Budućnost| Istorija| Politika| Život

Republika Krimska

Colin_bgd RSS / 28.02.2014. u 13:32

... ili cisto da se i ja malo nalupetam na izandjalu temu...

Nije uopste vazno kako ce se zavrsiti ovo zezanje oko Ukrajine. Nije ni prvi ni poslednji put da se "narod" digne protiv vlasti (spontano ili ne), da se "vlast" sklanja u Rusiju (principijelno ili ne) i da se Rusija ponasa kao uvredjeni bully u skolskom dvoristu.

Uopste me ne interesuje da ulazim u analizu ukrajinske (bivse?) opozicije i ko je sta tamo, sta ko hoce, ko koga kontrolise (spolja ili izvana), ko, kako, i zasto je organizovao demonstracije, da li su se one spontano ili ne pretvorile u revoluciju, i da li ce na kraju ta revolucija pojesti svoju decu ili ne.

 Jedino sto vec sada mozemo sa sigurnoscu da kazemo je da ce se ocekivanja prozapadnih demonstranata izneveriti i da ce Ukrajina (kao i sve ostale zemlje u kojima je ruska sapa preteska) zavrsiti u nekom stanju polu-limba gde ce i biti zivota i nece.

Takodje, ono sto je jasno je da ce se rusko igranje sa Ukrajinom (ukoliko ode predaleko) zavrsiti najgore po etnicke Ruse u toj zemlji. U najgorem slucaju Krim ce biti opustosen u nekom ratu, u najboljem slucaju zavrsice kao severni Kipar ili Kosovo. I to nema veze sa tim da li "ukrajinski Rusi" dozivljavaju Ukrajinu kao svoju zemlju ili ne, niti ima veze sa diskusijom zasto se princip teritorijalne nepovredivosti vs. princip samoopredeljenja naroda tako ofrlje interpretira od kada je sveta i veka.

Stvari su u sustini relativno proste. Rusija je izgubila kontrolu nad Ukrajinom i besno zeli da makar deo te kontrole povrati. Pri tom je ne interesuje apsolutno nista drugo osim da zadovolji svoje drzavno spolovilo. I bez obzira da li su nam politicke orijentacije leve ili desne, da li smo prozapadno ili proistocno orijentisani, da li nam je bitna katolicko-pravoslavna demarkaciona linija, da li nam je samo vec odavno odvratna americka bahatost, ili smo samo vec odavno umorni od "principijelnosti" EU, mozemo ipak sa solidnom dozom sigurnosti zakljuciti da ce Putin svoju najnoviju egzibiciju sa ukrajinskom mladom najverovatnije zavrsiti sa coitus interruptus, ma koliko se trudio da pokaze da ovaj put ne samo da ni kondom nije stavio nego i da...

 



Komentari (459)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:28 01.03.2014

Re: naravno

tyson
Čuo na radiju

I to odmah uzimaš i ovde nama serviraš kao nepobitnu istinu?




Jesi li pogledao klip na Gardijanovom linku koji sam okačio?

Lepo se vide nekakvi vojnici pod maskama i sa ruskim naoružanjem, ispred zgrade na kojoj piše Internacionalni aerodrom, u uniformama bez oznaka (nose neke kese iz autobusa, valjda marendu). Doduše, ne piše da je aerodrom baš u Sevastopolju, niti se može sa sigurnošću reći da vojnici nisu neka prozapadna podmetačina, ali mi to deluje malo verovatno.



freehand freehand 19:34 01.03.2014

Re: naravno

srdjan.pajic
tyson
Čuo na radiju

I to odmah uzimaš i ovde nama serviraš kao nepobitnu istinu?




Jesi li pogledao klip na Gardijanovom linku koji sam okačio?

Lepo se vide nekakvi vojnici pod maskama i sa ruskim naoružanjem, ispred zgrade na kojoj piše Internacionalni aerodrom, u uniformama bez oznaka (nose neke kese iz autobusa, valjda marendu). Doduše, ne piše da je aerodrom baš u Sevastopolju, niti se može sa sigurnošću reći da vojnici nisu neka prozapadna podmetačina, ali mi to deluje malo verovatno.


Pa si se ti to nešto potresao oko... Čega? Suvereniteta i teritorijalnog integriteta Ukrajine?
Bog te jebo 15 miliona Amerikanaca i njihovih kučkinih sinova dnevno pegla pola sveta, a Pajić se uzbudio zbog tri Rusa i Krima... Šta ti je nezavisni intelektualac na braniku slobode i demokratije!

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:40 01.03.2014

Re: naravno

blogovatelj
Ja sam oduvek poštovao AVNOJ-evske granice.


Lepo, ali to nije odgovor na moje pitanje.


Pitanje ti je bilo, khm, neobično, pa nisam mogao da smislim prikladniji odgovor.

Ček, a što Banjaluka, i u Torontu žive Srbi, pa da mi pošaljemo našu armiju tamo, da bude malo kod svojih? Učinak i korist bi bili veći, a i to može uvek da se uradi u uniformama bez oznaka.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:41 01.03.2014

Re: naravno

srdjan.pajic
(nose neke kese iz autobusa, valjda marendu).



sine, gde to spomenu, smučila mi se večera - odmah sam se setio onog drnč-keksa i otužnog soka od jabuke.
a taman sam lepo klopao...
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:00 01.03.2014

Re: naravno

vrabac_u_steni
srdjan.pajic
(nose neke kese iz autobusa, valjda marendu).



sine, gde to spomenu, smučila mi se večera - odmah sam se setio onog drnč-keksa i otužnog soka od jabuke.
a taman sam lepo klopao...


Da, a neki su ta dva sastojka mešali u nekakvu pastu, koja je ličila na povraćku i to tako klopali. Sad ni meni nije dobro.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:35 01.03.2014

Re: naravno

Ako su imperija, što se kriju ko pičkice, šalju ljude u neobeleženim transporterima i uniformama bez oznaka


Aha, tako se to radi u vesternima, ko je faca on izađe na ulicu i poteže, ko je pičkica on se krije :)
Samo, nije ti ovo vestern Srki, ovo su mnogo ozbiljnije stvari.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:47 01.03.2014

Re: naravno

hoochie coochie man
Ako su imperija, što se kriju ko pičkice, šalju ljude u neobeleženim transporterima i uniformama bez oznaka


Aha, tako se to radi u vesternima, ko je faca on izađe na ulicu i poteže, ko je pičkica on se krije :)
Samo, nije ti ovo vestern Srki, ovo su mnogo ozbiljnije stvari.


A, pa dobro, jel mogu da zaključim da smo se na kraju ipak složili, uprkos tome što je isto to i moj američki radio Kurir tvrdio, da su Rusi tamo poslali neobeležene vojnike i transportere, da brane vaskoliko rustvo, i anektiraju teritoriju?

Stvari su svakako ozbiljnje, jer odavno niko nije anektirao i sebi pripajao teritorije, ali što se onda počinioci ponašaju ovako neozbiljno? Mislim, ko da mi ne znamo da su to Rusi, ako ne nose oznake. Čega se boje, i ako se ne boje, čemu onda služi takva taktika?

freehand freehand 21:56 01.03.2014

Re: naravno

srdjan.pajic
hoochie coochie man
Ako su imperija, što se kriju ko pičkice, šalju ljude u neobeleženim transporterima i uniformama bez oznaka


Aha, tako se to radi u vesternima, ko je faca on izađe na ulicu i poteže, ko je pičkica on se krije :)
Samo, nije ti ovo vestern Srki, ovo su mnogo ozbiljnije stvari.


A, pa dobro, jel mogu da zaključim da smo se na kraju ipak složili oko toga da, uprkos tome što je isto to i moj američki radio Kurir tvrdio, su Rusi tamo poslali neobeležene vojnike i transportere, da brane vaskoliko rustvo, i anektiraju teritoriju?

Stvari su svakako ozbiljnje, jer odavno niko nije anektirao i sebi pripajao teritorije, ali što se onda počinioci ponašaju ovako neozbiljno? Mislim, ko da mi ne znamo da su to Rusi, ako ne nose oznake. Čega se boje, i ako se ne boje, čemu onda služi takva taktika?


Ja uopšte ne razumem šta tebe (i Obamu) boli: suverenitet, to što su ušli ili što su neobeleženi? Ili što više ne nose petokrake?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:59 01.03.2014

Re: naravno

A, pa dobro, jel mogu da zaključim da smo se na kraju ipak složili oko toga da, uprkos tome što je isto to i moj američki radio Kurir tvrdio, su Rusi tamo poslali neobeležene vojnike i transportere, da brane vaskoliko rustvo, i anektiraju teritoriju?


Možemo ali bez ovoga o anektiranju.
Niko nije imao dilemu oko toga da li su ti neobeleženi pod ruskim uticajem. Da li baš ruski vojnici ili neka druga varijanta, ali neozbiljno bi bilo praviti se blesav i tvrditi da se ne zna o kome se radi.

A anektiranja nema, bar za sad nema.
Rusi kažu da će upotrebiti vojsku da očuvaju mir u regionu, a to je amerima, po njihovoj priči, svakodnevni posao širom sveta, tako da ti ne stoji tvrdnja da se skoro nije desilo.
Dešava se u kontinuitetu.
Hansel Hansel 22:07 01.03.2014

Re: naravno

Čega se boje, i ako se ne boje, čemu onda služi takva taktika?

Ja to vidim kao pandan skrivanju SAD iza NATO-a i "humanitarnih" operacija. Doduše, i njima se povremeno omakne rečenica o "američkim interesima" koji se, eto, poklope sa višim moralnim ciljevima.

A zašto se to tako radi... pa, izgleda da obe strane na neki način pokušavaju da igraju u rukavicama, možda je to i neko nepisano pravilo da se bar u javnosti ti prsti u očima malo amortizuju... Ali, ja sam ionako uvek mrzeo istoriju i ONO i DSZ.

P.S. A anektiranja, kao takvog, i ja mislim, verovatno neće biti. Narod će se izjasniti na referendumu o otcepljenju, a možda i prisajedinjenju...
blogovatelj blogovatelj 10:22 02.03.2014

Re: naravno

Ček, a što Banjaluka, i u Torontu žive Srbi, pa da mi pošaljemo našu armiju tamo, da bude malo kod svojih? Učinak i korist bi bili veći, a i to može uvek da se uradi u uniformama bez oznaka.


Toronto sa okolinom ima oko šest miliona stanovnika. Srba ima oko pedesetak hiljada.
To nije isto kao Banja Luka. Tamo su Srbi ogromna većina i niko ne bi srpsku vojsku smatrao okupatorskom.
Tako i Rusi na Krimu rusku vojsku ne smatraju porobljivačima.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:07 02.03.2014

Re: naravno

blogovatelj
Ček, a što Banjaluka, i u Torontu žive Srbi, pa da mi pošaljemo našu armiju tamo, da bude malo kod svojih? Učinak i korist bi bili veći, a i to može uvek da se uradi u uniformama bez oznaka.


Toronto sa okolinom ima oko šest miliona stanovnika. Srba ima oko pedesetak hiljada.
To nije isto kao Banja Luka. Tamo su Srbi ogromna većina i niko ne bi srpsku vojsku smatrao okupatorskom.
Tako i Rusi na Krimu rusku vojsku ne smatraju porobljivačima.


Sad se bas pravis pglu. Cak i da moze da se pristane na taj tvoj rezon kojim pravdas otimacinu, koliko ono bese ima Rusa na tom Krimu, procentualno, podseti me, molim te? I jel stvarno mislis da su medju njima svi tamo kreteni da se raduju ovim inkognito okupacionim trupama, koje treba da ih zastite od pokolja koji Ukrajinci uveliko ne vrse nad njima, niti su planirali, koliko se moglo primetiti.

Ali na stranu sve to, ko bi uopste pri zdravoj svesti dobrovoljno hteo da bude deo ruske federacije? Kladim se da takvih pacijenata imas vide kod nas u Srbiji, nego tamo u Ukrajini.

milojep milojep 22:20 02.03.2014

Re: naravno

srdjan.pajic
blogovatelj
Ček, a što Banjaluka, i u Torontu žive Srbi, pa da mi pošaljemo našu armiju tamo, da bude malo kod svojih? Učinak i korist bi bili veći, a i to može uvek da se uradi u uniformama bez oznaka.


Toronto sa okolinom ima oko šest miliona stanovnika. Srba ima oko pedesetak hiljada.
To nije isto kao Banja Luka. Tamo su Srbi ogromna većina i niko ne bi srpsku vojsku smatrao okupatorskom.
Tako i Rusi na Krimu rusku vojsku ne smatraju porobljivačima.


Sad se bas pravis pglu. Cak i da moze da se pristane na taj tvoj rezon kojim pravdas otimacinu, koliko ono bese ima Rusa na tom Krimu, procentualno, podseti me, molim te? I jel stvarno mislis da su medju njima svi tamo kreteni da se raduju ovim inkognito okupacionim trupama, koje treba da ih zastite od pokolja koji Ukrajinci uveliko ne vrse nad njima, niti su planirali, koliko se moglo primetiti.

Ali na stranu sve to, ko bi uopste pri zdravoj svesti dobrovoljno hteo da bude deo ruske federacije? Kladim se da takvih pacijenata imas vide kod nas u Srbiji, nego tamo u Ukrajini.



Znaš li šta je prvo što je nova 'nazovi' vlast u Kijevu uradila? Ukinula je višejezičnost? Nema ruskog! Rusa ima na Krimu preko 60% i nisu ludi da čekaju nekog povampirenog nacistu za gubernatora. A Rusija nije mala kao Srbija pa da postoji rizik neke 'Miloševićevske izdaje'.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:55 02.03.2014

Re: naravno

ko bi uopste pri zdravoj svesti dobrovoljno hteo da bude deo ruske federacije?


Iii, ko ne misli kao ja taj nije pri zdravoj svesti :)

Preteruješ Srki, čini mi se da si ti davno formirano mišljenje o komunističkom Sovjetskom Savezu, iz kog je bežao svako ko je mogao, preneo na sadašnju Rusiju i da ti ta vizura, naravno pogrešna, smeta u oceni situacije.
(zlobnici bi ti spočitali ispran mozak :))

Kako, recimo, objašnjavaš činjenicu da je veoma veliki broj ljudi koji iz Ukrajine beži u Rusiju, a ne na teritoriju pod kontrolom proevropskog Kijeva? Misliš li da sa njihovim zdravim razumom nešto nije u redu?
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:42 02.03.2014

Re: naravno

Kako, recimo, objašnjavaš činjenicu da je veoma veliki broj ljudi koji iz Ukrajine beži u Rusiju, a ne na teritoriju pod kontrolom proevropskog Kijeva? Misliš li da sa njihovim zdravim razumom nešto nije u redu?


Uf, pa nije Putin sinoć rešio da okupira susednu zemlju. Naravno da je propaganda obavila svoj deo posla. Verovatno ljudi misle da na ovom drugom, kako ti kažeš pro/eu delu, Ruse vataju i nabijaju na kočeve (prvo im ukinu višejezičnost). Mada, sad kad je armija tamo ušla, tenzije su sigurno podignute do neba, evo i ja, da sam Rus, ne bih bežao na tu stranu.

freehand freehand 00:03 03.03.2014

Re: naravno

srdjan.pajic
Kako, recimo, objašnjavaš činjenicu da je veoma veliki broj ljudi koji iz Ukrajine beži u Rusiju, a ne na teritoriju pod kontrolom proevropskog Kijeva? Misliš li da sa njihovim zdravim razumom nešto nije u redu?


Uf, pa nije Putin sinoć rešio da okupira susednu zemlju. Naravno da je propaganda obavila svoj deo posla. Verovatno ljudi misle da na ovom drugom, kako ti kažeš pro/eu delu, Ruse vataju i nabijaju na kočeve (prvo im ukinu višejezičnost). Mada, sad kad je armija tamo ušla, tenzije su sigurno podignute do neba, evo i ja, da sam Rus, ne bih bežao na tu stranu.


Brate, ova cenzura postaje nepodnošljiva! Tražio ceo sat tvoje komentare o suverenitetu Srbije, okupaciji Kosova, Iraka, Libije, terorističkim napadima na civile u Pakistanu, Avganistanu, na Zapadnoj obali - i ništa! Gadovi sve pobrisali! I ovako sad ispada da si ti običan internet naprđivač, bez principa i morala.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:08 03.03.2014

Re: naravno

Uf, pa nije Putin sinoć rešio da okupira susednu zemlju. Naravno da je propaganda obavila svoj deo posla.


I ti ignorišeš ćinjenicu da je reakcija Rusije tek posledica nekih dešavanja koja nije Rusija inicirala.
A činjenice nikada nije dobro ignorisati.
Pre reakcije ruske vojske u Ukrajini su se dešavale neke stvari koje su bile pod direktnim, neskrivenim uticajem EU i USA, a koje su bile otvoreno antiruske.
Ako smatraš normalnim da se protiv ruskih interesa otvoreno radi a da Rusija na to ne reaguje, onda različite stvari smatramo normalnim.


Kažeš da je Rusija odavno pripremala okupaciju i pri tome uopšte ne dovodiš u pitanje ni pripremu ni termin okupacija.

Ako je odavno pripremala što se na to nije odlučila pre evroameričkog mešananja u unutrašnje stvari Ukrajine na način da toj državi onemogući saradnju sa Rusijom?
Ako je okupacija, zato što je ruska vojska na teritoriji druge države, koristiš li isti termin i u situacijama kad je američka vosjka na tuđim teritorijama bez dozvole vlada tih država?
Ili smatraš da samo Amerika ima prava da svoje interese štiti na tuđim teritorijama a Rusija ne?

Sve se na kraju svede na principe ili navijanje.
jkt2010 jkt2010 00:18 03.03.2014

Re: naravno

srdjan.pajic
Lepo se vide nekakvi vojnici (...) sa ruskim naoružanjem

Dok Ukrajinci imaju naoruzanje po NATO standardu? Ili kinesko?
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:12 03.03.2014

Re: naravno

I ti ignorišeš ćinjenicu da je reakcija Rusije tek posledica nekih dešavanja koja nije Rusija inicirala.


Pa zar ovaj Janukovič nije bio pod ruskom kontrolom i pre nego što su počeli protesti, praktično otkad je na vlasti? I zar nisu protesti počeli kad je odbačen ugovor o pristupanju EU, na čiji li je mig to odbacivanje moglo da bude? Jel misliš da bi Janukovič smeo da naredi policiji da puca snajperima na u početku mirne demonstrante (koje je posle Frihend na blogu prefarbavao nazad u sirotu policiju i vojsku, jer mu se ne uklapa u geopolitičku vizuru) da mu Putin nije to aminovao? I otkud to da završi baš u Rusiji kao u sigurnoj kući? Ili veruješ da je u svemu tome čovek postupao po savesti i ubedjenju u to šta je najbolje za njegovu zemlju. Mislim, da mu nisam video vozni park, i zoološki vrt, i da njegova banda nije oladila onih 70 milijardi evra po offshore bankama koje se pominju još bih i poverovao u to.

Ako je odavno pripremala što se na to nije odlučila pre evroameričkog mešananja u unutrašnje stvari Ukrajine na način da toj državi onemogući saradnju sa Rusijom?


A što to da radi kad ima svog puppet predsednika tamo? Pa ako prodje, prodje. E, jebi ga, nije prošlo ove nadrndane Ukrajince sa trga, dakle, plan B.

Ako je okupacija, zato što je ruska vojska na teritoriji druge države, koristiš li isti termin i u situacijama kad je američka vosjka na tuđim teritorijama bez dozvole vlada tih država?


Naravno, a i ne znam koji drugi termin se tu koristi. Ali pretpostavljam da te više svrbi termin aneksija, nego okupacija. Ameri se povukoše iz Iraka, verovatno do kraja godine će i iz Avganistana. Znaš ka'će Rusi da se povuku iz Ukrajine?
freehand freehand 01:31 03.03.2014

Re: naravno

Ameri se povukoše iz Iraka, verovatno do kraja godine će i iz Avganistana.

U jebote... Otkud Ameri u Iraku? I u Avganistanu?
Nego, kad će iz Paname?
I Izrael sa Zapadne obale?
blogovatelj blogovatelj 01:47 03.03.2014

Re: naravno

Cak i da moze da se pristane na taj tvoj rezon kojim pravdas otimacinu, koliko ono bese ima Rusa na tom Krimu, procentualno, podseti me, molim te?


Podsetili su te drugi. 60%
Ako 60% Šiptara na teritoriji Kosova kaže da neće da žive sa Srbima i tebi i američkoj vladi je to u redu i normalno, ne razumem zašto vidiš problem u činjenici da 60% Krimljana ne želi da živi u Ukrajini i otcepi se?
Za razliku od tebe koji stvari posmatraš navijački, ja na oba ova pitanja gledam principijelno, mada su principi u politici ništa. Ja zato i nisam političar.
Postoji samo gola sila. I na Kosovu i na Krimu.
Kako se ta sila manifestuje?
Tako što neko dođe negde i ponese jednu dobru motku, pa kaže "ovde sada ja komandujem, a ako neko hoće da me pomeri, moraće da nađe veću motku i da počne novi svetski rat"
E sad da vidimo imaju li Prezident, Stejt Dipartment, Kongres, US Marines, US Air Force i US Navy muda da ga počnu.
Ovi iz Evrope to ne smeju ni da pomisle, dva puta su se zajebali i obilo im se o glavu.
I da, ovo je da kažemo kao neka partija šaha, samo mnogo zajebanija. Pa mi na pamet pade vest koju juče pročitah, a ona glasi da je Kina hitno tražila od Ukrajine onih tri i pol milijarde što im Ukrajinci duguju.
Nije da je nebitno u partiji, razmišljaj i o tome.
alselone alselone 11:33 03.03.2014

Re: naravno

Ako 60% Šiptara na teritoriji Kosova kaže da neće da žive sa Srbima i tebi i američkoj vladi je to u redu i normalno, ne razumem zašto vidiš problem u činjenici da 60% Krimljana ne želi da živi u Ukrajini i otcepi se?


Logika je jasna.

Svi mogu iz Jugoslavije, Kosovo moze iz Srbije ali sever Kosova ne moze iz Kosova, Republika srpska ne moze iz Bosne, Krim ne moze iz Ukrajine.

Ovo je logicno i jasno kao 1 i 1.

alselone alselone 11:35 03.03.2014

Re: naravno

Otkud Ameri u Iraku? I u Avganistanu?


Brane svoje vecinsko stanovnistvo.
blogovatelj blogovatelj 15:30 03.03.2014

Re: naravno

Ali na stranu sve to, ko bi uopste pri zdravoj svesti dobrovoljno hteo da bude deo ruske federacije?


Stvarno misliš da je bolje živeti u Ukrajini nego u Rusiji?
Verujem da ne postoji jedan jedini merljiv parametar koji bi pokazao da je život u Ukrajini bolji.
Pazi kad poznajem jednog čoveka, Srbin, koji je živeo u Torontu, pa otišao u Moskvu. I ne pada mu na pamet da se vrati u Kanadu. Pa ti vidi.
Da, programer je po zanimanju.
Tebi je svest stala negde oko perestrojke i vidim da imaš potpuno pogrešnu percepciju oko toga šta se tamo dešava.
Čoveče, blog je čudo. Branim Radulovića i Putina, a u normalnim okolnostima ne bih to nikada sebi dozvolio.

PS
Slika sa Vikipedije pokazuje tzv PPP$ (purchasing power parity)
Izvoli pogledati.

predatortz predatortz 17:47 03.03.2014

Re: naravno

Stvarno misliš da je bolje živeti u Ukrajini nego u Rusiji?


Jug i istok Ukrajine je bogatiji deo te zemlje. Gle čuda, baš on je proruski.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:22 03.03.2014

Re: naravno

Pa zar ovaj Janukovič nije bio pod ruskom kontrolom i pre nego što su počeli protesti, praktično otkad je na vlasti?


Šta znaći pod kontrolom?
Čovek je dobio izbore, i tu činjenicu ignorišeš.
Nešto previše činjenica ignorišeš a previše svojih spekuacija uvodiš u priču, biće da ti činjenice ne odgovaraju.
Dakle, nije Januković postavljen od strane Rusije da bi se tvrdilo da je pod njihovom kontrolom, nego od strane građana Ukrajine.
Da li je sprovodio prorusku politiku?
Jeste, pa šta?
Zar je to zabranjeno?

I Srbija je pod kontrolom EU, ona joj kontroliše i odobrava zakone, ona joj nalaže kako se ima ponašati, i od toga niko ne pravi problem, zašto bi bio problem ako legitimno izabrana vlast neke države odluči da vodi politiku koja Rusiji odgovara?
Niko nije pravio problem ni dok je Ukrajina slušala neke druge, dok je vodila politiku koja EU i USA, dakle nekim drugim stranim državama odgovara, kad je promenila tu politiku nastali su problemi.
Zašto nije problem voditi proameričku a jeste problem voditi prorusku politiku?

Jel misliš da bi Janukovič smeo da naredi policiji da puca snajperima na u početku mirne demonstrante


Ne pratiš Srki, samo slepo navijaš.
Te demonstarcije od početka nisu bile mirne a niko ne zna ko je pucao, tj preciznije, pucali su i jedni i drugi.
I država koja svud u svetu ima monopol na upotrebu sile, i pobunjenici koji to pravo nigde na svetu nemaju.
Baš me zanima kako se Amerika ponaša kad njeni građani zapucaju na državne institucije, na policiju, na vojsku.


Mislim, da mu nisam video vozni park, i zoološki vrt, i da njegova banda nije oladila onih 70 milijardi evra po offshore bankama koje se pominju još bih i poverovao u to.


A jesi li video vozni park ove dame koja je sad kao poštena i plemenita, Julije Timošenko?
Ili te njen vozni park, pošto je na tvojoj strani, ne interesuje?
Njeno bogatstvo stečeno u par godina tranzicije te ne zanima, a ogromno je.

A što to da radi kad ima svog puppet predsednika tamo? Pa ako prodje, prodje. E, jebi ga, nije

Nije prošlo nadrndane ali jeste prošlo na izborima.
Ili nadrndani imaju više prava nego većina koja je izglasala predsednika?
Jel to ta američka demokratija, da ko je nadrndaniji taj se ima slušati, p ai kad su ti nadrndani recimo fašisti.


Srki, ni jedan jedini tvoj stav ne izdržava ni najosnovnije principe demokratije. To je očigledno verovatno i tebi.
Pa reci mi onda, molim te, da li osnovne demokratske principe treba gaziti samo da bi se Amerima udovoljilo a Rusima naudilo?
Da li su i fašisti dobri kad su na starni Amera.
Znam šta bi pisao da su se te fašističke grupe svrstale uz Putina, sad kad su uz Amere, čutiš o njiam,
I onda čete vi nekome da pričate o drmokratiji i pravima.

Naravno, a i ne znam koji drugi termin se tu koristi.


I odakle Americi onda pravo da drugima osporava ono što i sama radi?
I to radi uvek i svuda, i to bez imalo ustezanja.
Pa šta joj daje pravo da drugima zamera čak i kad u odnosu na nju rade skoro bezazlene stvari?
Jel to Amerika naddržava a Amerikanci nadnarod?

Ali pretpostavljam da te više svrbi termin aneksija, nego okupacija

Ne svrbi me ni jedan samo što je aneksija potpuno besmislen termin jer je nema. Okupacija se može koristiti, ali ako njega prihvatimo u ovom slučaju moramo prihvatiti i da živimo u vremenu kad je okupacija prihvatljivo ponašanje država, jer je primera za to svud po svetu.

A ako je tako principijenost nalaže da najpre osudimo ono gde mi živimo, dakle ti tvoju državu, pa tek onda druge. (svoje drvorište, znaš tu priču?)
Ti si vidim požurio da osudiš Rusiju a Ameriku neretko kuješ u zvezde,
Hvališ okupatore, živiš u državi okupatoru, a osuđuješ druge.
Ne ide to tako.
shkval shkval 20:39 03.03.2014

Re: naravno

Da li je sprovodio prorusku politiku?
Jeste, pa šta?


hoochie, samo mala korekcija komentara:

Janukovic nije vodio prorusku politiku, on je cinculirao tamo-ovamo, produzio ugovor za crnomorsku flotu sa jedne strane, a sa druge strane pregovarao sa EU oko tog dogovora kojeg na kraju nije hteo da potpise jer je EU postavila zahteve koji bi unistili ono preostale ekonomije u kratkom vremenu - kad je podvukao crtu pa video sta dobija a sta gubi, odbio je da potpise...
Sa druge strane, strpao je Timosenkovu u bajbok jer je "ostetila drzavu Ukrajinu sklopivse veoma stetan ugovor o gasu sa Rusijom"...

To ovi kepeci poput Pajica suketaju budalastine jer je svoje misljenje dobio na tv-u/internetu...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:54 03.03.2014

Re: naravno

Janukovic nije vodio prorusku politiku,


Ma da, ali to su već finese u koje Pajića stvarno ne vredi uveravati.

Tu on može da cincukira, jeste li ili nije vodio prorusku politiku.
Ali ne može da cinculira oko toga da li jeste il inije dobuio izbore, i da li jeste ili nije u Ukrajini manjina silom nametnula volju većini, i da su Ameri, veliki zaštiinici demokratije, podržali silu a pogazili demokratiju.
Volim da mu te činjenice poturim pa neka ih i ignoriše, makar na to da ga primoram :)
ostetila drzavu Ukrajinu sklopivse veoma stetan ugovor o gasu sa Rusijom"...


Pazi, potpiše ugovor sa Rusijom u kom obaveže Ukrajinu da če platiti ugovorenu kolićinu gasa, bez obzira da li je potroši ili ne.
Ugovori se ogromna količina, potroši se što se potroši, Rusi taj plaćeni a nepotrošeni gas prodaju drugome, uzmu dvaput kintu za njega, i Juliji se da Julijino.
Al dobra je ona, evropskih shvatanja
G r o f G r o f 21:23 03.03.2014

Re: naravno

I mi smo imali naše, demokratski izabrane Janukoviće, ali to ne znači da su radili dobro.
Ne može se zemlju dovesti u situaciju u kakvoj je sad Ukrajina i biti dobar.
Inače ne mislim da će doći do sukoba većih razmera.
Rusi će verovatno Ukrajini opaliti par žestokih šamara da bi pokazali kako lepe zube imaju, a ova će od njih pasti na koljena.
Onda će tiho tiho potiho da na scenu stupi niz sankcijica i podmetanja od kojih će Rusija izgubiti lepu gomilicu para i malo će joj se zavrtiti u glavi od toga.
Na kraju će se verovatno povući iz Ukrajine i pokušati sa puj pike.
...I opet, kad se sve zbroji, izgubiće Ukrajina, Rusija, a bogami i Evropa.
Samo će Amerikanci trljati ruke, a možda i Kinezi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:19 03.03.2014

Re: naravno

I mi smo imali naše, demokratski izabrane Janukoviće, ali to ne znači da su radili dobro.


I ne samo mi.
To što je neko izabran na demokratski način nije nikakva garancija da će raditi dobro, posebno jer različiti ljudi različite stvari smatraju dobrim.
Ali činjenica da je neko izabran se mora uvažavati.
Ovi što sada vladaju Ukrajinom, onoliko koliko vladaju, ne predstavljaju nikoga, banda koja se silom dokopala vlasti a koju Amerika (i Pajić) podržavaju.

nače ne mislim da će doći do sukoba većih razmera.


Većih verovatno ne.
Nije baš jednostavno i bezazleno zaratiti sa Rusijom, Rusi ne daju baš previše povoda za to, a i dosta je argumenata na ruskoj strani.
Tih argumenata je i te kako svesna i druga strana iako o njima ne govori, a Rusija ipak nije Irak da Amerima argumenti ne budu važni i da mogu da izmilse razlog za napad.

A kako će se završiti rano je prognozirati.
Problem je što izgleda da Ukrajinska privreda stvarno ne može da funkcioniše bez ozbiljne saradnje sa Rusijom. EU nema mogućnosti da joj pomogne oniliko koliko je ima Rusija, a Amere to baš i ne zanima.

Jedno je sigurno, najviše probema zbog ovoga će imati Ukrajina, bilo da se sve uskoro završi, bilo da se kriza protegne na duži period.
G r o f G r o f 22:43 03.03.2014

Re: naravno

Problem je što izgleda da Ukrajinska privreda stvarno ne može da funkcioniše bez ozbiljne saradnje sa Rusijom. EU nema mogućnosti da joj pomogne oniliko koliko je ima Rusija,


Volio bih da ovo malo pojasniš.
Kojoj privredi je to Rusija ikada pomogla, majke ti? Pa ona i sama opstaje samo zahvaljujući prirodnim resursima.
Davanje zajmova nije nikakva pomoć ako prethodno ne središ korupciju.
Tršište?
Baš će Rus kupovati nešto Ukrajinsko ako mu je jeftinije Nemačko...
Stvarno, kako to Rusija može pomoći Ukraini sem da tamo instalira svoj sistem privredjivanja koji je i sam nakaradan?
freehand freehand 23:18 03.03.2014

Re: naravno

Stvarno, kako to Rusija može pomoći Ukraini sem da tamo instalira svoj sistem privredjivanja koji je i sam nakaradan?

Šta ti znaš p ruskom sistemu privređivanja?
Ja, na primer, vidim, da su sredili rafineriju tako da samo cakće. Obnovili, modernizovali, izgradili nova postrojenja, utegli opremu i ljude, tehnološki, stručno i kadrovski.
Isto kao što bi je Nemci doveli u red.

I ja mislim, Grofe, da ti po običaju naširoko lupetaš.
G r o f G r o f 23:25 03.03.2014

Re: naravno

freehand
Stvarno, kako to Rusija može pomoći Ukraini sem da tamo instalira svoj sistem privredjivanja koji je i sam nakaradan?

Šta ti znaš p ruskom sistemu privređivanja?
Ja, na primer, vidim, da su sredili rafineriju tako da samo cakće. Obnovili, modernizovali, izgradili nova postrojenja, utegli opremu i ljude, tehnološki, stručno i kadrovski.
Isto kao što bi je Nemci doveli u red.

I ja mislim, Grofe, da ti po običaju naširoko lupetaš.


Tako bih i ja caktao
Političkim igrama je dobili na poklon.
Političkim igrama imaju monopol.
... i stvarno treba biti mnogo pametan da cakće.
freehand freehand 23:37 03.03.2014

Re: naravno

Političkim igrama je dobili na poklon.
Političkim igrama imaju monopol.
... i stvarno treba biti mnogo pametan da cakće.

Ma ne reci? Nešto ne vidim da si Amerikancima istraživao poreklo imovine?
Ali to opet pokazuje tvoj nivo razumevanja:
kažem da ta fabrika sada radi po svim evropskim standardima i da mesečno uvodi nove proizvode u rangu evropskih proizvođača derivata.
Da je u nju uloženo preko pola milijarde evra. Da su na novim proizvodnim pogonima radile firme iz pola Evrope, uključujući nemačke, švajcarske pa i hrvatske.
I da to govorio "ruskom sistemu privređivanja".
Samo što ti, opet, ni blagog pojma nemaš o čemu pričaš, ni šta je rusija, a kamoli šta je rusko privređivanje.


Evo gledaj malo, i Amerikanci gledaju pa možete i vi četnici:




hoochie coochie man hoochie coochie man 23:56 03.03.2014

Re: naravno

Pa ona i sama opstaje samo zahvaljujući prirodnim resursima.


I zahvaljijuši i tim resursima ima privredu sa daleko večim rastom od američkre i ima manji budžetski defivcit.
Ne bih ja sad da analiziram rsuku privredu, ali kad se o Ukrajini radi upravo to, privreda, je bila ono što je Rusija mogla da ponudi, za razliku od EU kojaje nudila priče.
Davanje zajmova nije nikakva pomoć ako prethodno ne središ korupciju.


Ako ti je zajam potreban da bi isplatio penzije i plate, jer u budžetu nemaš ni za sledeći mesec, priča o korupciji je malo nekorektna.
Upravo tu priču je pričala EU u situaciji kad su Ukrajini trebale pare.
Naravno da korupciju treba sprečavati, ali kad kuća gori onda se prvo gasi vatra a posle se priča o tome što je planula i kako da drugi put ne plane.



Baš će Rus kupovati nešto Ukrajinsko ako mu je jeftinije Nemačko.

A Ukrajinsko će biti pojeftinjeno tako što će Nemačka plaćati carine za izvoz u Rusiju a Ukrajina neće.
To je bio plan i ponuda Rusije Ukrajini.
Stvarno, kako to Rusija može pomoći Ukraini sem da tamo instalira svoj sistem privredjivanja koji je i sam nakaradan?


A sad ti pojasni zašto je nakaradan ekonomski sistem države koja spada u red ekonomija sa najvećim privrednim rastom.
G r o f G r o f 00:01 04.03.2014

Re: naravno

Da su na novim proizvodnim pogonima radile firme iz pola Evrope, uključujući nemačke, švajcarske pa i hrvatske.


Pa o tome ti pričam, nisu umeli sami da uspostave ni tehnologiju za običnu preradu nafte.
Daj sad sliku njihovog auta, mobilnog, traktora, mašine za veš, fotoaparata, rolšula, motorne testere, miksera i reketa za tenis.
Nema.
Znaju napraviti atomsku bombu, avion i babuške.
freehand freehand 00:07 04.03.2014

Re: naravno

Pa o tome ti pričam, nisu umeli sami da uspostave ni tehnologiju za običnu preradu nafte.

Kakav si ti zevzek...
Daj sad sliku njihovog auta, mobilnog, traktora, mašine za veš, fotoaparata, rolšula, motorne testere, miksera i reketa za tenis.
Nema.

Pa nema, i oni kupuju u Kini.

G r o f G r o f 00:14 04.03.2014

Re: naravno

A sad ti pojasni zašto je nakaradan ekonomski sistem države koja spada u red ekonomija sa najvećim privrednim rastom.


HCM Rusija je jedva uspela da par godina dostigne privredni rast od 2.3 posto i odmah se osilila.
Rodjeni gubitaši.
Videćeš koliki će joj privredni rast biti ako kriza sa Ukrajinom potraje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:15 04.03.2014

Re: naravno

Evo ti par slika ruskih traktora








I još par detalja koji čete možda iznenaditi
Ruski standardi za kvalitet prehrambenih proizvoda su strožiji od evropskih. Tako se dešava da Srbija što ne može da proda u Rusiju, jer ne zadovoljava kvalitet, to prodaje u Nemačku.
O voću se radi.


hoochie coochie man hoochie coochie man 00:16 04.03.2014

Re: naravno

Videćeš koliki će joj privredni rast biti ako kriza sa Ukrajinom potraje.


Videćemo svi mi kud će svetska ekonomija krenuti, ono što sad vidimo je da Ruska i kineska kako tako rastu, a ostale se kao vade iz bunara ali slabo nešto.
crossover crossover 00:21 04.03.2014

Re: naravno

Daj sad sliku njihovog auta, mobilnog, traktora, mašine za veš, fotoaparata, rolšula, motorne testere, miksera i reketa za tenis.


Јел може ово уместо тостера?

Space station Mir
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:21 04.03.2014

Re: naravno

Pa o tome ti pričam, nisu umeli sami da uspostave ni tehnologiju za običnu preradu nafte


A ovo ti je stvarno glupo Grofe jbg
Reći za najvećeg svetskog proizvođača da ne zna tehnologiju u onome u čemu je največi je stvarno besmisleno.
freehand freehand 00:29 04.03.2014

Re: naravno

crossover
Daj sad sliku njihovog auta, mobilnog, traktora, mašine za veš, fotoaparata, rolšula, motorne testere, miksera i reketa za tenis.


Јел може ово уместо тостера?

Space station Mir


Ajde bre, kakva tu tehnologija treba za te svemirske stanice, avione i podmornice? I šta još znaju da naprave sem toga? A? A?
milisav68 milisav68 00:44 04.03.2014

Re: naravno

G r o f
Daj sad sliku njihovog auta,



crossover crossover 00:51 04.03.2014

Re: naravno

I šta još znaju da naprave sem toga? A? A?


Па, знају да направе преферанс. Таман толико људи може да стане у ону њихову свемирску станицу.
freehand freehand 01:02 04.03.2014

Re: naravno

crossover
I šta još znaju da naprave sem toga? A? A?


Па, знају да направе преферанс. Таман толико људи може да стане у ону њихову свемирску станицу.

Dobro. A toster?
crossover crossover 01:07 04.03.2014

Re: naravno

Dobro. A toster?


Ево га тостер, украјински.

jkt2010 jkt2010 03:21 04.03.2014

Re: naravno

G r o f
Kojoj privredi je to Rusija ikada pomogla, majke ti? Pa ona i sama opstaje samo zahvaljujući prirodnim resursima.

De zivota ti, izanaliziraj kanadsku ili australijsku privredu kad te vec krenulo.
G r o f G r o f 09:18 04.03.2014

Re: naravno

Nije glupo.
Pa najaća naftna kompanija Vlade Ruske Federacije, Rosneft, zadržava kao suvlasnika kompaniju Britiš Petroleum upravo zbog tehnologije.
Rusija je oduvek kuburila sa sofisticiranom tehnologijom.
G r o f G r o f 09:28 04.03.2014

Re: naravno

Srbija što ne može da proda u Rusiju, jer ne zadovoljava kvalitet, to prodaje u Nemačku.
O voću se radi.


khm..
Baš bi voleo da vidim uporedne tablice dozvoljenih toksina.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:31 04.03.2014

Re: naravno

khm..
Baš bi voleo da vidim uporedne tablice dozvoljenih toksina.



Sta si se stis'o sa tim spiskom zahteva.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:04 04.03.2014

Re: naravno

khm..
Baš bi voleo da vidim uporedne tablice dozvoljenih toksina.


Ništa bez tablica do utreću decimalu?

A jel dovoljno ovo npr

U Rusiji srpske jabuke sa većim nivoom pesticida (Da bi se izvozilo u zemlje EU, neophodno je da privrednik poseduje HACCP i ISSO standarde za izvozne proizvode, a za izvoz u Rusku Federaciju neophodan je još jedan – sertifikat GOST-R koji je oštriji od onog u EU)

a evo nešto i o tom ruskom standardu

GOST R

Grofe, svet a s njim i Rusija se menja, treba toga biti svestan.
To što ste vi ostali zaglavljeni u sedamdesetim, osamdesetim godinama ne znači da se ništa nije promenilo, znači samo da vas vreme gazi.
G r o f G r o f 21:08 04.03.2014

Re: naravno

hoochie coochie man
khm..
Baš bi voleo da vidim uporedne tablice dozvoljenih toksina.


Ništa bez tablica do utreću decimalu?

A jel dovoljno ovo npr

U Rusiji srpske jabuke sa većim nivoom pesticida (Da bi se izvozilo u zemlje EU, neophodno je da privrednik poseduje HACCP i ISSO standarde za izvozne proizvode, a za izvoz u Rusku Federaciju neophodan je još jedan – sertifikat GOST-R koji je oštriji od onog u EU)

a evo nešto i o tom ruskom standardu

GOST R

Grofe, svet a s njim i Rusija se menja, teba toga biti svestan.
To što ste vi ostali zaglavljeni u sedamdesetim, osamdesetim godinama ne znači da se ništa nije promenilo, znači samo da vas vreme gazi.


ISO je medjunarodni standard i u njegovoj izradi učestvuje i Rusija kao članica.
EU ima svoj standard a to nije ISO već EN standard.
Ako firma već ima sertfikat ISO standarda dobijanje nacinalnog GOST sertifikata je formalnost.
O kriterijumima jednog i drugog ne bih raspravljao na osnovu lupanja nekog novinara.
Možda je i SRPS standard oštriji od ISO ali u praksi ne znači mnogo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:23 04.03.2014

Re: naravno

Ako firma već ima sertfikat ISO standarda dobijanje nacinalnog GOST sertifikata je formalnost

A ako ti kažem da jedna velika srpska firma, koja je kupila jednu srodnu firmu u EU (Slovenija) a trenutno pregovara o kupovini još jedne (Poljska), koja izvozii u EU i u Rusiju, kaže da nije formalnost, nego se trebaju ispuniti i dodatni uslovi, ti to naravno nećeš verovati, tj nećeš priznati, tražićeš valjda da ti dosatvim sudski overene kopije sertifikata i spisak dodatnih uslova.
A pošto nemam te kopije ne vredi da pričam pa odustajem



O kriterijumima jednog i drugog ne bih raspravljao na osnovu lupanja nekog novinara.


Aha
Znaći samo tabele.
Pa dobro grofe, ti nikome osim sebi ne veruješ.
Šta da se radi, ne vredi se ubeđivati, tako je to kod ljudi koji žive u prošlosti.
Plaše se novog stanja pa ga ni ne priznaju.
Živio ti meni Grofe, ti i ujka Sem.
Smrt Rusiji.
G r o f G r o f 22:27 04.03.2014

Re: naravno

Živio ti meni Grofe, ti i ujka Sem.
Smrt Rusiji.


... a šta ti je skrivila Rusija???
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:31 04.03.2014

Re: naravno

a šta ti je skrivila Rusija???

Ja to tebi da udovoljim a i ubedio si me da je to nazadna zemlja divljaka koji ništa ne znaju, pa velim štetni su.
milisav68 milisav68 18:19 05.03.2014

Re: naravno

hoochie coochie man

A ako ti kažem da jedna velika srpska firma, koja je kupila jednu srodnu firmu u EU (Slovenija) a trenutno pregovara o kupovini još jedne (Poljska),


Al` si konspirativan, kaži lepo Nektar kupio Fructal (a i Hebu i Delišes).
nim_opet nim_opet 15:00 28.02.2014

A o Tatarima niko?

Na stranu sto je taj nesrecni Krim opustosen, svi Tatari proterani u Sibir i centralnu Aziju proslog veka, tek se poslednjih godina kao vracaju. Niti ih iko sta pita, nit pise o istima.
apostata apostata 15:15 28.02.2014

Re: A o Tatarima niko?

nim_opet
Na stranu sto je taj nesrecni Krim opustosen, svi Tatari proterani u Sibir i centralnu Aziju proslog veka, tek se poslednjih godina kao vracaju. Niti ih iko sta pita, nit pise o istima.



Jesi li ti ikada svega ti (barem pola dana) bio na tom opustošenom Krimu?
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:23 28.02.2014

Re: A o Tatarima niko?

nim_opet
Niti ih iko sta pita, nit pise o istima.


nim_opet nim_opet 16:45 28.02.2014

Re: A o Tatarima niko?

Pa ne kazem da nema ljudi, kazem da Tatara ima tacno pola koliko ih je bilo - izmedju 1917 i 1933 polovina Tatara je ili proterana, ili pomrla od gladi, a ostatak je za vreme II sv. rata lepo zamoljen da se preseli 1944 u Uzbekistan.
hajkula1 hajkula1 19:11 28.02.2014

Re: A o Tatarima niko?

nim_opet
Na stranu sto je taj nesrecni Krim opustosen, svi Tatari proterani u Sibir i centralnu Aziju proslog veka, tek se poslednjih godina kao vracaju. Niti ih iko sta pita, nit pise o istima.


evo na wiki

Татари су туркијски народ, који претежно живи у Русији, односно у аутономној републици Татарстан, у којој чини апсолутну етничку већину од 53%. Татари су већином исламске вероисповести, а говоре татарским језиком, који спада у туркијску групу алтајске породице језика.

Татари се деле у три главне гране: Волшки Татари, Кримски Татари и Сибирски Татари. Поред Русије, Татари живе у Узбекистану, Казахстану, Киргистану, Украјини, Белорусији, Литванији, Пољској, Финској, Румунији (Добруџа), Бугарској, Кини, Турској, Азербејџану и у дијаспори.

Татара укупно има око 7.811.000 (процене су 8 до 10 милиона), од тога у Русији 5.796.000, а у Узбекистану 1.020.000.



dojčevele

http://www.dw.de/na-krimu-se-otvaraju-stare-rane/a-17464237

U Republici Krim 58 odsto stanovništva čine Rusi, 24 odsto Ukrajinci i 12 odsto predstavljaju krimski Tatari. Danas najmalobrojniji od te tri etničke grupe, Tatari su najduže vladali poluostrvom – njihov Krimski kanat je postojao od 1441. do sedamdesetih i osamdesetih godina 18. veka. Najveći deo tog perioda je proveo kao vazalni deo Osmanskog carstva, da bi 1772. ponovo postao nezavisan. Rusija je za vreme vladavine Katarine Velike anektirala Krim 1783. Za sve to vreme, Sevastopolj je važio kao odskočna daska za kopnene i pomorske puteve ka turskom carstvu. 1921 se stvara Autonomna Krimska Socijalistička Republika u sastavu SSSR. 1954. godine, tadašnji predsednik SSSR Nikita Hruščov je odvojio Krim od Republike Rusije i pripojio ga Republici Ukrajini.

Od tog trenutka, sudbina Krimskog poluostrva je vezana za Ukrajinu. Razlozi zbog kojih je Hruščov dodelio Krim Ukrajini, do danas nisu sasvim razjašnjeni, jer je taj potez predstavljao zapravo kršenje sovjetskog ustava. Hruščov je to učinio na 300-tu godišnjicu Perejaslavskog sporazuma kojim su Kozaci iz Zaporožja zakleli na vernost ruskom caru Alekseju Prvom. Iako ta godišnjica navodi na istorijsko-moralna tumačenja akta sovjetskog predsednika, Sergej Hruščov, sin Nikete Hruščova, tvrdi da se njegov otac rukovodio praktičnim ekonomskim razlozima: tada su, naime, planirani kanali za brodski saobraćaj izmeu Volge i Krima, pa je bilo praktičnije da se tim projektom bavi samo jedna sovjetska republika – Ukrajina – a ne dve, što bi bio slučaj da je Krim i dalje pripadao Republici Rusiji. Naravno, Hruščov tada nije slutio da će se SSSR jednog dana raspasti i da će između Rusije i Ukrajine jednog dana biti povučena državna granica.

Za vreme sovjetske vlasti krimski Tatari su bili masovno deportovani iz te oblasti dalje na istok – masovno optuženi za kolaboraciju sa nacistima u Drugom svetskom ratu. 1967, sovjetska država je jednim dekretom povukla optužnicu protiv Tatara ali nije učinila ništa da ih obešteti ili vrati na Krim. Njihov povratak je počeo tek sa Perestrojskom sredinom 80-ih godina. Tako je Krim danas centar islama u Ukrajini.

Ugovor o Sevastopolju

Mnogi Rusi se sada nadaju da je možda došao trenutak da se „revidira“ odluka Nikite Hruščova i Krim vrati „majci“ Rusiji – pri čemu većina takvih „nostalgičara“ do danas nije prežalila ni izlazak Ukrajine iz zajedničke države. Na Krimu tako može da eskalira i sukob oko nasleđa bivšeg Sovjetskog saveza. Ukrajina naravno ne želi ni da razgovara o vražanju Krima Rusiji. Po raspadu SSSR, ukrajinska vlada je odlučila da ustupi Rusiji luku Sevastopolj na korišćenje – jer Rusija nije imala sopstvenu luku za svoju Crnomorsku flotu. Najpre je sklopljen ugovor sa važenjem do 2017. godine, a 2012. su se predsednici Rusije i Ukrajine, Putin i Janukovič, sporazumeli da ga produže za 25 godina. Putin je zauzvrat snizio scenu gasa koji isporučuje Ukrajini.



apostata apostata 20:27 28.02.2014

Re: A o Tatarima niko?

hajkula1


evo na wiki

(...)

Mala dopuna.

Po jednom turskom popisu iz 1770. na Krimu je živjelo oko 450.000 Tatara.
Po ruskom lokalnom popisu poluostrva iz 1793. na Krimu ih je ostalo oko 128 hiljada. Razlozi te emigracije su eksproprijacija zemlje, a i otvoreni pritisak na Tatare da se isele.

U drugom velikom talasu iseljavanja oko 1850. sa Krima se iselilo 2/3 tatarskog stanovništva.
Tatari sami zovu taj period - crni vijek.

Po popisu 1939. Tatara je na Krimu bilo 218.179, odnosno oni su činili 19,4% svog stanovništva poluostrva.

1944. iseljeno ih je u 191.014.

Deportacija je bila kazna - od nešto ispod 90 hiljada mobilisanih Tatara u redove RKKA, dezertiralo ih je 20 hiljada. Što je 22%, a cijela RKKA je imala u VOV-u oko 550 hiljada dezertera na 34,5 miliona mobilisanih, što je negdje oko 1,6%.

Broj neposredno stradalih od deportacije i nekoliko godina poslije nje je bio tema licitiranja i kretao se od minimalnih 15% do 46%.
Izgleda da je broj znatno manji i od onog minimalnog, barem je tako to utvrdila 2004. u svojoj knjizi Кримськотатарська проблема в СРСР (1944-1991) tatarski-ukrajinski autor Guljnara Bekirova.

Masovni povratak Tatara počeo je 1989.
Po ukrajinskom popisu iz 2001. na Krimu ih je tada bilo 243.433, dok ih je na mjestima nekadašnje deportacije ostalo oko 150 hiljada.
barese barese 03:13 01.03.2014

Re: A o Tatarima niko?

Po jednom turskom popisu iz 1770. na Krimu je živjelo oko 450.000 Tatara.
Po ruskom lokalnom popisu poluostrva iz 1793. na Krimu ih je ostalo oko 128 hiljada. Razlozi te emigracije su eksproprijacija zemlje, a i otvoreni pritisak na Tatare da se isele.


Zanimljivo.

Ovo je verovatno posledica osvete posle uspostavljanja ruske kontrole nad Krimom u 1774.

Uzgred, poslednji upad Tatara iz Krima na rusku teritoriju je bio 1769. godine pri cemu je opustosena Nova Srbija.

Glavni motiv upada Tatara na poljsku i rusku teritoriju je bilo odvodjenje robova i praksa je trajala preko 300 godina. Po nekim procenama je ukupno cak 3 miliona Slovena odvedeno u roblje, ali cak i bez velikih brojki njihova sudbina deluje prilicno tragicno:

On the steppe

The condition of the captives as they were being carried to the Crimea was very difficult. Held in bondage, divided into small groups, hands tied behind their backs with rawhide straps, tied to wooden poles with ropes around their necks. held at the end of a rope, surrounded by and tied to horsemen, they were driven by whips across the steppe without stopping. The weak and infirm often had their throats cut so they would not delay the march. They were often fed the meat of worn-out horses. Reaching the lower Dnieper where they were relatively safe from Cossacks, the Tatars let their horses graze freely while they set about dividing the captives each of whom had been marked with a hot iron. Having received their slaves as inalienable property each Tatar could do with them as he wished. According to Sigismund von Herberstein, "the old and infirm, who were not worth much money, were given to the Tatar youths like rabbits to hunting dogs for their first military practice and were either stoned to death, or thrown into the sea or killed in some other way."

Here are the words of Duke Antoine de Gramont who was with the Polish-Tatar army during the campaign of King John Casimir on the Left Bank Ukraine in 1663–1664 when, according to him, about 20,000 were captured. "The Tatars slit the throats of all men over 60 years old who were thought to be incapable of work, forty-year-olds were saved for the galleys, young boys for their pleasure and girls and women to continue their kind and then later to be sold. The prisoners were divided equally and lots were cast according to age so that no one could complain that he had gotten more old ones than young. To their credit I must say that they were not stingy with their booty and with extreme politeness offered it to all who came their way."

In Crimea and Turkey

In Crimea they were driven to the slave market and placed in single file, bound together by the neck. The buyers carefully inspected the slaves, starting with their exterior appearance and ending with intimate parts of their bodies, to be sure that there were no missing or blackened teeth, warts, bumps or other imperfections. Beautiful girls were especially valued.

The main slave market was at Caffa which after 1475 belonged to the Ottoman Empire. The town had artillery and a strong garrison of Janissaries. Besides Caffa, slaves were sold in Karasubazar, Tuzleri, Bakhchysarai and Khazleve. Slave dealers came from various backgrounds: Turks, Arabs, Jews, Greeks, Armenians and others. For the right to trade they paid tax to the Crimean Khan and Turkish Pasha. In Caffa there were sometimes as many as 30,000 slaves, mostly from Muscovy and the lands of southeast Poland. Polish slaves were slightly more valuable than those from Muscovy since the latter were considered treacherous and likely to run away. Michalon Litvin described Caffa as "an insatiable and lawless abyss, drinking our blood." Besides the bad food, water, clothing and shelter, they were subjected to exhausting labor and abuse. According to Litvin "the stronger slaves were castrated, others had their noses and ears slit and were branded on the forehead or cheek. By day they were tormented with forced labor and at night kept in dungeons."

Once sold they were transported to distant provinces – Greece, Turkey, Palestine Syria, and Anatolia. On the way they had to endure torment: often a ship was so overcrowded that they could neither move nor lie down on the deck. They ate and slept standing up. Under such conditions large numbers grew sick and died, the latter being thrown into the sea.

Men were often sent to the Turkish galleys where they were worked to exhaustion chained to the benches. One galley slave who managed to escape was Ivan Bolotnikov who later led a Cossack uprising. According to the Greeks, during the Ottoman epoch three or four ships arrived at Constantinople every day loaded with Russian slaves. A significant number were sent to Anatolia for agricultural work. Female captives were sent to rich homes for carnal pleasure and harems, while the less beautiful were assigned domestic work. The Venetian monk Giovanni Carraro wrote that in Constantinople there was little demand for hired servants since the place was full of Polish and Russian slaves. Perhaps the most famous of these was the sultan's wife Roxelana. Michalon Litvin wrote "All of them, that is the eastern peoples, eagerly seek wives among the Slavonic captives. The current sultan's favorite wife and the mother of his son and heir was abducted from our land. The Perekop Khan, Sahib-Giray, was born a Christian and is married to a Christian. The ministers of these tyrants, their eunuchs, secretaries and other officials and their special troops, who are called Janissaries – all have come from our blood."

Despite the large number of slaves sent to Asia Minor, there was no shortage of them in Crimea. Many slaves were used for domestic work, the digging of wells, the production of salt and the gathering of dung on the steppe. The women were concubines and also performed household chores, yarn-making and the care of children and domestic animals.
G.Cross G.Cross 15:27 28.02.2014

AH, TE ZENE :)

As a teenager, Khrushchev went to work in Ukraine's mines. He then joined the Communist Party and rose up through the ranks. He married a Ukrainian woman and considered Ukraine "one of his native lands," Khrushcheva says.

On Feb. 19, 2009, Pravda ran a piece with the headline: "." Here's how the article described the events:

"Khrushchev informed his comrades of the decision to deliver Crimea to Ukraine incidentally, on the way to lunch. 'Yes, comrades, there is an opinion to deliver Crimea to Ukraine,' he said casually. No one dared to express any protests, because a word of the first face of the Communist Party was law.

"The agenda of the session of the Presidium of the Central Committee of the Communist Party of the Soviet Union, which took place January 25, 1954, contained a question about the delivery of the Crimean region to the structure of the Ukrainian SSR [Soviet Socialist Republic]. The discussion of the question took only 15 minutes. The participants of the meeting approved the decree, and the region was given away to Ukraine for free."

Source:http://www.npr.org/blogs/parallels/2014/02/27/283481587/crimea-a-gift-to-ukraine-becomes-a-political-flash-point
Colin_bgd Colin_bgd 16:20 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

The agenda of the session of the Presidium of the Central Committee of the Communist Party of the Soviet Union, which took place January 25, 1954, contained a question about the delivery of the Crimean region to the structure of the Ukrainian SSR [Soviet Socialist Republic]. The discussion of the question took only 15 minutes. The participants of the meeting approved the decree, and the region was given away to Ukraine for free.

Umece moguceg je uvek efikasnije od kmecanja...
Filip2412 Filip2412 17:33 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

As a teenager, Khrushchev went to work in Ukraine's mines. He then joined the Communist Party and rose up through the ranks. He married a Ukrainian woman and considered Ukraine "one of his native lands," Khrushcheva says.

Tuzno jeste to sto je Ukrajina zadnjih ko zna koliko godina pod ruskim uticajem, ustvari ne secaju se ni da li su ikada bili nezavisni a eto, Rusija nije uspela da uspostavi nekakav balansiran i prijateljski odnos sa tim narodom.

Oni su jebavani naizmenicno od strane Staljina i Hitlera i bivali prinudjeni da biraju izmedju ta dva. Sada je doslo vreme za patriotizam a ludila ne fali ni jednoj od strana u sukobu. Eto pobice se oko Krima da odluce da li je ruski ili ukrajinski a Tatare ko jebe, oni su tu slucajna necistoca.

Ko moze neka kupi prnje i bezi odatle a ostali neka cute i ne izlaze iz kuce dok "patriote" rade posao, to bih ja njima savetovao.
hajkula1 hajkula1 19:36 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

Filip2412

Oni su jebavani naizmenicno od strane Staljina i Hitlera i bivali prinudjeni da biraju izmedju ta dva. Sada je doslo vreme za patriotizam a ludila ne fali ni jednoj od strana u sukobu. Eto pobice se oko Krima da odluce da li je ruski ili ukrajinski a Tatare ko jebe, oni su tu slucajna necistoca.

Ko moze neka kupi prnje i bezi odatle a ostali neka cute i ne izlaze iz kuce dok "patriote" rade posao, to bih ja njima savetovao.


Da, Tatare su proterali Rusi (ne, Ukrajinci s tim veze nemaju ). SSSR znači Savez Sovjetskih Socijalističkih Republika (znam da neki to ne znaju, pa za svaki slučaj).

A sukobi s Poljskom?




Filip2412 Filip2412 20:06 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

hajkula1
SSSR znači Savez Sovjetskih Socijalističkih Republika
Savez isto kao sto je Hitler primao susedne zemlje u savez.

Pravo znacenje je teritorije pod okupacijom komunisticke vlasti iz Moskve. Srecom je Jugoslavija izbegla clanstvo u tom "savezu". Sa druge strane, mozda je to i nesreca, jer da smo bili u tom "savezu" sada ne bih morao da slusam hvalospeve SSSR-u, tako nesto sigurno se ne moze cuti od Poljaka na primer.... i ostalih SSSR "saveznika".

Nakon WWII rata ladno su okupirali pola Evrope i drzali ih pod okupacijom do rusenja Berlinskog zida. Sada tamo kazu da je raspad te imperijalisticke tvorevine velika istorijska katastrofa... sto govori da se nacin razmisljanja u Moskvi nije mnogo promenio.

Slusao sam pricu o nekoj knjizi, koja govori da je Staljin dugo posle WWII bio depresivan jer je zauzimanje samo pola Evrope smatrao velikim neuspehom.
freehand freehand 21:48 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

isto kao sto je Hitler primao susedne zemlje u savez.

Filipe, šta znaš (ako išta) o nastanku SAD? I znaš li ko je bio pukovnik Nejtan Bedford Forest?
gedza.73 gedza.73 21:56 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

freehand
I znaš li ko je bio pukovnik Nejtan Bedford Forest?


Narodni heroj?

Filip2412 Filip2412 21:59 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

freehand
isto kao sto je Hitler primao susedne zemlje u savez.

Filipe, šta znaš (ako išta) o nastanku SAD? I znaš li ko je bio pukovnik Nejtan Bedford Forest?
Dogadjaji na drugoj strani planete od pre 100 godina u odnosu na desavanja iz mog komentara prevazilaze uobicajeno trolovanje.

Ako znas ista o razgovoru onda razumes kako je ipak bitno drzati se teme, barem donekle, da bi razgovor bio moguc.
freehand freehand 22:06 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

Filip2412
freehand
isto kao sto je Hitler primao susedne zemlje u savez.

Filipe, šta znaš (ako išta) o nastanku SAD? I znaš li ko je bio pukovnik Nejtan Bedford Forest?
Dogadjaji na drugoj strani planete od pre 100 godina u odnosu na desavanja iz mog komentara prevazilaze uobicajeno trolovanje.

Ako znas ista o razgovoru onda razumes kako je ipak bitno drzati se teme, barem donekle, da bi razgovor bio moguc.



Ti, naravno, znaš kad je nastao Savez Sovjetskih Socijalistićkih Republika?
apostata apostata 23:20 28.02.2014

Re: AH, TE ZENE :)

Filip2412
Savez isto kao sto je Hitler primao susedne zemlje u savez.

Pravo znacenje je teritorije pod okupacijom komunisticke vlasti iz Moskve.

(...)


Jeste, upravo tako - zato se i ta okupaciona tvorevina i raspala na 16 dijelova kada su je napale zapadnoevropske falange pod komandom Adolfa Alojzoviča.

(...)

hajkula1 hajkula1 00:16 01.03.2014

Re: AH, TE ZENE :)

Filip2412
hajkula1
SSSR znači Savez Sovjetskih Socijalističkih Republika
Savez isto kao sto je Hitler primao susedne zemlje u savez.




Ujedinjenje Italije? Ujedinjenje Nemačke? SAD, Kanadu neću da pominjem.



P.S.

Ovo je tužno, zaista mnogi ne znaju da R u SSSR znači Republike, misle da to znači Rusija. Zato ponavljam.
hajkula1 hajkula1 04:33 01.03.2014

Re: AH, TE ZENE :)

Filip2412
freehand
isto kao sto je Hitler primao susedne zemlje u savez.

Filipe, šta znaš (ako išta) o nastanku SAD? I znaš li ko je bio pukovnik Nejtan Bedford Forest?
Dogadjaji na drugoj strani planete od pre 100 godina u odnosu na desavanja iz mog komentara prevazilaze uobicajeno trolovanje.

Ako znas ista o razgovoru onda razumes kako je ipak bitno drzati se teme, barem donekle, da bi razgovor bio moguc.


Sam si potkačio Sovjetski Savez.
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:06 28.02.2014

Ima li ovde odgovora?

Što se tiče tih autonomnih jedinica ili republika, mene interesuje zašto Crna Gora ne otvara konzulat u Novom Sadu već u "Vojvodini" kako raportiraju srpski izvestitelji.
petronijevic001 petronijevic001 17:43 28.02.2014

Re:

Nema ničeg spornog u dešavanmjima na Krimu.Mirni demonstranti su odlučili da smene regionalnu vlast.Neki od njih imaju šlemove, uniforme, oružje ali to su ipak mirni demonstranti, "narod" i slično.
oskar-z-wild oskar-z-wild 18:47 28.02.2014

Re: Re:

krajina
ukrajina
pokrajina
jogurt revolucija
tasadebeli tasadebeli 00:12 01.03.2014

Re: Re:

freehand freehand 00:26 01.03.2014

Re: Re:

tasadebeli
oskar-z-wild
krajina
ukrajina
pokrajina
jogurt revolucija





А балвана нам, фала богу, никада није ни недостајало...









O jebem ti žito rano - koliko je ovaj puta pomenuo suverenitet i teritorijalni integritet?!
Pa sad kad mu skoče Sonja Biserko i Stoške za vrat - gotov je skroz i načisto!

Edit: Uš'o Bora Jović u njega, garant!
tasadebeli tasadebeli 00:42 01.03.2014

Re: Re:

freehand
tasadebeli
oskar-z-wild
krajina
ukrajina
pokrajina
jogurt revolucija





А балвана нам, фала богу, никада није ни недостајало...









O jebem ti žito rano - koliko je ovaj puta pomenuo suverenitet i teritorijalni integritet?!
Pa sad kad mu skoče Sonja Biserko i Stoške za vrat - gotov je skroz i načisto!



Најеб'о је, брате рођени!

Већ га видим у Хагу!



Кажу на вестима да су козаци већ узјахали...





freehand freehand 00:50 01.03.2014

Re: Re:

Кажу на вестима да су козаци већ узјахали...


kuku...



Gotovo je.
tasadebeli tasadebeli 01:03 01.03.2014

Re: Re:

freehand
Кажу на вестима да су козаци већ узјахали...


kuku...



Gotovo je.




То ти ка'ем!







А беше оно Тарас Буљба убио рођеног сина зато што га је издао и прешао на страну Пољака? Како рече оно: Ја сам те родио, ја ћу и да те убијем!
charlie charlie 07:36 01.03.2014

Re: Re:

freehand
tasadebeli
oskar-z-wild
krajina
ukrajina
pokrajina
jogurt revolucija





А балвана нам, фала богу, никада није ни недостајало...









O jebem ti žito rano - koliko je ovaj puta pomenuo suverenitet i teritorijalni integritet?!
Pa sad kad mu skoče Sonja Biserko i Stoške za vrat - gotov je skroz i načisto!

Edit: Uš'o Bora Jović u njega, garant!

Хехехе !
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:40 28.02.2014

Kad već pričamo o

interesima Rusije u Ukrajini Januković je bio po meri. Samo mi nije jasno kako se u zaštitu i očuvanje interesa Rusije uklapa ono njegovo neumereno bogatstvo, onaj međed u privatnom zoo-vrtu, flota limuzina neumereni kič.

Kako ta Ruska politika nije zauzdala malo svog pulena? Što su dopustili da se baš toliko razmaše? Razumem da je Janukovičev lifestyle razbesneo normalan svet, pa krenuli da mu dođu glave, dakle najpametnije bi Rusiji bilo da zaštitnik njenih interesa bude umeren predsednik, kako su to dopustili?

Sad bez velike nevolje nema nazad ni jednima ni dugima ni trećima, a ispada da je sve da bi se zadovoljio jedan šaban i njegova pohlepa
Filip2412 Filip2412 18:26 28.02.2014

Re: Kad već pričamo o

Kako ta Ruska politika nije zauzdala malo svog pulena?
Pa jebiga nesto zavisi i od samih Ukrajinaca. Nije bas sve ko sto klub mudrosera i zaljubljenika u zavere razmislja. Velike sile imaju uticaja ali daleko od toga da mogu sve da kontrolisu. Isto kao sto savez sa EU ne donosi bolji zivot ako je zemlja skroz korumpirana i svaki politicar gleda samo da se opari dok je u mandatu.

Nesto razmisljam, ako se podele mozda im i krene na bolje, mozda dodje do nekakve zdrave konkurencije i ekonomskog nadmetanja istoka & zapada. A opet, moguce je i da ce se od jedne korumpirane zmelje samo napraviti dve korumpirane zemlje i sve po starom.
shkval shkval 18:53 28.02.2014

Re: Kad već pričamo o

interesima Rusije u Ukrajini Januković je bio po meri

прихватљив донекле да, као мање више баланс између њих и запада, али далеко од тога да им је Јанукович пулен.

Тај је за свога вакта углавном гледао да достигне/престигне Тимошенкову по количини намакнутих пара...

А сад је збрисао у Русију јер је изиграо ЕУ, како Кацин госн Јелко рече...
Русима он може затребати још неко кратко време, више не...
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:01 28.02.2014

Re: Kad već pričamo o

Filip2412
Kako ta Ruska politika nije zauzdala malo svog pulena?
Pa jebiga nesto zavisi i od samih Ukrajinaca. Nije bas sve ko sto klub mudrosera i zaljubljenika u zavere razmislja.


E pa mene ponela atmosfera ovih dana, na vestima o Ukrajini ispadoše ljudi tamo puki pioni koje ameri & co razvlače kako im padne na pamet, za ostale se podrazumeva bačuška.

hajkula1 hajkula1 19:51 28.02.2014

Re: Kad već pričamo o

shkval
interesima Rusije u Ukrajini Januković je bio po meri

прихватљив донекле да, као мање више баланс између њих и запада, али далеко од тога да им је Јанукович пулен.

Тај је за свога вакта углавном гледао да достигне/престигне Тимошенкову по количини намакнутих пара...

А сад је збрисао у Русију јер је изиграо ЕУ, како Кацин госн Јелко рече...
Русима он може затребати још неко кратко време, више не...



Putin ga još nije primio i kako reče, ne zna da li ga Putin smatra legitimnim predsednikom.

Jasno, Janukovič je oligarh kao što su i opozicionari koji su ga srušili. Ebi ga, kad takve biraju (mi se tu razlikujemo, zar ne?).

Kad je pobuna zbog siromaštva i demokratije, protiv korupcije i krađe, što nisu kako koji oligarh digne glavu, opaučili ga da je više ne digne? Mislim, pošto su samoorganizovani, spontani, nedirigovani.

Filip2412 Filip2412 20:11 28.02.2014

Re: Kad već pričamo o

shkval
Русима он може затребати још неко кратко време, више не...
Mira Markovic & Marko Milosevic im trebaju.... samo pitam se za sta?
Colin_bgd Colin_bgd 12:08 01.03.2014

Re: Kad već pričamo o

Kako ta Ruska politika nije zauzdala malo svog pulena? Što su dopustili da se baš toliko razmaše? Razumem da je Janukovičev lifestyle razbesneo normalan svet, pa krenuli da mu dođu glave, dakle najpametnije bi Rusiji bilo da zaštitnik njenih interesa bude umeren predsednik, kako su to dopustili?

Simple short-termism, sto bi ovde rekli... Ja mislim da Rusi se nikad i ne uspostave kao ozbiljna velesila upravo zato sto im je attention span jako mali... I toga su svesni, hence kompleksi i slaba efikasnost...
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 19:01 28.02.2014

Liči na kartanje šaha

Metodom sicilijana. Šteta što postoji medijska blokada Kijeva i ostatka države, da se dobiju izveštaji o ubijenim ex truperima koji su jurili demonstrante ili o opljačkanim i spaljenim protivnicima. Dvostrani pregled :)

Što se mrsomudenja tiče koje je trenutno u toku mora se složim sa tobom ko džak krompira. Zanima ih samo lični interes, ništa više.

1 korumpirani zamenili 2, pa sad vraćaju 2 a teraju 1. U pokeru razni ishodi su mogući pa i varijanta vremenske nepogode iz '95.

Najjednostavnije rešenje, blickrig, mada nema da im da posla, nema da im da hrane, nema ništa da im da, tako da im još miljuni duša besposlenih ne trebaju :) lakše da im uzima pare od kamate i mrcvari povremeno zavrtanjem jacja pardon gasa/tržišta/čega sve ne...
shkval shkval 20:02 28.02.2014

а шта каже западна страна...

у шпиглу:

"националисти ложе татаре да се сукобљавају са русима" - ово је, онако, слободан превод :)
petronijevic001 petronijevic001 21:05 28.02.2014

Re:

Teško je zamisliti da sadašnja vlast u Kijevu(Desni sektor i njegovi partneri) mogu omogućiti regularne uslove za izbore, koji treba da se održe za 3 meseca.Još teže je zamisliti da na tim izborima pod iole ravnopravnim uslovima učestvuje Partija regiona ili neka slična proruska stranka.De facto, takve političke snage su stavljene van zakona, od strane pučističke vlasti u Kijevu.Tu nema nikakvih uslova za bilo kakvu demokratsku izbornu utakmicu, a značajan deo Ukrajinaca i Rusa nije za Klička, Slobodu i slične organizacije.

Zbog toga je logičan potez Rusa sa Krima da brane svoja prava od nelegalne i neligitimne vlasti iz Kijeva, koja je odmah ukinula službenu upotrebu ruskog jezika.Zato je narod Krima zauzeo sedište republičke administracije i aerodrom i smenio svoje rukovodstvo.


Filip2412 Filip2412 21:24 28.02.2014

Re:

petronijevic001
.Zato je narod Krima zauzeo sedište republičke administracije i aerodrom i smenio svoje rukovodstvo.

kako su smenili rukovodstvo, jel na demokrackim izborima?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:08 28.02.2014

Pileće pamćenje

Takodje, ono sto je jasno je da ce se rusko igranje sa Ukrajinom


Dobro Koline majka mu stara pa zar ni toliko ne možeš da zapamtiš?

Ko je započeo tu igru sa Ukrajinom?
Hajd, seti se, nema tome više od par meseci, toliko valjda pamtiš.

Tačno je, Rusi su sada u Ukrajini svoje interese brane malo konkretnijim sredstvima nego što su krediti, cene gasa, carine.
Ali šta im je drugo ostalo?

Šta se drugo moglo i očekivati kad im je neko drugi, a taj drugi nije ukrajinski narod, da se ne lažemo, ta sredstva izbio iz ruku?
Da kažu pa dobro pobedili ste, čestitamo, evo povlačimo se, montirajte vaše sisteme na našim granicama.
Ne biva to tako i onaj ko se zaigrao sa Ukrajinom je znao šta sledi, i očekivao je ovo, budi siguran u to.

Ne može se čačkati na ruskim granicama i očekivati da to prođe tek tako.

Svi su to znali i samo je pitanje dokle su spremni da idu i jedni i drugi.
A da će biti zveckanja oružjem biće.
Filip2412 Filip2412 21:15 28.02.2014

Re: Pileće pamćenje

Ko je započeo tu igru sa Ukrajinom?
Hajd, seti se, nema tome više od par meseci, toliko valjda pamtiš.
Janukovic & Rusi sa $15bil ponudom da se potpuno promeni pravac spoljne poitike. Pa valjda je Janukovic izabran na platformi pridruzivanja EU, da je lepo reko sta mu je plan kada je izlazio na izbore zasto bi iko protestvovao?

Da je Janukovic obecavao odustajanje od EU i blizi savez sa Rusijom nikada ne bi ni bio izabran pa ne bi ni bilo ovih demostracija.

U te ideje da je tamo demonstracije i prevrat izvrsila nekakva grupica otporasa placenih od strane "zapada" su blago reci blentave. Julija kao i Janukovic su obecavali pridruzivanje EU kada su birani.
G r o f G r o f 21:20 28.02.2014

Re: Pileće pamćenje

Hcm, ne slažem se sa tobom. Velike sile su lešinari i okupe se samo kad se neko već sam sjebao.
Kazezoze Kazezoze 21:43 28.02.2014

Re: Pileće pamćenje

G r o f
Hcm, ne slažem se sa tobom. Velike sile su lešinari i okupe se samo kad se neko već sam sjebao.

jesu,lešinari su, ali samo ako nemaju tržišni, naftni, vojni ili bilo kakav drugi interes...a uvek je nekakav interes u pitanju.
onda se do lešina stiže uz malu pomoć specijalno obučenih ljudi koji će pripremiti teren pogodan za lešinarenje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana