Rješenje za Kosovo

/ 24.02.2008. u 19:53

Komentari: 202
Čitanost: 58215
/
Preporuke: 6864
/

U novoj situaciji na Kosovu i oko Kosova, postavlja se pitanje: ima li mirnog, sigurnog i poštenog (fair) izlaza iz krize koja danas izgleda ozbiljnom i potencijalno trajnom? Postoji li rješenje kojim bi se omogućio ipak neki održivi kompromis, izbjegle daljnje napetosti (koje, kako sam napisao u prošlom tekstu, vode radikalizaciji i u Srbiji i na Kosovu), te štoviše, čak i ostvarili glavni interesi svih uključenih strana, a posebno Srba i Albanaca.

Mislim da takvo rješenje postoji, pa ću ovdje iznijeti jedan prijedlog, svjestan naravno da on ima vrlo male (zapravo – vjerojatno: da nema nikakve) šanse da bude prihvaćen. No, bit će dovoljno ako potakne druge na razmišljanje o mogućim rješenjima.

O čemu se radi?

Prijedlog polazi od sljedećih pretpostavki:

Prvo, da Abanci i Srbi nakon 17. februara 2008. više neće (i ne žele) živjeti u okviru iste države, odnosno da je svaka ideja o nekoj „reintegraciji“, „povlačenju priznanja“ i „prisiljavanju“ zemalja da priznaju ili ne priznaju Kosovo iluzorna. Polazim, dakle, od pretpostavke, da su Kosovo i Srbija dva entiteta, i da će tako ostati u budućnosti. Srpski zahtjevi da se Kosovo vrati pod srpski suverenitet ne znače istodobno i da su Srbi doista spremni i voljni živjeti s Albancima u istoj državi – govori se uglavnom o povratku teritorija, dok političke stranke ne nude nikakav program stvarne reintegracije društva. Na drugoj strani, nijedna partija na Kosovu ne predlaže reintegraciju, a za nju ne postoje ni međunarodne pretpostavke, nakon što su značajne svjetske države priznale nezavisnost Kosova od Srbije;

Drugo, da Srbija ne želi priznati nezavisno Kosovo, i da to neće uraditi ni pod kakvim pritiscima, posebno ne sve dok iza sebe ima snažnu podršku Rusije, koja ima svoje interese na Balkanu, i kojoj odgovara da se preko Srbije instalira ne samo na Balkan, nego i šire – u Evropu. Istodobno, Kosovo neće priznati Srbiju sve dok ona ne prizna Kosovo – tako da će te dvije države ostati međusobno nepriznate, te će obje tvrditi da su suverene na Kosovu;

Treće, da sjeverni dio Kosova, kojeg danas Priština faktički ne kontrolira, neće tako lako – ako će ikako – biti reintegrirano s ostatkom Kosova, nego će težiti sve većoj faktičkoj (a možda i de iure ) autonomiji ili čak otcjepljenju od Kosova. Radi se o de facto reintegraciji sjevernog Kosova u srpske političke i zakonske okvire. Svako ugrožavanje tog procesa moglo bi samo dodatno zaoštriti odnose u regiji, te biti povod za izravnu vojnu prisutnost Rusije na sjevernom Kosovu i/ili drugim dijelovima Srbije;

Četvrto, da će albanski nacionalizam – koji je ohrabren dosadašnjim uspjesima – kad-tad postaviti pitanje opravdanosti granice između Kosova i Albanije, koja u ovim okolnostima dijeli albanski narod u dvije države, onako kako je svojedobna granica između Istočne i Zapadne Njemačke dijelila njemački narod, te kako granica između Sjeverne i Južne Koreje dijeli korejski narod. No, u slučaju tadašnje Njemačke i sadašnje Koreje, postojale su ideološke razlike, te vanjska prisila da se održi takva podjela – a ni jedno ni drugo ne postoji u slučaju dviju država s albanskom etničkom većinom;

Peto, da je i Kosovu i Srbiji, međutim, u interesu da se izađe iz sadašnjeg stanja, jer ono predstavlja veliku smetnju vanjskopolitičkim interesima, te konsolidaciji demokracije u obje zemlje. Srbija će zbog kosovskog problema biti sve udaljenija od integracije u Evropsku Uniju (koju većina njenih državljana želi – kako su pokazali nedavni predsjednički izbori), a u njoj bi se mogao razviti radikalni nacionalizam, što bi onemogućilo konsolidaciju demokracije. Isto tako, zbog neriješenog kosovskog problema, Srbija bi mogla biti de facto izolirana od velikog broja zemalja koje priznaju nezavisno Kosovo. To nije u interesu Srbije. Na drugoj strani, Kosovo neće moći postati punopravni član međunarodnih institucija, nego će zavisiti od Sjedinjenih Država (a dijelom i od Evropske Unije), sve dok se ne postigne neki sporazum s Beogradom. Albancima na Kosovu je također u interesu da se ovaj problem sa susjednom Srbijom (a možda i drugim susjednim zemljama – koje još nisu priznale Kosovo) nekako riješi, kako bi se mogli okrenuti razvoju. Gledano na duži rok, kosovska nezavisnost od Srbije neće imati punog efekta, ako ne dovede do pune nezavisnosti – uključujući i nezavisnost od SAD i NATO-a.; i

Šesto, da je tzv. međunarodnoj zajednici (a naročito Evropskoj Uniji) i dalje stalo da se ovaj problem riješi kompromisom, a ne da eskalira u sukob koji bi mogao – zbog uključenosti SAD, Rusije i Evrope, kao i zbog nedavne prošlosti na Balkanu, te potencijala da dođe do infiltracije radikalnih ideologija sa strane – postati veoma oštar, i imati globalne posljedice. Također, međunarodna zajednica nije promijenila svoju politiku – da će prihvatiti svaki mogući sporazum između Beograda i Prištine, koji ne bi ugrožavao stabilnost drugih zemalja i regije u cjelini.

Prijedlog kojeg ovdje izlažem polazi od tih pretpostavki, te je izrečen u želji da se postigne održiv i pravedan sporazum, te time ukloni velika opasnost za stabilnost, mir i prosperitet Srba i Albanaca, te potencijalno cijele jugoistočne Evrope. Kao i u svakom kompromisu, tako bi i u ovom obje strane dobile najviše što se može, ali ne i baš sve što žele. Za pretpostaviti je da će ono što će dobiti biti više od onoga što imaju danas, te da će zbog toga ipak vidjeti neke prednosti u ovom prijedlogu.

Predlažem, dakle, sljedeće:

Prvo, da Srbija izjavi da dio teritorije kojeg sada kontroliraju kosovski Albanci ne smatra više svojom državnom teritorijom, i da prihvaća njegovo otcjepljenje od Srbije,

Drugo, da zauzvrat, kosovske vlasti prihvate da teritorije koje sada kontroliraju kosovski Srbi, ostaju sastavni dio Srbije, i da se isključuju iz novoproglašene kosovske države,

Treće, da Srbija izjavi da bi podržala – štoviše, da preferira – eventualnu odluku kosovskih Albanaca da teritoriju Kosova koju danas kontroliraju ujedine s Albanijom, i

Četvrto, da Srbija zatraži da – u zamjenu za priznanje nove situacije, i u zamjenu za podršku koju bi Srbija dala ujedinjenju tog de facto Kosova s Albanijom, sadašnje kosovske teritorije neće – osim u striktno unutrašnjoj upotrebi – koristiti naziv „Kosovo“, nego će se nazvati „Sjevernom Albanijom“, „Dardanijom“, „Iliridom“ ili slično. Na drugoj strani, sjeverno Kosovo – koje će biti dio Srbije – također će se u unutar-srpskoj upotrebi (ali ne u međunarodnoj) moći nazivati „Kosovom“. Ni jedni ni drugi ne bi mogli koristiti taj naziv u međunarodnoj komunikaciji. Time bi i Albanija i Srbija mogle tvrditi da je Kosovo njihovo, ali samo za domaću javnost. Intervencije koje uključuju zahtjeve za promjenom naziva i simbola nisu nepoznate na Balkanu – Grčka ih je primijenila kad se radilo o Makedoniji.

Koje bi bile prednosti takvog eventualnog rješenja?

Prije svega, svako rješenje ove situacije bilo bi ogroman korak naprijed. I Srbi i Albanci će strahovito gubiti, budu li se nastavile i zaoštravale tenzije. To nije u interesu nikome u regiji – ni susjedima, ni Evropskoj Uniji, ni onima u Rusiji i Americi koji stvarno žele mirno rješenje i dobrobit narodima Balkana. Današnja situacija na Kosovu i u vezi s Kosovom jest najveći izazov miru i stabilnosti u Evropi, i potencijalno žarište jednog budućeg regionalnog, a možda čak i globalnog sukoba. Kompromisno rješenje otklonilo bi ili značajno smanjilo mogućnost eskalacije tog sukoba.

Korigiranje granice obavilo bi se po načelu „jednakog gubitka“, jer bi i Srbija i Kosovo izgubili oko 12 posto svoje sadašnje nominalne teritorije, kako je to nedavno objasnio Slobodan Marković (u svom tekstu objavljenom na www.pescanik.net). I na tom novom Kosovu i u Srbiji i dalje bi opstale manjine: Srbi na Kosovu ispod Ibra, a Albanci u Preševskoj dolini. Ovaj prijedlog ne uključuje nikakvo preseljavanje stanovništva – štoviše, tome se oštro protivi. Kompromisno rješenje do kojeg bi se došlo eventualnim prihvaćanjem ovog prijedloga stvorilo bi potpuno novu situaciju – u kojoj bi se smanjile tenzije, a time i opasnosti za manjine s obje strane granice. Također, da bi se ovaj prijedlog ostvario, nije potrebno nikakvo „osvajanje“ i „pomicanje“ granica: Srbija već kontrolira sjeverno Kosovo, kao što Kosovo već kontrolira 88 % svoje nominalne teritorije. Sadašnje faktično stanje jednostavno bi se legaliziralo.

Što se tiče Albanaca, oni bi dobili ono glavno što traže: da Srbija prizna da Kosovo više nije dio srpskog teritorija, tj. da im prizna nezavisnost od Srbije. Štoviše, ovakvo bi rješenje išlo i korak dalje od Ahtisaarijevog plana, jer bi Albancima na Kosovu i Albancima u Albaniji bila data mogućnost da se ujedine ako i kad to žele. Dakle, Srbija bi ponudila upravo ono što će albanski nacionalizam – kad-tad – tražiti, jer je u prirodi svakog nacionalizma da pokušava stvoriti jednu, a ne dvije nacionalne države. Time bi se preduhitrile sve one negativne posljedice koje bi mogao izazvati daljnji albanski nacionalizam. Taj albanski nacionalizam, naime, sasvim sigurno neće dobro gledati na preveliku kontrolu Kosova od strane stranih političkih, vojnih i ekonomskih institucija, kao što je malo vjerojatno da će lako prihvatiti nove simbole kosovske državnosti. To se osobito odnosi na upotrebu albanske nacionalne zastave (crvene s crnim orlovima), a ne ove nove kosovske. Malo je vjerojatno da bi Albanci, koji su u Jugoslaviji bili spremni riskirati dugotrajne zatvorske kazne da bi dobili pravo isticanja svoje nacionalne zastave, i kojima je glavni praznik upravo Dan zastave (28. novembra), sada mogli tek tako prihvatiti njeno istiskivanje iz javne upotrebe. Slično se odnosi i na druge simbole državnosti – te na samu ideju da se ostvari glavni cilj nacionalizma – ujedinjenje Albanaca u jednu državu. Međunarodna će se zajednica – prije ili kasnije – morati suočiti s pitanjem: zašto su se dvije Njemačke mogle ujediniti, a dvije albanske države to ne mogu. Ovim rješenjem to bi se pitanje preduhitrilo.

Što bi Albanci izgubili ovim prijedlogom? Izgubili bi oko 12 posto teritorije (ili čak i manje), koju i tako ne kontroliraju, i koju – posebno ako dođe do izravnog ruskog prisustva na terenu – neće ni imati šanse vratiti u svoj državno-pravni poredak. Također, izgubili bi „državu“ koja je zapravo pod snažnim protektoratom sa strane, i koja ne bi mogla postati članicom međunarodnih organizacija ili institucija, jer bi je u tome blokirao dovoljan broj drugih zemalja.

Što bi dobila Srbija? Prvo, Kosovo bi nestalo kao samostalna država, pa bi činjenica da ga Srbija neće nikada priznati postala irelevantna. Srbija priznaje Albaniju, pa prema tome nema nikakve potrebe za nekim novim priznavanjem. Srbija je dosad tvrdila da je nezavisno Kosovo neprihvatljivo iz razloga povređenog nacionalnog ponosa (dakle, simbolističkih razloga), kao i iz sigurnosnih razloga, jer će biti neprijateljski orijentirano prema Srbima. Ona dosad nije nikada izjavljivala da joj Albanija predstavlja bilo kakav sigurnosni, simbolistički ili politički problem – štoviše, s njom ima regularne kontakte, i dobre susjedske odnose. Drugo, Srbija bi legalizirala sadašnje stanje na sjeveru Kosova, i štoviše – mogla bi tvrditi da nije izgubila Kosovo. Uz malo mašte, srpski bi političari mogli tvrditi da su, doduše, izgubili teritorije na Kosovu, ali ne i samo Kosovo, jer bi se sjeverne teritorije mogle – za unutrašnjepolitičke potrebe, kad je to već tako važno mnogima – jednostavno nazvati „Kosovo“. Dakle, dok bi kosovski političari dobili ujedinjenje u jednu državu, srpskima bi takvo rješenje omogućilo da retoričkim bravurama nađu neki izlaz i okrenu se od kosovskog pitanja prema drugim pitanjima od važnosti za građane.

Što bi Srbija izgubila? Isto što i Albanci – teritoriju koju i tako nemaju nikakvih izgleda vratiti u svoj državno-pravni okvir, osim ako ne računa na neki treći svjetski rat, ili na potpuno urušavanje zapadnih institucija – što je očigledna iluzija.

Ono što je vrlo važno – ovakvim bi kompromisom i jedni i drugi otklonili glavnu prepreku daljnjoj evropeizaciji cijele regije. Evropskoj je Uniji jednostavnije raditi s dvije nego s tri države, naročito što sve njene zemlje-članice priznaju i Srbiju i Albaniju, dok neke ne priznaju Kosovo. Albanija već ima određene odnose i s EU i s NATO-om, koje Kosovo nema, i za koje je gotovo sigurno da ih neće imati u skorije vrijeme – tj. sve dok određeni broj članica tih organizacija ne prizna samoproglašenu nezavisnost.

No, najveća prednost ovog prijedloga je u tome što dosad nismo čuli nikakav drugi prijedlog o tome kako riješiti sadašnju krizu. Jedino što smo čuli je mogućnost da se to riješi nekim „trećim svjetskim ratom“, ili tvrdoglavim odbijanjem da se pogleda u oči sadašnjoj stvarnosti, ili ponavljanjem fraza i prijetnji na obje strane. U toj situaciji, sadašnje napetosti stvorit će novi status quo, u kome će i Srbija i Kosovo izgubiti ili značajno oslabiti bilo kakvu stvarnu nezavisnost (ova prva će biti sve više ovisna o Rusiji, a druga o Americi), te će obje biti u stalnom strahu jedna od druge, i u permanentnom „izvanrednom stanju“. Produženje takve situacije nije u interesu ni albanskom ni srpskom narodu, koji čak i danas imaju alternativu: da žive kao dobri susjedi, i jedni druge poštuju i tretiraju kao ravnopravne partnere, a možda (nadam se) u budućnosti i kao strateške saveznike i prijatelje.

postavite na |

Komentari (202)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Taska Dana 22:27 24.02.2008

Re: Sve je tako Profesore.

Moje skromno mišljenje je da kod SAD i vodećih zemalja EU nije postojao interes za takvo rešenje, ili se takvo rešenje ne uklapa u njihove interese. Da postoji oni bi ga nametnuli, kao što su i ovo sadšnje uostalom nametnuli.

Cini mi se da potpunog nametanja nikad nije ni bilo . Uvek je insistirano na dogovoru izmedju Srba i Albanaca.

Kako smo se dogovarali, toga smo svi bili svedoci.

Sanse jos uvek postoje.

Gorio 23:01 24.02.2008

Re: Sve je tako Profesore.

Cini mi se da potpunog nametanja nikad nije ni bilo . Uvek je insistirano na dogovoru izmedju Srba i Albanaca.

Formalno je bilo tako. Medjutim u stvarnim pregovorima nije bilo baš tako. Kada je status u pitanju uvažavan je stav albanske strane. Od nas se očekivala sagasnost na to, na stanje na terenu. Dogovarati se moglo o ekonomskim pitanjima, kulturnim i drugim spomenicima, položaju Srba u takvom Kosovu.
Znači status je nametnuto rešenje, na štetu Srbije. Mislim da to nije učinjeno iz ljubavi prema Albancima, već iz nekog drugogo interesa, i nekog drugog razloga.
Zašto je Srbija sebe dovela u takvu situaciju, to je naravno druga priča.

Dejan Jović 01:02 25.02.2008

Re: Sve je tako Profesore.

Hvala, Gorio. Slažem se s Vama da nije bilo volje (ili barem, dovoljno volje) kod Amerikanaca da se postigne kompromis. Vidjeli ste, vjerojatno, što o tome mislim - u moja dva prethodna teksta na ovom blogu. Ništa dobro.

adam weisphaut 22:27 24.02.2008

Arguing semantics

Četvrto, da Srbija zatraži da – u zamjenu za priznanje nove situacije, i u zamjenu za podršku koju bi Srbija dala ujedinjenju tog de facto Kosova s Albanijom, sadašnje kosovske teritorije neće – osim u striktno unutrašnjoj upotrebi – koristiti naziv „Kosovo“, nego će se nazvati „Sjevernom Albanijom“, „Dardanijom“, „Iliridom“ ili slično. Na drugoj strani, sjeverno Kosovo – koje će biti dio Srbije – također će se u unutar-srpskoj upotrebi (ali ne u međunarodnoj) moći nazivati „Kosovom“. Ni jedni ni drugi ne bi mogli koristiti taj naziv u međunarodnoj komunikaciji. Time bi i Albanija i Srbija mogle tvrditi da je Kosovo njihovo, ali samo za domaću javnost. Intervencije koje uključuju zahtjeve za promjenom naziva i simbola nisu nepoznate na Balkanu – Grčka ih je primijenila kad se radilo o Makedoniji.

With all due respect, mislim da je ova sematička igra najslabiji deo Vašeg dobro obrazloženog ali beznadežno utopističkog rešenja.

Dejan Jović 01:10 25.02.2008

Re: Arguing semantics

Hvala, Adame. Gledajte, srpski nacionalisti danas govore o tome da nikad neće odustati od Kosova. Kosovo je srce Srbije. Ali oni ne kažu koliko je to Kosovo, i šta je Kosovo za njih. Kad oni kažu "Kosovo", mislim da oni misle na tzv. "srpsko Kosovo" - mjesta gdje Srbi žive, plus srpski manastiri, plus srpski mitovi vezani za Kosovo. Slažete li se? Oni ne misle: Albanci. Nisu Albanci za njih "srce Srbije". E, ako je tako, onda ajde da vidimo gdje je i koliko je to "Kosovo". Pritom treba uzeti u obzir da je srpskim političarima - da bi prihvatili ovakvu ideju - ipak važno da mogu sutra reći: "Mi nismo izgubili Kosovo", i da pritom ipak imaju neki "izlaz" kad to kažu. Vi i ja ćemo misliti o tome što oni govore ono što ćemo misliti, ali sve dok postoji neki "way out", ima nade da oni možda razmotre ovu stvar. Simboli su vrlo važni. Vidite koliko su Grci digli cijeli svijet na noge oko imena Makedonije, jer tvrde da je Makedonija i ona jedna trećina geografske/historijske Makedonije koja je sad - zapravo "sjeverna Grčka". Ali oni je zovu "Makedonija" i ne daju da nitko drugi kaže da Makedonija nije grčka, i da se pojavi u međunarodnoj areni s imenom "Makedonija". I ako se to može uvažiti - a uvažava se, da bi se postigao kompromis - zašto se slična osjetljivost ne bi pokazala i u ovom slučaju, pa da se i Srbima dozvoli da onih 12 posto sadašnjeg Kosova koji bi ostao u Srbiji, nazivaju "Kosovom", i da ne dopuste da se u međunarodnoj upotrebi pojavi neko drugo "Kosovo". To je bila suština ovog prijedloga.

silver bullet 22:59 25.02.2008

Re: Arguing semantics

Hvala, Adame. Gledajte, srpski nacionalisti danas govore o tome da nikad neće odustati od Kosova. Kosovo je srce Srbije. Ali oni ne kažu koliko je to Kosovo, i šta je Kosovo za njih. Kad oni kažu "Kosovo", mislim da oni misle na tzv. "srpsko Kosovo" - mjesta gdje Srbi žive, plus srpski manastiri, plus srpski mitovi vezani za Kosovo. Slažete li se? Oni ne misle: Albanci. Nisu Albanci za njih "srce Srbije". E, ako je tako, onda ajde da vidimo gdje je i koliko je to "Kosovo". Pritom treba uzeti u obzir da je srpskim političarima - da bi prihvatili ovakvu ideju - ipak važno da mogu sutra reći: "Mi nismo izgubili Kosovo", i da pritom ipak imaju neki "izlaz" kad to kažu. Vi i ja ćemo misliti o tome što oni govore ono što ćemo misliti, ali sve dok postoji neki "way out", ima nade da oni možda razmotre ovu stvar. Simboli su vrlo važni. Vidite koliko su Grci digli cijeli svijet na noge oko imena Makedonije, jer tvrde da je Makedonija i ona jedna trećina geografske/historijske Makedonije koja je sad - zapravo "sjeverna Grčka". Ali oni je zovu "Makedonija" i ne daju da nitko drugi kaže da Makedonija nije grčka, i da se pojavi u međunarodnoj areni s imenom "Makedonija". I ako se to može uvažiti - a uvažava se, da bi se postigao kompromis - zašto se slična osjetljivost ne bi pokazala i u ovom slučaju, pa da se i Srbima dozvoli da onih 12 posto sadašnjeg Kosova koji bi ostao u Srbiji, nazivaju "Kosovom", i da ne dopuste da se u međunarodnoj upotrebi pojavi neko drugo "Kosovo". To je bila suština ovog prijedloga

Prekrsticu se i levom i desnom rukom.

vucko 23:30 25.02.2008

Re: Arguing semantics

Prekrsticu se i levom i desnom rukom.

Pa šta fali - da se pružamo sa svojim nacionalnim nadrealizmom prema guberu :)

Soylent Green 22:47 24.02.2008

resenje trazi problem

Mislim da treba redefinisati problem.

Psihicka stanja, bilo pojedinacna bilo masovna, nisu problem - to su samo alatke.

Na Kosovu se u zadnjih 5-6 godina, ukljucujuci zadnjih par nedelja, realno nista nije promenilo. Zasto se onda izaziva ova epilepsija nacionalizma u Srbiji? Verovatno da bi se gradjani pripremili na promenu alijansi. Ovog momenta je sve spremno za ekonomski, politicki i vojni ulazak Ruske Federacije u Srbiju. Jedino ovakav rezultat dobro objasnjava nedavne dogadjaje.

Resenje ne treba traziti u ovome ili onome u vezi Kosova, posto to nije problem. Resenje je u tome da demokratske snage pronadju ubedljiv argument za EU a protiv RF. Ovog momenta nema nista izmedju, nema nesvrstanosti, posto Srbija nema nista da ponudi osim podanistva jednome ili drugome.

Licno mislim da ce podanistvo EU rezultirati u manje mrtvih i vise zuba u vilici prosecnog srbina.

Taska Dana 23:07 24.02.2008

Re: resenje trazi problem

Srbija nema nista da ponudi osim podanistva jednome ili drugome.

Na zalost, ta zastrasujuca ideja o podanistvu nas je i dovela do ovog nimalo bezopasnog momenta.
Ne znam zasto bi se okretanje Eu nazivalo podanistvom. Sve su zemlje zavisne jedna u odnosu na druge, vise ili manje, sto je sasvim logicno. Ali, Evropska zajednica ne gradi sebe na podanickim odnosima, vec na saradnji i zajednickom prosperitetu...koji opet ima neku svoju ekonomsku logiku i predvidljivost u odnosu na svaku clanicu.

To sto nase vlasti biraju podanistvo, to je logika sitnosicarske politike koja zaista moze da dovede do strasnih posledica.

Gorio 23:25 24.02.2008

Re: resenje trazi problem

To sto nase vlasti biraju podanistvo, to je logika sitnosicarske politike koja zaista moze da dovede do strasnih posledica.

Osim ekonomskih posledica, to nas može zauvek udaljiti od Kosova(i tamošnjih Srba).
Kosovo u EU a mi? Rusija, Belorusuja..

Soylent Green 23:32 24.02.2008

Re: resenje trazi problem

Taska Dana
Na zalost, ta zastrasujuca ideja o podanistvu nas je i dovela do ovog nimalo bezopasnog momenta.

Da se razumemo, EU ne postoji zbog toga sto svim evropljanima srce zakuca brze zbog Getea, antike, renesanse, demokratije, Betovena, itd. EU je ekonomsko-politicka tvorevina, i nesumljivo je da lokalni politicari gube sve veci deo vlasti, politicke i ekonomske. EU jeste politicko-ekonomska hijerarhija, sa aspiracijama da postane i vojna. Clanice jesu podanici, narocito one manje, kao sto je svaki gradjanin de facto podanik svoje drzave, iz prostog razloga sto je slabije naoruzan od policije.

Pitanje je sta se dobija za podanistvo, i tu postoji neki izbor. Tekuca panika oko "Kosova" se i proizvodi da bi se napravio izbor losiji za gradjane a bolji za rezim. Jednostavno poglavice hoce da Srbija ostane rezervat.

Brooklyn 23:38 24.02.2008

Re: resenje trazi problem

posto Srbija nema nista da ponudi osim podanistva jednome ili drugome.

Vi kanda smatrate da Kosovo & Albanija en general stoji mnogo bolje na tom frontu podanistva? Kao, uostalom, i Hrvatska, koja je svoju medjunarodnu poziciju ojacala upravo stalno balansirajuci izmedju Nemacke i USA.

Gaston 23:42 24.02.2008

Re: resenje trazi problem

Ali, Evropska zajednica ne gradi sebe na podanickim odnosima, vec na saradnji i zajednickom prosperitetu..

Ne slazem se s ovim. U EU ima vrlo mali broj vodecih drzava ( UK, Francusku, Nemacka), a sve ostale su manje vise podanicke i slepo ih prate. A velikima se suprotstavljaju jedino ako su im sopstveni interesi ugrozeni (kao Spanija oko Kosova).

Kakav interes imaju npr. balticke republike (Estonija & co) da priznaju ili ne priznaju Kosovo? Kakve one uopste veze imaju sa Kosovom? A pozurile su da medju prvima to urade upravo iz podanickih razloga. Stavise, verujem da su bile "prijateljski" posavetovane da to ucine sto pre.

vucko 23:54 24.02.2008

Re: resenje trazi problem

Kakav interes imaju npr. balticke republike (Estonija & co) da priznaju ili ne priznaju Kosovo? Kakve one uopste veze imaju sa Kosovom? A pozurile su da medju prvima to urade upravo iz podanickih razloga. Stavise, verujem da su bile "prijateljski" posavetovane da to ucine sto pre.

Ja bih ovo pre nazvao trgovinom. Pretpostavljam da su baltičke republike prodale nešto što za njih nema nikakvu (ili svakako ne veliku) vrednost za nešto što ima konkretniju... ili otplatili neki dug. Unovčavaju svoj "glas" - zar i to nije nekakav "nacionalni interes"? Dobiješ nešto za (praktično) ništa.

Gaston 02:52 25.02.2008

Re: resenje trazi problem

Ja bih ovo pre nazvao trgovinom. Pretpostavljam da su baltičke republike prodale nešto što za njih nema nikakvu (ili svakako ne veliku) vrednost za nešto što ima konkretniju... ili otplatili neki dug. Unovčavaju svoj "glas" - zar i to nije nekakav "nacionalni interes"? Dobiješ nešto za (praktično) ništa.

Slazem se, al mislim da jedno ne iskljucuje drugo.

mariopan 16:23 25.02.2008

Re: resenje trazi problem

Gaston
Ja bih ovo pre nazvao trgovinom. Pretpostavljam da su baltičke republike prodale nešto što za njih nema nikakvu (ili svakako ne veliku) vrednost za nešto što ima konkretniju... ili otplatili neki dug. Unovčavaju svoj "glas" - zar i to nije nekakav "nacionalni interes"? Dobiješ nešto za (praktično) ništa.

Slazem se, al mislim da jedno ne iskljucuje drugo.

Pa i ja to verujem samo se cudim da su to Kosovo izgleda unovcili svi sem nas ? Da li smo bas tako glupi? Izgleda da jesmo !

dobronamjeran 20:22 25.02.2008

Re: resenje trazi problem

Kakav interes imaju npr. balticke republike (Estonija & co) da priznaju ili ne priznaju Kosovo? Kakve one uopste veze imaju sa Kosovom? A pozurile su da medju prvima to urade upravo iz podanickih razloga. Stavise, verujem da su bile "prijateljski" posavetovane da to ucine sto pre.

Mozda nemaju neki interes nego se prisjecaju zagrljaja sibirskog medvjeda koji je trajao dosta dugo.

Bojan Zdravic 20:50 25.02.2008

Re: resenje trazi problem

Mozda nemaju neki interes nego se prisjecaju zagrljaja sibirskog medvjeda koji je trajao dosta dugo

Tacno tako. Nazalost Srbija je u tom zagrljaju od 44. do dana danasnjeg, i nece ga se izgleda nikada ni osloboditi. Srbiji ce ostati kako stvari stoje Kosovo - koju ce platiti zagrljajem sa sibirskim medvedom. Sta cete, Ameri nisu znali da pridobiju Srbe - a mogli su.

Djole 22:54 24.02.2008

Jos jedna odlicna analiza

... znaci 3 stvari:
1. Podela teritorije po jasnim granicama, i medjusbno priznavanje po rasporedu koji ste predlozili
2. Garantovanje manjinskih prava (enklave su gadan problem - tu ima dosta posla, ali bi ostvarenje prve stavke itekako pomoglo)
3. Poseban status i zastita manastira (ako se srede 1 i 2 to ce biti formalnost)

Eh da je bilo pameti - bilo bi ovoga jos 2003/2004. Mislim da je i Djindjic pucao na ovako nesto.

Dejan Jović 01:13 25.02.2008

Re: Jos jedna odlicna analiza

Hvala, djole. Slažem se.

gagonja 19:16 25.02.2008

Re: Jos jedna odlicna analiza

djindjic i jeste pucao na tako nesto. zato je pocela da kruzi prica da i zapad na rukama ima malo djindjiceve krvi

blackbox 22:55 24.02.2008

ako već nije kasno

Iako bi to verovatno bilo trajnije rešenje, mislim da za isto trenutno nema mnogo zainteresovanosti, osim možda za podelu.Verovatno je i da Balkan ulazi u novu spiralu turbulencija koje, uz upletenost SAD, EU, i Rusije, teško mogu da
se sagledaju u finalu.
Ipak mislim da bi za Srbiju bilo bolje da se, umesto daljeg svadjanja sa EU i SAD, sada uhvati za R1244 i nadgledanu nezavisnost .
I kako god ko mislio,kao što reče Ceda J., bez razgovora sa Albancima nece se regulisati odnosi ni postici mir. Emocije su jedno, manipulacija njima drugo a realnost treće.
Zato, nisu li možda konfederacija ili eventualna podela ostale barem i kao malo izgledne opcije pre gubitka Kosova zauvek. Setimo se kako bi npr. i labava konfederacija bila bolje rešenje nego krvavi raspad i sve ono što su izgubili svi a najviše Srbi.

Taska Dana 23:12 24.02.2008

Re: ako već nije kasno

ako već nije kasno

Predlog je i upucen Albanicima i Srbima.

Dragan Pavlicevic 10:31 26.02.2008

Re: ako već nije kasno

Konfederacija nije losa ideja za Srbe jer bi se taklo mogla obezbediti kosenzualnost,konstitutivnost i ekstratorijalna prava Srba na Kosovu.

Ona je losa ideja za Kosovske Albance jer oni sada imaju de fakto nezavisnost te ne bi uspela.

Ona je isto losa ideja zato sto nije preterano moguce da se konfederacija odrzi, kao sto je vec vidjeno u slucaju Srbije i Crne Gore - znaci najverovatnije bi bila samo jos jedno otezanje koje bi dovelo do daljih tenzija i netrpeljivosti.

Ocuvanje teritorijalnog integriteta RS je mission impossible jer se kosovski Albanci nikada nece sloziti sa time.

Podela bi mogla da bude odrzivo resenje ali ono se preliva u citav region i vodi ka separaciji makedonskog dela Albanije, Republike Srpske itd.Otvara pitanja sta se Makedonijom i Makedoncima, Hrvatima i Bosnjacima u Bosni...Ipak,ako postoji cvrsta volja svih politickih faktora da se granice na citavom Balkanu prekrajaju po etnickom principu, jos uvek je najbolje resenja

Bojan Zdravic 23:22 24.02.2008

Ovo je kompromisno resenje

koje Albanci izgleda ne prihvataju, jer po njemu dobijaju manje - od onoga sto je Amerika vec zacrtala Atisarijevim planom. Kako stvari stoje Atisarijev plan je vec "Sveto Pismo" na Zapadu. Realno, ovo sto Vi predlazete Jovicu i jeste kompromisno resenje, koje bi srpska strana najverovatnije prihvatila. Ali sta vredi kad Albanci nece da naprave nikakav kompromis, jer su okurazeni i pod instrukcijama najvece sile sveta. Za kompromis je potrebno dvoje:))

Pozicije velikih sila su izgleda bile potpuno jasne pre velikog mitinga u Beogradu. Zato je paljenje ambasade izvrseno svakako u dogovoru Vlade Srbije i Rusije, i ja ga tumacim kao rusko-srpski znak da su odista i spremni na rat protiv NATO. Jer upad na americku teritoriju je nesto krajnje ozbiljno u diplomatskom svetu i nedvosmisleno pokazuje nameru da se ratuje. Meni ovo paljenje ambasade lici na nekakvu objavu rata. Da li ce se rat razbuktati, ili ce se naci kompromisno resenje - zavisi od velikih sila, Amerike i Rusije.

U tom kontekstu, tumacim i jucerasnju izjavu Kostunice i njegovog potparola, kojom zahteva potvrdjivanje Rezolucije 1244 i ponistavanje priznavanja nezavisnog Kosova. Ako se to ne desi, rat ce poceti koliko shvatam. To mi potvrdjuje i sutrasnja poseta Medvedeva Beogradu - moguce je, da je uvodjenje vanrednog stanja u Srbiji vrlo blizu.

Voleo bih da nisam u pravu, da tripujem i da sam paranoican...

Pozdrav

nsarski 23:44 24.02.2008

Re: Ovo je kompromisno resenje

Jer upad na americku teritoriju je nesto krajnje ozbiljno u diplomatskom svetu i nedvosmisleno pokazuje nameru da se ratuje.

Pa, Ameri su bombardovali kinesku ambasadu u Bg. 1999, pa su rekli : "Izvinte". Nikakva objava rata, samo imperijalna bahatost. Posle su platili $28 miliona odstete, i to je to.

Bojan Zdravic 23:51 24.02.2008

Re: Ovo je kompromisno resenje

nsarski

Pa, Ameri su bombardovali kinesku ambasadu u Bg. 1999, pa su rekli : "Izvinte". Nikakva objava rata, samo imperijalna bahatost. Posle su platili $28 miliona odstete, i to je to.

Ja nisam ni rekao da je objava rata, vec sam rekao da mi to izgleda kao spremnost i namera da se ratuje, ukoliko Amerika ne preispita svoju politiku prema Kosovu

i ja ga tumacim kao rusko-srpski znak da su odista i spremni na rat protiv NATO. Jer upad na americku teritoriju je nesto krajnje ozbiljno u diplomatskom svetu i nedvosmisleno pokazuje nameru da se ratuje.

cvele72 23:54 24.02.2008

Re: Ovo je kompromisno resenje

U tom kontekstu, tumacim i jucerasnju izjavu Kostunice i njegovog potparola, kojom zahteva potvrdjivanje Rezolucije 1244 i ponistavanje priznavanja nezavisnog Kosova. Ako se to ne desi, rat ce poceti koliko shvatam. To mi potvrdjuje i sutrasnja poseta Medvedeva Beogradu - moguce je, da je uvodjenje vanrednog stanja u Srbiji vrlo blizu

kakav rat vi ocigledno ne slusate redovno vesti vec dva dana se RUSI IZVINJAVAJU I CAK LJUTE STO SU NJIHOVE IZJAVE POGRESNO PROTUMACENE KAO NIJE DOBAR IZVOR ITAKO TO.... SAMA DEJANOVA ANALIZA JE IZVANREDNA ALI IDEJA O PODELI I MEDJUSOBOM PRIZNANJU NAZALOZT NIJE NOVA O NJOJ SE NEFORMALNO U KULOARIMA PRICALO I TOKOM PREGOVORA (A CESTO JE U SVOJIM IZJAVAMA POMINJE SVILANOVIC , PROSLE NEDELJE TEOKAREVIC I IDRUGI INTELEKTUALCI) ALI AMERIKANCI I ALBANCI NI DA CUJU. STOGA SU MALE VAJDE MADA JE TO SVAKAKO NAJSTABILNIJE I NAJBOLJE RESENJE I SVAKAKO BI UZ AUTONOMIJU ZA MANASTIRE U SRBIJI BILA SIROKO PRIHVACENA. ZA KOMPROMIS JE ZAISTA POTREBNO DVOJE ALI TO NE BI MORALOD ASE DESI SUTRA STRASTI SU UZBURKANE ALI ZA GODINU DVE ....KO ZNA? JOS JEDNOM HVALA ZA OZBILJNE ANALIZE I PROMISLJNJA KOJA SU PRAVO OSVEZANJE NA OVIM BLOGOVIMA GDE UGLAVNOM DOMINIRAJU OSTRASCENI NAVIJACI NEKIH PARTIJICA....

Brooklyn 00:01 25.02.2008

Re: Ovo je kompromisno resenje

Zato je paljenje ambasade izvrseno svakako u dogovoru Vlade Srbije i Rusije, i ja ga tumacim kao rusko-srpski znak

Slazem se, jer ako su radikali mogli za pormociju svog predsednickog kandidata angazovati americku marketinsku firmu, ne mogu verovati da Kostunica nije mogao angazovati neku drugu firmu da "napravi" podjednako masivni miting samo sa potpuno drugacijom ikonografijom i porukama. Prema tome, cini se da je paljenje US ambasade ipak poruka. E sad, kakva, trebalo bi da saznamo u narednih 2 ili 3 nedelje. Ako je paljenje los znak, dobar znak je sto se cini da je vecini u Srbiji ipak pre do zivota nego do ratovanja.

Taska Dana 00:04 25.02.2008

Re: Ovo je kompromisno resenje

Debelo sumnjam u to da Amerikanci i Albanci nece...hoce samo jos to nisu izrekli jer ako niste primetili, srpska strana treba da resi neke unutrasnje probleme.

Bojan Zdravic 00:19 25.02.2008

Re: Ovo je kompromisno resenje

kakav rat vi ocigledno ne slusate redovno vesti vec dva dana se RUSI IZVINJAVAJU I CAK LJUTE STO SU NJIHOVE IZJAVE POGRESNO PROTUMACENE KAO NIJE DOBAR IZVOR ITAKO TO....

Slusam vesti redovno, ali sam shvatio ovo paljenje ambasade kao sto rekoh, kao znak u diplomatskoj igri, da je rusko-srpska strana spremna za rat. Naravno, ovqa izvinjavabnja slede, da se druga strana ne bi ponizila, te da bise ostavio prostor potom za kompromis, sto je zapravo cilj. Ja to tako shvatam.

JOS JEDNOM HVALA ZA OZBILJNE ANALIZE I PROMISLJNJA KOJA SU PRAVO OSVEZANJE NA OVIM BLOGOVIMA GDE UGLAVNOM DOMINIRAJU OSTRASCENI NAVIJACI NEKIH PARTIJICA....

Hvala i Vama,
Pozdrav

Dolybell 00:54 25.02.2008

Re: Ovo je kompromisno resenje

U tom kontekstu, tumacim i jucerasnju izjavu Kostunice i njegovog potparola, kojom zahteva potvrdjivanje Rezolucije 1244 i ponistavanje priznavanja nezavisnog Kosova. Ako se to ne desi, rat ce poceti koliko shvatam. To mi potvrdjuje i sutrasnja poseta Medvedeva Beogradu - moguce je, da je uvodjenje vanrednog stanja u Srbiji vrlo blizu.

Voleo bih da nisam u pravu, da tripujem i da sam paranoican...

Izgleda da je "gasovod" proradio?
Šteta samo što još nije razveden po svim kućama i stanovima.
Mada to i nije problem, može se on razvoditi i bez gasovoda.

Lale Gator 23:53 24.02.2008

Ne mogu da odolim... :)

Koštunicu i Nikolića Kosovo zanima otprilike koliko i "fudbalske navijače" fudbal.

Boris Dežulović

gaga 00:19 25.02.2008

Da je

Da je trenutna situacija na Kosovu posledica aktivnosti Srbije i Albanaca sa Kosova ili iz Albanije tada bi ovakvo rešenje predstavljalo nešto o čemu bi možda i moglo da se razgovara.

Kako je situacija na terenu značajno drugačija, i kako je instalacija albanske države na prostor Kosova projekat u najvećoj meri izveden uz podršku američke administracije i još ponečega američkog, postavlja se pitanje da li je Amerikancima uopšte u interesu ma kakav vid trajnog rešenja koje ne podrazumeva marionetsku državu Kosovo, kojom može da se upravlja prema potrebama.

Sledeća sporna stvar kod ove ideje je da ona odgovara onom delu javnosti koje Kosovo vidi kao problem koji treba što pre rešiti i nastaviti dalje.
Ako govorimo o albanskim težnjama za velikom Albanijom, željene granice od strane albanskih nacionalista se ni na koji način ne završavaju na prostoru koji autor pominje, već mnogo više zalaze u teritoriju ne samo Srbije već i drugih, da nekažem svih, zemalja koje okružuju Albaniju. Ukoliko pretpostavimo da Albanci dobiju taj deo ("krnje Kosovo"

željenog ne vidim šta bi ih navelo da odustanu od ostatka zahteva i zašto ne bi bili remetilački faktor na ostalim prostorima za koje su zainteresovani (setite se kada je bila prizrenska liga, kada je promovisana ideja velike Albanije i koliko je vremena prošlo od tada) i da li bi to značilo još kojih par decenija nestabilnosti na Balkanu.
Ako opet pogledamo srpsku stranu medalje u ovom scenariju, bez obzira na Tadićevu pobedu na izborima, ja nisam ubeđen da bi takva ideja prošla na izborima za parlament sa više od 50% glasova, a to onda stvara veći problem nego što je sada.

Ako ova dva nezavisno posmatrana problema (američki uticaj i nacionalne aspiracije lokalnih igrača) postavimo u širi kontekst svetske politike gde postoji još nekoliko svetskih igrača koji su zainteresovani za problem, bojim se da ovakvo ili neko slično rešenje nema velike izglede.

Out of Beirut 19:58 25.02.2008

Re: Da je

postavlja se pitanje da li je Amerikancima uopšte u interesu ma kakav vid trajnog rešenja koje ne podrazumeva marionetsku državu Kosovo, kojom može da se upravlja prema potrebama.

Predlog sadrzi pre svega semanticke promene i granicne promene i zastitu manjina i tzv. svetih mesta. Americka dominacija nije njima stavljena pod pitanje niti nuzno oslabljena.

Ukoliko pretpostavimo da Albanci dobiju taj deo ("krnje Kosovo" željenog ne vidim šta bi ih navelo da odustanu od ostatka zahteva i zašto ne bi bili remetilački faktor na ostalim prostorima

Pojaviile bi se pukotine izmedju onih koji zele jos i oni koji hoce da konsoliduju tek osvojeno. Prva, agresivna grupa nece dobiti dovoljno mase da bi postala kriticna, to jest ostala efektivna u svojem radu, plus bice u direktnom sukobu sa drugom.

gaga 22:04 25.02.2008

Re: Da je

Predlog sadrzi pre svega semanticke promene i granicne promene i zastitu manjina i tzv. svetih mesta. Americka dominacija nije njima stavljena pod pitanje niti nuzno oslabljena.

Čini mi se da je autor negde pomenuo da je Albanija priznata država i da bi se time izbeglo pitanje priznavanja nezavisnog Kosova od strane Srbije, a to kao posledicu povlači za sobom proširenje tog suvereniteta na dodatu teritoriju. U takvoj situaciji uloga međunarodnih faktora na tom području, a time i Amerikanaca bi se znatno promenila jer za razliku od Kosova koje je sada u nedefinisanoj fazi i zahteva međunarodni nadzor za obezbeđivanje, šta već sve nisu rekli da će da obezbede, ubacivanje tog i takvog nadzora u suverenu državu je mnogo teže i zahteva mnogo veći napor, a stiče se utisak da je Amerikancima dosta napora i da žele da zaokruže bar nešto.

Pojaviile bi se pukotine izmedju onih koji zele jos i oni koji hoce da konsoliduju tek osvojeno. Prva, agresivna grupa nece dobiti dovoljno mase da bi postala kriticna, to jest ostala efektivna u svojem radu, plus bice u direktnom sukobu sa drugom.

Ovo bih morao da okarakterišem kao čistu spekulaciju jer, barem ja nigde nisam našao neko relevantno razmatranje ove ideje koje bi moglo da izrodi kvalifikovan zaključak kako bi se ponašala ova ili ona struja u albanskom nacionalnom ili možda nacionalističkom korpusu.

surabya johnny 00:31 25.02.2008

...

ako se ne varam, chitav vash predlog temelji se na pretpostavci anschlussa Kosova Albaniji (pod drugim imenom, shto je, po meni, infantilan pristup stvari) .
Berisa je vec rekao da o tome do sada nije bilo reci; a Thaci- mislite li da bi se on , recimo, tek tako odrekao svog tesko ostvarenog premijerskog mesta pripajanjem Kosova Albaniji? A i svi drugi ucesnici u vlasti, proporcionalno svom rangu.
Sta cemo sa Makedonijom? Crnom Gorom?
nakon prividnog smirenja situacije (koja je na dobrom putu stvarnog smirenja), mislite li da bi se EU upustala u sibicarske poduhvate sadrzane u vasem predlogu? tesko da bi.
Kljuch resenja ove situacije lezi u rukama srpskih vlasti, cijim je delovima ocigledno vise stalo da se nedostojnim kabalama odrzava na vlasti i paralelno brine za nestabilnost u regionu (iz potpuno suludih i tesko shvatljivih pobuda), nego do dostojanstvenog zivota svojih gradjana: "u miru i prosperitetu".

predlog je dakle , najblaze receno , neostvariv.

edit: hvala, out of beirut.

Out of Beirut 19:21 25.02.2008

Re

predlog je dakle , u najmanju ruku, neostvariv.

A u malo ,,"vecu" ruku? Sta ima vece od 100% neostvarivosti? Hajde, izdramatiziraj.
Sada je ta super-kriza kada svako treba otvoriti sve karte. Ali ja mislim da nemas sta reci, jer te najveci problem kod nas naprosto ne animira.

Ideas are somewhat like babies--they are born small, immature, and shapeless. They are promise rather than fulfillment. In the more innovative company executives do not say, "This is a damn-fool idea." Instead they ask, "What would be needed to make this embryonic, half-baked, foolish idea into something that makes sense, that is an opportunity for us?"

surabya johnny 01:13 26.02.2008

Re: ...

Sada je ta super-kriza kada svako treba otvoriti sve karte. Ali ja mislim da nemas sta reci, jer te najveci problem kod nas naprosto ne animira.

kao prvo, misljenja sam da problema na ovom planu uopste nema: problem se pojavljuje tek kao sablast uspostavljena od strane vecinskog dela srpske vlade, koja se nerazumnim i prkosnim "kosovodakanjem" rasipa tudjim zivotima u ime vec davno izgubljenih bitaka. Ahtisarijev koncept je zaziveo- bez obzira na Uno i jos uvek vazece odredbe medjunarodnog prava. odluka u slucaju Kosovo je neopoziva. mislim da je to svima jasno.
da ce ona biti skupa, takodje je svima jasno. Srbija je bila jedina (i josh uvek je, ali ne za dugo) koja je u citavoj ovoj kosovskoj ujdurmi mogla da profitira: da su njeni dusmani bili iole razumni. ovako - crno joj se pise.

Bosko 00:42 25.02.2008

Vanjska prisila

Tekst je, kao prvo, interesantan, u nekim delovima se stavovi autora upitni, a u nekim delovima deluje utopijski.

Sto se tice "vanjske prisile" da se odrzi podela Kosova i Albanije, uveren sam da ona postoji. Kosovo i Albanija ce, izvesno je, imati veoma "meke" granice, ali ce granica postojati. Mislim da to odgovara elitama i na Kosovu i u Albaniji. Naravno, nesumnjivo je da medju Albancima ima dosta onih koji sanjaju Veliku Albaniju. Ipak, mislim da ce Albanci cekati da Kosovo i Albanija (zajedno sa Crnom Gorom i Makedonijom) udju u EU. Time ce realizovati svoj cilj: svi Albanci u jednoj drzavi. Kamo srece da su srpski politicari imali takav pristup i da su radili na priblizavanju EU umesto sto su svojom naopakom politikom doveli Srbiju u sadasnje stanje.

Naravno da je utopisticki ocekivati da ce srpski politicari priznati nezavisno Kosovo. To bi za njih bilo politicko samoubistvo. Verovatno je malo blaza varijanta sa kosovskim politicarima. Podela Kosova bi bila razumno resenje u situaciji kada ni Srbi ne zele da zive zajedno sa Albancima, niti Albanci iskreno zele suzivot sa Srbima (uprkos deklaracijama o zastiti ostalih naroda koja se mogu cuti od njihovih politicara). Do podele Kosovo se moze doci jedino ako bi tu ideju krenuli da realizuju SAD i EU. Sto bi, konacno, bilo nesto pozitivno sto bi oni uradili na Balkanu. Srbi i Albanci nisu sami u stanju da realizuju tu ideju. Niti ce biti u dogledno vreme. Zato se to moze uraditi jedino uz "vanjsku prisilu".

Ninoslav Randjelovic 01:12 25.02.2008

Izjave i delanje

Ima nekih sat-dva kako sam se u Beograd vratio iz Severne Kosovske Mitrovice. U autobusu sam sve vreme razmisljao o onom sto sam cuo od studenata koji se tamo (vec nedelju dana) svakog dana okupljaju na trgu Sumadija u 12:44.
S obzirom da u ovom tekstu razmisljate o resenju za Kosovo, mozda ce Vas interesovati to da mnogi od ovih mladih ljudi smatraju da odrzivo i trajno resenje za Kosovo ipak nije u nekakvom "istorijskom" kompromisu izmedju Srba i Albanaca, vec da resenje krize na Kosovu sada iskljucivo zavisi od medjunarodne zajednice i njenih institucija vlasti. Jedan momak mi rece to ovako - "Sve zavisi od toga kako se Rusija i Amerika dogovore. Evropa ce to morati da prihvati, a Srbi i Albanci ce ovde nekako morati da nauce da zive zajedno. Ili nas nece biti. Svih nas. "

Bojan Zdravic 02:48 25.02.2008

Re: Izjave i delanje

Ninoslav Randjelovic

"Sve zavisi od toga kako se Rusija i Amerika dogovore.

upravo to

adam weisphaut 16:45 25.02.2008

Re: Izjave i delanje

o onom sto sam cuo od studenata koji se tamo (vec nedelju dana) svakog dana okupljaju na trgu Sumadija u 12:44.

Bilo veselo?

Ninoslav Randjelovic 16:50 25.02.2008

Re: Izjave i delanje

Bilo veselo?

Nije. Stvarno. Ali, nema veze. Zar ne ?

Tarkovski 02:05 25.02.2008

Re; Blog

Mislim da ce sa svih strana da se dobije "Ne" za ovaj predlog. Sigurno u nekoj doglednoj buducnosti.

Kod Srba, ni kod Albanaca ne mislim da ima podrske vecine za ovakvo resenje. Kada bi vlada Srbije potpisala takav sporazum - izbili bi neredi i jos veca nestabilnost. "Nedamo Kosovo" "Bolje rat - nego pakt." sve bi se to ponovo culo.
Koja valda Srbije (sa obzirom na koalicije i jacinu) bi mogla da izgura taj predlog? Opozicione partije bi gledale svoji partijski interes.
Mislim da Albancima ne bi na pamet pala ta pomisao da potpisu. Prirastaj radi za njih. Amerika takodje. Oni racunaju na ono sto racunaju Bosnjacki i Hrvatski nacionalisti u Bosni - vreme i traktore. Mali je stimulans za njih.

Uslov kontakt grupe je bio nema podele. Amerikanci i Evropljani ne bi da otvaraju novo bure baruta bas sada kada su navodno nasli resenje. Rusi nemaju bas mnogo karti u dzepu za deljenje.

I vracam se na pocetak. Ako nesto slicno nije moguce u doglednoj buducnosti to ne znaci da nece moci bas nikada. Ali ko moze da predvidi buducnost?

Taska Dana 04:26 25.02.2008

Re: Re; Blog

Ali ko moze da predvidi buducnost?

Buducnost moze da se pedvidi bar donekle, moze da se isplanira, moze da se dogovori.

Nek se dogovore .

cvele72 11:48 25.02.2008

Re: Re; Blog

Koja valda Srbije (sa obzirom na koalicije i jacinu) bi mogla da izgura taj predlog? Opozicione partije bi gledale svoji partijski interes.
Mislim da Albancima ne bi na pamet pala ta pomisao da potpisu. Prirastaj radi za njih. Amerika takodje. Oni racunaju na ono sto racunaju Bosnjacki i Hrvatski nacionalisti u Bosni - vreme i traktore. Mali je stimulans za njih

Mislim da gresis. U ovoj poziciji podela uz zastitu kulurnih spomenika bila bi oberucke docekana cak i od ogromne vecine radikala i sto je jos vaynije od ubedljive vecine grajdana a svakako od onih sa severa Kosova. E sad problem je sto si u drugom delu u pravu i sto to ne zavisi od nas i sto Albancima trenutno to ne pada na pamet medjutim ako im je stalo da budu primljeni u UN i EU, postanu efikasna ipriznata drzava, mogli bi da to progutaju u doglednoj buducnosti naravno sve uz lobiranje EU kod Rusa i Amera da to prihvate jer je to ipre svega i u njenom interesu tkoda opet dolazimo do Rusa i Amera i njihovog hladnog rata.

Dragan Pavlicevic 04:30 25.02.2008

Odlican tekst i zanimljiv predlog

Komentare sam preleteo nadam se da se ne ponavljam...Resenje je konstruktivno ali nazalost, po mom misljenju, nedovoljno dobro jer se kosovski problem ne zavrsava na Kosovu, odnosno nije sveobuhvatno. Moguce epizode koje slede su inicijative Albanaca u Makedoniji, u Crnoj Gori, Srba u Republici Srpskoj...radi se o istom problemu i otcepljenem Kosova otvara se put da se i ova pitanja aktualizuju i ja sumnjam da ce takva prilika biti ispustena onima kojima je stalo...

Ako krenu da se prekrajaju granice 'ajde onda da prekrajamo sve, od pocetka do kraja, na osnovu etnickog principa.... Tako mozda i zaista predupredimo buduce konflikte.

Ali kako bi npr. Makedonci reagovali na to, sta bi ostalo od Makedonije? I kako bi druge balkanske drzave, Evropa i svet reagovali na to?

antioksidant 10:42 25.02.2008

.

Zanimljiv koncept koji bi uz veliki pritisak za ostvarivanjem kasnije mogao biti (samo)odrziv. Ali njegov kljucni deo je pripajanje Kosova (88%) Albaniji. Nisam bas toliko siguran da u Albaniji postoji entuzijazam za takvom idejom. A sumnjam da bi i politicka elita sa Kosova lako pristala na takvu ideju (ako bi uopste).
Pozdrav

Dejan Jović 08:51 26.02.2008

Re: .

Hvala, antioksidant. Istina je da nema entuzijazma, ali: a) entuzijazam se može stvoriti, i b) ako ga i nema, to ne znači da se nešto neće dogoditi. Nije bilo puno entuzijazma kod zapadnih Nijemaca za ujedinjenje s Istočnom Njemačkom, pa se ipak dogodilo. A ni Česi i Slovaci nisu bili nešto posebno entuzijastični "glede i u svezi" raspada Čehoslovačke, pa su se ipak razdvojili. Da još malo iznerviram one koji vode računa o gramatici i upotrebi jezika - to se da zrihtati.

Filip Mladenović 14:48 25.02.2008

Pogrešne matrice u glavi

Najpre da se poslužim svojim aforizmom: SRBIJA SE NE BRANI NI U KNINU NI U BA NJA LUCI NI U KOSOVSKOJ MITROVICI, VEĆ U LEVOJ I U DESNOJ HEMISFERI MOZGA!

Kao sto je čuvena Almodovarova glumica Viktorija Abril rekla jednom: "Dosadilo mi je da mi bude teško!", tako i ja moram da uzdahnem: "Dosadno je više od podela, granica i mentalnih akrobacija u vezi sa tim!"

Za samo deset godina, dakle 2018. i Srbija i Kosovo, i Makedonija, i Crna Gora, i Bosna i Hercegovina i Hrvatska i Albanija biće punopravne članice Evropske Unije. Zato su sve ovakve akademske konstrukcije deplasirane, jer zamagljuju suštinu. A ona glasi:

1. POMIRENJE SVIH NACIJA u JUGOISTOČNOJ EVROPI
2. EKONOMSKI i KULTURNI PROCVAT republika ex Jugoslavije (nove investicije, nova radna mesta, rehabilitacija srednje klase, usavršavanje obrazovnog i zdravstvenog sistema, razmena učenika i studenata, razvoj turizma, kulturna saradnja, zajedničke sportske lige...)
3. Dolazak na vlast nove generacije političara, koji imaju VIZIJU, a ne dnevnopolitički interes!!!

pufna 14:56 25.02.2008

Re: Pogrešne matrice u glavi

Najpre da se poslužim svojim aforizmom: SRBIJA SE NE BRANI NI U KNINU NI U BA NJA LUCI NI U KOSOVSKOJ MITROVICI, VEĆ U LEVOJ I U DESNOJ HEMISFERI MOZGA!

Kao sto je čuvena Almodovarova glumica Viktorija Abril rekla jednom: "Dosadilo mi je da mi bude teško!", tako i ja moram da uzdahnem: "Dosadno je više od podela, granica i mentalnih akrobacija u vezi sa tim!"

Za samo deset godina, dakle 2018. i Srbija i Kosovo, i Makedonija, i Crna Gora, i Bosna i Hercegovina i Hrvatska i Albanija biće punopravne članice Evropske Unije. Zato su sve ovakve akademske konstrukcije deplasirane, jer zamagljuju suštinu. A ona glasi:

1. POMIRENJE SVIH NACIJA u JUGOISTOČNOJ EVROPI
2. EKONOMSKI i KULTURNI PROCVAT republika ex Jugoslavije (nove investicije, nova radna mesta, rehabilitacija srednje klase, usavršavanje obrazovnog i zdravstvenog sistema, razmena učenika i studenata, razvoj turizma, kulturna saradnja, zajedničke sportske lige...)
3. Dolazak na vlast nove generacije političara, koji imaju VIZIJU, a ne dnevnopolitički interes!!!

jel ovo neka bozicna poslanica?

Dragan Pavlicevic 15:07 25.02.2008

Re: Pogrešne matrice u glavi

pre neka blazena nicim izazvana ekstaza...

Nacertanije, Velika Albanija su vizije koliko i EU. Samo, nazalost, one se nece potrti samo time sto cemo svi biti gradjani EU. Pogledati Belgiju za primer ili redovne tenzije sa muslimanima u Francuskoj.Ako druga Jugoslavija nije potrla nacionalizam na ovim prostorima na osnovu cega se ocekuje da ce EU to da uradi? Pa imali smo blazen i neopterecen zivot tada, mnogo vise nego sto dinamika i filozofija zivota u EU ikada moze da ponudi, pa smo se vratili na noz i krv. Na Balkanu ce narodi i njihove drzave i granice uvek biti vazniji od na'obicnog coveka'. Ne's tu EU nista da pomogne.

Bojan Zdravic 15:15 25.02.2008

Dejane, koliko vidim

posle proslonedeljnih dogadjanja, nema novih priznavanja nezavisnosti Kosova, niti nagovestaja. Danasnja poseta Medvedeva jasno pokazuje da nezavisno Kosovo nece dobiti stolicu u OEBS-u, Savetu Evrope i UN. Nastavlja se sa politikom ocuvanja suvereniteta i celovitosti Srbije, sto je i najispravnije.

U okviru takvog suvereniteta, se moze ubaciti Vas plan teritorijalne podele. Sa tim sto Kosovo ne bi bilo pod suverenitetom Albanije vec Srbije. Kosovo moze biti i Republika, Srbija konfederacija.....postoje stotine kombinacija, sve se da dogovoriti, ali problem je sto Albanci nece da prave nikakav kompromis, a kada neko nece da se dogovara i pravi kompromis - sa njim je nemoguce dogovoriti bilo sta. Mislim da bi Ameri mogli malo da izvrse pritisak na Pristinu, da bi se ublazile pozicije Pristine u buducim pregovorima o statusu, kojih ce izgleda ipak biti.

Dolybell 16:08 25.02.2008

Gde ste do sada bili ?

Dobro, svi znamo da ideja o podeli Kosova nije vaš original, ali do sada niko
nije razmišljao na takav način o tome.
Da li je utopistička ili nije - nije bitno.
(Znamo da nije ostvarljiva u ovom momentu, to je tačno, što ne znači da
nije moguća). Zato je sada i ne treba javno publikovati, jer
će biti odmah satrta, a vi izdajnik i bogohulnik.
Gde strasti vladaju - tu pameti nema.
Sasvim je logična za pametnog čoveka, ali šta da radimo kad smo u
manjku što se tiče pametnih ljudi, na mestima gde bi se pamet - razum, očekivao.
Jednostavno, na vlast dolaze oni koji hoće - a ne oni koji bi trebalo.
(Ako se takav i pojavi, on je na našu žalost JEDINKA bez suštinske podrške,
i obično na neki način prerano. E takvu osobu mi odmah ubijemo.
Njegova inteligencija je toliko superiornija u odnosu na svoje okruženje,
tako da njima praktično smeta. ) Pamet je tako retka, ograničena i predvidiva
a glupost jako česta ( u većini), neograničena i nepredvidiva.
Hoću reći da ono što budala smisli , to ni jednom pametnom ne bi palo na pamet,
pametnom čoveku je moguće predvideti postupak, a budali nikad.

U svakom slučaju, meni lično je rešenje idealno, i nemam mu šta zameriti.
Što se tiče okolnih zemalja, Grčke i Crne Gore, na njima je da svoje probleme rešavaju
kako njima odgovara, ne bih njih ni ja mešala u vaše rešenje.
Jednostavno, možemo o tome samo da pravimo pretpostavke, koje za nas
nemaju veći značaj. Bitno je da mi rešimo naše probleme!

Žao mi je što će se vaše rešenje završiti na ovom blogu.
Mada ono svakako ima budućnost, ukoliko budućnost neko
definitivno ne preokrene u prošlost ( što je bolje od toga
da nam budućnost potpuno ukine, što je isto - moguće)

Goran Nikolić 16:12 25.02.2008

slabe tacke

ova predlog ima nekoliko slabih tacaka

prvo, srpska vlast bi se mozda slozila sa njim (mada i to nije sigurno) ,
ali ne i kosovski Albanci, koji bi to smatrali gubitkom 12% teritorije,
koju im vec priznaju najvece svetske sile
drugo,
ne postoje dominantna teznja politickih elita kosovskih Albanaca za ujedinjenjem sa Albanijom,
a ni u Albaniji to nije tema kojoj se posvecuje vishe paznje
trece,
EU i SAD ne bi previshe voleli da vide ujedinjenu albansku drzavu
(kao sto su npr. po svaku cenu od 1918 zeleli da izbegnu ujedinjenje Austrije i Nemacke)
koja bi na neki nacin remetila odnose u regionu
pored toga, ujedinjenje Kosov i Albanije
prakticno bi otvorilo pitanje zapadne Makedonije
(mada, istina, Albanicma, zbog demografskih tendencija u Strugi i Kicevu,
odgovara da se to pitanje nesto odlozi)

Out of Beirut 19:44 25.02.2008

Re: slabe tacke

prvo, srpska vlast bi se mozda slozila sa njim (mada i to nije sigurno) ,
ali ne i kosovski Albanci, koji bi to smatrali gubitkom 12% teritorije,

Da, to bi bila njihova pocetna pozicija u pregovorima -
pregovorima za priznanje od suseda i clanstvo u svim medjunarodnim organizacijama.

koju im vec priznaju najvece svetske sile

Neke svetske sile.
Sta je bolje, globalno priznanje 88% teritorija koje su stvarno pod kontrolom, ili
delimicno priznanje 100% teritorije od kojih su 12% iluzija?

pored toga, ujedinjenje Kosov i Albanije
prakticno bi otvorilo pitanje zapadne Makedonije

Tacnije je reci da bi sve ove promene bile toliko klimakticne i absorbovale toliko emocija,
da bi skrenule paznju sa zapadne Makedonije
na duzi rok.

Dejan Jović 08:43 26.02.2008

Re: slabe tacke

Gorane, slažem se da ovaj prijedlog ima male šanse da uspije - nadam se da to ipak ne znači da nisam trebao niti pokušati. Što se tiče kosovskih političara: ja to vidim prvenstveno kao pitanje održavanja na vlasti (a tek su proglasili državu), a ne toliko kao pitanje da li žele ujedinjenje ili ne. Npr. kad bi Hashim Thaci bio siguran da može pobijediti na izborima u toj ujedinjenoj albanskoj državi, bi li se on i dalje protivio ujedinjenju? Drugo, da li će on moći zauvijek stavljati osobne ambicije ispred "nacionalnih" (tj. onoga što će neki drugi Albanci, oni u opoziciji, možda više "nacionalistički" od njega - vidjeti kao "nacionalni interes"

? Ja, nažalost, ne mogu reći da pratim detaljno rasprave među Albancima o pitanju eventualnog ujedinjenja - ali ono što sam dosad vidio je uglavnom argument političke elite, koja želi zadržati teško osvojene pozicije. Manje je to neko protivljenje ujedinjenju kao takvom.

Kažete da EU i SAD vjerojatno ne bi htjele vidjeti ujedinjenu albansku državu - i to mogu (donekle) prihvatiti. No, pitanja su a) da li bi više htjele vidjeti Kosovo kao stalni izvor nestabilnosti, kojeg jedan broj članica EU neće priznati, i b) da li su odustale od politike - "priznati ćemo sve što se dvije strane dogovore"? Ako se Srbi i Albanci dogovore o ovakvom rješenju, ne vidim kako bi se to moglo osporavati.

gagonja 19:00 25.02.2008

kvaka

nisam citao sve komentare.
ideja o podeli kosova je verovatno i prva i osnovna ideja kad se razmisljalo o resavanju kosovskog problema posle 2000-te. kako sam cuo, problem podele kosova je taj sto su navodnbo svi ennergetski resursi u tom spornom severnom delu. i kazu sada kad bi se podelilo srbi bi dobili sve sto je vredno na kosovu,a otarasili se kosovskog problema. pri tome bi medjunarodna zajednica i zapadne zemlje koje ce voditi kosovo, dobili jednu neprijatnu situaciju da resavaju. fakticki pustu i siromasnu zemlju ogrezlu u kriminal, koju dobijaju i ovako, ali su im itekako bitni ovi faktori: elektrosnabdevanje pa i neka rudna i mineralna bogatstava na kojima bi se bazirao neki / dobar deo industrije. nisam 100% siguran da je to tako mada verujem da jeste jer ja ne vidim ni jedan drugi zdravorazumski razlog da do podele ne dodje. a srpska strana samo zauzima poziciju da kosovo ne da da bi dosla u poziciju da otvori pitanje o podeli kosova usled nedostatka kompromisnog resenja.

oldtajmer 19:46 25.02.2008

OK, ali fali nesto

Sta je sa "kulturnom autonomijom" i zastitom etnickih manjina u obe novonastale drzave?

Out of Beirut 20:00 25.02.2008

Re: OK, ali fali nesto

To je vec pomenuto u postu

http://blog.b92.net/text/2364/Rje%C5%A1enje%20za%20Kosovo/?start=100#k187984

i potvrdjeno u replici autora predloga.

Out of Beirut 20:15 25.02.2008

Moja opazanja

1. Predlog ne eliminira povecani rizik koji proistice iz davanja signala svim nasilnim separatistickim grupama u svetu da mogu da pripoje teritoriju jedne zemlje drugoj, jednostavno time sto ce biti dovoljno kompetentni u toj, takvoj misiji.

2. Kakvo je to Kosovo bez Kosovog polja?

vladimir petrovic 21:57 25.02.2008

No pasaran!

Dejane, puno opcija ste uzeli u obzir a sve se svodi na event. podelu. Ima razloga zasto Srbija nije izlazila s tom opcijom, za koju je, naravno, znala. Naknadno, to ce biti tesko. Vase razmisljanje o tome da se Kosovo pripoji Albaniji bilo bi uvredljivo za Kosovo - oni smatraju da Albanija treba da se pripoji Kosovu, i to nije sala niti se svodi na isto. A kako vam pade na pamet da uvlacite Albaniju u igru a da se, recimo, ne setite Republike Srpske? Naravno, reci cete da nije isto, znam, nema identicnih situacija u svetu, ali tu opciju ne treba odbacivati. Na kraju, Srbija ce uvek imati problema sa Albancima iz Preseva, i ako izgubi i ako ne izgubi Kosovo, to je ono sto je kost u grlu mnogima koji znaju i odobravaju podelu, ali ne znaju kako da izvedu.
By the way, pisete hrvatskom varijantom ali vas zelim korigovati. Ni u hrvatskom knjizevnom jeziku predlog "za" ne stoji ispred glagola u infintivu, to je pezorativno i nepismeno. Dakle, ne smete reci "Za pretpostaviti je...", jer to podseca na siptarske pekare koji pitaju musteruju koja kupuje burek: "Za poneti?". Pogledajte gramatiku kako se koristi recica "za".

Solomon 22:54 25.02.2008

Re: No pasaran!

Srbija ce uvek imati problema sa Albancima iz Preseva

Ne ako se u Srbiji pocne bolje ziveti. Ne ako se Srbija priblizi Evropi.
Ima mnogo ljudi u Vojvodini koji zele da se otcepe. Ne zato sto su Madjari, Rumuni, Slovaci ili sta vec - vecina njih su Srbi - vec Zele da se otcepe jer je vladavina koja dolazi iz BG-a nepodnosljiva.
Ako se Vojvodina odvoji, da li ce i onda zapad biti kriv?
Postavlja se pitanje i da li bi se RS prikljucila Srbiji da sada raspisete referendum? Mozda, ali mozda i Ne.
Onog trenutka kada SVIMA date prilike da dobro zive, bez predrasuda, napada i pritiska, da napreduju i zaradjuju bez da se osecaju kao da zive u ZADNJOJ zemlji Evrope - onda ce SVI zeleti da budu deo Srbije. Onda necete morati da brinete da li ce neko da nam se otcepi. I to je ono sto trebamo svi da skapiramo jednom.
A logika koju upotrebljavaju grupe poput "Obraza-a" samo vodi u propast...

Dejan Jović 08:28 26.02.2008

Re: No pasaran!

Republika Srpska nije bila moja tema ovdje, ali ako Vas zanima što o tome mislim (ili barem - što sam mislio o tome u decembru 2003), pogledajte moj tekst u "Reči" iz tog mjeseca. Dostupan je na webu: http://www.fabrikaknjiga.co.yu/more.php?book=69. No, to je stvarno druga tema, o tome možemo na drugom postu.

O Albancima u Preševu: na kakve probleme mislite?

Tutun 23:25 25.02.2008

Etnicki skoro ciste drzave tj. teritorije

Tutun 23:37 25.02.2008

Etnicki skoro ciste drzave tj. teritorije

vucko 23:57 25.02.2008

"No comment" :)

Smatram cinjenicom da stoji recimo komentar ''kako mali Perica zamislja politiku'' bez namere da nipodastavam temu bloga.

Dr Dejan Jovic
Director, Centre for European Neighbourhood Studies
Lecturer in Politics

Dejan Jovic joined the Department in September 2000, having been a Jean Monnet Fellow at the European University Institute in Florence. Born in Croatia, he graduated with degrees in Political Science from Zagreb (1990) and Ljubljana (MSc in 1994). In 1994 he moved to the United Kingdom where he obtained a MSc degree in Political Theory (at the University of Manchester, 1995) and a PhD at London School of Economics (1999). A revised version of his doctoral research was published as a book “Jugoslavija – drzava koja je odumrla” (“Yugoslavia – a State that Withered Away”) in Zagreb and Belgrade simultaneously. Dr Jovic argues that the concept of “withering away of the state” – as it was implemented in Yugoslav political and legal system by its political elite in the post-war period (1945-1990) – was one of the main reasons for the collapse of Yugoslav socialist federation in 1992. The English-language version of his book is to be published in the near future. Dr Jovic was a consultant for the Economist Intelligence Unit (2000-2004) and Transparency International (2003). From 2004 until 2006 he was a Special Advisor to Croatian Minister of Foreign Affairs. He is Director of the Centre for European Neighbourhood Studies.

silver bullet 10:36 26.02.2008

Re: "No comment" :)

"No comment" :) #LinkSmatram cinjenicom da stoji recimo komentar ''kako mali Perica zamislja politiku'' bez namere da nipodastavam temu bloga.
Dr Dejan Jovic
Director, Centre for European Neighbourhood Studies
Lecturer in Politics

Dejan Jovic joined the Department in September 2000, having been a Jean Monnet Fellow at the European University Institute in Florence. Born in Croatia, he graduated with degrees in Political Science from Zagreb (1990) and Ljubljana (MSc in 1994). In 1994 he moved to the United Kingdom where he obtained a MSc degree in Political Theory (at the University of Manchester, 1995) and a PhD at London School of Economics (1999). A revised version of his doctoral research was published as a book “Jugoslavija – drzava koja je odumrla” (“Yugoslavia – a State that Withered Away”) in Zagreb and Belgrade simultaneously. Dr Jovic argues that the concept of “withering away of the state” – as it was implemented in Yugoslav political and legal system by its political elite in the post-war period (1945-1990) – was one of the main reasons for the collapse of Yugoslav socialist federation in 1992. The English-language version of his book is to be published in the near future. Dr Jovic was a consultant for the Economist Intelligence Unit (2000-2004) and Transparency International (2003). From 2004 until 2006 he was a Special Advisor to Croatian Minister of Foreign Affairs. He is Director of the Centre for European Neighbourhood Studies.

Amicus Plato, sed magis amica veritas.

vucko 11:29 26.02.2008

Istinom protiv bontona

Amicus Plato, sed magis amica veritas.

Koju treba znati prepoznati, da ne ispadne da je "imaginary friend".

A treba biti prilično hrabar, ili veoma neobavešten, ili i jedno i drugo, pa čoveka koji je ceo život posvetio izučavanju politike, doktorirao na jugoslovenskom konfliktu na jednoj od najprestižnijih škola u svetu (LSE), bio savetnik Transparency International i ministra spoljnih poslova Hrvatske - nazvati "malim Pericom za politiku".

Ne verujem da bi čak i neko, ko je nekako uspeo da mnogo više bude upućen u ex YU i Kosovski problem iskoristio jednu tako banalnu kvalifikaciju, osim da pokaže svoje ljudske slabosti.

silver bullet 13:37 26.02.2008

Re: Istinom protiv bontona

Koju treba znati prepoznati, da ne ispadne da je "imaginary friend".

A treba biti prilično hrabar, ili veoma neobavešten, ili i jedno i drugo, pa čoveka koji je ceo život posvetio izučavanju politike, doktorirao na jugoslovenskom konfliktu na jednoj od najprestižnijih škola u svetu (LSE), bio savetnik Transparency International i ministra spoljnih poslova Hrvatske - nazvati "malim Pericom za politiku".

Ne verujem da bi čak i neko, ko je nekako uspeo da mnogo više bude upućen u ex YU i Kosovski problem iskoristio jednu tako banalnu kvalifikaciju, osim da pokaže svoje ljudske slabosti.

*novo

Bojim se da je vise ljudi na ovom blogu predlog autora, u ovom trenutku, nazvao - naivnim i utopistickim.
Kao i ja, uostalom.
Popu pop, bobu bob.
A vama koji o mom obrazovanju i obavestenosti sudite olako, mogu samo da porucim:
iz usta u nedra upada.

vucko 14:38 26.02.2008

Smrt Boga iz mašine

Bojim se da je vise ljudi na ovom blogu predlog autora, u ovom trenutku, nazvao - naivnim i utopistickim.
Kao i ja, uostalom.
Popu pop, bobu bob.
A vama koji o mom obrazovanju i obavestenosti sudite olako, mogu samo da porucim:
iz usta u nedra upada.

Hm... ne vidim da sam sudio o vašem obrazovanju i obaveštenosti.

Komentarisao sam kvalifikaciju o političkoj naivnosti autora, koju je izneo "Tutun", a onda u odgovoru vama, možda malo prelako izjednačavanje percepcije sa Istinom i moje mišljenje da bolje poznavanje problema teško može da bude razlog za takvu kvalifikaciju.

Moje razumevanje Dejanovog predloga nije da je Dejan iskočio iz kade i dotrčao na blog vičući "Eureka", ili da je sišao sa Sinajske gore, noseći glinene tablice. Mislim da je iluzija očekivati tako nešto od bilo koga.

Ovo mi pre liči na jedan neobavezni brainstorming u kontekstu izlaženja iz ćorsokaka u teškim pozicionim pregovorima, koncentrišući se na vrednosti i percipirane vrednosti sukobljenih strana, umesto na njihove ukopane pozicije - u stilu Rodžera Fišera i njegovih strategija pregovaranja.

Dejan je to svoje razmišljanje podelio sa nama, sasvim sigurno spreman da ga nazovu "mali Perica" oni koji očekuju nekoga sa peškirom oko pojasa, koji viče Eureka, ili sa glinenim tablicama u rukama - ali pretpostavljam da ta vrsta kontribucije ne povećava vrednost ovom razgovoru.

silver bullet 15:12 26.02.2008

Re: Smrt Boga iz mašine

Moje razumevanje Dejanovog predloga nije da je Dejan iskočio iz kade i dotrčao na blog vičući "Eureka", ili da je sišao sa Sinajske gore, noseći glinene tablice. Mislim da je iluzija očekivati tako nešto od bilo koga.

Dejan je mene citirao. Pogledajte prvu stranu ovog bloga i videcete moje komentare na ovaj predlog.Mozemo se sporiti da li je "mali Perica" prejaka odrednica za ovaj predlog, ali ja stojim iza svog misljenja da je on naivan i sustinski neizvodljiv, ne samo sad, nego i za dogledni niz godina koje slede.

Ne bih se ponavljala, samo bih dodala da mislim da ovaj predlog sustinski nije ni dobar.
On je cak preinacio onu narodnu - zovi me i krcag samo me nemoj razbiti u svoju suprotnost - i razbij me samo me zovi krcag.

Perspektiva u kojoj je Pecka patrijarsija i Gazimestan u doglednoj buducnosti "izmesten" sa Kosova u neku imaginarnu zemlju Iliriju ili Dardaniju u Albaniji smatram, metaforicki govoreci, ravno unistenju statua Buda koje su sproveli Talibani.

A ovo vam kaze osoba koja je vrlo realna, koja prihvata da ce Kosovo ostati nezavisno, da je to proizvod visevekovnog stremljenja albanskog naroda koji je dosao do svog cilja.
Dakle, prihvatam da su nasi verski objekti na sada nezavisnom Kosovu, da je to parce zemlje sada dom nekom drugom narodu, ali ne prihvatam falsifikovanje istorije. Ako Kosovo jednog dana postane deo Albanije, sto je kao krajnje ishodiste vrlo verovatno, Pecka patrijarsija ce i dalje biti na Kosovu koje ce biti regija Albanije.

To je razlog zasto ovaj predlog smatram ne samo neizvodljivim nego i suptilnim zatiranjem srpske istorije.
A ja vas pozivam, ako zelite da nastavite ovu raspravu, da je ne vodimo ad hominem, nego da razmotrimo iznesene argumente.

silver bullet 15:14 26.02.2008

Re: Smrt Boga iz mašine

Dejan je mene citirao

Pardon, nije me Dejan citirao nego komentator ciji je komentar sada izbrisan.
Na taj komentar smo se svi nadovezali.

vucko 16:05 26.02.2008

Ad hominem

A ja vas pozivam, ako zelite da nastavite ovu raspravu, da je ne vodimo ad hominem, nego da razmotrimo iznesene argumente.

Pa ja sam se i javio zato što je "mali Perica" bio formulisan kao ad hominem komentar o autoru, a ne o predlogu, pri tome prilično neusaglašen sa profesijom autora. U tom smislu sam i kvalifikovao iznošenje takvog stava.

Razumem vaš stav u vezi krčaga i imena, smatram ga sasvim validnim, nisam siguran da se slažem sa ovim poređenjem sa Budom i Talibanima, ali nisam siguran ni kako da razumem ovo, baš u kontekstu ad hominem:

To je razlog zasto ovaj predlog smatram ne samo neizvodljivim nego i suptilnim zatiranjem srpske istorije.

Tutun 16:28 26.02.2008

Re: Istinom protiv bontona

Vucko,

molio bih da objasnite to o ljudskim slabostima. Svoj komentar nisam uspeo ni da objavim a vi ste vec na osnovu prve recenice, koja se inace ne odnosi na autora bloga, uspeli da date sve kvalifikacije.

vucko 16:53 26.02.2008

Re: Istinom protiv bontona

molio bih da objasnite to o ljudskim slabostima. Svoj komentar nisam uspeo ni da objavim a vi ste vec na osnovu prve recenice, koja se inace ne odnosi na autora bloga, uspeli da date sve kvalifikacije.

Svakako. Rekao sam:

Ne verujem da bi čak i neko, ko je nekako uspeo da mnogo više bude upućen u ex YU i Kosovski problem iskoristio jednu tako banalnu kvalifikaciju, osim da pokaže svoje ljudske slabosti.

Smisao ovoga je da ne verujem da bi čak i vrhunski ekspert za ovu oblast, sa značajno boljim zaleđem od Dejana u ovoj problematici, svog kolegu, profesora politikologije, sa doktoratom LSE iz srodne teme, nazvao "malim Pericom za politiku", bez da računa da će time mnogo više štetiti svome ugledu nego Dejanovom.

Podsećam vas da je to izvedeno iz vaših reči:

Smatram cinjenicom da stoji recimo komentar ''kako mali Perica zamislja politiku'' bez namere da nipodastavam temu bloga.

koje ja nisam uspeo da shvatim kao komentar teme, nego samo kao komentar o autoru.

Nadam se da sam sada jasniji.

Tutun 17:16 26.02.2008

Re: Istinom protiv bontona

Dobro,

ako procitate komentar koji sam uspeo objaviti malo nize na stranici, moci cete da primetite da se uopste ne odnosi ni na koga pojedinacno, vec u kontekstu komentara da smo svi mi na neki nacin mali Perica, jer nemamo, po mom skromnom misljenju, dovoljno argumentata da iznesemo zakljucak.

Mali Perica nije ni cilj ni sustina komentara vec aluzija na sve ono sto ne verovatno ne znamo.

Ne znam kome je upucen Vas komentar o slabostima, ali ste prebrzo istakli zakljucke na osnovu jedne isecene recenice.

vucko 18:26 26.02.2008

Re: Istinom protiv bontona

Ne znam kome je upucen Vas komentar o slabostima, ali ste prebrzo istakli zakljucke na osnovu jedne isecene recenice.

Pročitao sam vaš puni komentar, hvala. Verovatno stoji da sam prebrzo izveo zaključke - ali to što je sinoć bilo na raspolaganju nije lako ekstrapolirati u ono što je dole u integralnoj verziji komentara.

Komentar kojim sam odgovorio na "Platona i istinu" je jednostavno elaboracija na bazi pretpostavke da se radi o referenci na autora, a ne na opšte stanje informisanosti u odnosu na temu i povezanu mogućnost rešavanja problema.

Dejan Jović 21:10 26.02.2008

Re: Istinom protiv bontona

Haha, slušajte vas dvojica, ovo je zabavno

Prvo sam bio malo Platon, pa onda malo mali Perica, a sada ovo izgleda kao neka parola "Mali Perica, to smo svi mi"

Jeste li možda čuli za onu metodologiju pisanja o svemu i svačemu, koja se zove "from Plato to Nato"?

Ajde dobro, malo humora je uvijek dobrodošlo, barem što se mene tiče ...

vucko 21:20 26.02.2008

Re: Istinom protiv bontona

Prvo sam bio malo Platon, pa onda malo mali Perica

Ako hoćemo da budemo krajnje precizni: počelo je od Perice, pa su se onda Perica i Platon smenjivali u nejednakim intervalima. Fali takođe i peškir oko pojasa i glinene tablice :)

silver bullet 21:27 26.02.2008

Re: Ad hominem

Pa ja sam se i javio zato što je "mali Perica"

Mali Perica je moje cedo, ponosno priznajem autorstvo.
Nije se odnosilo na autora, nego na predlog.
Mozda je malo nezgrapno sroceno pa se tako doimalo.

To je razlog zasto ovaj predlog smatram ne samo neizvodljivim nego i suptilnim zatiranjem srpske istorije.

Ako je autor tako potkovan, a predlog naivan, moram reci da sumnjam u dobre namere.

Ako Kosovo polje nije na Kosovu nego u Iliriji ili Dardaniji, sta je ostalo od srpske istorije, kulture i predanja?
To je po meni falsifikovanje istorije.
I dan danas kazemo da je Hilandar na Svetoj gori, pa tek onda u Grckoj.
To isto mislim i za Kosovo.
Kosovo je jednostavno Kosovo, rec izvedena iz srpske reci "kos". Pa makar se ono za 20 godina naslo u Albaniji.

vucko 22:33 26.02.2008

Koze

Ako Kosovo polje nije na Kosovu nego u Iliriji ili Dardaniji, sta je ostalo od srpske istorije, kulture i predanja?
To je po meni falsifikovanje istorije.
I dan danas kazemo da je Hilandar na Svetoj gori, pa tek onda u Grckoj.
To isto mislim i za Kosovo.
Kosovo je jednostavno Kosovo, rec izvedena iz srpske reci "kos". Pa makar se ono za 20 godina naslo u Albaniji.

Pa ok - i to je rešenje bazirano na raspodeli onoga što strane u sporu smatraju za vredno. Srbija zadržava srpsku istoriju, kulturu i predanja. Ovo ispade kao onaj vic kad je neki čovek, koji je bio u svađi sa porodicom, dobio savet da uvede koze u kuću - pa je onda cela porodica odahnula kad su koze isterali napolje - videvši da može i gore.

Što se tiče sumnji u namere, to ću ostaviti Dejanu.

Dejan Jović 23:04 26.02.2008

Re: Koze

E sad, što se tiče dobrih ili loših namjera - neki na ovom blogu (doduše, na ranijim postovima) već znaju da je jedna od rijetkih stvari zbog kojih sam spreman da banujem sudionika rasprave ta kad dovede u pitanje moje dobre namjere. To smatram teško problematičnim, jer se od toga ne mogu obraniti, nema načina da nekom pokažem da imam dobre namjere - to se jednostavno valjda podrazumijeva.Dakle, žuti karton svima koji misle da nastave s tim.

(ali, mislim ozbiljno).

silver bullet 10:34 27.02.2008

Re: Koze

E sad, što se tiče dobrih ili loših namjera - neki na ovom blogu (doduše, na ranijim postovima) već znaju da je jedna od rijetkih stvari zbog kojih sam spreman da banujem sudionika rasprave ta kad dovede u pitanje moje dobre namjere. To smatram teško problematičnim, jer se od toga ne mogu obraniti, nema načina da nekom pokažem da imam dobre namjere - to se jednostavno valjda podrazumijeva.Dakle, žuti karton svima koji misle da nastave s tim. (ali, mislim ozbiljno).

U tom slucaju u buducnosti od vas ocekujem predlog koji uzima u obzir sve aktere i njihove interese u datom istorijskom trenutku.

Izlozite nam predlog koji bi bio izvodljiv i primenjiv u sadasnjim okolnostima.

Moje je duboko misljenje da je vreme za stvarnu podelu isteklo.

Onog trenutka kad je Kosovo proglasilo nezavisnost i veliki deo zapadnih zemalja ga priznao, nema reci vise o podeli te teritorije izmedju dve drzave. Taj predlog je mogao biti na stolu do tog trenutka. Nasa strana ga je prezrivo odbila i cetiri godine vodila razgovore sa maksimalistickih pozicija.

Nasa karta sada, dok jos ima Srba na severu Kosova, vredi samo onoliko koliko je mocna, a to je da izdejstvuje poseban entitet u okviru samostalnog Kosova. Sve ostalo bi moralo silom da se dobije, a za to mi nemamo saveznike. Albanci nece dati nista sto vec imaju u ruci, samo ono sto jos nemaju. A to je sever, tih 12 posto teritorije. Ali ako ovako nastavimo, za set meseci do godinu dana, Albanci ce dobiti mig i zauzece sve granice svoje drzave. Tada vise necemo moci ni entitet da dobijemo. Kosovo ce biti celo u punom smislu te reci kao sto je danas Hrvatska. Doduse, ne i suvereno i nezavisno za jos dugi niz godina.

Stoga, vreme za suvisle predloge istice..

Tutun 23:52 25.02.2008

Problem sa objavljivanjem komentara

Izvinjavam se, ali ne znam zasto komentar izlazi ovako ''odsecen''.

Taska Dana 00:35 26.02.2008

Re: Problem sa objavljivanjem komentara

Od kad se u Irskoj i u Spaniji bolje zivi, ni Eta ni Ira vise nemaju podrsku u narodu.

shunka 05:59 26.02.2008

reshenje koje, bar zasad, nije reshenje

a ko kazhe da albanija zheli kosovo u svom sastavu?

ili da kosovo zheli da se pripoji albaniji?

ili da medjunarodna zajednica (shta god podrazumevali pod ovim) zheli ovakvo reshenje.

predlog izgleda suvishe naivno.

hajde da reshimo josh koji svetski problem kad smo vec tu. da pripojimo gazu egiptu a ostali deo palestine jordanu ili siriji (bacimo paricu da odluchimo). eto, nema vishe problema na bliskom istoku.

shta josh beshe. a da pripojimo sudete nemachkoj?

gde mi je onaj globus/balon da se igram josh malo.

Dejan Jović 08:08 26.02.2008

Re: reshenje koje, bar zasad, nije reshenje

Shunka, mogu li Vas pitati - a šta Vi vidite kao moguće rješenje ovog problema? Ili mislite - kao nekoć ja kad ne bih znao odgovor na neko pitanje iz testa iz matematike u osnovnoj školi - da "nema rješenja"? Ili, možda, mislite da nas se ne bi trebalo uopće ticati hoće li tamo biti rat ili mir, pa bi bilo bolje da se uopće "ne igramo"?

shunka 15:49 26.02.2008

Re: reshenje koje, bar zasad, nije reshenj

Mene se svakako tiche dali ce biti rata ili ne, ali mi se chini da su svi ratovi i pocheli besmislenim igrarijama (takozvanim reshenjima) koji su neki pokushali da pretoche u stvarnost.

Vashe reshenje je isto toliko dobro koliko i moje reshenje bliskoistochne krize.

Problem koji ja vidim je da mi govorimo o ljudima a ne o pomeranju nameshtaja i krechenju. U vashe reshenje je upleteno vishe miliona ljudi i vishe vlada. Svi ovi ljudi imaju svoje motive, interese, i ideale. Zato sam i pitao, dali ste sigurni da Albanija zheli Kosovo (sa svim stranim trupama i realnim problemima koje Kosovo ima, ne rachunajuci probleme sa Srbijom)? Da Kosovo zheli da izgubi svoju teshko stechenu (izborenu? dodeljenu? kupljenu? zasluzhenu?) nezavisnost i da postane ponovo provincija u nekoj vecoj drzhavi? Da shira medjunarodna zajednica ima sluha za oduzimanje dela terotorije neke drzhave i pripajanja drugoj (oslobadjanje od ugnjetacha i borba za nezavisnost je pricha koja se lako prodaje, pripajanje drugoj drzhavi malo tezhe)? Da neki specijalni chlanovi te medunarodne zajednice nemaju mozhda neki drugi plan koji se ne uklapa sa vashim reshenjem?

Dakle vashe reshenje je dobro ako bismo teoretizirali i zaboravili da govorimo o ljudima. Ako bismo pisali sastav u srednjoj shkoli. Ako bismo se igrali sa globusom.

Za dvadeset godina, ono shto vi predlazhete mozhda i mozhe da se desi. Ali ne sada. Zasad je to samo relativno neozbiljan blog koji shvatam samo kao malu provokaciju (na koju sam evo naseo).

Dejan Jović 17:08 26.02.2008

Re: reshenje koje, bar zasad, nije reshenj

Dobro, shunka, samo da odgovorim na ovo prvo što napominjete - da je ovaj prijedlog jedan u nizu onih koji se neodgovorno igraju sa ljudima. Vidite, ovaj predlog NE uključuje ništa šta sad nije već na terenu onako kako jest. Nikakvo pomeranje granica, nikakvo pomeranje stanovništva, a još manje osvajanja ili ratove, ili ne znam šta još. Ne uključuje čak ni pomeranje nameštaja, a vjerojatno ni krečenje

Prema tome, ovo prvo stvarno ne znam odakle dolazi.

Slažem se, međutim, da međunarodna zajednica (štogod to značilo) ima u vidu neki drugi plan, ako uopće ima neki plan. Jer, da ima ovakvu ideju, već bi nešto od toga bilo. Međutim, ja nisam ovdje da promoviram stavove nekih drugih, nego da izložim svoju poziciju, za koju sam i sam rekao (na početku bloga) da su joj šanse vrlo male ili čak i nikakve. Žao mi je ako ste to shvatili kao neozbiljan pokušaj, i još više - kao provokaciju.

shunka 18:11 26.02.2008

Re: reshenje koje, bar zasad, nije reshenj

Nikakvo pomeranje granica

Eto ti sad.

A meni se uchinilo da ipak predlazhete promenu nekih granica. Na primer brisanje granice izmedju Kosova i Albanije i promenu granice izmedju Srbije i Kosova.

ovaj predlog NE uključuje ništa šta sad nije već na terenu onako kako jest

Hocete li reci da su Kosovo i Albanija vec jedna drzhava? Ja mislim da nisu. I chak mislim da u ovom trenutku postoji dosta otpora da to i budu (i to ne samo vanjskog).

Dakle, chini mi se da ipak zagovarate promene granica i promene faktichkog stanja.

***

Ponovo o nameshtaju. Kada nam se ne dopada dnevna soba (ili kad nam je dosadno), mi razmestimo nameshtaj tamo vamo i ako smo zadovoljni onda dobro, a ako nismo onda mi to sve lepo vratimo tamo gde je bilo i nikom nishta. Pomeranje granica je ipak mnogo ozbiljnija igra. Nezadovoljstvo rezultatima se placa jako skupo. I obichno je ne placa onaj koji se igrao.

Borivoje Stojiljkovic 10:30 26.02.2008

interesantno gledanje na stvar, ali...

Dakle, Srbija bi ponudila upravo ono što će albanski nacionalizam – kad-tad – tražiti, jer je u prirodi svakog nacionalizma da pokušava stvoriti jednu, a ne dvije nacionalne države.

Ovakvim resenjem ipak ne bi dobili dve nacionalne drzave. Zaboravljate na nacionalisticke teznje Albanaca u Makedoniji, Crnoj Gori, pa cak i Grckoj. Ovako bi se tom nacionalnizmu samo dala krila, jer, ako su Albanci na Kosovu imali pravo da se ujednine sa maticom, zasto to pravo ne bi imali i ostali?

Drugo, svi znamo koliko je ljudi proterano sa KiM posle 1999 i zasto sada samo ovoliki broj Srba zivi tamo i zasto zivi samo na severu pokrajine (ili je bar vecini tamo). Ako nasilje nad civilima prihvatimo kao princip za dobijanje drzave, zamislite samo kuda to moze da odvede

Pored toga, ako se etnicki pricip i etnicko razgranicavanje uzme kao princip, kako onda objasniti Srbima u BIH da ostanu u nekoj vestackoj drzavi? Sta ako neko, a taj neko je vrlo blizu vlasti u Srbiji (u kontekstu cele situacije, nikad blize, reklo bi se), pokrene pitanje RSK? Pa onda madjarska manjina u Vojvodini, pa Raska....

Milsim da ce ovakvo resenje pokrenuti lavinu makro i mikro ocepljenja, ili bar teznji za takvo sto, a svi znamo kuda to vodi. Onda je dovoljna samo mala varnica i balkanski plamen ce se opet razbuktati.

Voleo bih da cujem Vase misljenje o ovome.

Dejan Jović 13:30 26.02.2008

Re: interesantno gledanje na stvar, ali...

Hvala, gosp. Stojiljkoviću. Kao što ste možda vidjeli iz moja prethodna dva teksta, i ja dijelim zabrinutost za posljedice ovog priznavanja jednostrano proglašene nezavisnosti, tako da se slažem s Vama da neke od ovih posljedica neće biti moguće izbjeći. Te će posljedice nastupiti bez obzira da li se pokuša napraviti neki kompromis (recimo: ovakav kakvog predlažem ovdje) ili se jednostavno odluči ignorirati novonastalo stanje, i praviti se da se ništa nije desilo, i da je Kosovo i dalje dio Srbije. Na drugoj strani, ako se ipak pokuša napraviti neki sporazum, i postići neki kompromis između Albanaca i Srba, i neka od ovih drugih pitanja će biti lakše riješiti. Uspjeh u rješavanju takvog jednog "nerješivog" problema, dao bi izvanredan poticaj svima, da se okrenu kompromisima i gledaju malo dalje u budućnost, a ne da tvrdoglavno ignoriraju realnost i zapliću se u mreže koje su sami ispleli i postavili.

Što se tiče zemalja u regiji : ja potpuno razumijem Vašu zabrinutost, i podržavam multilateralni pristup, s jasnim izjavama koje bi tražili svi susjedi Srbije i Albanije, i svi u regiji koji smatraju da bi takav jedan sporazum mogao naštetiti njihovim interesima. Međutim, ipak se moram pitati jednu stvar (a nadam se da me nećete shvatiti pogrešno, i da nećete misliti da sam htio reći nešto što nisam rekao) - a to je: zašto bi Srbija trebala ignorirati svoj glavni problem, a brinuti istodobno za probleme drugih u regiji? Srbi i Albanci trebaju gledati kako da riješe svoj problem, a Makedoncima, Bosancima, Hrvatima i Grcima trebaju ostaviti da rješavaju svoje probleme. Neki to već rade prilično uspješno, pa ih treba ostaviti da tako i nastave. Pomoći im koliko se može, ali ne da sada Srbi i Albanci strahuju od svog sporazuma zato što se boje da će to imati ove ili one posljedice drugdje. Nijedan sporazum, a posebno ovako krupan, ne može imati loše posljedice, ako je napravljen s dobrom vjerom i nije usmjeren ni protiv koga. A u ovom prijedlogu nema ali baš ništa što je usmjereno protiv bilo koga.

Nadam se da se slažete.

Out of Beirut 05:30 27.02.2008

Re: interesantno gledanje na stvar, ali...

Što se tiče zemalja u regiji : ja potpuno razumijem Vašu zabrinutost, i podržavam multilateralni pristup, s jasnim izjavama koje bi tražili svi susjedi Srbije i Albanije, i svi u regiji koji smatraju da bi takav jedan sporazum mogao naštetiti njihovim interesima.

Ovo je prouzrokovalo da se smejuljim. Od kada su garancije na Balkanu od bilo kakve validnosti?

Vi mozete da ne tolerirate sumnje u vase dobre namere (i ja sam takav ponekad).
Ali valjda ne postoji, niti je postojao ijedan politicki predlog koji nije pobudio sumnje
u namere predlagaca.

That goes with the territory!

i mora se cesto istrpiti stoicki.

Tutun 16:33 26.02.2008

Dakle da probam da objavim ceo komentar

Procitao sam i temu i blog i sve u svemu dosta je toga receno, pa da izvedem jednu pretpostavku:

1) Smatram cinjenicom da stoji recimo komentar ''kako mali Perica zamislja politiku'' bez namere da nipodastavam temu bloga. Jer su ovde upetljani davno postavljeni davnasnji ciljevi ne samo lokalnog Albanskog stanovnistva, vec mnogo jacih igraca. Pitanje je koliko je bilo ko dovoljno informisan da donese pravi zakljucak. Stoga bez detaljnog analiziranja pozadine ovog (kao i uostalom svakog drugog) medjunarodnog slucaja, ne mogu se naci pravi pozitivni dogovori.

2) E sad ako se slazete sa tackom 1) postavlja se pitanje: sta ako (ovo je tek domen teorije jer ko zna kad cemo saznati celu istinu) otkrivanjem pozadine trenutnog raspleta dogadjaja dodjemo do zakljucka da i to sto mozda Albanci zele drzavu i nije bas naj-gora stvar u celoj prici nego se nesto ''veliko iza brda valja'' pa sa tim u vezi mozemo doci i do potpuno obrnutih stavova (sto bi rekli englezi upsidedown) pa citaj sad ovu tezu --> sto bi i prostodusne Albance nateralo da razmisle o posledicama ovakvog raspleta dogadjaja (ludo burazere, zar ne?).

3) Kao sumarum, da li mislite da, globalno gledano na razvoj svetske politike kroz proslost i sadasnjost, mozemo doci do takozvanih dogovornih resenja u kojima cemo racionalno da donosimo odluke i pri tome zadovoljimo koliko toliko zajednicku zelju za napretkom. Drugim recima, da li smatrate da ne postoje univerzalni - moralni zakoni koji pored ljudskih, pisanih, vaze i deluju kao sila za sebe (nevezano od strane na koju se primenjuju i nevezano za bilo koju kategoriju vec za coveka kao bice?
Jer spolja gledano, stvari izgledaju dosta optimisticki, valjda. Svet tezi ujedinjenju, ekonomski razvoj je vidljiv u onom delu sveta koji je resio tzv osnovna ljudska pitanja uvodjenjem demokratije (mislim ne podrzavam ovu recenicu, ali pretpostavljam da tako ljudima izgleda). Ali da li je zaista sve bas onako kako se predstavlja?

Ovo je bio ceo komentar. Nadam se da donosi malo svetla na pricu o malom Perici...

northwind 23:39 26.02.2008

Resenje za Kosovo

Ja smatram, da svaki da sto protekne od priznavanja Kosova slabi pozicije Kostunice i SRS. Oni koji su opijeni slogenima "Ne damo Kosovo!" ce vrlo brzo da otrezne. Doci ce vreme kada pocnu pitati svoje lidere "a zasto niste ispunili svoja obecanja, zasto je Kosovo ipak postalo Albansko". Ne treba zuriti. Svidja mi se da Tadic nije bio u zemlji na dan urnebesa.
Tvoj plan je dobar, samo treba moliti Boga, da pamet sidje sa neba.

Out of Beirut 06:25 27.02.2008

Iako u predlog mogu i srce uloziti

Ja bih da ga za promenu malo kritikujem.

Resavanje granica na nacionalistickoj osnovi na Balkanu, kao sto je vase, nikad nije resilo bilo sta, vec je vodilo daljim tenzijama i etnickim ciscenjima. Ovo je predlog, znaci - nada je ovog predloga, znaci, da ce se njim kupiti vreme.

Dragoceno vreme.

Naime, mi ocekujemo da ce u kupljenom vremenu mira stasati i da, stavise, vec stasavaju nove generacije koje su zrelije i manje nacionalisticke a vise anacionalne.
I da ce ovo jedno resenje dati izvanredan podsticaj boljoj diplomatiji u medjugrupnim odnosima u susednim zemljama.

Te su pretpostavke - mozda ne trule, ali su svakako pale u vodi,sudeci po razvoju procesa nakon Dejtonskog dogovora. Dejtonski je dogovor dovoljno slican vasem predlog-dogovoru da bi se moglo napraviti uporedjenje.

On nije dao meni vidljive podsticaje resavanju tenzija u drugim oblastima.

Nove bosanske generacije zive u obrazovno i medijski zaostaloj zemlji; raspolozivi podaci* ne daju povod verovanju da one postaju prosvetljenije. (* http://blog.b92.net/text/1772/Isto%C4%8Dni%20Jadran%20u%202008%3A%20Sprije%C4%8Diti%20godinu%20zapleta/#k126340 )

Osim toga, vas predlog zavisi od, i ohrabuje centralne vlasti dveju suverenih drzava koje su se u skoroj proslosti pokazale *spektakularno* nekompetentne. (Srbiju svi znamo; a secate se anarhije u Albaniji?)

Out of Beirut 19:44 02.03.2008

Stanje na Kosovu

A-ha, otkrio sam da moram kliknuti na Refresh da bi mogao da posaljem nov komentar!

Ja imam toliku fobiju od losih (tj lose artikulisanih) informacija, da sam tek prekjuce saznao neke osnovne cinjenice o Kosovu.

1. Stanje na Kosovu

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2502&a=664639

Tema clanka je propast misije Kosovske misije UN, kao rezultat korupcije koja je maltene potpuna - od originalnog organizacionog koncepta do ponasanja mahom svih zaposlenih.

Moji komentari:
a. Cak i kada ne bi bili svesni albanskog nacionalizma, potpuno bi nam bilo razumljivo njihovo zalaganje za nezavisnost iz ocaja, i ozlojedjenosti ‘medjunarodnom zajednicom’ (nesto sto dele sa vecinom Srba).

Cini mi se da se u diskusiji zaboravilo da tim ljudima treba pomoci!

b. Pitanje: Zasto se u moru B92-ovskih kritika Demokratske stranke &co. zbog: korupcije, kilavosti, neodlucnosti, neprincipijelnosti, i ignoriranja volje vecine,... nikada ne nadje mesta za slicnu kritiku Zapada? Cak stavise, ‘postati Zapad’, - bez pomena na njegovu korupciju - smatra se potpuno zadovoljavajucom definicijom nacionalnog cilja.

To je flagrantna neravnoteza, i ja ne mogu ni da se naljutim. Samo se cudim, ljudi. I ne verujem vam, kao misliocima.

Out of Beirut 20:25 02.03.2008

'predlog-amandman na (Jovicev) predlog'

Umesto, ili uporedo sa modifikacijom geografskog znacenja reci "Kosovo" (predlog Dejana Jovica), mislim da je moguce uciniti da Srbi naprosto prestanu da izjednacavaju srpski identitet sa geografskim Kosovom.
To je lakse nego sto se da pretpostaviti. Dovoljno je baciti iznova pogled na originalnu Kosovsku poeziju, izvoru ove kulturno-semanticke, -politicko-ratne zapetljancije.

Trenutni preovladjujuci odnos prema Kosovu, koji stvara toliko frustracije i konfuzije, nema nikakve veze niti sa nacionalnim potrebama niti sa pamecu. To ynaci, da ako bude napadnut, on se nema cime braniti.
Kosovo jeste ‘kolevka’ Srba, ali _ne_ etno-geografski (ta ideja nema ni logickog smisla), vec kulturno-psiholoski. Naime, Kosovski dogadjaji su tema najranije - i najbolje - srpske literature, koja je imala izuzetnu funkciju u stvaranju i ocuvanju srpskog identiteta.

Osnovne cinjenice o Kosovskom mitu [2] (koji se valjda jos uci iz citanki i masovno) ukazuju da nije tesko poci od njega i doci do savremenih, i cak liberalno-demokratskih sistema vrednosti, i onda ih propagirati u mas-'medijima. Ove su veze prirodne i snazne.
Za one koji misle da je moja sugestija o prirodnosti besmislena, podsecam da u coveku postoji "prirodna težnja za uzdizanje čoveka,"[3] Meni nije nimalo cudno da ta teznja povezuje istorijski i geografski veoma udaljene kulture, kao sto su srpska srednjevekovna i zapadnoevropska.

Povezivanje Kosovskog mita sa pojmovima koji su potrebni u savremenom svetu je ne samo temeljniji pristup, vec je i dovoljno lak da bi bio realistican.
1) U pitanju je literatura koja sama po sebi pobudjuje zanimanje svojim unutrasnjim kvalitetom i tematskom aktuelnoscu. Interpretacija o kojoj govorim se ne bi borila za paznju, vec odmah privukla paznju svih onih koji su i patriote i potencijalne zrtve demagogije. .
2) Postoji dovoljno kompatibilnosti: [2] Sustina te poezije je borba za *slobodu,* pojam koji je u osnovi liberalnih teorija. Osim toga, Kosovska poezija promovise vrednosti kao sto su:

heroizam, odvaznost (->neophodne osobine za intelektualni doprinos u savremenom " drustvu znanja"

lojalnost (-> vladavina reda i zakona, istrajnost, upornost)

pozrtvovanost (sustinska bitna za ekonomiju, ekologiju i razvoj gradjanskog sektora (i ujedno srpska verzija centranog Hriscanskog mita [4]))

Naravno, ovo sto sam upravo napisao je samo skica koja treba ilustrirati potencijale. Ne bih se usudio reci ima li potencijala u zemlji za ovakvo nesto, ali zamisljam da bi se mogao raspisati javni konkurs na temu "Kosovski mit i savremene liberalne vrednosti" za TV Srbije, recimo.

Ovakvo ispravljanje onog zla koje je ucinila nacionalisticka propaganda u 19-20. veku, ovakva izgradnja nelaznog stava prema Kosovu, kao nacionalnom blagu, omogucili bi da Srbi vide mogucnost oficijelnog gubitka otcepljenje dela teritorije Kosova bez osecanja egzistencijalne povredjenosti i zbunjenosti.
OK, Kosovo je zaista srce Srbije.
Niko ne moze negirati dobre namere Beograda, koji je za vreme SFRJ pumpao u to srce milion dolara dnevno, - niti dobre namere sveta koji danas nastavlja da ulaze ogroman novac za Kosovo.
Ono sto se premalo radi je povezivanje srca Kosova s mozgom.

--------------------

[1] "Everyone in the West who has known these poems has proclaimed them to be literature of the highest order which ought to be known better." (Charles Simic) http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/usmena/battle_of_kosovo.html

[2] To sam pokupio odavde: http://www.rastko.org.yu/kosovo/istorija/sanu/KOS_MIT.html
”The essence of this myth is struggle for freedom”
Mestrovic: “the eternal ideal of heroism, loyalty and sacrifice, from which our race draws its faith and moral strength”,

[3] http://www.nin.co.yu/2002-10/31/25696.html

[4] "One of the main characteristics of Kosovo is the idea of a conscious, willing sacrifice for noble ideals, a sacrifice of one individual for the benefit of the rest, a sacrifice now for the sake of a better future. According to popular understanding which developed in our folk literature, the Battle of Kosovo was not an event in which it was possible to win or lose. It was rather a conscious, heroic sacrifice. A slave is only half a man; a freeman is similar to God." http://www.njegos.org/orthodoxy/kosovo.htm

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Dejan Jović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi