Potrošene reči

jkt2010

Za sada, Jat Airways je za mene jedina sigurna stvar koju su resili .Kad bi do kraja mandata resili i Sartid slobodno bi moglo da se kaze da su uradili dosta.Prethodne vlade su resile Zastavu, NIS i ugovorile Juzni tok...na primer. Da li smo zaboravili koji je problem Zastava bila? Kolike gubitke je NIS pravio?Ako bi svaka sledeca vlada uspela da resi po dva takva problema ne bi se postavljalo pitanje da li imamo reforme ili ne.

hoochie coochie man

Jbt dokle je Peščanik pao, kad ovako nešto objavljuje.

Meni se čini kao sasvim ok pogled sa druge strane.

Kako izgledaju ovi rentijerski restauratori koji žele da stanu na put preko potrebnim „reformama“? Oni su lenji, neradni, nesposobni i korumpirani paraziti, koji se iznad svega plaše suočavanja sa pravednim kriterijumima tržišta koje će im dati upravo onoliko koliko su svojim (ne)radom i zaslužili. Pored radnika/ca u državnim preduzećima i pomenutih čistačica, Brkić otvoreno govori i o „profesorima, nastavnicima i lekarima“. Bez potrebe da ispitujemo uzroke ovog rasističkog i elitističkog označavanja zaposlenih koji čine jednu trećinu radništva u Srbiji, važno je uočiti simptomatičnost Brkićevog izbora profesija koje opisuje ovim pogrdnim imenima. Profesori, lekari, čistačice… – sve su ovo ljudi koji su u našem društvu zaduženi da, obavljajući ove poslove kao javne usluge, omoguće svima nama[1] zadovoljenje osnovnih ljudskih potreba, kao što su zdravlje, obrazovanje, izvesna socijalna sigurnost, itd. Ne ulazeći u pitanje kvaliteta ispunjenja ovih potreba, on ovaj deo radništva otpisuje kao neproduktivan, jer ne stvara profit, već parazitira na državnim finansijama.

Ta politička udruženja stvorila su ozbiljne finansijske obaveze prema svojoj klijenteli koja sada ne želi da se odrekne stečenih renti u privredi, državnoj administraciji, javnim preduzećima, upravnim odborima, Univerzitetu, klinikama i domovima zdravlja, školama… Novozaposleni u proteklih godinu i po dana “preko veze” kontrolor pošiljki u Pošti, ložač u elektrani, referent u osiguravajućem društvu, čuvar u fabrici lekova, čistačica u osnovnoj školi… svi su oni rentijeri koji očekuju da im njihove partije sačuvaju radna mesta i obezbede plate. Renta je ključni interes stotina hiljada ljudi u Srbiji u vreme ekonomske krize koja traje najmanje 25 godina.

Među rentijere mogu da se ubroje policajci, oficiri, popovi (”dajemo im tolike pare, a oni nas pljuju”, imaju običaj da kažu srpski političari), lekari, profesori i nastavnici…

hoochie coochie man

Jbt dokle je Peščanik pao, kad ovako nešto objavljuje.

Evo, primera radi, nekoliko ilustracija iz sadašnjeg budžeta. Prvo pitanje, na levoj strani budžeta: ko plaća državu. Da li je svi plaćaju podjednako i da li oni koji plaćaju državu imaju utisak da nešto od te države dobijaju. 99% onih koji plaćaju ne misle da za taj novac išta dobijaju. Nije stvoreno uverenje, a ono se stvara kroz vreme, kroz istoriju, kroz školu, da je država naš saveznik. Ovde svi smatraju da im je država neprijatelj, i bogati i siromašni, i ćoravi i sakati, i lepi i glupi – svi smatraju da je ona protiv njh. To je prva indikacija da nešto nije u redu, jer neki drugi ljudi kažu – država je naš saveznik, ona je naš slobodan izbor. Ako ja nemam uverenje da je to u moju korist, onda nemam ni instinkt poštivanja bilo kakvih pravila – ma kakva da su – nego imam potrebu da ih rušim.

I sad imamo ovaj tekući budžet gde se svi bore za to da nešto ne plate, a da sve naplate. Ovde je glavna ideja da se nešto ne plati, al’ da se naplati. Evo uzmimo za primer ovu ekonomsku krizu: Francuzi kažu ‘treba da plate oni koji imaju najviše’, jer oni baštine tradicije revolucije. Mi baštinimo komunističko revolucionarno iskustvo, kod nas najmanje treba da plati onaj ko najviše ima. Znači to je bazično poremećeno. Ovaj što ga popularno zovu Vladimir Vladimirovič, koji je vidim uzor našim političarima, on kaže da bogati treba da plate. Neke tajkune je oporezovao, neke pritvorio, nekima dozvolio da rade dalje, al’ kaže ‘oni treba da plate’. Šta je još rekao Vladimir Vladimirovič koji ovde izaziva strahopoštovanje, rekao je ‘nikakva ograničenja u platama neće postojati za lekare i nastavnike, vidim da ću popiti batine ako ne budem imao jednu kreativnu klasu koju dobijam kroz školu i kroz narodno zdravlje. Neće više niko hteti da mi pravi rakete koje su bolje od američkih ako rasteram svoju tehničku inteligenciju i ako ne obnovim one čuvene zavode i institute koji su sve to smišljali. Ja sam propao’.

On kaže – nastavnik, znači onaj koji proizvodi čoveka, i lekar, onaj koji ga leči – taj je društveni target. Šta kaže naša vlada? Naša vlada je našla da oporezuje ostatke, uslovno rečeno, nacionalne elite. To su lekari, pogotovo ako su profesori univerziteta, oni padaju u oporezivanje od 25%. E sad je naša vlada našla baš njih da oporezuje, da uzme profesoru matematike od 80 hiljada 20%, a da profesoru univerziteta od 150 hiljada uzme 25%. To je našla ona da uradi da bi skupila nekih 30-40 miliona, a to Bajatoviću nije dovoljno ni za zajutrak, on to može da potroši do podne.

Kad gledaš prihodnu stranu budžeta, znači, one koji treba da plaćaju, oni plaćaju mnogo manje ili ništa u odnosu na, recimo, Hrvatsku. Tamo je porez na dobit 35%, ovde 10-15%. Sve je na of šor, niko ništa ne plaća. Ovde prosto vlada dominacija dužnika. Ovde postoje ogromni gubici, recimo, u Srbijagasu. Ja sad pitam sebe, druge, i javnost, kakve ja veze imam sa gasom? Niti gas trošim, nit’ me se gas tiče, nit’ proizvodim bilo kakve gubitke. Onaj ko kupuje gas, neka ga plati. Ili nek’ mu ovaj Bajatović zatvori gas.

Šta se još drugo plaća? Plaća se zato što je neko upropastio 3 državne banke. Tajkuni su uzeli pare iz Agrobanke, Razvojne banke Vojvodine i Privredne banke Beograd. I to je sve skupa oko 600 miliona evra. Kakve veze građani Srbije imaju s tim što je urađeno, i može li se to naplatiti od tih dužnika, a tačno se zna koji su to dužnici. Pa onda imaš gubitke EPS-a. Ljudi ne plaćaju struju, imaš dugove od po 5-6-miliona, i onda oni, da ih namole da plate, kažu ‘platite bar 40%. Penzioner, običan građanin, ako plati račun pre roka ima 5% popusta, a ako nikako ne plaća ima 60%. To su ludila koja proizvode jedno potpuno patološko stanje.

Idemo dalje, imamo direktora poreske uprave koji nekoj Mari koja ne plaća porez za kiosk sa pljeskavicama piše sramežljivo pismo, kao da piše devojčica, i moli je da plati porez. Neplaćanje poreza je ovde jedna visokocenjena delatnost koja se ničim ne kažnjava, postalo je najnormalnije da niko neće da plaća porez. Ako imate takav sistem da država amnestira neplatiše, plaćaće sve manje i manje ljudi, na kraju će ostati samo jedan u zgradi koji plaća i kiriju i struju, i sistem će se raspasti.

Na stranu to što je stotine hiljada ljudi zaposleno u EPS-u, kažu da sad imaju 15 novih PR-ova. Ovaj slučaj sa 100 hiljada ljudi za koje se nije znalo da su zaposleni kod države, pa oni su zaposleni u zadnja 3 izborna kruga, nisu pre nove ere. Prvo su oni pre zapošljavali svoje ljude, pa onda i oni i ovi, i onda se čude odakle toliko ljudi na budžetu. I onda je mudro odlučeno: ‘sledeće dve godine nikoga nećemo zapošljavati. Mi smo se zaposlili i nema više zapošljavanja’. I šta će biti za dve godine? Za dve godine administracija će biti samo starija, nefunkcionalnija, verovatno neće moći da sprovede ove evropske integracije. Trebaće novi koji to znaju da rade. Znači mi čekamo da ovi što su unutra pomru i da se ta stvar reši.

Država nastaje onoga momenta kad se izgradi dostojanstvo državnog činovnika. U državama kao što su Austrija, Nemačka, imaš dostojanstvo državnog činovnika i njegovu kompetenciju. Ne! Ti si razvalio državnu upravu, razvalio si državno zdravstvo, ograničio si plate lekarima – gde oni da odu? Pa u Sloveniju, tamo će otići najbolji, a nama će ostati ovi koji svakodnevno dobijaju doktorate na poznatom univerzitetu iz Donje Nedođije, tamo, da sad ne kažem koje je to mesto, doktorira više ljudi nego na Beogradskom univerzitetu. Znači, to što smo uradili od zdravstva, od školstva, to je ambrozija koje se nećemo moći rešiti, ona će potopiti ovu državu.

To su najopasnije stvari koje su rađene dugi niz godina. To čak ni komunisti nisu radili. Komunisti su stalno jurišali na Beogradski univerzitet, međutim, univerzitet je imao snagu da se nekako odupre, pa nisu mogli da provale. Ni Mira Marković nije postala profesor Beogradskog univerziteta, nego se zaobilaznim putem nekako ufunjala na Geografiju. Međutim, naši sadašnji političari imaju tu patolološku želju da budu doktori nauka, kao da politika to zahteva. Ne. Ako je Knjaz Miloš bio nepismen, pa stvorio srpsku državu, ako je Broz bio bravar, pa napravio megadržavu kojoj se sad svi kao dive, ne vidim zašto je Toma Nikolić išao u školu u 60. godini, mogao je ostati građevinski tehničar, to je sasvim regularna stvar.

Neverovatna je ta patološka potreba da razvalimo ovaj sistem, a pošto ga ne možemo razvaliti, formiraćemo alternativni sistem. I da predsednik skupštine izjavi, posle svega što se desilo na Kosovu, da treba ojačati Univerzitet u Kosovskoj Mitrovici jer na njemu studiraju ljudi iz Srbije. Pa što ljudi iz Srbije ne studiraju u Kragujevcu, Beogradu, Novom Sadu? Što bi neko iz Subotice išao da studira u Kosovsku Mitrovicu, i da nam se odatle vrate kao menadžeri opšte prakse.To je besmisleno, ama baš potpuno besmisleno. Sretno je društvo u kome je svako, ma šta radio, zadovoljan. Ovde niko nije zadovoljan, ovi koji su na selu mrze ove u gradu, ovi u gradu preziru ove na selu, ovi koji su na vlasti mrze ove iz opozicije, ovi iz pozicije hoće da pobiju ove na vlasti.

Ovde vlada jedna opšta nesreća, nema zadovoljnog čoveka odavde do Vranja. Kako je to moguće? To znači da je kontekst, da je društveni metabolizam potpuno maligan, i on proizvodi strahovite distorzije. Ne zna se kome je gore – bogati plaču, sirotinja plače, nova vlast ganja staru vlast, a oni se samo spremaju, oštre nož, da kad dođu na vlast podave ove koji su trenutno na njoj. Ovo je, znači, jedno potpuno odsustvo koncepta, liči na vašarište.

Znate, ja sam više puta pričao kako Srbin pravi kuću. Kad pravi svoju kuću loše, onda i državnu napravi još lošije. Pa kako pravi? Ni govora da nekoliko hiljada dinara da za plan. To se sastane, tu je pivo, tu se prase okreće, odmah počinje svađa – kopaj vamo, kopaj tamo; ujna i strina nešto viču, deca galame. Svako ima svoju ideju. Napiju se, nekako ozidaju i na kraju kuća pukne posle godinu dana. Pa zašto je sve ovo oko nas toliko ruglo? Čujem da se Gugl izgubio u Kaluđerici. Pazi kad se Gugl izgubio. Tražili pomoć od NATO pakta, ovi iz Avijana morali da vade taj autobus iz Kaluđerice! Mi smo se totalno raspametili.

Pa zašto neko ne bi mogao da se operiše u Beogradu? Hoćemo sad, kada god se nekome nešto desi, skupljti pomoć i slati ga u Austriju. Ovde više ne možeš zub izvaditi. Kako ćeš to raditi kad svaki ministar misli da će se lečiti u Ženevi, a nas će ovde kasapiti ko stigne. Tomica je išao na lečenje u inostranstvo. Kojih su to 100 najboljih srpskih dečaka i devojčica koji završe medicinu? Kupimo spravu, pošaljemo u dom zdravlja u Donje Stepojevce, a lekari oko toga hodaju kao Indijanci oko vatre. Besmisleno. Pa 100 najboljih sudija – ako zatreba pravda, pa 100 najboljih profesora, pa 100 najboljih vatrogasaca, policajaca i tako, malo po malo, ti stvoriš jedan korpus koji se zove ‘javne službe’, on društvu daje snagu.

Evo jos malo. Prof. Miodrag Zec:

Znate, ja sam više puta pričao kako Srbin pravi kuću. Kad pravi svoju kuću loše, onda i državnu napravi još lošije. Pa kako pravi? Ni govora da nekoliko hiljada dinara da za plan. To se sastane, tu je pivo, tu se prase okreće, odmah počinje svađa – kopaj vamo, kopaj tamo; ujna i strina nešto viču, deca galame. Svako ima svoju ideju. Napiju se, nekako ozidaju i na kraju kuća pukne posle godinu dana. Pa zašto je sve ovo oko nas toliko ruglo? Čujem da se Gugl izgubio u Kaluđerici. Pazi kad se Gugl izgubio. Tražili pomoć od NATO pakta, ovi iz Avijana morali da vade taj autobus iz Kaluđerice! Mi smo se totalno raspametili.

Ne znam za vas, ali ja volim brojeve. Pa bih da počenem od njih. Ovako zaokruženo izgledaju rezultati ovih izbora u poređenju sa prošlim:

E, ovo je jaci argument.

ali dajte bre nesto vise od toga da je on jedini koji moze da nas spasi,

hoochie coochie man

ali dajte bre nesto vise od toga da je on jedini koji moze da nas spasi,

Ti ko ovi iz kolektiva, kad bi nešto voleo da piše, a ne piše, ti to izmisliš.
Oni izmisliše da se Brkić zalaže za ukidanje čistačica i doktora, ti da neko smatra da je Radulović jedini koji moze da nas spasi, i onda vozite.

Samo vozi, ako ti se tako dopada.

dajte argumente, to jest RACUN

Dakle, neko se preko veze, tako što je je svoj glas izdao pod rentu partiji, zaposlio, i sad hoće da naplati svoju rentu, hoće da bude tu i da prima platu trebao ili ne.
Dakle radi se o rentijerima ma koje profesije, napada se sisetm zapošljavanja a ne pripadnici neke profesije.
To ovi učenjaci ne umeju ni da pročitaju a hoće da napadaju.
Ok, njihovo pravo, ali nisam očekivao da Peščanik objavi baš toliku glupost.

Među rentijere mogu da se ubroje policajci, oficiri, popovi (”dajemo im tolike pare, a oni nas pljuju”, imaju običaj da kažu srpski političari), lekari, profesori i nastavnici…

hoochie coochie man

Kakav račun tražiš??
Da ti neko izračuna konkretan finansijski efekat do u treću decimalu šta če se desiti ako poslodavac bude jednostavnije mogao da optusti radnika?

Koliko će se novih radnika zaposliti ako se porezi i doprinosi na plate smanje za tri posto, a koliko bi ako bi se smanjili za trinaest?


Ili bi trebalo da neko ovde postavi novi nacrt budžeta sa posebno istaknutim uticajima svake konkretne mere na prihodnu i rashodnu stranu, pada ti to isproveravaš, ništa drugo nije valjan argument.

Možda ti to neko i izračuna ovde na blogu, uobičajeno je to, sačekaj.

Znaš, kad neko kaže da posotoje firme koje ništa ne rade, da u njima ima nekih ljudi koji primaju platu iz budžeta, ja mu verujem jer to znam i bez njega.
Kad neko kaže da s tim treba prekinuti što pre ja mu verujem bez ikakvih računica.
Kad neko kaže da postoji partijsko zapošljavanje i da je to jedan od problema ja mu verujem bez ikakve računice.

Kad kažu da se zaposlenost može povećati samo onda kad se tima koji zapošlajvaju sebe i druge poboljšaju a ne pogoršaju uslovi, ja im verujem bez računanja.

Kad kažu da nešto treba da se menja jer je loše i sve je gore verujem jer to vidim i sam.

E sad, postoje i oni kojima nije loše, koji bi da ostane isto.

Postoje izgleda i oni koji misle da nekom računicom mogu da dokažu da če se zapošljavanje povečati ako se poslodavci još malo pritisnu zakonima, da još više para daju državi i još prava radnicima.

Voleo bih da vidim takvu računicu.

Je l' postoji neki mehanizam kojim ce on da naplacuje do sada utajivani pore

Sa druge strane, kod radnika mere su vrlo nedvosmislene.

freehand

Je l' postoji neki mehanizam kojim ce on da naplacuje do sada utajivani pore

On nema veze sa porezom.

Sa druge strane, kod radnika mere su vrlo nedvosmislene.

A ni sa radnicima.

Anonimni Pojedinac

freehand

Je l' postoji neki mehanizam kojim ce on da naplacuje do sada utajivani pore

On nema veze sa porezom.

Sa druge strane, kod radnika mere su vrlo nedvosmislene.

A ni sa radnicima.

Huh? Nameti na rad nisu porez?

hoochie coochie man

Ta politička udruženja stvorila su ozbiljne finansijske obaveze prema svojoj klijenteli koja sada ne želi da se odrekne stečenih renti u privredi, državnoj administraciji, javnim preduzećima, upravnim odborima, Univerzitetu, klinikama i domovima zdravlja, školama… Novozaposleni u proteklih godinu i po dana “preko veze” kontrolor pošiljki u Pošti, ložač u elektrani, referent u osiguravajućem društvu, čuvar u fabrici lekova, čistačica u osnovnoj školi… svi su oni rentijeri koji očekuju da im njihove partije sačuvaju radna mesta i obezbede plate. Renta je ključni interes stotina hiljada ljudi u Srbiji u vreme ekonomske krize koja traje najmanje 25 godina.

Među rentijere mogu da se ubroje policajci, oficiri, popovi (”dajemo im tolike pare, a oni nas pljuju”, imaju običaj da kažu srpski političari), lekari, profesori i nastavnici…

Dakle, neko se preko veze, tako što je je svoj glas izdao pod rentu partiji, zaposlio, i sad hoće da naplati svoju rentu, hoće da bude tu i da prima platu trebao ili ne.
Dakle radi se o rentijerima ma koje profesije, napada se sisetm zapošljavanja a ne pripadnici neke profesije.

Anonimni Pojedinac

Kako će, na primer, uvođenje „vremena pripravnosti“ u Zakon, koje podrazumeva da radnici/ce budu 24 sata dnevno dostupni svom poslodavcu i spremni da se pojave na radnom mestu u najkraćem roku ukoliko ih pozove, a da se to pritom ne računa kao prekovremeni rad, niti donosi novčanu nadoknadu – tačno dovesti do smanjenja nezaposlenosti među mladima?

Je l' se ti zajebavas? Molim te reci da se zajebavas.
Ne mora da to uradi na blogu, ali covek je bre ministar privrede, halo!
Pa valjda majku mu postoji neki svet van ovog bloga i neki strucnjaci koji nesto mogu da kazu na to.

Ne mora da to uradi na blogu, ali covek je bre ministar privrede, halo!
Pa valjda majku mu postoji neki svet van ovog bloga i neki strucnjaci koji nesto mogu da kazu na to.

E ovo je vec problematicno. Ne vidim uopste odakle sledi da ce neko ko dobije vecu slobodu da eksploatise postojece radnike da poveca zaposljavanje novih.

Jeste, ali kako da se menja?

zakon po meri preduzetnika koji ce da pretvori radnike u najgrdje roblje.

Na to im jos dodaj povecanu neizvesnost,

I naravno da je losa rabota da ga valjaju po blatu u medijima

Jedino čovek koji ima vremeplov može da izračuna, niko drugi.

hoochie coochie man

Ne mora da to uradi na blogu, ali covek je bre ministar privrede, halo!
Pa valjda majku mu postoji neki svet van ovog bloga i neki strucnjaci koji nesto mogu da kazu na to.

Da kažu šta?
Da kažu koliko će se novih radnika zaposliti ako se doprinosi smanje za pet posto?

To mogu da kažu Mitar Tarabić ili Pitija, ovozemaljski ljudi još nisu savladali tu matematiku.

Ali i ako se to ne može izraziti ciframa, iako se ne može se unapred reći, jedan procenat smanjenja donosi toliki i toliki broj novih radnika, sigurno je da kada su obaveze po zaposlenom manje da se može očekivazti veće zapošljavanje nego kada su obaveze veće.

Radulović je to nazvao pojeftinajvanjem zapošljavanja, a kad je nešto jeftinije onda se do toga dolazi lakše.
Kad je nešto skupo do toga se dolazi teže, to postaje privilegija i ekskluziva.
Danas u Sbiji zaposlenje skoro da i jeste privilegija, pa treba li ga pojeftiniti ili ne?

E ovo je vec problematicno. Ne vidim uopste odakle sledi da ce neko ko dobije vecu slobodu da eksploatise postojece radnike da poveca zaposljavanje novih.

A zapošljavaće onda kad mu se sloboda da upravlja svojim kapitalom, a i isplate radnicima su kapital, ograniči?

Ako se polazi od stava da su poslodavci zli ljudi koji bi samo da muče zaposlene, što je bio polazni stav komunista, i da se zakonima ti zlotvori moraju sprečavati u svojim naumima, onda je najbolje ukinuti zlotvore i tako u korenu saseći zlostavljanje.

To su komunisti i uradili jer ništa drugo i ne može da se učini protiv zlotvora.

A ako se polazi od stava da poslodavci nisu kreteni koji bi da muče, nego ljudi koji bi da zarade, da i oni znaju da je zadovoljan radnik produktivniji, da radniku može da bude bolje samo kad je i poslodavcu bolje, da oni imaju više zajedničkih nego suprotstavlejnih interesa sa radnicima, onda je logično da će u slučaju da se poslodavac rasteteti i radnicima biti bolje i više će ih biti.

Jeste, ali kako da se menja?

Ako zapošljavanja nema pojeftini ga, ako zarade od posla nema nemoj mu uzimati i to malo što ima jer še tako i posla nestati, ako posla nema nemoj terati nekoga da plaća i one koji mu ne trebaju samo zato što su mu nekad trebali pa ih je primio..
To su te promene.
Imaš li bolje predloge?

zakon po meri preduzetnika koji ce da pretvori radnike u najgrdje roblje.

Na drugoj strani je zakon koji će od radnika napraviti vlasnike tuđeg kapitala.
Kako su taj kapital stekli? Pa tako što ih je neko negde ptrimio a onda im zakon rekao, sad ste svoji na svome, čik neka vas neko optusti
Može i tako, šljakalo to skoro četrdeset godina a onda puklo.

Na to im jos dodaj povecanu neizvesnost,

Ne, na to im treba dati izvesnost, ali po tuđem džepu da puca, Po džepu poslodavca.
A kako poslodavca naterati da zapošljava u takvoj državi i takvoj atmosferi?
Pa tako što je Srbija ekstra zemlja, niko nema što Srbin imade, svi trče da otvaraju firme po Srbiji, pa kad je već tako, kad je Srbija iz nekog razloga primamljiva za kapital, kad ga imamo kolko ti duša ište, hajde da to iskoristimo da svojim ljudima osiguramo izvesnost.

Šteta samo što je stvarnopst sasvim suprotna od toga pa Srbija mora da se dovija kako zna i ume da napabirči makar malo investicija.
A to bogami nije okruženje koje uliva sigurnost.

I naravno da je losa rabota da ga valjaju po blatu u medijima

To neka vidi sam šta mu je činiti, ja da mu čuvam ugled niti hoću niti me zanima njegov ugled.
O onome što predlaže kad se o privredi radi govorim, ne o ličnosti Saše Rduovića.
Ako tuče svoju decu neka ga apse, ali i ako ih tuče sve ovo što predlaže su ispravne stvari.

HCM,da li si zaista mislio ovo sto si napisao?
Ponavljam tvoje reci- da radniku može da bude bolje samo kad je i poslodavcu bolje.

radnik koji ce biti obavesten kada firma dodje u poteskoce

hoochie coochie man

Jbt dokle je Peščanik pao, kad ovako nešto objavljuje.

Šta nije u redu sa ovim tekstom?

Restauracija i reformacija
lako je uočiti da se najveći deo njih odnosi na srozavanje uslova rada već zaposlenih radnika/ca i omogućavanje poslodavcima da ih dodatno iskoriste

hoochie coochie man
Ali i ako se to ne može izraziti ciframa, iako se ne može se unapred reći, jedan procenat smanjenja donosi toliki i toliki broj novih radnika, sigurno je da kada su obaveze po zaposlenom manje da se može očekivazti veće zapošljavanje nego kada su obaveze veće.

Povodom ove tvrdnje gore, jos onomad sam pitao sadasnjeg ministra dok je bio (samo) bloger : Ako je ta filosofija tacna, kako onda Srbija ima problem nezaposlenosti kada su obaveze po zaposlenom (da kazemo, trosak za radnu snagu) vec sada najmanji u Evropi? Da li postoji u Evropi neko mesto gde je mesecni bruto trosak za radnu snagu 300 evra (minimalac) ili 600 evra (prosek)? Pa jeftinije je samo u Laosu, Kambodzi i Vijetnamu (jos za sada)...

jkt2010

Ako je, objektivno gledano, trosak za radnu snagu vec sada nizak da nizi ne moze da bude, onda kako ce smanjenje tog troska za jos neki procenat pomoci zaposljavanju?

Drugo - na minimalac od 300 evra, 60% ide državi, pa se često poslodavac i radnik dogovore za rad na crno da bi svih 300 evra išlo radniku ili ako je veća plata, prijavljuje se samo minimalac, a razlika ide "na ruke" (na crno).

To sve stvara nelojalnu konkurenciju u odnosu recimo na nekog stranog investitora, koji bi hteo da radi sve po propisu,

libkonz

Drugo - na minimalac od 300 evra, 60% ide državi, pa se često poslodavac i radnik dogovore za rad na crno da bi svih 300 evra išlo radniku ili ako je veća plata, prijavljuje se samo minimalac, a razlika ide "na ruke" (na crno).

To sve stvara nelojalnu konkurenciju u odnosu recimo na nekog stranog investitora, koji bi hteo da radi sve po propisu,

Misliš, ako neki strani investitor hoće da otvori trafiku ili fotokopirnicu?

libkonz

Misliš, ako neki strani investitor hoće da otvori trafiku ili fotokopirnicu?

Gastarbajter - u svom selu - šta je problem?

Da li će to otvoriti nova radna mesta?

libkonz

Milisave, sad zajebavaš. Znači, smanjivaće se doprinosi za plate zbog potencijalnog gastarbajtera koji hoće da otvori piljarnicu u svom selu? I to se zove investicija?
Da bi smanjio doprinose i napravio rupu u budžetu, moraš da imaš valjan razlog za to. Da li će to smanjiti sivu ekonomiju? Verovatno, za nekoliko procenata, nedovoljno da to bude razlog. Da li će to otvoriti nova radna mesta? Da li će Mercedes reči kako bi ga radnik u Srbiji koštao 600 evra mesečno, a sada će ga koštati 500, i da je to prelomilo da otvori fabriku u Srbiji? Neće, naravno.

Što kaže @alselone, više nije pitanje otvaranje novih radnih mesta, već održanje postojećih (od kojih se za neka uplaćuju doprinosi samo na papiru).

A održaćeš ih sa tom sićom?
Nećeš Milisave.

antioksidant

Ne znam da li znaš, udeo poreza na rad u uukupnom budžetu Srbije je samo 6%.

+ celokupni pio fond + celokupni fond zdravstvenog osiguranja
to su ti "nameti na rad"
cisto da ne zamagljujemo sitnim netacnostima u iskazu :)

Hoces. Smanji im porez, ukini 13 uplatnica, ukini sulude lokalne namete (setiti se Cultove sage sa svetlecom reklamom) i pomogao si im.

Dobro, ako ti tako kažeš.

freehand

A održaćeš ih sa tom sićom?
Nećeš Milisave.
U Srbiji nema posla, ali nema posla ZA firme, pa zato nema posla ni U firmama.
I nema investicionog kapitala. Ili je zelenaški skup.
e tome su služili podsticaji i startapovi.
Dakle, treba naći način da se to Dinkiću iščupa iz ruku, a ne da se pogasi i sa prljavom vodom izbaci i dete.

alselone

Dobro, ako ti tako kažeš.

Imam jedan primer koji znas i imam jos dve firme koje drze poznanici. Svi hodaju po zici i nadaju se boljem, nekome bi 200 evra pomoglo da prezivi i nastavi da gura a nekome da zaposli jos jednu osobu i rastereti svoje dvanaestocasovno radno vreme.

milisav68

freehand

A održaćeš ih sa tom sićom?
Nećeš Milisave.
U Srbiji nema posla, ali nema posla ZA firme, pa zato nema posla ni U firmama.
I nema investicionog kapitala. Ili je zelenaški skup.
e tome su služili podsticaji i startapovi.
Dakle, treba naći način da se to Dinkiću iščupa iz ruku, a ne da se pogasi i sa prljavom vodom izbaci i dete.

Nije to jedini problem, ali bude kap koja prelije čašu.

Meni je recimo ta kap bila muzički dinar, a ti uzmi start-up pa otvori nešto, pa ćeš da vidiš koje će sve pijavice da ti se zakače.

antioksidant

onda malo zaobilazis cinjenicu da su na zarade "nakaceni" i pio i rfzo. sto se na kraju ipak mora uzeti u obzir ako se razmatra "smanjenje nameta na rad".

i stoga je predlog (nadam se neozbiljan) da se i na papiru isprazne pa nek se leci ko ima u privatnom steku, a penzioneri su i onako neproduktivni?

trebalo bi pazljivo to prouciti pre nego se izgovori da je srbija skupa ili jeftina drzava (naravno, ako se zeli znati sta se izgovara. ako je u pitanju kampanja onda je sve uobicajeno).

Ako je, objektivno gledano, trosak za radnu snagu vec sada nizak da nizi ne moze da bude, onda kako ce smanjenje tog troska za jos neki procenat pomoci zaposljavanju?

Pa posto mi ministar nije odgovorio, jel moze neko objasnjenje od tebe?

Misliš, ako neki strani investitor hoće da otvori trafiku ili fotokopirnicu?

Kojih 200 evra? Šta ti je 200e? To bi bili ukupni porezi i doprinosi na platu od 300e. Dakle, o kojih 200 pričaš? O tome da se potpuno ukine penzioni doprinos koji inače klacka na donjoj granici izdržljivosti? Da se ukine doprinos za zdravstvo?
a to ti je lavovski deo svih nameta na plate.

Pogledaš 2007. ili 2008. odnosno vreme pre krize pa mi kaži šta se desilo u međuvremenu. neki nameti su čak i smanjeni

samo 6%

Glavni problem u Srbiji je pravna nesigurnost, a ona povlači sve ostalo, pa i poštovanje i nepoštovanje bilo kakvih zakona.

Što kaže @alselone, više nije pitanje otvaranje novih radnih mesta, već održanje postojećih (od kojih se za neka uplaćuju doprinosi samo na papiru).

Ne lib, ništa ne treba raditi da bi se pomoglo otvaranju i poslovanju fotokopirnica, trafika, kovačkih i metalostrugarskih radnji, ko njih ebe, nek rade ako mogu ako ne nek pocrkaju, mi čekamo Tojotu i Gugl.

Prema procenama Blumberga, legalizacija marihuane pokrenula bi industriju vrednu od 35 do 45 milijardi dolara.

inace, ja vec pisem plan za organizaciju beogradskog festivala trenutno sasvim neopravdano nelegalnih supstanci

Kada sam rekao 200 evra mislio sam na ukupnu ustedu jednog malog preduzeca od 1-5 zaposlenih. Znaci, smanjenje poreza, doprinosa, parafiskalnih nameta...

libkonz

Nama je zdravstvo na izdisaju, ja pregled kod lekara opšte prakse moram da najavim nedelju dana ranije, da ne pričamo o ostalom. Zdravsteni fond pod hitno mora da dobije više novca, da ne pričamo o kataklizmi šta bi bilo da se bez novca ostane.

antioksidant

zemljanin

Prema procenama Blumberga, legalizacija marihuane pokrenula bi industriju vrednu od 35 do 45 milijardi dolara.

to se odnosi na USA ... kod nas bi sa ovim reformama to bilo barem 5-8 mlrd $$ ... em bi svima bilo lepše

treba proceniti i pad vec postojecih industrija vina, piva...
inace, ja vec pisem plan za organizaciju beogradskog festivala trenutno sasvim neopravdano nelegalnih supstanci

antioksidant

Ti pitaš - kako će to da se dopuni razlika, a zamisao je da će da se proširi broj prijavljenih.

problem je sto ta korelacija tesko da moze da bude linearna.

podrzavam. tj, propovedi lepo zvuce, dok ne pocnes da razmisljas o brojevima.

libkonz

Zdravsteni fond pod hitno mora da dobije više novca,

Ali, promenom ovih poreza ti ćeš pare iz penzionog i zdravstvenog fonda direktno preliti u džepove Peconija, Miškovića, Telenora, VIP-a i ostalih. Naravno da oni neće podići plate radnicima ni u tom slučaju.

hoochie coochie man

Ako je, objektivno gledano, trosak za radnu snagu vec sada nizak da nizi ne moze da bude, onda kako ce smanjenje tog troska za jos neki procenat pomoci zaposljavanju?

Tako što Srbija nema čarobni potez koji će sam da reši probleme, nego mora da učini sve što može i sve što ima ikakve šanse da pomogne rešavanju problema.

Smanjivanje troškova zapošljavanja će u nekoj meri pomoći da se ti problemi umanje.
Da li bi i drastično smanjivanje tih troškova rešilo sve probleme?
Pa ne bi, ali da li zato što se time ne rešava problem u celosti ne treba ni pripomoći rešavanju.
Znsači li to da se ništa ne radi nego da se sedi i misli dok se ne smisli jedan genijalan potez koji će sve rešiti?
Ako takav postoji daj da ga vidimo, da se ne zamlaćujemo više ovom sićom od poteza. Reci ga.

Jedan od načina da se utiće na pravljenje toj ebenog ambijenta je smanjenje troškova, drugi smanjenje potrebne administarcije (boj uplatinca npr) treći pojednostavljivanje primanja i optušanja radnika, četvrto pojednostavljivanje dobijanja potrebnih dozvola....i još takvih mera.
Ja bih išao i u radikalnije mere ali možda je pametno pokušati sa ovakvim ipak ne previše bolnim.

Ni jedna od njih pojedinačno ne rešava problem, nema garancije da će ga rešiti i sve one skupa, ali ima osnova da se veruje da će pomoći rešavanju i ublažavanju problema.

Ako je to malo hajde daj neki predlog šta uraditi da se probem reši?

Pa posto mi ministar nije odgovorio, jel moze neko objasnjenje od tebe?

Evo, ja sam ti dao objašnjenje koje se meni čini logičnim, a sad je na tebe red.
Daj ti taj čarobni potez ako ništa ovo nije dobro ni dovoljno.
Ili je ipak najudobnija pozicija kritizera, sedim pljuckam, pretvaram se da znam, a ustvari.....

za 6% se ne može reći "samo". Nama je zdravstvo na izdisaju, ja pregled kod lekara opšte prakse moram da najavim nedelju dana ranije, da ne pričamo o ostalom. Zdravsteni fond pod hitno mora da dobije više novca, da ne pričamo o kataklizmi šta bi bilo da se bez novca ostane.

I dalje ne razumem. Na jednog zaposlenog= ili na koliko zaposlenih? i na koje poreze, doprinose i parafiskalne namete misliš?

alselone

I dalje ne razumem. Na jednog zaposlenog= ili na koliko zaposlenih? i na koje poreze, doprinose i parafiskalne namete misliš?

Nisi video u mom komentaru da sam napisao na koliko zaposlenih mislim? Ti mislis da ne postoje parafiskali? Mislis da porezi nisu veliki? Ne znas sta su doprinosi?

antioksidant

Zašto ne može, pojača se kontrola, i nema nedodirljivih.

zašto se sad ne kontroliše?

Video sam, ali sam mislio da se šališ. To jedan do pet deluje kao prepisano, ali dobro onda. Precizna računica, lako za shvatanje. Dvesta evra na 1-5 radnika.
A neko očigledno ne zna šta su doprinosi. I biće, sigurno, da sam to ja.

antioksidant

i to ce da se promeni smanjenjem poreza i doprinosa na zarade?

Pitao si kako da se nadoknadi manjak - rekao sam pojačanom kontrolom.

OK, ja sam to postavio kao zezanje ali realno, marihuana će se legalizovati u narednih 10 godina i to prvo u EU a potom i u Srbiji ... kada bi neko razmišljao dugoročnije od tekuće godine, krenuo bi sa stvaranjem zakonskog okvira za legalizaciju .

libkonz

Zašto ne bi pojačanom kontrolom povećali budžetska sredstva, bez smanjivanja poreza?
Milisave, nema teorije da bi oni ljudi koji bi iz sivih prešli u legalne tokove popunili rupu koja bi nastala smanjenjem doprinosa. Možda bi je smanjili za nekoliko procenata.

antioksidant

a zasto je logicno da sad ima opravdanja ya neprijavljivanje radnika (ili radnji)? tj, kako se doslo do te granice gde postaje logicno postovati zakon? podsecam da su sadasnji poreyi i doprinosi na yarade u okviru evropskog proseka a da se s druge strane tiem sticu siroka prava (zdravstvo i penzije). naravno, mozes reci da su to propali fondovi pa ja onda pitam zasto im smanjivati prihode ako su vec propali i vrtimo se u krug... :)

ali da bi izasli iz tog kruga - sto je vise moguce rasteretiti privredu poreskih opterecenja je prelepa zelja koju imam i ja i koju podrzavam. ali samo samo smanjiti poreze i doprinose uz mantru "povecace se obuhvat" nije bas... pa recimo - pozeljno. negativni efekti ce biti veci nego pozitivni.

I tvrdim da je rad u Srbiji vec najjeftiniji u Evropi a medju jeftinijim i u svetskim razmerama.

Postoje i drugi faktori, koji u Srbiji nisu na nivou evrposkih a koji Srbiju teraju da bude još niža.
Recimo, visina kamata, tehnološki nivo opreme, produktivnost radnika, profitna stopa, brzina obrta.....
Ne može poslodavac koji plaća visoke kamate, radi sa manje kvalitetnom opremom, sa neprodukrivnijim radnicima, manjim profitom...plaćati državi isti procenat kao onaj kod koga su svi ti parametri bolji.

Država na malo šta od ovoga može direktno da utiče kako bi olakšala poslovanje, a na svoje zahvatanje može.
I zato to treba da uradi.

A ako misliš da znaš daj reci, ja sam spreman da čujem neku novu teoriju po kojoj visina kamata, produktivnost, nivo opreme nemaju veze sa profitom.

Sad sam seo za komp, moram poseban blog o tome. Znam da sam laik, ali ću baš da probam.

hoochie coochie man
A što se rupe tiče, zamisli tek koja bi rupetina nastala ako bi se isplaćivala bruto plata.

freehand

No, hoće li se lakoćom otpuštanja išta bitno promeniti u opterećenjima i položaju preduzetnika?

jer se boji šta će biti ako zaposli radnike, a onda posao pukne

libkonz

jer se boji šta će biti ako zaposli radnike, a onda posao pukne

Povampiriće se Jovo Kapa i odvesti ga na Goli otok.

filip.maric

freehand

No, hoće li se lakoćom otpuštanja išta bitno promeniti u opterećenjima i položaju preduzetnika?

Ja pretpostavljam da hoće. Evo primera iz mog okruženja. Znam veterinara, koji sada već pred penzijom ima ambulantu i radi po terenu. Ima kapital da otvori stanicu, ima prostor, još koliko-toliko ima i posla, ali godinama unazad se ne usuđuje na taj korak jer se boji šta će biti ako zaposli radnike, a onda posao pukne (pošto se stočni fond stalno smanjuje). Ako bi znao da može tada da im kaže: "Momci, situacija je takva i takva, ja više ne mogu da vam ponudim posao, moramo da se rastanemo", ja verujem da bih se on odvažio i napravio bi dva nova radna mesta čime bi bio zadovoljan i on (u trenutnoj situaciji je on u "robovlasničkom" položaju jer sam obavlja ceo posao i bukvalno ne može da ode ni na dan odmora jer se boji da će izgubiti mušterije ako ode na odmor) i dva veterinara koja trenutno ne rade i država koja bi dobila malo prihoda od ta dva radna mesta. Mi ta dva radna mesta nemamo, jer su zakoni suludi i štite radna mesta kada posla više nema što je apsolutno suludo. Da li je to rešenje svih naših problema - verovatno nije. Da li ga treba promeniti - ja mislim da ga sigurno treba promeniti.

Dalje, ne vidim zašto bi mene kao radnika ikakav zakon štitio od "izrabljivanja", "robovlasništva", "feudalizma". Ako mi neko ponudi da radim za njega, proceniću ponudu i ako nađem interes, prihvatiću je. Ako procenim da mi ponuda od nekog trenutka ne odgovara (poslodavac postao alav pa me izrabljuje), zahvaliću se i potražiti drugu ponudu. Ako nisam u stanju da nađem drugu, znači da ništa ne vredim - za to sam sam kriv (nisam se dovoljno obučio) i ne treba poslodavac da plaća cenu moje lične nesposobnosti i lenjosti, jer je pogrešio, pa me je jednom zaposlio i sada mora da me vuče na grbači ceo život.

Da li Vaš odgovor treba da zvuči duhovito? Meni ne zvuči.

freehand

Ja tebe ništa ne razumem. Ti tvrdiš da sad postoje doživotni ugovori o radu, zabrana davanja otkaza, ili šta?
I da je 200 godina razvoja društva i zakonodavstva samo zavera lenjih i nesposobnih?

libkonz

Da li Vaš odgovor treba da zvuči duhovito? Meni ne zvuči.

Da li tvoj prethodni komentar treba da zvuči smisleno?
Ovde smo svi na ti.

Hvala ti na toploj dobrodošlici. Vidim, ovde se baš neguje kultura argumentovanog dijaloga

Онда се појавили рекеташи. Не тетовирани него они фини, државни.

Ako nisam u stanju da nađem drugu, znači da ništa ne vredim

Svi ćemo dobiti po 100€ od EPS-a