Blogoakcija "pristojnost"

/ 20.01.2014. u 09:40

Komentari: 263
Čitanost: 17172
/
Preporuke: 4864
/

Ovo što je Jelica pisala na blogu je skandal po svim mogućim ljudskim merilima, naprosto neverovatno da propadanje jednog društva kojem prisustvujemo svoj akutni oblik dobija baš u zdrastvu, baš u ginekologiji i akušerstvu baš kao uz inat da novorođenčetu demonstriramo gde se rodio, a najranjivijoj mogućoj osobi - porodilji sistem demonstrira gde se nalazi.

Sve do sada akcije koje su se ticale porodilišta, a koje sam iskopao online imale su jedan problem, jednu zamku u koje su upale, a to je stručna rasprava o procedurama u toj stručnoj raspravi mi laici nemamo mnogo šta da tražimo, uvek nas nekako autoriteti pobede i na krilima te stručne pobede provuku i sve ostale psine i nasleđe javašluka ostane upravo to - navika sistema da tretira stoku. Zato ova akcija ne sme da se bavi medicinskim procedurama i zato je radni naslov akcije

BORBA ZA PRISTOJAN TRETMAN PACIJENTA, KAO LJUDSKOG BIĆA

Želimao da uspostavimo civilnu građansku kontrolu nad mestima gde se pacijenti leče u okviru institucije, da taj tretman prema njima bude

* dostojanstven i učtiv
* profesionalan
* da se hrana koja im se donese, uprkos svom mogućem siromaštvu bude jestiva i ispravna
* da budu zaštićeni od svakog verbalnog i fizičkog zlostavljanja, a istovremeno pravilno informisani
* da se istresu iz gaća domari bolnica za svaku sitnicu koju su propustili a da ne zahteva ne znam kakvu investiciju osim malo preduzimljivosti

Hoćemo da na kraju akcije bolnice izgledaju bolje od kabineta direktora jer su važnija za društvo!

Kako to postići? Imamo online zajednice, blog b92, ostale blogove, Twitter, ja rukovodim online zajednicom od više od 5000 korisnika, imamo u svakom mestu aktiviste, blogeri imaju prijatelje, imamo na raspolaganju sjajan alat da se organizujemo imamo volju. Organizovaćemo se sa jednog centralnog mesta, koje će za početak biti virtuelno, ali vidim ga u budućnosti kao RL NVO, gde će se slivati dokumentacija i prijave na terteman , gde će se sastaviti baza sa članovima patrola i cilj je da svaka institucija koja nas zanima dobije Građansku patrolu koja bi SVAKU PRIJAVU istražila i ustanovila okolnosti pod kojima je prijava nastala.

Akcija se ima osloniti na autoritet Narodnih poslanika, svaka patrola bi imala kontakt makar jednog poslanika koji bi im bio na usluzi. Nakon konstatacije tačnost prijave i svoj nalaz prenesu dodeljenom narodnom poslaniku koji na najbolji i najefikasniji način traži od šefova, političara, ministara, premijera, gospoda boga da se pod hitno reši konstatovan problem. Dalje, smara i davi nadležnog da reši taj problem, vrišti u javnosti ukoliko je negde zapelo, saziva medije, mi se deremo online, svi zajedno ne ispuštamo problem dok se ne reši, kad se reši idemo na sledeći...

Dakle mehanizam reagovanja se ima osloniti i na javnost i pritisak javnosti i na autoritet narodnih predstavnika, što mi se čini da je dobitna kombinacija, vlastodržci po bolnicama se dokazano plaše javnosti, a još više bilo kakvog autoriteta, to su kukavice, stvarno.

Oko ove ideje dopisivao sam se Dušanom Milisavljevićem, poslanikom Demokratske stranke i imam od njega podršku za ovu ideju i spremnost da se uključi u akciju, zamoliću ga da ideju proširi po skupštini, da bi sakupili dovoljan broj poslanika, a ja ću sa svoje strane, osim što ću da preuzmem jednu bolnicu kroz patrolu, da se pobrinem da "Pristojnost" bude dostojno predstavljena na webu, da imamo dobar mehanizam za prijave i da pokušamo da kreiramo wiki sa dokumentacijom i studijama slučaja i najboljim načinima za reagovanje.

Ostaje otvoreno pitanje finansiranja NVO-a ali moja ideja je da bude jeftin NVO oslonjen na volonterski rad, sa minimalnim troškovima, to što bude moralo da se plati sakupićemo od priloga, a to će biti jasno i detaljno dokumentovano, svi mi imamo karijere, kakve takve - naše su, hajde da ovo napravimo čistim.

Nagrada za aktivizam ima da bude isključivo zadovoljstvo da smo pokrenuli nešto što će značiti boljitak i to iz pravih nespornih razloga, važi?

postavite na |

Komentari (263)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

principessa_etrusca 11:47 21.01.2014

Будимо реални

Као што сам ти писала на пп када си акцију тек најавио, апсолутно подржавам (као и сваку акцију која тежи позитивној промени).

Комуникација је генерално проблем у Србији јер већина није навикнута да слуша и уважава саговорника, а то је најдрастичније изражено у ситуацијама где једна страна има стварну или замишљену моћ над другом. Јеличин предлог да се инсистира на обуци је одличан (мада је захтев да буде шестомесечна, па још интензивна вероватно претеран).

Мислим да би требало направити blueprint за различите предвидљиве ситуације: како се обратити, како саопштити лошу вест, како ословљавати итд. Наравно, здравствени радници нису роботи, нити ми желимо да буду, али треба да постоји оквир онога што је прихватљиво, као и јасно дефинисано шта се не сме.

Што се хране тиче, немојте извољевати. Болница није ресторан, а ми и код својих кућа једемо различито, у складу са личним укусима и личним режимима. Када оздравите, једите шта желите.

Не треба изгубити из перспективе оно што је битно:

- да је медицинска услуга квалитетна и правовремена,

- да је болница чиста, и

- да је пацијент информисан и третиран са поштовањем.

Ова покренута иницијатива реално може да се бави (а) односом према пацијенту и (б) нивоом хигијене.

Такође желим да нагласим да акција не треба са буде усмерена против медицинских радника, већ да треба радити заједно да постигнемо оно што ваљда треба да нам је заједнички циљ - побољшање нивоа здравствене услуге.

charlie 12:04 21.01.2014

Re: Будимо реални

principessa_etrusca
Као што сам ти писала на пп када си акцију тек најавио, апсолутно подржавам (као и сваку акцију која тежи позитивној промени). Комуникација је генерално проблем у Србији јер већина није навикнута да слуша и уважава саговорника, а то је најдрастичније изражено у ситуацијама где једна страна има стварну или замишљену моћ над другом. Јеличин предлог да се инсистира на обуци је одличан (мада је захтев да буде шестомесечна, па још интензивна вероватно претеран).Мислим да би требало направити blueprint за различите предвидљиве ситуације: како се обратити, како саопштити лошу вест, како ословљавати итд. Наравно, здравствени радници нису роботи, нити ми желимо да буду, али треба да постоји оквир онога што је прихватљиво, као и јасно дефинисано шта се не сме.Што се хране тиче, немојте извољевати. Болница није ресторан, а ми и код својих кућа једемо различито, у складу са личним укусима и личним режимима. Када оздравите, једите шта желите. Не треба изгубити из перспективе оно што је битно: - да је медицинска услуга квалитетна и правовремена, - да је болница чиста, и- да је пацијент информисан и третиран са поштовањем.Ова покренута иницијатива реално може да се бави (а) односом према пацијенту и (б) нивоом хигијене.Такође желим да нагласим да акција не треба са буде усмерена против медицинских радника, већ да треба радити заједно да постигнемо оно што ваљда треба да нам је заједнички циљ - побољшање нивоа здравствене услуге.

Коректно написано !

tadejus 12:14 21.01.2014

Re: Будимо реални

principessa_etrusca

Комуникација је генерално проблем у Србији јер већина није навикнута да слуша и уважава саговорника, а то је најдрастичније изражено у ситуацијама где једна страна има стварну или замишљену моћ над другом. Јеличин предлог да се инсистира на обуци је одличан (мада је захтев да буде шестомесечна, па још интензивна вероватно претеран).

Мислим да би требало направити blueprint за различите предвидљиве ситуације: како се обратити, како саопштити лошу вест, како ословљавати итд. Наравно, здравствени радници нису роботи, нити ми желимо да буду, али треба да постоји оквир онога што је прихватљиво, као и јасно дефинисано шта се не сме.

pa oni to vec imaju u okviru obrazovanja na medicinskim fakultetima, zar ne?
ne znam
meni to zvuci problematicno
jedino mogu da zamislim opciju u kojoj bi ibaveznu reobuku prolazili doktori koji su imali odredjen broj prijava za nekorektno ophodjenje u odredjenom periodu
recimo da se posmatra period od pola godine, da obaveznu odluku prolaze doktori sa 3 ili vise prijava
realno ima dosta situacija gdje se doktor posatavlja profesionalno, cak veoma ljubazno ali nailazi na psovke i viku pacijenta, jer isti recimo nije zadovoljan sto mu doktor odbija napisati uput za odredjenu ustanovu..
prisustvovala sam vise puta takvim ispadima na pedijatriji u domu zdravlja savski venac
zaista bi bilo nekokretno da sad kaznjavamo takve doktore jer je neko nasao da svoju frustraciju i bijes iskali na tudjim neduznim ledjima

principessa_etrusca 12:15 21.01.2014

Re: Будимо реални

Коректно написано !

Hvala charlie!

Jelica Greganović 13:10 21.01.2014

Re: Будимо реални

pa oni to vec imaju u okviru obrazovanja na medicinskim fakultetima, zar ne?

Imaju, ali sudeći prema svakodnevici, to nije cenjen predmet jer ga očito polažu i oni koji nisu sposobni ni sa zdravim, a kamoli sa bolesnim ljudima da komuniciraju.

tadejus 13:33 21.01.2014

Re: Будимо реални

Jelica Greganović

Imaju, ali sudeći prema svakodnevici, to nije cenjen predmet jer ga očito polažu i oni koji nisu sposobni ni sa zdravim, a kamoli sa bolesnim ljudima da komuniciraju.

pa cemo ih onda djuture izvrgavati ruglu svakodnevno i to ce onda magicno rjesiti problem?
oni bezobrazni ce se postidjeti svog bezobrazluka, vratice se udzebinicima iz studentskih dana i naprasno postati ljubazni?
a oni i do tada ljubazni ce sa jos vise zara prionuti na ljubaznost, ohrabreni nasim prekorom?

uros_vozdovac 14:27 21.01.2014

Re: Будимо реални

tadejus

oni bezobrazni ce se postidjeti svog bezobrazluka, vratice se udzebinicima iz studentskih dana i naprasno postati ljubazni?
a oni i do tada ljubazni ce sa jos vise zara prionuti na ljubaznost, ohrabreni nasim prekorom?

A vidi đavola, malo dranja i vikanja na internetu i puf:

1. Konferencija za štampu
2. Celonoćno čišćenje
3. Tog jednog dana naprasno svi ljubazni nasmejani, predusretljivi

Kako to? Uplašio se autoritet? Biće da je to, direktor naredio. A što nije tako svaki dan? Pogađaš - direktor nije naredio.

Mislim da je ovo način da ga se natera da naredi svaki dan. Pretimo mu da radi ono što bi morao da radi svaki dan. Zamisli.

tadejus 14:38 21.01.2014

Re: Будимо реални

uros_vozdovac
tadejus

oni bezobrazni ce se postidjeti svog bezobrazluka, vratice se udzebinicima iz studentskih dana i naprasno postati ljubazni?
a oni i do tada ljubazni ce sa jos vise zara prionuti na ljubaznost, ohrabreni nasim prekorom?

A vidi đavola, malo dranja i vikanja na internetu i puf:

1. Konferencija za štampu
2. Celonoćno čišćenje
3. Tog jednog dana naprasno svi ljubazni nasmejani, predusretljivi

Kako to? Uplašio se autoritet? Biće da je to, direktor naredio. A što nije tako svaki dan? Pogađaš - direktor nije naredio.

Mislim da je ovo način da ga se natera da naredi svaki dan. Pretimo mu da radi ono što bi morao da radi svaki dan. Zamisli.

ali zaboga pa taj se blog odnosio na konkretnu bolnicu, konrektan njen odjel koji evidentno ima problem

pa se taj konkretan problem moze konkretno i rijesiti

ti na ovom blogu pricas uopsteno, obracas se svakoj i nijednoj bolnici
sa vrlo nekonkretnim predlozima

primeti razliku

uros_vozdovac 14:42 21.01.2014

Re: Будимо реални

tadejus
uros_vozdovac
tadejus

oni bezobrazni ce se postidjeti svog bezobrazluka, vratice se udzebinicima iz studentskih dana i naprasno postati ljubazni?
a oni i do tada ljubazni ce sa jos vise zara prionuti na ljubaznost, ohrabreni nasim prekorom?

A vidi đavola, malo dranja i vikanja na internetu i puf:

1. Konferencija za štampu
2. Celonoćno čišćenje
3. Tog jednog dana naprasno svi ljubazni nasmejani, predusretljivi

Kako to? Uplašio se autoritet? Biće da je to, direktor naredio. A što nije tako svaki dan? Pogađaš - direktor nije naredio.

Mislim da je ovo način da ga se natera da naredi svaki dan. Pretimo mu da radi ono što bi morao da radi svaki dan. Zamisli.

ali zaboga pa taj se blog odnosio na konkretnu bolnicu, konrektan njen odjel koji evidentno ima problem

pa se taj konkretan problem moze konkretno i rijesiti

ti na ovom blogu pricas uopsteno, obracas se svakoj i nijednoj bolnici
sa vrlo nekonkretnim predlozima

primeti razliku

Reaguje se na prijave, konkretne prijave pod imenom i prezimenom. Kao što je Jeličin blog - prijava.

A ovde? Animiramo građane da volontiraju u patrolama, koje bi reagovale na prijave. Konkretne prijave pod imenom i prezimenom. Kao što je Jeličin blog - prijava.

U čemu je razlika i dalje ne kapiram.

tadejus 14:45 21.01.2014

Re: Будимо реални

uros_vozdovac

A ovde? Animiramo građane da volontiraju u patrolama, koje bi reagovale na prijave. Konkretne prijave pod imenom i prezimenom. Kao što je Jeličin blog - prijava.

U čemu je razlika i dalje ne kapiram.

pa u tome sto je jelica krenula od konkretnog i dobro dokumentovanog problema a ti polazis od pretpostavki (o nejestivnoj hrani, nehumanom tertamanu..)
mislim da sam to vec pisala

uros_vozdovac 14:48 21.01.2014

Re: Будимо реални

tadejus
uros_vozdovac

A ovde? Animiramo građane da volontiraju u patrolama, koje bi reagovale na prijave. Konkretne prijave pod imenom i prezimenom. Kao što je Jeličin blog - prijava.

U čemu je razlika i dalje ne kapiram.

pa u tome sto je jelica krenula od konkretnog i dobro dokumentovanog problema a ti polazis od pretpostavki (o nejestivnoj hrani, nehumanom tertamanu..)
mislim da sam to vec pisala

Aha, ok. Pa da preformulišemo, ukoliko ima još negde u zemlji Srbiji, osim u Zemunskoj (a osnovano verujem da ima) prijava.

barese 15:20 21.01.2014

Re: Будимо реални

Imaju, ali sudeći prema svakodnevici, to nije cenjen predmet jer ga očito polažu i oni koji nisu sposobni ni sa zdravim, a kamoli sa bolesnim ljudima da komuniciraju.

Ana je ovde pisala i kako u Engleskoj imaju seminare u okviru obnavljanja licenci, na kojima vezbaju kako da saopste losu vest pacijentu. Kod nas su takodje uveli obnavljanje licenci...

Mada sa druge strane takvi seminari mogu da budu i samo sistem za izvlacenje drzavnih para, pa nisam sigurna da je to pravi nacin...

Jelica Greganović 13:32 21.01.2014

Ovo je dokaz da može bolje

http://www.b92.net/zdravlje/moja_borba.php?yyyy=2014&mm=01&nav_id=802563

tadejus 13:35 21.01.2014

Re: Ovo je dokaz da može bolje

Jelica Greganović
http://www.b92.net/zdravlje/moja_borba.php?yyyy=2014&mm=01&nav_id=802563

a ja sam sigurna da ih ima koliko hoces koji ce drvlje i kamenje baciti na tu i takvu tirsovu
mislim da je bas ovaj gorepomenuti primjer roditelja mrtvorodjene bebe prigovarao na nehumanost ljekara u tirsovoj, koji im nisu dali obrazlozenje uzroka smrti...
kome vjerovati?
i dokle djuture vikati i drati se, bez da se informise, bez da se potrosi vise od pet minuta vremena na problem o kom se diskutuje?

uros_vozdovac 14:23 21.01.2014

Re: Ovo je dokaz da može bolje

tadejus

i dokle djuture vikati i drati se, bez da se informise, bez da se potrosi vise od pet minuta vremena na problem o kom se diskutuje?

Ja zaista ne znam šta je ovde problem, i kako je moguće da komunikacija bude toliko jednostrana, ali da probam da pomognem.

Elelm, @tadejus idi prvo pročitaj Jelicin blog. Pa kad pročitaš, pokušaj sebi, a i nama da objasniš kako tvoje pozotovno iskustvo može da poništi ono što piše u Jeličinom blogu. Pa na kraju kad se sve to dogodi, imaš puno pravo da pišeš da se djuture derem i vičem.

Dalje, imaš puno pravo da se ne složiš sa akcijom da je smatraš glupom, a mene držiš za idiota i to imaš pravo i na mom blogu, jer ja duboko verujem da internet to može da podnese. Da te obradujem, ove akcije će biti uprkos tvom protivljenju jer ima dovoljno građana Srbije koji misle da je na stvarima koje navodim krajnje vreme da građani porade, jer ukoliko taj posao ostane u nadležnosti onih koji ga rade zadnjih 20 godina neće da valja, jer ne valja.

I tu tvoje pozitivno iskustvo ne može da pomogne, to što je tebi bilo dobro u Višegradskoj ne znači da neko treba da spava u Zemunskoj na podu.

tadejus 14:40 21.01.2014

Re: Ovo je dokaz da može bolje

uros_vozdovac
tadejus

i dokle djuture vikati i drati se, bez da se informise, bez da se potrosi vise od pet minuta vremena na problem o kom se diskutuje?

Ja zaista ne znam šta je ovde problem, i kako je moguće da komunikacija bude toliko jednostrana, ali da probam da pomognem.

Elelm, @tadejus idi prvo pročitaj Jelicin blog. Pa kad pročitaš, pokušaj sebi, a i nama da objasniš kako tvoje pozotovno iskustvo može da poništi ono što piše u Jeličinom blogu. Pa na kraju kad se sve to dogodi, imaš puno pravo da pišeš da se djuture derem i vičem.

Dalje, imaš puno pravo da se ne složiš sa akcijom da je smatraš glupom, a mene držiš za idiota i to imaš pravo i na mom blogu, jer ja duboko verujem da internet to može da podnese. Da te obradujem, ove akcije će biti uprkos tvom protivljenju jer ima dovoljno građana Srbije koji misle da je na stvarima koje navodim krajnje vreme da građani porade, jer ukoliko taj posao ostane u nadležnosti onih koji ga rade zadnjih 20 godina neće da valja, jer ne valja.

I tu tvoje pozitivno iskustvo ne može da pomogne, to što je tebi bilo dobro u Višegradskoj ne znači da neko treba da spava u Zemunskoj na podu.

sad mi vjeruj ili ne vjeruj
ja sve sto ovde napisah, napisah u nadi da ce biti od pomoci da se tvoja (ili neka buduca) akcija osmisli i sprovede bolje
ne zato sto mislim da si ti idiot (ne mislim da to jesi)

ed_novipazar 11:39 22.01.2014

Re: Ovo je dokaz da može bolje

Jelica Greganović
http://www.b92.net/zdravlje/moja_borba.php?yyyy=2014&mm=01&nav_id=802563

U kasno ljeto 1999 moj tek rodjeni sin je zbog srcane mane primljen u "Tirsovoj". Katetarizaciju je uradio dr.Milan Djukic a operaciju dr.Ilic i dr.Hercog. To su bili poceci rada kardiohirurgije na Tirsovoj. U slucaju kardiologa dr.Djukica, mogu posvjedociti da se radi o moralnoj gromadi, covjeku ciju ljudskost (pored strucnosti) nikada necu zaboraviti. Kada je par godina kasnije dolazio u Leipzig na specijalizaciju nije mi bilo tesko da prevalim oko 500km da bih ga vidio i sa njim se lijepo ispricao. Upoznao sam ga sa nasim iseljenicima koji zive u Leipcigu a oni su ga onda svako vece izvodili, vodili ga da igraju mali fudbal ...
Na toj istoj klinici medjutim dozivjeli smo tada i jednu veliku neprijatnost. I to od ekipe medicinskih sestara na celu sa glavnom sestrom. Ne bih da ulazim u detalje jer iako je gest bio primtivan ipak nije mogao da pokvari utisak da smo naisli na izvanredan prijem.

predatortz 11:46 22.01.2014

Re: Ovo je dokaz da može bolje

U kasno ljeto 1999 moj tek rodjeni sin je zbog srcane mane primljen u "Tirsovoj". Katetarizaciju je uradio dr.Milan Djukic a operaciju dr.Ilic i dr.Hercog. To su bili poceci rada kardiohirurgije na Tirsovoj. U slucaju kardiologa dr.Djukica, mogu posvjedociti da se radi o moralnoj gromadi,

Naše zdravstvo obiluje ovakvim primerima, primerima lekara koji savesno i požrtvovano rade svoj posao. Svaki put mi je iskreno drago kad pročitam nešto ovako.

Ali, ovo ne može da zamagli činjenicu da je kompletan sistem u dubiozi. Da ga razdire nemar, korupcija, nedoličan odnos prema pacijentima...

Zbog toga ću, koliko mi moje mogućnosti i umeće dozvoljavaju, podržati svaku građansku inicijativu da se taj sistem proseje kroz trostruko sito.

razmisljam 15:33 22.01.2014

***

Ево, овако...
Читајући иницијални пост и коментаре, видела сам да је дошло до силних неспоразума. ( Узгред, камо се деде четрдесетак коментара? Још колико малочас су били ту. )
Хајде да кренемо од неоспорног:
Чињеница је да у нашем здравству много тога клима. Чињеница је и да већина људи тамо запослених свој посао ради како ваља, барем што се стручног нивоа тиче. Чињеница је, такође, да упркос стручности, некима фали професионализам у опхођењу са пацијентима. Под тим подразумевам основне постулате лепог понашања: љубазно опхођење, предусретљивост ( одговорити на пацијентова питања, не третирати га као малоумног који и онако ништа неће разумети ), стрпљење... обичне међуљудске релације које би некако морале да се подразумевају подједнако и на пијаци и у ординацији. То пара не кошта, а дало би се променити на боље, на опште задовољство, и лекара и пацијената, јер би са обе стране тада било много мање нервозе.
Из личног, мада, признајем, срећом, невеликог искуства, имала сам прилике да видим како тај основни, људски ниво може да функционише савршено ( од насмејаних и предусретљивих спремачица, преко сестара, анестезиолога, до примаријуса, или како потпуно недостаје ( читај: игнорација, бахатост, нељубазност, па чак и некултура непримерена било којој ситуацији ).
Сад, колико ја схватам Урошеву иницијативу ( која је, опет, бар како ја то видим, и постављена на Блог не као готово решење, већ да би се у дискусији дорадила и уобличила ), поента је уочити неправилности те врсте и указати на њих, јер, без обзира на беспарицу, свако има право на своје достојанство.
Дакле: инсистирати на коректном опхођењу, на пристојној хигијени ( иако је стратегија штедње кренула од чиостачица - њихов број је смањен, а тиме им и обим посла повећан, али, то није никакав изговор - видела сам да се санитарије и собе могу одржавати чистим чак и када су у прилично руинираном стању ), на томе да свако, од сестре на пријему па надаље, свој посао ради коректно, да пацијент треба да добије све информације о својим правима, о процедурама којима ће бити подвргнут, о алтернативама, да буде прегледан коректно, да има колику-толику приватност ( ту, рецимо, мислим на избегавање покретних трака: док се једна жена облачи након гинеколошког прегледа, друга је већ у ординацији и требало би да прича са лекарем о својим проблемима који никада нису за свачије уши, макар и оне сакривене иза паравана, јер то једноставно није у реду )...

Да резимирам:
не треба и не сме се генерализовати.
Уочи се сасвим јасан, одређен проблем ( не само у породилиштима или на педијатрији, већ у било којој здравственој установи ) и тај се пријави.
Даља процедура је већ питање договора. По мени, прва адреса би требало да буде начелник одељења. Следећа заштитник пацијената.
А ако ни након ,,притужби'' ( тренутно не налазим адекватнији израз ) не буде помака, онда надићи галаму где год је то могуће.
Наравно, треба рачунати и на то да ће бити и неоснованих зановетања. Зато са много пажње сваку пријаву проверити, документовати, па тек ако је збиља поткрепљена чињеницама, покретати процедуру. У питању су веома осетљиве ствари, а оваквој једној иницијативи свакако не би ишло у прилог да дезавуише људе одокативно.

Већину ових проблема које је Урош набројао је лако решити ако се има мало добре воље. И сваки изговор би значио само да некоме није стало да се стање промени.
Нека звучи и паролашки, демагошки, али не би требало да је тешко бити фин и уредан.

И још само ово:
сасвим је јасно да наши лекари и остало медицинско особље раде у веома тешким условима, са много застареле опреме и депримирајуће оронулом окружењу. Но, ни пацијенти нису у бољем положају. На концу, живимо у истој држави.
То, опет, не оправдава неприлично понашање ни једних ни других.
Опет, ако пацијент ( необразован, уплашен, неваспитан ) и може да буде неучтив, то никако не би смело да се догоди професионалцу.

Jelica Greganović 20:19 22.01.2014

Ovo mi je

stiglo na FB, dok se majka ne registruje, prenosim (Lara je dete):

"jos me drzi bes, a mislila sam da sacekam da malo prodje pa onda da pisem,
bile smo danas na komisiji za tudju negu i pomoc
gospodja koja se predstavila kao doktor nije se meni ni obratila, razgovarala je sa Larom o kojekakvim glupostima, sve vreme se trudeci da pokaze kako je Lara super i nista joj ne fali...
nakon dvadesetak minuta rekla je, opet Lari, :"gotova si , mozes da ides"
kada sam je ja pitala mogu li da ostavim neke nalaze novije, bukvalno je prekrenula ocima kao zuri, uzela kljuceve i posla da otvori vrata.
na vratima sam je pitala kako je moguce da Lara iako po zakonu ima pravo na uvecanu tudju negu ima samo osnovnu, na sta je ona rekla da uvecanu moze da ima samo neko ko ima invaliditet 100 %,
ja rekoh da to nije tacno i da je to bilo po starom zakonu a da novi zakon iz 2011 predvidja

Član 94.
Pravo na uvećani dodatak za pomoć i negu drugog lica ima lice iz člana 92. stav 1. ovog zakona za koje je, na osnovu propisa o penzijskom i
invalidskom osiguranju, utvrđeno da ima telesno oštećenje od 100 % po jednom osnovu ili da ima organski trajni poremećaj neurološkog i psihičkog tipa i lice iz
člana 92. stav 1. ovog zakona koje ima više oštećenja, s tim da nivo oštećenja iznosi po 70% i više procenata po najmanje dva osnova.

njen odgovor je bio, da je to zakon o SOCIJALNOJ ZASTITI, kao, kakve to veze ima s njom i uostalom ko zna gde sam ja to procitala,
kazem da sam citala zakon i da ne mogu da verujem da ona nije, a radi taj posao
trazila je od sluzbenice da joj nadje TAJ zakon,a ova jadna zbunjena rekla da nema internet
cupkala je na pragu nestrpljiva da odemo jer je morala u toalet!
jos jednom sam pitala da li to znaci da ne mozemo ni od nje ocekivati da dodeli Lari uvecanu TNP, iako smo doneli pismene predloge, neurologa, neuropsihijatra i interresorne komisije, rekla je da cemo za mesec i po dana dobiti njihovo resenje pa mozemo da ih tuzimo i otisla!!
ko je tu lud???
u ovom sistemu ne da se ne poboljsava kvalitet socijalne zastite, nego nam jednu po jednu ukidaju i usluge i pomoci koje smo imali do sada
danas sam cula da pored Arene koja je besplatan ulazak ogranicila samo na korisnike kolica, sada to radi i Parking Servis i Putevi Srbije!!!

Alo bre ljudi, pa nisu samo korisnici kolica osobe sa invaliditetom!!!"

zilikaka 22:44 22.01.2014

218

Ako smem ja još koju, u načelu.

Mene su učili da kad kreneš da radiš neki poso, (što se moderno zove projekat), moraš biti svestan. odnosno, moraš imati definisan:
1.cilj
2.resurse
3.granice

Ovo drugo je najmanji problem. Ima volontera, za početak, a dalje pritiskom se nešto i može.
Cilj recimo da imamo, pristojno stanje u bolnicama, pre svega u porodilištima.
E, sad, granice!
Najgori potencijalni kamen spoticanja je opravo ta trijaža.
Jasno je da se ne može svima izaći u susret i zadovoljiti svačija očekivanja. Isto tako, mora biti jasno da će to biti potencijalni izvor nezadovoljstva baš kod onih kojima je akcija namenjena,i da se neki zbog toga mogu okrenuti protiv.

To naravno ne znači da treba odustati, nikako. Jedino bi dobro bilo da se kreatori akcije dooobro dogovore dokle će ići i čime će se sve baviti.
U protivnom, neće stići nigde. Verujte.
I najbanalnije fokusiranje je bolje od rasplinjavanja.

blogovatelj 23:04 22.01.2014

Tadejus

Ova reč na blogu pominje se 128 puta!
U naslovu mog komentara je 129. put!

Hansel 23:30 22.01.2014

Re: Tadejus

Хвала ти за ову статистику!

tadejus 09:46 23.01.2014

Re: Tadejus

blogovatelj
Ova reč na blogu pominje se 128 puta!
U naslovu mog komentara je 129. put!

hansel
Хвала ти за ову статистику!

jao jeste, najgore sto se blogu moze desiti je da dodje neko i napise puno komentara

Hansel 10:06 23.01.2014

Re: Tadejus

Мислим да и мене има прилично, а твог имена обично има и у репликама, тако да статистика треба да добије тумачење -- ниси толико пута коментарисала.

Сада би Блоги могао да нам преброји слова, да не кажем -- карактере...

tadejus 10:09 23.01.2014

Re: Tadejus

Hansel
Мислим да и мене има прилично, а твог имена обично има и у репликама, тако да статистика треба да добије тумачење -- ниси толико пута коментарисала.

Сада би Блоги могао да нам преброји слова, да не кажем -- карактере...

a ispravno tumacenje bi bilo da sam em puno komentarisala, em svojim komentarima uzburkala tudje i emocije i razmisljanja..
sto je isto najstrasnija stvar koja se blogu moze desiti

barese 10:12 23.01.2014

Re: Tadejus

Hansel
Хвала ти за ову статистику!

dobro ti ide ekonomski zargon, svaka cast

al' nemoj vise, molim te

tadejus 10:16 23.01.2014

Re: Tadejus

barese
Hansel
Хвала ти за ову статистику!

dobro ti ide ekonomski zargon, svaka cast

al' nemoj vise, molim te

evo nje opet
kakav crni ekonomski zargon, pa taj isti zargon koristi vecina zanimanja
mozda su jedino umjetnici izuzetak

barese 11:00 23.01.2014

Re: Tadejus

tadejus
pa taj isti zargon koristi vecina zanimanja
mozda su jedino umjetnici izuzetak

Sto je to lepo kad uopstimo ekonomski zargon na sve osim umetnika

(ovo mu dodje kao kad iskustvo u jednoj elitnoj univerzitetskoj bolnici uopstimo na celu Srbiju)

ne znam za umetnike, znam za telekomunikacije (i elektrotehniku uopste)

tadejus 11:06 23.01.2014

Re: Tadejus

barese
tadejus
pa taj isti zargon koristi vecina zanimanja
mozda su jedino umjetnici izuzetak

Sto je to lepo kad uopstimo ekonomski zargon na sve osim umetnika
(ovo mu dodje kao kad iskustvo u jednoj elitnoj univerzitetskoj bolnici uopstimo na celu Srbiju)

ne znam za umetnike, znam za telekomunikacije (i elektrotehniku uopste)

a sta tacno znas za telekomunikacije? da ne koriste izraz statstika?
iznenadila bi se

e tako kako si zakljucila o ovoj generalizaciji tako si i onoj o porodilistu
poenta uopste nije bila da pokazem kako je situacija u srpskom zdravstvu savrsena jer je dobra u bolnici u koju trenutno idem
nego da pokazem da se ne moze govoriti o tome da se porodilji pokazuje gdje joj je mjesto, i ostalo sto je stajalo u uvodnom tektstu, jer ne odgovara cijeloj istini i urusava kredibilitet ostatka teksta
zasto je to naislo na toliki bijes... to ne znam

barese 11:11 23.01.2014

Re: Tadejus

tadejus

a sta tacno znas za telekomunikacije? da ne koriste izraz statstika?
iznenadila bi se

Guglas statistiku telekomunikacija?
Statistika (u telekomunikacijama najcesce statistika greske) i podatak nisu isto

A nama si ranije govorila da ne guglamo ekonomske teme, i da verujemo ekspertima (tebi)

ili ovde medicinske teme, i da verujemo lekarima

PS. steta sto je tema ovako ozbiljna, ali meni je bas super sto si tu

tadejus 11:17 23.01.2014

Re: Tadejus

barese
tadejus

a sta tacno znas za telekomunikacije? da ne koriste izraz statstika?
iznenadila bi se

Guglas statistiku telekomunikacija?
Statistika (u telekomunikacijama najcesce statistika greske) i podatak nisu isto

aaaaaaaaah
dakle taj gugl link ti je trebao demonstrirati da i u telekomunikacijama ljudi koriste zargon statistika kad misle na podatak
pa gle
cak kazu i statistika rezultata na ispitu osnovi telekomunikacije...
hm daaaaaaaaa
mora da im se neki ekonomista usunjao u redove

e sad sta si htjela reci time da ja to ne bih trebala guglati... pojma nemam
stastike greske bolje da se i ne dohvatam.. ko zna sta bi se iz toga izrodilo

barese 11:22 23.01.2014

Re: Tadejus

dakle taj gugl link ti je trebao demonstrirati da i u telekomunikacijama ljudi koriste zargon statistika kad misle na podatak
pa gle
cak kazu i statistika rezultata na ispitu osnovi telekomunikacije...

Obozavam te

tadejus 11:26 23.01.2014

Re: Tadejus

barese

Obozavam te

docim si ti moje simpatije bas sasvim izgubila
simpaticnije mi je cak i kad ljudi pocnu otvoreno da vrjedjaju nezgodnog diskutanta, sa sve, bezorbazluk, sram te bilo i slicnim..

barese 11:29 23.01.2014

Re: Tadejus

tadejus
barese

Obozavam te

docim si ti moje simpatije bas sasvim izgubila
simpaticnije mi je cak i kad ljudi pocnu otvoreno da vrjedjaju nezgodnog diskutanta, sa sve, bezorbazluk, sram te bilo i slicnim..

izvini, ali guglanjem mi objasnjavas zargon u mojoj struci

uz komentar da su izuzetak "mozda jedino umetnici"

tadejus 11:35 23.01.2014

Re: Tadejus

barese

izvini, ali guglanjem mi objasnjavas zargon u mojoj struci

uz komentar da su izuzetak "mozda jedino umetnici"

and?
trebas dokazati da pogresno tvrdim da se u telekomunikacijama ne koristi zargon statistika kad se misli na podatak..
a ti to ne uradi..
naprotiv
ja ti dokazah da se koristi
sad mozes nastaviti da lijepis smajlije koji se krste, smiju, valjaju, a cinjenice ostaju cinjenice (bar za onog ko je u stanju da ih sagleda)

barese 11:46 23.01.2014

Re: Tadejus

ja ti dokazah da se koristi

nasla si izraz "statistika rezultata" i to ti je dokaz da je podatak i statistika isto

mislim, ni mi u telekomunikacijama ne koristimo komplikovane raspodele (binomna, gausova,...), ali nikako nisu isto, taj tvoj zargon ne moze da se primeni na nas...

tadejus 11:53 23.01.2014

Re: Tadejus

barese

ja ti dokazah da se koristi

nasla si izraz "statistika rezultata" i to ti je dokaz da je podatak i statistika isto

mislim, ni mi u telekomunikacijama ne koristimo komplikovane raspodele (binomna, gausova,...), ali nikako nisu isto, taj tvoj zargon ne moze da se primeni na nas...

jesus zeno, koncentrisi se
pa i sama si citirala da je to bio dokaz da se koristi izraz statistika kad se misli na podatak i u telekomunikacijama
a ne da su to dvoje isto

kraj sve svoje dosade u trudnickom mirovanju za dalju raspravu sa tobom ipak nemam strpljenja

barese 12:09 23.01.2014

Re: Tadejus

pa i sama si citirala da je to bio dokaz da se koristi izraz statistika kad se misli na podatak i u telekomunikacijama

cinjenica da se spominje statistika ne znaci da se misli na podatak

Stos zasto se u mojoj struci ne kaze statistika kad se misli na podatak nije u reci statistika vec u reci podatak. Imamo prenos podataka, obradu podataka, bazu podataka...
Tako da je zargonski podatak striktno vezan za matematicki termin ishod dogadjaja, a zargonski statistika se odnosi na matematicki termin u osnovnom znacenju.

Sad sto ti u tvojoj struci koristis izraz statistika u znacenju ishod dogadjaja, to je drugo...

Ovo mi nije neko mesto da smaramo ljude statistikom, ali moram da priznam da je zanimljivo

barese 12:10 23.01.2014

Re: Tadejus

jesus zeno, koncentrisi se

jel treba i ja da se vredjam

sad sam neskoncentrisana sto ne znam zargon u mojoj struci

tadejus 12:34 23.01.2014

Re: Tadejus

barese
jesus zeno, koncentrisi se

jel treba i ja da se vredjam

sad sam neskoncentrisana sto ne znam zargon u mojoj struci

ne, nekoncentrisana si sto ne primjecujes da ja ne tvrdim da su statistika i podatak isto
nego bas suprotno
da se cesto koriste kao sinonimi iako to nisu
i da tu gresku prave masovno pripadnici svih struka
pa je pravljena i na ovom blogu

zasto ti meni uporno objasnjavas sta je jedno a sta drugo.. ne znam
kao sto ne znam ni zasto ocekujes da ti povjerujem na rijec da se u tvojoj struci takva greska ne pravi, ako ti ja linkujem dokaz da se pravi

barese 12:36 23.01.2014

Re: Tadejus

nego bas suprotno
da se cesto koriste kao sinonimi iako to nisu

Ovde si jedino ti koristila taj sinonim

sa objasnjenjem da se kaze statistika bdp-a i statistika zaposlenosti

tadejus 12:40 23.01.2014

Re: Tadejus

barese
nego bas suprotno
da se cesto koriste kao sinonimi iako to nisu

Ovde si jedino ti koristila taj sinonim

sa objasnjenjem da se kaze statistika bdp-a i statistika zaposlenosti

jaaaaaaaaaaaaao
za rubriku vjerovali ili ne

evo pogledaj par komentara gore, blogovatelj je izvolio prebrojavati koliko se puta moj nick pominje na temu... a hansel mu pohvali statistiku

sama si je pominjala misleci na podatak bar 5 puta na ovom blogu
a i zili je

i onda u nekom kontekstu ja objasnih kako se taj termin zargonski koristi i gdje mu nije mjesto
i onda dobismo sta dobismo

barese 12:45 23.01.2014

Re: Tadejus

evo pogledaj par komentara gore, blogovatelj je izvolio prebrojavati koliko se puta moj nick pominje na temu... a hansel mu pohvali statistiku

ne statistiku nego statistiku

Jedino si ti na ovom blogu nepostojanje statistike shvatila kao nepostojanje podatka

tadejus 12:48 23.01.2014

Re: Tadejus

barese
evo pogledaj par komentara gore, blogovatelj je izvolio prebrojavati koliko se puta moj nick pominje na temu... a hansel mu pohvali statistiku

ne statistiku nego statistiku

Jedino si ti na ovom blogu nepostojanje statistike shvatila kao nepostojanje podatka

ok point taken, no pretrazi temu pa ces vidjeti da si i ti obilato pominjala statistiku gdje je nije bilo

a hansel je taj koji je tvrdio da neka statistika ne postoji
ja bas suprotno, tvrdih da mora da je ima..

ama sta ti meni vise hoces prebaciti?

barese 12:53 23.01.2014

Re: Tadejus

ok point taken

ono sa umetnicima mi je stvarno bilo zanimljivo

tadejus 12:56 23.01.2014

Re: Tadejus

barese
ok point taken

ono sa umetnicima mi je stvarno bilo zanimljivo

a sta je tu zanimljivo?
vjerovatno cak i oni nekad kazu da im se popravila statistika posjecenosti recimo izlozbi a misle samo na broj posjeta..
ali mi je isto tako za vjerovati da je kod njih takvih gresaka najmanje (prosto zato sto ih statistika najmanje i interesuje)

barese 13:13 23.01.2014

Re: Tadejus

a sta je tu zanimljivo?

umetnici uglavnom nemaju matematicko obrazovanje

Hansel 22:43 23.01.2014

Re: Tadejus

barese
ne statistiku nego statistiku

tadejus
a hansel je taj koji je tvrdio da neka statistika ne postoji
ja bas suprotno, tvrdih da mora da je ima..

А ја ти показао да подаци уписани у картоне још увек нису обавезно део статистике. Не знам шта ту није јасно или ти толико не можеш да поверујеш да је то тако? Но, рекох, чак и да та статистика постоји, није доступна, а то је онда као и да не постоји.

zilikaka 22:56 23.01.2014

Re: Tadejus

El ti stvarno oćeš da ti se pokvari stolica?!

Hansel 23:03 23.01.2014

Re: Tadejus

Знаш шта, ја сам искусио да ми се сломи столица под "теретом" жучне расправе, тако да се тога више не бојим!

Осим тога, имам право на реплику, пошто сам био поменут!

А и несхватљиво ми је да неко толико инсистира на очито погрешним тумачењима, имам ману да се у таквим ситуацијама тешко повлачим.

zilikaka 23:37 23.01.2014

Re: Tadejus

Знаш шта, ја сам искусио да ми се сломи столица под "теретом" жучне расправе, тако да се тога више не бојим!

Znaš kako, nisam htela da uznemiravam trudnicu, ali od početka nisam mislila na tu stolicu.

Hansel 23:47 23.01.2014

Re: Tadejus

Уф, а да ли била љубазна објаснити (бираним речима) ломљење те друге столице? (Директне асоцијације говоре шта се, тј. какво нешто се може сломити

па не бих да нагађам даље... ко зна шта си смислила, нарочито кад имам у виду онај твој сан о корњачи у лавабоу.

)

П.С. Хм, ја сам то кварење столице одмах био превео са "ломљење", тако да повлачим све, осим опаске о сну... у светлу кога ме овакво твоје метафорисање и не изненађује.

tadejus 08:51 24.01.2014

Re: Tadejus

Hansel
barese
ne statistiku nego statistiku

tadejus
a hansel je taj koji je tvrdio da neka statistika ne postoji
ja bas suprotno, tvrdih da mora da je ima..

А ја ти показао да подаци уписани у картоне још увек нису обавезно део статистике. Не знам шта ту није јасно или ти толико не можеш да поверујеш да је то тако? Но, рекох, чак и да та статистика постоји, није доступна, а то је онда као и да не постоји.

ako ja pricam o A a ti pricas o B onda se mozemo raspravljati vjecno a da nikud ne stignemo s tom raspravom
ti si negdje aludirao da je statistika smrti beba na porodjajau toliko manjkava da je prakticno i nema
a moja prosta logika je bila da mora da je ima i da mora da nije ni tako manjkava kad je uspjela po tom evropskom indeksu da nas smjesti na dno rang liste
e tu je onda krenulo ali ako ima epilepsiju, ako je umrlo poslije tri dana, ako je ovo ako je ono...
a cinjenicno stanje je da smo na dnu liste
na osnovu nekih podataka koje smo kao drzava dostavili na procjenu
i o cemu onda tu pricamo
o kakvoj zavjeri?
nemojte mi samo opet ljepiti krugolinine blogove
ona je uhvatila bivseg ministra u lazi
taj je odavno bivsi i cemu trositi vrijeme na to
cinjenice su sada da smo na dnu liste, da su bar neke bolnice renovirane, da stvari idu na bolje
i da onda nije ok pocinjati tekst sa ova zemlja pokazuje porodilji bebi gdje im je mjesto, bla, bla
to mozda privremeno digne citanost a i broj komentara.. dugorocno je neozbiljno i sigurno nece izroditi dobre rezultate
ko od lazi krene ne znam gdje misli da moze zavrsiti

bottom line, moj i tvoj (a bogami i baresin) misaoni proces toliko razlicito tece da se mi niokocega ne razumijemo
ja kazem ptica, ti pomislis pjesma, ona pomisli let, a ja mislim ptica..
tako nekako
no sta da se radi

uros_vozdovac 09:42 24.01.2014

Re: Tadejus

tadejus

i da onda nije ok pocinjati tekst sa ova zemlja pokazuje porodilji bebi gdje im je mjesto, bla, bla
to mozda privremeno digne citanost a i broj komentara.. dugorocno je neozbiljno i sigurno nece izroditi dobre rezultate
ko od lazi krene ne znam gdje misli da moze zavrsiti

@tadejus

Razumem da ti se ne dopada ideja, što je sasvim u redu. A sad šta nije u redu?

Nije u redu ceniti motive ni moje ni ovih ljudi ovde, nemaš nikakvog prava na to, a pogotovo nemaš prava da javno dovodiš u sumnju etičku ispravnost motiva bilo koga na mom blogu. Osim što pokazuje nedostatak odgovornosti za javnu reč govori i o kvaletitu ličnosti. To ubuduće neće biti tolerisano.

Odavno me nije niko prozvao da lažem, bar ne ovako javno. Ne pada mi na pamet da se sad ja branim i objašnjavam.

Hansel 20:48 24.01.2014

Re: Tadejus

tadejus
ti si negdje aludirao da je statistika smrti beba na porodjajau toliko manjkava da je prakticno i nema

Извини, али ти си по ко зна који пут показала да не разумеш или нећеш да разумеш денотацију написаног, а конотације тек што учитаваш, збиља није нормално (с посебним акцентом на упорност у томе).

Још једном: ја сам рекао да деца која умру ван установе у којој су се родила, а та смрт је последица лоше вођеног порођаја (или компликација при порођају који могу бити и виша сила) не улазе у статистику неонаталног морталитета, а не да је она "toliko manjkava da je prakticno i nema". Па ти види шта је овде птица, а шта песма и шта је ко први рекао а шта ко помислио.

Е, да, понављам и да нас на најниже место није сврстала "Батутова" статистика (по линковима с претраге коју си сама понудила), осим можда у делу који се тиче смртности одојчади које су европски истраживачи могли да извуку из јавно доступних публикација. А шта би било да су убројана деца која су касније умрла? Па, пробили бисмо то дно. (ОК, не знам како се броје те смрти у другим земљама и да ли су ушле у оцену тамошњих здравствених система.)

uros_vozdovac 12:46 23.01.2014

Jedna vest od danas

Uhapšeni su Č.I. (32), P.D. (29) i T.R.O.L. (47), saopštilo je danas Ministarstvo unutrašnjih poslova

Pa vi i dalje trolujte

tadejus 12:59 23.01.2014

Re: Jedna vest od danas

uros_vozdovac

Uhapšeni su Č.I. (32), P.D. (29) i T.R.O.L. (47), saopštilo je danas Ministarstvo unutrašnjih poslova

Pa vi i dalje trolujte

pa ja zaista nimalo ne uzivam u ovom besmislenom prepucavanju ali mi je za jednu temu optuzbi preko glave..
pa ako vec ne mogu dokazati da nisam bezobrazna, i da me ne treba biti sram, itd. itd.
a ono se bar mogu braniti od ovih optuzbi o neshvatanju pojma statistike

zilikaka 13:28 23.01.2014

Re: Jedna vest od danas

Opusti se i mani blog i statistiku.
Moš misliti, vrlo važno.

barese 13:31 23.01.2014

Re: Jedna vest od danas

Pa vi i dalje trolujte

Izvini, bilo je jace od mene

Sto se mene tice, ceo statisticki deo moze da se obrise.

Sto se same akcije tice, osim aplikacije za anonimnu prijavu, veliki broj pacijenata ima mogucnost da telefonom nacini sliku ili video unutar bolnice.
Slika prljavih soba ili video sa vredjanjem od strane osoblja bi bili dovoljan dokaz problema, te odredjeni pacijenti ne bi imali potrebu za patrolom radi dokazivanja problema, vec medijum za kampanju za njihovo resavanje...
Mislim, mama iz Jelicinog bloga je medju svojim facebook prijateljima imala dovoljno kontakata da se pokrene medijska kampanja, ali ne mora da znaci da to ima bilo koji pacijent iz unutrasnjosti.

Jelica Greganović 13:13 23.01.2014

I ova jadna majka

koja se nije probudila otkako je postala majka...

uros_vozdovac 15:17 23.01.2014

toliko o zakonu

Kako izgleda u praksi
Klik!

uros_vozdovac 13:59 24.01.2014

Jedna vest od danas

pravda
Klik!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

uros_vozdovac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Blogoakcija "pristojnost"

Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Re: Будимо реални

Ovo je dokaz da može bolje

Re: Ovo je dokaz da može bolje

Re: Ovo je dokaz da može bolje

Re: Ovo je dokaz da može bolje

Re: Ovo je dokaz da može bolje

Re: Ovo je dokaz da može bolje

***

Ovo mi je

218

Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Re: Tadejus

Jedna vest od danas

Re: Jedna vest od danas

Re: Jedna vest od danas

Re: Jedna vest od danas

I ova jadna majka

toliko o zakonu

Jedna vest od danas

uros_vozdovac

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana