Film

Atomski zdesna

Vojislav Stojković RSS / 06.04.2014. u 21:50

"Атомски здесна” је једна од најапсурднијих и, стога, најшармантнијих команди из пешадијске обуке „покојне” ЈНА. Када атомска бомба пада с десне стране, војници се баце налево и обрнуто, па преживе. Мени је било згодно да употребим ту команду како бих рекао да смо сви ми дочекали капитализам на ногама, насмејани, нико није „залегао” и сви смо „погинули”.


Шта је вама дала а шта одузела СФРЈ?

Донела ми је скромно, али безбедно и угодно детињство, нови талас, Алана Форда, могућност да бесплатно студирам оно што ме је занимало, да завршим два факултета (психологија и режија, прим. аут.), да летујем у кампу на Мљету сваке године по месец дана за ситне новце. Много тога. Одузела ми је могућност да кредит за стан плаћам у швајцарским францима и дрхтим сваког првог у месецу да ли ћу успети да платим рату, дакле, лишила ме је саспенса и узбуђења. Лишила ме је привилегије да целе године отплаћујем кредит за 10 дана летовања, па да га зато још више ценим и памтим читаве године. И још много тога.

 Шта вам данас Србија даје и да ли вам нешто одузима?

Живим у земљи коју имам и трудим се да буде боља него што јесте. То је оно што радимо сви ми који волимо своју земљу.......

.... Многи од припадника моје генерације нису могли да испоље своје амбиције и таленте, сурово време их је једноставно самлело, а обогатили су се најглупљи, најнедуховитији и најнеталентованији

(Srđan Dragojević, Politika)



Komentari (394)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vera.nolan2 vera.nolan2 16:12 09.04.2014

Re: ali vojislave

...da ti smatraš kako si spoznala ni manje ni više nego da je princip istorije zavjera uvijek iste mračne sile..


tadejus,daleko bilo da zagovaram paranoične teorije zavera i mračnih sila!jedino tvrdim da je ovaj svet ,surovo mesto za življenje
,da svetom i svetskom politikom vladaju bezosećajni goli interesi i moć koja ih sprovodi kad se steknu uslovi za to ,a često se i uslovi -i kontrolišu i usmeravaju...
Od kada je sveta i veka bogati bi da ostanu bogati zanavek,ako je moguće i što manje mrvica da spadne sa njihovog stola,a siromašni da ostanu siromašni ...To nije zavera ,to je stvarnost,koju i mi gledamo!
Sjedinjene Evropske države se formiraju,kao što je i SAD i to će biti dug i težak i loman posao,do krajnje stabilne tvorevine.Lično verujem da je ujedinjenje sveta,ma kako omražen bio,jedini put do nekog svetskog mira.
Pa zar sve ove decenije unazad nisu i pokazale da nam je sve zaludno bilo i da su elite radila kako su htele,prevodeći nas "žedne preko vode"
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:19 09.04.2014

Re: ali vojislave

Kako god bilo, Srbiju je Jugoslavija koštala mnogo života i tokom njenog stvaranja, čuvanja, a i rušenja.


Tačno, apsolutno tačno.
Ono što ja smatram se samo po sebi nameće iz ove tvoje sjajne konstatacije, a to je da Jugoslaviju nije trebalo nikada praviti.
I dalje, da je dobro što je makar sad rasturena, jer da je ostala još bi nas koštala, a nekada je morala da bude rasformirana.

Skupo smo je platili ali pokazalo se da je to bila promašena investicija.
tadejus tadejus 16:56 09.04.2014

Re: ali vojislave

vera.nolan2
...
da ti smatraš kako si spoznala ni manje ni više nego da je princip istorije zavjera uvijek iste mračne sile
..

tadejus,daleko bilo da zagovaram paranoične teorije zavera i mračnih sila!jedino tvrdim da je ovaj svet ,surovo mesto za življenje,da svetom i svetskom politikom vladaju bezosećajni goli interesi i moć koja ih sprovodi kad se steknu uslovi za to ,a često se i uslovi -i kontrolišu i usmeravaju...Od kada je sveta i veka bogati bi da ostanu bogati zanavek,ako je moguće i što manje mrvica da spadne sa njihovog stola,a siromašni da ostanu siromašni ...To nije zavera ,to je stvarnost,koju i mi gledamo!Sjedinjene Evropske države se formiraju,kao što je i SAD i to će biti dug i težak i loman posao,do krajnje stabilne tvorevine.Lično verujem da je ujedinjenje sveta,ma kako omražen bio,jedini put do nekog svetskog mira.Pa zar sve ove decenije unazad nisu i pokazale da nam je sve zaludno bilo i da su elite radila kako su htele,prevodeći nas "žedne preko vode"


pa nisi me razuvjerila
svi uvijek težimo da postanemo bogati (dobro neko ne neminovno u materijalnom smislu) a bježimo od siromaštva..
u toj trci oni sa nasljedstvom (koji su dakle već bogati) svakako imaju prednost..
ali ishod je daleko daleko od izvjesnog
stvar bi definitivno bila tužna da je tako kako vjeruješ,da tu promjene nema, bogati ostaju bogati, siromašni dobiju mrvice...
toliko je dokaza oko tebe ali ako baš odbijaš da se osvrneš.. onda definitivno nećeš ni vidjeti...
a da pogledaš vidjela bi da je moguća kina i indija, da je moguće da česi, kojima smo se do juče smijali kad dođu kod nas i oduševljeno kupe teens jeans i kilu banana kao vrhunac luksuza (to ako su dobrostojeći) a danas...
svašta bi vidjela..
no lakše je vjerovati u neku uprošćenu sliku svijeta u kom postoje samo crno bijele istine
mariopan mariopan 18:16 09.04.2014

Re: ali vojislave

tadejus
Vojislav Stojković
Da, bio je II sv. rat, ali su oni što su se za vlast izborili u tom ratu, za nepunu deceniju uspeli da izgrade ozbiljnu državu i da razrušenu zemlju podignu. Zato se pitam kako je tim neškolovanim šloserima, opančarima, nesvršenim studentima i nepismenim seljacima to uspelo, a ovima koji su na vlast došli demokratskim izborima posle ratova devedesetih, i pored visokih škola, mastersa i doktorata, to nikako ne uspeva?


bez želje da pravdam pomenutu demokratski izabranu vlast (ne što je neodbranjiva nego što je to druga i šira tema)...
ponavljam (jer me izgleda ne razumijete)
demografske okolnosti pedesetih godina XX vijeka i sadašnjice su neuporedive
takođe su neuporedive i želje i očekivanja stanovništva
ona ista onakva država danas ne bi opstala ni pola godine
ako vam nešto konkretno nije jasno možemo po stavkama

Твоји коментари су најразумнији овде, јер све што се дешава не дешава се само нама него у целом свету.
И ја не жалим за државом Југославијом нити за оним уређењем, већ за људскошћу која је нестала, где су поједини укућани запалили заједничку кућу да би је лакше опљачкали, довели рсзбојнике и са стране да зграбе шта се отети може - а сви други у тој кући нека цркну, нека изгоре, само нека је разбојницима добро.

У свету, коме није лако као и нама, тај спашава шта може, док наши потпаљују што више да изгори само да се њихова пљачка не примети док не буде касно за било какво спашавање.
Србија је нељудски похарана, тога ми је жао.

И онда ми неки младунац прича како није ваљало оно што смо ми радили, а сада ваљда ваља ово што се сада ради?
Мало сутра.

Теби поздрав.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:45 09.04.2014

Re: ali vojislave

hoochie coochie man
Kako god bilo, Srbiju je Jugoslavija koštala mnogo života i tokom njenog stvaranja, čuvanja, a i rušenja.


Tačno, apsolutno tačno.
Ono što ja smatram se samo po sebi nameće iz ove tvoje sjajne konstatacije, a to je da Jugoslaviju nije trebalo nikada praviti.
I dalje, da je dobro što je makar sad rasturena, jer da je ostala još bi nas koštala, a nekada je morala da bude rasformirana.

Skupo smo je platili ali pokazalo se da je to bila promašena investicija.


HCM, dobro je da se u ponečemu i slažemo, ali da li je zaista nije trebalo praviti i da li je bila promašena investicija? Ima mnogo onih koji ne misle tako, navešću samo nekoliko:

"Jugoslavija je krajem 19. i početkom 20.veka bila utopijska ideja i prosvetiteljski ideal, borbeni simbol svega naprednog, racionalnog, humanističkog i naučnog u borbi protiv bede i zaostalosti." (Marie Janine- Calic, istoričar)

"Kad razmišljamo o tom prostoru koji je postao Jugoslavija - to su bile nekakve čađave palanke koje su u tih 45 godina iz srednjeg veka došle u industrijsko doba: Danas se osjećam kao jugoslovenski emigrant" (Ante Tomić, književnik)

"Ako je raspad Jugoslavije donio sa sobom 130.000 mrtvih ili ne znam koliko, preko sto hiljada ih se desilo u Bosni, devedeset posto svih tih zločina i sve te krvi, desilo se tamo. Međutim, ljudi tamo imaju najveću nostalgiju na toj ličnoj ravni". (Muharem Bazdulj, književnik)

"Jugoslavija je, u stvari, jedan koncept vezan na emocije porobljenih južnih Slovena, emocije još iz ilirskog perioda. To je jedan kosmopolitski koncept, (Želimir Žilnik, reditelj)

"Svi se strašno trude, sve te nove države, ideologije i ti neki pokretački tekstovi koji treba da ujedinjuju nacije da se one ohrabre na svom putu ka budućnosti u novoj državi, u najboljem smislu omalovažavaju ili naprosto ocrnjuju, pljuju i sve najgore govore o Jugoslaviji. U tom kontekstu – biti jugonostalgičan nešto je loše, strašno, sramotno." (Mirjana Karanović)

Od svih jugoslovenskih naroda Srbija je imala ključnu ulogu u stvaranju Jugoslavije, zato se moraju postaviti bar još dva pitanja vezana za njeno stvaranje i rušenje:

Prvo, da li se za tragičnu sudbinu Jugoslavije može kriviti politički i vojni vrh s početka XX veka (prestolonaslednik, Pašić, Putnik, Mišić, Stepanović, Bojović...) koji je Jugoslaviju stvorio ili politički i vojni vrh s kraja istog veka (Milošević, Jović, Kadijević, Adžić...) koji ne samo da Jugoslaviju nisu uspeli da sačuvaju, već su učestvovali u njenom rušenju?

I drugo, kojim srpskim intelektualcima se moglo više verovati, onima koji su početkom XX veka zagovarali stavaranje Jugoslavije (Jovan Cvijić, Slobodan Jovanović, Jovan Skerlić, Stojan Novaković ...) ili onima koji su krajem XX veka zagovarali njeno rušenje zarad stvaranja velike Srbije (Matija Bećković, Brana Crnčević, Kosta Čavoški...)?


Milan Karagaća Milan Karagaća 20:26 09.04.2014

Re: ali vojislave


I drugo, kojim srpskim intelektualcima se moglo više verovati, onima koji su početkom XX veka zagovarali stavaranje Jugoslavije (Jovan Cvijić, Slobodan Jovanović, Jovan Skerlić, Stojan Novaković ...) ili onima koji su krajem XX veka zagovarali njeno rušenje zarad stvaranja velike Srbije (Matija Bećković, Brana Crnčević, Kosta Čavoški...)?

Au bre Vojislave, pa gde možete da poredite tamo nekog Cvijića i Skerlića sa gromadama kave su Bećković i Crnčevič ili Stojana Novakovića sa gromadom kakva je Čavoški još uz pomoć Smilje Avramov.

Prvo, da li se za tragičnu sudbinu Jugoslavije može kriviti politički i vojni vrh s početka XX veka (prestolonaslednik, Pašić, Putnik, Mišić, Stepanović, Bojović...) koji je Jugoslaviju stvorio ili politički i vojni vrh s kraja istog veka (Milošević, Jović, Kadijević, Adžić...) koji ne samo da Jugoslaviju nisu uspeli da sačuvaju, već su učestvovali u njenom rušenju?

Čudi me da protivnici Jugoslavija neguju onoga što o državnom trošku sedi u Belom dvoru i nemilice troši i kako to da nisu ukinuli nazive ulica i spomenike Pašića, Putnika, Mišića, Stepanovića, Bojovića..
Kadijevića i Adžića optužuju ne zato što nisu sačuvali Jugoslaviju već što nisu stvorili Veliku Srbiju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:32 09.04.2014

Re: ali vojislave

hoochie coochie man
Kako god bilo, Srbiju je Jugoslavija koštala mnogo života i tokom njenog stvaranja, čuvanja, a i rušenja.


Tačno, apsolutno tačno.
Ono što ja smatram se samo po sebi nameće iz ove tvoje sjajne konstatacije, a to je da Jugoslaviju nije trebalo nikada praviti.
I dalje, da je dobro što je makar sad rasturena, jer da je ostala još bi nas koštala, a nekada je morala da bude rasformirana.

Skupo smo je platili ali pokazalo se da je to bila promašena investicija.

Kako ste vas dvoje maheri da ubedite one koji ne znaju ništa iz istorije.
Pa nije Srbija ušla u 1.svetski rat da bi stvarala Jugoslaviju, sve žrtve koje je pretrpela su bile žrtve za Srbiju, prvo se branila, pa povlačila pa oslobađala.Ako ćeš baš korektno onda se kao žrtve za stvaranjre Jugoslavije mogu računati samo oni koji su pali u borbama u završnim operacijama kada je srpska vojska nastupala preko Bosne, Dalmacije, Hrvatske do austrijske i italijanske granice.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 09.04.2014

Re: ali vojislave

Ima mnogo onih koji ne misle tako


Svakako da ih ima, to se ne dovodi upitanje, u pitanje se dovode njihovi argumenti
Pa bih recimo baš voleo da čujem kako ovaj Muharem dokazuje da ljudi iz Bosne imaju veliku nostalgiju za Jugoslavijom.
Ja imam neke poznanike tamo i kod njih te nostalgije nema.
Možda je predator ima.

To o mišljenjima ovih citiranih, imaju takve stavove pa šta. To što neki književnik ili neka glumica ima neki stav uopšte ne mora da znači ni da je taj stav ispravan ni da je većinski.

A što se tiče tvojih stavova, tj tvog pozivanja na neka imena, mnogo si brate ovde udrobio.
Pominješ Mišiča, obrenovićevca, koji je bio apsolutni protivnik Jugoslavije, Putnika, apisovca, koji takođe nije bio zagovornik Jugoslavije, i sve njih trpaš u ljude koji su pravili Jugoslaviju.
Nisu, oni su samo bili vojnici koji su radili svoj vojnički posao a nisu vodili politiku.
Problem ti, verujem, predstavlja to što ne možeš da razlučiš vojsku i poliitku smatrajući da je ono što su Tita i njegova vojska uradili, oružjem nametali svoju politiku, normalno.
Nije to normalno, to je nenormalno, Tita i njegovi su bili nenormanli.

Nije Mišić pravio Jugoslaviju, on je samo ratovao, da je do njega bilo ne bi Jugoslavija nikad nastala, tako da se on pre može uzeti kao dokaz mog a ne tvog stava.

A što se tiče Cvijića, Jovanovića (prilično upitan jugosloven al nema veze) iako se radi o velikim imenima ipak mi od njih više znamo o Jugoslaviji jer imamo iskustvo koje oni nisu imali.
Ili smatraš da mi nemamo prava na razmišljanje, nego da radimo samo ono što je Cvijić govorio dok je veka i sveta?

predatortz predatortz 21:16 09.04.2014

Re: ali vojislave

Pa bih recimo baš voleo da čujem kako ovaj Muharem dokazuje da ljudi iz Bosne imaju veliku nostalgiju za Jugoslavijom.
Ja imam neke poznanike tamo i kod njih te nostalgije nema.
Možda je predator ima.


Predator nema, ali među Srbima ima još nostalgije. Ne toliko za Jugoslavijom kao takvom, više im smeta granica na Drini.
milisav68 milisav68 21:18 09.04.2014

Re: ali vojislave

Vojislav Stojković

I drugo, kojim srpskim intelektualcima se moglo više verovati, onima koji su početkom XX veka zagovarali stavaranje Jugoslavije (Jovan Cvijić, Slobodan Jovanović, Jovan Skerlić, Stojan Novaković ...) ili onima koji su krajem XX veka zagovarali njeno rušenje zarad stvaranja velike Srbije (Matija Bećković, Brana Crnčević, Kosta Čavoški...)?

Sve to stoji, samo što ne možemo da ignorišemo uticaje spolja, koji nisu bili mali.

I tu ne mislim na neke špijune i teorije zavere, već na odnose snaga u svetu, koji su se (trenutno) poklopali sa željama naroda na ovim prostorima.

Recimo, Ante Marković je bio zagovornik opstanka zajedničke države, pa nije dobio podršku ni iznutra, ni spolja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:28 09.04.2014

Re: ali vojislave


Predator nema, ali među Srbima ima još nostalgije. Ne toliko za Jugoslavijom kao takvom, više im smeta granica na Drini.


Drino, jebem ti...

Možda neka površna nostalgija za površnim osećajem udobnijeg života, ali ne za tom državom. Kada bi se stvarno trebalo odlučiti, na nekom referendumu npr, za ili protiv zajedničke države sa drugima, mislim da bi procenat za bio minoran u bilo kojoj bivšoj republici.
To stvarno nije teško pretpostaviti i to je veoam validan dokaz kakve drževe građani žele i koliko pate za zajedničkom državom.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:32 09.04.2014

Re: ali vojislave

Milan Karagaća


Pa nije Srbija ušla u 1.svetski rat da bi stvarala Jugoslaviju, sve žrtve koje je pretrpela su bile žrtve za Srbiju, prvo se branila, pa povlačila pa oslobađala.Ako ćeš baš korektno onda se kao žrtve za stvaranjre Jugoslavije mogu računati samo oni koji su pali u borbama u završnim operacijama kada je srpska vojska nastupala preko Bosne, Dalmacije, Hrvatske do austrijske i italijanske granice.


Neprihvatanjem Londonskog pakta na skupštini u Nišu 21.avgusta 1915. Srbija se de facto opredelila za zajedničku državu svih Južnih Slavena.

Upravo je ta odluka predmet naknadne kritike sa istorijske distance od skoro sto godina, recimo: prof. dr Dragoljub R. Živojinović "Nevoljni ratnici - velike sile i Solunski front 1914-1918."
A Dobrica Ćosić povodom objavljivanje tog dela kaže:
"Ko razuman sme samo da slavi "albansku golgotu" - herojstvo, upornost i spremnost na patnju i žrtve za slobodu po svaku cenu i veru u saveznike Srbije, a da se ne zapita: kakvi su ljudi bili ti srpski političari, državnici, vojskovođe, prestolonaslednik, koji su mogli i smeli da donesu tako hazardsku, surovu, ubilačku odluku da se jedna Srbija, i to ona koja je životno jezgro nacije, uputi u decembru, u siromašnu, neprijateljsku Albaniju; dakle - u potpunu neizvesnog i kolektivnu smrt.
Ne mogu da se divim političkoj i državničkoj mudrosti Nikole Pašića, ratovodstvu i strategiji prestolonaslednika Aleksnadra i vojvoda Putnika i Stepanovića, koji su prepolovljenu vojsku i stotinu hiljada civila, žena i dečaka, rukovođeni fanatičnom idejom da sloboda i Jugoslavija nemaju cenu, poveli u kolektivno, masadsko samoubistvo za ratni cilj koji saveznici nisu tada prihvatali. Ne mogu da smatram velikim i mudrim državnicima Pašića, njegovu koncentracionu vladu i srpsku skupštinu koja je 21. avgusta 1915. godine konačno odbacila ultimativni zahtev saveznika da Srbija prihvati Londonski pakt.."
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:49 09.04.2014

Re: ali vojislave

hoochie coochie man
To o mišljenjima ovih citiranih, imaju takve stavove pa šta.

HCM, kada ti kažeš da Jugoslaviju nikad nije trebalo ni praviti, to nije argument, to je tvoje mišljenje sa istorijske distance od 100 godina. Ja ti onda navedem mišljenje uglednih istoričara, književnika etc. koje je suprotno, a ti odgovaraš to je njihovo mišljenje, pa šta. Pa, ništa. Gledajući sa ove istorijske distance i oni što su gradili Rimsku imperiju su se zajebali, jer i ona je propala, kao uostalom i mnoga druga carstva, velike i male države.

Što se tiče vojskovođa Putnika, Mišića, Stepe... tačno je da su oni ratovali, ali su zajedno sa Aleksandrom i Pašićem učestvovali u definisanju rtanih ciljeva. A jedan od ratnih ciljeva Kraljevine Srbije je od od 21.avgusta 1915. bio i ujedinjenje svih Južnih Slavena u jednu državu pod krunom Karađorđevića.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:51 09.04.2014

Re: ali vojislave

Ja ti onda navedem mišljenje uglednih istoričara, književnika etc


Među koje spada i Mirjana Karanović.

Kad se o političkim stavovima radi ja bih najradije o njima sam promišljao, ne bih to prepisivao ni od koga, pa ni od Mirjane Karanović.
Neko radije izabere neko zvučno ime, prepiše od njega stav i onda kaže vidiš da sam u pravu, Mira (Janko,Marko...)tako kaže.
Gledajući sa ove istorijske distance i oni što su gradili Rimsku imperiju su se zajebali,


Rimska Imperija i Jugoslavija.
Ne čini li ti se malo nategnuto poređenje i kao princip?

U vreme nastanka Jugoslavije je već postojao i bio široko prihvaćen princip nacionalnih država. Jugoslavija je nastala suprotno tada važećem principu i pritiv interesa onih koji su ratom stvorili uslove da se ona napravi.
Šta se od toga može reći za rimsko carstvo, gde je sličnost Jugoslavije i Rima?

ali su zajedno sa Aleksandrom i Pašićem učestvovali u definisanju rtanih ciljeva.


Ovo je novost, makar za mene.
Da oficiri definišu političke ciljeve.
Voleo bih ako bi me uputio na izvor u kom piše da je Mišić sastavlajo Nišku deklaraciju.
Dokument koji je sastavila vlada i odobrila skupština ti pripisuješ oficirima.
Zanimnjivo.

A ti ratni ciljevi nikada nisu mogli da budu racionalno objašnjeni osim kao taktička varka kojom se utiče na slabljnje morala vojnika neprijateljske vojske, kao megalomanija Karađorđevića, ili poroblajvanjem drugih naroda.

Ni jedan od tih cilejva nije opravdan kao stvarni ratni cilj.
Tu se govori o oslobađanju neke braće, a braću niko nije pitao žele li da budu oslobođeni. Po reakcijama braće prilikom oslobađanja reklo bi se da baš i nisu bili presrečni zbog toga.
Mnogo više su se obradovali Hitleru osloboidiocu nego Aleksandru oslobodiocu,
sudeći po dočeku oslobodilaca. Hitlerovu vojsku je Zagreb dočekao cvećem i punim ulicama, srpsku praznim ulicama i zamandaljenim prozorima.

Možda najveća istorijska greška Srbije je upravo to, propuštena istoriska šansa da reši pitanje granica na način da velika većina teritorija na kojima su Srbi većina bude u sastavu Srbije, i da izađe an more. I to da to pitanje reši uz saglasnost i uz pomoć najuticajnijih država na svetu.
Cena te greške je i to što sada Srba u Krajini nema, cena te greške su i ratovi devedesetih i nezavidan međunarodnipoložaj Srbije danas.
Da je tad napravlejna Srbija a ne neka Jugoslavija, svega toga ne bi bilo.

A šta je to Srbija dobila Jugoslavijom?

tadejus tadejus 09:16 10.04.2014

Re: ali vojislave

mariopan

Твоји коментари су најразумнији овде, јер све што се дешава не дешава се само нама него у целом свету.И ја не жалим за државом Југославијом нити за оним уређењем, већ за људскошћу која је нестала, где су поједини укућани запалили заједничку кућу да би је лакше опљачкали, довели рсзбојнике и са стране да зграбе шта се отети може - а сви други у тој кући нека цркну, нека изгоре, само нека је разбојницима добро.У свету, коме није лако као и нама, тај спашава шта може, док наши потпаљују што више да изгори само да се њихова пљачка не примети док не буде касно за било какво спашавање.Србија је нељудски похарана, тога ми је жао.И онда ми неки младунац прича како није ваљало оно што смо ми радили, а сада ваљда ваља ово што се сада ради?Мало сутра.Теби поздрав.


slička od jutros
renoviraju nam vrtić
na mjesto one stare ograde sa rombovima, obojene u duginim bojama, koja tu stoji više za ukras no za kakvu zaštitu... postaviše 2 metra visoku ogradetinu koju bi možda tek tenk srušio..
a vrtić u parku, raj pravi..
i kaže muž mi u mene, neka, bolje tako, druga su vremena, preko one je neka budala mogla dijete da podigne vani, da preskoči..
nije da nije
al eto, tužno mi nešto bješe
mariopan mariopan 14:39 10.04.2014

Re: ali vojislave

@ тадејус
Те оградетине око школа и вртића сам давно видела у Атиини, и то закључане, децу на реверс преузимају од родитеља и само њима их враћају, и било ми тужно.
Код нас тада још тога није било, сад и код нас
Јесте тужно али можда се мора, нису ово времена у којима нисам закључавала врата на кући првих 20 година мог брака.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:14 10.04.2014

Re: ali vojislave

mariopan
@ тадејус
Те оградетине око школа и вртића сам давно видела у Атиини, и то закључане, децу на реверс преузимају од родитеља и само њима их враћају, и било ми тужно.
Код нас тада још тога није било, сад и код нас
Јесте тужно али можда се мора, нису ово времена у којима нисам закључавала врата на кући првих 20 година мог брака.

pa kad si bila član partije i niko nije ništa smeo a ti smela svima sve
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:15 10.04.2014

Re: ali vojislave

hoochie coochie man
Među koje spada i Mirjana Karanović.

MK u citiranoj grupi spada u etc. Međutim, zašto bi njeno mišljenje bilo manje vredno od mog ili tvog.
hoochie coochie man
Rimska Imperija i Jugoslavija.Ne čini li ti se malo nategnuto poređenje i kao princip?

Ili čitaš ili odgovaraš selektivno - rečeno je i mnoge druge male i velike države.
hoochie coochie man
Da oficiri definišu političke ciljeve.
Voleo bih ako bi me uputio na izvor u kom piše da je Mišić sastavlajo Nišku deklaraciju.Dokument koji je sastavila vlada i odobrila skupština ti pripisuješ oficirima.Zanimnjivo.

U vremenu o kome govorimo, a i danas, u definisanju ratnih ciljeva, pogotovo dok je država u ratu, ne učestvuju oficri, ali učestvuju vojvode, maršali i generali, pogotovo oni na najvišim političlim (ministar vojni) ili komandnim funkcijama (načelnik generalštaba, komandanti frontova, vojišta i armija).
hoochie coochie man
Ni jedan od tih cilejva nije opravdan kao stvarni ratni cilj.

Kako nije opravdan, pa zar nije formirana Kraljevina SHS, kasnije Kraljevina Jugoslavija?
hoochie coochie man
Možda najveća istorijska greška Srbije je upravo to, propuštena istoriska šansa da reši pitanje granica na način da velika većina teritorija na kojima su Srbi većina bude u sastavu Srbije, i da izađe an more. I to da to pitanje reši uz saglasnost i uz pomoć najuticajnijih država na svetu.
Cena te greške je i to što sada Srba u Krajini nema, cena te greške su i ratovi devedesetih i nezavidan međunarodnipoložaj Srbije danas.
Da je tad napravlejna Srbija a ne neka Jugoslavija, svega toga ne bi bilo.

Sa istorijske distance od sto godina lako je biti pametan. Međutim, reč je o 1915.g.
hoochie coochie man
A šta je to Srbija dobila Jugoslavijom?

Teško je to objasniti Srbima Šumadincima i Moravcima.
urbana_gerila urbana_gerila 18:26 10.04.2014

Re: ali vojislave

Vojislav Stojković

Teško je to objasniti Srbima Šumadincima i Moravcima.


ma, jok, to je teško objasniti samo onima koji koji misle da su veći srbi od ostalih, ma odakle ti ostali srbi bili...
predatortz predatortz 18:39 10.04.2014

Re: ali vojislave

Teško je to objasniti Srbima Šumadincima i Moravcima.


Naravno da je teško. Oni Jugoslavijom BAŠ NIŠTA nisu dobili. A izgubili su toliko krvareći za Srbiju.

Nama, Srbima preko Drine, je Jugoslavija daleko više donela. Kad već nismo mogli, posle kraha Turske i Austrije, da postanemo deo Srbije, bar nismo imali granicu na Drini.
Ali, Šumadinci su za to platili punu cenu. Ućutkivali su ih u Kraljevini, ućutkivali u SFRJ. Žrtvovali ih za tuđe interese i sulude vizije o zajedničkoj srećnoj državi, državi koja je bila u fazi raspada od dana njenog formiranja.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:50 10.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz
Ali, Šumadinci su za to platili punu cenu. Ućutkivali su ih u Kraljevini, ućutkivali u SFRJ.

Slažem se.
predatortz predatortz 18:57 10.04.2014

Re: ali vojislave

Vojislav Stojković
predatortz
Ali, Šumadinci su za to platili punu cenu. Ućutkivali su ih u Kraljevini, ućutkivali u SFRJ.

Slažem se.


I šta je onda Šumadinac dobio Jugoslavijom? Da naslednike Ante Starčavića sluša kako ga u Skupštini jednače sa volom?
Da mu belosvetski zgubidani na njegovom pragu vežbaju diktaturu proleterijata?
Da mu šalju decu na Sremski front? Da mu plene žito i živinu da nahrane Envera Hodžu?
Da mu žbir viri u krsni hleb i sveću?

More, trebao je to Šumadinac sve u tri pičke materine da rastera, na čelu sa tupavim kraljem!
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:03 10.04.2014

Re: ali vojislave

ali učestvuju vojvode, maršali i generali,


Ratni cilj je politički cilj koji se ostvaruje jednim od sredstava vođenja politike, ratom.
Ofuciri, bilo kog čina ili zvanja, ako nisu članovi vlade, samo daju mišljenje da li je taj cilj moguće ostvariti ratom ili nije moguće.
Odluku o tome koja politika će se voditi, koji politilki ciljevi će se postavljati ne smeju donositi oni koji koriste oružje. Kad se to dogodi govori se o vojnoj hunti.

Mogu oni imati svoje političko mišljenje, ali dobar običaj je da ga ne izbose previše glasno.
A ako su ga imali, sva je prilika da su ta mišljenja bila protiv Jugoslavije. Mišićevo npr.

Kako nije opravdan, pa zar nije formirana Kraljevina SHS, kasnije Kraljevina Jugoslavija?

Nastala jeste ali to što je nastala je pogrešno, ničim opravdano.
Sa istorijske distance od sto godina lako je biti pametan.

Pa da.
Ja o tome i pričam, imamo tu distancu, pa hajdre da budemo pametni i da kažemo da je Jugoslavija bila greška.


Teško je to objasniti Srbima Šumadincima i Moravcima.

Što?
Glupi su pa ne mogu da shvate ili nisu dobili ništa, ipak?


Nama, Srbima preko Drine, je Jugoslavija daleko više donela. Kad već nismo mogli, posle kraha Turske i Austrije, da postanemo deo Srbije,


Ali moglo je Pred.
Srbiji je to nuđeno, svi, od Francuza, Engleza, Amera, Rusa,,svi nudili a Aleksandar kaže, neću, hoću da budem veliki evropski kralj, malo mi da budem samo srpski.
predatortz predatortz 19:06 10.04.2014

Re: ali vojislave

Ali moglo je Pred.
Srbiji je to nuđeno, svi, od Francuza, Engleza, Amera, Rusa,,svi nudili a Aleksandar kaže, neću, hoću da budem veliki evropski kralj, malo mi da budem samo srpski.


Zla kob je imati tako glupavu dinastiju!
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:10 10.04.2014

Re: ali vojislave

Zla kob je imati tako glupavu dinastiju!


Sve osim Karađorđa iz te dinastije treba, što ti reče, u tri materine oterati.
Makar posthumno.
mariopan mariopan 19:47 10.04.2014

Re: ali vojislave

Milan Karagaća
mariopan
@ тадејус
Те оградетине око школа и вртића сам давно видела у Атиини, и то закључане, децу на реверс преузимају од родитеља и само њима их враћају, и било ми тужно.
Код нас тада још тога није било, сад и код нас
Јесте тужно али можда се мора, нису ово времена у којима нисам закључавала врата на кући првих 20 година мог брака.

pa kad si bila član partije i niko nije ništa smeo a ti smela svima sve

И мене си нашао да зезаш?

Ел не видиш да сам по карактеру лајави крелац и да никад нисам била довољно добар кандидат , а јесам се трудила да будем добра, у оном смислу како сам ја мислила да то треба.
Зато су ме промашиле све благодети и привилегије партијске књижице.
Вучем последице и дан данас.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:06 10.04.2014

Re: ali vojislave

hoochie coochie man

Srbiji je to nuđeno, svi, od Francuza, Engleza, Amera, Rusa,,svi nudili a Aleksandar kaže, neću, hoću da budem veliki evropski kralj, malo mi da budem samo srpski.


Evo, dela rasprave, slične ovoj našoj ovde, sa promocije i dela iz prikaza knjige "Nevoljni ratnici - velike sile i Solunski front 1914-1918",Dragoljuba R. Živojinovića:

"Обраћање академика Добрице Ћосића изазвало је нарочиту пажњу већ на самој промоцији, као и бројне коментаре који су после тога уследили у јавности. Ћосић је, између осталог, рекао да величање егзодуса српске војске преко Албаније заслужује жаљење, јер је то био самоубилачки чин, условљен непристајањем на капитулацију и неоснованом надом у савезнике.

„Не могу да се дивим политичкој и државничкој мудрости Николе Пашића, ратоводству и стратегији престолонаследника Александра и војвода Путника и Степановића, који су преполовљену војску и стотину хиљада цивила, жена и дечака, руковођени фанатичном идејом да слобода и Југославија немају цену, повели у колективно, масовно самоубиство за ратни циљ који савезници нису тада прихватали. Не могу да сматрам великим и мудрим државницима Пашића, његову концентрациону владу и српску скупштину која је 21. августа 1915. године коначно одбацила ултимативни захтев савезника да Србија прихвати Лондонски пакт, од априла 1915, који јој је за уступање Бугарској територије Јужне Србије од леве обале Вардара, а после ратне победе гарантовао присаједињење Босне и Херцеговине, Јадранско море до Сплита и неке делове Славоније.
Неприхватање српске владе Лондонског пакта сматрам кобним, судбоносним чином, историјским кореном српске трагедије у 20. веку. Нико не зна какву би судбину имала Србија да је 1915. прихватила Лондонски пакт, али је сасвим извесно да јој 20. век не би био, какав јој се догодио”, казао је том приликом Ћосић.[3]

На овакво резоновање реаговао је Вук Драшковић текстом „Грешник убија истину”, оптуживши Ћосића да је своје идеје могао засновати једино на незнању или фанатизму, док се на Живојиновићеву књигу није уопште освртао.

„Национална и државна начела моралности, која су изабрали Врховна команда и Влада, Србија је платила Голготом, која је задивила цео свет. Својим васкрсом, после Крфа и Солунског фронта, српски морал, жртве и победе срушиле су Лондонски пакт. Србија је сачувала сваки педаљ своје државе, а Срби, Хрвати и Словенци, од Дрине па до Алпа, прихватили су ту и такву Србију као ослободиоца.

Зна све ово Добрица Ћосић, али неће да зна. Неће, јер је управо Комунистичка партија Југославије, која га је васпитала од дечачких дана, узвишену жртву Србије, одмах по свршетку рата, прогласила за – ‘великосрпску хегемонију’. За комунисте је та држава била ‘версајска творевина’ и ‘тамница народа’ која мора бити рушена и срушена”, записао је Драшковић.[4]

Познаваоци Првог светског рата, разуме се, знају да су савезници, међу њима и Русија, још 1914. нудили српској влади стварање проширене, односно Велике Србије, али је та понуда увек била условљена давањем Македоније Бугарској. С друге стране, Лондонски уговор, на коме Ћосић инсистира, пружао је подршку италијанском империјализму како би се Италија увукла у рат на страни Антанте. Због британског обећања да ће јој се уступити Цариград и мореузи, на шта је пристала и француска влада, Русија је такође потписала тај уговор. Због значајних територијалних уступака предвиђених Лондонским уговором, Италија је 23. маја 1915. објавила рат Аустро-Угарској, а петнаест месеци касније и Немачкој.[5] У том смислу, можемо приметити да је Драшковићев став о политици српске владе и Врховне команде, без икакве дилеме, сагласан са мишљењем оних историчара који су одлуку Србије да за време Првог светског рата буде на страни Антанте и САД сматрали правилном.[6]

Према томе, Ћосићева аргументација, више је став „рођеног песимисте”,[7] каквим га је дефинисао академик Михаило Марковић, него рационално утемељен и оправдан историографски закључак. Његово дискредитовање српских политичара и војвода због неприхватања Лондонског пакта као спасоносног решења, крајње је дискутабилно стога што је ту реч о Ћосићевој ничим поткрепљеној претпоставци да би пристанком Србије на нешто што јој иначе није ни нуђено, за њу био обезбеђен повољан територијални аранжман и боља ратна позиција. Уосталом, он је морао да каже да је сличних понуда било и пре и после Лондонског пакта, који је крајем Првог светског рата и одбачен као тајни уговор у Вилсонових „Четрнаест тачака”, а касније и на Париској мировној конференцији."
urbana_gerila urbana_gerila 20:27 10.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz
Naravno da je teško. Oni Jugoslavijom BAŠ NIŠTA nisu dobili. A izgubili su toliko krvareći za Srbiju.

Nama, Srbima preko Drine, je Jugoslavija daleko više donela. Kad već nismo mogli, posle kraha Turske i Austrije, da postanemo deo Srbije, bar nismo imali granicu na Drini.
Ali, Šumadinci su za to platili punu cenu. Ućutkivali su ih u Kraljevini, ućutkivali u SFRJ. Žrtvovali ih za tuđe interese i sulude vizije o zajedničkoj srećnoj državi, državi koja je bila u fazi raspada od dana njenog formiranja.



umeš, na ovakvim temama, da zaslepljen predrasudama i stereotipom lupiš, al sada si uspeo da prevaziđeš i sebe samog.
sa jugoslavijom su srbi dobili mogućnost da prvi put od dušanovog carstva najvećim delom žive u istoj državi.
uređenje i opstanak te države zavisili su najviše od nas samih, ali srbin ni sa srbinom ne može - "prečani" su napederičavo vospitani, "cnogorci" se kurče, "bosanci" su glupi, "slavonci" se polatinili, "krajišnici" su primitivni, a ne zafali municije ni za maticu, pa imaš srbobugare i srbovlahe, kao i, šta tek tu reći, srbošiptare...
na stavljaj krv na kantar, tvoja teza je osim što je istorijski pogrešna i suštinski opasna.
predatortz predatortz 20:33 10.04.2014

Re: ali vojislave

umeš, na ovakvim temama, da zaslepljen predrasudama i stereotipom lupiš, al sada si uspeo da prevaziđeš i sebe samog.
sa jugoslavijom su srbi dobili mogućnost da prvi put od dušanovog carstva najvećim delom žive u istoj državi.


Ja sam postavio veoma jasno pitanje:

Šta su Šumadinci, najveće žrtve ratova od '12. do '18., dobili Jugoslavijom?

Za Srbe preko Drine sam se jasno odredio, dobili su to da nemaju granicu na Drini.
Potom, ti reče da su Srbi najvećim delom živeli u jednoj državi. Slažem se. Ali su tu okolnost skupo platili praveći trule kompromise sa Hrvatima i Slovencima. Kako se završilo, odnosno čiji je interes izašao kao pobednički, svi znamo.
Moja teza je slična Hučijevoj:
Jugoslaviju nije trebalo ni stvarati. Trebalo je zaokružiti celinu naseljenu pretežno Srbima, a ostale 'bratske' narode prepustiti njihoj sudbini.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:48 10.04.2014

Re: ali vojislave


Zanimnjiva rasprava a za oko m zapade Draškovićeva tvrdnja
Срби, Хрвати и Словенци, од Дрине па до Алпа, прихватили су ту и такву Србију као ослободиоца.

Ne znam kako je on to zaključio ali znam da je nekoliko dana po proglašenju SHS, 5. decembra 1918. u Zagrebu izbila oružana pobuna protiv te države.
Zna se takođe da je najuticajniji hrvatski političar tog doba, Stjepan Radić, bio protiv Jugoslavije.
Negde na blogu sam postavlajo sliku Zagreba prilikom ulaska srpske vojske u njega, pust grad jasno govori o raspoloženju.
Jugoslovenski odbor koji je navodno predstavljao Hrvatsku zaista nije imao nikakav legitimitet hrvatskog naroda.

Na osnovu čega Drašković tvrdi da su Hrvati dočekali srpsku vojsku kao oslobodioce za mene je tajna.

A da li bi bilo ispunjeno obećanje iz Londonskog ugovora?
To naravno niko ne može da dokaže, ali

Raspoloženje saveznika je bilo takvo da se formira Srbija u nekim drugim granicama, da Srbija dobije neke teritorijalne satsifakcije za učešče u ratu.
Jugoslavija je bila nešto što saveznicu nisu želeli.
Obzirom da je Srbija uspela da izdejstvuje nešto protiv čega su saveznici otvoreno govorili, nije mnogo verovatno da ne bi uspela da izdejstvuje ono što su oni sami obećavali.
Da li baš te granice ili neke malo modifikovane, da li ceo Banat Rumunima, sve levo od Vradara Bugarima, ili neke modifikacije toga, to je manje birno.

A što se Italije tiče, i ustuaka njoj da bi stupila u rat protiv monarhije, ona i Srbija nisu imale preklopljenje teritorijalne interese.

Šta je Srbiji smetalo ako bi Istra i hrvatska obala pripala Italiji?
To bi bilo problem Hrvatske ali to je trebalo njima ostaviti da rešavaju.
Aleksandar se upustio u rešavanje probelma Hrvata a Srbe žrtvovao.

Nesporna je činjenica da je Srbija jedna od retkih zemalja, ako takve uopšte i postoje, koja je posle ratne pobede prestala da psotoji, izbrisana iz spiska država.
urbana_gerila urbana_gerila 21:26 10.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz
Ja sam postavio veoma jasno pitanje:

Šta su Šumadinci, najveće žrtve ratova od '12. do '18., dobili Jugoslavijom?


odgovorio sam ti, srbi su dobili mogućnost da žive u jednoj državi čiji je prosperitet i opstanak, uglavnom, zavisio od njih samih.


a na osnovu čega ti tvrdiš da su baš srbi iz šumadije dali najviše žrtava od 1912 do 1918?
predatortz predatortz 21:29 10.04.2014

Re: ali vojislave

a na osnovu čega ti tvrdiš da su baš srbi iz šumadije dali najviše žrtava od 1912 do 1918?


Na osnovu rasporeda divizija koje su primile prvi udar austrijske vojske.


odgovorio sam ti, srbi su dobili mogućnost da žive u jednoj državi čiji je prosperitet i opstanak, uglavnom, zavisio od njih samih.


Srbi su mogli da žive i u nešto skraćenijoj državi, u kojoj ne bi bilo Slovenije i većih delova današnje Hrvatske?

Koji su andrak Srbima trebali Hrvati i Slovenci za taj tvoj prosperitet i opstanak?
urbana_gerila urbana_gerila 21:36 10.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz
a na osnovu čega ti tvrdiš da su baš srbi iz šumadije dali najviše žrtava od 1912 do 1918?


Na osnovu rasporeda divizija koje su primile prvi udar austrijske vojske.


i u tom prvom udaru pale su sve srpske žrtve iz prvog svetskog rata, a ako ga antidatiramo po potrebi možemo tu ubrojati i žrtve iz oba balkanska rata?
to govoriš?
predatortz predatortz 21:39 10.04.2014

Re: ali vojislave

urbana_gerila
predatortz
a na osnovu čega ti tvrdiš da su baš srbi iz šumadije dali najviše žrtava od 1912 do 1918?


Na osnovu rasporeda divizija koje su primile prvi udar austrijske vojske.


i u tom prvom udaru pale su sve srpske žrtve iz prvog svetskog rata, a ako ga antidatiramo po potrebi možemo tu ubrojati i žrtve iz oba balkanska rata?
to govoriš?


Ne. Kažem da su ljudi dali ogromne žrtve, a da zauzvrat nisu dobili ništa dobro.

A šta je sa odgovorom na pitanje o Hrvatima i Slovencima? Zbog čega su oni, a naročito Slovenija u kojoj Srbi nisu ni živeli, bili potrebni Srbiji, odnosno Srbima za opstanak i prosperitet, kako ti reče?
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:41 10.04.2014

Re: ali vojislave

Nesporna je činjenica da je Srbija jedna od retkih zemalja, ako takve uopšte i postoje, koja je posle ratne pobede prestala da psotoji, izbrisana iz spiska država.

Da, Pruska na primer, takođe prestala da postoji.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:42 10.04.2014

Re: ali vojislave

Srbi su mogli da žive i u nešto skraćenijoj državi, u kojoj ne bi bilo Slovenije i većih delova današnje Hrvatske?

Tj.u Velikoj Srbiji koja bi se raspala kao i Jugoslavija, osim ako pre ne bi etnički očistila teren.
predatortz predatortz 21:50 10.04.2014

Re: ali vojislave

Milan Karagaća
Srbi su mogli da žive i u nešto skraćenijoj državi, u kojoj ne bi bilo Slovenije i većih delova današnje Hrvatske?

Tj.u Velikoj Srbiji koja bi se raspala kao i Jugoslavija, osim ako pre ne bi etnički očistila teren.


Velika, mala, srednja... Stvar je u oku posmatrača. Koliko je Srba pre WWII živelo na prostorima današnje BiH? Koliko bi ih bilo danas da genocidom nije izmenjena struktura stanovništva? Zašto bi se raspala država u kojoj bi Srbi činili preko 70% stanovništva?

A šta imamo kao posledicu te vaše Jugoslavije? Hrvati su etnički očistili teren, genocidom u dva navrata. Za taj genocid u vašoj Jugoslaviji nikad nisu bili kažnjeni. Srbija, koja nije počinila nikakav genocid u WWII je kažnjena Pokrajinama.
Šiptari su očistili teren, jer se njihovo pitanje u Jugoslaviji guralo pod tepih, i ma šta ja mislio o Miloševiću, on je taj problem samo nasledio.
Slovenci su nezavisnost dobili nepotrebno streljajući golobrade vojnike.
Pored te vaše braće, neprijatelji nam dođu kao bolje rešenje...
urbana_gerila urbana_gerila 22:02 10.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz


napisao si, eksplicitno, više puta, da su srbi iz šumadije najveće žrtve, i ratne i poratne.

ne bih da vagam nesreću, iako ni do danas sve žrtve nisu popisane, smatra se da ih je najviše sa juga srbije, misli se i na vojnike i na civile, pale i od metka i od bolesti i u zarobljeničkim logorima.
postoji podatak, užasan, navodim ga kao primer koliko je van pameti klasifikovati žrtve po regijama, da se posmrtni ostaci 85 856 srpskih vojnika nalaze u 1 815 grobnica u 18 država.
zato i kažem da ne treba stavljati krv na kantar, svi smo žrtve jer smo od pobednika postali gubitnici, svojom krivicom.
tu su nam hrvati i slovenci najmanje krivi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:17 10.04.2014

Re: ali vojislave

Ne. Kažem da su ljudi dali ogromne žrtve, a da zauzvrat nisu dobili ništa dobro.

Sve te žrtve Srbija je pretrpela braneći Srbiju i oslobađajući Srbiju.Ružno je pričati istorijsku neistinu da je to Srbija položila radi stvaranja Jugoslavije jer maalo je nedostajalo pa da jugoslavija ne bude stvorena da nije onaj Vilson rekao ima da se parvi.Inače, podsećanja radi Kraljevina SHS je stvorena ujedinjenjem Srbije kojoj se prisajedinila Vojvodina i kao dobrovoljno Crna gora, sa već formiranom ali međunarodno nepriznatom državom SHS na teritoriji Austro-ugarske.Bila je ideja da se ujedinjenje sa Srbijom ostvari na federativno-konfederativnim osnovama i sa takvom idejom su došli u Beograd predstavnici Vijeća SHS 27. novembra 1918.godine Dana 27. studenog, "Središnji odbor Vijeća poslao je u Beograd izaslanike, među kojima se za ujedinjenje najviše zauzimao Svetozar Pribićević. Konačno, 30. studenog poseban odbor sastavljen od trojice članova Narodnoga vijeća SHS-a i trojice predstavnika srbijanske vlade, ugovorio je način ujedinjenja. Izaslanike Narodnog vijeća primiro je regent Aleksandar I. Karađorđević, kojemu je Ante Pavelić (stariji) pročitao netom sastavljenu Adresu. Proglašavanjem ujedinjenja "Srbije sa zemljama nezavisne Države Slovenaca, Hrvata i Srba u jedinstveno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca", kako je to proklamirao u odgovoru na adresu delegacije Narodnoga vijeća regent Kraljevine Srbije Aleksandar I. Karađorđević, prestala je postojati Država Slovenaca, Hrvata i Srba."
Dalje, ako baš hoćemo i Ženevska deklaracija je izigrana "Ženevska deklaracija je sporazum sklopljen zadnjeg dana Ženevske konferencije, koja je trajala od 6. do 9. studenog 1918. između predsjednika srpske vlade Nikole Pašića i predsjednika Narodnoga vijeća SHS Antona Korošeca, uz sudjelovanje predstavnika Jugoslavenskog odbora Ante Trumbića i srpske oporbe. Njome je priznata ravnopravnost Države Slovenaca, Hrvata i Srba s Kraljevinom Srbijom pri ujedinjenju južnoslavenskih naroda u zajedničku državu, o unutarnjem uređenju koje će odlučiti Ustavotvorna skupština, izabrana na demokratskim načelima. Utvrđeno je osnivanje zajedničke vlade, koju će činiti po tri člana iz srpske vlade i Narodnoga vijeća SHS-a, u djelokrug koje će ući vanjska politika, vojska i mornarica, dok će o unutarnjim poslovima i dalje odlučivati vlade Kraljevine Srbije i Države SHS. Time je trebala biti uspostavljena ravnopravnost obaju dijelova nove države, što nije odgovaralo hegemonističkoj politici srpske vlade te je Nikola Pašić opozvao svoj potpis i Ženevska deklaracija nikada nije stupila na snagu, a rad na stvaranju zajedničke države prenio se na dogovor srpske vlade i Narodnoga vijeća."
Opet istine radi, kralj Aleksandar je izigravanjem dogovora i proglašavanjem unitarne kraljevine već posejao seme razdora.
predatortz predatortz 22:25 10.04.2014

Re: ali vojislave


Sve te žrtve Srbija je pretrpela braneći Srbiju i oslobađajući Srbiju.Ružno je pričati istorijsku neistinu da je to Srbija položila radi stvaranja Jugoslavije


A ko je to rekao? Ja upravo govorim to da su žrtve pale za Srbiju, da su stvaranjem Jugoslavije obesmišljene. Srbiji nije trebala Slovenija i Hrvatska. Srbiji je trebalo proširenje na one krajeve K und K monarhije naseljene pretežno Srbima. To je bio dobar dio današnje BiH i delovi Hrvatske. To je Srbiji, kao zemlji pobednici, na kraju krajeva i pripadalo.
Da je bilo pameti, tako bi i bilo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:31 10.04.2014

Re: ali vojislave

Zašto bi se raspala država u kojoj bi Srbi činili preko 70% stanovništva?

Raspala bi se svaka koja isključivo insistira na broju krvnih zrnaca i broju pripadnika svoje nacije.Dakle, raspala bi se jer ako ne bi priznavala ravnoipravnim onih 30% ne-Srba oni bi se uvek bunili. Prema tome, mora se odlučiti ili ćeš insistirati na građanskoj državi gde su svi ravnopravni a nacionalna i verska pripadnost garantovano individualno pravo i identitet ličnosti ili ići logikom mi smo veći i jači i ima da nas slušate.
Inače, po savremenim političkim teorijama smatra se da su stabilne nacionalne države sa preko 85% etničke većine.
Vidiš, Bizmark je od nemačkih državica i pokrajina stvorio jednu Nemačku naciju i državu samo zato što nije insistirao na razlikama već sličnostima a bogami i malo silom.Jer, Nemci iz Bavarske i Baden-Vitenberga se razlikuju mnogo više, a pogotovo su se onda razlikovali nego Srbi i Slovenci, dakle i verski jer su neki veliki katolici, oni gore na severu protestanti, a što se jezika tiče skoro se nisu razumeli.
E za razliku od njih kod nas se uvek i danas samo traže i ističu razlike, pa smo sličniji Rusima nego Hrvatima, ili Hrvati sličniji Nemcima nego nama, jes malo morgen.
predatortz predatortz 22:38 10.04.2014

Re: ali vojislave

E za razliku od njih kod nas se uvek i danas samo traže i ističu razlike, pa smo sličniji Rusima nego Hrvatima, ili Hrvati sličniji Nemcima nego nama, jes malo morgen.


Ja bih, ako ikako može, i bez Rusa i bez Hrvata. Neka i jednih i drugih tamo gde jesu...

Raspala bi se svaka koja isključivo insistira na broju krvnih zrnaca i broju pripadnika svoje nacije.Dakle, raspala bi se jer ako ne bi priznavala ravnoipravnim onih 30% ne-Srba oni bi se uvek bunili


A što ne bi priznala? Šta misliš, da bi ih streljali, zatvarali? Kako ti to zamišljaš? Ko dira manjine u današnjoj Srbiji? Ko je dirao Muslimane u Sandžaku koji su listom išli da ratuju protiv Srba u BiH? Koliko ih je za to odgovaralo pred sudovima Srbije, a ti znaš da je služba u vojsci druge države ozbiljno krivično delo? Danas takvi uredno idu na relaciji Pazar-Sarajevo. I, šta? Neko ih hapsi? Šiptare nemoj da trpaš u koš sa Mađarima, Slovacima, Muslimanima, Rumunima, Vlasima i ostalim manjinama. Šiptari su se digli na oružanu pobunu, a sve države na oružanu pobunu reaguju silom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:19 10.04.2014

Re: ali vojislave

Tj.u Velikoj Srbiji koja bi se raspala kao i Jugoslavija, osim ako pre ne bi etnički očistila teren.


Ne bi, ne bi Kragača.

Stvari bi sasvim drugalije tekle da nije tvoj Tita izmišljao pokrajine i nacije.
Kosovo i Muslimane.

Kad se negde puvuče neka granica, kao što je Tita Srbiju išpartao granicama, ona ulazi u svest ljudi, to onda to postaje nešto drugo, drugačije, zasebno i eto osnove za cepanje.
Zamisli da su u Makedoniji ili Crnoj Gori napravlene albanske pokrajine, da li bi bilo moguće sprečiti njihovo osamostaljenje?
Ne bi naravno.
A bez te granice i pored večinskog stanovništva na nekoj teritoriji cepanje mnogo teže ide.
Makedonija opstade i pored svih problema.

Da je u Hrvatskoj napravljena srpska pokrajina da li bi mogla da bude tek tako izbrisana?
Ali tvoji komunisti su samo Srbiju cepali.
Čudo, majku mu?
E zato Bosna nema šanse da opstane, granica je puvučena i nema više te sile koja če je izbrisati.
Kad tad će se ta država raspasti jer granica postoji a ljudi ne žele da živei sa onima drugima.

Da je napravljena Srbija, nacionalna država Srba, bez obzira ko sve u njoj živeo to bi bila stabilna država, jer su nacionalne države stabilne države.
Koje se nacionalna država raspala?

edit
I da, ovo oko Pruske
Ima sličnosti (Pruska ratovala a posle toga prestala d apostoji pod tim imenom)
Ali ima i suštinske razlike.
Pruska je ratovala za te teritorije koje je pripajala, napadala drževe kojima su te teritorije piripadale i prisvajala ih sebi.
Da je Srbija napala AU monarhiju, otela joj Hrvatsku i pripojila sebi to bi bila sasvim drugačija situacija od ove koja se sa Srbijom desila.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:20 10.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz

Sve te žrtve Srbija je pretrpela braneći Srbiju i oslobađajući Srbiju.Ružno je pričati istorijsku neistinu da je to Srbija položila radi stvaranja Jugoslavije


A ko je to rekao? Ja upravo govorim to da su žrtve pale za Srbiju, da su stvaranjem Jugoslavije obesmišljene. Srbiji nije trebala Slovenija i Hrvatska. Srbiji je trebalo proširenje na one krajeve K und K monarhije naseljene pretežno Srbima. To je bio dobar dio današnje BiH i delovi Hrvatske. To je Srbiji, kao zemlji pobednici, na kraju krajeva i pripadalo.
Da je bilo pameti, tako bi i bilo.

Pa obesmišljene za onoga ko je smatrao da Srbija treba da vlada nad svim ostalim ili ne znam šta već misle.Elem, ako baš hoćeš Srbija se borila za sopstveno oslobođenje i čime je to obesmišljeno.
Srbiji nije trebala Slovenija i Hrvatska.

a zašto nije, pa valjda su obostranom voljom pristali da žive zajedno.Evo i danas, posle svega Srbija nema nikakav problem sa Slovenijom, ne bi imala ni ranije da Milošević nije tražio da bude sve kako on hoće pa im za kaznu udario sankcije, čuj sankcije.
Srbiji je trebalo proširenje na one krajeve K und K monarhije naseljene pretežno Srbima. To je bio dobar dio današnje BiH i delovi Hrvatske.

Pa BiH po popisu iz 1910 godine imala je sledeću nacionalnu strukturu 825.000 srpsko-pravoslavnih, 612.000 muslimana, 434.000 rimokatolika , 8.000 grkokatolika, 12.000 Jevreja i и preko 6.000 protestanata.Procentualno srpsko-pravoslavni su činili 43,48%,muslimani 32,26% i katolici 23,61. Otprlike takva ti je struktura bila i 1918. godine i kako bi ti pripojio BiH nego kao celinu i upravo onako kako je to u Načertaniju razmatrano , dakle ako se ujedinjuješ sa nekim ne znači da ga osvajaš , da si mu gospodar.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:29 10.04.2014

Re: ali vojislave

Koliko ih je za to odgovaralo pred sudovima Srbije, a ti znaš da je služba u vojsci druge države ozbiljno krivično delo?

ma kako ne , svi su sudili i Srbija i Hravtska onima koji su išli da ratuju u drugoj državi.Nemoj o tome, juče sam pohvalio tvoj opis toga rata u BiH koji se ni po čemu ne može podvesti pod normalne uzuse iako ni jedan rat nije normalna pojava, ali taj je bio po svemu nešto što bi svi zbog svojih pokolenja trebalo da zaborave. Doduše samo se znalo ko pije i ko plaća, ko dobro zarađuje i ko najebava.
Šiptari su se digli na oružanu pobunu, a sve države na oružanu pobunu reaguju silom.

Eto ti, a oni u Srbiji čine manjinu od 20%.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:31 10.04.2014

Re: ali vojislave

ko baš hoćeš Srbija se borila za sopstveno oslobođenje i čime je to obesmišljeno.


Borila se za sopstveno oslobođeneje a posle oslobođenja nije mogla sama da odlučuje nego je u srpskoj skupštini neki tamo Stjepan Radić odlučivao o Srbiji.
Ito nije obesmišljavanje borbe za oslobođenje Srbije?
pa valjda su obostranom voljom pristali da žive zajedno


Znaš li ti ištao nastanklu SHS
Kakva obostrana volja, kako se ta volja konstatovala?
Ko ju je proveravao?

Pa BiH po popisu iz 1910 godine imala je sledeću nacionalnu strukturu


Po tom popisu nikako nije moglo da bude muslimana u nacionalnoj strukturi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:36 10.04.2014

Re: ali vojislave

Stvari bi sasvim drugalije tekle da nije tvoj Tita izmišljao pokrajine i nacije.
Kosovo i Muslimane.

Pa eto ti podatka iz 1910.godine , nije bilo ni na vidiku toga tvoga Tite a oni popisaše stanovnišvo i bi sledeću nacionalna struktura: 825.000 srpsko-pravoslavnih, 612.000 muslimana, 434.000 rimokatolika , 8.000 grkokatolika, 12.000 Jevreja i и preko 6.000 protestanata.Procentualno srpsko-pravoslavni su činili 43,48%,muslimani 32,26% i katolici 23,61.
Dakle postojali su ti ljudi koji su imali takvu veru , a SOC i ti im ne priynajete da mogu biti Srbi islamske ili katoli;ke veroispovesti kao što Nemci mogu biti i katolici i protestanti. Onda kada ih pitaš šta su ne mogu ljudi reći da nisu ništa , nešto moraju da budu kao i oni drugi. Što se granica tiče,misliš na republičke, one su uglavnom istorijske koje je kralj narušio stvaranjem banovina a Tito ispravio.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:45 10.04.2014

Re: ali vojislave

Što se granica tiče,misliš na republičke,


Mislim i narepubličke a posebno na pokrajinske, tj na status države u državi koji je Tita dao Albancima.
Taj status, terotorijalne i političke posebnosti je bio osnov na kome su Albanci gradili svoju nezavisnost, da toga nije bilo taj proces ne bi bilo moguć ili bi bilo mnogo teže sprovesti ga.
U Sandžaku nisu postojale granice na terenu i nije mogao da se otcepi, a da jesu šta misliš da li bi muslimani tražili samostalnost i da li bi je dobili?
Tako bi se desilo i sa Muslimanima u toj "velikoj " Srbiji. Posebni ste, budite, sve je ok, ali ovo je Srbija.
Baš kao i u Sandžaku.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:10 11.04.2014

Re: ali vojislave

Taj status, terotorijalne i političke posebnosti je bio osnov na kome su Albanci gradili svoju nezavisnost, da toga nije bilo taj proces ne bi bilo moguć ili bi bilo mnogo teže sprovesti ga.

Pa dobro,.onda je Milošević to ispravio svojom mudrom politikom i Srbija je opet od tri dela postala cela.
Sandžak obuhvata delove teritorije dve republike, sada države i nije moguće da se objedini u celinu.A oni će biti lojalni gražani tih država u meri ukoliko ih te države ne samo formalno-pravno već i stvarno smatraju svojim građanima.To znači i prava i obaveze i znači veoma oštro reagovanje države na ispade navodnih navijača i zviždanje Srbiji a aplaudiranje Turskoj, e pa to po meni ne bi smelo da može.Ne teram n ikoga da do besvesti navija za državu u kojoj živi ali bi strogo nastupao prema onima koji je vrežaju navijajući za drugu protiv svoje.Uslov za to je da se isto tako sankcionišu ekstremističke grupe bez obzira sa kojih i čijih nacionalnih pozicija nastupaju.
Isto se odnosi i na Albance u one tri opštine na jugu Srbije
milisav68 milisav68 07:30 11.04.2014

Re: ali vojislave

Milan Karagaća

Evo i danas, posle svega Srbija nema nikakav problem sa Slovenijom,

Zato što su Slovenci videli da su se malo prešli, i izgubili ogromno tržište, koje im je u Jugoslaviji bilo zagarantovano.

Danas je srpski "Nektar" vlasnik slovenačkog "Fruktala", a "Gorenje" na osnovu stare slave pokušava da se vrati, otvarajući pogone po Srbiji.

E to je korektan odnos, a ne ucena, ako ne bude po mom - ja ću da "idem iz zemlje".
milisav68 milisav68 07:40 11.04.2014

Re: ali vojislave

Milan Karagaća

Šiptari su se digli na oružanu pobunu, a sve države na oružanu pobunu reaguju silom.

Eto ti, a oni u Srbiji čine manjinu od 20%.

To je diskutabilna (i napumpana) brojka.

Na popisu 2011. ih je bilo skoro isto kao 1991. a EU je imala mnogo zamerki na taj popis.

U svakom slučaju, u vreme "crtanja" republičkih i pokrajnskih granica (1963), nisu činili ni 10% populacije Srbije.

Ukupan broj stanovnika Srbije je bio 7.642.227 stanovnika, a od toga, Albanaca je bilo 646.605.
predatortz predatortz 08:03 11.04.2014

Re: ali vojislave

.Procentualno srpsko-pravoslavni su činili 43,48%,muslimani 32,26% i katolici 23,61.


Dakle? Bosna je bila teritorija ( ne država ) propale K und K monarhije sa većininskim srpskim , što srpsko-pravoslavnim, što srpsko-muslimanskim stanovništvom. Onda se nad Srbima pravoslavne vere počini genocid, a oni koji su ga činili, u novoj Titovoj državi, ne bivaju kažnjeni. Bivaju nagrađeni izmišljenom i jedinstvenom nacijom u svetu - Muslimanskom. Potom, ti prvom prilikom vraćaju Jugoslaviji za taj poklon tako što na referendumu, na protivustavan način, preglasavaju jedan narod i izlaze iz te iste Jugoslavije. Po tebi, Srbi su trebali da čekaju skrštenih ruku sudbinu koju su im namenile komšije Muslimani i Hrvati, a kakva je to sudbina znalo se iz iskustva u svakoj srpskoj kući u BiH. Jer, teško da ćeš da nađeš i jednu kuću srpsku koja nije došla pod udar ustaša ili muslimanskih milicija od '41. - '45. ...
E, sad te najozbiljnije pitam:

O kojoj ti srpskoj hegemoniji pričaš? Možda je posle ujedinjenja srpskog kralja trebao da zameni neki hrvatski političar da bi ti bio zadovoljan ponašanjem srpske dinastije? Šta je to srpska dinastija uskratila Hrvatima i Slovencima? Pogledaj Banovine pa će ti se kasti da su pravljene više na srpsku, nego na bilo čiju štetu. Uostalom, Banovinama su najnezadovoljniji bili upravo srpski političari. Kralj je išao niz dlaku Hrvatima i Slovencima, nakon njega i Pavle. Trebalo je to razgraničiti čim su ovi počeli da seru, pa neka ih Evropa kupusa kako joj se ćefne. Ne, mi smo od neprijatelja kojeg smo pobedili u ratu napravili sebi gospodara. I vi komunisti to smatrate uspehom. Eto, ti pripadnik srpskog naroda, naroda koji je stavljen van zakona na Kosovu, ovde brineš za sudbinu tri šiptarske selendre koje su veštački dobile status opština!
E, Srbijo...
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:37 11.04.2014

Re: ali vojislave

Ne, mi smo od neprijatelja kojeg smo pobedili u ratu napravili sebi gospodara.

kako je ovo neistinito i prepotentno. Pa nije Srbija u 1.sv. ratu ratovala protiv Hrvata, Srba i Slovenaca u Austrougarskoj
Eto, ti pripadnik srpskog naroda, naroda koji je stavljen van zakona na Kosovu, ovde brineš za sudbinu tri šiptarske selendre koje su veštački dobile status opština!

jebiga računaj mene kao nekoga ko ne zna kako se brani srbstvo ali zato ima vas mnogo koji to znate i koji ste ga kroz istoriju branili, odbranili i doveli tu gde je.Ja ti nisam rekao da posebno brinem za tri šiptarska sela, ali ni da bi ih sve pobio i proterao već da bi ih po svim pitanjima smatrao ravnopravnim građanima ali i tražio da se ponašaju kao lojalni gražani Srbije.
To oko izmišljene nacije ti ni sam sebe ne razumeš, pa što ih u BiH niste ubedili da su Srbi, što im niste priznali da mogu biti Srbi islamske veroispovesti.
predatortz predatortz 08:45 11.04.2014

Re: ali vojislave

To oko izmišljene nacije ti ni sam sebe ne razumeš, pa što ih u BiH niste ubedili da su Srbi, što im niste priznali da mogu biti Srbi islamske veroispovesti.


Ko bre nije priznao? Pa kako su se izjašnjavali dok im Tito nije dao naciju? Srbin, Hrvat ili neopredeljeni... Eto kako! Samo kod Tite se nacija mogla dobiti po religijskom opredelenju. Sve je bilo instant.

jebiga računaj mene kao nekoga ko ne zna kako se brani srbstvo ali zato ima vas mnogo koji to znate i koji ste ga kroz istoriju branili, odbranili i doveli tu gde je


Ima nas Srba koji smo branili, ali ima i vas koji ste saplitali. Teško je bilo raditi bilo šta posle inovacija vašeg mudrog vođe.
Ja ti nisam rekao da posebno brinem za tri šiptarska sela, ali ni da bi ih sve pobio i proterao već da bi ih po svim pitanjima smatrao ravnopravnim građanima ali i tražio da se ponašaju kao lojalni gražani Srbije.


A gde sam ja rekao da ih treba proterati ili pobiti?
urbana_gerila urbana_gerila 12:21 11.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz

E, sad te najozbiljnije pitam:

O kojoj ti srpskoj hegemoniji pričaš? Možda je posle ujedinjenja srpskog kralja trebao da zameni neki hrvatski političar da bi ti bio zadovoljan ponašanjem srpske dinastije? Šta je to srpska dinastija uskratila Hrvatima i Slovencima?



Kompletnu vlast u Kraljevini Jugoslaviji su držali Srbi, što je davalo povoda kritikama o velikosrpskoj hegemoniji. Promatrajući kadrovsku politiku Kraljevine Jugoslavije, samo pripadnici srpskog naroda dobivali najviše državne pozicije. Statistika razdoblja 1918 - 1941. glasi ovako:

premijer je bio srpske nacionalnosti u 264 od 268 mjeseci postojanja kraljevine.
ministar armije je uvijek bio Srbin
ministar mornarice je uvijek bio Srbin
ministar unutrašnjih poslova je bio Srbin u 240 od 268 mjeseci
ministar vanjskih poslova u 247 od 268 mjeseci
ministar pravde u 237 od 268 mjeseci.
U doba kada je bio takav nacionalni sastav najvažnijih državnih ministara Srbi su činili približno 40 % državnog stanovništva.



hrvatska podmetačina sa wikipedie, garant?
predatortz predatortz 12:31 11.04.2014

Re: ali vojislave

urbana_gerila
predatortz

E, sad te najozbiljnije pitam:

O kojoj ti srpskoj hegemoniji pričaš? Možda je posle ujedinjenja srpskog kralja trebao da zameni neki hrvatski političar da bi ti bio zadovoljan ponašanjem srpske dinastije? Šta je to srpska dinastija uskratila Hrvatima i Slovencima?



Kompletnu vlast u Kraljevini Jugoslaviji su držali Srbi, što je davalo povoda kritikama o velikosrpskoj hegemoniji. Promatrajući kadrovsku politiku Kraljevine Jugoslavije, samo pripadnici srpskog naroda dobivali najviše državne pozicije. Statistika razdoblja 1918 - 1941. glasi ovako:

premijer je bio srpske nacionalnosti u 264 od 268 mjeseci postojanja kraljevine.
ministar armije je uvijek bio Srbin
ministar mornarice je uvijek bio Srbin
ministar unutrašnjih poslova je bio Srbin u 240 od 268 mjeseci
ministar vanjskih poslova u 247 od 268 mjeseci
ministar pravde u 237 od 268 mjeseci.
U doba kada je bio takav nacionalni sastav najvažnijih državnih ministara Srbi su činili približno 40 % državnog stanovništva.



hrvatska podmetačina sa wikipedie, garant?


Nabroj mi predsednike SIV-a, srpse nacionalnosti.
urbana_gerila urbana_gerila 12:34 11.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz

Ima nas Srba koji smo branili, ali ima i vas koji ste saplitali. Teško je bilo raditi bilo šta posle inovacija vašeg mudrog vođe.


nemojte više da nas branite ko boga vas molim.

u vreme tog vođe, u ratu, u kome su ga najviše saplitali takvi branioci srpstva i hrvatstva, je njegova vojska, odbranila i oslobodila i srbe i sve ostale.
uz velike žrtve, opet najviše zbog onih branioca hrvatstva i srpstva.

posle rata, sve do nove inkarnacije branioca srpstva i hrvatstva, nikog nije ni trebalo braniti.
urbana_gerila urbana_gerila 12:35 11.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz

Nabroj mi predsednike SIV-a, srpse nacionalnosti.


nisam znao za da siv ima tako dugu tradiciju koja se proteže i na kraljevinu jugoslaviju.
predatortz predatortz 12:38 11.04.2014

Re: ali vojislave

urbana_gerila
predatortz

Nabroj mi predsednike SIV-a, srpse nacionalnosti.


nisam znao za da siv ima tako dugu tradiciju koja se proteže i na kraljevinu jugoslaviju.


Ne pravi se naivan, ne priliči ti. Koliko je Srba ( Sem Pere Konja ) obavljalo tu funkciju u SFRJ?
urbana_gerila urbana_gerila 12:46 11.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz
urbana_gerila
predatortz

Nabroj mi predsednike SIV-a, srpse nacionalnosti.


nisam znao za da siv ima tako dugu tradiciju koja se proteže i na kraljevinu jugoslaviju.


Ne pravi se naivan, ne priliči ti. Koliko je Srba ( Sem Pere Konja ) obavljalo tu funkciju u SFRJ?


spisak koji sam postavio odnosi se na kraljevinu jugoslaviju, i učešće srpskog kadra na najvišim funkcijama.
ti odgovaraš na to pitanjem o premijeru sfrj.
osim što je neadekvatno, jer to nije jedina visoka funkcija u sfrj, ono je i dokaz onog što sam ti ranije govorio - da su srbi, svojom iluzijom o nacionalnoj supremaciji, najviše krivi što ta država nije opstala.
najviše krivi, jer su bili najveći narod koji je dao najveće žrtve za tu državu, a ne zbog toga što su drugi bili francuske sobarice.
predatortz predatortz 12:53 11.04.2014

Re: ali vojislave

spisak koji sam postavio odnosi se na kraljevinu jugoslaviju, i učešće srpskog kadra na najvišim funkcijama.
ti odgovaraš na to pitanjem o premijeru sfrj.
osim što je neadekvatno, jer to nije jedina visoka funkcija u sfrj, ono je i dokaz onog što sam ti ranije govorio - da su srbi, svojom iluzijom o nacionalnoj supremaciji, najviše krivi što ta država nije opstala.


Ok. Ajmo ovako:

Predsednik SFRJ je bio Hrvat do smrti. Posle toga su se rotirali, ali je kratko trajalo...
Predsednici SIV-a, odnosno faktički premijeri, su uglavnom bili nesrbi.
Komandanti RV i PVO, te Ratne mornarice - takođe.
Šefovi Savezne službe bezbednosti - isto.

Znači, sledeći tvoju logiku, Srbi su bili diskriminisani u SFRJ.
urbana_gerila urbana_gerila 13:29 11.04.2014

Re: ali vojislave

predatortz

Ok. Ajmo ovako:

Predsednik SFRJ je bio Hrvat do smrti. Posle toga su se rotirali, ali je kratko trajalo...
Predsednici SIV-a, odnosno faktički premijeri, su uglavnom bili nesrbi.
Komandanti RV i PVO, te Ratne mornarice - takođe.
Šefovi Savezne službe bezbednosti - isto.

Znači, sledeći tvoju logiku, Srbi su bili diskriminisani u SFRJ.


ofrlje, i kao spisak i kao argument.

no, nije to poenta, ili ne shvataš ili nećeš da shvatiš - srbija je kroz jugoslaviju dobila najviše, za nju je platila i najvišu cenu, zato je njena odgovornost za opstanak te države i bila najveća.
to se u multinacionalnoj državi postiže najčešće tako što najjači pristane na neku vrstu pozitivne diskriminacije, u korist svih, a ne i na svoju štetu.
možemo mi i o pokrajinama, i o ustavu iz 1974, i o mnogo čemu drugom, ali je činjenica da je ta i takva srbija u okviru jugoslavije bila - respektabilna država sa perspektivom.
pokrajine, ustav iz 1974, i mnogo šta drugo, nisu bile uzrok gubljenja ni perspektive ni državnog kredibiliteta, bile su samo iskorišćene kao povod, a u skladu sa novim geostrateškim interesima, da se džepovi domaćeg bašibozuka napune novcem od nagrada za talambasanje i duvanje u nacionalističke krvave zurle.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:30 11.04.2014

Re: ali vojislave

Znaš li ti ištao nastanklu SHS

pojma nemam
Kakva obostrana volja, kako se ta volja konstatovala?

pojma nemam
Ko ju je proveravao?

Misliš da je Pašić trebalo da zamoli da se napravi pauza u 1.svetskom ratu dok se ne bi sproveo referendum u Srbiji, Makedoniji, Kosovu, i na teritoriji BiH, Hrvatske i Slovenije.
Po tom popisu nikako nije moglo da bude muslimana u nacionalnoj strukturi.

kao štvo vidiš popis je bio po verskoj pripadnosti i toliko njih nije bilo vere svetosavske-pravoslavne, a Srbi nisu priznavali Srbinom one ko te vere nije.Sada čak neki idioti osporavaju i ateistima da su Srbi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:12 11.04.2014

Re: ali vojislave

Nabroj mi predsednike SIV-a, srpse nacionalnosti.

Pa zar nije ovde reč o Jugoslaviji koju su Srbi stvorili svima posle 1. svetskog rata da uživaju a samo na štetu Srba.
Dakle je li reč o greški stvaranja zajedničke države sa ostalim manje vrednim i manje zaslužnim narodima na ovim prostorima.
Ok. Ajmo ovako:

Predsednik SFRJ je bio Hrvat do smrti. Posle toga su se rotirali, ali je kratko trajalo...
Predsednici SIV-a, odnosno faktički premijeri, su uglavnom bili nesrbi.
Komandanti RV i PVO, te Ratne mornarice - takođe.
Šefovi Savezne službe bezbednosti - isto.

Znači, sledeći tvoju logiku, Srbi su bili diskriminisani u SFRJ.

Pa ajmo.
Jeste Tito je bio ne-Srbin što je tebi bitno a nebitno to što se on lično smatrao Jugoslovenom, nebitno ti je sada i to što mnogi dokazuju da je čak Rus, Poljak, Čeh ištgjz
SIV, evo pa vidi sam
Komandanti RViPVO bili su sledeći Srbi, Milan Simović, Stevan Roglić, Slobodan Alagić, a bili su još Zdenko Ulepič, Viktor Bubanj,Anton Tus , Enver Ćemalović i Zvonko Jurjević. To je znači do 1991.godine.
Što se Načelnika GŠ tiče, nesrbi su bili Viktor Bubanj, Stane Potočar i Zorko Čanadi, a Srbi Koča Popovič, Peko Dapčević,Ljubo Vučkovič,Rade Hamović, Miloš Šumonja, Branko Mamula, Petar Gračanin, Stevan Mirković i Blagoje Adžić.
Ministri odbrane iliti Savezni sekretari do 1953 Tito, zatim Ivan Gošnjak od 1953. do 1967.godine, a onda Ljubičić do 1982., onda Mamula do 1988. godine i Veljko Kadijević od 1988-1991.godine.
Prema tome, nisu u pravu a pogotovo kada se još uzme da su Ministri spoljnih poslova izuzev Mojsova, Vrhoveca i Dizdarevića bili sve Srbi.Mislim da je to bilo proporcionalno realno i ne prihvatam ni kada Hrvati govore kako su oni bili diskriminisani, osobito glede časničkog kadra u JNA.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:47 11.04.2014

Re: ali vojislave

hoochie coochie man

Ja o tome i pričam, imamo tu distancu, pa hajdre da budemo pametni i da kažemo da je Jugoslavija bila greška.

Nije isključeno da nisam dovoljno pametan, ali ja ni sa ove istorijske distance ne mogu da kažem da je Jugoslavija bila greška. Naprotiv, mislim da je greška što je rasturena. Mislim da bi svim narodima, koji su u njoj živeli, danas bilo bolje da je Jugoslavija opstala, uz promenu društvrno-političkog i ekonomskog sistema. Također, mislim da bi Jugoslavija odavno bila članica EU, postala bi to pre Slovenije.

Hipotetički: Da je kojim slučajem Jugoslavija posle Jalte, potpala pod zapadnu zonu uticaja, te da je ostala kapitalistička, kao i pre Drugog sv. rata, da li bi se i onda posle raspada SSSR i pada Berlinskog zida, raspala u krvavom građanskom ratu? Gotovo sam siguran da ne bi.

Jugoslavija je platila visoku cenu, jer je bila socijalistička država, deo Istočnog bloka, koji je na svetskom nivou poražen, a ne zato što je politički vrh Srbije 1915.g. pogrešio kada je doneo odluku, da posle pobede, formira zajedničku državu svih Južnih Slovena i da se time konačno ostvari vekovni san Srba da žive u jednoj državi.
tyson tyson 18:40 11.04.2014

Re: ali vojislave

Kako ste vas dvoje maheri da ubedite one koji ne znaju ništa iz istorije.
Pa nije Srbija ušla u 1.svetski rat da bi stvarala Jugoslaviju, sve žrtve koje je pretrpela su bile žrtve za Srbiju, prvo se branila, pa povlačila pa oslobađala.

Каквом су вас то историји учили по војним академијама под петокраком...

"Уверена у решеност целог српског народа да истраје у светој борби за одбрану свога огњишта и своје слободе, влада Краљевине сматра као свој најглавнији и у овим судбоносним тренуцима једини задатак, да обезбеди успешан свршетак овог великог војевања које је, у тренутку кад је започето, постало уједно борбом за ослобођење и уједињење све наше неслободне браће Срба, Хрвата и Словенаца. Сјајни успех који има да крунише ово војевање, искупиће обилато крваве жртве које данашњи српски нараштај подноси. У тој борби српски народ нема избора, јер се између живота и смрти не бира. Он је на њу принуђен и водиће је са онаквом истом несаломљивом енергијом и с каквом се пре сто година борио за свој васкрс из Косовске гробнице."

Нишка декларација Владе и Скупштине Краљевине Србије, донешена и усвојена 7. децембра 1914. године. Њом су дефинисани ратни циљеви Србије у Великом рату. И гле чуда - 1918. године и би тако.


tyson tyson 18:55 11.04.2014

Re: ali vojislave

Što se tiče vojskovođa Putnika, Mišića, Stepe... tačno je da su oni ratovali, ali su zajedno sa Aleksandrom i Pašićem učestvovali u definisanju rtanih ciljeva.

Јел? Кад и где? На основу чега ово тврдиш?


tyson tyson 19:03 11.04.2014

Re: ali vojislave

Те оградетине око школа и вртића сам давно видела у Атиини, и то закључане, децу на реверс преузимају од родитеља и само њима их враћају, и било ми тужно.
Код нас тада још тога није било, сад и код нас
Јесте тужно али можда се мора, нису ово времена у којима нисам закључавала врата на кући првих 20 година мог брака.

Tempora mutantur.

Zato sam ja kao šestogodišnjak bežao iz obdaništa tako što sam odšetao napolje kroz tu friendly ogradu i uvek otvorena vrata, na strahotni užas vaspitačica (mogu samo da zamislim kako su se osećale kada su ustanovile da im jedno dete fali).

U to doba valjda ni pedofila nije bilo, šta li, pa čemu onda mere bezbednosti, to su samo deca unutra...



mariopan mariopan 19:19 11.04.2014

Re: ali vojislave

tyson
Те оградетине око школа и вртића сам давно видела у Атиини, и то закључане, децу на реверс преузимају од родитеља и само њима их враћају, и било ми тужно.
Код нас тада још тога није било, сад и код нас
Јесте тужно али можда се мора, нису ово времена у којима нисам закључавала врата на кући првих 20 година мог брака.

Tempora mutantur.

Zato sam ja kao šestogodišnjak bežao iz obdaništa tako što sam odšetao napolje kroz tu friendly ogradu i uvek otvorena vrata, na strahotni užas vaspitačica (mogu samo da zamislim kako su se osećale kada su ustanovile da im jedno dete fali).

U to doba valjda ni pedofila nije bilo, šta li, pa čemu onda mere bezbednosti, to su samo deca unutra...




O tome i pričam, bila su samo deca.
Moja deca su odrasla tako slobodno kako mislim da deca više ne mogu da rastu.
Moj sin je sam išao u muzičku školu, autobusom u grad, sa samo sedam godina. Smela sam da ga pustim, a sada...nema šanse da bih smela ni starije dete da tako ostavim bez nadzora.
Igrali su se u parku ispred kuće sa decom iz komšiluka, bez nadzora, sa samo povremenim provirivanjem majki. Jedinog manijaka, egzibicionistu, koji se skinuo pred decom, tako su prebile moje komšije da nam se nikada više nije pojavio u parku.
E, sad je došlo vreme, da bi nas taj manijak verovatno tužio sudu za povrede i (verovatno) bi neko od mojih komšija zaglavio na robiju.
A kuću stvarno nisam zaključavala, nije trebalo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:26 11.04.2014

Re: ali vojislave

tyson
Јел? Кад и где? На основу чега ово тврдиш?

Intuicija, interpolacija, gedankeeksperiment...

Nisu li ministri vojni, članovi vlade Kraljevine Srbije, gotovo svi od reda bili pukovnici, đenerali ili vojvode? Nije moguće da se ratni ciljevi, dok je zemlja u ratu, definišu, a da u tome ne učestvuje i ministar vojni. Također, čini mi se vrlo izvesnim da je ministar vojni, po tim i sličnim pitanjama, konsultovao svoje saradnike, načelnika đeneralštaba i komandante armija, pogotovo one uglednije, poput Mišića ili Stepe.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:31 11.04.2014

Re: ali vojislave

pojma nemam

pojma nemam


Ali ti to uopšte nije prepreka da o tome pričaš i čak nešto tvrdiš.
Ali nije ti to prvi put, naviklo se.

Misliš da je Pašić trebalo da zamoli da se napravi pauza u 1.svetskom ratu dok se ne bi sproveo referendum u Srbiji, Makedoniji, Kosovu, i na teritoriji BiH, Hrvatske i Slovenije.


A pošto nije mogao da napravi pauzu on je odlučio da napravi Jugoslaviju a mi ćemo to progasuiti voljom naroda.
I na to se naviklo, Tita i komunisti nešto narede, a to se proglasi narodnom voljom.

Dakle Kragaća, Jugoslavija nije nastala nikakvom a posebno ne obostranom voljom naroda, nego odlukom veoma uskog kruga ljudi.
Jesi li naučio?
Ajd ponovi, da utvrdimo gradivo.
kao štvo vidiš popis je bio po verskoj pripadnosti


A ti napisa da je BiH iamla sledeću nacionalnu strukturu

Ne vidiš problem?
Nema veze, teško je to pitanje za tebe.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:52 11.04.2014

Re: ali vojislave

Da je kojim slučajem Jugoslavija posle Jalte, potpala pod zapadnu zonu uticaja, te da je ostala kapitalistička, kao i pre Drugog sv. rata, da li bi se i onda posle raspada SSSR i pada Berlinskog zida, raspala u krvavom građanskom ratu? Gotovo sam siguran da ne bi.


Verovatnije je da bi se ipak raspala ali bez rata i mnogo pre.

Ta država je postojala kroz ozbiljne krize. Retki su bili periodi da kriza nije postojala, i to kriza koja se ticala same suštine države.

Donošenje prvog ustava je izazvalo krizu. Prilikom izglasavanja ustava država se rascepila po nacionalnoj osnovi, Srbi su glasali za, Hrvati bojkotovali, muslimani ucenjivali da daju svoj glas kako bi većina uopšte bila obezbeđena.

Par godina kasnije kralj čak zabranjuje rad Radićevoj stranci, najjačoj hrvatskoj stranci i to pred same izbore. To je dokaz velike krize.

Ubistvo u skupštini i diktatura su jasni pokazatelji veoma ozbiljne krize te države.
Ubistvo kralja takođe.
Kriza oko ugovora sa Vatikanom (konkordatska kriza) koja se opet manifestuje kao kriza po nacionalnoj osnovi je sledeća a došla je neposredno posle prethdne.

Proglašavanje Hrvatske banovine, čemu su prethodili ni manje ni više nego pregovori između Hrvatske i jugoslovenske vlade, je bio korak ka osamostaljenju Hrvatske tj raspadu Jugoslavije.

Onda je došao rat i taj proces raspada zaustavio, ili je rasturio Jugoslaviju, kako se uzme.
Posle rata je nastupila diktatura a diktatura je kriza sama po sebi. Da nije nje bilo, da su građani smeli da iznose svoja mišljenja i da rade na njihovim ostvarenjima, logično je da se pretpostavi da bi Hrvati i dalje nastojali da se osamostale jer su bili na korak do toga pre rata.

Sa druge strane, tvoja hipoteza da je Jugoslavija prripala zapadnom savezu podrazumeva da komunisti ne dospevaju na vlast i da Tito ne dobija podršku saveznika.
Da se to dogodilo, da je Draža i dalje bio pomagan i prihvatan od strane saveznika, Jugoslavija najverovatnije ne bi opstala.

Jugoslavija nije imala šansu osim u diktaturi i zato je ona loša država.
blogovatelj blogovatelj 08:55 12.04.2014

Re: ali vojislave

Zato sam ja kao šestogodišnjak bežao iz obdaništa tako što sam odšetao napolje kroz tu friendly ogradu i uvek otvorena vrata, na strahotni užas vaspitačica (mogu samo da zamislim kako su se osećale kada su ustanovile da im jedno dete fali).


Nemoj da zezaš, brate rođeni.
I ja isto.
Jedina je razlika što sam ja to uradio sa pet godina. I nisam odšetao, nego odjurio.
Srećom, videla me čistačica, pa uzbunila vaspitačice. Pošto čistačica nije znala kako se zovem, pedagoško osoblje je moralo da postroji decu i ustanovi ko fali. Kada su ustanovile ko nedostaje, bilo im je potrebno još neko vreme da iskopaju moju adresu.
Za to vreme sam ja stigao do stana, naišao na zaključana vrata, jer su roditelji bili na poslu.
Onda sam seo na stepenice i počeo da plačem. Znaš što? Jer nisam imao buket cveća da položim na humke streljanima u Šumaricama. Nisam ja plakao zbog cveća, već zbog straha da će vaspitačice da urlaju na mene i da me tuku jer nemam cveće, a sva ostala deca imaju.
A onda je njih jedno pet dotrčalo u ludačkom sprintu. Daha nisu imale. I drago mi je da nisu.
Posle toga me majka zanavek ispisala iz obdaništa.
Najgora trauma iz detinjstva mi je obdanište.

charlie charlie 13:09 12.04.2014

Re: ali vojislave

urbana_gerila
predatortz

Ok. Ajmo ovako:

Predsednik SFRJ je bio Hrvat do smrti. Posle toga su se rotirali, ali je kratko trajalo...
Predsednici SIV-a, odnosno faktički premijeri, su uglavnom bili nesrbi.
Komandanti RV i PVO, te Ratne mornarice - takođe.
Šefovi Savezne službe bezbednosti - isto.

Znači, sledeći tvoju logiku, Srbi su bili diskriminisani u SFRJ.


ofrlje, i kao spisak i kao argument.

no, nije to poenta, ili ne shvataš ili nećeš da shvatiš - srbija je kroz jugoslaviju dobila najviše, za nju je platila i najvišu cenu, zato je njena odgovornost za opstanak te države i bila najveća.
to se u multinacionalnoj državi postiže najčešće tako što najjači pristane na neku vrstu pozitivne diskriminacije, u korist svih, a ne i na svoju štetu.
možemo mi i o pokrajinama, i o ustavu iz 1974, i o mnogo čemu drugom, ali je činjenica da je ta i takva srbija u okviru jugoslavije bila - respektabilna država sa perspektivom.
pokrajine, ustav iz 1974, i mnogo šta drugo, nisu bile uzrok gubljenja ni perspektive ni državnog kredibiliteta, bile su samo iskorišćene kao povod, a u skladu sa novim geostrateškim interesima, da se džepovi domaćeg bašibozuka napune novcem od nagrada za talambasanje i duvanje u nacionalističke krvave zurle.

Глупости !
Није битно ово, није битно оно ... како ти олако квалификујеш шта је (било) битно, а шта не !
Добро, да нису у Србији направили још 33 покрајине како је хрватско - словеначки башибозук навалио да уређује Србију.
ПС. Немаш ти појма, сем што "мељеш као воденица" !
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:04 12.04.2014

Re: ali vojislave

Jugoslavija nije nastala nikakvom a posebno ne obostranom voljom naroda, nego odlukom veoma uskog kruga ljudi.

Voljom narodnih predsavnika, onih koji su buili ili se smatrali narodnim predstavnicima. A ti ako ti se ne sviđa sruši Pašićev spomenik i isteraj onoga Karađorevića iz Belog dvora jer je njegov deda pravio Jugoslaviju.
Navedi mi državu koja je u to vreme i uopšte do tada nastala opštim referendumom,naroćito u ratno vreme.Doduše bio je referendum Slovenaca u Koruškoj i oni odlučili da ostanu u Austriji.
Pojma ti nemaš ali samo ko Maksim po diviziji udaraš i uvek is početka dokazuješ kako ne voliš nikakvu Jugoslaviju a posebno ne onu Titovu i naročito kako ne voliš onog Tita. Pa dobro to smo svi na blogu već shvatili i nema potrebe da pričaš gluposti kako bi to iznova dokazivao. Čuj ,narodna volja u Srbiji 1915. ili 1918.godine. Inače, imao je Milošević koliko hoćeš referenduma na kojima je preko 99% bilo za a on kao čovek legalno izabran, predsednik, državnik smatrao da ga to ne obavezuje pa donosio odluke po svojoj proceni.Referendum je proveo i Rugova i Tuđman i Babić i Izetbegović i Karadžić i šta je li narodna volja bila da se ratuje,nije.
Jesi li naučio?

Nego probaj malo i da nešto pročitaš, da učiš i da se ne ponavljaš i bez obzira na temu pišeš iste komentare.
A ti napisa da je BiH iamla sledeću nacionalnu strukturu

Zato što je verska pripadnost kasnije samo prevedena u nacionalnu-poklapaju se. E sada što ti misliš da bi svi muslimani trebalo da se vrate veri pravoslavnoj kako bi ih naša mudra crkva i ti priznali za Srbe, ako se pre toga pokaju za grehe predaka, to je tvoj problem. Isterali ste ih iz nacionalnog korpusa gde su pripadali, onda po verskoj osnovi zakrvili i realnost je takva sviđalo se tebi i meni ili ne, jedino što ti to ne razumeš.
Ne vidiš problem?Nema veze, teško je to pitanje za tebe.

Ja ne vidim drugi problem osim da se već jednom prestane sa raspirivanjem mržnje među narodima i da se konačno živi normalno bez obzira da li će biti u jednoj ili više država.
Prema tome, za normalne ljude nije teško pitanje, teško je pitanje izgleda za tebe i one koji ne prihvataju činjenicu da i drugi postoje, da su i oni ljudi i da imaju pravo na naciju kao i mi.

urbana_gerila urbana_gerila 17:48 12.04.2014

Re: ali vojislave

charlie



dobijate pristup kompjuteru ceo vikend ili samo subotom?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:39 12.04.2014

Re: ali vojislave

Voljom narodnih predsavnika, onih koji su buili ili se smatrali narodnim predstavnicima


Kako je Pribićević stekao legitimitet narodnog predstavnika?
Evo da ti kažem, tako što je Aleksandar postavio svje Sejde Bajramovićw i Rahmane Morine.
Koliko su Sejdo i Rahman bili predstavnici Albanaca tačno toliko su Toza i Ante bili predsatvnici Hrvata.
. Pa dobro to smo svi na blogu već shvatili

A ti si vidim predstavnik blogera.
I ti ko Sejdo?
Naučilo to da bude predstavnik pa to ti je.
Ajd da te odučim.
Kaže se ovako: Meni si dosadio, ja sam shvatio (ne verujem da ti možeš da shvatiš, ali pravi se da jesi)


one koji ne prihvataju činjenicu da i drugi postoje

Ja ne prihvatam da drugi postoje a svo vreme insistiram na tome da se volja tih dugih nije poštovala nego im je nešto nametnutoo?

Ja samo ne prihvatam da delim državu sa nekim ko mi ne misli dobro u zajedničkoj državi. Pošto ni on ne prihvata da deli državu sa mnom super, svakome svoja država i sve u redu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:45 12.04.2014

Re: ali vojislave

hoochie coochie man
Voljom narodnih predsavnika, onih koji su buili ili se smatrali narodnim predstavnicima


Kako je Pribićević stekao legitimitet narodnog predstavnika?
Evo da ti kažem, tako što je Aleksandar postavio svje Sejde Bajramovićw i Rahmane Morine.
Koliko su Sejdo i Rahman bili predstavnici Albanaca tačno toliko su Toza i Ante bili predsatvnici Hrvata.
. Pa dobro to smo svi na blogu već shvatili

A ti si vidim predstavnik blogera.
I ti ko Sejdo?
Naučilo to da bude predstavnik pa to ti je.
Ajd da te odučim.
Kaže se ovako: Meni si dosadio, ja sam shvatio (ne verujem da ti možeš da shvatiš, ali pravi se da jesi)
Shvatio sam, sve si u pravu, sve znaš najbolje.
Lepo je što imaš tako visoko mišljenje o sebi a ružno što ne uvažavaš i mišljenja drugih bez obzira što se ne slažeš već pribegavaš vređanju, što, priznaćeš nije odlika intelektualca i fakultetski obrazovanog građanina pa makar studije završio i u onoj mrskoj SFRJ i makar to bila i agronomija-odesk istorija i sociologija (usput jesi li se odrekao te diplome i pocepao je pa počni brate da studiraš sada kada imamo konačno normalan kapitalistički sistem).
Živ ti i zdrav bio, a malo više tolerancije neće ti škoditi.

one koji ne prihvataju činjenicu da i drugi postoje

Ja ne prihvatam da drugi postoje a svo vreme insistiram na tome da se volja tih dugih nije poštovala nego im je nešto nametnutoo?

Ja samo ne prihvatam da delim državu sa nekim ko mi ne misli dobro u zajedničkoj državi. Pošto ni on ne prihvata da deli državu sa mnom super, svakome svoja država i sve u redu.

martin_krpan martin_krpan 13:20 09.04.2014

Marie - Janine Calic

Po mom mišljenju korijen svih problema postjugoslovenskih država leži u Jugoslaviji. Ne čini se da je tako ali po meni je to suština svih problema. Jugoslavija kao da je narodima koju su živjeli u njoj nestala, iskliznula,.. Nije to bio susret i pogled lice u lice pa rastanak, nego kao pad aviona. Sigurno znate onaj osjećaj kada se vozite avionom pa razmišljate kako se avionske nesreće dešavaju negdje drugdje, pa uvjeravanje sebe da je avio saobraćaj statistički najsigurniji, itd.. E baš je Jugoslavija bila avion u kojem smo se vozili i koji je pao. Gledali smo kako padamo u smrt.

P.S. Daleko najbolja i najobjektivnija hronika Jugoslavije koja ja na moju veliku radost prošle godine prevedena na srpski jezik je: Istorija Jugoslavije u 20. veku od Marie - Janine Calic. Ta knjiga obiluje fantastičnom količinom istraživačkog materijala i napisana je po meni ekstremno profesionalno i neemotivno. To je suštinska knjiga.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:06 09.04.2014

Re: Marie - Janine Calic

Čitao sam ponešto o toj knjizi, ali nažalost knjigu još nisam pročitao.
Možda je dobra baš zato što je istorija Jugoslavija sagledana izvan nje same.
Autorka tvrdi da je Jugoslavija krajem 19. i početkom 20.veka bila utopijska ideja i prosvetiteljski ideal, borbeni simbol svega naprednog, racionalnog, humanističkog i naučnog u borbi protiv bede i zaostalosti. Na pitanje da li se morala raspasti u poslednjoj rečenici knjige odgovara da ništa nije bilo nepovratno, ništa neizbežno.

martin_krpan martin_krpan 14:34 09.04.2014

Jugoslavija

Mislim da su blogeri princi i Predrag Brajović najbliži suštini ali da nisu potpuno u pravu. Opasno je i kontraproduktivno potpuno odbacivanje jugoslovenskih ideja kao i naravno nešto što se zove jugonostalgičnost. Jugoslavija i njeno stvaralaštvo se moraju konačno na jedan pošten kritički način sagledati, i to mora onda uči u udžbenike. Ukratko:

Negativne strane:
- Definitivno komunistička zemlja sa (benevolentnim) diktatorom Titom koji je po mnogim ozbiljnim autorima bio gori čak i od svog učitelja Staljina (posebno neposredno nakon rata- Koruška kriza, Trst, itd.);
- Ekstremno jaka nomenklatura koja je postala čak i avangarda što je naravno trebalo biti nemoguće;
- Danas kada se sagledaju neki procesi koji su se dešavali u Jugoslaviji to izgleda smjehotresno. Pročitao sam negdje da se do polovine 60tih nije uopšte priznavao pojam "nezaposlenost", već da se nakon neke sjednice taj "fenomen" počeo spinovati kao "društvena nejednakost" ili tako nešto, i da se na to gledalo kao na paradoks.
- Ekstremno velika ragionalna razlika u razvijenosti. Slo. sa konstantnih 180-220% prosjeka YU GDP-a, Hrv. 150-180%... BiH 60-65%, Mkd isto, Kosovo npr. 40-50% a od 80ih godina nevjerovatnih 25% Yu GDP- ija;
- Manje više konstantna neg. dinamika sjever-jug koja je zataškivana infantilnim "Bratstvom i jedinstvom". Siromašne republike su doslovno disale od fondova za solidarnost, koji su bili isisavani iz SLO i HRV. Pojam koji je takođe nastao u YU (osim takođe autentičnog fenomena koji je čini mi se bloger princi spomenuo- "izvoz nezaposlenosti" ), "ekonomski nacionalizam".

Pozitivne strane:
Oho ho bilo je takođe i pozitivnih strana. Takvu emancipaciju naroda koju je Jugoslavija napravila ne mogu da ponove ni Amerika i EU zajedno.
- Kroz različite programe YU je uspjela da za nevjerovatno kratko vrijeme napravi od potpuno necivilizovanih seljana solidno prosvijetljene građane industrijalce; hejj Građane poslije 1945te.
- Jednako poštovanje prava žena u Jugoslaviji gdje se ta prava nisu do 1990 poštovala u npr. Švajcarskoj. Heej u Švajcarskoj! I preko toga se prelazi kao da je to ništa.
- Vjerovanje u ideju države od strane "naroda"-građana,kolektivni identitet kakav je danas nemoguć bilo gdje u post Yu zemljama. (Heej jedan Ljajić ne želi da igra (sa pravom) za svoju reprezentaciju a sigurno njegova porodica živi već 300-400 godina u Srbiji);
- Abnormalna količina fantastične kulture koja je definitivno vrijedna građa evropske kulture, a preko toga se prelazi kao da je to ništa. Jean-Luc Godard je npr. rekao da je YU partizanski film jedan od najautentičnijih evropskih filmskih žanrova ikada.
- I naravno herojski antifašizam kojeg se samo zli ljudi i naravno fašisti mogu odreći.
timotije timotije 07:46 10.04.2014

Re: Jugoslavija

Jugoslavija
Mislim da su blogeri princi i Predrag Brajović najbliži suštini ali da nisu potpuno u pravu. Opasno je i kontraproduktivno potpuno odbacivanje jugoslovenskih ideja kao i naravno nešto što se zove jugonostalgičnost. Jugoslavija i njeno stvaralaštvo se moraju konačno na jedan pošten kritički način sagledati, i to mora onda uči u udžbenike. Ukratko:

Negativne strane:
- Definitivno komunistička zemlja sa (benevolentnim) diktatorom Titom koji je po mnogim ozbiljnim autorima bio gori čak i od svog učitelja Staljina (posebno neposredno nakon rata- Koruška kriza, Trst, itd.);
- Ekstremno jaka nomenklatura koja je postala čak i avangarda što je naravno trebalo biti nemoguće;
- Danas kada se sagledaju neki procesi koji su se dešavali u Jugoslaviji to izgleda smjehotresno. Pročitao sam negdje da se do polovine 60tih nije uopšte priznavao pojam "nezaposlenost", već da se nakon neke sjednice taj "fenomen" počeo spinovati kao "društvena nejednakost" ili tako nešto, i da se na to gledalo kao na paradoks.
- Ekstremno velika ragionalna razlika u razvijenosti. Slo. sa konstantnih 180-220% prosjeka YU GDP-a, Hrv. 150-180%... BiH 60-65%, Mkd isto, Kosovo npr. 40-50% a od 80ih godina nevjerovatnih 25% Yu GDP- ija;
- Manje više konstantna neg. dinamika sjever-jug koja je zataškivana infantilnim "Bratstvom i jedinstvom". Siromašne republike su doslovno disale od fondova za solidarnost, koji su bili isisavani iz SLO i HRV. Pojam koji je takođe nastao u YU (osim takođe autentičnog fenomena koji je čini mi se bloger princi spomenuo- "izvoz nezaposlenosti" ), "ekonomski nacionalizam".

Pozitivne strane:
Oho ho bilo je takođe i pozitivnih strana. Takvu emancipaciju naroda koju je Jugoslavija napravila ne mogu da ponove ni Amerika i EU zajedno.
- Kroz različite programe YU je uspjela da za nevjerovatno kratko vrijeme napravi od potpuno necivilizovanih seljana solidno prosvijetljene građane industrijalce; hejj Građane poslije 1945te.
- Jednako poštovanje prava žena u Jugoslaviji gdje se ta prava nisu do 1990 poštovala u npr. Švajcarskoj. Heej u Švajcarskoj! I preko toga se prelazi kao da je to ništa.
- Vjerovanje u ideju države od strane "naroda"-građana,kolektivni identitet kakav je danas nemoguć bilo gdje u post Yu zemljama. (Heej jedan Ljajić ne želi da igra (sa pravom) za svoju reprezentaciju a sigurno njegova porodica živi već 300-400 godina u Srbiji);
- Abnormalna količina fantastične kulture koja je definitivno vrijedna građa evropske kulture, a preko toga se prelazi kao da je to ništa. Jean-Luc Godard je npr. rekao da je YU partizanski film jedan od najautentičnijih evropskih filmskih žanrova ikada.
- I naravno herojski antifašizam kojeg se samo zli ljudi i naravno fašisti mogu odreći.


Lako mi je da pretpostavim da je u svojoj knjizi Maria – Janine Čalić primenila materrijalisitičku filozofija, t.j. kapitalističku, odakle izviru svi problemi čovečanstva. Tako, ekonomske parametre koje ste izneli kao razlog raspada Jugoslavije su čenjenice koje su bitno uticale na raspad. Što znači takozvani komunisti nisu mogli da instaliraju komunitički sistem onakav kakav je zagovarao Isus Hristos. Mada kada navodite vrlo pozitive tekovine toga društva, ipak su u nečemu bitnom uspeli, doduše mongo od toga silom, odlukama CKSJ.
Inače, pitam se šta bi rekla Maria – Janić Čalić na ove reči apostola Pavla: “Nema tu Jevreja niti Grka, nema ni roba ni gospodara, nema muškog roda ni žesnkog; jer svi ste vi jedno u Hristu”. I drugo: „Mnoštvo onih koji bejahu postali vernici beše jednog srca i jedne duše. Niko ništa ne smatraše svojim vlasništvom, već sve držahu zajedničkim. Niko među njima ne beše siromašan, jer oni koji imahu zemlju ili kuće, prodavaše ih, donošahu novce i polagaše ih pred noge apsotolima.“
Komusiti su s pravom odbacili religiju, koja je izopačila suštinu Boga, no nisu radili na tome da je sasvim kompromituju upravo sa samim Isusom kao prvim autetičnim komunistiom. Naproitv, kada je taj sistem urušenm crkve su sada jače, naravno kao zlo, nego što su bile. Komunisti kao da nisu znali da su se prve Zajednice hrišćanskih vernika zvale htišćanske opštine, u kojima je svojina bila zadružna. U tim zajednicama uzajamna ekonomska pomoć i podrška (>>komunizam iz ljubavi<<, kako to naziva Harmack) imali su osobitu ulogu.
Crkva kao isntitucija koja bi trebalo da štiti moral postala je sluškinja države, a država je sredstvo za prisilnu ekspolatciju.Zato spravom, Samuel Klemens, poznatiji kao Mark Tven, tvrdio je da „Kada bi Hrist sada bio ovde, postoji nešto što sigurno ne bi bio - hrišćanin!“

martin_krpan martin_krpan 09:20 10.04.2014

Re: Jugoslavija

Mada kada navodite vrlo pozitive tekovine toga društva, ipak su u nečemu bitnom uspeli


Kako da ne. Bili su uspjeli u mnogo čemu. Kada se kritikuje Jugoslavija ona se upoređuje sa veoma razvijenim sistemima (Njemačka, Austrija, Kanada...) što je pomalo nepošteno. Jugoslavija je bila prosječno razvijena europska zemlja, otprilike na nivou jedne Španije ili Portugala (nezaposlenost 12-15%, GDP/capita 1980-1990 - 4000-5000€),što je bilo OK. Osim toga Jugoslavija je izgradila jednu solidnu socioekonomsku infrastrukturu - izgradila je socijalni kapital. Lokalne zajednice su solidno funkcionisale, građani su sarađivali sa državom (ruže u parku ispred moje zgrade u RS podsjecaju jedan 94 i jedan 92godišnjak- oba odlikovana partizana, obučeni lijepo i dostojanstveno).

I najvažnije što kaže i Calic, je to što je Jugoslavija bila građena na prosvjetljenju (Aufklärung) što je društveni, duhovni, ekonomski, politički temelj na kojem stoji čitav zapadni svijet. Prema tome, udaljavanje od ideja Jugoslavije je jedan reverzibilan društveni proces a sve ono što vidimo danas u Srbiji/Bosni je na žalost početak tog procesa.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:48 10.04.2014

Re: Jugoslavija

Kroz različite programe YU je uspjela da za nevjerovatno kratko vrijeme napravi od potpuno necivilizovanih seljana solidno prosvijetljene građane industrijalce; hejj Građane poslije 1945te.


Da bi se ovo pripisalo komunističkoj Jugoslaviji mora se dokazati da toga ne bi bilo bez nje.

Kako je bilo u drugim državama može se videti odavde.





Vidi se da je BDP brže rastao i u dosta problematičnim državama kao što je Grčka ili Španija, o Nemačkoj ili Francuskoj da se i ne govori.

Ti "građani" su bila veštačka tvorevina jer su u gradove, industriju, seljeni dekretima a ne stvarnim potrebama industrije.
Indistrija nije rasla dovoljno brzo da apsorbuje toliki priliv radnika. a ipak je morala, po partijskoj direktivi, da ih primi.
Taj mehur je ipak pukao i Tito je morao da prizna da ne može da zaposli sve koji su tražili posao, pa ih je poslao u kapitalističke zemlje.
Međutim, i dalje je nastavljeno sa nasilnim trpanjem radnika u fabrike iako nisu bili potrebni. Postojala je obaveza kompanija da svake godine prime određeni broj radnika, najčešće visokoobrazovanih, trebali im ili ne.
To je finansirano zaduživanjem zemlje što je na ktraju dovelo do finansijskog kraha, bankrota.

Jednako poštovanje prava žena u Jugoslaviji gdje se ta prava nisu do 1990 poštovala u npr. Švajcarskoj. Heej u Švajcarskoj! I preko toga se prelazi kao da je to ništa.


I za ovo bi trebalo dokazati da bez Jugoslavije žeenne bi imale pravo glasa.
Ako su svi izuzev Švajcarske to pravo omogućili teško je tvrditi da samo Srbija ne bi.


i
Vjerovanje u ideju države od strane "naroda"-građana, kolektivni identitet kakav je danas nemoguć

U diktaturama je to uvek tako do pada diktatora.
Severnokorejanci, i ne samo oni, fanatično veruju u ideju njihove države.

To je mana a ne vrlina komunističke Jugoslavije, gde se lični identitet podređuje kolektivnom.

Abnormalna količina fantastične kulture koja je definitivno vrijedna građa evropske kulture


Abnormalna količina
Daj neke mere za normalnu količinu pa da vidimo da li je ona bila abnormalna.
martin_krpan martin_krpan 20:09 10.04.2014

Re: Jugoslavija

Da bi se ovo pripisalo komunističkoj Jugoslaviji mora se dokazati da toga ne bi bilo bez nje.

Šta bi bez Jugoslavije bilo, to naravno ne možemo znati.

Vidi se da je BDP brže rastao i u dosta problematičnim državama kao što je Grčka ili Španija, o Nemačkoj ili Francuskoj da se i ne govori.

Zasigurno je da se Jugoslavija nije baš mogla porediti sa svakom tržišnom ekonomijom. Ono što sam ja htio da naglasim, je to da je u Jugoslaviji ipak bilo zapaženih ekonomskih aktivnosti. Osim toga, teško je uporediti GDP tržišne i planske ekonomije zbog mnogo razloga. Realan GDP u planskim ekonomijama bi trebao barem za 20-30% biti veći od prikazanog.

Ti "građani" su bila veštačka tvorevina jer su u gradove, industriju, seljeni dekretima a ne stvarnim potrebama industrije.

Sa ovim se ne bih složio. Nigdje građani nisu postali građani sami od sebe.

Indistrija nije rasla dovoljno brzo da apsorbuje toliki priliv radnika. a ipak je morala, po partijskoj direktivi, da ih primi.
Taj mehur je ipak pukao i Tito je morao da prizna da ne može da zaposli sve koji su tražili posao, pa ih je poslao u kapitalističke zemlje.
Međutim, i dalje je nastavljeno sa nasilnim trpanjem radnika u fabrike iako nisu bili potrebni. Postojala je obaveza kompanija da svake godine prime određeni broj radnika, najčešće visokoobrazovanih, trebali im ili ne.
To je finansirano zaduživanjem zemlje što je na ktraju dovelo do finansijskog kraha, bankrota.

Ovo je naravno dijagnoza propasti Jugoslavije.

U diktaturama je to uvek tako do pada diktatora.
Severnokorejanci, i ne samo oni, fanatično veruju u ideju njihove države.

To je mana a ne vrlina komunističke Jugoslavije, gde se lični identitet podređuje kolektivnom.

O ovome bi se moglo diskutovati. Hint: američki građanin koji kosi travu u svom dvorištu i na kosilici mu vijori američka zastava.

Abnormalna količina
Daj neke mere za normalnu količinu pa da vidimo da li je ona bila abnormalna.


Ovo ne mogu kvantitativno izmjeriti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:15 10.04.2014

Re: Jugoslavija

Šta bi bez Jugoslavije bilo, to naravno ne možemo znati.


Možemo posmatrajući šta se dešavalo sa drugima koji su imali nacionalne države i koji nisu imali komuniste na vlasti.
Nema ni jednog razloga da bi Srbija bila drastično različita od njih.
Zasigurno je da se Jugoslavija nije baš mogla porediti sa svakom tržišnom ekonomijom.


Ne sa svakom, nego ni sa jednom jedinom.
Čak su neke komunističke zemlje imale brži privredni rast.
Ima u tabelama gore i to.

Ovo je naravno dijagnoza propasti Jugoslavije.


Ali ima i činjenica (zapošljavanje po direktivi, višak radne snage odlazi u kapitalistilke privrede ..)

američki građanin koji kosi travu u svom dvorištu i na kosilici mu vijori američka zastava.


Da, ali je slobodan i da je zapali.
Ako bi se to uradilo u Severnoj Koreji ili Titinoj Jugoslaviji ne bi se dobro prošlo.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:48 11.04.2014

Re: Jugoslavija

Zasigurno je da se Jugoslavija nije baš mogla porediti sa svakom tržišnom ekonomijom. Ono što sam ja htio da naglasim, je to da je u Jugoslaviji ipak bilo zapaženih ekonomskih aktivnosti. Osim toga, teško je uporediti GDP tržišne i planske ekonomije zbog mnogo razloga. Realan GDP u planskim ekonomijama bi trebao barem za 20-30% biti veći od prikazanog.



ИЗВОР

Ова табела даје увид у прилично јадну слику YU економије и утврђује као илузију идеју о њеној снази. Наравно, Београђани или Загрепчани или Словенци, из својих померених локалних перспектива, могли су стећи другачији утисак.

А ово доле испод цитирано још је један мит или су ова двојица аутора -- Stephen Broadberry, Department of Economics, University of Warwic, и Alexander Klein, Department of Economics, University of Kent -- донели потпуно нетачне податке.
Jugoslavija je bila prosječno razvijena europska zemlja, otprilike na nivou jedne Španije ili Portugala (nezaposlenost 12-15%, GDP/capita 1980-1990 - 4000-5000€), što je bilo OK.
milisav68 milisav68 07:08 11.04.2014

Re: Jugoslavija

Predrag Brajovic

ИЗВОР

Ne radi link.
martin_krpan martin_krpan 08:23 11.04.2014

Re: Jugoslavija

Ова табела даје увид у прилично јадну слику YU економије и утврђује као илузију идеју о њеној снази. Наравно, Београђани или Загрепчани или Словенци, из својих померених локалних перспектива, могли су стећи другачији утисак.

Pogrešno smo se razumjeli. Ja nisam protagonista ideje da je jugoslovenska ekonomija bila razvijena. Dovoljno je konstatovati da je to bila planska ekonomija, a to je jednako nerazvijenost. Ono što sam ja htio da kažem, je da se druga Jugoslavija mora sagledati pošteno. Za Srbiju a i za Bosnu rekao bih da je to od elementarne važnosti.

Činjenica je da je Jugoslavija do 80ih imala kakav takav rast. Činjenica je da je Jugoslavija napravila kakvu takvu socioekonomsku infrastrukturu (Vučič privlači investitore Arape naglašavajući nekadašnje prijateljstvo itd.) na kojoj se mogla napraviti funkcionalna tržišna ekonomija. Evo npr. Fiat-Kragujevac funkcioniše. Ipak je to nekakav know-how koji se stvarao u Jugoslaviji. Jugoslavija je imala takođe ljudske resurse od 20-22 mio. ljudi. Takođe Jugoslavija je imala identitet za razliku od današnje Srbije ili Bosne. Osim Novaka Đokovića današnja Srbija na žalost nema apsolutno ništa što interesuje druge. Udaljavajući se od Jugoslavije i njenih ideja Srbija se udaljava od svijeta. To onda postaje Srbija od koje se čak mnogi i boje.
martin_krpan martin_krpan 08:35 11.04.2014

Re: Jugoslavija

američki građanin koji kosi travu u svom dvorištu i na kosilici mu vijori američka zastava.



Da, ali je slobodan i da je zapali.
Ali ne smije da je prlja. Kompleksna su to pitanja i treba naravno o njima diskutovati.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:40 11.04.2014

Re: Jugoslavija

Не мислим ја, Мартине, ништа лоше нити имам злу крв спрам Југославије. Ја сам њу, чак, бивајући млађи, у заблуди и искрено волео. Верујући у много шта од оног што и данас многи верују кад је СФРЈ у питању. Економија? То је је једна само од фама, показао сам то. Такође, оно што ти кажеш, то о расту економије и земље, јесте била општа појава: сви су оних година расли. Баш сви, све земље. Тако, по тој логици, испада да је Коштуница био најбољи српски премијер, јер га је задесило доба у коме је капитала и инвестиција било напретек широм света?

Има СФРЈ својих вредности, наравно. Уосталом, и сама идеја социјалне правде је хвале вредна. Али -- не кад се спроводи накарадно. Ипак, најзанимљивије ми је то што си рекао о локалним заједницама, како су настајале. Ипак, њихова кохезиона снага била је политичка идеологија, а не локално заједништво или грађанска свест и осветљење.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:17 11.04.2014

Re: Jugoslavija

Počivšu Jugoslaviju ne vredi nekritički hvaliti, ali isto tako ne vredi ni nekritički pljuvati.

Što reče, onomad, glumica i profesor FDU, Mirjana Karanović - kad neko umre dođe se u kuću progovori se reč dve, popije za pokoj duše i na dostojanstven način se oprosti od pokojnika. Sa pokojnom Jugoslavijom, mi njeni građani, to nismo uradili.
martin_krpan martin_krpan 12:15 11.04.2014

Re: Jugoslavija

@Predrag Brajovic
Hvala na poštenom odgovoru.

Не мислим ја, Мартине, ништа лоше нити имам злу крв спрам Југославије. Ја сам њу, чак, бивајући млађи, у заблуди и искрено волео

Po meni takav odnos i jeste dio jednog težeg problema u postjugoslovenskoj Srbiji. Voleti Jugoslaviju danas je kao voleti bivšu ženu-teško stanje. Ja sam rođen 1982. godine u Nišu i nemam nikakav odnos prema Jugoslaviji. Ono što je meni interesantno je kakva se korist iz te Jugoslavije može danas izvući (u Srbiji gdje sam rođen i u Bosni čiji sam državljanin). Može po mojoj procjeni dosta.

- Tito. Tito i njegova Jugoslavija je brend. Tu se može dosta zaraditi. Na tu ideju se može odlična količina dobre (humoristične zabave) organizovati: kuća cvijeća i okupljanje europskih ljevičara uz nazdravljanje po restoranima za druga starog, za tileta (mnogo Slovenaca, Italijani, Austrijanci).. Humoristično organizovanje štafeta, karnevala, dani mladosti (sve naravno ironično uz dosta alkohola i smijeha), slikanje sa policajcima u uniformama iz tog vremena-uniforme,brkovi, policijski stojadini- smijeh, suveniri, turisti.....
- Otvaranje preko kanala nesvrstanih prema africi-afrički studenti, radnici (u Srbiji nema ljudskog kapitala- jedina perspektiva za održivi razvoj u Srbiji/Bosni je radikalna migracija).
- Fudbal. Jugoslovenski fudbal vrijedi dosta. Kada bi se napravila zajednička YU liga po mojoj procjeni bi to bio business od 1-1,5 Mrd.€ godišnje. Čak bi otišao korak dalje i rekao da je rat i npr. Bobanovo udaranje policajca na Maksimiru podiglo cijenu fudbala. Lacio-Roma u Europi je danas uspavanka. Zamislite Dinamo- Zvezda..
- Za vrijeme studija u Beču upoznao sam veoma školovanog i kulturnog Njemca koji skuplja militantne predmete iz WW2 a kaže da su jugoslovenski suveniri u DE i USA na visokoj cijeni. Nisam mogao da vjerujem ušima koliko para čovjek daje na,mi bi rekli, "gluposti".
-Itd.

Ono što je u Srbiji danas van svakog razuma je dilema: da li je bravar bio bolji ili lošiji od ovih danas.
abrakadabra abrakadabra 13:45 10.04.2014

1914-2014

Pojednostavljeno-Srbija je pri “definisanju ratnih ciljeva” krajem 1914 imala dva izbora.Ili da pod pritiskom Francuske i Velike Britanije ustupi Bugarskoj dobar deo Makedonije (a da bi Bugarska usla u rat na strani Antante)dok joj je za uzvrat ponudjen Srem,Slavonija,Bosna i deo Dalmacije.Ili-da sve te teritorije stavi pod krunu Karadjordjevica pod imenom Kraljevine SHS.Gledano iz danasnje perspektive prva opcija izgleda nesumnjivo prosperitetnije.Medjutim Makedonija je tih godina bila za Nikolu Pasica “geografski centar magicnog znacaja”(zvuci nekako poznato,zar ne?).Da skratim-1918 u Kraljevinu SHS Srbi ulaze sa mislju “svi Srbi a i sva braca juzni sloveni u jednoj drzavi”.Hrvati u nju unose misao:”bingo,a sa ovim vlasima cemo najposle lakse nego sa Madjarima i Austrijom”.
1945 se ponavlja nesto slicno.Ako je taj galimatijas1941-45 uopste sa necim uporediv.Iznova se udruzuju srpska megalomanija i hrvatski tisucljetni san.Ovoga puta sa jos vise djubreta pod tepihom.Teskog krvavog taloga prepunog leseva.I trajalo je dok je trajalo.Koliko je toga loseg bilo u podsvesti i lepo je i dugo trajalo.I to je to.Jugoslavije vise nema i nece je ni biti.Katarze nece biti.Blagostanja nece biti.A Srbija ova nasa?Posle svega dobro je i prosla.A treba to i sacuvati.Istorija je cista dinamika.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana