Budućnost| Društvo| Ekonomija| Politika| Život

OBRAZLOŽENA OSTAVKA

tsunade RSS / 28.01.2014. u 13:33

Sasa-Radulovic.jpg 

 

 Ovo je tekst ostavke Saše Radulovića na funkciju ministra privrede Srbije.

Nadam se da mi Saša neće zameriti što sam ga ovde objavila jer mislim da je sad pravi trenutak da se o svemu navedenom u ovom tekstu raspravlja i da ljudi kažu šta misle.

 

 

ПРЕДСЕДНИКУ ВЛАДЕ

РЕПУБЛИКЕ СРБИЈЕ

 
 

На основу члана 133. став 1. Устава Републике Србије и члана 23. став 1. Закона о Влади подносим оставку на место Министра привреде у Влади Републике Србије.

 

О Б Р А З Л О Ж Е Њ Е 

Правни основ

Одредбом члана 133. став 1. Устава Републике Србије и члана 23. став 1. Закона о Влади регулисано је да министар може поднети оставку председнику Владе, коју председник Владе прослеђује председнику Скупштине.

Разлози оставке

У поступку реконструкције Владе, именован сам 02. септембра 2013. године за министра привреде. Економски део експозеа председника Владе који сам писао са министром финансија, и који је представљао и основ за економску политику Владе, садржи план неопходних и више деценија одгађаних реформи које су подељене у пет кључних тачака. Оне треба да омогуће  привредни раст, запошљавање и раст животног стандарда грађана:

1.     Регулаторна реформа - стварање повољнијег привредног амбијента – измене Закона о стечају, Закона о приватизацији, Закона о раду и Закона о планирању и изградњи

2.     Смањење намета на рад – као кључна мера подстицања привреде и главна претпоставка за борбу против сиве економије, запошљавања на црно и црног тржишта

3.     Завршетак деценијског реструктурирања 153 предузећа у реструктурирању које по студији Светске банке коштају државу преко 750 милиона долара годишње

4.     Увођење реда у јавни сектор, посебно јавна предузећа, корпоративно управљање, смањење државног учешћа у привреди, ослањање на приватни сектор, здрава држава

5.     Сређивање банкарског сектора који је оптерећен последицама катастрофално спроведене приватизације, неодговорношћу нових власника-менаџера, као и самих банака, што је све довело до високог нивоа НПЛ-а и високих каматних стопа кредита за привреду

Ниједна од ових реформи није спроведена. Највише се одмакло у припреми закона о стечају и приватизацији, изради личних карата предузећа и припреми финансијског реструктурирања за преостала 153 предузећа. На крају је и ова реформа заустављена.

Пакет мера економске стабилизације је потпуно промашен. У његовој изради није учествовала ни Влада као колективно тело, ни Министарство привреде. На њему је радило Министарство финансија и кабинет Првог потпредседника. Министар привреде из протеста није био присутан на јавној седници Владе на којој је представљан овај пакет јавности.

Донети буџет за 2014. годину је неодржив, у деловима неозбиљан и ни приближан ономе што је Србији потребно. Да поменем само једну ствар: без икаквог писаног документа, само на основу усмених информација из треће руке, очекујемо 3 милијарде евра од УАЕ.

Смањење намета на рад и увођење прогресивног опорезивања као кључна мера подстицања привреде и сузбијање сиве економије је напуштено без озбиљне расправе не само као део буџета за 2014. годину већ и у 2015. и 2016. години. Политика повећања пореза и смањења потрошње без смањења намета на рад је економски неодржива. На самом почетку мандата ове Владе 2012. године, донет је пакет за фискалну консолидацију који је повећао порезе и смањио потрошњу. Као резултат имамо повећање дуга за 4 милијарде евра, повећање дефицита, смањење пореских прихода и пад економске активности. Након реконструкције, покушавамо исто очекујући другачији резултат. 

Партијско запошљавање и наметање страначких личности без озбира на стручност је очигледно званична политика Владе и по мишљењу Министра привреде неприхватљив део коалиционог споразума. Одбијање прихватања овакве политике је довело Министарство привреде у озбиљан конфликт са кабинетом Првог потпредседника. Готово три месеца је трајала борба са кабинетом око постављења директора агенција у надлежности овог министарства. Уместо подршке министру и реформама, подршка је дата постојећим директорима агенција који су на све могуће начине подривале политику Министарства привреде. Због овога нисам месец дана долазио на Владу као једини метод притиска који сам имао у том тренутку да откочим реформе. Ту битку смо добили тек крајем новембра месеца.

Претходни министар финансија и привреде је остао део Владе и активан део кабинета Првог потпредседника Владе. Борба за заустављање пропалих пројеката субвенционисања, јавашлука и криминала у СИЕПА, АЛСУ, Фонду за развој и Агенцији за приватизацију, штетних приватизација Вршачких винограда и Прве петолетке је трајала од самог почетка до данашњег дана. Људи из кабинета Првог потпредседника су директно учествовали у фијаску око Вршачких винограда и то и са стране продавца, државе, и са стране купца преко повезаних родбинских веза и њихових фирми. Директно из кабинета и без знања Министарства привреде су ишли налози директорки Фонда за развој да скида блокаде за поједине тајкунске фирме.

Непоштовање институција система, Министарства привреде и агенција у његовој надлежности, је очигледно део економске стратегије разних кабинета и политичких странака. Пуно поверење у арапска, кинеска, руска, белоруска и друга чуда, нетранспарентне уговоре, субвенције, и све остале пропале политике претходног министра су изгледа једина политика на коју се заиста и искрено рачуна.

Надлежности овог министарства покушали су и даље покушавају да обављају представници кабинета Првог потпредседника без икакве процедуре, без јавности и без економске анализе да ли су ти послови корисни или штетни за Републику Србију. Сви желе да буду део некаквог дила који ће се направити. Сви ови ванинституционални пројекти су успешно заустављени од стране Министарства привреде, али је потрошена велика енергија уз велики губитак времена. Примери су сви „арапски послови“, посао са Etihadom,Ал Дахра, послови везани за Фијат, послови обећавања и додељивања субвенција, стварања заједничког предузећа са Горењем.

Штетан тајни уговор Републике Србије, ЈАТ-а и Etihadа, а посебно његова ванституционална имплементација је најбољи пример оваквог деловања. Кабинет Првог потпредседника је месецима спречавао Министарство привреде да добије личну карту ЈАТ-а, процену вредности имовине и спречи спровођење финансијског реструктурирања. Поруке које су добијали неодговорни директори о томе како политика Министарства привреде не ужива подршку Владе директно су се одразиле на ниво њихове сарадње. Пошто је Министарство привреде одбијало да Влади предлаже штетне уговоре по Републику Србију, ту улогу предлагача је супротно Закону о министарствима, преузео кабинет Првог потпредседника. Када је Министарство привреде давало негативно мишљење на закључке Владе којим се одобравају ти послови, рецимо уношење ЈАТ Кетеринга у ЈАТ, таква мишљења нису долазила на дневни ред а закључци су се усвајали.

Посебно је отежан рад Министарства привреде када је предложило укидање фискалних субвенција у буџету 2014. године. При томе су се више узбунили представници власти, кабинети и политичке странке него страни инвеститори. Усвојен је буџет у коме нема више субвенција и по коме је предвиђено укидање СИЕПА, а са друге стране је настављено слање порука како јавности тако и неким страним инвеститорима директно, како треба наставити субвенције и како ће оне у ствари бити настављене.

Влада за сво ово време није никада радила као тим. Дневни ред за седнице Владе познат је пет минута пред саму седницу Владе. На Влади се ништа не дискутује. Осетан је страх чланова Владе. И други чланови Владе имају сличне проблеме, али се не усуђују да о њима јавно говоре.

Медијски линч којем сам изложен преко таблоидних медија је прешао све границе. Од прича како сам шпијун, лажних прича о возачима, лажи о томе колико сам новца зарадио, до последњег провлачења лажних вести о мојој деци на насловној страни таблоида. Медијски линч је део медијског мрака који сеје страх. Самоцензура је на невероватном нивоу. Од гушења вести до менталног разгибавања, ово је значајан део блата у коме пропадамо.

Данашњи наручени протест синдиката предузећа у реструктурирању против доношења закона о приватизацији и стечају и јучерашњи штрајкови, али и све досадашње синдикалне активности, попут демонстративног напуштања радне групе и бојкотовања јавне расправе поводом израде Нацрта закона о раду, директно су инструисани од стране политичких партија, у циљу заустављања започетих реформи, које желе да задрже пропалу економску политику вођену последњих десет година, да задрже и партијске и синдикалне привилегије у јавном сектору, а све на штету грађана Србије. У томе их подржавају и неодговорна руководства предузећа у овом сектору.

Противљење реформама од стране кабинета Првог потпредседника Владе је најозбиљније почело почетком децембра када је Министарство привреде, након спроведене јавне расправе, упутило предлоге Закона о приватизацији и измена Закона о стечају Влади Србије на усвајање. Ово одустајање од реформи је јасно указивало да се планирају избори. Крајем децембра, очигледно под притиском међународних институција закони су прошли Владу и послати у скупштину, али Влада током јануара, и поред више писаних ургенција Министарства привреде који су указивали на катастрофалне последице неусвајања закона пре избора, није заказала ванредну седницу скупштине на којој би се расправљало о законима. Тиме су практично и закочене реформе.

Најава коначног одустајања од реформи и изласка на изборе био је ничим изазван неформални састанак одржан у понедељак 20. јануара 2014. године, у облику „колегијума Социјално економског савета“, који не познаје нити Закон о Социјално економском савету, нити Пословник о раду овог тела. Фарсом са тим нарученим састанком и нарученим протестима сидиката, жели се створити привид широког противљења реформама.

Истог дана када је одржан поменути састанак, Министарство рада било је спремно да текст Нацрта закона о раду, после свих пристиглих предлога и сугестија након завршетка јавне расправе, упути министарствима на мишљење. У току су били и преговори са осталим синдикатима око усаглашавања ставова и назирала се и очекивала сагласност свих страна до краја ове недеље. Сви ови напори су без икаквог повода, најаве и образложења обесмишљени у понедељак. Све се ово десило без било каквих консултација са Министарством привреде.

На том састанку је, у сенци отпора Нацрту закона о раду, најављено и повлачење предлога закона о приватизацији и стечају и два пратећа закона, који су у скупштинској процедури и које је Влада једногласно усвојила 30. децембра 2013. године. Очигледно ја да нам као друштву није доста Вршачких винограда, неодговорних директора и неодговорних државних службеника који не раде у интересу друштва.

Више је него јасно да усиљени синдикални протести мале групе синдикалних и партијских активиста не могу бити разлог за неусвајање закона, већ само изговор и параван за прикривање недостатка политичке воље и жеља за одржавање блата у коме као друштво пропадамо.

У досадашњем току рада, председник Владе није био препрека реформским активностима. Са друге стране, није био ни подршка. Премијер, који делује као да је такође под великим притиском свакодневних напада преко жуте штампе, до сада није показивао велики интерес, нити се бавио економским активностима Владе. Главни кочничар свих реформи је био и остао кабинет Првог потпредседника.

Одустајањем од усвајања закона о приватизацији, стечају и још два пратећа закона, владајућа коалиција је показала велику неодговорност. Да су уместо опструкције закони били усвојени у децембру месецу, Агенција за приватизацију би у складу са плановима у јануару поднела план финансијског реструктурирања за 10 предузећа и не само испунила обавезе према Светској банци за кредит од 250 милиона $, већ би и те прве фирме могле да успешно заврше финансијско реструктурирање у фебруару, добију обртна средства од Фонда за развој и почну нормално да функционишу на здравим тржишним основама. Ни да се закони усвоје у јануару није било касно. Уместо тога, ове урушене друштвене фирме су осуђене на даље пропадање, а запослени остављени у даљој неизвесности. Трошак за буџет је велики.

Ови закони заједно са буџетом су предвидели и исплату свих заосталих зарада на нивоу минималца и повезивање радног стажа за све раднике, као и конверзију потраживања радника изнад минималца у власништво над компанијама у реструктурирању. Финансијско реструктурирање је и коначно решење питања здравствених књижица за све запослене. Без ових закона не може ни да се спроводи буџет у делу Гарантног фонда и стварањаVenture Capital индустрије за иноваторе.

Сматрам да ово није одговорно понашање. Усвајање ових закона и постављање предузећа у реструктурирању на здраве ноге је разлог због кога сам пристао да будем део ове владе, да као члан тима прихватим одлуку Владе о лошим мерама фискалне консолидације, подизању пореза, недостатку чак и планова реформи пореске политике, пореске управе, пензионог система, здравства, образовања, система социјалне заштите, толеришем све опструкције и неодговорност јавних предузећа. Тог разлога више нема. Овим је обесмишљен мој сваки даљи останак у оваквој Влади.

За Србију постоје два пута – један је пропала економска политика субвенционисања, корупције, партијског запошљавања, самовоље појединаца, пљачкашке приватизације, паразита који живе на леђима друштва и други, много тежи, пут одговорности, напорног рада, домаћинског понашања, пристојности, институција система. Доста је било.

 
 

У Београду, 24.01.2014. год.

                                                                                                    Министар привреде

                                                                                                    Саша Радуловић




Komentari (589)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

little_radojica little_radojica 15:57 31.01.2014

Re: New developments?

Goran Vučković
Мислим да у томе лежи страшан потенцијал за једну иновативну и позитивну кампању, а још ако се нацрта тако да могу и припрости да разумеју.

Ovo bi bilo interesantno videti - npr. nešto u fazonu vetrenjaca.org


Тај рад! Виш ти браћу Хрвате како су узнапредовали, свака им част.

Могло би и као они ликови на You Tube што све објашњавају путем континуираног цртежа.


Или овако


А може и онако како то Инсајдер ради, обавило би посао.

Идеју за то ми је дала једна књига о феудалном Јапану из доба изолације (1600.-1860) где сам нашао да је централизована власт слала неписменом народу цртеже са објашњењима нових прописа и закона/указа. А и дан данас није никакав блам да на телевизији и у новинама објашњавају уз помоћ цртежа и интерактивних графика народу који не може једноставну сву ту високу политику да пробави. Нацртају им лепо шта то за њих конкретно значи.

Тако би могао и Радуловић. Замерају му да нема одакле да попуни рупе у буџету, могао би на тај начин да покаже шта се дешава са јавном потрошњом услед све те прекомпозицеје коју предлаже (пореска реформа, реформа здравства,...)


freehand freehand 17:46 31.01.2014

Re: New developments?

Prelistaj njegove blogove ovde. Većinu predloga koje je dao ili je pokrenuo ili pomenuo (za 5 meseci). To što je pisao (ne ulazeći to slažemo li se ili ne sa napisanim) je detaljniji i precizniji ekonomski program od bilo koje postojeće stranke

Prelistao sam.
Dosadan je, uobražen, samozaljubljen a blogovi su mu generalno eks katedra, a ja malo teško prihvatam autritete po sebi, pa onda kad vidim šupljinu volim da zapitkujem. A kad neko na jednostavna pitanja nudi besmislene odgovore a onda prekine diskusiju tako što onemogući dalje zapitkivanje . to baš ne cenim naročito. Da naglasim: nije poenta u banovanju, nego u šupčljinama i odbijanju diskusije koja bi te šupljine ili zapušila i objasnila ili produbila.

Па нису баш исти ти. NALED

Pa generalno su isti, a ovde su se razne zavisne i nezavisne institucije utrkivale ne bi li još malo mesta u Vučićevoj pozadini sebi napravile. ja bih i Radulovića gledao kao ukazivanje dužne pažnje i ljubavi prema Vučiću.

То стоји. Ту се види оно што му на блогу највише замерају, немање такта. Ето испада да има. Вршачки виногради нису продати, криминал није почињен. Јел би био срећнији да је имовина опљачкана, а да је он јавно рекао да је Тома имао везе с тим па да с тим као и са Томином дипломом испадне "појео вук магарца", а он изгуби прилику да ради оно због чега је првенствено био у влади са тим ликовима.

Ovaj - ne. Ili nisi razumeo ili se praviš da nisi: nije u pitanju njegovo ćutanje do nekog momenta, nego decidne izjave da nije u pitanju kabinet Predsednika i da će sutra sve reći.
Izgleda da je to sutra trajalo dok nije pukla tikva.
Uzgred, oko vinograda je visler bio Dinkić.

Mislim - generalno gledano - svo to ludilo oko strke za Velikim reformatorima i Velikim promenama imali smo i pre dve godine. I ono potiče najvećim delom iz lažne a najcrnje moguće slike koja je namerno swtvarana o stanju u Srbiji, a koju bi sad upravo ti koji su je namerno stvarali šiireći fatalizam i malodušje i bes - nekako da veštački promene.
Sad, ja o tome pričam sve vreme da su u tom nestrpljenju na vlast dovedeni ne veliki reformatori nego veliki diletanti, i da ćemo sa njima tek videti belaja.
Količinu štete koju su oni već sad, za ovo vreme napravili računaćemo deceniju, kad odu. Ako odu.
A inače - da bi se išta promenilo Srbiji treba konsenzus i saglasje o generalnoj orijentaciji i bitnim ciljevima. Nikakvi čudotvorci i hodači po vodi.
Inače - piši propalo.

P.S. nije veliku inflaciju zaustavio Avramović (mada je čovek bio ozbiljan ekonomista) kad je rekao jedan dinar - jedna marka. Nego Milošević kad je rekao Stanišiću da može da se zaustavi kovnica.
Valjalo bi misliti o tome.
blogovatelj blogovatelj 22:24 31.01.2014

Re: New developments?

Šta misliš, zašto se stranke grčevito bore za svaki dinar za kampanju? Vole da se razbacuju? Voditi kampanju na tviteru i fejsbuku je smešno.


Krstić je ovde na nekom blogu pre par godina pričao o istraživanjima koja su nedvosmisleno pokazivala da je internet već tada više uticao na javnost nego štampani mediji, a da je TV i dalje bila neprikosnovena.
Dakle, ako uspe da se uglavi na nekom od glavnih TV kanala, sve je moguće.
blogovatelj blogovatelj 22:30 31.01.2014

Re: New developments?

Dakle, car sam proizvodi borbena vojna vozila! Od početka do kraja, svaki šraf sam zategne.


Goran Vučković Goran Vučković 15:51 31.01.2014

Suočavanje sa budućnošću

Ono što je, čini mi se, bitno u ovoj priči nije Saša kao ličnost (sa svim vrlinama i manama) nego Saša kao simbol načina pristupa problemu - stvari kao što su:

** TINSTAAFL princip primenjen kako na budžet tako i na državnu ekonomiju u širem smislu

** Ono što je Hazelit nazvao "Ekonomika u jednoj lekciji" ali na nivou društva (strategije dozvoljene, uključujući i kejnzijanske, ali da se stave na sto pa da se o njima raspravlja - uključujući i stranu rizika "investicije" koju pristup predstavlja kako na kraći tako i na duži rok)

** Pogled na ustrojstvo države (ne "mala" i "velika" nego gde "velika" a gde "mala" država i koliko to košta po tačkama)

** Pogled na socijaldemokratske vrednosti (koje svi podržavaju na papiru) iz vizure sledećih 40 godina (tj. neophodnost reforme socijalnog i zdravstvenog osiguranja i kako se ta strategija projektuje na taktiku i operatiku mandata koji se traži)

** Pogled na evropske integracije, posebno sa tačke gledišta pojedinih poglavlja pristupnih pregovora (tj. projekcija na taktiku i operatiku mandata koji se traži)

** Pogled na ekologiju (i "naplatu" eksternalnosti od njihovih korisnika) - i opet projekcija na mandat

... i sve to u "piramidalnoj" formi koja počinje od najjednostavnije slike koja može da se prepriča nepismenoj osobi i koja se progresivno razvija po tačkama u formi "principi -> projekcija na taktiku i operatiku mandata"

Uz zahvalnost DS za političko vraćanje sa politike "vjekovnih ognjišta" na kakvu-takvu saradnju sa komšijama, uz zahvalnost SNS za ukidanje priče o Kosovu u onoj umobolnoj formi koja je vladala posebno u periodu kad je Koštunica bio premijer, uz zahvalnost svim NVO-ovima koji su uzgred pokušavali da nas "suoče sa prošlošću", čini mi se da bi idealno bilo kada bi političke partije kao predizbornu kampanju počele da prave ovakav pregled.

U tom smislu bi Saša mogao da bude simbol - simbol začetka novog modela političke kampanje - "suočavanje sa budućnošću". U trenutku kada od negativne kampanje protiv njega profitiraju svi karikaturisti i humoristi, čini mi se da bi ovo mogao da bude najveći doprinos koji bi mogao da da, posle onog "samospaljivanja" ostavkom. Da ponudi strukturiranu viziju o kojoj se da raspravljati - umesto postmodernih političkih kulisa i dimnih zavesa.

Ovo će teško stati u period predizborne kampanje, naravno, ali on svakako ima materijala od koga bi počeo.

Onaj ko bude napravio ovakvu kampanju (ovo uključuje i Sašu, ali i bilo koga drugog ko bi ovako pristupio političkoj kampanji) može da očekuje moju podršku - a ako prolupam opet možda i odem do Londona da glasam za onog ko bude najbolji u ovome.
tsunade tsunade 16:03 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Onaj ko bude napravio ovakvu kampanju (ovo uključuje i Sašu, ali i bilo koga drugog ko bi ovako pristupio političkoj kampanji)


problem je što je to on u ovom trenutku i ni po jada ako propadne kada bi srpski političari bili naivni i olako propuštali ovakve pojave u svoj politički krug.

ovaj čovek se, shvatimo to, slučajno ušunjao medju njih i destabilizovao im je ceo sistem koji podrazumeva i opoziciju i vlast. i jedni i drugi počivaju i preživljavaju na državi kao sveprisutnoj sili koja odlučuje kome će da daje pare, kome će da uzima, kolika je provizija za stranku, za privatan džep, za povezanu firmu...

sistem je do kraja razradjen za njih i načisto razjeban za nas. u tom sistemu nema veze da li si vlast ili opozicija. ima veze samo tvoja ponuda onome ko u ovom trenutku drži većinu. vulini su sve jeftiniji jer kandidata za vulina ima koliko hoćeš.

sad su se zajebali i više neće.
Goran Vučković Goran Vučković 16:17 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

problem je što je to on u ovom trenutku i ni po jada ako propadne kada bi srpski političari bili naivni i olako propuštali ovakve pojave u svoj politički krug.

Nemoj da me pogrešno razumeš - Saša je inženjer i menadžer i naći će on posla i van države, siguran sam - ali mene on kao Saša "blog je zatvoren za komentare" Radulović sam za sebe ne zanima - zanima me pristup.

Tu je bio inovativan i tu može da bude inovativan i voleo bih da se taj pristup razmnoži. Ne zanima me podrška ni lepim matoranima, ni gospodi u plavim sakoima koji sede na svom Sitroenu i nosom buše oblake, ni himalajskim skijašima - mislim - "good for them", što bi rekli ovde - ali me to prosto ne zanima.
tsunade tsunade 16:45 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Nemoj da me pogrešno razumeš


ja te potpuno razumem. a nisam ni pristalica tog stila zatvaranja za komentare. računam da je zatvorio to privremeno da ne bi došao u situaciju da ne odgovara usled nedostatka vremena.

nisam ni pristalica banovanja jer ja bih svakog, ma i najvećeg idiota pustila. to je na kraju krajeva njegova slika i prilika.

isto i ja govorim o pristupu. sa svojim pristupom on se slučajno uvukao u to kolo i hteo je da ga prekine. to je kolo totalno neodgovornih ljudi koji nas vuku u ambis o trošku nekih budućih generacija.

a o toj inovativnosti u ovoj kampanji, mislim da se razmišlja. ja za sebe mogu da kažem da bih rado pomogla kad bih raspolagala tim znanjima ili nekim iskustvom u vodjenju kampanja.

tadejus tadejus 16:49 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Goran Vučković
Ono što je, čini mi se, bitno u ovoj priči nije Saša kao ličnost (sa svim vrlinama i manama) nego Saša kao simbol načina pristupa problemu - stvari kao što su:

** TINSTAAFL princip primenjen kako na budžet tako i na državnu ekonomiju u širem smislu

** Ono što je Hazelit nazvao "Ekonomika u jednoj lekciji" ali na nivou društva (strategije dozvoljene, uključujući i kejnzijanske, ali da se stave na sto pa da se o njima raspravlja - uključujući i stranu rizika "investicije" koju pristup predstavlja kako na kraći tako i na duži rok)

** Pogled na ustrojstvo države (ne "mala" i "velika" nego gde "velika" a gde "mala" država i koliko to košta po tačkama)

** Pogled na socijaldemokratske vrednosti (koje svi podržavaju na papiru) iz vizure sledećih 40 godina (tj. neophodnost reforme socijalnog i zdravstvenog osiguranja i kako se ta strategija projektuje na taktiku i operatiku mandata koji se traži)

** Pogled na evropske integracije, posebno sa tačke gledišta pojedinih poglavlja pristupnih pregovora (tj. projekcija na taktiku i operatiku mandata koji se traži)

** Pogled na ekologiju (i "naplatu" eksternalnosti od njihovih korisnika) - i opet projekcija na mandat

... i sve to u "piramidalnoj" formi koja počinje od najjednostavnije slike koja može da se prepriča nepismenoj osobi i koja se progresivno razvija po tačkama u formi "principi -> projekcija na taktiku i operatiku mandata"

Uz zahvalnost DS za političko vraćanje sa politike "vjekovnih ognjišta" na kakvu-takvu saradnju sa komšijama, uz zahvalnost SNS za ukidanje priče o Kosovu u onoj umobolnoj formi koja je vladala posebno u periodu kad je Koštunica bio premijer, uz zahvalnost svim NVO-ovima koji su uzgred pokušavali da nas "suoče sa prošlošću", čini mi se da bi idealno bilo kada bi političke partije kao predizbornu kampanju počele da prave ovakav pregled.

U tom smislu bi Saša mogao da bude simbol - simbol začetka novog modela političke kampanje - "suočavanje sa budućnošću". U trenutku kada od negativne kampanje protiv njega profitiraju svi karikaturisti i humoristi, čini mi se da bi ovo mogao da bude najveći doprinos koji bi mogao da da, posle onog "samospaljivanja" ostavkom. Da ponudi strukturiranu viziju o kojoj se da raspravljati - umesto postmodernih političkih kulisa i dimnih zavesa.

Ovo će teško stati u period predizborne kampanje, naravno, ali on svakako ima materijala od koga bi počeo.

Onaj ko bude napravio ovakvu kampanju (ovo uključuje i Sašu, ali i bilo koga drugog ko bi ovako pristupio političkoj kampanji) može da očekuje moju podršku - a ako prolupam opet možda i odem do Londona da glasam za onog ko bude najbolji u ovome.


ovako ti je to
tebi kao drugu inzenjeru tu su srodne ta njegova down to earth objasnjenje prostih stvari
radojici se cini da ga podsjeca na (slutim li dobro) preciznost i posvecenost japanskog sistema u kom zivi
meni se cini sta mi se cini
da bi bilo jasnije zbog cega evo i ugla iz koga ja to gledam
gledam prvo kao dobro obrazovan ekonomista, koji zna da je to sto on prica gradja knjige prve godine osnovnih studija ekonomije
npr. cuvenog samuelsona
sad se to laicima cini kao uuuuuuuu al im je reko
al fakat to su u ekonomiji trivijalnosti
ali ok, nije to problem, to su trivijalnosti koje (iako pojednostavljene) mahom stoje pa ok
drugi ugao iz koga ja to gledam je ugao nekog ko je imao prilike da gleda kako funkcionise vodjenje drzave i to iz nekog udobnog ugla posmatraca sa strane
i tvrdim da je bitno da postoji tim tehnicki dobro obucenih ljudi
tim je sve sto je potrebno
vodja moze biti i lud ako ce pustiti tim da radi
a ovde se sada postavlja problem sto sa ovim postojecim ljudima, a slutim da bi slucaj isti bio i sa sasom, niko nece da radi
bez time nema nicega
jos nesto mi pada u oci kod pisanija vas dvojice
vi zivite, cini mi se, u ubjedjenju kako je sada drustvo razoreno i treba ga graditi iz temelja..
a to prosto nije istina
nama je trasa krajnje precizno zacrtana
potpisali smo pocetak tih pregovora
tu se do u najsitnija crevca zna sta je jedini moguci postupak a sta jos moze da se pregovara
dakle, sad sve sto je ostalo, to je da se postavi tim koji je u stanju da prvi dio mjera sprovede (manje bitno) a drugi dio ispregovora po nas povoljno (mnogo vise bitno)
nema tu mjesta nekim visokim filozofijama, radulicevstinama, free lunchevima...
to su ljudi ispricane price
sad je samo pitanje kojom cemo brzinom tamo kud smo posli
koliko efikasno, koliko kvalitetno..
ne treba nama nikakav mesija
treba nam dovoljno solidna grupa ljudi koja moze da ponovo okupi tim
mislim da radulovic to nije
znam da sns to nije
al to nam je sto nam je, oni ce nam to biti narednih 4 godine
a kasnije bumo vidjeli ali moja je ocjena da je jedina snaga koja to za 4 godine moze da postane ds
tu dileme nemam i veoma bi me iznenadilo da se to promjeni
to bi onda bio kataklizmatican pobacaj po njih a ova vasa mastarenja mi se samo cine da bi mogla biti okolnost koja bi tu katalizmu po njih omogucila
ako se to i desi, boze moj, naci ce se vec neko novi ko ce okupiti taj tim (jer on uvijek postoji)
ali to ne mogu biti neke price za malu djecu
zemljanin zemljanin 16:57 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tadejus

Nisam ubeđen za deo oko DS ali sve ostalo
tsunade tsunade 17:25 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

moja je ocjena da je jedina snaga koja to za 4 godine moze da postane ds
tu dileme nemam


na osnovu čega ti se ovo čini?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:28 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

zemljanin
tadejus

Nisam ubeđen za deo oko DS ali sve ostalo


DS se dugo neće oporaviti od samonokauta, ako se uopšte ikada oporavi.
Svi koji naginju politici koju je nekada reprezentovala ta stranka bi trebalo da gledaju kako da se okupe pod nekim alternativnim barjakom.

mislim, moj prijateljski savet, meni ni iz džepa ni u džep.

uzgred, ovo društvo jeste temeljno razgrađeno i posledice toga će se tek videti. i to nema veze sa tim da li mi hrlimo ka EU, Rusiji ili se spremamo za kolektivni egzil na Jupiter.
tsunade tsunade 17:32 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

uzgred, ovo društvo jeste temeljno razgrađeno i posledice toga će se tek videti. i to nema veze sa tim da li mi hrlimo ka EU, Rusiji ili se spremamo za kolektivni egzil na Jupiter.




to je naše staro očekivanje i mantra: neko drugi će da radi gimnastiku a nama će da rastu mišići.
čisto zamlaćivanje koje traje decenijama.
tadejus tadejus 17:32 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

vrabac_u_steni

uzgred, ovo društvo jeste temeljno razgrađeno i posledice toga će se tek videti. i to nema veze sa tim da li mi hrlimo ka EU, Rusiji ili se spremamo za kolektivni egzil na Jupiter.


nije u pitanju stepen razgradjenosti
on jeste relativno visok ali drustvo je fluidan koncept, promjene su stalne i podrazumijevaju se..
u pitanju su moguci pravci promjene
opredjeljivanjem za eu mi smo tu sebi zaista radikalno suzii broj opcija..
ako se negdje niz put odlucimo da ipak necemo u eu... onda ce biti prostora za neke mesijanske ideje.. sada je to gubjenje vremena
tadejus tadejus 17:35 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade
moja je ocjena da je jedina snaga koja to za 4 godine moze da postane dstu dileme nemamna osnovu čega ti se ovo čini?


trenutno na osnovu broja pripadnika sive eminencije koji ovoj stranci gravitira i koji ju podrzava
svako ce da gukne po koju
a narod slusa
drugi bitan momenat mislim da je tradicija
koliko god se mi sad ovde zgrazavali nad korumpiranoscu ovog i onog ds-ovog clana.. to su odlike svake stranke koja je poboravila na vlasti
ali nemaju sve tradiciju, i time moc da imponuju
to se preko noci ne postize, a i kad se postigne, moze preko noci da se izgubi
to naravno ne znaci da ds zaista nece uspjeti da se samourusi ali ja tu takav ishod veoma sumnjam
tadejus tadejus 17:40 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade
to je naše staro očekivanje i mantra: neko drugi će da radi gimnastiku a nama će da rastu mišići. čisto zamlaćivanje koje traje decenijama.


e i ti ga sad
floskuletina
od koga smo mi to tacno ocekivali da radi tu gimnastiku?
ajde o tim misicima bi se i dao razgovarati, al to je prije pitanje neshvatanja koliko rada (a bogami i drugih preduslova) za misice treba, a ne ocekivanja da ce neko drugi da taj rad obavi
zemljanin zemljanin 17:49 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

ovo postala neka moda sa zaključavanjem blogova ? ... ili su klonovi

EDIT: aha nije klon, to mu postala praksa u prethodnih 2-3 meseca ... ali svejedno koja je poenta i kako moderacija dozvoljava saopštenja ... zaključavanje bi trebalo da se onemogući osim u stvarno izuzetnim slučajevima i uz saglasnost moderacije

EDIT 2: izvini za trol ali baš me nervira da na blogu koji je mesto za razmenu mišljenja, neko, bilo ko, postavlja saopštenja ...
Goran Vučković Goran Vučković 17:57 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tebi kao drugu inzenjeru tu su srodne ta njegova down to earth objasnjenje prostih stvari
radojici se cini da ga podsjeca na (slutim li dobro) preciznost i posvecenost japanskog sistema u kom zivi
meni se cini sta mi se cini

Ovaj deo mislim da razumem - "slepci i slon" metafora - ali nisam siguran da li ti mene razumeš - jer ti prvo kažeš "meni se čini šta mi se čini" a onda, čini mi se, uskačeš u "radulovićizam" - znaš šta je rešenje.

Ja bih voleo da mi se moj politički predstavnik obraća drugačijim jezikom od jezika Kurira. Ne treba mi mesija - treba mi neko ko podiže moje opšte znanje o državnoj upravi, ekonomiji, spoljnoj politici itd - i nudi mi šansu da bolje razumem zajednicu za koju traži mandat da predstavlja i njeno okruženje. Osim toga, tražim dubinsku transparentnost i poštovanje zakona i institucija države. Društvo na blogu zna kada je DS izgubio moj glas - kada je Mirko Cvetković iz pozicije predsednika vlade i nadležnog ministra pljunuo na zakon o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja.

Uspešne države nisu pojedinci nego funkcionalan sistem. Ja moju ulogu shvatam u izboru onih koji će mi nuditi učešće u temama bitnim za društvo umesto da me zaglupljuju i one koji će poštovati sistem umesto da sve rade ad-hoc. Prost recept za podršku. Daš to - dobiješ podršku
freehand freehand 18:11 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Društvo na blogu zna kada je DS izgubio moj glas - kada je Mirko Cvetković iz pozicije predsednika vlade i nadležnog ministra pljunuo na zakon o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja.

Pa da, pa si onda dobio dubinsku transparetntnost i šalter za brze odgovore...
Odlično znam šta pričaš
Ovaj tekst nastao je davno, 05.07.2011.. Upravo kao reakcija na nepoštovanje sistema, što je po meni vrhunska jeres za bilo kog državnog nameštenika, kamoli za ministra.
Ali: alternativa, Vučko. Problem je što je politički izbor u Srbiji ili-ili. Nema valera, nema alternativa. I rezultati i efekti su u skladu sa time.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:17 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

opredjeljivanjem za eu mi smo tu sebi zaista radikalno suzii broj opcija..
ako se negdje niz put odlucimo da ipak necemo u eu... onda ce biti prostora za neke mesijanske ideje.. sada je to gubjenje vremena


ma ne, nastavili mi dosledno do kraja puta ili se u jednom momentu predomislili mi moramo da imamo zdravo društvo i zdravu privredu.
u oba slučaja je to od presudne važnosti. bojim se da to sada nije slučaj.
takođe, šta god da se desilo mesija može da napravi samo nered u kući. dakle nepoželjan je.

drustvo je fluidan koncept, promjene su stalne i podrazumijevaju se...


samo donekle tačno.
društvo mora u sebi sadržati obe komponente i fluidnost i aj to da nazovemo "solidnost". ako one nisu u ravnoteži nastaju problemi. ako je previše kruto, takvo društvo postaje previše konzervativno i nesposbno za bilo kakav razvoj. ako je previše fluidno, ne može da pruži neophodnu stabilnost koja je potrebna, gle, opet za taj razvoj.
moje mišljenje je da je u sadašnjem srpskom društvu ta ravnoteža poremečena u korist fluidnosti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:37 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Pitanje
na osnovu čega ti se ovo čini?

Odgovor


na osnovu broja pripadnika sive eminencije koji ovoj stranci gravitira
......drugi bitan momenat mislim da je tradicija


Zar ti ovi odgovori, posebno ovaj o tradiciji, ne zvuće uopšeni do besmisla?
DS ima tradiciju pa će nas to spasti.
Stvarno malo čudno

Kao i one konsatacije gore da nam je put već određen a na nama je samo da ga sledimo.

Nije valjda da nema jačeg razloga da neko glasa za DS od ovoga, sive eminencije i tradicija.
Ako su im to najjači aduti njima je stvarno došao kraj.

Doduše, ni ja ne vidim neke jače, zato i ne glasam za njih, ali sam očekivao od onih koji u DSu vide persepktivu da raspolažu nečim jačim od ovga.

Goran Vučković Goran Vučković 18:39 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Ali: alternativa, Vučko. Problem je što je politički izbor u Srbiji ili-ili. Nema valera, nema alternativa. I rezultati i efekti su u skladu sa time.

Gde sunce ne može da uđe, ponekad pomogne promaja.

Ono inače nije bio čak ni samo ministar, nego predsednik vlade.
freehand freehand 18:42 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Goran Vučković
Ali: alternativa, Vučko. Problem je što je politički izbor u Srbiji ili-ili. Nema valera, nema alternativa. I rezultati i efekti su u skladu sa time.

Gde sunce ne može da uđe, ponekad pomogne promaja.

Ono inače nije bio čak ni samo ministar, nego predsednik vlade.

E to. Obrati sad pažnju na deo teksta koji je osnov ovog bloga, koji se tiče transparentnosti ugovora sa braćom Arapima i inima i načina pravljenja budžeta.
Jebo ti promaju kad otvoriš vrata od memljivog podruma u koji se izlila septička jama.
Goran Vučković Goran Vučković 18:56 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

E to. Obrati sad pažnju na deo teksta koji je osnov ovog bloga, koji se tiče transparentnosti ugovora sa braćom Arapima i inima i načina pravljenja budžeta.

Obratio odmah kada je objavljen, naravno. I na način kako su prikočeni sistemski zakoni itd. Samo što mi SNS nisu ni bili niti su sada favorit za podršku, kao ni SPS.
tsunade tsunade 19:01 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

trenutno na osnovu broja pripadnika sive eminencije koji ovoj stranci gravitira i koji ju podrzava
svako ce da gukne po koju
a narod slusa
drugi bitan momenat mislim da je tradicija


ti ili ne razumeš pitanje ili si odlučila da pišeš šta ti padne na pamet bez obzira na pitanje.

ja te pitam na bazi čega si ti ubedjena da DS kroz četiri godine može da formira tim da nas izvuče iz krize? zašto nas taj tim nije formiran ranije i zašto nas nije izvlačio iz krize dok je bio na vlasti?

znači salata od reči ne pomaže.

na blogu kao i u životu važi jedna vrlo važna floskuletina: manje je više. probaj u manje reči da kažeš to što hoćeš da bi te više ljudi razumelo. mali novinarski savet od mene tebi.
freehand freehand 19:02 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Goran Vučković
E to. Obrati sad pažnju na deo teksta koji je osnov ovog bloga, koji se tiče transparentnosti ugovora sa braćom Arapima i inima i načina pravljenja budžeta.

Obratio odmah kada je objavljen, naravno. I na način kako su prikočeni sistemski zakoni itd. Samo što mi SNS nisu ni bili niti su sada favorit za podršku, kao ni SPS.

Oke, aj sad korak nazad,na ono "ili-ili".
Goran Vučković Goran Vučković 19:06 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Oke, aj sad korak nazad,na ono "ili-ili".

False dilemma
tsunade tsunade 19:07 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

e i ti ga sad
floskuletina
od koga smo mi to tacno ocekivali da radi tu gimnastiku?


pa ti sama negde gore kažeš sad smo mi na traci i otrilike sad će nama to eu da uradi-namtene-omogući...

duboko sumnjam.
freehand freehand 19:12 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Goran Vučković
Oke, aj sad korak nazad,na ono "ili-ili".

False dilemma

Jok more. U Srbiji je te godine samo jedna od dve političke stranke mogla da nosi buduću koalcionu vladu. I tako je i bilo?
Šta je tu lažna dilema?
Evo sad, na primer liči na to da će ako ne u ovom izbornom krugu a ono u sledećem sigurno (ako se SNS ne uruši sam od sebe, što je vrlo verovatno) Srbiji opet slediti neki DOS, neka politička salata neophodna da bi se napravila protivteža političkoim mutantu otežalog odo besmisla od svog političkoig šodera zemlje Srbije koji se u njega, trčeći za vlašću i sinekurama slio.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:21 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću



napravila protivteža političkoim mutantu otežalog odo besmisla


shvataš da je pre dve godine upravo DS bio taj politički mutant?
Goran Vučković Goran Vučković 19:26 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Šta je tu lažna dilema?

Hvala što si postavio pitanje

Lažna dilema je da je za mene kao pojedinačnog birača ili-ili. Kao birač ja sam "vlastan" da biram strategiju upotrebe svog glasa.

Moja strategija je da tražim "mladu za udaju" sa određenim karakteristikama.

Jesam li statistički irelevantan? Većina reaguje na "drž'te lopova"? Ok, hvala - i doviđenja.

Bačen glas a "naši" su mogli da pobede? - Koji "naši"?

"Oni su još gori!" - "Neću ni za njih da glasam".

"Nisi racionalan!" - "Mora da sam jedini iracionalan na centralnom biračkom spisku"

... itd.
zemljanin zemljanin 19:34 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

zato smatram, da mi koji nismo u Srb, ne bi trebalo da svojim glasom utičemo na ishod ... raspravljati o tome je jedno ali odlučivati o nečemu što se ne odražava direktno na nas - nije fer, najblaže rečeno ... o tome treba da odlučuju upravo oni na koje se to odnosi i koji će živeti posledice svojih odluka ...

Naravno, pravo glasa je garantovano tako da ja samo iznosim svoj stav po tom pitanju ...
Goran Vučković Goran Vučković 19:46 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću


zato smatram, da mi koji nismo u Srb, ne bi trebalo da svojim glasom utičemo na ishod ... raspravljati o tome je jedno ali odlučivati o nečemu što se ne odražava direktno na nas - nije fer, najblaže rečeno ... o tome treba da odlučuju upravo oni na koje se to odnosi i koji će živeti posledice svojih odluka ...

Mi koji nismo u Srbiji svakako imamo i marginalan uticaj na ishod. Kome smetamo mi, verovatno ima neki drugi problem, samo što je lakše racionalizovati ga na nama, posebno na ovakvom mestu gde onih koji nisu u zemlji ima proporcionalno više.
tadejus tadejus 19:56 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Goran Vučković
tebi kao drugu inzenjeru tu su srodne ta njegova down to earth objasnjenje prostih stvari
radojici se cini da ga podsjeca na (slutim li dobro) preciznost i posvecenost japanskog sistema u kom zivi
meni se cini sta mi se cini

Ovaj deo mislim da razumem - "slepci i slon" metafora - ali nisam siguran da li ti mene razumeš - jer ti prvo kažeš "meni se čini šta mi se čini" a onda, čini mi se, uskačeš u "radulovićizam" - znaš šta je rešenje.

Ja bih voleo da mi se moj politički predstavnik obraća drugačijim jezikom od jezika Kurira. Ne treba mi mesija - treba mi neko ko podiže moje opšte znanje o državnoj upravi, ekonomiji, spoljnoj politici itd - i nudi mi šansu da bolje razumem zajednicu za koju traži mandat da predstavlja i njeno okruženje. Osim toga, tražim dubinsku transparentnost i poštovanje zakona i institucija države. Društvo na blogu zna kada je DS izgubio moj glas - kada je Mirko Cvetković iz pozicije predsednika vlade i nadležnog ministra pljunuo na zakon o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja.

Uspešne države nisu pojedinci nego funkcionalan sistem. Ja moju ulogu shvatam u izboru onih koji će mi nuditi učešće u temama bitnim za društvo umesto da me zaglupljuju i one koji će poštovati sistem umesto da sve rade ad-hoc. Prost recept za podršku. Daš to - dobiješ podršku


ti sad pises iz perspektive nekoga ko zivi u uredjenom drustvu kome je jos ostalo da rijesi pitanja buducnosti, a u sadasnjosti je dotjerao sistem blizu savrsenstva
pa sad tu neko dolazi da ti elaborira njegovo vidjenje penzionog sistema, sistema podrske alternativnim izvorima energije isl.
ali mi smo jos u onoj predfazi kad treba da svarimo prvo sta je demokratija (i sta su njene mogucnosti), pa onda da vidimo ugrubo koji mi stepen socijalne drzave uopste zelimo, a u trku da stvorimo funkcionalan sistem koji sad nemamo
i kad kazem funkcionalan sistem mislim na ono od kako da finansiram pejsmejker, do kome da prijavim komsiju koji mlati dijete, do ko mi garantuje da cu primiti neku penziju kad omatorim, ko mi garantuje da seljak na pijaci nije paradajz zalivao vodom iz septicke jame...
a tu stvarno nemamo puno sta da se zapitavamo
koliko god skripav eu pravni sistem bio on nudi odgovore na ta pitanja..
tacno se zna kako ta pitanja ima da se rijese i ne mozemo tamo ako ih necemo na takve nacine rijesiti...
tako da mi se cini da to sto bi ti da cujes, u srbiji sada niko ne treba da govori
to je za eu topla voda i time se nemamo zasto baviti
tako da ja tu problem vidim samo u tome da se nadje dovoljan broj tehnokrata da taj sistem sprovede u djelo kod nas
mislim da takvih imamo (da ne bude kakve zabune ja sebe u tome apsolutno ne vidim)
ali mislim da se nece okupiti oko radulovica, a oko sns-a se vec dokazano ne okupljaju
oko umivenog ds-a mislim da bi se okupili i to brzo
tadejus tadejus 20:00 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

vrabac_u_steni

ma ne, nastavili mi dosledno do kraja puta ili se u jednom momentu predomislili mi moramo da imamo zdravo društvo i zdravu privredu.
u oba slučaja je to od presudne važnosti. bojim se da to sada nije slučaj.
takođe, šta god da se desilo mesija može da napravi samo nered u kući. dakle nepoželjan je.


fakat, eu skoro nista ne cini da ti garantuje zdravu privredu
donosi ti set pravila koje investitori vole ali preko toga nista

vrabac_u_steni

društvo mora u sebi sadržati obe komponente i fluidnost i aj to da nazovemo "solidnost". ako one nisu u ravnoteži nastaju problemi. ako je previše kruto, takvo društvo postaje previše konzervativno i nesposbno za bilo kakav razvoj. ako je previše fluidno, ne može da pruži neophodnu stabilnost koja je potrebna, gle, opet za taj razvoj.
moje mišljenje je da je u sadašnjem srpskom društvu ta ravnoteža poremečena u korist fluidnosti.


ja bas imam osjecaj da smo mi previse rigidni, posebno kad je u pitanju odustajanje od ideje majcice drzave, koja ti obezjedi sve od koljevke do groba..
pa ako bas i nece a ti bar mozes da zivis od toga da je dozivotno kinjis
tadejus tadejus 20:07 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade
trenutno na osnovu broja pripadnika sive eminencije koji ovoj stranci gravitira i koji ju podrzava
svako ce da gukne po koju
a narod slusa
drugi bitan momenat mislim da je tradicija


ti ili ne razumeš pitanje ili si odlučila da pišeš šta ti padne na pamet bez obzira na pitanje.

ja te pitam na bazi čega si ti ubedjena da DS kroz četiri godine može da formira tim da nas izvuče iz krize? zašto nas taj tim nije formiran ranije i zašto nas nije izvlačio iz krize dok je bio na vlasti?

znači salata od reči ne pomaže.

na blogu kao i u životu važi jedna vrlo važna floskuletina: manje je više. probaj u manje reči da kažeš to što hoćeš da bi te više ljudi razumelo. mali novinarski savet od mene tebi.


de de
razgovaramo
ne pisemo saopstenja
mislim da je dosta jasno receno i ono siva eminencija i ono tradicija..
zasto ljudi slusaju pripadnike sive eminencije?
sta znam, mozda malo zato sto im se cine pametni, a vjerovatno vise zato sto takvi imaju pristup govornicama..
ali fakat slusaju
pogotovo oni koji su prirodni glasaci ds opcije (ili bar bili one ds opcije od prije 5, 6 godina)
i zasto cijene tradiciju i trajanje?
opet, ne znam, mozda jer smatraju da mora da ima nesto dobro u njoj kad traje
sad ne znam dal ti osporavas da je ds (naspram recimo nove stranke) stranka sa tradicijom
ili osporavas to da siva eminencija podrzava ds u velikom broju..
ili mislis da to dvoje ne utice na to kako se ljudi opredjeljuju kad glasaju

odgovor je blizak odgovoru na pitanje kako su nastali bjeli listici
ako si od onih koji vjeruju da su se ljudi spontano dosjetili da u velikom broju crtaju opscenosti na dan glasanja...
onda razumijem zasto me ne razumijes
freehand freehand 20:59 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

vrabac_u_steni


napravila protivteža političkoim mutantu otežalog odo besmisla


shvataš da je pre dve godine upravo DS bio taj politički mutant?

Znaš neki opštinski odbor nečega (bilo čega) da je kompletan prešao u DS? Nekog Šormaza, Drecuna, Vulina, Božića? Bilo koga iz "nekompatibilne stranke ili opcije? Piromana, gangstera, silovatelja, narko-dilera da je izjavljivao Tadiću zahvalnost i simpatije?
Da, gomila ambicioznih, gramzivih, pohlepnih, moralnih ništarija, pa i neznalica i lenčuga. Da, to uz vlast ide, uvek i svuda.
Ali nisu oni slika i prilika te stranke, kakva god slika u javnosti o tome napravljena. Rekoh već: još tada, pred prethodne izbore sam govorio da je stanje u Srbiji slikano x puta crnjim i gorim no što je realno bilo. A sa time u skladu i sva nedela vlasti.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:01 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

ja bas imam osjecaj da smo mi previse rigidni, posebno kad je u pitanju odustajanje od ideje majcice drzave, koja ti obezjedi sve od koljevke do groba..
pa ako bas i nece a ti bar mozes da zivis od toga da je dozivotno kinjis


mislim da je to što ti vidiš kao rigidnost samo privid rigidnosti. ljudi pokušavaju da se uhvate za nešto čvrsto baš zato što osećaju upravo tu preveliku fluidnost oko sebe. ako neka reč dobro može da opiše stanje ovdešnje populacije to je - sluđenost. mislim da ovde veliki broj ljudi nije više siguran ni da će sutra sunce izaći na istoku (u onom hjumovom smislu).

a što se tiče državne sise, mislim da je to određen procenat populacije koji svakako nije zanemarljiv, ali nije baš (bar ne više) dominantan. moraš imati na umu da su ovde već stasale generacije koje su odavno naučile da ne očekuju od države ništa ili skoro ništa. kako od one "slobističke" tako ni ove "postslobističke".
u tome i jeste deo frke koja se podigla oko bata radula.
tsunade tsunade 21:01 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

mislim da je dosta jasno receno i ono siva eminencija


samo mi reci ko je siva eminencija? ko su ti ljudi?

mozda jer smatraju da mora da ima nesto dobro u njoj kad traje


ja u tradiciji ne vidim ništa posebno značajno. naročito u državama koje su zaglavljene u tranziciji. tradicija u tim društvima ima vrlo negativan predznak. znači da dugo, dugo radiš nešto bez dobrog rezultata. sa vrlo lošim rezultatom da budem precizna.

pogledaj malo kako se glavešine DS-a gadjaju prljavim vešom, tu se ne zna ko je veći lopov i kriminalac po njihovoj priči. niko tu ne priča o politici niti koga politika interesuje. ovi izbori su bitka za mladjeg partnera u vladi a ne bitka izmedju vlasti i opozicije.
freehand freehand 21:04 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Goran Vučković
Šta je tu lažna dilema?

Hvala što si postavio pitanje

Lažna dilema je da je za mene kao pojedinačnog birača ili-ili. Kao birač ja sam "vlastan" da biram strategiju upotrebe svog glasa.

Moja strategija je da tražim "mladu za udaju" sa određenim karakteristikama.

Jesam li statistički irelevantan? Većina reaguje na "drž'te lopova"? Ok, hvala - i doviđenja.

Bačen glas a "naši" su mogli da pobede? - Koji "naši"?

"Oni su još gori!" - "Neću ni za njih da glasam".

"Nisi racionalan!" - "Mora da sam jedini iracionalan na centralnom biračkom spisku"

... itd.

Pa da, Vučko, samo ja kao racionalan čovek u krajnjoj liniji uvek razmišljam šta moj glas može da donese u krejnjem rezultatu. Šta je to što ćemo moja porodica, moja familija, moj komšiluk pa i ja živeti narednih nekoliko godina? Šta donosi jedno a šta drugo?
Pa onda dožem ponovo do dileme koju ti smatraš lažnom.
Ok, ako mislim da će biti formiran nekakav blog, pa 8nepostojećem) Građanskom savezu dam glas jer želim da ta komponenta dobije na snazi u budućoj vlasti, ili nekoj socijaldemokratskoj opciji, ili liberalnoj - ali toga jednostavno nema.
Odnosno, na ovim će izborima biti itekako. Fragmentacija je još u toku.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:11 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Šta je to što ćemo moja porodica, moja familija, moj komšiluk pa i ja živeti narednih nekoliko godina? Šta donosi jedno a šta drugo?


I ja isto to procenio pred prethodne izbore. I odlučio da ne izađem, čak ni ne da budem "beli listić" već da ne izađem (uzgred, radije bih glasao za Tadića ili Tomu ili Koštunjavog ili Čedu nego da me "beli listići" uvrste u svoje).
I nisam pogrešio. Moja porodica i ja živimo isto kao pre, čak i malo bolje (svakako i Bogu hvala, ne zaslugom Vučića). Dakle, što se mene tiče bilo je sve jedno.
freehand freehand 22:16 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

vrabac_u_steni
Šta je to što ćemo moja porodica, moja familija, moj komšiluk pa i ja živeti narednih nekoliko godina? Šta donosi jedno a šta drugo?


I ja isto to procenio pred prethodne izbore. I odlučio da ne izađem, čak ni ne da budem "beli listić" već da ne izađem (uzgred, radije bih glasao za Tadića ili Tomu ili Koštunjavog ili Čedu nego da me "beli listići" uvrste u svoje).
I nisam pogrešio. Moja porodica i ja živimo isto kao pre, čak i malo bolje (svakako i Bogu hvala, ne zaslugom Vučića). Dakle, što se mene tiče bilo je sve jedno.

Drago mi je zbog vas.
cult cult 22:17 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

. Šta je to što ćemo moja porodica, moja familija, moj komšiluk pa i ja živeti narednih nekoliko godina? Šta donosi jedno a šta drugo?


Evo, na primer, ako znaš da su Tadić, Rakić, Djurišić i sl. izašli iz DS posle neuspešnog "stranačkog udara", pa stvaraju neku koaliciju koja želi da udje u vlast sa Voždom (DuPe itd), da li bi ti to bila prihvatljiva opcija za glasanje?
Mislim, pretpostavljam da ne negiraš da je po toj liniji išlo razdvajanje (sa Vučićem - nikako sa Vučićem) jer smo čitali i slušali o maratonskoj sednici u NS.
Dakle, pitanje: ako bi bio siguran da će DuPe - BoTa koalicija preći cenzus i sigurno ući u koaliciju sa Voždom, da li bi glasao za njih?
freehand freehand 22:29 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

cult
. Šta je to što ćemo moja porodica, moja familija, moj komšiluk pa i ja živeti narednih nekoliko godina? Šta donosi jedno a šta drugo?


Evo, na primer, ako znaš da su Tadić, Rakić, Djurišić i sl. izašli iz DS posle neuspešnog "stranačkog udara", pa stvaraju neku koaliciju koja želi da udje u vlast sa Voždom (DuPe itd), da li bi ti to bila prihvatljiva opcija za glasanje?
Mislim, pretpostavljam da ne negiraš da je po toj liniji išlo razdvajanje (sa Vučićem - nikako sa Vučićem) jer smo čitali i slušali o maratonskoj sednici u NS.
Dakle, pitanje: ako bi bio siguran da će DuPe - BoTa koalicija preći cenzus i sigurno ući u koaliciju sa Voždom, da li bi glasao za njih?

Naravno, ja prvo moram da se složim sa ovom ingenioznom analizom u kojoj sve piše ko u Qrirovom tekstu - i ko je šta hteo, i ko je šta mislio, i ko se sa kim i zašto spajtao - pa onda da odgovorim sa na postavljena pitanja?

Ček, nego ja uvek kasnim: a šta fali tom AlVu ako je sa njim već mogao SaRa?
P.S. baš je super kad nekog možeš da zoveš dupe a to je još kao i duhovito!
cult cult 22:35 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Pa, jbt, znao sam da ćeš da negiraš
iako su i BoTa (Boris Tadić) i Miki Rakić i Dragan Djilas i mnoštvo njih iz DS posle sastanka glavnog odbora davali izjave u tom pravcu.

Ajde recimo da nisi to čitao, nisi ni čuo, pa evo prvi put saznaješ.
Znači, opozicija se definitivno podelila na Vučićevu tj one koji su javno izrazili spremnost za ulazak u Vučićevu vladu (LDP, Dušan Petrović - DuPe, Boris Tadić itd) i one koji bar sada tvrde da za to nema šanse (DS, Nova Stranka).

Da li bi, imajući u vidu njihove izjave po ovom pitanju, pre dao glas DS-u ili ovoj koaliciji u nastajanju predvodjenoj Tadićem?
blogovatelj blogovatelj 22:51 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

P.S. baš je super kad nekog možeš da zoveš dupe a to je još kao i duhovito!


Meni baš smešno, oću da prsnem od smija.
freehand freehand 23:11 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Pa, jbt, znao sam da ćeš da negiraš

Skrušeno priznajem da - da.
Mada ne znam šta zoveš negiranjem sem da mi jako na ganglije idu tako fino sročena pitanja koja se sastoje od zašećerenih tvrdnji na koje se odgovara sa da ili sa da.

Ajde recimo da nisi to čitao, nisi ni čuo, pa evo prvi put saznaješ.
Znači, opozicija se definitivno podelila na Vučićevu tj one koji su javno izrazili spremnost za ulazak u Vučićevu vladu (LDP, Dušan Petrović - DuPe, Boris Tadić itd) i one koji bar sada tvrde da za to nema šanse (DS, Nova Stranka).

Pa ne znači. Saznao sam ja svašta ovih dana i o Raduloviću, nego čisto sumnjam da bi se ti složio ako bih ti ja sad pitanje sročio kao ti ovo gore, a sve na osnovu saznanja iz medija.
Hoće li sa AlVu ili sa DraĐi?
I hoće li neko ovde da seče ruke a neko da se samoupucava?
I šta oddjednom fali tom AlVu, majku mu?
neću valjda sad ja stvarno, posle onolikih obožavalaca ostati jedini saporter?!
A onoliko me razvlačiše, i ja se taman opametim - a vidi sad?!

Da li bi, imajući u vidu njihove izjave po ovom pitanju, pre dao glas DS-u ili ovoj koaliciji u nastajanju predvodjenoj Tadićem?

pajz sad, majstore:

Retweeted Profesionalac (@SutanovacDragan):

Sve, ali bukvalno sve je izmisljeno u tekstu! Molim RT kako bi sto vise ljudi saznalo!


Politika
17:12, 31.01.2014.
Šutanovac brani Živkovića: Šta hoće Tadić? Biznismeni ne mogu da dišu!

Dragan Šutanovac stao u odbranu lidera Nove stranke i žestoko napao dojučerašnjeg počasnog predsednika DS


LINK

Tako da - njihove izjave su samo ono što iz njihovih usta čujem, ili iz medija koje ja smatram relevantnim. Dušana Petrovića sam jutros slušao i ovo gore što si ti ponudio kao podrazumevajuće - to je bulšit.
Ali, samo za tvoje uši: iako ću svoju odluku - a to sam negde već rekao - doneti rped samo glasanje jer sam siguran da će u toku kampanje biti sveega i svačega i čak više nisam ni tako siguran u naprednjačku ogromnu prednost, onaj ko na listu stavi političke i moralne olupine poput VePe - moj glas videti neće.
Da, pre i za VuAl.
Goran Vučković Goran Vučković 23:14 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću


ti sad pises iz perspektive nekoga ko zivi u uredjenom drustvu kome je jos ostalo da rijesi pitanja buducnosti, a u sadasnjosti je dotjerao sistem blizu savrsenstva
pa sad tu neko dolazi da ti elaborira njegovo vidjenje penzionog sistema, sistema podrske alternativnim izvorima energije isl.
ali mi smo jos u onoj predfazi kad treba da svarimo prvo sta je demokratija (i sta su njene mogucnosti), pa onda da vidimo ugrubo koji mi stepen socijalne drzave uopste zelimo, a u trku da stvorimo funkcionalan sistem koji sad nemamo
i kad kazem funkcionalan sistem mislim na ono od kako da finansiram pejsmejker, do kome da prijavim komsiju koji mlati dijete, do ko mi garantuje da cu primiti neku penziju kad omatorim, ko mi garantuje da seljak na pijaci nije paradajz zalivao vodom iz septicke jame...
a tu stvarno nemamo puno sta da se zapitavamo
koliko god skripav eu pravni sistem bio on nudi odgovore na ta pitanja..
tacno se zna kako ta pitanja ima da se rijese i ne mozemo tamo ako ih necemo na takve nacine rijesiti...
tako da mi se cini da to sto bi ti da cujes, u srbiji sada niko ne treba da govori
to je za eu topla voda i time se nemamo zasto baviti
tako da ja tu problem vidim samo u tome da se nadje dovoljan broj tehnokrata da taj sistem sprovede u djelo kod nas
mislim da takvih imamo (da ne bude kakve zabune ja sebe u tome apsolutno ne vidim)
ali mislim da se nece okupiti oko radulovica, a oko sns-a se vec dokazano ne okupljaju
oko umivenog ds-a mislim da bi se okupili i to brzo

Ok, tebi se, dakle, čini šta ti se čini - i to podrazumeva auto-pilota uz poznati orkestar i naforu (tj. "umivanje" ). Izvinićeš što ja u to malkice ne verujem - nisam čak ni fudbalski navijač i kombinacije boja mi ne izazivaju jake hemijske reakcije.

Kao što rekoh free-ju - ako je taj stratum/kutijica statistički irelevantan uzorak, "podneću" da me se ostavi na miru.
Goran Vučković Goran Vučković 23:44 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Pa da, Vučko, samo ja kao racionalan čovek u krajnjoj liniji uvek razmišljam šta moj glas može da donese u krejnjem rezultatu. Šta je to što ćemo moja porodica, moja familija, moj komšiluk pa i ja živeti narednih nekoliko godina?

Imam problem sa tadejus i tobom, iskreno. Oboje pričate "ne moraš ništa da misliš, ne moraš ništa da razumeš, dovoljno je da uradiš ovo što ti mi kažemo da je neophodno u prostoj situaciji sa dva izbora". Nemam naviku da prihvatam tu vrstu razmišljanja ni tu vrstu ponuda.

Od ovoga mislim da ne može prostije da se objasni.
freehand freehand 23:46 31.01.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Imam problem sa tadejus i tobom, iskreno. Oboje pričate "ne moraš ništa da misliš, ne moraš ništa da razumeš, dovoljno je da uradiš ovo što ti mi kažemo da je neophodno u prostoj situaciji sa dva izbora".

Samo po svojoj glavi i savesti. nema nikakvih ponuda niti pritiska.
Pričao sam o računici koju sa stanovišta rezultata smatram prostom.
A ne bi mi bilo prvi put da nisam u pravu.
a_jovicic a_jovicic 02:46 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tadejus

i tvrdim da je bitno da postoji tim tehnicki dobro obucenih ljudi
tim je sve sto je potrebno
vodja moze biti i lud ako ce pustiti tim da radi
a ovde se sada postavlja problem sto sa ovim postojecim ljudima, a slutim da bi slucaj isti bio i sa sasom, niko nece da radi
bez time nema nicega

Imaju postojeće ekipe funkcionalne timove ... za marketing ... političku manipulaciju ... "kraduckanje" ... samo nam fali tim poštenih, možda čak ne ni eksperata već prosečnih stručnjaka. Nismo mi baš toliki unikum da zahtevamo neki specijalni metod za koga bi tvorac dobio Nobelovu nagradu. Saša je elementarnim, inženjerskim, postupcima uspeo (ili bio na dobrom putu) da uradi više nego mnogi "eksperti" pre njega. U državi u kojoj se nije znalo koliko ima onih koji "vise na državnoj sisi" i gde državne firme nisu u stanju da mesecima naprave elementarne knjigovodstvene izveštaje svakako da nikakav politički genije ne bi mogao išta da promeni.

Kažu da se dobar od lošeg inženjera razlikuje po tome što prvi stalno rešava probleme koje prvi put vidi ... a drugi ceo život radi jednu te istu vrstu. Meni se čini da je Sašina prednost upravo što "napada" problem koji ranije nije radio. Verujem da bi svakako uspeo da okupi i odgovarajući tim ako bi mu se "omaklo" da napravi neki zapaženiji rezultat na izborima ... imamo mi još uvek dovoljno stručnih ljudi ali oni nisu ludi da se valjaju po kaljuzi koju im postojeća ekipa nudi.

Što se "rezervoara glasova" tiče ... čini mi se da i nije tako mali broj onih koji na izbore ne izlaze ne zato što su za politiku nezainteresovani, već zato što nemaju odgovarajuću "ponudu". Verovatno najveći deo čak i ne radi u javnom sektoru ... dobar deo ima i pristojnu školu ali nema posao ... a deo ima neki sitan sopstveni biznis kome bi predloženi zakon olakšao život. Pod pretpostavkom da se nekim čudom animira onih 248 hiljada apstinenata i 83 hiljade "belih" (koliko ih je bilo više 2012-te u odnosu na 2008-u) to bi bilo nekih skoro 8% glasača za koje bi se DS(ovi) i Radulović borili. Uz spuštanje "belih" na nivo iz 2003-će to je skoro 9%. Medjutim ukoliko bi na njegovoj strani bila samo polovina registrovanih preduzetnika sa svojim porodicama (220 000 * 2 / 2), to je iz mesta 5% ... a šta sve Mladja uradi sa 6-7%
tsunade tsunade 09:05 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

"ne moraš ništa da misliš, ne moraš ništa da razumeš, dovoljno je da uradiš ovo što ti mi kažemo da je neophodno u prostoj situaciji sa dva izbora". Nemam naviku da prihvatam tu vrstu razmišljanja ni tu vrstu ponuda.


naravno da ne treba prihvatati lapidarne i iznudjene izbore.
ovo je jedna od retkih situacija u srbiji kad možeš da glasaš mirne duše po afinitetu političkom jer je ishod ovih izbora poznat. ovo nije situacija biti ili ne biti. nije situacija da se glasa za manje zlo niti smo u poziciji da fizički guramo nekog mamlaza koji je zaseo i ne zna da ode.
zato i u svojoj bliskoj okolini pozivam sve da pronadju na ovom švedskom stolu šta je njima najbliže pa da to zaokruže. s tim što imam moć da nekima iz bliske okoline prijateljski sugerišem šta je pametno da zaokruže
tadejus tadejus 09:24 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

a_jovicic

Imaju postojeće ekipe funkcionalne timove ... za marketing ... političku manipulaciju ... "kraduckanje" ... samo nam fali tim poštenih, možda čak ne ni eksperata već prosečnih stručnjaka. Nismo mi baš toliki unikum da zahtevamo neki specijalni metod za koga bi tvorac dobio Nobelovu nagradu. Saša je elementarnim, inženjerskim, postupcima uspeo (ili bio na dobrom putu) da uradi više nego mnogi "eksperti" pre njega. U državi u kojoj se nije znalo koliko ima onih koji "vise na državnoj sisi" i gde državne firme nisu u stanju da mesecima naprave elementarne knjigovodstvene izveštaje svakako da nikakav politički genije ne bi mogao išta da promeni.


ovde me nisi dobro razumio
ne mislim da ds ima neke ekipe dobrih tehnokrata
ali dobre tehnokrate sa njima zele da rade
ne vjerujem da se tu puno promjenilo a onomad su mogli da okrenu ciji hoce telefon i sa 80% sanse taj bi rekao da ce raditi
ja sam iskreno ocekivala veci broj prebjega ka sns-u ali nijedan jedini nije prebjegao
ne u smislu clanstva u stranci nego u smislu pristanka da sa njima radi (kao nestranacka licnost)
bas nijedan
mozda jos cekaju ali sumnjam, mislim da su ljudi zaista odlucili da je to crta preko koje nece preci
a tako se raditi ne moze
oni bukvalno ispod kamena izvlace ljude i ti bi sad trebalo da nam ispregovaraju sve od velicine regiona (od kog nam zaivisi koliko cemo para sutra moci da dobijamo iz zajednicke kase) do promjera krtole krompira..
a mahom ne mogu dve svezane ovce da cuvaju
dakle ne govorim o zorani mihajlovic nego upravo u pjesacima, tehnokrataka, koje sns dovodi
to nisu ljudi sposobni da rade
oni jos treba da nauce kako se viljuska drzi
od te price nema nista
ne znam dal je sad jasnije oko cega se ja pribojavam i zasto je meni ds svjetla tacka


a_jovicic

Kažu da se dobar od lošeg inženjera razlikuje po tome što prvi stalno rešava probleme koje prvi put vidi ... a drugi ceo život radi jednu te istu vrstu. Meni se čini da je Sašina prednost upravo što "napada" problem koji ranije nije radio. Verujem da bi svakako uspeo da okupi i odgovarajući tim ako bi mu se "omaklo" da napravi neki zapaženiji rezultat na izborima ... imamo mi još uvek dovoljno stručnih ljudi ali oni nisu ludi da se valjaju po kaljuzi koju im postojeća ekipa nudi.


a ovo ti je wishfull thinking
radulovic se samo dobro izreklamirao po medijima
on nema nikakve veze sa utvrdjivanjem broja zaposlenih u javnoj upravi
ko je to konkretno radio ja ne znam, tipujem na krstica, ali on prosto nije na mjestu s kog moze tim podacima da raspolaze
pripisujete mu stvari koje nije uradio
jedino sto jeste uradio to je da je odbio da igra po pravilima prosjecnog clana nase vlade
ok, vrijedno hvale
ali ajde da razlucimo sta je zaista dao kao rezultat
skoro pa nista
on kao bloger ovde ima mnogo vecu slusanost ali u javnosti jedva da se i zna ista od toga sto je pricao, a svakako nije bio jedini koji je to pricao
ovde se prosto stvara neka sasvim nerealna slika i njegovog ucinka i doprinosa bilo cemu
tadejus tadejus 09:32 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Goran Vučković

Imam problem sa tadejus i tobom, iskreno. Oboje pričate "ne moraš ništa da misliš, ne moraš ništa da razumeš, dovoljno je da uradiš ovo što ti mi kažemo da je neophodno u prostoj situaciji sa dva izbora". Nemam naviku da prihvatam tu vrstu razmišljanja ni tu vrstu ponuda.

Od ovoga mislim da ne može prostije da se objasni.


ma ne
i ja slusam sta ti pricas, i ostalo drustvo, nisam naravno sigurna niusta
ako te dobro razumijem tebi smeta sto nase stranke uglavnom ne pricaju o konkerntim mjerama koje misle preduzimati
kazem uglavnom, jer pricaju, ali ne u obracanjima masama
obicno mozes cuti stavove na raznim forumima, tipa srpskog davosa (jesus), raznih sponzorisanih skupova, komora ovih i onih
ja jos nisam dozivjela da su mi stavovi neke stranke po svim pitanjima bili prihvatljivi
mozda mi je ldp tu bio najblizi necemu sto zelim da cujem
ali i ldp pati od problema ljudi koje je u stanju da okupi (mada sam ja recimo na proslim izborima glasala za njih, jer nisam htjela da podrzim ds u onakvom svom izdanju)
i onda se to u mojoj knjizi svodi na pragmatizam
daj da vidimo sta je sada najpragmaticniji odgovor
jeste bilo bi lakse da mogu dozivotno da znam dal sam demokrata ili republikanac..
ali toga ovde nema i nece vjerovatno biti jos neko vrijeme pa nam je snalaziti se
i apstinencija je izbor
meni je u svemu bitno samo da je izbor promisljen a ne da sam potrcala ko bez glave za nekom lijepo recenom poluistinom ili cak golom lazi
a onda cu da se razocaram
pa cu da bojkotujem
pa cu..
tadejus tadejus 09:38 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade
možeš da glasaš mirne duše po afinitetu političkom jer je ishod ovih izbora poznat


ok to je idealna solucija
ideje stranke se poklapaju sa tvojim idejama o tome kako drustvo treba da funkcionise i ti ces tu ideju da podrzis
ali meni se cini (ne samo iz ovoga sto ovde pises) da ti odlucujes srcem a ne glavom
nemam utisak da razumijes efekte mjera koje on predlaze (pogotovo one o smanjenju opterecenja na rad za trecinu i to u roku od, dal bjese, 3 godine)..
to je moj prigovor na tu ideju
promislite sta podrzavate pa podrzite
a ne, aaaaaaaaaaaaah ala on lepo prica... da glasamo..
freehand freehand 09:39 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

samo nam fali tim poštenih

To si ti, žena, tata, mama, stric, brat... Al jebiga, vi nećete da se kandidujete jer nećete da se kaljat. Ok. Ko još?
Po kom tačno kriterijumu utvrđuješ poštenje kod ljudi?
a_jovicic a_jovicic 11:20 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tadejus
a_jovicic

Imaju postojeće ekipe funkcionalne timove ... za marketing ... političku manipulaciju ... "kraduckanje" ... samo nam fali tim poštenih, možda čak ne ni eksperata već prosečnih stručnjaka. Nismo mi baš toliki unikum da zahtevamo neki specijalni metod za koga bi tvorac dobio Nobelovu nagradu. Saša je elementarnim, inženjerskim, postupcima uspeo (ili bio na dobrom putu) da uradi više nego mnogi "eksperti" pre njega. U državi u kojoj se nije znalo koliko ima onih koji "vise na državnoj sisi" i gde državne firme nisu u stanju da mesecima naprave elementarne knjigovodstvene izveštaje svakako da nikakav politički genije ne bi mogao išta da promeni.

radulovic se samo dobro izreklamirao po medijima
on nema nikakve veze sa utvrdjivanjem broja zaposlenih u javnoj upravi
ko je to konkretno radio ja ne znam, tipujem na krstica, ali on prosto nije na mjestu s kog moze tim podacima da raspolaze
pripisujete mu stvari koje nije uradio
jedino sto jeste uradio to je da je odbio da igra po pravilima prosjecnog clana nase vlade
ok, vrijedno hvale
ali ajde da razlucimo sta je zaista dao kao rezultat
skoro pa nista
on kao bloger ovde ima mnogo vecu slusanost ali u javnosti jedva da se i zna ista od toga sto je pricao, a svakako nije bio jedini koji je to pricao
ovde se prosto stvara neka sasvim nerealna slika i njegovog ucinka i doprinosa bilo cemu

Izvinjavam se što sam nespretno napisao pasus pa se stiče utisak da njemu pripisujem i "prebrojavanje" zaposlenih ... Tema su bila prosečni stručnjaci i generalni haos u javnom sektoru ... a "prebrojavanje" je elementarni postupak koje tek ti neki vanstranački ministri uvedoše posle decenija vladavine "sposobnih" partokrata.

Saši definitivno ostaju zasluge za knjigovodstvene izveštaje ("lične karte" ) i predloge 3 zakona kojim bi se raščistila decenijska žabokrečina u javnom sektoru. Pa malo li je za četiri meseca koliko je bio na "vlasti".
a_jovicic a_jovicic 11:30 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

freehand
samo nam fali tim poštenih

To si ti, žena, tata, mama, stric, brat... Al jebiga, vi nećete da se kandidujete jer nećete da se kaljat. Ok. Ko još?
Po kom tačno kriterijumu utvrđuješ poštenje kod ljudi?

Od postojeće ekipe koja je do sad bila na "meniju" niko ne zadovoljava pomenut kriterijum poštenja. O novima bi se sudilo na osnovu njihovih biografija (i odsustva veza sa postojećima) ... ali na žalost "zločinačka udruga" je prilično dobro obezbedila da se novi ne pojave tako lako. E pa dok se ne pojavi "jelo" koje je moguće sažvakati i progutati a da ti ne bude muka i ne povratiš, "žvakaću" papir (smrt od "gladi" mi sleduje u oba slučaja ... bar da mi ne bude muka i da ne povraćam)
milisav68 milisav68 12:34 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

freehand
Po kom tačno kriterijumu utvrđuješ poštenje kod ljudi?

Po poštavanju zakona i procedure.

Koliko sam video, ovde na blogu (a i šire), niko nije reagovao na to, da u skupštini nije izglasano nepoverenje vladi, već je predsednik verovao na reč Dačiću i Vučiću.

Čak ni opozicija nema vremena za takve trivijalnosti.


Iskenjam se ja na takvo poštenje.
tsunade tsunade 14:29 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

ali meni se cini (ne samo iz ovoga sto ovde pises) da ti odlucujes srcem a ne glavom
nemam utisak da razumijes efekte mjera koje on predlaze (pogotovo one o smanjenju opterecenja na rad za trecinu i to u roku od, dal bjese, 3 godine)..


oh da. promislila sam. mislim da bolja subvencija od te ne postoji i bolji podsticaj privredi.
tadejus tadejus 15:20 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

a_jovicic
Izvinjavam se što sam nespretno napisao pasus pa se stiče utisak da njemu pripisujem i "prebrojavanje" zaposlenih ... Tema su bila prosečni stručnjaci i generalni haos u javnom sektoru ... a "prebrojavanje" je elementarni postupak koje tek ti neki vanstranački ministri uvedoše posle decenija vladavine "sposobnih" partokrata.

Saši definitivno ostaju zasluge za knjigovodstvene izveštaje ("lične karte" ) i predloge 3 zakona kojim bi se raščistila decenijska žabokrečina u javnom sektoru. Pa malo li je za četiri meseca koliko je bio na "vlasti".


ali vidis i ovo ti je neistina plasirana u novinama i progutana od strane publike
zakon o budzetu svake godine kao integralni dio ima i broj zaposlenih drzavnih sluzbenika koji platu dobijaju iz budezeta
isto imaju i finansijski planovi socijalnih fondova (kao takodje velikih potrosaca javnih para)
ne garantujem za javna preduzeca (nisam gledala) ali bi njihovi revizorski izvjestaji morali imati i taj podatak za javna preduzeca
dakle vama je vucic plasirao lazcinu od tri tone kako je prebrojao zaposlene kao niko prije
i vi ste to posisali
jebi ga
sta reci
kad to prolazi ovde sta li tek redovni citaoci kurira vjeruju (danas vidjeh krajnje pristojno izgledajucu zenu kako ga kupuje)..


licnih karata sto se tice molim te otvori excel faklove koje je ministarstvo linkovalo
tu nema nicega ni-ce-ga
kakve crne licne karte
jos jedna lazcina
ok mi je da popularizuje ideju da o tome svi treba da znamo
ali ne laganjem, o tome se po zakonu i do sada trebalo znati, dakle on tu nista novo uveo nije
a ni nakon njegovog odlaska nista se novo nije saznalo
to je niz praznih tabela

zakona sto se tice... pripisivati ih (neusvojene) njemu je stvarno maksimalno licemjerje i bezorazluk
njegov
mada on to nigdje otvoreno nije rekao.. nista u smislu "moji zakoni"
a blog raja je odlucila da vjeruje da su bas njegovi
tadejus tadejus 15:25 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade

oh da. promislila sam. mislim da bolja subvencija od te ne postoji i bolji podsticaj privredi.


izvini, ali da bih ti i mrvicu povjerovala da si ti to promislila morala bi bar tri rijeci da napises na temu kako ti to vidis kao podsticaj privredi, a pogotovo kao najbolji od svih podsticaja..
tsunade tsunade 15:35 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

dakle vama je vucic plasirao lazcinu od tri tone kako je prebrojao zaposlene kao niko prije
i vi ste to posisali


dal je prebrojao on ili ovi pre njega, tek mi te brojke saznajemo danas.

mada on to nigdje otvoreno nije rekao.. nista u smislu "moji zakoni"
a blog raja je odlucila da vjeruje da su bas njegovi


dobro, malo mi je muka da tolerišem tvoj stav s neke anonimne a opet kosmičke visine. ne znam ni ko si ni šta si al treba da to soljenje pameti istrpim na nevidjeno... dakle što se mene tiče pali s tim manirom, nisam nasedala ni na jače autoritete od ovih blogerskih.

a što se zakona tiče, ministar brani zakone svog ministarstva ili zakone u čijem je kreiranju njegovo ministarstvo učestvovalo. objašnjeno je jedno 50 puta koji su ljudi davali svoje savete, mišljenja sugestije, ko je pisao te zakone samo ti nisi pažljivo to čitala jer si zaslepljena kurirom da bi mogla nekom ko ne čita kurir da ovde trljaš nos.

elem tu se spominju imena poput vlade gligorova, ljubomira madžara, tu je aleksandar stefanović koji je radio s njim u ministarstvu a spominje se i taj famozni socijalno ekonomski savet e t c...

sad pošto vidim da ti živiš u toj iluziji da sve o temi znaš a i deluješ kao neko ko puca, jel, od znanja... ne znam što ne izadješ iz anonimnosti i ponudiš svoje usluge u bilo kojoj formi bilo kome. red je da se toliko znanje malo i prelije, zar ne? kapiram da ćeš za svoje ideje lako ovde naći kupca.
tsunade tsunade 15:43 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

izvini, ali da bih ti i mrvicu povjerovala da si ti to promislila morala bi bar tri rijeci da napises na temu kako ti to vidis kao podsticaj privredi, a pogotovo kao najbolji od svih podsticaja..


izvni puca mi prsluk hoćeš li mi verovati ili ne.

tadejus tadejus 15:45 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade
dakle vama je vucic plasirao lazcinu od tri tone kako je prebrojao zaposlene kao niko prije
i vi ste to posisali


dal je prebrojao on ili ovi pre njega, tek mi te brojke saznajemo danas.


ne
one su javne bile cijelo vrijeme
ali nasim novinarima neko mora da stavi rijeci u usta
drugacije ne bi pojma imali o cemu bi trebali da pitaju, pisu i vicu
tsunade tsunade 15:49 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

one su javne bile cijelo vrijeme


ajde? kako to da krstić sa tom brojkom još nije načisto? biće da su javne za tebe a za njega su tajne. ili si ti na takvoj poziciji da vidiš bolje, više i tačnije od njega? ili imaš neke natprirodne moći? šta god da je besmisleno je.

tadejus tadejus 15:55 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade
one su javne bile cijelo vrijeme


ajde? kako to da krstić sa tom brojkom još nije načisto? biće da su javne za tebe a za njega su tajne. ili si ti na takvoj poziciji da vidiš bolje, više i tačnije od njega? ili imaš neke natprirodne moći? šta god da je besmisleno je.



nije uopste
on nikad nije rekao da li se radi o tome da se ne zna dal je prava cifra 700 hiljada ili 700 hiljada i 325 ljudi
ovo je samo dokaz koliko ste vi novinari ljencine
evo tebi ne pada na pamet da pitas, gdje, sta, kako, da sama saberes te cifre
u svakom zakonu o budzetu su, negdje oko strane 200
pa imas sajtove javnih preduzeca pa otvori majku mu te revizorske izvjestaje o kojima tako zapjenjeno paroliras
ma jok
lakse je uvatiti se ko pijan plota neke poluideje i vrtiti do besmisla dok ne dune vjetar u drugu stranu
a onda se razoooooooooooooocaras
ma mani me
tsunade tsunade 16:07 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

ovo je samo dokaz koliko ste vi novinari ljencine
evo tebi ne pada na pamet da pitas, gdje, sta, kako, da sama saberes te cifre
u svakom zakonu o budzetu su, negdje oko strane 200


ja se ne bavim invormativnim novinarstvom evo ima sedma godina. više se bavim producentskim poslom nego novinarstvom. a i to nešto novinarstva što radim je u funkciji dokumentarnih filmova. prema tome slažem se o svemu što si rekla o novinarima. najbolji su izašli iz novinarstva i ja tačno znam i zašto i kako al ovo nije mesto.

nemoj da padaš u vatru. idi pojedi palačinku ili nešto tako. moj je utisak da u tvojoj glavi vlada veliki haos. ja ono što govoriš kapiram u nekim fragmentima a ni oni nisu vredni truda.

predlažem da ti i ja ovde stanemo. jer nema nade da ćemo se razumeti.
tadejus tadejus 16:11 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade
ovo je samo dokaz koliko ste vi novinari ljencine
evo tebi ne pada na pamet da pitas, gdje, sta, kako, da sama saberes te cifre
u svakom zakonu o budzetu su, negdje oko strane 200


ja se ne bavim invormativnim novinarstvom evo ima sedma godina. više se bavim producentskim poslom nego novinarstvom. a i to nešto novinarstva što radim je u funkciji dokumentarnih filmova. prema tome slažem se o svemu što si rekla o novinarima. najbolji su izašli iz novinarstva i ja tačno znam i zašto i kako al ovo nije mesto.


pa dobro, onda reci, znate kako to mene zapravo ne zanima
a ne udri po agitovanju al cinjenice zaobidji
i jos si kao svjesna da su cinjenice plasirane u novinama gluposti
al nista drugo ne nudis kao potkreoljenje svojih cvrstih uvjerenja..
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:56 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

ne
one su javne bile cijelo vrijeme


E jbg tadejus
Pa daj neki link, a da je stariji od Radulovićevog ministrovanja, na kome piše ta brojka.
tadejus tadejus 18:51 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

hoochie coochie man
ne
one su javne bile cijelo vrijeme


E jbg tadejus
Pa daj neki link, a da je stariji od Radulovićevog ministrovanja, na kome piše ta brojka.


pogledaj na temi wbinserbia.. pisali su bas o tom broju zaposlenih
tamo sam navela tacno koji je broj strane u zakonu o budzetu (i linkovala zakon)
na sajtu minfin-a pod propisi dostupni su zakoni o budzetu od recimo 2009, mozda cak i ranije..
ta tabela je postojala godinama unazad, rekla bih od 2009 svakako
ista situacija sa fin planovima fondova, dostupni na sajtovima
budzet grada bd-a lako se nadje na guglu, dostupan u sluzbenom glasniku beograda...
pa moram li ja to linkovati po milion puta..
to je valdja posao tih novinara
blogovatelj blogovatelj 19:08 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

nemoj da padaš u vatru. idi pojedi palačinku ili nešto tako.


Можда крањску кобају. Чуо сам да оне смирују мисли ако се редовно конзумирају.
Питао сам на неком претходном блогу ову Тадејуш три пута, а није одговорила никад.
Ево и четврти пут питам.
Јел ти плаћаш порез у Србији кад се оволико бринеш о српској економији?
Или те неко плаћа да се толико бринеш о српској економији?
Мислим, чисто да знам.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:50 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

pisali su bas o tom broju zaposlenih


Radi se o ukupnom broju onih koji platu primaju iz budžeta a tu nije samo administarcija nego i javni sektor (zdravstvo, školstvo, policija, vojska....) i delom javna preduzeća.
Taj broj se ne može naći u zakonu u budžetu i niko ga nije znao.

U ličnim kartama javnih i preduzeća u restrukturiranju, koje ti ne znam zašto nipodaštavaš, se vidi podatak o broju zaposlenih npr....

Razumem,, naravno, da postoje oni koji su protiv ovoga što se misli kad se kaže "Radulović" (onje samo personifikacija drugačije politike, sam Saša Radulović je zaista manje bitan), ali i pored najbolje volje ne mogu da nađem neke jače argumente u tom osporavanju.
tsunade tsunade 20:57 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Taj broj se ne može naći u zakonu u budžetu i niko ga nije znao.


i ona sama kaže ja znam broj, pa onda u drugoj polurečenici veli dobro možda fali ove siće po propalim preduzećima. a u tim preduzećima licitira se sa brojkama od 50 do par stotina hiljada.ni sama ne kaže dal je u tom broju zdravstvo, školstvo, vojska policija.

tako i pre neki dan na drugom blogu. zacepila da nam pravda ove viškove u javnom sektoru i to sa magarećom upornošću. ti njoj kažeš alo sestro nema se para za to, ne vredi, ko da su pare bitne.
svarog svarog 20:57 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tadejus
kako ti to vidis kao podsticaj privredi, a pogotovo kao najbolji od svih podsticaja..



Kako je smanjenje nameta na rad podsticaj privredi? Najbolji podsticaj?
-Zato što smanjuje troškove poslovanja, a posebno proizvodnje i to posebno SME gde je učešće rada značajna stavka u troškovima.
- Tako što se odnosi na svu privredu, bez diskrecionih odlučivanja koja grana, koji sektor, koja firma je od "nacionalnog značaja"

Da ne bi pisali opet kako nije bilo pokrića za ovo smanjenje, bilo je povećanjem PDV, poreza na imovinu, poreza na dobit i uvođenjem progresivnog poreza na zarade, uz pare iz Fonda za razvoj. Dodatni efekat - poreski sistem koji smanjuje opterećenje rada i povećava opterećenje posedovanja i kapitala i svi podsticaji koje to donosi
Nažalost ovo nije moglo u Kuriru da se pročita
tsunade tsunade 21:01 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Kako je smanjenje nameta na rad podsticaj privredi? Najbolji podsticaj?
-Zato što smanjuje troškove poslovanja, a posebno proizvodnje i to posebno SME gde je učešće rada značajna stavka u troškovima.
- Tako što se odnosi na svu privredu, bez diskrecionih odlučivanja koja grana, koji sektor, koja firma je od "nacionalnog značaja"


divim ti se na živcima, života mi.
Goran Vučković Goran Vučković 21:07 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Ehm... ako Radulović bude izašao na izbore zna se kome skida glasače. Nije bitno što ti sada sami sebi, tj. jedni drugima skidaju glasače - bitno je da je on viška u računici sabiranja do 5% svakom od hrabrih nastavljača tradicije Olivera Dulića.

U tom smislu, što se tiče Radulovića, Aleksandar Vučić može da naruči gorču - kao u onom vicu Alija Izetbegović od zlatne ribice.
tsunade tsunade 21:10 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

U tom smislu, što se tiče Radulovića, Aleksandar Vučić može da naruči gorču - kao u onom vicu Alija Izetbegović od zlatne ribice.


ne znam za taj vic de mi ispričaj
Goran Vučković Goran Vučković 21:12 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Pa pecali Sloba, Tuđman i Alija i upecaju zlatnu ribicu - i ona ponudi svakom po jednu želju. Sloba poželeo u vezi Hrvata, Tuđman u vezi Srba - a Alija gorču.
tsunade tsunade 21:18 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

Pa pecali Sloba, Tuđman i Alija i upecaju zlatnu ribicu - i ona ponudi svakom po jednu želju. Sloba poželeo u vezi Hrvata, Tuđman u vezi Srba - a Alija gorču.


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:39 01.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

ako Radulović bude izašao na izbore zna se kome skida glasače.


kome?
ja mislim da će za njega (ako izađe) u najvećem procentu glasati ljudi koji bi inače apstinirali.
ono što će uraditi, podići će cenzus. to može da im smeta.
e da, ja ti opet kažem da on zahvata mnogo širi spektar nego što ti misliš.
freehand freehand 02:04 02.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

a_jovicic
freehand
samo nam fali tim poštenih

To si ti, žena, tata, mama, stric, brat... Al jebiga, vi nećete da se kandidujete jer nećete da se kaljat. Ok. Ko još?
Po kom tačno kriterijumu utvrđuješ poštenje kod ljudi?

Od postojeće ekipe koja je do sad bila na "meniju" niko ne zadovoljava pomenut kriterijum poštenja. O novima bi se sudilo na osnovu njihovih biografija (i odsustva veza sa postojećima) ... ali na žalost "zločinačka udruga" je prilično dobro obezbedila da se novi ne pojave tako lako. E pa dok se ne pojavi "jelo" koje je moguće sažvakati i progutati a da ti ne bude muka i ne povratiš, "žvakaću" papir (smrt od "gladi" mi sleduje u oba slučaja ... bar da mi ne bude muka i da ne povraćam)

Odličan ti je kriterijum, samo ga ja ništa ne razumem. Daj to malo jednostavnije, ako može: kako da ja prepoznam ko je pošten?
Pošto su me decenijama učili i roditelji i okolina i nastavnici i profesori i literatura da je normalno sve ljude smatrati poštenim ako nemaš dokaz za suprotno. Čak su me učiči da to samo fukara radi - proglašava ljude lopovima bez dokaza?
Pa nikako ne razumem tu vašu novu lopovsku viziju seta.
a nije da ne bih voleo da se uklopim, ako bih ikako mogao.
Toplije je, valjda.
tadejus tadejus 20:06 02.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tsunade
Kako je smanjenje nameta na rad podsticaj privredi? Najbolji podsticaj?
-Zato što smanjuje troškove poslovanja, a posebno proizvodnje i to posebno SME gde je učešće rada značajna stavka u troškovima.
- Tako što se odnosi na svu privredu, bez diskrecionih odlučivanja koja grana, koji sektor, koja firma je od "nacionalnog značaja"


divim ti se na živcima, života mi.


ih da, pazi da ti ne povjerujemo
ti se bas bila naostrila da napises nesto na temu podsticanja privrede...
al nisi imala zivaca..
no zato za preporucivanje palacinki, pali i slicnu retoriku.. tu zivaca nikad ne zafali..
tadejus tadejus 20:09 02.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

hoochie coochie man
pisali su bas o tom broju zaposlenih


Radi se o ukupnom broju onih koji platu primaju iz budžeta a tu nije samo administarcija nego i javni sektor (zdravstvo, školstvo, policija, vojska....) i delom javna preduzeća.
Taj broj se ne može naći u zakonu u budžetu i niko ga nije znao.

U ličnim kartama javnih i preduzeća u restrukturiranju, koje ti ne znam zašto nipodaštavaš, se vidi podatak o broju zaposlenih npr....

Razumem,, naravno, da postoje oni koji su protiv ovoga što se misli kad se kaže "Radulović" (onje samo personifikacija drugačije politike, sam Saša Radulović je zaista manje bitan), ali i pored najbolje volje ne mogu da nađem neke jače argumente u tom osporavanju.


naravno da se radi o ukupnom broju drzavnih sluzbenika
zato pomenuh finansijske izvjestaje javnih preduzeca
oni su svakako pouzdaniji izvor podataka od tih famoznih licnih karata, koje nipodastvam zato sto nemaju ni osnovne podatke
otvori tabele, tu bukvalno nema ni podatka o kapitalu, ni dugu, ni sredstvima... nicega
ima nekih arbitrarnih listi recimo dobavljaca, kupaca... malo ovoga malo onoga, nista cjelovito.. i kako onda da vjerujes da je taj podatak tacan..
pa mislim da bi taj investitor bio lud koji bi se na takve podatke oslonio..
zato nipodastavam..
ne sto imam nesto posebno protiv radulovica
zaista nemam nista
samo ne mogu nazvati dobrim poslom nesto sto to nije
tadejus tadejus 20:11 02.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

vrabac_u_steni

kome?
ja mislim da će za njega (ako izađe) u najvećem procentu glasati ljudi koji bi inače apstinirali.
ono što će uraditi, podići će cenzus. to može da im smeta.
e da, ja ti opet kažem da on zahvata mnogo širi spektar nego što ti misliš.


vrlo moguce
ali vjerovatno ce biti i prebjega, i to najvjerovatnije bivsih cedinih biraca, nesto manje ds-ovih
mislim da nema sanse realno procjeniti kome je on u interesu a kome nije
mozda se na kraju ispostavi da zaista bude i pozitivna promjena
svejedno mislim da je ok reci koje su mane njegovih predloga
jer mane sns-u, sps-u i ds-u smo detaljno elaborirali, pa mozemo vala i njegove..
ili sad za njega treba tvrditi da je nepogrjesivi bog?
tadejus tadejus 20:12 02.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

svarog
tadejus
kako ti to vidis kao podsticaj privredi, a pogotovo kao najbolji od svih podsticaja..



Kako je smanjenje nameta na rad podsticaj privredi? Najbolji podsticaj?
-Zato što smanjuje troškove poslovanja, a posebno proizvodnje i to posebno SME gde je učešće rada značajna stavka u troškovima.
- Tako što se odnosi na svu privredu, bez diskrecionih odlučivanja koja grana, koji sektor, koja firma je od "nacionalnog značaja"

Da ne bi pisali opet kako nije bilo pokrića za ovo smanjenje, bilo je povećanjem PDV, poreza na imovinu, poreza na dobit i uvođenjem progresivnog poreza na zarade, uz pare iz Fonda za razvoj. Dodatni efekat - poreski sistem koji smanjuje opterećenje rada i povećava opterećenje posedovanja i kapitala i svi podsticaji koje to donosi
Nažalost ovo nije moglo u Kuriru da se pročita


ako bismo se drzali samo ove logike onda je optimalno smanjiti sve namete za trecinu
zar ne?
zasto samo ove?
tadejus tadejus 20:13 02.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

blogovatelj
nemoj da padaš u vatru. idi pojedi palačinku ili nešto tako.


Можда крањску кобају. Чуо сам да оне смирују мисли ако се редовно конзумирају.
Питао сам на неком претходном блогу ову Тадејуш три пута, а није одговорила никад.
Ево и четврти пут питам.
Јел ти плаћаш порез у Србији кад се оволико бринеш о српској економији?
Или те неко плаћа да се толико бринеш о српској економији?
Мислим, чисто да знам.


da ti pitas na iole prihvatjliv nacin ja bih ti davno odgovorila
zaista prost odgovor, dobrom dijelu ljudi ovde sigurno i poznat
no ti bi da nesto kao sitno vrijedjas jeftinim forama a da se s tobom razgovara
to ne ide
svarog svarog 11:01 03.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

tadejus
svarog
tadejus
kako ti to vidis kao podsticaj privredi, a pogotovo kao najbolji od svih podsticaja..



Kako je smanjenje nameta na rad podsticaj privredi? Najbolji podsticaj?
-Zato što smanjuje troškove poslovanja, a posebno proizvodnje i to posebno SME gde je učešće rada značajna stavka u troškovima.
- Tako što se odnosi na svu privredu, bez diskrecionih odlučivanja koja grana, koji sektor, koja firma je od "nacionalnog značaja"

Da ne bi pisali opet kako nije bilo pokrića za ovo smanjenje, bilo je povećanjem PDV, poreza na imovinu, poreza na dobit i uvođenjem progresivnog poreza na zarade, uz pare iz Fonda za razvoj. Dodatni efekat - poreski sistem koji smanjuje opterećenje rada i povećava opterećenje posedovanja i kapitala i svi podsticaji koje to donosi
Nažalost ovo nije moglo u Kuriru da se pročita


ako bismo se drzali samo ove logike onda je optimalno smanjiti sve namete za trecinu
zar ne?
zasto samo ove?


Naravno da bi optimalno bilo smanjiti sve namete, ali pošto to nije moguće onda treba baš ove zato što je rad kao faktor proizvodnje mnogo više opterećen od drugih (kapitala) ili imovine. Svakako znaš da poreska politika deluje i kao podsticaj (incentive) , pa pošto je najveći problem Srbije, posle demografije, nezaposlenost onda bi smanjenje baš nameta na rad bilo podsticaj zapošljavanju. (u grupu podsticaja zapošljavanju treba dodati i zakon o radu i zakon o stečaju)
blogovatelj blogovatelj 17:31 03.02.2014

Re: Suočavanje sa budućnošću

no ti bi da nesto kao sitno vrijedjas jeftinim forama a da se s tobom razgovara


Gde sam te uvredio?
Prostim odgovorom na prosta pitanja vrlo lako bi mogla da razveješ moje, a i ne samo moje, nedoumice.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana