Društvo

Dijalektika rentijerizma

cult RSS / 15.01.2014. u 11:25

Karl Hajnrih Marks već dugo ne visi po zidovima učionica srpskih škola. Novi sveci danas krase te oronule zidove, ali oni koje smo naizgled odbacili još dugo će živeti u jungovskim arhetipima srpskog bića.

Dobri stari Marks svet je video kao borbu neprestanu između tlačitelja i potlačenih. Tlačiteljem je bivao onaj koji je u svojim rukama držao "sredstva za proizvodnju", a potlačeni je koru hleba morao da zaradi kod svog tlačitelja - u osvit civilizacije kao rob, kasnije kao kmet i, konačno, kao radnik. Podela jasna i jednostavna. Srce lako bira stranu. 

Stvari se, međutim, prilično komplikuju u postpetooktobarskoj Srbiji, i bogami bi se nad savremenom srpskom klasnom podelom itekako zamislili i Karl Hajnrih Marks i drugar mu Fridrih Engels. Ko bi danas bili oni sužnji iz Internacionale Potjeove? Ko čini to bezbrojno roblje, a ko tiranstvo starog sveta kojem će skoro doći kraj?

Brkić u svom sada već čuvenom tekstu "Propast reformi", kao vladajuću klasu srpskog društva  označava "rentijere". Ko su po Brkiću rentijeri?

 "Rentijera, odnosno klijentele ima danas u raznim društvenim grupama i slojevima, a rođeni su davno kao paraziti u socijalizmu, odrastali pod okriljem populizma i školovali se uz državni intervencionizam.

Najreprezentativniji primerak srpskog rentijera/klijenta je onaj deo radničke klase koji je intravenozno konektovan na državu kao poslodavca - u svemu je zaštićen od vremena Josipa Broza i samoupravljanja do današnjih zagovornika očuvanja propalih preduzeća u restrukturiranju". 

Tako je govorio Brkić. A onda je, na sam pomen “radništva” krenula rafalna paljba salonske levice širom mrežja. Ustalo se  u odbranu sužanjstva državnog, pesma pesmu stiže, uz poklič, sve moralan do pravednog korača protiv tiranina Brkića i pošasti imerijalističkog neoliberalizma koji se uvek tu negde zgodno nađe za poneti.

Zašto levica salonska? Zato što priča tako da zvuči lepo, ne sagledavši malo dublje Brkićeve reči jer onda izlazimo iz kategorija crno - belo,  sužanj - tiranin,  bahati gazda - jadni radnik. Moralno škakljiva stvar. Zašto rizikovati.

Otkud, elem, radništvo državnih firmi međ "rentijerima"? Naime, sasvim slučajno. Kolateralna greška. Nuspojava.

U vreme čuvene kohabitacije Koštunica-Tadić, i duge, preduge vladavine ekonomske misli Mlađana Dinkića formiran je savremeni srpski društveni sistem. Vreme je bilo idealno. Privatizacija u punom jeku. Pare stižu sa svih strana, deo se podeli međ političkom elitom, deo ide prijateljskim tajkunima, deo nižim partijskim ešalonima svih koalicionih partnera, a ostatak u penzije i plate. Potrošnja raste, privatni sektor cveta. Dinar nikad jači. Cele brigade partijskih vojnika se smeštaju u sve grane vlasti po dubini, visini i širini. Kad nestane radnih mesta, izmisle se nova –sve do alanfordovske Agencije za pomorske nesreće. Broj takvih agencija, sigurnih kuća partijskih lezilebovića, uskoro je postao trocifren. Jednom rečju - raj. U cilju obezbeđivanja glasova, uzgajanja podaničko-poslušničkog mentaliteta i partijske kontrole, propala državna preduzeća koja bi po svakoj logici davno bila u stečaju, a zaposleni na socijalnoj pomoći dok ne nađu novi posao, bivaju izdržavana od narodnog novca u visini od, saznajemo ovih dana, devetsto miliona evra godišnje.I tako već deset godina. Javna preduzeća, najčešće monopolistička, od prekomernog broja zaposlenih, partijskog isisavanja novca, opšteg arčenja i krađe, bivaju dovedena na ivicu stečaja i takođe dotirana iz budžeta. Stvoren je jedan konglomerat sa neverovanih sedamsto pedeset hiljada zaposlenih koji direktno zavise od budžeta kojim, na samom vrhu piramide, upravljaju stranke. Svaka od stranaka je deo tog sistema. Biti opozicija u datom trenutku ne znači ništa drugo do nemati pristup budžetskom novcu. Kada se, posle izbora, na vlast dođe, sistem se ne menja, iako je njegova neodrživost i pogubnost po budućnost ove zemlje sasvim jasna, već koristi  za ciljeve bogaćenja i stvaranja udobnog života članova stranke,  neprestano unapređuje.i cementira.

Kako je državni konlgomerat rastao, tako je postajao sve skuplji. Kako obezbediti stabilne prihode za udoban život stranačkih armija smeštenih širom sistema? Sve većim porezima privatnom sektoru i pozajmljivanjem novca iz inostranstva. To su jedina dva realna izvora para. Sve drugo je raspodela i presipanje. Istovremeno, zakonima stanje treba zamrznuti dok god je to moguće, odnosno, dok se ceo sistem u nekom trenutku konačno ne uruši. Zakoni se prave po meri partija i konlomerata, ne društva. Zakoni su ta nova Marksova “sredstva za proizvodnju”. Uzmimo za primer postojeći Zakon o radu. Kad se pročita, jasno je da to nije zakon, već biblija parazitizma. Pisan je isključivo u cilju obezbeđivanja doživotnih radnih mesta partijskim armijama po državnim institucijama I preduzećima. Prava radnika su veća nego u vreme dekadencije samoupravne Jugoslavije. Radniku je gotovo nemoguće dati otkaz iz bilo kog razloga, a ako se to ipak uradi, penali koštaju pravo malo bogatstvo. Procedure otpuštanja su takve da ih nije moguće ispoštovati, pa se partijskom ćati – radniku državne uprave, u slučaju otkaza, daje mogućnost da poslodavca zbog proceduralne greške tuži i posle godinu ili dve sigurno dobija 18 plata i pripadajućih poreza uz povratak na radno mesto. Deo zakona koji se odnosi na raskid ugovora o radu od strane radnika ima samo jedan član. Narednih pet se bavi zaštitom radnika od otkaza ugovora o radu od strane poslodavca. Tu su i godišnji odmori od nekoliko nedelja leti u komadu i ostatak zimi pride o čemu se poslodavac ima dogovoriti s radnikom mesecima ranije, pa mogućnost višegodišnjih bolovanja, tu su čak i obaveze poslodavca da plaća sahrane članovima radnikove uže porodice, jedan zaista neverovatan splet besmislica pred kojim bi se i vlada socijalističke Severne Koreje postidela.

Kada je poslodavac država Srbija, sve je lako. Sva zakonski utvrđena prava se plaćaju iz budžeta, dakle, od narodnog novca. Nikakav problem da se na bolovanje ide svaki čas, narod plaća. Platiće narod i zamenu dok je g. državni radnik na tromesečnom bolovanju. Narod će platiti I više od mesec dana godišnjih odmora svakom državnom radniku. Platiće mu i dvadeset plata kao otpremninu ako mu se nekim čudom desi otkaz. Porezi i doprinosi na plate 63%, pa šta, sve to plaća narod, koga briga, mogu da budu i 80, partijski ćata iz upravnog odbora to sigurno ne plaća iz svog džepa koji mu je takođe narod napunio.

Problem sa zakonima je što se odnose na sve. Šta ako niste državni zaposlenik, šta ako nemate pristup budžetskoj sisi, šta ako ste poslodavac ili radnik preduzeća koji živi isključivo od novca koji stekne sopstvenom proizvodnjom I prodajom? Šta ako nemate novca za sva ova prava? Šta raditi ako vam je država, kako bi svojim zaposlenima obezbedila prava i novac, uvela stotinjak poreza, taksi, dažbina, vidljivih I nevidljivih, kako ispoštovati sve ove sulude zakone? Kad porezi privatnom sektoru rastu, plate zaposlenih padaju. Sada su duplo niže od državnih. Kada zapošljavanje postane preskupo, a otpuštanje samo jednog radnika preti da odvede u stečaj malo preduzeće jer ne može da ispoštuje sva ta mala bogatstva zakonom propisanih otpremnina, više nećete zapošljavati. A ako baš morate, nikako “za stalno”, isključivo na određeno vreme. Zapošljavanje ne samo da je zaustavljeno, već je za svega par godina trista hiljada ljudi u privatnom sektoru ostalo bez posla. Ovih preostalih nema dovoljno za dvomesečne godišnje odmore i tromesečna bolovanja plaćena punim platama i još njihove zamene pride.

I tako smo dobili dve klase zaposlenih u Srbiji. Jedna, zaštićena doživotno svim mogućim i nemogućim pravima, i druga koja nema pristup ni novcu ni pravima. Prva zakonima i uredbama živi od para koji radom stvori ova druga. Jednoj novac stiže sigurno svakog prvog u mesecu, drugoj kada ima para za plate. Jedna ima pristupe zdravstvenom sistemu, druga nema overene knjižice jer nije bilo para za poreze i doprinose, morala je prvo da plati poreze prvima. Preduzeća povlašćene klase ne mogu otići u stečaj, ma koliko se arčilo i kralo, druga nestaju preko noći. Čak i banke različito tretiraju pripadnike ovih klasa kad im se obrate za kredit. Jednima potpuna sigurnost, drugima otkaz i propast vise nad glavom svaki božji dan. Jedni dogovaraju u januaru tronedeljna letovanja, drugi zalažu imovinu da bi porodica imala od čega da živi. Prvi na bolovanja čim se zakašlju, drugi se u strahu izvinjavaju kolegama zbog dva tri dana nedolaska na posao usled temperatura od 39 stepeni.

I kada se desi neki incident u sistemu, pa propustom partija na vlast dode neko ko pokuša da privede realnosti zakone, kao što je slučaj sa ovim zakonom o radu, digne se državna kuka i motika. Sindikalne vođe iz službenih audija arlauču o ropstvu, imperijalističkom “neoliberalizmu” (to je ono što je za vakta Miloševića bio “novi svetski poredak” ), partijski tabloidi kreću sa poslovičnim provlačenjem kroz blato svakog ko se drzne da naruši udobnost konglomerata, ceo sistem krene svim silama da brani svoj povlašćeni položaj i život od tuđeg rada.

Zato, drugovi internet salonski levičari, Brkić govori o rentijerima. Dve su klase u Srbiji. Jedna živi na račun druge. A demarkaciona linija nisu “sredstva za proizvodnju”, već pripadnost sistemu koje su partije stvorile u postpetooktobarskoj Srbiji.

Taj sistem nije održiv. On se mora promeniti čim pre, u šta lično ne verujem. Jer je privlačan svakom ko mu ima pristup. Svaka ideja o reformi pada u vodu kad se dođe u poziciju da se od stvorenog sitema živi. On će se jednostavno  sam od sebe urušiti. Jer novca za otimanje neće biti dovoljno, niti će biti narodne srebrine za prodaju, a šeici iz lampe žive samo u bajkama.

 

 

  • postavite na |


Komentari (456)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 12:19 16.01.2014

Re: На жалост - радиће пајсер !

filip.maric

Evo sada slučajno nabasah na jadanje jedne profesorke kako učenici neće da uče za znanje već ih samo zanima ocena. To je verovatno potpuno tačno, ali ja vidim da isto tako i nastavnike zanima samo plata. Jako bih voleo da nastavnici dižu jasnije glas protiv nekih besmislica po planovima i programima, da traže ukidanje neke besmislene administracije i slično, ali jedino što čujem od njih (tj. njihovih sindikata) je da hoće veće plate. Na žalost, većini ni ne odgovara da se bilo šta suštinski promeni u načinu nastave jer bi onda i oni morali da se menjaju (da uče nove stvari, a ne da pričaju istu priču 40 godina, "ko Švaba tra-la-la" ).






Karl Hajnrih Marks već dugo ne visi po zidovima učionica srpskih škola. Novi sveci danas krase te oronule zidove, ali oni koje smo naizgled odbacili još dugo će živeti u jungovskim arhetipima srpskog bića.
Dobri stari Marks svet je video kao borbu neprestanu između tlačitelja i potlačenih. Tlačiteljem je bivao onaj koji je u svojim rukama držao "sredstva za proizvodnju", a potlačeni je koru hleba morao da zaradi kod svog tlačitelja - u osvit civilizacije kao rob, kasnije kao kmet i, konačno, kao radnik. Podela jasna i jednostavna. Srce lako bira stranu.
Stvari se, međutim, prilično komplikuju u postpetooktobarskoj Srbiji, i bogami bi se nad savremenom srpskom klasnom podelom itekako zamislili i Karl Hajnrih Marks i drugar mu Fridrih Engels. Ko bi danas bili oni sužnji iz Internacionale Potjeove? Ko čini to bezbrojno roblje, a ko tiranstvo starog sveta kojem će skoro doći kraj?





Ееее... А некада су учитељи били прогресивна снага друштва чију реч је, када проговоре заједно са попом и лекаром, слушало цело село!

А не к'о данас... О светској револуцији, интернационали, либерализму и крају историје расправљају све неки машински инжењери, математичари, физичари, технолози, програмери,...

Зато смо и стигли до овде докле смо стигли!




Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

disident79 disident79 15:48 15.01.2014

Uz svo poštovanje..

.. tekst Miše Brkića spada u dolivanje ulja na vatru jednog spinovanog konflikta. Razlog kreiranja tog konflikta je divide at impera , kod nas na različite načine korišćen u poslednjih 25 godina.

Tekst je loš zato što ni na koji način ne pravi razliku unutar grupe ljudi koja radi u "javnom sektoru", kao ni unutar grupe koja radi u "privatnom sektoru".

Kao takav ne pomaže rešavanje problema, koji nesporno postoji, već samo "muti vodu" i otežava.

Preporuka: 1300 / Link / Replika: 23 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 16:27 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

Tekst je loš zato što ni na koji način ne pravi razliku unutar grupe ljudi koja radi u "javnom sektoru", kao ni unutar grupe koja radi u "privatnom sektoru".


Priznajem da nije lako uočiti razliku.

Ajmo ovako: radnik u privatnom sektoru u nekoj maloj porodičnoj fabrici radi na odredjeno (jer vlasnik ne može sebi da priušti otpremnine iz partijskih zakona i eventualna sudjenja), radi više od svog kolege iz propale društvene fabrike koja više ništa ne proizvodi, i sve to za manja primanja. Radnik iz propale društvene fabrike (stalno mi pada na pamet Železara Smederevo i ona ekipa iz Priboja) ne dolazi više na posao, živi od poreza koje svojim radom stvori radnik iz porodične fabrike. Radnik železare ima zdravstveno osiguranje, ovaj verovatno nema jer vlasnik nije imao novca da uplati poreze i doprinos za plate. Radnik Železare nikad neće dobiti otkaz, ovaj hoće kad mala porodična fabrika ne bude imala dovoljno posla.

Znači, imamo dva radnika iz različitih klasa. Jedan živi na račun drugog. Ima sva prava koja su za partijske armije pisana, dok ovaj pristup tim pravima nema ili jedva da ima.

Ovde ne uporedjujemo partijce po opštinama i agencijama, već dva čoveka iste školske spreme, istog zanimanja, istog položaja, od kojih je jedan imao sreće da bude kolateralna dobit partijskih zakona.
Nijedan od njih nije srećan jer su sva primanja u Srbiji mizerna.
Ali ovaj državni je u neuporedivo boljem položaju.
I ključna stvar - na tudj račun.

Preporuka: 748 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

omega68 omega68 16:32 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

tekst Miše Brkića spada u dolivanje ulja na vatru jednog spinovanog konflikta

Па, треба један грађански рат после кога би НАТО ушао да ''ослобађа''.
Ко ће боље то да изазива него Ротшилдов агент?

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 16:38 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

radnik u privatnom sektoru u nekoj maloj porodičnoj fabrici radi na odredjeno (jer vlasnik ne može sebi da priušti otpremnine iz partijskih zakona i eventualna sudjenja)

predlog zakona o radu smanjuje otpremnine za radnike koji su menjali poslodavca i produzava rad na odredjeno vreme na 2 godine.
da li su prava radnika u privatnom sektorui povecana ili smanjena?

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 16:40 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

antioksidant
radnik u privatnom sektoru u nekoj maloj porodičnoj fabrici radi na odredjeno (jer vlasnik ne može sebi da priušti otpremnine iz partijskih zakona i eventualna sudjenja)

predlog zakona o radu smanjuje otpremnine za radnike koji su menjali poslodavca i produzava rad na odredjeno vreme na 2 godine.
da li su prava radnika u privatnom sektorui povecana ili smanjena?


Prava radnika u privatnom sektoru ostaju ista.
Smanjuju se prava državnih zaštićenih medveda.
Otud ovoliki bes.

Preporuka: 748 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 16:43 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

Prava radnika u privatnom sektoru ostaju ista.
Smanjuju se prava državnih zaštićenih medveda.
Otud ovoliki bes.

ok
hvala na sirem tumacenju

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 16:52 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

Ко ће боље то да изазива него Ротшилдов агент?


Omega, čuo sam informaciju iz tvog kraja, pa da ne zaboravim da te pitam, što kažu, da saznam iz prve ruke.
Da li je trač ili istina da su radnici FIAT Srbije od osnivanja do danas plaćani iz budžeta R. Srbije, uključujići i poreze i doprinose na plate, i da Italijani tek od 1. februara počinju sa isplatom plata?

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:55 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

antioksidant
radnik u privatnom sektoru u nekoj maloj porodičnoj fabrici radi na odredjeno (jer vlasnik ne može sebi da priušti otpremnine iz partijskih zakona i eventualna sudjenja)

predlog zakona o radu smanjuje otpremnine za radnike koji su menjali poslodavca i produzava rad na odredjeno vreme na 2 godine.
da li su prava radnika u privatnom sektorui povecana ili smanjena?


Što se tiče produženja rada na određeno vreme meni ovo obrazloženje predlagača deluje prilično suvislo (dakle pitanje je koliko ta mera nije u interesu radnika u privatnom sektoru):

Члан 37. Предлаже се продужење рока за заснивање радног односа на одређено време са 12 месеци на 24 месеца, и то за заснивање радног односа чије је трајање унапред утврђено објективним разлозима који су оправдани роком или извршењем одређеног посла или наступањем одређеног догађаја, за време трајања тих потреба. У овом случају послодавац може закључити један или више уговора о раду, на основу којих се радни однос са истим запосленим заснива за период који са прекидима или без прекида не може бити дужи од 24 месеца.
Изузетно, уговор о раду на одређено време може трајати дуже од 24 месеца и то: ако је то потребно због замене привремено одсутног запосленог, до његовог повратка; за рад на пројекту чије је време унапред одређено, најдуже до завршетка пројекта и са страним држављанином, на основу дозволе за рад у складу са законом, најдуже до истека рока на који је издата дозвола.
Уговор о раду може се закључити на најдуже 36 месесци без навођења објективних разлога и то: са запосленим старијим од 52 године; са лицем које је пре закључења уговора о раду најмање 12 месеци непрекидно имало статус незапосленог у складу са законом и за рад на пословима код новооснованог послодавца, при чему се новооснованим послодавцем сматра послодавац чији упис у регистар није старији од пет година.
Овим изменама би се запосленима пружила могућност за закључивање уговора на одређено времена до 24 месеца, а под одређеним условима најдуже три године, што би у многоме побољшало ситуацију на пољу тржишта рада, а тиме се подстакло запошљавање. Посебно је значајна одредба која омогућава запошљавање на одређено време на период до 36 месеци лица која спадају у категорију теже запошљивих. Такође је значајна и одредба којом се омогућава новооснованим послодавцима да запошљавају на одређено време до 36 месеци, док пословање не достигне одређени ниво када тај исти послодавац буде могао да запошљава лица на неодређено време, са једне стране, а запосленима се омогућава да имају извесност статуса запослених на један дужи период који им омогућава планирање евентуалних задуживања код банака и др.
Наведене измене Закона о раду предложене су из разлога што се у досадашњој пракси радни однос заснивао на годину дана, а по истеку тог рока прекидао и замењуивао уговором ван радног односа (уговор о привременим и повременим пословима), што је неповољније за запосленог, јер за време рада по уговору ван радног односа не остварује сва права која би по основу уговора о раду остваривао. Процена је да би се послодавци опредељивали за заснивање радног односа на одређено време, а не прибегавали другим видовима радног ангажовања која су неповољнија за запослене или, још екстремније, раду на црно. Такође се прописују и случајеви закључивања уговора о раду на одређено време за рад на пројектима, као и случајеви запошљавања странаца који имају временски ограничене дозволе боравка и рада, а што је све до сада стварало одређене проблеме у пракси.
Овим чланом се врши усклађивање са Директивом Савета 99/70/ЕЗ којом се послодавац обавезује на максимално укупно трајање узастопних уговора о раду на одређено време са истим запоселним. Такође, наводе се и објективни разлози којима се оправдава обнављање таквих уговора.


Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:04 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

dalje, ima još nekih stvari koje mislim da su u interesu radnika u privatnom sektoru.

na primer član 35.

stari član:
Član 35
Poslodavac je dužan da zaposlenom dostavi fotokopiju prijave na obavezno socijalno osiguranje najkasnije u roku od 15 dana od dana stupanja zaposlenog na rad.

izmena:

Члан 35. мења се и гласи:
„Члан 35.
Ако запослени, односно друго радно ангажовано лице ступи на рад пре подношења пријаве на обавезно социјално осигурање, послодавац је дужан да уговор о раду, односно други уговор у складу са овим законом или њихову копију држи у седишту или другој пословној просторији послодавца или на другом месту, у зависности од тога где запослени или радно ангажовано лице ради.“

Dakle, nema više "on je tek juče došao" a u stvari radi već dve godine.
Dalje, od sada će samo jedanput u istoj firmi moći da se zaposli na neodređeno, a ne ko ranije promene čoveku naziv radnog mesta i jovo-na-novo i tako deset godina.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:06 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

inače Kalte, brate, druže, prijatelju, eto da se i mi jednom složimo oko nečega, viš šta ti je klasna solidarnost!

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 17:10 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

Smanjuju se prava državnih zaštićenih medveda.


Meni je ok da neko kome se firma zahvali na saradnji dobije određenu sumu novca koja mu može pomoći da lakše prebrodi period dok traži posao. Suludo je da poslodavac isplaćuje za sve godine staža koje pritom ne moraju biti ostvarene kod njega. A niko ne razmišlja o tome da možda pomogne tim istim radnicima koje otpušta tako što će ih osposobiti da traže drugi posao. Kako napisati biografiju, koje su mogućnosti dodatnog obrazovanja, sticanje novih veština...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 17:17 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

Suludo je da poslodavac isplaćuje za sve godine staža koje pritom ne moraju biti ostvarene kod njega.


Naravno da je suludo.

Ali kako bi ona gdja iz partijske kaste G17 kasnije URS, mogla da dobije u otkaz u jednoj državnoj agenciji čiji je direktor iz iste partije, uzme dvadeset otpremnina, pa predje na isti položaj u drugu državnu agenciju da nije tako lepo napisanog zakona.

A sa druge strane, zbog suludosti tog zakona, i takvih državnih službenika hiljade radnika u privatnom sektoru rade na odredjeno vreme.

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 17:28 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

(dakle pitanje je koliko ta mera nije u interesu radnika u privatnom sektoru):


Ugovori na odredjeno vladaju privatnim sektorom jer se nema para za prava koja se dobijaju kad se napravi ugovor na neodredjeno.
Bukvalno ne možeš da otpustiš lopova, recimo, a da te to ne košta kao sv petra kajgana.
U stvari, pitanje je da li uopšte možeš nekog da otpustiš. Jeziv posao.
Kad se uklone uzroci, i ovo će prestati, pa će ugovori na odredjeno biti upravo samo za one stvari zbog kojih i postoje.

Ovde, naravno, treba istaći da stereotip "srpskog gazde" bahatog majmuna sa džipom koji kinji radnike i opušta ih kad god mu se ćefne i digne, nema veze sa istinom. Otpušta se kad nema posla. A zadnjih sedam godina ne da ga nema, nego je jezivo. Ili ako neko baš odlepi. Što je retko.

Preporuka: 618 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 17:29 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

vrabac_u_steni
inače Kalte, brate, druže, prijatelju, eto da se i mi jednom složimo oko nečega, viš šta ti je klasna solidarnost!


Sužnju klasni, sve te razumem.
Eno moja levica i levi liberali po mrežju očima ne mogu da me vide od jutros zbog ovog Incidenta.

Preporuka: 618 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 17:29 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

A sa druge strane, zbog suludosti tog zakona, i takvih državnih službenika hiljade radnika u privatnom sektoru rade na odredjeno vreme.


Meni više smeta činjenica da je ko zna koliko njih iskoristilo suludi zakon da uzme novac nego to što se sklapaju ugovori na određeno vreme. Ovde je totalni bauk raditi na određeno. Mene da izvineš zabole kako se ugovor zove sve dok ima posla i dok me plaćaju za to što radim. Ja kad sam odlazila sa jednog posla na drugi, menjajući ugovor za stalno za autorski, gledali me roditelji kao sedmo svetsko čudo. Meni bila bitna plata i da mogu od nje da platim šta mi je potrebno. U nekom trenutku sam dobila ugovor na neodređeno, dobar je osećaj moram priznati ali neke velike razlike nema. Možda da mi je trebala bolnica i neka skupa intervencija pokazala bi se prednost zdravstvenog i mogućnosti odlaska na bolovanje, ovako sam sve plaćala iz sopstvenog džepa. Znam neke koji rade već 13 godina na određeno u jednoj uređenoj zemlji EU, imaju plaćen odmor, plaćeno bolovanje 100% do određenog broja dana odsustva, dobro socijalno, firma ima sklopljen ugovor sa osiguravajućom kućom, pa onda svaki zaposleni ponaosob. Sve se može urediti ako ima volje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

omega68 omega68 17:44 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

Da li je trač ili istina da su radnici FIAT Srbije od osnivanja do danas plaćani iz budžeta R. Srbije, uključujići i poreze i doprinose na plate, i da Italijani tek od 1. februara počinju sa isplatom plata?

Не радим тамо али имам људе који раде па могу да се распитам
Не би ме зачудило да је тако, мада сам чуо причу да су Жабари хтели да повећају плате али Динкић није дозволио јер би тражили и други.И то ми је чудно јер што би тражили професори већу плату кад не раде у ФИАТ?
Пуно је спиновања и дезинформација као да смо у сред рата.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:59 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..


cult
Ovde, naravno, treba istaći da stereotip "srpskog gazde" bahatog majmuna sa džipom koji kinji radnike i opušta ih kad god mu se ćefne i digne, nema veze sa istinom. Otpušta se kad nema posla. A zadnjih sedam godina ne da ga nema, nego je jezivo. Ili ako neko baš odlepi. Što je retko.


ma naravno, veliki broj "malih preduzeća" funkcioniše skoro pa ko porodice, sve se zna, kada smo dobri koliko smo dobri, kada smo loši koliko smo loši, ljudi su spremnu da zaginu i prekovremeno bez naknade ako je frka i rokovi su u pitanju, sa druge strane ako nije neki presing "gazda" nema nikakav problem sa tim da uzmeš slobodno par dana a računa se kao da si radio ili da nagradi ako se dobro odradi neki projekat (naravno pod uslovom da se na istom i zaradi )
prosto, u manjim firmama ako se izgradi dobar tim i ako je taj famozni gazda iole normalan to uopšte nije nikakav robovlasnički odnos.

doduše, sve ovo što pričam treba uzeti sa rezervom, moja iskustva su iz one od retkih industrija koja je u Srbiji u plusu, ali verujem da bi u mnogim drugim oblastima bilo slično kada bi te firme bolje stajale.

p.s.
naravno da ima i gazda koji su teški skotovi, ali isto tako ima i radnika koji su takvi i koji umeju da sjebavaju ne samo gazdu već i ostale radnike (u malim firmama je to posebno izraženo pošto svi zavisite jedan od drugoga i morate da radite kao tim)

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ciracirafm ciracirafm 19:32 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

cult
(dakle pitanje je koliko ta mera nije u interesu radnika u privatnom sektoru):


Ugovori na odredjeno vladaju privatnim sektorom jer se nema para za prava koja se dobijaju kad se napravi ugovor na neodredjeno.
Bukvalno ne možeš da otpustiš lopova, recimo, a da te to ne košta kao sv petra kajgana.
U stvari, pitanje je da li uopšte možeš nekog da otpustiš. Jeziv posao.
Kad se uklone uzroci, i ovo će prestati, pa će ugovori na odredjeno biti upravo samo za one stvari zbog kojih i postoje.

Ovde, naravno, treba istaći da stereotip "srpskog gazde" bahatog majmuna sa džipom koji kinji radnike i opušta ih kad god mu se ćefne i digne, nema veze sa istinom. Otpušta se kad nema posla. A zadnjih sedam godina ne da ga nema, nego je jezivo. Ili ako neko baš odlepi. Što je retko.

Ovo jednostavno nije istina.Znam makar cetvoto kolega,mnogo boljih strucnjaka od mene,koji su prakticno oterani jer su postavljali nezgodna pitanja o nacinu rada i stepenu efikasnosti organizacije .
O "stereotipu"...pre par nedelja ,dobra prijateljica mi je ispricala da je gegula iz dzipa sa zatamnjenim staklima odbio da obezbedi wc u prodavnici koju drzi jer mu je to - skupo.
Culte,bojim se da branis neodbranjivo.

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ciracirafm ciracirafm 19:35 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

vrabac_u_steni

cult
Ovde, naravno, treba istaći da stereotip "srpskog gazde" bahatog majmuna sa džipom koji kinji radnike i opušta ih kad god mu se ćefne i digne, nema veze sa istinom. Otpušta se kad nema posla. A zadnjih sedam godina ne da ga nema, nego je jezivo. Ili ako neko baš odlepi. Što je retko.


ma naravno, veliki broj "malih preduzeća" funkcioniše skoro pa ko porodice, sve se zna, kada smo dobri koliko smo dobri, kada smo loši koliko smo loši, ljudi su spremnu da zaginu i prekovremeno bez naknade ako je frka i rokovi su u pitanju, sa druge strane ako nije neki presing "gazda" nema nikakav problem sa tim da uzmeš slobodno par dana a računa se kao da si radio ili da nagradi ako se dobro odradi neki projekat (naravno pod uslovom da se na istom i zaradi )
prosto, u manjim firmama ako se izgradi dobar tim i ako je taj famozni gazda iole normalan to uopšte nije nikakav robovlasnički odnos.

doduše, sve ovo što pričam treba uzeti sa rezervom, moja iskustva su iz one od retkih industrija koja je u Srbiji u plusu, ali verujem da bi u mnogim drugim oblastima bilo slično kada bi te firme bolje stajale.

p.s.
naravno da ima i gazda koji su teški skotovi, ali isto tako ima i radnika koji su takvi i koji umeju da sjebavaju ne samo gazdu već i ostale radnike (u malim firmama je to posebno izraženo pošto svi zavisite jedan od drugoga i morate da radite kao tim)

Ovo je mozda tako u pocetku.No,kada ta prica o rokovima prodje jedno deset puta a pri tom se polozaj tih ljudi koji se trude ne poboljsa za razliku od polozaja "porodicnog vlasnika",onda to postane nacin rada ,koji Radulovic zeli da legalizuje.

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:41 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

ciracirafm

Ovo je mozda tako u pocetku.No,kada ta prica o rokovima prodje jedno deset puta a pri tom se polozaj tih ljudi koji se trude ne poboljsa za razliku od polozaja "porodicnog vlasnika",onda to postane nacin rada ,koji Radulovic zeli da legalizuje.


Ма не, онда ти људи следећи пут када је густо кажу нећемо (мора да буде сложно), а "породични власник" се замисли да ли му се исплати да уигран и обучен тим који му доноси паре отпусти и тражи нове.
Имао сам и такву ситуацију.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:58 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

,koji su prakticno oterani jer su postavljali nezgodna pitanja o nacinu rada i stepenu efikasnosti organizacije .


Ako su takvi stručnajci u organizovanju formi da bolje od poslodavca znaju kako se to radi, oni nemaju nikakv problem, otvore svoju, konkurišu bivšem gazdi i zatvore ga.

Ali najpre treba sa veoma velikom rezervom uzeti da li je ovo baš ovako, jer su ljudi skloni da sve objašnajvaju svojom čestitošću i pameću, a tuđom glupošću i bahatošću.
Retko se čuje ja sam kriv jer sam nešto lupio, često, on je kriv jer je glup i bahat..
Al dobro, uzmimo da je to sve tako.

S jedne strane, onaj ko četiri vrsna stučnjaka otera jer su hteli da pomognu i davali dobre savete firmi, u tržišnim uslovima mora da propande.

Sa druge, ako je neko dobar stručnjak u jednoj oblasti ne mora da bude dobar i u drugoj, tj ako npr dobro konstruiše mašine ne mora da znači da je dobar i u vođenju preduzeća.

Postoje i oni koji misle da za sve treba da budu pitani, da o svemu moraju da budu obavešteni, da se njihova mora uvažavati u svim segmentima, pa i u onim koje se tiču tuđih, gazdinih, para.

Postoje, i treba da postoje, stvari o kojima odlučuje isključivo onaj čije su pare u poslu.

Savet može da bude savet, a može da bude mešanje u tuđi posao.
Onaj ko se meša u tuđi posao treba da zna da se to ne radi, a ako na tome insistira treba ga se osloboditi ako se za njega može naći zamena.

O tome kad je dosta mešanja i da li se može naći zamena za onoga ko bi o svemu da se pita, odlučuje onaj čije su pare, i treba mu zakonom omogućiti da odluči i odluku sprovede u delo.

Preporuka: 1040 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

disident79 disident79 22:45 15.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..


Ajmo ovako
Primer ima niz manjkavosti(bivši US stil i FAP su potpuno različiti primeri privatizacije, nije istina da je radnik u US stilu živeo na račun fiktivnog radnika u privatnom sektoru za koji se firma ne navodi, pa tako ja fiktivno mogu zaključiti da radnik u privatnom sektoru upravo živi od US stila kao dobavljač roba i usluga, neplaćanje doprinosa za zdravstveno osiguranje je upravo specijalitet preduzeća u restruktuiranju - državnih preduzeća i politički zaštićenih krupnih privatnih vlasnika, itd), ali kao što logika kaže iz netačnih premisa mogu da slede tačni zaključci pa je tako:

Nijedan od njih nije srećan jer su sva primanja u Srbiji mizerna.
Ali ovaj državni je u neuporedivo boljem položaju.


u velikoj meri tačno


I ključna stvar - na tudj račun


Ovo nije tačno, ali je zato vrlo optužujuće.


Ovo je takođe delimično tačno

Prava radnika u privatnom sektoru ostaju ista.
Smanjuju se prava državnih zaštićenih medveda.


Smanjuju se i prava zaposlenih u privatnom sektoru takođe, odnosno legalizuje postojeće loše stanje.

Zakon o radu će verovatno, uz možda zakon o stečaju, biti jedino donešen od predloga ministra privrede. Neće biti neophodnih drugih poreskih mera koje on predlaže, i pozitivni rezultat za male i srednje preduzetnike neće biti značajni.

Ovaj zakon će od "državnih" zaposlenih pogoditi samo radnike preduzeća u restruktuiranju, većina ostalih budžetskih korisnika ima sopstvene zakone o radu i posebne kolektivne ugovore. Radnici koji će biti najviše pogođeni najverovatnije su najmanje krivi za loše poslovanje njihovih preduzeća.

Sa druge strane zakon je pisan da legalizuje trenutno zapošljavanje preko agencija(lizing) koje najviše koriste najprofitabilnije kompanije u Srbiji NIS, VIP mobile, itd., koje inače koriste i druge vidove angažovanja radnika putem stručnih praksi koje plaća država, omladinskih zadruga i slično.

Sadašnji zakon ima svoje krupne manjkavosti(koje poslodavci neki put zaobilaze potpisivanjem blanko otkaza npr.): Otpremnine i teško otpuštanje u očiglednim slučajevima kad otkaz treba uručiti. Nažalost donošenje novog zakona neće rešiti mnogo drugih krupnijih problema, a to su pre svega JP, imenovana i postavljena lica, agencije, nepostojanje kriterijuma, uvođenje platnih razreda, sprečavanje zloupotreba, pravilan inspekcijski nadzor itd.
I što je najvažnije neće pomoći povećanju zaposlenosti.

Preduzetnici stoga napore treba da usmere na one promene poreskih i drugih zakona koje će im mnogo više olakšati poslovanje. U suprotnom biće zloupotrebljeni.




Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 10:28 16.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..

e, nije istina da je radnik u US stilu živeo na račun fiktivnog radnika u privatnom sektoru za koji se firma ne navodi, pa tako ja fiktivno mogu zaključiti da radnik u privatnom sektoru upravo živi od US stila kao dobavljač roba i usluga,


Slažem se. Ali ja nisam pomenuo nekadašnji US Steel, već današnju Železaru Smederevo. Države je otkupila za 1 dolar kad su Ameri digli ruke od nas, dakle podržavila, tamo niko više ništa ne radi, a primaju plate već drugu godinu. Kad privatna firma propadne, radnici završe na ulici, tj. na birou ili kako se to već danas zove, primajući socijalnu pomoć dok se ne snadju. Ovde se na račun privatnog sektora, otimanjem kroz sve veće poreze, hrani ceo jedan grad. Čekajući nekog šeika koji će im dati milijarde kad se protrlja čarobna lampa.

tako da

I ključna stvar - na tudj račun


Ovo nije tačno, ali je zato vrlo optužujuće.


ovo jeste tačno i da, jeste vrlo optužujuće.


Sa druge strane zakon je pisan da legalizuje trenutno zapošljavanje preko agencija(lizing) koje najviše koriste najprofitabilnije kompanije u Srbiji NIS, VIP mobile, itd., koje inače koriste i druge vidove angažovanja radnika putem stručnih praksi koje plaća država, omladinskih zadruga i slično.


Mislim da predlagač zakona pokušava da predlogom novog zakona izvuče privatni sektor iz zone kazni.
Postojeći zakon je sulud, ti kreneš da ga izbegavaš kroz svaku moguću rupu, zakonodavac te rupe zatvori, opet te stavi u zonu visokih kazni (minimalna kazna po postojećem zakonu o radu za preduzeće je 600 000 rsd). Ovo je davanje izlaza.

Preduzetnici stoga napore treba da usmere na one promene poreskih i drugih zakona koje će im mnogo više olakšati poslovanje. U suprotnom biće zloupotrebljeni.



Potpuno se slažem s ovim.

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

disident79 disident79 15:03 16.01.2014

Re: Uz svo poštovanje..


Ali ja nisam pomenuo nekadašnji US Steel, već današnju Železaru Smederevo

Ja nisam takav ekspert za Železaru, a nisam ni sklon da donosim zaključke bez dovoljno relevantnih informacija. Još nisam video iole ozbiljniju analizu koliko je od preuzimanja država subvencionisala železaru. Koliko od tog novca se vraća u kasu samo kroz doprinose, plate, PDV, akcize, poreze na dobit preduzeća koje železara angažuje itd.

Nije sporno da mi kao građani možemo da odlučimo da ne želimo da dotiramo železaru, da je pustimo da propadne. Ali onda ne treba da maštamo da ćemo reindustrijalizovati zemlju.

Naravno da kontrola trošenja državnih sredstava treba da bude bolja, ali to je situacija u skoro svim preduzećima kojima upravljaju donosioci odluka - izabrani predstavnici naroda. Ako ćemo utvrđivati neke kriterijume, ajde da oni važe za sve.

Kaže se da opozicija najlakše dobija izbore tako što prikaže probleme(a njih uvek ima), i onda uperi prstom u krivca(vlast). To može da važi i za vlast bar u prvih godinu dana, a onda treba tražiti druge krivce. Najbolje ako su to neke nedefinisane kategorije, "rentijeri", "gazde džipadžije" itd. Naravno nikad nisu krivi oni sami - donosioci odluka.

ovo jeste tačno i da, jeste vrlo optužujuće.


Prst je po meni usmeren u pogrešnog krivca.


Mislim da predlagač zakona pokušava da predlogom novog zakona izvuče privatni sektor iz zone kazni.


Mislim da će predlagač zakona biti zloupotrebljen. Pogotovu ako primena novog zakona bude kao i dosada - seleketivna.

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 15:48 15.01.2014

Jednostavan odgovor.

Ko bi danas bili oni sužnji iz Internacionale Potjeove? Ko čini to bezbrojno roblje...?

Inženjeri.
a ko tiranstvo starog sveta kojem će skoro doći kraj?

No 1, političari. No 2, neki (ne svi) bankari. Ne investitori.

Preporuka: 390 / Link / Replika: 17 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:13 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

princi
Ko bi danas bili oni sužnji iz Internacionale Potjeove? Ko čini to bezbrojno roblje...?

Inženjeri.
a ko tiranstvo starog sveta kojem će skoro doći kraj?

No 1, političari. No 2, neki (ne svi) bankari. Ne investitori.

1) Не верујем да ја тачно, код нас. Ми инжињера више и немамо. Сви су отишли у бели свет. Који ваљају ;-)
2) Ни ово друго код нас не уме баш да важи. Ми смо сами себи највећи тиранин. Сваки онај српски говнар који гледа како да зајебе државу је тај тиранин, то јест, да му тепам, наше тиранче.

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

petronijevic001 petronijevic001 19:15 15.01.2014

Re:

Колико сам ја схватио, ми треба само да се разрачунамо са злим буџетлијама и да снизимо права радника и има да нам сване.

Не знам која то нечувена права уживају запослени у државном сектору.Иду на боловање када су болесни, имају право на дневни, недељни и годишњи одмор, ограничено радно време, примају плату редовно, све је то ваљда нормално у 21 веку.То би било чудно у првој половини 19 века али данас је то нормалан обим права из радног односа.Не знам које право запослених може бити сувишно.

Што се тиче плата не знам откуд идеје о неким енормним платама у државном сектору.Чиновници су разврстани у одређене платне разреде и плата запосленог са ССС у републичкој/општинској администрацији износи око 25 хиљада динара.За плату преко 35 хиљада динара је нужно високо образовање, а изузетно је тешко догурати до 50 000.Ван овог система платних разреда су здравствени радници и просветари, они могу имати веће плате али ко би нормалан лекаре и професоре убацио у систем чиновничких платних разреда.

Када се пореди плата лекара/професора/чиновника са ВСС са платом просечног радника у приватном сектору, онда су плате у државном сектору вишеструко веће.Тешко да постоје реални аргументи да се плата просечног радника у приватном сектору пореди са платама професора, лекара итд.Реалније је поредити плату просечног радника у приватном сектору са платом чиновника са ССС, а онда се добија врло уравнотежен однос.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:32 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

1) Не верујем да ја тачно, код нас. Ми инжињера више и немамо. Сви су отишли у бели свет. Који ваљају ;-)


Па шта сад, да се "самоутепамо"?
Или да ми овакви какви смо бедни, кљакави, укратко, не народ већ један одрон од народа покушамо да нешто направимо?

Или је можда ипак боље да се самоутепамо?

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 19:39 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Или је можда ипак боље да се самоутепамо?

E, Vrabac - možda je ovo nešto na račun ministra

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:42 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Goran Vučković
Или је можда ипак боље да се самоутепамо?

E, Vrabac - možda je ovo nešto na račun ministra


Не разумем?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 19:44 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

:), kako nemamo? A inženjer Mrkonjić? Đilas? Čović? Sve inženjer do inženjera, :).

Što se tiče ovog drugog, slika s Bg aerodroma: uzimam taxi za Bg, bog zna kako: Evo taxi! Sedamo. Baja (inače brzo sam shvatio "divljak", dakle privatnik) 'ladno tailgateuje na rampi i ne plati parking.
Ja: Pa ti nisi platio parking??
On (šmekerski): Ma, znaš koliko ja tih imam (pokazuje podeblji denjak karata za parkiranje).
Ja: Pa nema neka kamera, neki čuvar, čovek?
On, uz šmekerski sneer nastavlja (ponosno): Prošle nedelje sam vozio iz Zagreba, nijednom putarinu nisam platio. A prošlo leto iz Makedonije, 4 puta, nijedan denar nisam potrošio. Pita žena, što to radiš, 2 evra samo treba da platiš? Ne znam, ne mogu da im dam (bespomoćno sleže ramenima).

Posle sam shvatio da on, čovek, to više vidi kao izazov, dokaz nekog umeća, više nisu ni same pare u pitanju.

Mislim da je sve lakše kad se shvati da Srbi Srbiju ne shvataju ni kao svoju, a pogotovu ne kao državu. Srbija je mesto gde se predahne, prespava, prezalogaji, popije, bože moj, ljudi smi, nešto i pojebe, prekonači, ali nije država. I tu nema šta da se plaća. Struja? Voda? Parking? Putarina? Porez? Autobuska karta? Škola ("znanje nije roba!" )? To je sve za slabiće. To je populacija i birača i biranih. Ima nas par stotina hiljada suckera koji smo navučeni na te trikove civilizacije (mi smo, u stvari, sissies), inače, pravi junaci sve to rešavaju otimačinom i krađom. Jedino je telefon zajeban, tu hoće da isključe.

Tako da, u stvari, uopšte nije problem s njima, nego s nama.

Preporuka: 2080 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 19:47 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Не разумем?

Pa Saša je kolega sa ETF isto, zar ne?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 19:47 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Goran Vučković
Не разумем?

Pa Saša je kolega sa ETF isto, zar ne?

Ti i Radulov'č kolege?

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:49 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Goran Vučković
Не разумем?

Pa Saša je kolega sa ETF isto, zar ne?


Ја сам са ПМФ, тако да ми ви нисте колеге

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 19:51 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Ti i Radulov'č kolege?

On se doduše više bavio polovima i nulama, računam...

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 19:52 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Ја сам са ПМФ, тако да ми ви нисте колеге

Inženjer matematike?

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:57 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Goran Vučković
Ја сам са ПМФ, тако да ми ви нисте колеге

Inženjer matematike?


бем ли га, неком врстом инжињерског посла се на крају бавим, рекох ти већ да се нисам школовао за оно што радим :)

иначе, физички факулетет-смер Б (теоријска и експериментална), у завршној години теоријско подусмерење. рекох ти већ једном на чету, вероватно си заборавио.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 20:01 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

вероватно си заборавио.

najverovatnije

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

expolicajac expolicajac 21:27 15.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Goran Vučković
вероватно си заборавио.

najverovatnije

Zamajale ga Kubanke. Mnog gledao a ništa nije radio, oće to da udari na mozak.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:01 16.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

принци
nešto i pojebe

Ово ми се допада... :)

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:56 16.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

vrabac_u_steni
1) Не верујем да ја тачно, код нас. Ми инжињера више и немамо. Сви су отишли у бели свет. Који ваљају ;-)


Па шта сад, да се "самоутепамо"?
Или да ми овакви какви смо бедни, кљакави, укратко, не народ већ један одрон од народа покушамо да нешто направимо?

Да, разумео сам већ, у неким претходним ситуацијама, да људи не воле ако овако нешто случајно напоменем, оно што и теби смета. А оно што напомињем помало личи на стихове који су спевани још у Првом светском рату:

Што би дике оде у војнике,
Оно шкарта оста да се карта.

Мислим да се код нас не разуме довољно колики и какав утицај има тај непрекинути низ одлазака квалитетних људи из Србије. Немогуће је, ако годинама готово по правилу најбољи појединци напуштају земљу, да та чињеница нема утицај на квалитет "људског материјала" који је овде остао. Ако тридесет година 10.000 предузимљивијих и смелијих и професионално обученијих Срба напушта земљу, немогуће је да се то смањивање доступних квалитетних професионалаца некако неповољно не одрази на устројство и ваљаност државе. Будући да сам упознао приличан број коментатора са овог блога а који не живе више у Србији, могу веродостојно да потврдим да су то по правилу појединци изузетно остварени у својим професијама -- од инжињерске до професорске.

Дакле, био бих будала ако бих веровао да је тај "мањак" људи лако надокнадив, јер није. Тако некако мислим. Истина је, помало онда испада да смо ми који смо овде остали шкарт?! Шта да се ради... Сами princi, Горан, Макса (унутрашња емиграција), nsarski, Плеки, Милан, Марко... јесу професионално изузетно остварени људи, чија би радна енергија и радна памет и радни карактер вероватно били Србији на голему ползу. На жалост, Србија од њих добија премало, то јест -- готово ништа, ако се не рачунају паре које у њу шаљу. Надаље, мислим да с овим о чему причам имају, напокон, везе и Коферче Дачић и Дипломац Николић: они су наша казна што су толики фини момци и девојке отишли из Србије.

Ја нигде нисам рекао да треба да се самоутепамо. Запазио сам један проблем, и о њему говорим, верујем, хладне главе. Надаље, и сам покушавам да у том нашем усудном бунилу поимања света понешто набоље променим, али нисам баш сигуран да то радим с великим успехом. Шта ћу: грешим у неким приступима и потезима, и не успевам да добијем сјајан резултат. Изузетно ми је жао кад увидим да нисам успео да понешто од зацртног ваљано урадим. И бојим се да то има да ме кошта.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:42 17.01.2014

Re: Jednostavan odgovor.

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni
1) Не верујем да ја тачно, код нас. Ми инжињера више и немамо. Сви су отишли у бели свет. Који ваљају ;-)


Па шта сад, да се "самоутепамо"?
Или да ми овакви какви смо бедни, кљакави, укратко, не народ већ један одрон од народа покушамо да нешто направимо?

Да, разумео сам већ, у неким претходним ситуацијама, да људи не воле ако овако нешто случајно напоменем, оно што и теби смета. А оно што напомињем помало личи на стихове који су спевани још у Првом светском рату:

Што би дике оде у војнике,
Оно шкарта оста да се карта.

Мислим да се код нас не разуме довољно колики и какав утицај има тај непрекинути низ одлазака квалитетних људи из Србије. Немогуће је, ако годинама готово по правилу најбољи појединци напуштају земљу, да та чињеница нема утицај на квалитет "људског материјала" који је овде остао. Ако тридесет година 10.000 предузимљивијих и смелијих и професионално обученијих Срба напушта земљу, немогуће је да се то смањивање доступних квалитетних професионалаца некако неповољно не одрази на устројство и ваљаност државе. Будући да сам упознао приличан број коментатора са овог блога а који не живе више у Србији, могу веродостојно да потврдим да су то по правилу појединци изузетно остварени у својим професијама -- од инжињерске до професорске.

Дакле, био бих будала ако бих веровао да је тај "мањак" људи лако надокнадив, јер није. Тако некако мислим. Истина је, помало онда испада да смо ми који смо овде остали шкарт?! Шта да се ради... Сами princi, Горан, Макса (унутрашња емиграција), nsarski, Плеки, Милан, Марко... јесу професионално изузетно остварени људи, чија би радна енергија и радна памет и радни карактер вероватно били Србији на голему ползу. На жалост, Србија од њих добија премало, то јест -- готово ништа, ако се не рачунају паре које у њу шаљу. Надаље, мислим да с овим о чему причам имају, напокон, везе и Коферче Дачић и Дипломац Николић: они су наша казна што су толики фини момци и девојке отишли из Србије.

Ја нигде нисам рекао да треба да се самоутепамо. Запазио сам један проблем, и о њему говорим, верујем, хладне главе. Надаље, и сам покушавам да у том нашем усудном бунилу поимања света понешто набоље променим, али нисам баш сигуран да то радим с великим успехом. Шта ћу: грешим у неким приступима и потезима, и не успевам да добијем сјајан резултат. Изузетно ми је жао кад увидим да нисам успео да понешто од зацртног ваљано урадим. И бојим се да то има да ме кошта.


Кликнух на крају на "одустани".
Не вреди.

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

G.Cross G.Cross 21:53 15.01.2014

znatizelja

Cisto me interesuje...Od svih vas koji komentarisete inace odlican Cult-ov post, koliko od vas je u stvari imalo u privatnom vlasnistvi firmu od vise od 20 zaposlenih i sa vise od 250.000 eurica privatnog novca ulozenog?

Pa da razgovaramo o ravnopravnosti polozaja lezilebovica i radnika.

P.S. Krajnja nepravda je da se u isti kos trpaju , zato sto su placeni iz budzeta, na primer Lekari ili Profesori i Stariji saradnici u Institutu za pomorske tragedije.

Najbolja pomoc za produktivne drzavne sluzbenike je da se otarasimo neproduktivnih drzavnih sluzbenika (pa makar svi pomrli u pomorskoj tragediji)




Preporuka: 910 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

G r o f G r o f 22:03 15.01.2014

Re: znatizelja

P.S. Krajnja nepravda je da se u isti kos trpaju , zato sto su placeni iz budzeta, na primer Lekari ili Profesori i Stariji saradnici u Institutu za pomorske tragedije.


Niko ih ne trpa u isti koš, samo oni koji ih brane uvek potežu lekare i profesore jer za njih najlakše smisle odbranu.

Preporuka: 910 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 22:19 15.01.2014

Re: znatizelja

, koliko od vas je u stvari imalo u privatnom vlasnistvi firmu od vise od 20 zaposlenih i sa vise od 250.000 eurica privatnog novca ulozenog?


Da ne odgovaram umesto komentatora, ali mislim da ih ima.
Naša firma je u srećna vremena, pre sedam-osam godina, imala max 17 zaposlenih, pa ne mogu sebe da ubrojim u tvoj uzorak.
Ne znam u kakvoj to vezi stoji sa džabalebarenjem.

Lekari ili Profesori

ovo je najčešća odbrana sistema.
Ne mislim da su lekari džabalebaroši. Sticajem nekih srećnih životnih okolnosti iz prve ruke znam koliko rade i kako je stresan posao. Mislim i da su malo plaćeni obzirom na stepen odgovornosti količinu posla. Uostalom, njih je premalo za ovoliku zemlju. Ali zato nemedicinskog osoblja u zdravstvu Srbije, po priznanju gospodje ministarke, ima nekih 30% viška.

No, stres i obim posla lekara nema puno veze sa ovom pričom i kompletnom nakaradnošću društvenog sistema Srbije.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:52 15.01.2014

Re: znatizelja

G.Cross
Najbolja pomoc za produktivne drzavne sluzbenike je da se otarasimo neproduktivnih drzavnih sluzbenika (pa makar svi pomrli u pomorskoj tragediji)

Pa, u tome i jeste jedna od poenti cultovog teksta. Naravno, pored toga mora se konačno rešiti i problem zaposlenih u preduzećima u rekonstrukciji, koji ništa ne rade, a finansiraju se iz budžeta, pa višak zaposlenih u javnim preduzećima ... i da ne nabrajam dalje sve lepo piše u cultovom tekstu.

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

G r o f G r o f 22:53 15.01.2014

fb..

........Republika Srbija danas ima 6.437.460 stanovnika: od toga je oko 2.200.000 penzionera.
Ostaje, dakle, 4.237.460 stanovnika, koji moraju da obavljaju sve poslove.
Ako odbijemo 1.450.000 dece i učenika, te oko 450.000 studenata, ostaje 2.337.460.
Tu je jos 650.000 nezaposlenih i oko 1.600.000 službenika, koji jedva nešto rade.
Ostaje, dakle, 87.460 ljudi: 70.000 ih je na službi u vojsci, a 17.458 ih se nalazi u zatvorima.
Prema tome, ostaju samo 2 (dva) siromaha, koji moraju da rade sav posao:
CULT i JA.
A šta ja radim? - Sedim pred kompjuterom i čitam zezalice?!
Nije onda ni čudo sto je Coult, jedini koji nešto u ovoj državi radi!....

Preporuka: 780 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 00:49 17.01.2014

Re: fb..

i oko 1.600.000 službenika, koji jedva nešto rade.

Ajde?

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 09:58 16.01.2014

STOP NEOLIBERALIZMU

Sramota od članka uz propagiranje istih neoliberalnih laži opet i opet iznova. Sada će se ovaj tekst suočiti sa argumentima nekog "levičara" da ti zdravim razumom dokažem koliko lažeš, pa neka blogeri razmišljaju ako imaju mozga i ako nisu zaslepljeni vašom neoliberalnom propagandom.
Idemo redom:

Napisao si "Javna preduzeća, najčešće monopolistička"! Ovo kao treba da ih odredi kao nešto negativno. Naravno da su javna preduzeće najčešće monopolistička jer je to uloga države i javnih preduzeća da ima monopol nad javnim dobrima. Nećeš valjda da imaš privatne zakone i privatno sudstvo, pa da lepo odeš kod sudije koji ti se sviđa? Da nećeš možda imati privatnu upravu nad opštinom ili republikom, privatna ministarstva i sl. Da nećeš možda privatne puteve, električnu mrežu, privatni vodovod? Voleli bi neoliberali sve ovo pa da te monopole dočepaju za sebe, to je u osnovi i glavna zvezda vodilja neoliberalizma - dograbiti javni monopol i od njega napraviti svoj privatni!

Napisao si "konglomerat sa neverovanih sedamsto pedeset hiljada zaposlenih"! Opet da bi se ta armija zaposlenih označila kao nešto negativno. U ovom "konglomeratu" su ljudi koji nas leče, koji čuvaju našu decu u vrtićima, koji nas uče u školama, profesori škola i fakulteta, policija koja nas štiti... Tebi oni ne trebaju, jel da?

Napisao si "Tu su i godišnji odmori od nekoliko nedelja"! Ovo je svima zakonom omogućeno, 20 i nešto dana, zavisno od staža i tako i treba da bude. Ili možda želiš da se radi bez dana godišnjeg odmora, pa naravno, vi neoliberali i želite robove, a ne radnike. I ovih 20 i nešto dana odmora je tebi mnogo? Da vidimo šta kažu cifre? Nemačka, najveća privreda EU, radnicima omogućava najmanje 33 slobodna dana - 20 godišnjeg odmora i 13 praznika. Četiri radne sedmice je najmanji broj radnih dana odmora, koji pored Nemačke i Velike Britanije imaju još četiri zemlje. Sa druge strane, u sedam zemalja najmanji odmor je 25 dana, dok je evropski prosek 23. Stop lažima neoliberala, imamo broj dana odmora na evropskom proseku.

Napisao si "mogućnost višegodišnjih bolovanja". Ta bolovanja opravdavaju lekari, ako tu ima korupcije i propuste okrivite konkretne ljude koji to rade, a ne ovako širenje mržnje. Zar treba da radimo mrtvi bolesni, kao robovi, dok ne umremo i da nas bičuju ako padnemo. Stoko neoliberalna!

Napisao si "Prvi na bolovanja čim se zakašlju, drugi se u strahu izvinjavaju kolegama zbog dva tri dana nedolaska na posao usled temperatura od 39 stepeni." Znači neoliberalni robovlasnik drži radnike u ropstvu i ne smeju ni da se razbole. Sam si ovo napisao i potvrdio.

Napisao si "Kada zapošljavanje postane preskupo, a otpuštanje samo jednog radnika preti da odvede u stečaj malo preduzeće jer ne može da ispoštuje sva ta mala bogatstva zakonom propisanih otpremnina, više nećete zapošljavati. A ako baš morate, nikako “za stalno”, isključivo na određeno vreme. Zapošljavanje ne samo da je zaustavljeno, već je za svega par godina trista hiljada ljudi u privatnom sektoru ostalo bez posla." Znači jadni poslodavci ne mogu da otpuštaju radnike zbog otpremnina ali je zato u privatnom sektoru za par godina otpušteno trista hiljada ljudi. Pa gde je tu logika stoko neoliberalna?

Napisao si "Kad porezi privatnom sektoru rastu, plate zaposlenih padaju. Sada su duplo niže od državnih"! Plate su niže zato što neoliberali tolerišu bezakonje, sivu ekonomiju, neprijavljivanje radnika, prijavljivanje na minimalac i daju realne mizerne plate. A vama smeta što profesor univerziteta ima veću platu od kasirke u STR-u. Jel tako neoliberali?

Napisao si "Prava radnika su veća nego u vreme dekadencije samoupravne Jugoslavije"! E, pa drugovi neoliberali, u vreme te dekadencije, u sred socijalizma, kad je sve bilo državno, mi smo imali industrijsku proizvodnju kakvu možemo samo da sanjamo danas. Jel tako neoliberali?

Napisao si "Taj sistem nije održiv"! Taj sistem je itekako održiv, jer ga danas održavaju i u Švedskoj i u Norveškoj i u Danskoj. Nije održiv vaš neoliberalni sistem, jer će kad tad narod da se dozove pameti, pa će da satre zlo novog doba zvano neoliberalizam!

Zaključak: Hoćete da radnike držite kao robove i zato vam treba novi zakon, a tražite ga na osnovu sve samih laži - LAŽOVI NEOLIBERALNI!

Preporuka: 1170 / Link / Replika: 148 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:06 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

psl_srbija
...


svaka ti je do zadnje na mjestu
ja poceh nesto na temu, sto ne kaze lijepo da bi da kupi novi auto a stislo s keshovicom... pa da mu pomognemo...
al ti ga sroci profesionalno..
e da vidimo, ima li kakvih kontraargumenata
il ces popiti optuzbu da si drzavni sluzbenik

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 10:07 16.01.2014

Risto podvožnjak

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 10:09 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Tadejus, radim kao visokoobrazovan radnik sa diplomom mastera kod privatnika! Ali ne dam da me lažu i j... u zdrav mozak svojim lažima! Imam ja svoj razum koji niko ne može da mi oduzme! Ne mogu da mi pričaju da ja izdržavam lekare, profesore, policiju... i oni ljudi idu na posao i zarađuju svoju platu i neću da im neko priča da su oni teret i da ih mi iz privatnog sektora izdržavamo!
Jer biće ono "prvo su došli po javni sektor, a mi smo ćutali"... a onda...!

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:10 16.01.2014

Re: Risto podvožnjak

Goran Vučković


cekaj, ko je sad risto (sto je zaboravio traziti da se ekrem nogira iskuhinje)?
cult, kom kao smetaju drzavni neradnici pa bi da ukine porez maloj privredi?
ili psl, koji brani radnicka prava, ali sa njima i neradnike drzavne?

Preporuka: 391 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 10:16 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Stoko neoliberalna!
Pa gde je tu logika stoko neoliberalna?
LAŽOVI NEOLIBERALNI!

Eto, o tome pričam...

Kako pored ovog ne gotiviti Radulovića.

P.S. Zaboravio si da staviš sliku sa grupe.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:19 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

maksa83
Stoko neoliberalna!
Pa gde je tu logika stoko neoliberalna?
LAŽOVI NEOLIBERALNI!


nemoj ti nama krvave slićce, argumente na sunce..
koja drugova teza nije na mjestu?

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 10:25 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

koja drugova teza nije na mjestu?

Nisam ti ja baš najbolji da branim liberale (libertarijance pogotovo kao njihovu ekstremnu frakciju, dapače hobi mi je da ih zajebavam), a i život je prekratak da bi se svađao sa zabalavljenim pamfletima, ali drugova teza je gomila gluposti zato što aktuelnom ustrojstvu koje nije neoliberalno pripisuje grehe neoliberalizma. Ovo je prosto bezvlašće i burazerska pseudo-socijalna država, a ne neoliberalizam. Svaki pasus je straw man argument i napada nepostojeću tezu. Možda njemu to izgleda pametno, ali je vrlo glupo i waste of bandwidth. No nije ni prvi ni poslednji, to je onih 8% Internet saobraćaja koji nije pornografija.

Preporuka: 1430 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 10:27 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

To sam preterao malo, ne volim da vređam. Zamenio sam posle sa "jel tako neoliberali", ali mi se provuklo na ta dva mesta. Izvinjenje!

Možda moje "stoko" pokazuje ostrašćenost i nekuluturu, ali tvoje "kako pored ovog ne gotiviti Radulovića" pokazuje tvoje totalno izmenjeno stanje svesti, gde ti je važnije uhvatiti se za jednu oštriju reč koju sam napisao nego za hiljade argumenata koje sam ti izneo. Ali logično, jer neoliberali i nemaju argumente, samo demagogiju.

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 10:30 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Možda moje "stoko" pokazuje ostrašćenost i nekuluturu, ali tvoje "kako pored ovog ne gotiviti Radulovića" pokazuje tvoje totalno izmenjeno stanje svesti, gde ti je važnije uhvatiti se za jednu oštriju reč koju sam napisao nego za hiljade argumenata koje sam ti izneo. Ali logično, jer neoliberali i nemaju argumente, samo demagogiju.

Meni je logično da si ti zapaljen. Mislim, nije logično, ali je očigledno. A u tom stanju ne mo'š bog zna šta pametno da kažeš.

Preporuka: 910 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 10:32 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

aktuelnom ustrojstvu koje nije neoliberalno


Neoliberalne partije u Srbiji: SNS, DS, LDP, Nova stranka! Vlast je neoliberalna (i bivša i sadašnja) i sve privatizacije i pljačke su neoliberalne, BUS-PLUS je klasičan primer neoliberalizma. E, ali smeta im zakon o radu, koji nije neoliberalan, pa bi da i njega učine takvim. Mi živimo u neoliberalnoj Srbiji i neoliberalizam je uveliko na delu ako nisi primetio!

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 10:33 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Napisao si "Taj sistem nije održiv"! Taj sistem je itekako održiv, jer ga danas održavaju i u Švedskoj i u Norveškoj i u Danskoj. Nije održiv vaš neoliberalni sistem, jer će kad tad narod da se dozove pameti, pa će da satre zlo novog doba zvano neoliberalizam!

Vidim da si veliki poznavalac skandinavskog modela. To što vam je Sloba obećavao švedski standard, ne znači da je tamo socijalizam. Raspitaj se o danskom zakonu o radu, švedskom obrazovanju i zdravstvu, sistemu vaučera, privatnima penzijama itd...A pročitaj malo i o ljudskim i ekonomskim slobodama čisto da znaš o čemu neoliberarno pričaš

LAŽOVI NEOLIBERALNI!

Preporuka: 1170 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:33 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

maksa83

Nisam ti ja baš najbolji da branim liberale (libertarijance pogotovo kao njihovu ekstremnu frakciju, dapače hobi mi je da ih zajebavam), a i život je prekratak da bi se svađao sa zabalavljenim pamfletima, ali drugova teza je gomila gluposti zato što aktuelnom ustrojstvu koje nije neoliberalno pripisuje grehe neoliberalizma. Ovo je prosto bezvlašće i burazerska pseudo-socijalna država, a ne neoliberalizam. Svaki pasus je straw man argument i napada nepostojeću tezu. Možda njemu to izgleda pametno, ali je vrlo glupo i waste of bandwidth. No nije ni prvi ni poslednji, to je onih 8% Internet saobraćaja koji nije pornografija.


ali grijesis
covjek je bas uboo tacno u sredinu problema
a problem je taj sto drustvo zaista pati od stosta neefikasnosti, ali ovaj ovde drug cult ne umije tacno da prepozna u cemu je neefikasnost, pa onda i predlaze potpuno krivi lijek..
ne svidja mu se visok porez na male preduzenike (slazem se, previsok je), pa udari poviku na pretjeranu drzavnu potrosnju...
ne svidja mu se politizacija uprave drzavnih preduzeca, pa predlaze privatizaciju i gdje joj mjesto nije..
ne svidja mu se vlastiti materijalni polozaj, pa predlaze ukidanje i ovo minimalno socijalne zastite sto imamo..

rjecju, nema covjek o ekonomiji pojma
ima svoju usku i jasnu agendu (to razumijem, ali ne podrzavam ako navlaci krinku neke brige za drustvo)
ne prepoznaje boljku
nudi pogresan lijek

a ovaj psl-ov post je to sasvim pravilo ilustrovao
samo se mora ponesto i znati da se prepozna ispravnost njegovih argumenata

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:36 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

vladaxy
Napisao si "Taj sistem nije održiv"! Taj sistem je itekako održiv, jer ga danas održavaju i u Švedskoj i u Norveškoj i u Danskoj. Nije održiv vaš neoliberalni sistem, jer će kad tad narod da se dozove pameti, pa će da satre zlo novog doba zvano neoliberalizam!

Vidim da si veliki poznavalac skandinavskog modela. To što vam je Sloba obećavao švedski standard, ne znači da je tamo socijalizam. Raspitaj se o danskom zakonu o radu, švedskom obrazovanju i zdravstvu, sistemu vaučera, privatnima penzijama itd...A pročitaj malo i o ljudskim i ekonomskim slobodama čisto da znaš o čemu pričaš

LAŽOVI NEOLIBERALNI!



braco ti se raspitaj o svedskom udjelu javne potrosnje u bdp-u
šišaju nas za cijelih 10 procentnih poena
ako ne znas sta je pp, da ti pomognem
mi imamo potrosnju oko 43 oni oko 53%
a bivali su i gori, no udarilo i kod njih malo stezanje kaisa

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:36 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Možda njemu to izgleda pametno, ali je vrlo glupo...

Није глупо, него је ueberглупо. Толико је глупо да је помало сулудо упуштати се у расправу поводом овог испада. Цео коментар има проблем са елементарним ишчитавањем реалности и укорењивањем у њој. Ја замало да падох са столице ка дођох до оног: Taj sistem je itekako održiv, jer ga danas održavaju i u Švedskoj i u Norveškoj i u Danskoj. Какве везе овај систем и ова држава имају с поменутим? Никакве. То је као кад неки бленто мисли да ФК Звезда и Партизан играју исту игру и исто функционишу као Барселона и Реал. Свака разумна расправа са ПСЛ делегитимисана је и несврисходна. Просто, губљење је времена, а ја нисам више онако клиначки напаљен да сеирим над туђим маглама у глави.

Preporuka: 1170 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 10:37 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Mi živimo u neoliberalnoj Srbiji i neoliberalizam je uveliko na delu ako nisi primetio!

Nisam. Primetio sam državu koja ne funkcioniše skoro ni u jednom njenom segmentu. Gomilu zakona koji se kroje, lome, krive ili prosto zanemaruju kako kome odgovara zbog duboke korumpiranosti državnog aparata od predsenika mesne zajednice pa do ministra čega hoćeš, pa tako i po horizontali tih nivoa. To nije neoliberalizam, al' opet nije to koncept koji bih branio.

Preporuka: 1040 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 10:38 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Meni je logično da si ti zapaljen. Mislim, nije logično, ali je očigledno. A u tom stanju ne mo'š bog zna šta pametno da kažeš.


I 5. oktobra smo svi bili zapaljeni da smenimo Miloševića, pa ne vidim da smo loše uradili! Ali su loše uradili nacionalisti DSS-a, neoliberali DS-a i ostali koji su se posle posrali na ono za šta smo se borili i od naše revoluciju napravili šugavu promenu vlasti i sveli je na pljačku i lično bogaćenje.

Ne možeš nekom ko je "zapaljen" da sporiš da je 2 + 2 = 4 zato što je "zapaljen". Ali u nedostatku argumenata napadamo ličnost, jel da?

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 10:39 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

maksa83
Možda moje "stoko" pokazuje ostrašćenost i nekuluturu, ali tvoje "kako pored ovog ne gotiviti Radulovića" pokazuje tvoje totalno izmenjeno stanje svesti, gde ti je važnije uhvatiti se za jednu oštriju reč koju sam napisao nego za hiljade argumenata koje sam ti izneo. Ali logično, jer neoliberali i nemaju argumente, samo demagogiju.

Meni je logično da si ti zapaljen. Mislim, nije logično, ali je očigledno. A u tom stanju ne mo'š bog zna šta pametno da kažeš.


Meni deluje kao da je i autor prilično zapaljen.

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 10:39 16.01.2014

Re: Risto podvožnjak

cekaj, ko je sad risto (sto je zaboravio traziti da se ekrem nogira iskuhinje)?
cult, kom kao smetaju drzavni neradnici pa bi da ukine porez maloj privredi?
ili psl, koji brani radnicka prava, ali sa njima i neradnike drzavne?

Što se tiče teme, bio sm počeo prvog dana kad je objavljeno da pišem ozbiljniji komentar - ali sam na kraju odustao. Ne sviđa mi se ovo stereotipiziranje zaposlenih u državnim službama. Ozbiljnija otpuštanja u državnim službama će svakako osetiti svi - tebi svakako ne moram da pričam da je ekonomija gomila "spojenih sudova". Princi pomenu kako investitori kao nisu krivi - a čini mi se da su investitori solidno učestvovali u ovom raspadu sistema - investitori u fabrike zbog građevinskog zemljišta, investitori u luku zbog Beograda na vodi - a dosta njih je uletelo u leveraged investments na bazi kredita pre sloma 2008 - i rado bi podelili svoje dugove sa narodom. Ovo naravno ne umanjuje problem sa "državnim preduzećima u restruktuiranju" i političkom održavanju gubitaša po cenu neprekidnog daljeg zaduživanja. Skupilo se tu raznih korisnika zaduživanja

Ali iskreno kad je ovaj lik uleteo i rekao kako će kao levičar da to sad objasni, pa još ovo kako je eto sistem u Švedskoj, Danskoj i Norveškoj održiv, pa zašto ovaj u Srbiji ne bi (što reče onaj u vicu "a ti dođi juče" ) i da su plate u privatnom sektoru pola onih iz državnog zato što neoliberali tolerišu bezzakonje i sivu ekonomiju - pao mi je na pamet ovaj skeč sa studentima koji žele svoje zahteve i većim komadima mesa u porcijama.

A što se tiče poreza na lične prihode, oni su sad tako mala stavka u budžetskim prihodima, koliko videh, da je to zastrašujuće. Budžetski prihodi su ogromnim delom PDV i akcize. Strava.

Preporuka: 1430 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 10:40 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

samo se mora ponesto i znati da se prepozna ispravnost njegovih argumenata

Skroz moguće, meni su za početak izmakli bilo kakvi argumenti. No kao što rekoh - straw man je preostalih 8% Internet saobraćaja.

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:40 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Predrag Brajovic
Možda njemu to izgleda pametno, ali je vrlo glupo...

Није глупо, него је ueberглупо. Толико је глупо да је помало сулудо упуштати ѕс у расправу поводом овог испада. Цео коментар има проблем са елементарним ишчитавањем реалности и укорењивањем у њој. Ја замало да падох са столице ка дођох до оног: Taj sistem je itekako održiv, jer ga danas održavaju i u Švedskoj i u Norveškoj i u Danskoj. Какве везе овај систем и ова држава имају с поменутим? Никакве. То је као кад неки бленто мисли да ФК Звезда и Партизан играју исту игру и исто функционишу као Бареселона и Реал. Свака разумна расправа са ПСЛ делегитимисана је и несврисходна. Просто, губљење је времена, а ја нисам више онако клиначки напаљен да сеирим над туђим магалма у глави.


braco i ti da se bacis na eurostat
odi pod government statistics
pogledaj si tabelu udjela javne potrosnje u bdp-u
kasce ti se da je on u pomenutim zemljama daleko visi nego kod nas
otprilike za tih pomenutih deset procentnih poena
gle, zaista drustvo moze da funkcionise i sa visokim udjelom javne potrosnje u bdp-u
stavise, funkcionise savrseno
al de da mi to sve razvalimo
culi smo negdje da tako treba, sta sad da se cesemo po glavi zasto, kako..

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 10:45 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Socijalni liberalizam i socijaldemokratija koje su aktuelne na severu Evrope su spoj prave slobodne tržišne ekonomije (ne neoliberalne, koja ne pruža slobodno tržište), ali uz jaku socijalnu ulogu države. Uostalom kritike neoliberalizma u Evropi su sve jače i jače i u zapadnim državama, jer je neoliberalizam kriv za poslednju ekonomsku krizu, za ogromno raslojavanje, za bogaćenje 1% ljudi i siromašenje svih ostalih. To što vi ne vidite pokušaje ukidanja socijalne države kroz novi zakon o radu, kroz plasiranje priča o ukidanju doprinosa za zdravstvo i sve ostalo što se dešava, je vaš problem. Nama treba socijaldemokratija, a novim zakonom o radu i sličnim najavljenim izmenama smo sve dalje i dalje od nje, a sve više tonemo u neoliberalizam.

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 10:48 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

gle, zaista drustvo moze da funkcionise i sa visokim udjelom javne potrosnje u bdp-u

Crtica iz tog društva. Švedska samo od sopstvene produkcije video igara umlati 1.4 milijarde USD godišnje. A to je kamičak u svom tom stenju.

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladaxy vladaxy 10:50 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Свака разумна расправа са ПСЛ делегитимисана је и несврисходна. Просто, губљење је времена, а ја нисам више онако клиначки напаљен да сеирим над туђим маглама у глави

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:50 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

tadejus
Predrag Brajovic
Možda njemu to izgleda pametno, ali je vrlo glupo...

Није глупо, него је ueberглупо. Толико је глупо да је помало сулудо упуштати ѕс у расправу поводом овог испада. Цео коментар има проблем са елементарним ишчитавањем реалности и укорењивањем у њој. Ја замало да падох са столице ка дођох до оног: Taj sistem je itekako održiv, jer ga danas održavaju i u Švedskoj i u Norveškoj i u Danskoj. Какве везе овај систем и ова држава имају с поменутим? Никакве. То је као кад неки бленто мисли да ФК Звезда и Партизан играју исту игру и исто функционишу као Бареселона и Реал. Свака разумна расправа са ПСЛ делегитимисана је и несврисходна. Просто, губљење је времена, а ја нисам више онако клиначки напаљен да сеирим над туђим магалма у глави.


braco i ti da se bacis na eurostat
odi pod government statistics
pogledaj si tabelu udjela javne potrosnje u bdp-u
kasce ti se da je on u pomenutim zemljama daleko visi nego kod nas
otprilike za tih pomenutih deset procentnih poena
gle, zaista drustvo moze da funkcionise i sa visokim udjelom javne potrosnje u bdp-u
stavise, funkcionise savrseno
al de da mi to sve razvalimo
culi smo negdje da tako treba, sta sad da se cesemo po glavi zasto, kako..

Сестро, досадно је: браца је теби и осталима качио све те статистике, далеко пре тебе и говорио оно чега си се ти сада сетила. Немој да ме тераш да вадим властите коментаре о уделу јавне потрошње, порезима и осталом...

ЈЕДАН
ДВА
ТРИ

Друго: немој да расправљаш као дете, са жељом да се расправљаш а не да утврђујеш шта је заиста тачно. Мени је, понављам, то страшно досадно. Штавише, глупо је. Опет, ако тебе испуњава, слободно настави. С неким другим...

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 10:51 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

To što vi ne vidite pokušaje ukidanja socijalne države kroz novi zakon o radu, kroz plasiranje priča o ukidanju doprinosa za zdravstvo i sve ostalo što se dešava, je vaš problem

Ukidanje doprinosa za zdravstvo je socijaldemokratsko da ne može socijaldemokratskije biti - univerzalna zdravstvena zaštita za sve građane.

Preporuka: 1300 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 10:51 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

maksa83
gle, zaista drustvo moze da funkcionise i sa visokim udjelom javne potrosnje u bdp-u

Crtica iz tog društva. Švedska samo od sopstvene produkcije video igara umlati 1.4 milijarde USD godišnje. A to je kamičak u svom tom stenju.


Šta je to spram naših, najlepših, žena i ludog noćnog provoda...
Jebem ti, kad čujem nekog sominu koji tvrdi da je to naš veliki potencijal, upucao bih ga u koleno a ne bih ni trepnuo!

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:53 16.01.2014

Re: Risto podvožnjak

Goran Vučković

Što se tiče teme, bio sm počeo prvog dana kad je objavljeno da pišem ozbiljniji komentar - ali sam na kraju odustao. Ne sviđa mi se ovo stereotipiziranje zaposlenih u državnim službama. Ozbiljnija otpuštanja u državnim službama će svakako osetiti svi - tebi svakako ne moram da pričam da je ekonomija gomila "spojenih sudova". Princi pomenu kako investitori kao nisu krivi - a čini mi se da su investitori solidno učestvovali u ovom raspadu sistema - investitori u fabrike zbog građevinskog zemljišta, investitori u luku zbog Beograda na vodi - a dosta njih je uletelo u leveraged investments na bazi kredita pre sloma 2008 - i rado bi podelili svoje dugove sa narodom. Ovo naravno ne umanjuje problem sa "državnim preduzećima u restruktuiranju" i političkom održavanju gubitaša po cenu neprekidnog daljeg zaduživanja. Skupilo se tu raznih korisnika zaduživanja

Ali iskreno kad je ovaj lik uleteo i rekao kako će kao levičar da to sad objasni, pa još ovo kako je eto sistem u Švedskoj, Danskoj i Norveškoj održiv, pa zašto ovaj u Srbiji ne bi (što reče onaj u vicu "a ti dođi juče" i da su plate u privatnom sektoru pola onih iz državnog zato što neoliberali tolerišu bezzakonje i sivu ekonomiju - pao mi je na pamet ovaj skeč sa studentima koji žele svoje zahteve i većim komadima mesa u porcijama.

A što se tiče poreza na lične prihode, oni su sad tako mala stavka u budžetskim prihodima, koliko videh, da je to zastrašujuće. Budžetski prihodi su ogromnim delom PDV i akcize. Strava.



ako vjerujes tacno sam i sama htjela da napisem nesto sto bi pomenule upravo spojene sudove (koje ovaj cult ali bas nikako ne razumije)..
no nemadoh vremena

za prvi dio si u pravu
za drugi nisi
u pravu je covjek da su plate u drzavnoj upravi vise zbog kvalifikacione strukture
to je jak argument, nikog briga izgleda

u pravu je i da se u privatnom sektoru mahom placa ispod stola, sto dodatno umanjeuje prosjek plate u njemu
isto jak argument

u pravu je i za svedsku
e sad gdje on malo masi poentu, i gdje si ti u pravu sa tim dodji juce... jeste da prvo skoci, onda hop, tj. prvo malo recni kad vidis da gusis svaku aktivnost ali dugorocno drzi kurs socijalne drzave
jer sunce mu pa u evropi zivimo
zar zelimo na afriku da licimo
tacno mi se smuci od komentara na temu ukidanja zdravstvenih doprinosa
koji ce nam?
nek padaju mrtvi po ulici...
mah

treba nam i ova strana price
inace ce zaista zavrsiti jos jednom revolucijom

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:55 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Predrag Brajovic

ЈЕДАН



sta velis
На жалост, за Србију не знам податке.

pa braco ako ne znas, kako bi se raspravljao?

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

svarog svarog 10:57 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Šta vi uopšte podrazumevate pod neoliberalizmom?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:59 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Predrag Brajovic

ДВА
ТРИ


za ova dva literarna sastava cu ti reci sledece
(a bas sam u kusnji da te ostavim u mraku)
poresko opterecenje moze se porediti samo za zemlje na slicnom nivou razvoja
za nerzvijene zemlje (doskora i nas) je tipicno da je daleko vise neporesko opterecenje
razne takse, kazne i ostale administrativne naplacevine
afrika je recimo po tome tipicna jer se to lakse naplati od poreza
a ni nama nije bilo strano, no sad malo vise idemo u pravcu poreza
kako bilo
trebas porediti udio javne potrosnje (kao ukupnog poreskog i neporeskog opterecenja) i po toj smo statistici tacno na sredini evrope
bolji su istocni susjedi i balticke zemlje bivseg sssr-a
gori su svi zapadni evropljni
a do nogu nas potukose skandinavci
ili obrni karakterizaciju, mi smo bolji, oni su gori...
svak da cita kako mu drago

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

barese barese 10:59 16.01.2014

Re: Risto podvožnjak

tacno mi se smuci od komentara na temu ukidanja zdravstvenih doprinosa
koji ce nam?
nek padaju mrtvi po ulici...
mah


Ali situacija je obrnuta.

Srbija danas ima neoliberalan sistem zdravstva, i tek sada uvodi obaveznu zdravstvenu zastitu za trudnice i porodilje.

Trenutno u Srbiji postoji tragicno veliki broj ljudi bez zdravstvene knjizice.

Ukidanje zdravstvenih doprinosa koje placaju firme, i eventualna zdravstvena zastita za sve iz budzeta, jeste socijaldemokratski model.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 11:00 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

svarog
Šta vi uopšte podrazumevate pod neoliberalizmom?



ja every man for hiself logiku

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 11:03 16.01.2014

Re: Risto podvožnjak

barese

Ali situacija je obrnuta.

Srbija danas ima neoliberalan sistem zdravstva, i tek sada uvodi obaveznu zdravstvenu zastitu za trudnice i porodilje.

Trenutno u Srbiji postoji tragicno veliki broj ljudi bez zdravstvene knjizice.

Ukidanje zdravstvenih doprinosa koje placaju firme, i eventualna zdravstvena zastita za sve iz budzeta, jeste socijaldemokratski model.


jesmo se bas ja i ti o ovome jednom raspravljale?
procitaj zakon o zdravstvenoj zastiti... on pokriva gotovo sve
rupa u zakonu su oni koji rade ali poslodavac ne uplacuje doprinos
nije njih bas toliko ogromno mnogo, ako nista, a ono zato sto u srbiji ne radi bas tako ogromna vecina stanovnistva


e sad drugi argument
potpuno si u pravu
prebaciti zdravstvo sa finansiranja doprinosima na budzet je sasvim ok i izvodljivo
ali je posteno reci da ne moze niotkuda, objasniti ljudima da to onda znaci jos nekoliko procentnih poena pdv-a vise
ili visi porez na platu, i to duplo visi

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:04 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

pa braco ako ne znas, kako bi se raspravljao?

Душо, читај ствари до краја...
У следећем коментару пише:
Рекао бих да смо ми на 23-24%, то јест да су нам толика укупна пореска оптерећења, те би наш ДПС (Дан Пореске Слободе) пао негде крајем марта :) У светлу овог (можда тачног) података, цела филозофија да имамо скупу државу пада у воду. И све што са њом иде. (Особито када се има на уму да нам 46% БДПа односи јавна потрошња, што је негде европски просек.)

ЕВО ГА ТАЈ КОМЕНТАР, ОПЕТ, БИО ЈЕ НАВЕДЕН ПОД РЕДНИМ БРОЈЕМ ТРИ. ОТВОРИ БАРЕМ СВЕ ЛИНКОВЕ.
Ово сам ја на брзину прерачунавао на основу буџетских података.

Показао сам да ти није до расправе зарад њеног бољег утемељења, него, као, да мени нешто докажеш и покажеш, како, ето, ја не разумем, не знам и глуп сам, а ти си паметнија. Ево, са свим сам се овим јавно сложио. А сад ме више заобиђи.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 11:06 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Predrag Brajovic
pa braco ako ne znas, kako bi se raspravljao?

Душо, читај ствари до краја...
У следећем коментару пише:
Рекао бих да смо ми на 23-24%, то јест да су нам толика укупна пореска оптерећења, те би наш ДПС (Дан Пореске Слободе) пао негде крајем марта :) У светлу овог (можда тачног) података, цела филозофија да имамо скупу државу пада у воду. И све што са њом иде. (Особито када се има на уму да нам 46% БДПа односи јавна потрошња, што је негде европски просек.)

ЕВО ГА ТАЈ КОМЕНТАР, ОПЕТ, БИО ЈЕ НАВЕДЕН ПОД РЕДНИМ БРОЈЕМ ТРИ. ОТВОРИ БАРЕМ СВЕ ЛИНКОВЕ.
Ово сам ја на брзину прерачунавао на основу буџетских података.

Показао сам да ти није до расправе зарад њеног бољег утемељења, него, као, да мени нешто докажеш и покажеш, како, ето, ја не разумем, не знам и глуп сам, а ти си паметнија. Ево, са свим сам се јавно сложио. А сад ме више заобиђи.


a ti procitaj moj sledeci komentar
poreska opterecenja se ne porede izmedju zemalja na razlicitom nivou razvoja
i slus
to se uci sto u skoli sto kroz rad na tim temama
tu prirodna pamet puno ne pomaze (i gdje je ima)

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 11:11 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Ja jesam za univerzalnu zdravstvenu zaštitu, ali ukidanje doprinosa joj seče koren, jer joj ukida izvor prihoda!

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 11:17 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Sramota od članka uz propagiranje istih neoliberalnih laži opet i opet iznova. Sada će se ovaj tekst suočiti sa argumentima nekog "levičara" da ti zdravim razumom dokažem koliko lažeš, pa neka blogeri razmišljaju ako imaju mozga i ako nisu zaslepljeni vašom neoliberalnom propagandom.
Idemo redom:


: )
Prvo, nisam "neoliberal", ma šta taj termin kod vas idejno svesnih značio.
Ako bih ipak u vašim kategorijama razmišljao - priličan sam levičar. Takav mi i genetski materijal.

Nećeš valjda da imaš privatne zakone i privatno sudstvo, pa da lepo odeš kod sudije koji ti se sviđa? Da nećeš možda imati privatnu upravu nad opštinom ili republikom, privatna ministarstva i sl. Da nećeš možda privatne puteve, električnu mrežu, privatni vodovod?


Nešto od ovoga bi bilo bolje da je privatno, a nešto ne. Sa aspekta korisnika puteva, više bih voleo da neka privatna firma ima koncesiju nad autoputevima u Srbiji jer bi ih onda - bilo. Državno vlasništvo nad putevima je, vidimo, uspelo da izgradi 5 kilometara autoputa godišnje. S tim što je jedan (deo obilaznice oko Beograda) sprala kiša. A za te namene su nas zadužili milijarde dolara. Koje su nestale. A nema ni autoputeva.

"Električna mreža" - neka bude državna, a provajderi neka budu privatni. Mislim da se to upravo i dešava. EPS, kao što vidimo, divna državna firma, desetine hiljada zaposlenih sa neverovatnim platama, zaposleni su kao mali polubogovi - nisu u stanju ni račun da napišu. Kradu na obračunu. Redovi na šaleterima. Ludilo i sramota. Da li bi se u privatnoj firmi tako nešto dešavalo? Ne verujem.

Znači jadni poslodavci ne mogu da otpuštaju radnike zbog otpremnina ali je zato u privatnom sektoru za par godina otpušteno trista hiljada ljudi. Pa gde je tu logika stoko neoliberalna?


Pod teretom sulidih poreza i doprinosa, pada tražnje itd hiljade privatnih firmi je poslednjih godina otišlo u stečaj. Zaposleni su ostali bez posla. I vlasnici tih firmi, takodje. I oni su zaposleni u tim firmama. S tim što su neki od njih izgubili mnogo više od radnog mesta i sopstvene firme - porodičnu imovinu. Zato je čuvena izjava Milana Kneževića, predsednika AMSPS: "u poslednjih dve godine ubilo se 87 preduzetnika i nijedan državni službenik"
Znam da vama ideološki okovanim ljudima smrt gnusnog srpskog preduzetnika, goniča robova, krvopije jadnih radnika itd, nije ništa. Ali taj podatak je jeziv.

Napisao si "Prvi na bolovanja čim se zakašlju, drugi se u strahu izvinjavaju kolegama zbog dva tri dana nedolaska na posao usled temperatura od 39 stepeni." Znači neoliberalni robovlasnik drži radnike u ropstvu i ne smeju ni da se razbole. Sam si ovo napisao i potvrdio.


Kad neko u privatnoj firmi odsustvuje s posla, menja ga neko drugi. Najčešće vlasnik preduzeća. U privatnim firmama, usled pljačke kroz poreze i dažbine radi izdržavanja vladajuće klase, nema para za zapošljavanje viška radnika. Čak ni za dovoljan broj radnika. Zaposlen je minimum minimuma. Tek da se opstane. Svakom u timu je jasno da je sve na granici i zato se na bolovanja ide samo kad si stvarno bolestan. Nema fingiranja bolesti radi spajanja praznika, odlaska na vikend u Peštu i sličnih stvari.


Plate su niže zato što neoliberali tolerišu bezakonje, sivu ekonomiju, neprijavljivanje radnika, prijavljivanje na minimalac i daju realne mizerne plate. A vama smeta što profesor univerziteta ima veću platu od kasirke u STR-u. Jel tako neoliberali?


Naravno da niko ne poredi kasirku i profesora univerziteta. Porede se samo moguća poredjenja. Recimo, radnik u maloj porodičnoj proizvodnji i radnik u, napr, EPSu ili Železari Smederevo. Iz teksta i komentara ti je sada već jasno u kakvom su realnom položaju ta dva radnika. Naravno, ako skloniš te ideološke koprene s očiju.
Plate su niže jer privatno preduzeće nema nepresušne izvore novca, već samo ono što proizvede i proda. Nema narodnih para koji se mogu deliti šakom i kapom. Samo to što ostane se može podeliti, naravno, kada se prvo namiri vladajuća rentijerska klasa otimanjem kroz poreze, takse itd. Zato su plate višestruko niže.

Napisao si "Prava radnika su veća nego u vreme dekadencije samoupravne Jugoslavije"! E, pa drugovi neoliberali, u vreme te dekadencije, u sred socijalizma, kad je sve bilo državno, mi smo imali industrijsku proizvodnju kakvu možemo samo da sanjamo danas. Jel tako neoliberali?


Ja sam potomak partizana po obe porodične linije, Titov pionir, vojnik JNA. Nikad u životu nisam bio protiv raspada Jugoslavije, niti njenog sistema. Meni nije jasno zašto je radništvo ex Ju prodalo onu sigurnost i bogatstvo zarad ovog bednog života u nacionalnim državama. Ali ako ste već dobili to što ste tražili, taj divni kapitalizam u kom pare samo treba da pokupiš i u kom svi imaju jednaku šansu itd, onda dajte iste uslove za sve. A ne jedni da žive u samoupravnom snu, a drugima da deremo kožu s ledja.

Napisao si "Taj sistem nije održiv"! Taj sistem je itekako održiv, jer ga danas održavaju i u Švedskoj i u Norveškoj i u Danskoj. Nije održiv vaš neoliberalni sistem, jer će kad tad narod da se dozove pameti, pa će da satre zlo novog doba zvano neoliberalizam!


Za prava treba para.
Dalek je put do Švedske, Danske i Norveške.
Mislim, ovo je već isuviše banalno za odgovor.

Što se tiče ovih naziva "stoko" itd, ne znam jesi li ranije svraćao na blog B92, ovde uglavnom ne komuniciramo tako medjusobno, bez obzira na razlike ideološke i ostale. Ima milion civilizovanijih načina da izraziš duboko neslaganje sa tekstom. Molim te, ne teraj me da ti brišem komentare zbog nepristojnosti, to još na svom blogu nisam radio.

Preporuka: 1560 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:24 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Pod teretom sulidih poreza i doprinosa, pada tražnje itd hiljade privatnih firmi je poslednjih godina otišlo u stečaj.

Mimo svega, ja nikako da razumem koji je to porez sulud i koji toliko davi privredu (privatnu)?
I kakve veze imaju suludi porezi i doprinosi sa padom tražnje?

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 11:24 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

ja poceh nesto na temu, sto ne kaze lijepo da bi da kupi novi auto a stislo s keshovicom... pa da mu pomognemo...


Neverovatno.
Pratim tvoje komentare na blogu od kako si se pojavila.
Ne ličiš mi na nekog ko pada na ovako glupe stereotipe.
Verovatno te ponela ideološka vatra komentatora.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:25 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

tadejus
samo se mora ponesto i znati da se prepozna ispravnost njegovih argumenata

čini mi se da je problem nepostojanja komunikacije u tome što se ne razgovara o istim stvarima (ubacujem se u vaš razgovor ali se primedba verovatno i najmanje odnosi na vas dvoje). slažem se sa tadejus kad kaže
tadejus
a problem je taj sto drustvo zaista pati od stosta neefikasnosti, ali ovaj ovde drug cult ne umije tacno da prepozna u cemu je neefikasnost, pa onda i predlaze potpuno krivi lijek..

(nije bitno da li cult "predlaže lek" ili radulović, već to da dok neki komentarišu predložene promene drugi te komentare komentarišu opisom stanja. nikako da dođe do zajedničke teme. jer niko još uvek (ne samo ovde već bilo gde gde se ova simulirana javna rasprava vodi) nije branio tezu da je sadašnje stanje održivo i da je ok. stoga i ne vidim razloga neprekidnom upiranju prstom i etiketiranju (čemu su sklone obe strane - jedni druge zovu parazitima, drugi prve vampirima pa ti biraj stranu). inače primedba sa strane - cult je pisao o lošim stranama rešenja zaštite trudnica koje su bile na privremenom radu kod njega (tj da ima ničim izazvane troškove oko toga) ali promene zakona o radu to ne dotiču - sve ostaje isto i sa ovim rešenjem. slično je i oko otpuštanja radnika koji ga je podkradao - ako ne ispoštuje propisanu proceduru opet će izgubiti na sudu. baš zbog toga mislim da bi bilo bolje koncentrisati se na rešenja (s manje strasti) ali hajde - svako bira).

i na kraju
maksa83
Svaki pasus je straw man argument i napada nepostojeću tezu

ovo se odnosi i na cultov tekst jer

maksa
Ovo je prosto bezvlašće i burazerska pseudo-socijalna država, a ne neoliberalizam.

tj problemi nisu ni u liberalizmu (kog nema) ni u socijalizmu (kog nema) već u bezvlašću i burazerstvu a ni jedna strana ne nudi "lek" za tu bolest.

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

barese barese 11:28 16.01.2014

Re: Risto podvožnjak

jesmo se bas ja i ti o ovome jednom raspravljale?


ne, odnosno nisam ja

ali je posteno reci da ne moze niotkuda, objasniti ljudima da to onda znaci jos nekoliko procentnih poena pdv-a vise
ili visi porez na platu, i to duplo visi


U nedostatku para, po meni bi cak postenije bilo da se jos dodatno smanji broj pokrivenih usluga, ali da bude isto za sve gradjane.

Moguce je da na osnovu licnog iskustva preuvelicavam broj ljudi u toj grupi, ili su mi odredjeni slucajevi toliko tragicni da preuvelicavam problem.

Uzgred, ako ih ima tako malo u toj grupi, zasto bi njihovo osiguranje dvostruko povecalo ukupno poresko opterecenje na platu?
Ili mislis na tehnicku razliku izmedju poreza i doprinosa (u smislu ako se ukine doprinos, porez mora da se poveca)?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 11:30 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

cult

Nešto od ovoga bi bilo bolje da je privatno, a nešto ne. Sa aspekta korisnika puteva, više bih voleo da neka privatna firma ima koncesiju nad autoputevima u Srbiji jer bi ih onda - bilo. Državno vlasništvo nad putevima je, vidimo, uspelo da izgradi 5 kilometara autoputa godišnje. S tim što je jedan (deo obilaznice oko Beograda) sprala kiša. A za te namene su nas zadužili milijarde dolara. Koje su nestale. A nema ni autoputeva.


cuj, medjunarodna strucna javnost se nije do kraja slozila ali je sa velikom prevagom na strani zakljucka da je puteve bolje ostaviti u drzavnom vlasnistvu..
primjera lose privatne uprave putevima je bilo u obilju u juznoj americi
njemacka je pojam dobrog primjera drzavne uprave putevima
tema je ozbiljna, more literature se njome bavi i zakljucak nije ovakav kakav ti navodis
o elektrincnim mrezama dalje ne bih
cini mi se da ti to preko koljena, kako je krenulo i ti ces u ministre


cult

Pod teretom sulidih poreza i doprinosa, pada tražnje itd hiljade privatnih firmi je poslednjih godina otišlo u stečaj. Zaposleni su ostali bez posla. I vlasnici tih firmi, takodje. I oni su zaposleni u tim firmama. S tim što su neki od njih izgubili mnogo više od radnog mesta i sopstvene firme - porodičnu imovinu. Zato je čuvena izjava Milana Kneževića, predsednika AMSPS: "u poslednjih dve godin ubilo se 87 preduzetnika i nijedan državni službenik"


svojevremeno u vremenu izadje tekst (mislim da je jos bio pretkrizni period) da je ona sposoba djordjevic ili kako se zvase registrovao ni manje ni vise nego 36 firmi koje su sve proizvodile gorki list i samo to
nakarika dugova pa u stecaj, licencu prense, i tako serijski
tako bilo, tako ce i da bude, dok ne izmjenimo zakone i primjenu im
i taj ti je u toj tvojoj potresnoj statistici o broju zatvorenih
dobrno nisi rekao da se nije zatvorilo nijedno ministarstvo (a jeste)
na stranu sto bi te cifre morao porediti duzi niz godina da bi sama cifra imala smisla


Kad neko u privatnoj firmi odsustvuje s posla, menja ga neko drugi. Najčešće vlasnik preduzeća. U privatnim firmama, usled pljačke kroz poreze i dažbine radi izdržavanja vladajuće klase, nema para za zapošljavanje viška radnika. Čak ni za dovoljan broj radnika. Zaposlen je minimum minimuma. Tek da se opstane. Svakom u timu je jasno da je sve na granici i zato se na bolovanja ide samo kad si stvarno bolestan. Nema fingiranja bolesti radi spajanja praznika, odlaska na vikend u Peštu i sličnih stvari.



ne zavrsava se privatni sektor na firmama od dva covjeka
to su i telenor, i intesa, i philip morris... i bogami slabo ljudi znam da bi se tukli da rade u srednjoj skoli a ne u pomenutim
tako da ti ove generalizacije o patnjama privatnog sektora... ne znam cemu sluze
radniku na traci nije lako
lase mu je ako je u zeljezari nego u kalcedoniji
ali to ne znaci da zeljezaru treba spaliti (ili ti mozda sugerises nesto drugo)

Za prava treba para.
Dalek je put do Švedske, Danske i Norveške.
Mislim, ovo je već isuviše banalno za odgovor.


onda da ih ukinemo?

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 11:31 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

svarog
Šta vi uopšte podrazumevate pod neoliberalizmom?



ja every man for hiself logiku


Teže je bez istorijskog osvrta na libaralizam, ali pokušaću ukratko. Neoliberalizam nema veze sa klasičnim libaralizmom u suštini, jer guši ono osnovno, a to je slobodno tržište. Kako? Osnovno je da se neoliberali zalažu za privatizaciju javnog sektora (što uveliko već sprovode u neoliberalnoj Srbiji). Zašto je to loše? Zato što su javna preduzeća mahom monopoli i treba da ostanu javna, jer one pružaju uslugu koja je javno dobro. Neoliberali se zalažu da ta javna dobra preko privatizacije javnih preduzeća uzmu pod svoje i stvore svoj privatni monopol. Takođe slobodno tržište remete državnim subvencijama privatnim preduzećima, čime prelivaju državne pare u privatne džepove. Naravno, ovo omogućava partokratija, koja subvencije daje samo sebi bliskim ljudima i samim tim su ta privatna preduzeća u povlašćenom položaju na tržištu, te tržište nije realno slobodno. Sa druge strane se silnim složenim procedurama za sve i svašta podstiče korupcija i bogaćenje ljudi na vlasti i otežava, pa čak i onemogućava pošten rad privatnika. Šta je trik zašto baš privatizacija javnih preduzeća za koju su se uhvatili neoliberali? Zato što javno dobro ne može da propadne. Kad se privatizuje javno preduzeće koje pruža nešto za dobro svih nas, privatno preduzeće ne može da propadne, jer ne može nestati javno dobro. Primer bus-plus. Ako propadne privatna firma Beograd ne može ostati bez gradskog prevoza pa se onda toj privatnoj firmi daju pare da bi se izbegao bankrot i sl, jer moramo imati prevoz. To je isto i sa drugim javnim dobrima. Kod nas je sve ovo u ozbiljnom zamahu i posledice će tek doći. Veliki primer je koliko su SAD dale privatnim bankama za spas od krize koju su one izazvale, jer banke "ne smeju da propadnu". Dolazi se i do pojma da je neko "previše veliki" da propadne što je direktno ugrožavanje slobodnog tržišta. S druge strane neoliberalima smeta sve što je javno kao da javne ustanove ne pružaju nikakve usluge, a onda plasiraju priču da se one kao neefikasne trebaju privatizovati. I sve na tu temu, može se pisati do sutra.

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 11:35 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

freehand
Pod teretom sulidih poreza i doprinosa, pada tražnje itd hiljade privatnih firmi je poslednjih godina otišlo u stečaj.

Mimo svega, ja nikako da razumem koji je to porez sulud i koji toliko davi privredu (privatnu)?
I kakve veze imaju suludi porezi i doprinosisa padom tražnje?


Ako je pre deset godina u Srbiji bilo napr 500 000 više zaposlenih nego danas, to znači da su ti ljudi primali neke plate. Te su plate trošili, plaćali račune, kupovali, letovali.

Deset godina kasnije tih 500 000 ljudi nema plate. Ne mogu da kupuju, plaćaju račune, letuju, zimuju, troše. Ne samo da ne mogu to, već su prinudjeni da primaju neki oblik državne pomoći.

To znači da je za iznos njihovih plata tražnja manja. Manja tražnja znači pad prodaje. Pad prodaje znači nestanak profita. Nestanak profita znači dugovanje dobavljačima, bankama. Dugovanje dobavljačima i bankama znači stečaj i ulica za sve zaposlene nekog preduzeća. Dobavljači nisu naplatili dugovanja. Znači i njima pada promet. Nestaje profit. I oni zapadaju u dugovanja. Itd. Jasno ti je. Lančana reakcija.

Pad prometa u privredi znači manje poreza za državu. Manje poreza za državu znači manje novca za rentijersku klasu. Manje novca za rentijersku klasu znači manje plate budžetlijama ili otpuštanje viška od onih 750 000 zaposlenih.

Da li je država smanjila plate ili otpustila viškove zaposlenih rentijera? Ne. Šta je uradila da bi omogućila isti standard rentijerima? Povećala poreze.

Povećanje poreza znači dalji pad zaposlenih u privatnom sektoru. Veća dugovanja medju firmama. Veća prema bankama. Novi talas stečajeva.

Eto, mislim da ne može jednostavnije.

Preporuka: 1300 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 11:37 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

freehand

Mimo svega, ja nikako da razumem koji je to porez sulud i koji toliko davi privredu (privatnu)?
I kakve veze imaju suludi porezi i doprinosi sa padom tražnje?


pa dave definitivno porezi i doprinosi na licni dohodak
to bi sasvim moglo i trebalo da se smanji (ali ne ovako kako vristi ovaj radulovic)
ali najvaznije od svega a sto niko ne pominje
to je princip
princip koji kaze, ok zaradi, pa kad zaradis a ti podjeli
ne
kod nas je princip daj da vidimo kako da te udavimo da nikad nista ne zaradis ili da te natjeramo da krijes da si zaradio
jer od samog starta pocnu da te dave sa prijavom poslovnog prostora, i moli se drug uinspektor da izadje na lice mjesta da vidi dal je mokri cvor u skladu sa sanitarnim propisima
pa jesil firmu istakao
aaaaaaaa druze, nisi je istakao, sta cekas, platider globu pa istaknider firmu, a kad je istankes... e sad nam plati svaki mjesec sto si je istakao
i tako unedogled
ako si mali, poreski inspektor ce kozu s ledja da ti dere za tri dana zakasnjenja koje je ocigledno napravljeno greskom
al ce zato velikog da kazni manjom globom za milionsku pronevjeru
ma ima tu da se kuka
ihaaaaaaaaa
mozda jednog dana i pocnem

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 11:40 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

cult


Ako je pre deset godina u Srbiji bilo napr 500 000 više zaposlenih nego danas, to znači da su ti ljudi primali neke plate. Te su plate trošili, plaćali račune, kupovali, letovali.

Deset godina kasnije tih 500 000 ljudi nema plate. Ne mogu da kupuju, plaćaju račune, letuju, zimuju, troše. Ne samo da ne mogu to, već su prinudjeni da primaju neki oblik državne pomoći.

To znači da je za iznos njihovih plata tražnja manja. Manja tražnja znači pad prodaje. Pad prodaje znači nestanak profita. Nestanak profita znači dugovanje dobavljačima, bankama. Dugovanje dobavljačima i bankama znači stečaj i ulica za sve zaposlene nekog preduzeća. Dobavljači nisu naplatili dugovanja. Znači i njima pada promet. Nestaje profit. I oni zapadaju u dugovanja. Itd. Jasno ti je. Lančana reakcija.

Pad prometa u privredi znači manje poreza za državu. Manje poreza za državu znači manje novca za rentijersku klasu. Manje novca za rentijersku klasu znači manje plate budžetlijama ili otpuštanje viška od onih 750 000 zaposlenih.

Da li je država smanjila plate ili otpustila viškove zaposlenih rentijera? Ne. Šta je uradila da bi omogućila isti standard rentijerima? Povećala poreze.

Povećanje poreza znači dalji pad zaposlenih u privatnom sektoru. Veća dugovanja medju firmama. Veća prema bankama. Novi talas stečajeva.

Eto, mislim da ne može jednostavnije.


propustas da uvidis da ce efekat otpustanja tih 750 hiljada biti isti kao i kod onih 500
i gori
jer onih 500 su dobrim dijelom bili samo fiktivno zaposleni (a neplaceni) radnici privatizovanih firmi, za koje je 2008-10 upravo istekao rok zakonske zabrane otpustanja
to su ti spojeni sudovi koje pominjasmo

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 11:42 16.01.2014

Re: Risto podvožnjak

barese

Uzgred, ako ih ima tako malo u toj grupi, zasto bi njihovo osiguranje dvostruko povecalo ukupno poresko opterecenje na platu?
Ili mislis na tehnicku razliku izmedju poreza i doprinosa (u smislu ako se ukine doprinos, porez mora da se poveca)?


zato sto je taj doprinos 12% plate a porez 10% (ne drzi me za rijec u procentni poent)

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 11:43 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

valdaxy "To što vam je Sloba obećavao..."

Ne pominji mi Slobu protiv koga sam se borio i ne pominji mi slobodu i ljudska prava, jer ako ćeš me politički svrstavati ja sam socijal-liberal ili socijaldemokrata, blisko je, a od političara sam najviše poštovao Đinđića i Vesnu Pešić, koju i dan danas poštujem i cenim njene stavove iako je mnogi napadaju, jer ona priča razumno. Žao mi je što je neoliberalni LDP pojeo GSS koji je bio građanska socijaldemokratska struje i trenutno sam "beli listić". Eto, čisto da mi ne nabijaš crvenu boju na nos. A što vi na svaki pojam socijalnog odmah mislite na socijalizam to je valjda neka trauma zbog novije istorije ove zemlje ili šta već.

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 11:52 16.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALIZMU

pa dave definitivno porezi i doprinosi na licni dohodak


Ne dave samo oni. To rešiš tako što u maloj firmi ti radiš sve što se može raditi, a zaposliš samo ono što ne postigneš.

Moram ovde da objasnim Freehandu i povećanje PDV-a sa 18 na 20%.
Obično novinari napišu "...što će dovesti do pada tražnje".

Šta, u stvari, znači kada država podigne PDV.

Maloprodajna cena se sastoji od sledećih elemenata:
nabavna cena+troškovi+marža+pdv
Nabavna cena za prozvodnju je cena sirovina potrebnih za izradu proizvoda, nabavna cena za maloprodaju je fabrička cena proizvoda.
Marža nije zarada preduzeća. Zarada je mnogo daleko od marže, na samom kraju svega.

Dakle, kada je preduzeće monopolističko, napr, prodaje struju, samo od te firme možeš da je kupiš, a država poveća pdv, ti to povećanje ubaciš u cenu i tako si preneo trošak na kupca. On plati to povećanje.

Kada preduzeće nije monopolističko, dakle, radi u uslovima tržišne konkurencije, situacija se komplikuje. Ako je već tražnja mala, a to znači da i po staroj ceni prodaja slabo ide, onda se PDV koji je država povećala ne može prebaciti na kupca. Cena se ne može dizati. Prodaja će biti još manja, a već si u predstečajnom stanju.
Zato cenu ostavljaš istu, a povećanje PDV-a će ići na račun marže. Dakle, ona će se smanjiti.

Ovo povećanje pdv-a na 20% je baš tako delovalo.
Rezultat vidite kad šetate gradom. "Lokal se izdaje" je najčešći beogradski brend kad se pogledaju izlozi.


Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

psl_srbija psl_srbija 12:01 16.01.2014

Re: Risto podvožnjak

Ukidanje zdravstvenih doprinosa koje placaju firme, i eventualna zdravstvena zastita za sve iz budzeta, jeste socijaldemokratski model.


Čekaj, čekaj, da vartimo stvari na pravo mesto. Ja jesam za zdravstvenu zaštitu za sve, ja jesam za besplatno školstvo, ja sam socijaldemokrata i jesam za te stvari, ali problem je ko to plaća? Oni hoće da deo koji plaćaju poslodavci kroz doprinos ukinu, a da nama građanima nakače to preko povećanja poreza. Znači daj poslodavcu, a uzmi od građana! Poslodavcima povećaj prihode, građanima smanji plate. E to ne želim i protiv toga sam.

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

cult

cult
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana