drugo, ukoliko vlada toliko otvoreno krsi zakon o ministarstvu , predpostavljam da ste na ovu temu komunicirali sa vladom ali i sa javnoscu Srbije kao poslanica i kao clan opozicije.

Ne krši ili se bar čini da ne krši.
Nacrt zakona o izmenama i dopunama je na internet stranici Ministarstva za rad, zapošljavanje i socijalnu politiku, oni se time legitimišu kao autori Nacrta i oni su organizovali javne rasprave, odnosno dijalog koji je sada, na žalost u blokadi, nema nikakvog razloga za komunikaciju sa Vladom po tom pitanju, poslanici i inače razmatraju predloge, a ne nacrte zakona.
Trece, zanimljivo je da je po vama najveca mana nacrta zakona ne postojanje javne rasprave.

Ne. To nisam rekla za Nacrt Zakona o izmenama i dopunama zakona o radu, njega čeka otklanjanje blokade u dijalogu, jer je još uvek nacrt, već za predloge ovih drugih zakona koji su na linku, za njih nije bilo javne rasprave, kao što sam i dodala da razumem zašto je to tako urađeno.
U jednom imate pravo; zakon trazi javnu raspravu; treba da se otklone nejjasnoce oko nacrta zakona … samo vise razumevanja naspram ljudi kojima stosta ovisi od tih zakona.Na taj nacin cete graditi svoj legitimitet kao kriticara vlasti/zakona. U suprotnom, koliko god poznavali materiju, vasa rec ce imati kontraefekat I nece se cuti od onog poznatog:a sta ste gospodjo Gordanac radili vi dok ste bili u prilici da menjate system.

Uvek ču odgovoriti i na takva pitanja i brojevima i sadržajem, a posao poslanika je da on uvek menja sistem, ako ispunjava svoje ustavne nadležnosti, koliko god se razni ljudi uvek podsmevali kad to tvrdim.
Većina podataka je dostupna na stranici Otvoreni parlament.

A ako proverljivi podaci koje delim izazivaju, po vama, kontraefekat, mislim da ćete onda biti zadovoljni time da mi "ne dajete legitimitet" za bilo šta.
Jer ja od proverljivih podataka niti umem niti mogu niti hoću da odustanem niti bi od togodustajanja bilo ko imao bilo kakve koristi.


dali76 dali76 05:48 06.01.2014

Re: ***

Gordanac:
Ali - čisto mi je veselje kad tako "s visoka", nakon što ste tvrdili da trudnička i porodiljska "padaju na teret poslodavca" i da vas trudnica košta hiljade evra, pa se ispostavilo da to nikako nije tačno ….
Cult:
Odsustvo trudnice s posla se sastoji iz tri različita bolovanja: trudničkog, prodiljskog i nega deteta. Za svako od tih bolovanja prvi mesec je na teret poslodavca. To znači tri plate i tri puta po 63% od tih plata ide iz džepa poslodavca. Jer ta tri meseca se ne refundiraju.
Gordanac:
Inače - jedini amandman koji već imam je da trudnice i porodilje svojim nadoknadama uopšte ne idu "na teret" poslodavca, ko god im poslodavac bio, dakle "da se briše" prvi mesec.
Poceli ste od toga da tvrdnje Culta nisu tacne da bi ste zavrsili kako se zalazete za amandman koji ce brisati taj famozni prvi mesec?Hocete da skinete teret sa poslodavca?Pa o cemu vam je zaboga Cult sve vreme pricao pokusavajuci objasniti problem postojeceg zakona ?
Vi niste mogli pazljivo saslusaati Cult/a i reci, na primer, da, postojeci zakon ima ogromne problem. Razumem sta Cult govori I sama se zalazem da se deo tog problema otkloni. Imam amandman kojim …trazim da se brise taj prvi mesec da se poslodavci rasterete…. Jer to nije u interesu samo poslodavaca vec trudnica i porodilja.

Obratite paznju Gordanac. Ljudi koji su crtali po papiricima nisu nepismeni ljudi. Sta vise, mnogo su pismeniji od glasaca koje ima danasnja stranka na vlasti . Bojim se da te ljude mnogo potcenjujete , odnosno da nikakvu pouku niste izvukli ,a to je problem ne samo vase partije, vec Srbije.
A ja bih takodje morao biti strasno velika budala ukoliko smatram da je kontrefekat vasih zasigurno dobrih pitanja posledica vaseg delenja proverljivih informacija ljudima na blogu.
Koliko vas znam, hocu da verujem da znate bolje od tog.

gordanac gordanac 09:06 06.01.2014

Re: ***

Strah o tome da ja bilo koga potcenjujem vam je bezrazložan, ali hvala na svim savetima i procenama.
Moje sugestije svima su mnogo jednostavnije: čitati predloge zakona, od toga samo svima može biti koristi. Čitati i porediti odredbe sa izjavama u javnosti.
Hipotetički, u takvom slučaju opaske o isplatama trudnicama i porodiljama i nisu tema jer se - ne ukidaju, pa sve "izvedeno" iz te odredbe nikako ne može biti argument nekome ko samo sluša izjave o tome šta će sve novi zakon o radu promeniti, jer to neće. Bez obzira ko za koga glasa ili ne glasa, to je u ovom slučaju potpuno nevažno.

I na kraju - lični stav: meni je od izuzetne važnosti da odredbe i nacrta i predloga zakona budu dostupne što većem broju ljudi, jer će se na kraju samo one "računati", ne izjave bilo čije i ne bilo čije dobre ili loše namere, samo odredbe koje će itekako uticati na ljude.
Da bi moglo biti dijaloga, ljudi moraju imati pristup informacijama o kojima dijalog treba voditi.
peronije_the_mrkvic peronije_the_mrkvic 09:46 06.01.2014

Re: Utopija

Smanjenje poreza na rad je jedino moguce ako se uvede 0 poreska disciplina, da ne kazem, stroga kontrola i sudski sporovi koji se zavrsavaju po kratkom postupku. Sve dok ti kao mikro preduzetnik placas, a tvoj kolega izbegava i prima radnike na crno, dotle nema smanjenja poreza i doprinosa.

Nadalje, sve dok drzavna uprava, javna preduzeca i ostale zabave budu sluzile za udomljavanje partijskih kadrova, dotle ces ti placati porez. Inace, od 750000 u svim javnim preduzecima, javnom sektoru i drzavnoj i lokalnoj samoupravi, nek neko kaze koliko je vojske i policije.


Jako volim statistike plata u privatnom i plata u javnom sektoru, kad se od sve statistike zna da jedino strane kompanije (cak ne sve, npr. ne NIS) i javni sektor jedine placaju pune poreze i doprinose.

Onog momenta kada bude nedozvoljeno da se i dinar isplati na crno, tog momenta ce moci da se smanjuju porezi i doprinosi.

Inace potpuno se slazem da javni sektor treba smanjiti, no se bojim da ce kao i prilikom svih prethodnih racionalizacija, otici ljudi koji znaju i nisu partijski puleni, a ostati podobni.

Sto se Radulovica tice, cujem samo buku i ne vidim nista konkretno, a obzirom da mu je Vida Uzelac vrhunski strucnjak, meni dosta, pa makar me dozivotno banovao.


cult cult 10:46 06.01.2014

Re: Utopija

Onog momenta kada bude nedozvoljeno da se i dinar isplati na crno, tog momenta ce moci da se smanjuju porezi i doprinosi.


Taj momenat će biti onda kad se porezi i doprinosi na zarade privedu elementarnoj normalnosti.

Uzmimo za primer privatno mikro preduzeće sa troje zaposlenih jer takvih je najviše.
Neka je prosečna neto plata u tom preduzeću 30 000 rsd.

Da bi se zaposlenima isplatila ta plata potrebno je platiti državi 48 606,42 rsd.
Dakle, 18606,42 dinara mesečno po radniku košta jedna plata.
Godišnje to je 669.831,12 dinara samo za poreze i doprinose za plate ili po današnjem kursu 5900 evra.

Ako odete na sajt APR, u pretrazi preduzeća (doo) ili preduzetnika odaberete pet random na slovo A, u odeljku "finansijski izveštaji" videćete razne cifre. U odeljku "neto dobitak" se može videti koliko preduzeće takve veličine godišnje neto zaradi. Nekih par stotina hiljada dinara ostane čisto ukoliko dobitak postoji. To je cifra koju mikro preduzeće ili preduzetnik obično dalje ulaže u posao (jer ako podigne s računa država mu uzme 20% od te cifre. Kad uloži dalje onda samo 10%).

6000 evra godišnje na poreze za preduzeće od troje zaposlenih sa godišnjim profitom od hiljadu-dve evra je ne nor mal no.
Zamislite još da vam Narodna Poslanica uvali i brigu o random trudnici kojoj morate da date još tri plate plus poreze i doprinose, a dva puta ste je videli na poslu.
Vi idete u gubitak.
Ako odete u gubitak, banka vam neće dati nikakav kredit naredne tri godine.
Što znači gotovo siguran katanac na vrata.

Šta se onda najčešće radi? Isplaćuje se minimalna zarada. To je oko 22 000 rsd mesečno. A ostatak do 30 000 se zaposlenom isplati u gotovini. Kakva je onda računica?
Na 22 000 rsd porezi i doprinosi su 13151,36 mesečno po radniku, dakle za sva tri radnika godišnje 473448,96, a to je 4100 eur.

Država već gubi tu razliku jer ovo je najčešći slučaj obračuna plata. Zašto onda ne prepoloviti poreze i doprinose, pa samim tim povećati osnovu onih koji će plaćati.

Porezi i doprinosi se sastoje od poreza na plate i "doprinosa na teret poslodavca" i "na teret zaposlenih". Pod navodnicima je jer poslodavac ekšli plaća i jedno i drugo. Ukinite ono prvo i videćete da ta "rupa" koja bi u budžetu nastala smanjenjem poreza i doprinosa na zarade sigurno nije tolika. Jer će se povećati osnova za porez. Smanjiće se onaj "crni deo" plate.
Ukinite nenormalne i ludačke amandmane na zakon o radu, kao ovaj na koji je narodna poslanica tako ponosna, i videćete da će se veći broj mikro i malih preduzeća odlučiti da predje iz "sive zone". Jer nije stvar u pohlepi. Nemamo mi novca za pohlepu. Stvar je čistog opstanka.



i javni sektor jedine placaju pune poreze i doprinose.

Ne znam da li da se smejem ili je ipak isuviše banalno.
milisav68 milisav68 11:25 06.01.2014

Re: Utopija

cult
i javni sektor jedine placaju pune poreze i doprinose.

Ne znam da li da se smejem ili je ipak isuviše banalno.

Ma to što je banalno sad više i nije toliki problem, koliko je doveden do apsurda da se uopšte ne uplaćuju (skoro pet godina), već se ljudima koji steknu uslov za penziju, "doplati" zaostali iznos.

Nešto slično kao sa robnim rezervama, na papiru su tu, a kad odeš u hangar - on prazan.
tsunade tsunade 11:54 06.01.2014

Re: Utopija

Smanjiće se onaj "crni deo" plate.
Ukinite nenormalne i ludačke amandmane na zakon o radu, kao ovaj na koji je narodna poslanica tako ponosna, i videćete da će se veći broj mikro i malih preduzeća odlučiti da predje iz "sive zone". Jer nije stvar u pohlepi. Nemamo mi novca za pohlepu. Stvar je čistog opstanka.

Ne znam da li da se smejem ili je ipak isuviše banalno.


ovde ljudi koji dinar jedan nisu napravili imaju tu izvitoperenu predstavu da svaki privatnik i preduzetnik samo hoće da drpa i da mulja. oni ne shvataju da je jednostavnije i JEFTINIJE raditi legalno i plaćati poreze koji su razumni nego tražiti rupe i izbegavati plaćanje poreza na svaki način. to samo onaj ko radi sa parama zna. dakle lakše mi je da platim državi 20 odsto poreza za nečiji rad nego da tražim agenciju koja će za 10 odsto provizije da mi opere pare. lakše, jednostavnije, elegantnije, ne gubim vreme ne obijam glavu, ne lovim vlasnika agencije i t d... ali kada je porez na honorar na primer montažera 60 odsto, onda ja nemam izbor. tražim montažera koji već ima agenciju i sve je takodje legalno ali meni je izbor sužen, država je na gubitku a ja sam se iscimala.
cult cult 11:57 06.01.2014

Re: Utopija

, koliko je doveden do apsurda


znaš šta je apsurd?

Ako imaš poslaničku platu, dakle plaćen si iz budžeta koji pune gradjani Srbije, od recimo 200 000 dinara sa svim dodacima, onda su ti porezi i doprinosi 126000 dinara. Ali i to se takodje "isplaćuje" iz budžeta koji pune gradjani Srbije. Dakle, realno se ništa od tih poreza ne isplati niti uplati, to je samo papirološka, knjigovodstvena stvar. Jedina realna stvar u toj računici je neto poslanička plata od 200 000 za koju je budžet olakšan.

Dočim, to mikropreduzeće mora da isplati plate, poreze i doprinose zaista od novostvorene vrednosti. I pokoju random trudnicu pride da bi narodni poslanici stekli osećaj da nešto rade i uzeli koji ljigavi poenčić kod naroda.

I onda neko uporedjuje papirološke "pune poreze i doprinose" državne administracije i one koji se zaista plaćaju od živih para.


freehand freehand 12:00 06.01.2014

Re: Utopija

ovde ljudi koji dinar jedan nisu napravili imaju tu izvitoperenu predstavu da svaki privatnik i preduzetnik samo hoće da drpa i da mulja. oni ne shvataju da je jednostavnije i JEFTINIJE raditi legalno i plaćati poreze koji su razumni nego tražiti rupe i izbegavati plaćanje poreza na svaki način. to samo onaj ko radi sa parama zna

Neki upravo na isti način tretiraju političare. I kažu da je to na osnovu rezultata.
Poreznici, opet, svoja saznanja baziraju na ogromnom iskustvu sticanom eonima, i poreskoj statistici.
mdjordjevic82 mdjordjevic82 12:09 06.01.2014

Re: Utopija

cult
Onog momenta kada bude nedozvoljeno da se i dinar isplati na crno, tog momenta ce moci da se smanjuju porezi i doprinosi.


Taj momenat će biti onda kad se porezi i doprinosi na zarade privedu elementarnoj normalnosti.

Uzmimo za primer privatno mikro preduzeće sa troje zaposlenih jer takvih je najviše.
Neka je prosečna neto plata u tom preduzeću 30 000 rsd.

Da bi se zaposlenima isplatila ta plata potrebno je platiti državi 48 606,42 rsd.
Dakle, 18606,42 dinara mesečno po radniku košta jedna plata.
Godišnje to je 669.831,12 dinara samo za poreze i doprinose za plate ili po današnjem kursu 5900 evra.

Ako odete na sajt APR, u pretrazi preduzeća (doo) ili preduzetnika odaberete pet random na slovo A, u odeljku "finansijski izveštaji" videćete razne cifre. U odeljku "neto dobitak" se može videti koliko preduzeće takve veličine godišnje neto zaradi. Nekih par stotina hiljada dinara ostane čisto ukoliko dobitak postoji. To je cifra koju mikro preduzeće ili preduzetnik obično dalje ulaže u posao (jer ako podigne s računa država mu uzme 20% od te cifre. Kad uloži dalje onda samo 10%).

6000 evra godišnje na poreze za preduzeće od troje zaposlenih sa godišnjim profitom od hiljadu-dve evra je ne nor mal no.
Zamislite još da vam Narodna Poslanica uvali i brigu o random trudnici kojoj morate da date još tri plate plus poreze i doprinose, a dva puta ste je videli na poslu.
Vi idete u gubitak.
Ako odete u gubitak, banka vam neće dati nikakav kredit naredne tri godine.
Što znači gotovo siguran katanac na vrata.

Šta se onda najčešće radi? Isplaćuje se minimalna zarada. To je oko 22 000 rsd mesečno. A ostatak do 30 000 se zaposlenom isplati u gotovini. Kakva je onda računica?
Na 22 000 rsd porezi i doprinosi su 13151,36 mesečno po radniku, dakle za sva tri radnika godišnje 473448,96, a to je 4100 eur.

Država već gubi tu razliku jer ovo je najčešći slučaj obračuna plata. Zašto onda ne prepoloviti poreze i doprinose, pa samim tim povećati osnovu onih koji će plaćati.

Porezi i doprinosi se sastoje od poreza na plate i "doprinosa na teret poslodavca" i "na teret zaposlenih". Pod navodnicima je jer poslodavac ekšli plaća i jedno i drugo. Ukinite ono prvo i videćete da ta "rupa" koja bi u budžetu nastala smanjenjem poreza i doprinosa na zarade sigurno nije tolika. Jer će se povećati osnova za porez. Smanjiće se onaj "crni deo" plate.
Ukinite nenormalne i ludačke amandmane na zakon o radu, kao ovaj na koji je narodna poslanica tako ponosna, i videćete da će se veći broj mikro i malih preduzeća odlučiti da predje iz "sive zone". Jer nije stvar u pohlepi. Nemamo mi novca za pohlepu. Stvar je čistog opstanka.



i javni sektor jedine placaju pune poreze i doprinose.

Ne znam da li da se smejem ili je ipak isuviše banalno.


A gde ti je četrvti džip?

Šalu na stranu, mnoge firme isplaćuju radnike od dobiti preduzeća. Dakle, 10% porez na dobit + 20% ako dobit podigneš (mislim da je ovako, ispravi me ako grešim), ukupno 30% što je opet mnogo manje od 60 i kusur koliko iznose "porezi na rad". Tako da i te prikazane dobiti u finansijskim izveštajiama su realno manje. I od takve posrnule privrede država pokušava da naplati poreze. Teško će se bilo ko uterati u legalne tokove, bez smanjenja nameta.
zemljanin zemljanin 12:10 06.01.2014

Re: Utopija

cult


OK, vidim da si "ljut" zbog slučaja NN i normalno je da budeš ljut ali ... nisam u privatnim vodama već duže vreme ali dok sam radio najvažnija stvar mi je bila da znam šta da očekujem ... jer ako znam onda mog da kalkulišem, čak i da kalkulišem rizik ... najgora stvar koja je mogla da mi se desi je promena uslova ili zakona ... onda moja originalna računica više nije realna i mora se prilagoditi promenama ... Masa ljudi koje poznajem je ušla u privatni biznis sa željom da radi i da zarade ali to bez poznavanja uslova i unapred kalkuisanih min. očekivanja - nije realno.

Daleko od toga da su promene loše zbog navedenog ... loše je ako se promene dešavaju "svako malo" tj. dođe neki novi bloger i cap "sad ćemo ovako" ... iz korena želi da sve promeni ... da sam kojim slučajem u Srbiji i da sam u privatnom poslu, jednostavno bih od*ebo i posao i državu ... otišao bih da radim negde gde znam šta me čeka sutra, bez obzira da li je porez/doprinosi/trudnice/itd. čak i 100+% ... sve ovo naravno nije univerzalno već moj stav o uslovima poslovanja.
peronije_the_mrkvic peronije_the_mrkvic 12:15 06.01.2014

Re: Utopija

Da jeste jednostavnije jeste, ali da je jeftinije nije. I ne slazem se da svaki privatnik i preduzetnik hoce da drpa, ali da velika vecina to nekaznjeno radi, radi.

tsunade tsunade 12:15 06.01.2014

Re: Utopija

da sam kojim slučajem u Srbiji i da sam u privatnom poslu, jednostavno bih od*ebo i posao i državu ... otišao bih da radim negde gde znam šta me čeka sutra, bez obzira da li je


takvo mesto u srbiji ne postoji. to više nije ni država koja će se raspasti u nekoj stihiji i haosu ako do smanjenja poreza ne dodje. stihija i haos će početi onog trenutka kad penzije počnu da kasne.
milisav68 milisav68 12:19 06.01.2014

Re: Utopija

cult
I onda neko uporedjuje papirološke "pune poreze i doprinose" državne administracije i one koji se zaista plaćaju od živih para.

Ma kapiram ja sve to, ali zamisli te pare "fizički" na gomili - dakle, prikupe se "žive pare", i od tih para se "izbroji" i za doprinose....e to ne biva, već sistem - dođem ti.

I ovo ne pričam napamet, jer živim u maloj sredini, gde postoje ljudi koji imaju savest, ali moraju da slušaju naređenja "odozgo", pa onda "olakšaju dušu" u privatnom razgovoru.

Takav sistem je funkcionisao i devedesetih, pa je posle bilo "spajanje radnog staža".

E sad je dogorelo do nokata, pa se to koristi za policiju, vojsku, zdravstvo, prosvetu.....
Biljana 77 Biljana 77 12:48 06.01.2014

Re: ***

i naredne dve tri godine (trudničko, porodiljsko, nega deteta

Lepo bi bilo da ne preteruješ. Ovo ne plaća poslodavac, tj. ti, već država, tj. refundira poslodavcu, tj. tebi i to prilično ažurno. Trudničko bolovanje je 65% plate, kao i svako drugo. Porodiljsko + bolovanje za negu deteta traje godinu dana, osim u slučaju trećeg deteta kada traje dve godine. Duže od toga može da traje samo ako dete ima ozbiljnu dijagnozu.

U mojoj, po broju zaposlenih, maloj privatnoj firmi bilo je u poslednjih 5 godina nas tri trudnice. Od toga ja dva puta. Nikad, ali nikad nisam čula od neaše šefice računovodstva da je imala ikakve komplikacije oko papirologije, refundacije i sl.
Biljana 77 Biljana 77 12:51 06.01.2014

Re: ***

Baš je fenomenalno biti human za tudje pare.

Ja radim više od deset godina. Više od deset godina plaćam poreze i razne doprinose, koji idu u budžet. Kad odem na porodiljsko mojoj firmi refundira država (iz budžeta) moju platu. I to naravno manju nego što bih primala da radim, bez bonusa i sl.

Dakle, čije tuđe pare?
cult cult 12:54 06.01.2014

Re: Utopija

A gde ti je četrvti džip?


eno ga pored jahte.
Poslao sam ovu trudnicu da ga pere.

Porez na dobit je od prošle godine podignut na 15%.
Nemoguće je izbeći plaćanje poreza i doprinosa na plate za radnike sem ako ih ne prijaviš. U tom slučaju, dakle rada na crno, plaćaš ih od čega god. Može od te dobiti, takodje, svakako je stopa višestruko manja, a samim tim i tvoj trošak. Preduzeća koja to rade najčešće ne prijavljuju promet (kroz napr fiskalne kase, tj ne izdaju račune), tako da je celo društvo oštećeno i za pdv.
Medjutim, oni koji se odluče na tako nešto rizikuju posete inspekcije rada (koja je ubedljivo najčešća inspekcija) i zaista ogromne kazne.

Ali nije cilj da živimo u predcivilizacijskom stanju. Da se država i privatni sektor medjusobno otimaju, ganjaju, kažnjavaju i zatvaraju.
Cilj je unormaliti sistem da svima bude relativno dobro.

Sada je sistem takav da se svako u privatnom sektoru oseća kao idiot dok stavlja glavu i imovinu cele porodice u torbu.
Ovi iz političke kaste jednostavno otimaju sve što se oteti može. I još su ponosni na to. Treba obezbediti sebi i svojima dobar i udoban život u svim tim agencijama, vladama, parlamentima, opštinama, sindikatima, javnim preduzećima. A nema odakle, sem od privatnog sektora ili zaduživanjem u inostranstvu. Oni ne štede ni jedno ni drugo.

Zakoni su tako napravljeni da ako radiš po njima, ostaješ na srednji rok bez ičeg. Druga opcija je prelazak u sivu zonu gde rizikuješ zaista mnogo toga kad te uhvate na delu, a hoće kad tad. Treća opcija je ključ u bravu i pridruživanje onoj armiji stotina hiljada nezaposlenih koja je za vreme tadić-dinkić-cvetković ekonomske misli okupirala ovu zemlju.
cult cult 13:02 06.01.2014

Re: ***

Lepo bi bilo da ne preteruješ. Ovo ne plaća poslodavac, tj. ti, već država, tj. refundira poslodavcu, tj. tebi i to prilično ažurno. Trudničko bolovanje je 65% plate, kao i svako drugo.


Ja ne znam na kom jeziku više ovo da kažem.

Dakle, država refundira sve osim:

PRVE PLATE trudničkog bolovanja.
PRVE PLATE porodiljskog bolovanja.
PRVE PLATE odsustva zbog nege deteta.

Ukupno: tri plate NE REFUNDIRA DRŽAVA.
Plaća ih POSLODAVAC.

Još jednom: TRI PLATE NE REFUNDIRA DRŽAVA.
PLAĆA IH POSLODAVAC.
Plus POREZE I DOPRINOSE NA TE PLATE U IZNOSU OD 63% NETO.

Ako ti je plata 50 000 rsd, poslodavac plaća iz SVOG DŽEPA:

150 000 NETO tebi na račun i još 94500 dinara državi na ime poreza i doprinosa.

UKUPNO 244 000 dinara.
NE REFUNDIRA DRŽAVA.
Jebote, je li moguće da je potrebno deset puta ponoviti ovako jednostavnu činjenicu da bi se razumelo.

Plaća dodatne troškove knjigovodstvu za obračun te plate minimum 24 meseca.

VRHUNSKI APSURD: ta osoba može da radi samo pet dana kod tebe. Ugovor je na odredjeno vreme. Još jednom NA ODREDJENO. Zavrešn je. Ona je otišla kući. Po članu zakona koji je Slina ubacio, a Narodna Poslanica za njega ponosno glasala - ta osoba može da se vrati posle mesec dana u firmu sa potvrdom o trudnoći i ja kao poslodavac, iako je radila samo pet dana i to pre mesec dana i ugovor je završen, zapečaćen, arhiviran, nema ga više, moram da ga ponovo otvorim i sve ovo isplatim.

Ovo sam zaista sada poslednji put rekao.
Kome nije jasno neka nadje pravnika da mu pojasni.
Biljana 77 Biljana 77 13:33 06.01.2014

Re: ***

OK. Samo još da sračunamo verovatnoću da će neko u Srbiji da se zaposli (što je već samo po sebi na nivou statističke greške, posebno kad se radi o ženama u tzv. repoduktivnom dobu), a onda odma' i ostane trudna i na taj način unesreći poslodavca za dve hiljade evra. Inače plate su svuda od 50 000 pa naviše, posebno početnicima, zaposlenim na određeno.

Nema potrebe da se dernjaš, nisam ni gluva, ni glupa, znam kako je bilo po starom zakonu dok sam bila porodilja/trudnica. Nemam vremena da čitam nacrte nedonetih zakona, amandmane i trista komentara na blogu. Dok sam bila na porodiljskom meni je država plaćala manje nego što sam zarađivala dok sam radila. Jbg. Nekima je plaćala više. Life is a bitch.

Možeš jednostavno da ne zapošljavaš žene i na taj način se zaštitiš od tih potencijalnih troškova, neželjenih odsustava i sl. I onako većina tako i radi. () I da ih priupitaš da li planiraju da ostaju trudne ako se ipak rešiš na taj rizik.
cult cult 13:51 06.01.2014

Re: ***

OK. Samo još da sračunamo verovatnoću da će neko u Srbiji da se zaposli (što je već samo po sebi na nivou statističke greške, posebno kad se radi o ženama u tzv. repoduktivnom dobu), a onda odma' i ostane trudna i na taj način unesreći poslodavca za dve hiljade evra. Inače plate su svuda od 50 000 pa naviše, posebno početnicima, zaposlenim na određeno.


Kad smo kod verovatnoće, kontaktiraj me porukom ovde ili tamo, da se nadjemo, da ti pokažem ugovor na odredjeno vreme koji je istekao, potvrde i ostalo.

I kad si ti bila trudna (i tada smo raspravljali o ovome na blogu) takodje je situacija bila ista - te prve plate je uvek plaćao poslodavac, a problem je bio u tome što je država tada prilično kasnila sa refundiranjem novca isplaćenog za one ostale plate. I rasprava je bila o tome.

Prošle godine je predsednik parlamenta, doktor megatrenda, široj javnosti poznat po nadimku Slina, predložio dopunu zakona o radu u vidu člana po kojem ženi koja ostane u drugom stanju do mesec dana po isteku ugovora o radu na odredjeno vreme, taj ugovor se ima produžiti do isteka svih tih bolovanja. Teoretski, ako ti je radnica koja radi kod tebe na neodredjeno već godinama, povredila ruku, obavestila te da ide na bolovanje deset dana, a ti na njeno mesto za tih 10 dana zaposliš nekog za dnevnicu koja odgovara plati od napr 50 000 mesečno, dakle 2722 dinara dnevno, odnosno 27220 za svih deset dana, isplatiš joj to, ona ode kući, nisi joj zapamtio ni ime ni lik, par reči si izmenio samo za tih deset dana, nije ti ni rod ni pomozbog, e ona može da u roku od mesec dana zakuca na vrata, pokaže izveštaj lekara o trudnoći i tvoj trošak od 27220 dinara se penje na 244 000 rsd kao iz gore navedenog primera.

Možeš jednostavno da ne zapošljavaš žene i na taj način se zaštitiš od tih potencijalnih troškova, neželjenih odsustava i sl. I onakovećina tako i radi. I da ih priupitaš da li planiraju da ostaju trudne ako se ipak rešiš na taj rizik.


Kako visokomoralno.
Za tvoju informaciju, kod nas u firmi su oduvek radile samo žene. Mislim da je za 17 godina mog radnog iskustva bio samo jedan muškarac.

A pozivam te da razmisliš da li je to što je sve koji zapošljavaju strah da zaposle žene "u reproduktivnom dobu" kako si rekla, posledica toga što smo bahati, zli, pohlepni robovlasnici ili nakaradnih zakona koji su pravljeni tako da svakako moraš da ispadneš bahati, zli robovlasnik, a donosioci zakona moralni pametni i knjiški ljudi jer su moralni za tudje pare - moje i moje dece.
Biljana 77 Biljana 77 14:25 06.01.2014

Re: ***

Kad smo kod verovatnoće, kontaktiraj me porukom ovde ili tamo, da se nadjemo, da ti pokažem ugovor na odredjeno vreme koji je istekao, potvrde i ostalo.


Kao što rekoh - life is a bitch.

Zakon je nakaradan. Zato sam ja dobijala manju platu na porodiljskom nego da sam radila, iako zakon kaže - 100%. Ali da se ne vraćamo na tu priču.

I nemoj sve da shvataš toliko lično. Jer na tvoj primer ja mogu da ti navedem 5 drugih iz svog najbližeg okruženja, žena koju su doživele maltretman, i primoravane na razne gnusne načine da daju otkaze i sl. čim su pomenule trudnoću, a da su pritom radile za mizeriju od 15 ili 17 hiljada, radeći i svaku subotu u mesecu i svaku drugu nedelju. Tako da, svaka priča ima svoje lice i najličje. To što smo svi na blogu lepi, mladi, pametni i pošteni ne menja realnu sliku onoga što se u praksi dešava u Srbiji.
tsunade tsunade 14:32 06.01.2014

Re: Utopija

Da jeste jednostavnije jeste, ali da je jeftinije nije


jeftinije je jer i vreme za traženje rupe u zakonu takodje košta. ono najviše košta.
tsunade tsunade 14:35 06.01.2014

Re: ***

o što smo svi na blogu lepi, mladi, pametni i pošteni


umorni, malaksali, izdrkani, opljačkani, izbezumljeni od života u rasulu...
peronije_the_mrkvic peronije_the_mrkvic 14:37 06.01.2014

Re: Utopija

E zato plaćaš knjigovođu.
tsunade tsunade 15:38 06.01.2014

Re: Utopija

E zato plaćaš knjigovođu.


imam odličnog knjigovodju ali ne može neke stvari da radi umesto mene.

btw, ako nekom treba dobar knjigovodja, ova moja drugarica je sjajna, za svaku preporuku.
tsunade tsunade 15:58 06.01.2014

Re: Utopija

Nadam se, mada ne verujem, da će bar zakon o radu proći parlament do izbora.


hoće. ako bude pronadjen modus vivendi
inco inco 12:57 07.01.2014

Re: :)

gordanac
Kao što znam da budžet punimo - svi, jer mu najveći deo prihodne strane, oko 490 milijardi dinara čini PDV,oko 233 milijarde akcize i oko 35 milijardi od carina, od ukupno 970 milijardi koliko je prihodna strana.


Kako to, moliću lepo, svi? Je l' isto tako i klinac puni kućni budžet kad mu tata da novac i pošalje ga do prodavnice, a on uredno vrati kusur? Doduše za pravu paralelu sa ovom našom Stradijom klinac bi morao da pojede pola namirnica koje je kupio usput, a dobar deo druge polovine namirnica ne bi bile one po koje je poslat - ali uredno bi vratio kusur, to je valjda najvažnije.

E opštim ja s takvom logikom, nije ni čudo što smo u ovakvoj ekonomskoj dubiozi kad i ono malo razumnih ljudi u zakonodavnoj vlasti rezonuje na ovaj način. Budžet puni samo i isključivo samo tzv. realni sektor - zato se i naziva realnim. Budžet se može puniti zahvatanjem iz budžeta samo u situaciji gde se to zahvatanje da nekome uz kamatnu stopu ili sličnu obligaciju, odnosno gde se na kraju vrati više nego što je iz istog uzeto - sve ostalo je pražnjenje budžeta nevezano za to koliki se procenat vrati nazad u budžet.

Ako državni uposlenik iz budžeta dobije 100.000 RSD neto (doprinosi i porezi idu mahom iz i u istu kasu nazad pa se svode na čisto knjigovođstvo, bar dok im ne zatrebaju zdravstvene usluge, socijalna zaštita ili penzija kad cela računica ide u debeli minus) i utroši celu svoju platu na kupovinu proizvoda i usluga po najvišoj stopi PDV od 20%, u budžet će vratiti samo 20.000 RSD od već datih mu 100.000 RSD - odnosno budžet će biti u manjku od 80.000 RSD pa se to može zvati sve samo ne punjenje budžeta. Da nevolja bude još gora, sa značajno višim primanjima onih koji svoje finansijske potrebe namiruju iz budžeta od onih koji taj novac zapravo stvaraju - državni uposlenici čine značajnu većinu onih koji mogu sebi priuštiti sitne luksuze poput pladnovanja u inostranstvu i kupovine skupljih uvoznih proizvoda, pa tako zapravo još manje vrate u budžet nego što bi PDV sugerisao. To se, doduše, pravda time da kad ne bi bilo toliko primanja iz budžeta ne bi bilo ljudi da kupuju proizvode i usluge realnog sektora pa bi isti propao - jašta, ti što prave novac ne umeju da ga troše nego bolje da se to raspodeli budžetskim pijavicama jer svi znamo da se nezarađeno najlakše troši...

Sa predimenzioniranim javnim sektorom kakav jeste kod nas, a uzevši u obzir i gore navedeni fakat, zašto ikoga čudi što smo stalno u debelom deficitu? Da nema ono malo ljudi koji rade dan-noć a koje Srbija smatra javnim neprijateljem broj jedan, kao i mnogo onih koji su pobegli odavde pa iz sentimentalno-socioloških razloga šalju novac svojim najbližima - odavno bismo bili tropa. Ovako će se to držati još malo dok se privreda načisto ne ugasi i dok ne pomru roditelji onih koji su bili dovoljno pametni da pobegnu na vreme, a onda će konobar da donese ceh. Posle objašnjavajte narodu kako ste ga zaštitili od sebe samog 'amandmanima o trudnicama' (eh, da je to najveći problem) i tako ga doveli do prosjačkog štapa - neće vas čuti od lupanja istim tim štapovima po vašim leđima.

Ja odbrojavam dane koliko još ostajem u ovoj Stradiji i iskreno mi je žao onih koji će i sledeću godinu dočekati ovde usled nedostatka mogućnosti ili hrabrosti da pobegnu pre nego što Stradiju zapljusne cunami.
freehand freehand 14:31 07.01.2014

Re: :)

E opštim ja s takvom logikom, nije ni čudo što smo u ovakvoj ekonomskoj dubiozi kad i ono malo razumnih ljudi u zakonodavnoj vlasti rezonuje na ovaj način.

Tako bih ja nešto o blogeima-ekspertima koji porede državni sa kućnim budžetom i klinca sa državnim službeinicima i funkcionerima. I koji ovako rezonuju o budžetu i državi. Najjednostavnije: budžet se sastoji od prihoda i rashoda. Plate javnih službenika spadaju u planirane rashode, deo su budžeta, pa nihovom isplatom budžet ne može biti u manjku.
Nadam se da to nije previše komplikovano?
I nemoj više ovo o vraćanju PDV-a u budžet kroz potrošnju pa još i obračun kroz lične dohotke budžetskih korisnika, smejaće se neko ali ne ovako sa simpatijom...
meehan meehan 17:42 07.01.2014

Re: ***

Možete li mi objasniti zašto ja, koji sam zaposlio ženu na mesec dana odredjeno kao zamenu za radnika na bolovanju, kojoj je taj ugovor istekao, koja je otišla i kojoj sam i lik zaboravio, a koja se pojavi na vratima firme posle mesec dana sa izveštajem lekara, moram da snosim bilo kakve troškove bilo čije trudnoće?


Mislim da je to prosto ne moguce!? Ako doticna gospodjica/gospodja nije koristila bolovanje(odsustvo zbog trudnickih problema/simptoma) do dana kad joj vazi ugovor o radu,i ako je ustanovila trudnocu nakon isteka ugovora o radu ili posle dana kad je odjavljena,ona i njena trudnoca vec sledeci dan nemaju veze sa vasom firmom, to sto je ona zatrudnila u tom periodu to nema veze sa vama i sa vasom firmom,osim ako nije i otac iz firme
Ako je uspea da vas "odradi" za prijavu za vreme trudnickog i porodiljskog, menjajte pravne savetnike,advokate....
charlie charlie 14:18 05.01.2014

м'да ...

Наш народ је изгубио референтни систем, готово у потпуности. Стране света не зна, да не делује гравитација, не би знао нити шта је горе,а шта доле.
У принципу, ово су све површинске мере и планови. Наравно, из овога, као и свих досадашњих "реформских" закона, корист (да купе и четврти џип) ће извући муфљузи.
За нашу измучену земљу, потребни су зналци много озбиљнији од ових - ма колимо им позитивне намере (?) биле.
tsunade tsunade 14:25 05.01.2014

Re: м'да ...

У принципу, ово су све површинске мере и планови.


pa ne znam baš. meni ukidanje siepe i dinkićevih fondova jedan ozbiljan potez.
i to što je napravljen bilans propalih državnih preduzeća da se zna njihova tržišna vrednost. to mi je na primer logičan početak reformi.
zakon o radu mi je takodje pomak, šta god sindikati mislili o tome.
reč je o četiri meseca. po meni nije malo uradjeno za tako kratko vreme i uz ozboljan otpor aleksandra vučića.
zack2jack zack2jack 14:23 05.01.2014

...

Apsolutna vlast i moć moraju da počnu odmah da se krune.Neka demarkaciona linija treba da bude napravljena. Čini mi se da se ona trenutno stvara oko Radulovićevog koncepta.


..ako je Vucic inicijator rekonstrukcije Vlade. Koja je donela agendu o reformi koju pominjes. Ako je Vucic doveo Radulovica. Nije li onda Vucic nosilac te nove ekonomske politke..

Kakva je to onda demarkaciona linija?
tsunade tsunade 14:29 05.01.2014

Re: ...

.ako je Vucic inicijator rekonstrukcije Vlade. Koja je donela agendu o reformi koju pominjes. Ako je Vucic doveo Radulovica. Nije li onda Vucic nosilac te nove ekonomske politke..


nije. jer da jeste ne bi kurir objavljivao bljuvotine o šoferima i provlačio decu po novinama. i ne bi neša stefanović buncao o nečemu o čemu pojma nema. let alone nikolić.
zack2jack zack2jack 15:09 05.01.2014

Re: ...

tsunade
nije.


..tvoje kategoricno poricanje ne menja cinjenice. Da je Vucic inicirao rekonstrukciju Vlade. Zatim pokrenuo agendu o reformi. Doveo Radulovica. Koji to pokusava da sprovede..

Ako ne postoji jedinstven stav unutar SNSa o Radulovicu. Ili reformama. To ne znaci da je Vucic protiv?
tsunade tsunade 16:57 05.01.2014

Re: ...

Ako ne postoji jedinstven stav unutar SNSa o Radulovicu. Ili reformama. To ne znaci da je Vucic protiv?


zašto vučić onda ne izadje i ne kaže ja hoću isto ovo što hoće i radulović i podržavam ga u ovome što radi? zašto potura nešu stefanovića da kao kritikuje u kuriru? ili misliš da to neša samoinicijativno? zašto kurir objavljuje opskurne bljuvotine o radulovićevoj ćerki a ne sme da objavi da se vučić oženio?
zack2jack zack2jack 17:40 05.01.2014

Re: ...

tsunade
zašto vučić onda ne izadje i ne kaže ja hoću isto ovo što hoće i radulović i podržavam ga u ovome što radi?


..AV je izjavio da se u vecini slaze sa Radulovicem. Te da misli da je po pitanju e.reformi ovaj uglavnom u pravu. Kako eto, po nekad nema takta. Jer ne moze sve odmah? I tako naglo da se resava! Takav populizam mu kupuje vreme. Do reforme stranke. I do izbora!

Moj komentar na tvoj tekst odnosio se na sledece: Vucic je inspirator cele ideje o ekonomskim reformama. Smisleno. Da bi se one pripisale njemu. Kao reformatoru. Odnosno SNSu. Jer u njima vidi materijal za novi program svoje stranke. Zato je rekonstruisao vladu. Predlozio agendu. Kukao o ekonomiji kao svojoj najvecoj nocnoj mori. I na kraju krajeva, zato je i doveo Radulovica.

Dakle cela ta politicka prica se direktno vezuje za njega. Zbog cega ne moze da bude neka demarkaciona linija u odnosu na njegovu rastucu popularnost..
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:11 05.01.2014

Re: ...


Vucic je inspirator cele ideje o ekonomskim reformama.


Ajd da mu lepimo slike na šoferšajbne, zaslužio je.

Radulović nema političku podršku za ovo što radi, a pokušava da uradi nešto što je bez jake i najdirektnije podrške nemoguće uraditi.

Jedini ko tu podršku u ovom trenutku može da mu pruži je Vučić, a on, ili izbegava da govori o tome, ili govori nešto neodređeno što svako može protumačiti kako mu odgovara.
Oni kroz čija usta takođe govori on (ili je Nebojša Stefanović baš toliko slobodan (a i sposoban) da svoje mišljenje koje se razlikuje od šefovog iznosi javno) nedvosmisleno kritikuju Radulovića, tj poručuju da Vučić ne stoji iza njega.
To nije politička podrška, naprotiv, to su politički klipovi u točkove Raduloviću, tj. reformama.

I zato Vučića postavlajti u poziciju nekoga ko predstavlja inspiratora reformi ili demarkacionu liniju, je u najmanju ruku pogrešno.

Radulovićeva ideja o tome kako treba raditi je sigurno različita od dosadašnjih, tj sigurno jeste reformska, ja mislim da je i dobra, a da li će se nešto slično nastaviti posle izbora videćemo, a verujem da neće.
Ne verujem da će Radulović dobiti resor i u sledećoj vladi.
To otprilike znači da nema političke hrabrosti za reforme, već se ko i do sad, poslednjih nekoliko decenija, o reformama samo priča.

Nije Vučić taj kalibar da svoj autoritet žrtvuje za dobro države, da bude prelomna ličnost srpske poliitke i ekonomije, presitna je to duša.
zack2jack zack2jack 18:49 05.01.2014

Re: ...

hoochie coochie man
I zato Vučića postavlajti u poziciju nekoga ko predstavlja inspiratora reformi



..Vucic sam sebe postavlja, tj postavio je u tu poziciju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:56 05.01.2014

Re: ...

Vucic sam sebe postavlja, tj postavio je u tu poziciju.


Bogami, ja pročitah da si ti to napisao, a ne on.
antioksidant antioksidant 19:14 05.01.2014

Re: ...

politički klipovi u točkove Raduloviću, tj. reformama


radulović = reforme
lepo kaže niccolo
religija

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:32 05.01.2014

Re: ...

radulović = reforme


Kao da sam znao da ćeš ti da se javiš :)
Pa napsiah
Radulovićeva ideja o tome kako treba raditi je sigurno različita od dosadašnjih, tj sigurno jeste reformska


Ili ti misliš da je njegova ideja ista kao i sve dosadašnje, da on zapravo ništa ne menja?

religija


Nije, ali ovo što ti radiš je dokaz kako povređeni ego može da blokira razum.
Banovao te čoveče pa šta, nisi jedini.
antioksidant antioksidant 20:09 05.01.2014

Re: ...

Nije, ali ovo što ti radiš je dokaz kako povređeni ego može da blokira razum.
Banovao te čoveče pa šta, nisi jedini.

opet lažeš i podmećeš.
da objasnim dragim botovima (svim sem tebi, tebi je već crtano ali si daltonista pa ti se ne da da razumeš) - ja sam od radulovića tražio da me banuje (pitao sam ga kad već sve zna da nam kaže i to kako je biti majka. interesovalo je jednom mog prijatelja a njega je radulović mesija ranije već banovao).
u ovoj besmislenoj teološkoj raspravi ne učestvujem (što sam alekandri već objasnio na fejsu) jer tema je radulović a ne predložene mere. tebi, zatupelom verniku je ta tema možda draga, ali je krajnje neinteresantna onima koji ne vide i ne traže vođe već rešenja.

Ovako otprilike izgleda moj razgovor sa protivnicima ministra Saše Radulovića

aleksandra ovde brani mesiju, ne progovarajući ni reč o besedi na gori. jeste, radulović je mršav i da, to je bitno samo vernicima.
zack2jack zack2jack 20:46 05.01.2014

Re: ...

hoochie coochie man
Bogami, ja pročitah da si ti to napisao, a ne on.



..bojim se da te nisam razumeo?
Sepulturero Sepulturero 20:55 05.01.2014

Re: ...

zack2jack
hoochie coochie man
I zato Vučića postavlajti u poziciju nekoga ko predstavlja inspiratora reformi



..Vucic sam sebe postavlja, tj postavio je u tu poziciju.


'ајде да будемо оптимисти: Можда Вучић стварно стоји иза ових реформи и подржава Радуловића стопосто али не жели да се офира ради избора тј. да не нанесе себи политичку штету.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:17 05.01.2014

Re: ...

ja sam od radulovića tražio

pitao sam ga

jer tema je radulović



Čoveče, ne mogu da verujem da ne primećuješ svoju opsednutost njime?

Pričaš šta si o njemu pisao po fejsu, šta si od njega tražio, šta si ga pitao..
Ali to je vaš odnos, rešavajte ga kako znate.

Ovde većina, makar mi se tako čini, kad kaže Radulović pod tim smatra njegovo ministrovanje, njegovu politiku, a ne ono što ti smatraš, ličnost Saše Raduovića.

I ti nekome pričaš o religiji.
tsunade tsunade 22:14 05.01.2014

Re: ...

Ovde većina, makar mi se tako čini, kad kaže Radulović pod tim smatra njegovo ministrovanje, njegovu politiku, a ne ono što ti smatraš, ličnost Saše Raduovića.



al džaba je objašnjavanja. moje prvo pitanje je uvek koliko je tebe lično radulovićeva politika krajcnula i za koliko procenjuješ da će te krajcnuti kad si toliko protiv. kad to odgovoriš, možemo da pričamo dalje... jer obično se korisnici dinikićevih fondova, sindikalci i korisnici budžeta uopšte javljaju kao ljuti protivnici svakih promena. do odgovora ne dolazim nego sledi napad na ličnost. oguglala sam.
oskar-z-wild oskar-z-wild 22:59 05.01.2014

Re: ...

anti...
tema je radulović a ne predložene mere.


hoochie...
Nije Vučić taj kalibar da svoj autoritet žrtvuje za dobro države, da bude prelomna ličnost srpske poliitke i ekonomije, presitna je to duša


Voleo bih da čujem primer političara "velike duše". Boris Johnson?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:12 05.01.2014

Re: ...

Voleo bih da čujem primer političara "velike duše"


Ajd da se zadržim ipak na onome u šta sam siguran, a to je da he Vučić sitna duša.
Kad naletim na nekog "velike duše" javiću ti.
Važi?
zack2jack zack2jack 11:59 06.01.2014

Re: ...

Sepulturero

'ајде да будемо оптимисти: Можда Вучић стварно стоји иза ових реформи и подржава Радуловића стопосто али не жели да се офира ради избора тј. да не нанесе себи политичку штету.


..ne radi se ovde optimizmu. Ili pesimizmu? Pa je neko za jedno ili drugo. Ili podrzava ovog ili onog politicara. Nego o elementarnom [ne]poznavanju politickog marketinga.
rade.radumilo rade.radumilo 12:22 06.01.2014

Re: ...

'ајде да будемо оптимисти: Можда Вучић стварно стоји иза ових реформи и подржава Радуловића стопосто али не жели да се офира ради избора тј. да не нанесе себи политичку штету.


Ma jok, leglo mu k'o kec na deset. Jednostavno pusti Radulovića da gura sa svoje strane i N.S. sa svoje. On se onda prikazuje kao veliki premudri vođa koji uviđa da i jedan i drugi imaju razumnih argumenat za ono što tvrde i da on u svoj svojoj premudrosti uviđa da se reforme, iako bolne, moraju sprovoditi. Mukotrpne reforme se moraju otpočeti, ali polako kako narod ne bi patio, pogotovu pre izbora.
Ne isplati mu se da bilo šta konkretno uradi sa tim izmenama u ovom trenutku. Jedna je stvar kada se propagandom nadgornjavaju oko toga da li su predložene reforme dobre ili loše, a sasvim je druga stvar kada ljude počnu pozivati poslodavci na razgovor i objašnjavati im da su se pravila igre promenila. Takvo što mu nikako ne treba pre izbora, koji će verovatno biti na proleće.
Izmene i reforme, ukoliko uspeju, prve vidljive rezultate mogu da ti tek za nekoliko godina, prema tome... nikako pre proleća.
looping looping 14:43 05.01.2014

KAKO SE VAMA ČINI?

Možda grešim ali ovo je jedan od retkih ministara koji ima drugačije namere od svih svojih prethodnika. Koji nije član nijedne stranke i koji ne želi da se obogati na svom ministarskom mestu. Te činjenice čine ga najboljim ministrom do sada.
Čak i ako ne uspe ni u čemu treba ga držati na ministarskoj poziciji jer je pravi dragulj u moru prethodnih ministara.
Izgleda mi da nije lopov. Koliko takvih je bilo u Srbiji na ministarskim pozicijama?

PS.
Nama ne trebaju stručnjaci na vlasti, samo jednostavni ljudi koji nisu lopovi.

charlie charlie 14:58 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

Нама (баш) требају најбољи стручњаци на власти ! То "не-партијски" је толико олињало, да то нема нити смисла коментарисати. Бити члан странке (никада нисам био члан странке) не мора да делује дисквалификујуће. Суштина мора бити да тај човек ЗНА. Посебно у нашој напаћеној држави, државни службеник мора бити најбоље (у сваком смислу) што та држава има. Сумњам да је то Радуловић (и други, а не само он).
looping looping 15:15 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

Нама (баш) требају најбољи стручњаци на власти ! То "не-партијски" је толико олињало, да то нема нити смисла коментарисати. Бити члан странке (никада нисам био члан странке) не мора да делује дисквалификујуће. Суштина мора бити да тај човек ЗНА. Посебно у нашој напаћеној држави, државни службеник мора бити најбоље (у сваком смислу) што та држава има. Сумњам да је то Радуловић (и други, а не само он).

Ma da. Čak je i poželjno da ZNA da krade kao mahnit i da finansijski obezbedi sebe i svoju političku stranku.

E sad, ko ste to vi kojima takvi trebaju stvarno ne znam. Verovatno oni kojima takvi "stručnjaci" nalaze izvore prihoda iz budžeta Srbije.
charlie charlie 15:38 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

Глупо екстраполираш !
looping looping 15:46 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

Re: KAKO SE VAMA ČINI?
Глупо екстраполираш !

Ja ekstrapoliram a oni kradu!
maksa83 maksa83 15:47 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

Ja ekstrapoliram a oni kradu!

Ekstrapolanti da vrate ekstrapolirano!
Goran Vučković Goran Vučković 16:15 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

Ekstrapolanti da vrate ekstrapolirano!

Ekstrapolacija ekstrapolanata...
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:46 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

ma bilo bi ekstra i da samo pola vrate.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:16 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

екстраполираш !


Ma jok, hipreventilira.
freehand freehand 19:21 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

ali ovo je jedan od retkih ministara koji ima drugačije namere od svih svojih prethodnika.

koji ne želi da se obogati na svom ministarskom mestu.

Kako ovo znaš? Mislim - možda je i tako, samo me saznajni put interesuje?
Kako ga razlikuješ od onih koji žele da se obogate?
looping looping 19:56 05.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

freehand
ali ovo je jedan od retkih ministara koji ima drugačije namere od svih svojih prethodnika.

koji ne želi da se obogati na svom ministarskom mestu.

Kako ovo znaš? Mislim - možda je i tako, samo me saznajni put interesuje?
Kako ga razlikuješ od onih koji žele da se obogate?

Pa što nisi sve citirao, onda bi bilo razumljivo.
Možda grešim ali ovo je jedan od retkih ministara koji ima drugačije namere od svih svojih prethodnika.

Valjda me vodi intuicija, a možda i nisam primetio da se bogati.
b92fmember b92fmember 08:01 06.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

looping

Valjda me vodi intuicija, a možda i nisam primetio da se bogati.


Eh, pa ni ja nisam primetio da se Mišković bogati, sve dok nije pokupovao pola Srbije, a za famoznog Peconija sam tek nedavno čuo.

Hoću reći da subjektivan utisak i intuicija nisu baš neko pouzdano merilo.
looping looping 11:23 06.01.2014

Re: KAKO SE VAMA ČINI?

b92fmember
looping

Valjda me vodi intuicija, a možda i nisam primetio da se bogati.


Eh, pa ni ja nisam primetio da se Mišković bogati, sve dok nije pokupovao pola Srbije, a za famoznog Peconija sam tek nedavno čuo.


Koje godine nisi primetio da se Mišković bogati? '91 ili ranije?
Mnogi su se sa Miškovićem od '91 naovamo bogatili, a to nije primetio samo onaj ko je tada bio mali pa mu se još nije razvila moć opažanja.

Hoću reći da subjektivan utisak i intuicija nisu baš neko pouzdano merilo.

Danas više ništa nije pouzdano merilo.
zilikaka zilikaka 14:47 05.01.2014

Ajd ja

Moram da priznam, nikako da sednem i pročitam ceo predlog novog zakona oko kojeg se toliko spori.

Svašta sam čula, al po dobrom srpskom običaju, iz druge ruke. (Nisam ja čito, ali sam čuo od onih što jesu.)

Što se tiče ideje da pretrese državna preduzeća, to je žaba koja mora da se proguta, al onaj koji to uradi puca odmah, a najdalje na prvim izborima.

...i živo me zanima kako će se to ispetljati.
cult cult 14:50 05.01.2014

Re: Ajd ja

Pročitaj postojeći zakon. Od toga baš ništa ne može gore.
zilikaka zilikaka 15:07 05.01.2014

Re: Ajd ja

Pročitaj postojeći zakon. Od toga baš ništa ne može gore.


Postojeći znam. Manje-više.

Imam negde i novi, al me mrzi da čeprkam. Potrajalo bi.
poreznik2 poreznik2 15:28 05.01.2014

Re: Ajd ja

Izgleda da to ne ide lako. Jedan moj kolega je iščitao prvu, za nas bitniju polovinu nacrta novog zakona (za zaposlene). Ovo dole je siže izmena.

Ono što nas sve veoma zanima je najava da se umanjuje iznos za bolovanje i godišnji odmor za 34% ili kako već u kojim novinama piše. To su gluposti.

Promena je izvršena na taj način da se za obračun naknade zarade (sva odsustva) uzima za osnovicu ugovorena (osnovna) zarada uvećana za minuli rad, a ne kao do sad prosečna zarada iz prethodna tri meseca. Ovaj način obračuna nosi umanjenje zato što se je uvaj prosek ulazila i uvećana zarada, tj prekovremeni rad, noćni rad, bonusi i slično. Iskreno govoreći nije logično da neko na odmoru dobije više novca nego da je radio, što je do sada bio slučaj tamo gde se ovako računalo (čitaj državna preduzeća). Druga izmena koja nosi smanjenje zarade je ta da se minuli rad ne odnosi na ceo staž, već na onaj kod poslodavca, prethodnog poslodavca i povezanih lica. Opet da budemo jasni, minuli rad se u privatnom sektoru apsolutno svuda pegla knjigovodstveno. Ovo umanjenje će osetiti državni službenici i mučenici sa minimalnom zaradom (jer se na minimalnu zaradu mora isplatiti minuli rad, a knjigovodstveno peglanje nije moguće jer je zarada već minimalna).


U prilogu je spisa razlika, pa koga zanima neka čita.



1. Синдикат добија на увид правилник о раду у случају спора око колективног уговора.
2. Неке мање битне финесе око доношења правилника
3. Изричито се наглашава доступност општег акта запосленом
4. Обавеза послодавца да изда потврду о заради
5. Правилиник о раду се може донети без консултације са именовним запосленим
6. Правилник необавезан до 10 запослених
7. Одређено/неодређено су сада врста радног односа
8. Укинута обавеза да се запосленом изда фотокопија пријаве на социјално осигурање. Члан 35 је сада небулоза.
9. Отказ у току пробног рада мора да се образложи, али то је формалност.
10. Рад на одређено време продужен на две до три године
11. Запослени је обавезан да обавести о раду код другог послодавца
12. Изједначена су права запослених који раде ван просторија послодавца.
13. Избачен суманути члан 43 по којем су у раду од куће запосленом могли да помажу чланови породице.
14. Рођаци се не могу запошљавати као помоћ у кући.
15. Уговор о обављању послова ван просторија и помоћ у кући се пријављују министарству, а не локалној самоуправи
16. Директор не може да потпише уговор са самим собом нити са њим може његов уговор потписати лице које је он овластио
17. Дефинисано је радно време. Приправност се не сматра радним временом, ако је ван просторија послодавца.
18. Неке мање измене око прековременог рада. Дуже од 8 сати у случају више силе (угроженост грађана и слично) Укупно ограничење рада на 12 сати а не прековремена 4 сата дневно.
19. Додефинисана прерасподела радног времена. Рок нормализације за прерасподелу продужен на са 6 на 12 месеци.
20. Ко добије отказ у току прерасподеле више не мора да добије поравање за то што је радио просечно више од 8 сати дневно.
21. Обавезни прегледи оних који раде ноћу дуже од 3 часа дневно
22. Прецизно дефинисан рад у сменама
23. Евиденција о пристуности је обавезна и доступна запосленима.
24. Мало прецизнији дневни одмор - 12 на 24 сата уместо 12 на два узастопна радна дана
25. Недељни одмор не може да укључује дневни одмор.
26. Право на годишњи одмор се стиче након шест месеци у години заснивања радног односа без обзира да ли је то прво заснивање радног односа.
27. Може да се утвриди максимално трајање одомора.
28. Ко оде на боловање у току одмора мора да се договори са послодавцем да ли може да настави одмор након боловања
29. У случају да радни однос завршава почев од 1. јула запослени има право на пун одмор.

30. Омогућен је одмор у више од два дела. Обавезни непрекидни део је смањен са три на две недеље.
31. Преношење одмора је померено на 31. август, а на 31. децембар за породиље.
32. Издавање решења о годишњем одмору је мало либерализовано, тј ако је на захтев запосленог нема обавезног рока, ако нема решења не сматра се да је право ускраћено.
33. Право на плаћено одсуство због смрти је ограничено на сроднике, а искључени су чланови домаћинства који нису сродници наведени у члану који се овим бави (77), Дакле, не може се на плаћено одсуство када умре ташта код које се живи.
34. Труднице и дојиље се распорећују на друго радно место у случају да раде на пословима који угрожавају здравље или иду на плаћено одсуство
35. Нема прековременог и ноћног рада за труднице и дојиље без обзира на период трудноће и дојења.
36. Труднице имају право на плаћено одсуство за редовне прегледе
37. Послодавац може да утврди злоупотребу боловања не само преко надлежног здравственог органа, већ и на друге начине, али на свој терет.
38. Промењена је дефиниција рада једнаке вредности тако да сада има прецизнију форму и по мени је боља.
39. Нека примања се не сматрају зарадом (ч 14, ч42с1с2 и ч158).

40. Прецизно дефинисана основна зарада и радни учинак. Дата могућност умањења зараде по основу ниског радног учинка.
41. Рад у сменама се не плаћа додатно
42. Минули рад се обрачунава само за стаж код послодавца, и повезаних лица и код старог послодавца у случају куповине фирме.
43. Минимална зарада мора да се писмено образложи у општем акту или уговору о раду.
44. Накнада зараде се утврђује на основу основне зараде и минулог рада, а не на основу просечне зараде за три месеца. Ово дакле искључује увећану зараду и зараду за радни учинак из обрачуна накнаде.
45. Превоз и топли оброк се не морају књиговодсвено приказивати у случају да постоје организован превоз и исхрана.
46. Не постоји минимални износ накнаде трошкова за службени пут у иностранство.
47. Минимална отпремнина за пензију смањена на две просечне зараде са три.
expolicajac expolicajac 15:44 05.01.2014

Re: Ajd ja

zilikaka
Pročitaj postojeći zakon. Od toga baš ništa ne može gore.


Postojeći znam. Manje-više.

Imam negde i novi, al me mrzi da čeprkam. Potrajalo bi.

Ako te mrzi, uzmeš advokata da ti napravi kratak pregled onih stvari koji tebeinteresuju. Problem našeg društva je da svi hoće sve da znaju i naravno svi se u sve razumeju.
Najveći problem naše ekonomije je opšti hokštapleraj u plaćanju. Niko nikome ne plaća i svi pričaju (čitaj lažu) da nešto rade. Nema primarnog sektora ekonomije koji jedini stvara novostvorenu vrednost. Sav kapital je trenutno u sektoru usluga. Mi smo ekonomski hendikepirana nacija kojoj nema pomoći. Ovo što radi Radulović je pokušaj da se bolesnik sa cerebalnom parailozom stavi na svoje noge da hoda. Ako uspe zaslužuje Nobelovu nagradu za ekonomiju.
zilikaka zilikaka 15:45 05.01.2014

Re: Ajd ja



Definitivno ću potražiti tekst, ali čitajući štas napiso, ovo me baš zasvrbelo.
20. Ко добије отказ у току прерасподеле више не мора да добије поравање за то што је радио просечно више од 8 сати дневно.



Znači, uzmeš nekog da radi, i ganjaš ga po 12 sati dnevno, skroz do pred kraj godine, kad dođe vreme za svođenje računa i preraspodelu.
On ima zarađenih recimo 8 x po 50-55 sati, što su još tri mesečne satnice.
Onda, umesto da ga ostaviš kod kuće, ti ga otpustiš, i nisi mu ništa dužan.
zilikaka zilikaka 15:48 05.01.2014

Re: Ajd ja

Ako te mrzi, uzmeš advokata da ti napravi kratak pregled onih stvari koji tebeinteresuju.


Kolega, smatram se dovoljno posmenom da umem da pročitam šta negde piše.
A i poso me tera da vazda nešto pratim, čitam i tumačim, pa navikla...
charlie charlie 15:49 05.01.2014

Re: Ajd ja

Смaњују ли се приходи запослених или не !? (Па били исти лопови, лезивлебовиђи, нерадници - или не !). Потпуно погрешан концепт ! Уместо тога, требало је дефинисати минималну зараду запослених, пријављивање са пуним правима, макар се неко запошљавао и на један дан (нарaвно, проста процедура пријављивања електронским путем), ригорозна контрола исплаћивања зарада и свега осталог (тренутна блокада рада фирме и новчана казна послодавца за не-пријављивање радника и не-исплаћивање зарада, за вишеструке прекршаје сличног типа, и затворска казна, итд...).
Углавном, овај, као и све претходне законе, ће искористити муфљузи да купе и четврти џип.
expolicajac expolicajac 15:51 05.01.2014

Re: Ajd ja

zilikaka
Ako te mrzi, uzmeš advokata da ti napravi kratak pregled onih stvari koji tebeinteresuju.


Kolega, smatram se dovoljno posmenom da umem da pročitam šta negde piše.
A i poso me tera da vazda nešto pratim, čitam i tumačim, pa navikla...

Grešite kolginice. Od vašeg čitanja nema velike vajde. Samo stručna pomoć,naravno obrazovanog stučnjaka tu daje efekte. Vi čak sami sebe ne možete da zastupate na sudu u zaštiti svojih prava, ma koliki "mislili" da ste upoznati sa zakonskim odredbama onoga što se tiče vašeg spora, vi ostale procedure u postupku ne znate, tako da sebe dovodite u situacijuda zbog pravnog ne znanja i ispravnu stvar zbog formalnih propusta ne ostvarite.
S poštovanjem "glupi Ex"
zilikaka zilikaka 16:41 05.01.2014

Re: Ajd ja

Od vašeg čitanja nema velike vajde. Samo stručna pomoć,naravno obrazovanog stučnjaka tu daje efekte. Vi čak sami sebe ne možete da zastupate na sudu u zaštiti svojih prava, ma koliki "mislili" da ste upoznati sa zakonskim odredbama onoga što se tiče vašeg spora, vi ostale procedure u postupku ne znate, tako da sebe dovodite u situacijuda zbog pravnog ne znanja i ispravnu stvar zbog formalnih propusta ne ostvarite.


E, bre, mene s našo!
Šta, da platim nekom da mi protumači šta piše u zakonu?!

1. Zakon bi morao da bude takav da je pre svega precizan i jasan, i da ne ostavlja nejasnoće.
2. Ako postoje nejasnoće, tumačenja se dobijaju od nadležnih ministarstava. Pismeno.
3. Mišljenje i tumačenje nekog advokata svakako nije relevantno i ne smeš se na njega pozvati. Ono, moš s njim da se ubrišeš ako dođe do gustog.



...a što sam upoznala glupih i nesposobnih advokata, i pravnika uopšte, predstavu nemaš. Nesposobnih za svoj poso.
Za pravo je potrebna pre svega logika. Kome to fali, džaba sve drugo.

EDIT:
A proceduralne stvari su nešto drugo. Naravno da ne znam, al nađem ko zna.



tsunade tsunade 16:48 05.01.2014

Re: Ajd ja

Zakon bi morao da bude takav da je pre svega precizan i jasan, i da ne ostavlja nejasnoće.


u zakonu o delimičnom ukidanju paušalnog poreza navodi se ko sve ima pravo da i dalje bude paušalac. pa vele: advokati, zubari, lekari, taksisti, frizeri, pa se onda još malo nabraja i na kraju piše "i drugi".

e sad svaki onaj snimatelj sa kojim saradjujem, a koji je bio nateran da otvori paušalnu agenciju lupa glavu da li će i dalje moći tu da prima honorar ili će mu honorar biti prepolovljen ako bude potpisivao autorske ugovore. to nam je dinkić u maju mesecu spakovao. tako lep zakon.
tadejus tadejus 16:37 05.01.2014

moglo je biti i gore

Ko meni može da garantuje da će kad poukida sva ta radna mesta u državnim preduzećima on uspeti i da otvori makar isto toliki broj mesta?


ne da ne moze da garantuje nego je i izvjesno da se to u kratkom roku nece ni desiti
to je ujedno i razlog zasto niko te ljude ne otpusta
dovoljno je par puta uci u kancelariju naseg prosjecnog administrativnog radnika pa da bude jasno da postoji visak zaposlenih
cjenim da bi i linearno 10 do 20% smanjenje u opstim sluzbama (dakle bez ljekara, nastavnika i profesora, policajaca, vojske) ostavilo proces neostecenim (pod uslovom da se zaista otpuste vodonosci)
ali to ce taj dio populacije i njihove porodice (a cesto su to i ostarjeli roditelji i podmaldak, koji vec ima svoj podmladak a nije se osamostalio) ostaviti bez prihoda
to bismo osjetili svi
pa tako svi biraju da malo gledaju u drugu stranu, a jos treba i sav taj stranacki kadar udomiti..
ja bih otpustala po malo
5% pa da vidimo sta ce se desiti
kljucno bi bilo pobrinuti se da taj visak novca ne bude preusmjeren da se ostatku ekipe podjele bonusi, ili da se ne nadje neka nova budalastina da se stuku pare

Kako Radulović misli da smanji poreze na rad a da ne izazove veliku rupu u budžetu?


kako on misli ne znam
ali moze ili kroz dizanje pdv-a i akciza ili kroz dizanje poreza na imovinu
opet i ovo mora postepeno
i sigurno i moze, postepeno
poreska disciplina je ovde kljucni problem

Kakvi bre mali i mikro domaći privrednici, nama trebaju multinacionalne kompanije?


pa ona jesu easy way out
nije necuveno ni razvijati in house know how kroz stimulisanje malih preduzeca
skandinavci imaju tu stosta da kazu
ali za nase okruzenje.. skekptik sam
i tu bih isla postepeno rasterecivanjem nameta (a posebno administrativnih kocnica) malim preduzecima uz postepeno vece ulaganje u sektor nauke i istrazivanja i subvencionisanje ovih oblasti u maloj privredi
prilika za zloupotrebu sigurno ima, te tako i tu postepenost dok se ne vidi ima li efekta


e sad dve generalne opaske
liberalima i neoliberalima preporucujem the gobalisation paradox
objasnjava zasto je glupo vjerovanje da je drzava smetnja (i cak neprijatelj) trzista
drugi problem, koji imamo a cini mi se ne prepoznajemo, je problem sto korjenite reforme uvijek mora da provodi neupitan autoritet
a mi ga nemamo
kad se Njemacka ujedinila cuveni Humboldt univerzitet u dotadasnjem istocnom Berlinu smjenio je skoro 95% profesora tamosnjeg ekonomskog fakulteta i zamjenio ih novim
proces je tekao na nacin da je profesorima ponudjeno da polazu test kvalifikovanosti
vecina nije ni pokusala i dobrovoljno je prihvatila raskid ugovora
ali
ali postojao je jasan autoritet koji ce odrediti kakav test se polaze i sta je zadovoljavajuci rezultat
taj autoritet je u ruci drzao kesu i imao nepodjeljeno povjerenje javnosti
mi to nazalost nemamo
te tako, dok nas neko ne okupira, moracemo se snalaziti postepenim pomacima
dobro je dok nisu u krivom pravcu
tsunade tsunade 16:44 05.01.2014

Re: moglo je biti i gore

te tako, dok nas neko ne okupira, moracemo se snalaziti postepenim pomacima
dobro je dok nisu u krivom pravcu


dala sam ti preporuku. odavno nisam pročitala na blogu suvislije učešće u debati. ali se oko postepenosti ne slažem sasvim. mislim da mi nemamo više vremena. mora brza i efikasna egzekucija svega što ne valja. po gedžinom principu: jel trulo? onda seci.
cult cult 17:49 05.01.2014

Re: moglo je biti i gore

tsunade
te tako, dok nas neko ne okupira, moracemo se snalaziti postepenim pomacima
dobro je dok nisu u krivom pravcu


dala sam ti preporuku. odavno nisam pročitala na blogu suvislije učešće u debati. ali se oko postepenosti ne slažem sasvim. mislim da mi nemamo više vremena. mora brza i efikasna egzekucija svega što ne valja. po gedžinom principu: jel trulo? onda seci.


ljudi, to se neće desiti.
Ni postepeno, ni seci, ništa.
Smeniće Radulovića. Ili ga neće vratiti u vladu posle pobede na izborima.
I dovešće nekog metiljavog karijeristu kao ovog sadašnjeg ministra finansija koji će da veže konja gde djuvegija kaže.
Ne zaboravite da su ovi zajahali vlast prvi put posle deset godina
i da tek sada zaista kapiraju lepotu sisanja budžetske sise.
Kad budu sami formirali vladu - četiri divne godine pred njima...
aman...kakvo seci, kakvo postepeno.
Malo šeik, malo rusi, malo aladin...

Ovaj djuvegijin otklon od Radulovića čim je skapirao da ovaj ne zarezuje ništa i radi po svom (sjebavanje siepe i cele te mufljuske ekipe protuva, zavrtanje dinkićevih subvencija, odjebavanje Kineza u dinkićevskom pljačkaškom dealu oko Vinograda, forsiranje priče oko smanjenja suludih poreza na rad iako je Gospodar rekao no-no, forsiranje zakona o radu koji će biti iole normalan u odnosu na onu DS gnusobu od zakona iz 2005. itd itd), ovo spinovanje i mazanje govnima po tabloidima i informerima nije bez gospodareve dozvole.
tsunade tsunade 17:57 05.01.2014

Re: moglo je biti i gore

Ne zaboravite da su ovi zajahali vlast prvi put posle deset godina
i da tek sada zaista kapiraju lepotu sisanja budžetske sise.


ijao, kako bolno i slikovito

Ovaj djuvegijin otklon od Radulovića čim je skapirao da ovaj ne zarezuje ništa i radi po svom (sjebavanje siepe i cele te mufljuske ekipe protuva, zavrtanje dinkićevih subvencija, odjebavanje Kineza u dinkićevskom pljačkaškom dealu oko Vinograda, forsiranje priče oko smanjenja suludih poreza na rad iako je Gospodar rekao no-no, forsiranje zakona o radu koji će biti iole normalan u odnosu na onu DS gnusobu od zakona iz 2005. itd itd), ovo spinovanje i mazanje govnima po tabloidima i informerima nije bez gospodareve dozvole.


naravno.
charlie charlie 21:23 05.01.2014

Re: moglo je biti i gore

tsunade
te tako, dok nas neko ne okupira, moracemo se snalaziti postepenim pomacima
dobro je dok nisu u krivom pravcu


dala sam ti preporuku. odavno nisam pročitala na blogu suvislije učešće u debati. ali se oko postepenosti ne slažem sasvim. mislim da mi nemamo više vremena. mora brza i efikasna egzekucija svega što ne valja. po gedžinom principu: jel trulo? onda seci.

Постоје динарски и бинарски типови ! Докле више то или - или, што би браћа Енглези рекли "мјутуал ексклузив" !? Могу ли ствари да се проматрају са више нијанси ?
Докле више са том брзином !? Не могу да верујем да (иоле) мислећи људи сматрају да се било шта (капитално) може урадити брзо. Брзо је (и кусо) обрнуто сразмерно квалитету.
Оно што нама треба је управо супротно - споро и веома промишљено, са метриком за сваки корак. Само тако се може урадити квалитетан помак. Безглаво јурење "свих ових година" је дало резултат који живимо.
mlatisa mlatisa 13:17 06.01.2014

Re: moglo je biti i gore

forsiranje zakona o radu koji će biti iole normalan u odnosu na onu DS gnusobu od zakona iz 2005


Na vlasti u periodu 2004 do 2008 NIJE bio DS. Ne kažem da su cvećke, ali ne treba ih kritikovati za nešto što nisu odgovorni. Evo i prilike da se predlože izmene. Može i čak i ovde.
tetkino tetkino 17:20 05.01.2014

Deca su naš najbolji proizvod

i ove godine očekujemo dobar izvoz.

Stari, ali i dalje istinit.

Živimo u zemlji gde se svake godine živi malo gore nego predhodne.
Živimo u zemlji gde 80% mladih želi da ode, a pri tome ih kod kuće čekaju roditelji sa rečenicom "Idi dete bilo gde, nemoj da završiš kao ja".
Živimo u zemlji gde veliki broj ljudi koji sad imaju 30 ili 40 godina razmišlja da ode jer ga starost u Srbiji užasava.
Živimo u zemlji gde se svake godine rodi 30 000 ljudi manje nego što umre.
Živimo u zemlji gde je normalno da tri generacije žive pod jednim krovom i od jedne penzije.
Živimo u zemlji gde koja se svake godine zadužuje u milijardama da bi otplaćivala stare dugove i isplaćivala penzije od kojih svi žive.
Živimo u zemlji u kojoj je normalno da najveća količina novca dolazi od dotacija članova porodice "iz dijaspore" onima koji su u Srbiji ostali.
Živimo u zemlji gde sa svim Singidunomovima, Megatrendovima, Prištinskom, Kragujevačkom i ostalim dopisnim univerzitetima imamo 10% onih koji su završili fakultet - a tu smo nagurali i one sa višom.
Živimo u zemlji gde je 50% stanovništva funkcionalno nepismeno.
Živimo u zemlji gde je svaki šesti punoletni stanovnik alkoholičar, a imamo i blizu pola miliona mentalno obolelih - jel da se tešimo da se ove dvije kategorije preklapaju.
Živimo u zemlji rekorderu po korupciji, suludim propisima, opstrukciji...

I šta će sigurno da se desi za 5 godina?
Biće nas sigurno manje, bar onih 150 000 manje.
Biće više diploma, a manje znanja.
Biće više napuštenih sela, a manje očuvane prirode.
Biće sve manje gradova sa pijaćom vodom, kanalizacijom, strujom - jer neko treba da zna i te sisteme da održava, ne dao Bog da se prave novi.
Biće isto ili više ovakvih blogova sa Radulovićem ili bez njega.

Društvo raste kada su ispunjena 2 kriterijuma: poverenje i optimizam.
Poverenju u druge ljude i u njihovo znanje, volju i želju da svoj posao rade najbolje što mogu i optimizam da će odricanje danas biti za bolje sutra.

A obzirom da smo mi lideri po nezadovoljstvu, depresiji i pesimizmu, budućnost je poprilićno jasna...
charlie charlie 20:37 05.01.2014

Re: Deca su naš najbolji proizvod

tetkino
i ove godine očekujemo dobar izvoz.

...

Društvo raste kada su ispunjena 2 kriterijuma: poverenje i optimizam.
Poverenju u druge ljude i u njihovo znanje, volju i želju da svoj posao rade najbolje što mogu i optimizam da će odricanje danas biti za bolje sutra.

A obzirom da smo mi lideri po nezadovoljstvu, depresiji i pesimizmu, budućnost je poprilićno jasna...

Прочитати ово више пута ! Кључ је дат - просто и језгровито.
AlexDunja AlexDunja 17:35 05.01.2014

meni se ne čini uopšte.

doveden, iskorišćen za kupovinu jeftinog vremena.
njemu će se isplatiti, though,
kad sve to ne uspe, kao što znamo da neće uspeti,
kolega bloger će biti zadovoljan:)
G r o f G r o f 18:10 05.01.2014

Re: meni se ne čini uopšte.

AlexDunja
doveden, iskorišćen za kupovinu jeftinog vremena.
njemu će se isplatiti, though,
kad sve to ne uspe, kao što znamo da neće uspeti,
kolega bloger će biti zadovoljan:)


Kad se traži izlaz iz nečeg što je neodrživo, glupo je govoriti hoće uspeti - neće uspeti.
Krah neodrživog će doći u svakom slučaju, pitanje je samo da li danas ili sutra, da li kontrolisano ili nekontrolisano.
Po meni, bolje je danas i kontrolisano nego sutra i haotično.
Sistem koji bi večno funkcionisao na način da više troši nego privredjuje ravan je perpetumobilu, znači "radulović" nas čeka, sa ili bez njega.
ciracirafm ciracirafm 18:12 05.01.2014

raskidanje braka izmedju države i privrede

Nema raskidanja ovog "braka"sve dok isluženi političari postaju nekakvi savetnici u kompanijama čije delatnosti veze nemaju sa njihovim obrazovanjem.Primeri su brojni,od Šredera do Tadića.
Nema raskidanja ovog "braka" sve dok se predsednici stranih kompanija sreću sa najvišim funkcionerima države na zvaničnim sastancima.Iako sam verovao da je ta praksa od skora,ona se proteže još od Broza pa i ranije.Gde se tu uklapa priča o kvalietu robe ili usluge koji pobeđuje na otvoeenom tržištu?
Nema raskidanja ovog "braka" ako je jedna od najvećih stranih investitora inostrana firma kojom upravlja predsednik domicilne države.
Nema raskidanja ovog "braka" ako se ne vrati opljačkana imovina koja je sada predmet raznoraznh privatizacija.
Bloger Radulović je svojim tekstovima davno opisao ono što sada pokušava da sprovede kao ministar.Jedna od "reformi"koja još nije došla na red jeste "unapredjivanje" obrazovanja smanjenjem nastavnog kadra pa će tako učitelj ili profesor povećati efikasnost svog rada tako što će predavati odeljenju sa 30 i više djaka.
Neko ko prećuti aferu oko Luke Beograd,bacanja para na Univerzijadu i ostale skandale iz beogradskog Insajdera,a koji po dolasku na mesto državnog funkcionera prijavi da nema nikakvu imovinu,ulazi u krug Bidže,Rake,Palme i sličnih "usrećitelja".
charlie charlie 20:44 05.01.2014

Re: raskidanje braka izmedju države i privrede

ciracirafm

Bloger Radulović je svojim tekstovima davno opisao ono što sada pokušava da sprovede kao ministar.Jedna od "reformi"koja još nije došla na red jeste "unapredjivanje" obrazovanja smanjenjem nastavnog kadra pa će tako učitelj ili profesor povećati efikasnost svog rada tako što će predavati odeljenju sa 30 i više djaka.

Зато да наставник предаје само 30-оро ђака. Зашто не, нпр. 200 - која би, тек то, ефикасност била.
jinks jinks 18:31 05.01.2014

...

Po meni, velika je verovatnoća da će raskidanje braka izmedju države i privrede dovesti do postepenog ozdravljenja.

Samo bih da dodam da su sve razvijene zemlje (pa čak i USA i UK) odustale od ovog koncepta. Mislim, zašto bi mi sada kada je jasno da je koncept Liberalnog kapitalizma neuspešan ponavljali tuđe greške, kad možemo da ih ne ponovimo.

Jer sam privatni sektor očigledno da ima ograničene domete u mogućnostima efikasnog dugoročnog investiranja i planiranja. Što je i normalno, jer je ograničen vidokrugom ličnog interesa privatnika.

Naravno, oni su neminovni, ali ne i jedini potrebni. Odnosno, potrebna je i država kao još jedan od investitora, regulatora i poslodavaca, između ostalih.

I to je ono što gospodinu i vama zameram ... to ukidanje bilo kakvog upliva države u ekonomski život društva u nekoj krajnjoj instanci (što i jeste jedan od ideala zagovornika liberalnog koncepta) i zasnivanje budućnosti na nekim benevoletnim i beskonačno mudrim privatnicima koji će je u nastupima dobrote i genijalnosti osmisliti i realizovati.

To je nemoguće jer takvi jednostavno ne postoje. Mislim, vidite finansijski sektor na Vol Stritu, je l' vidite nekog takvog tamo. Ili gospodu Milana, Miroslava ili Čedomira.

Pa ako bi samo njima prepustili planiranje i reglaciju ovde ne bi ostao kamen na kamenu.
cult cult 18:39 05.01.2014

Re: ...

zašto bi mi sada kada je jasno da je koncept Liberalnog kapitalizma neuspešan ponavljali tuđe greške, kad možemo da ih ne ponovimo.



Meni je fenomenalno kad neko pokušavanje sredjivanja ovog haosa u vidu 750 000 zaposlenih na budžetu, suludih subvencija, suludih dinkić-tadičevskih zakona usmerenih samo na otimanje i pljačku za račun korumpirane političke kaste i armiju njenih čankoliza nazove "liberalnim kapitalizmom".
jinks jinks 18:48 05.01.2014

Re: ...

I meni je fenomenalno kada neko očigledan liberalno kapitalisički koncept pokuša da zakloni iza mera koja bi sprovela svaka vlada koja želi da uvede red, uključujući i one koje ne moraju obavezno da imaju nikakve veze sa liberalnim konceptom.

Naravno da treba regulisati prekomerni upliv države, ali ga potpuno ukinuti, što slovom piše u citiranom delu bloga u mom prvom komentaru, to jednako nije dobro.

Pa imate US krizu finansijskog sektora koja je do temelja urušila svetsku ekonomiju ... i koja je direktna posledica liberalnog koncepta.

Mislim, lepo je to što se u US i UK njih nekoliko puno obogatilo, ili što ćete se vi možda obogatiti na liberalnom konceptu ... ali po koju cenu.
cult cult 18:58 05.01.2014

Re: ...

Naravno da treba regulisati prekomerni upliv države, ali ga potpuno ukinuti, što slovom piše u citiranom delu bloga u mom prvom komentaru, to jednako nije dobro.


Recimo da se slažem s tobom. Mislim, definitivno nisam taj liberalni kapitalista iz srpskih horor snova.

Ali mi smo užasno daleko od bilo kakvog sistema, a nekmoli ideologije.
Evo, ja vapim za uredjenim društvom. Pazi, ne nekakvim visokim stepenom. Elementarna uredjenost samo.
Ovo što Radulović sada radi su samo najave koraka u tom pravcu.
Ništa više.
jinks jinks 19:11 05.01.2014

Re: ...

Slažem se sa vama, vezano za uređeno društvo između ostalog, i nadam se da će se ipak na kraju uspeti u tome da se izabere mera kojoj teže razvijenije zemlje, iste one koje su do sada proživele i preživele liberalni košmar. Mera između privatne i državne regulacije.
tsunade tsunade 19:24 05.01.2014

Re: ...

Meni je fenomenalno kad neko pokušavanje sredjivanja ovog haosa u vidu 750 000 zaposlenih na budžetu, suludih subvencija, suludih dinkić-tadičevskih zakona usmerenih samo na otimanje i pljačku za račun korumpirane političke kaste i armiju njenih čankoliza nazove "liberalnim kapitalizmom".


svaki put sam u debeloj dilemi da li ima smisla takvom čoveku bilo šta objašnjavati. i onda ukapiram da verovatno nema.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana