Budućnost| Društvo| Istorija| Politika| Život

Hotel Jugoslavija

Colin_bgd RSS / 16.04.2014. u 10:55

Razgovor i razmisljanje o vremenu Josipa Broza Tita, u kome je dosta nas rodjeno, a solidan broj, bogami, i odrastao, se uvek svodi na dva ekstrema: nije valjalo nista, i sve je bilo idealno.

Istina je, kao i uvek, negde na sredini, ali (cisto da stvari budu bespotrebno zakomplikovane) tacno je i da ne postoji samo jedna istina. Svako ima svoju licnu istinu. Nekoga je tadasnji sistem oprljio, nekome opalio dva samara, a nekoga je bogami i dobrano sutnuo u zadnjicu. Sa druge strane solidan broj ljudi je relativno mirno ziveo, sa relativno malim brojem briga, a bogami jedan broj se i lepo nafatirao za vreme staroga sistema.

U svakom slucaju kakva god da nam je pojedinacna sudbina bila, kakve god emocije da su nam uzburkane zbog nacina kojim se sistem konkretno ophodio prema nasim roditeljima, ili njihovim roditeljima, ukoliko zelimo da sagledamo prvo kakva je SFRJ/FNRJ zaista i bila, a onda i zasto je bila takva kakva je bila kao drzava, treba licne price da ostavimo po strani. To ne znaci da one nisu bitne za subjektivni dozivljaj, niti da nisu presudne za nas povratni odnos prema necemu sto je trebalo da bude nasa zemlja, niti da nisu krucijalne za ono sta smo, na koncu konca, mi toj zemlji (i.e. sami sebi) uradili. To samo znaci da je pogresno prvo parcijalno posmatrati stvari, a drugo da je jos pogresnije zauzeti stav kao da smo mi bili samo neki slucajni gosti ili prolaznici u toj zemlji, a ne da je ta zemlja bila skup svih nas, a pod tim podrazumevam svih nas i koji su je voleli i koji su je mrzeli. Svaka zemlja je samo skup svojih stanovnika, pa je to bila i Jugoslavija.

U poredjenju sa onim sto imamo danas, (kvazi?) politicke slobode i los standard, ono sto smo imali onda (kvazi?) politicke neslobode i pristojan standard, izgleda vrlo privlacno i utopijski daleko. Mnogi, medjutim, smatraju da je ono sto imamo danas upravo posledica laznosti onoga sto je bilo onda, i da bi cak bilo bolje da nam je onda bilo gore (ako vec nije moglo bolje), nego sto nam se tadasnji privid vestackog boljitka transformisao prvo u rat i razaranja, a zatim i u sadasnju stagnaciju i beznadje. Ja se ne slazem sa tom tezom. Ne moze se biti neko drugi. Ta zemlja to smo, kao sto sam vec rekao, bili svi mi, i koji smo je voleli i koji smo je mrzeli. Prema tome, ne bi trebalo "ladno povlaciti prave linije" samo zato sto je to lako, mnogima i pozeljno. Nijedna mozdana vijuga nije prava linija, te je stoga svako pravolinijsko "razmisljanje" iskljucivo posledica mentalne lenjosti, pa zato i necu da se dublje upustam u raspravu osim sto cu da kazem da ti koji to misle jednostavno nisu u pravu.

KPJ/SKJ je osim sto je bio skup ljudi razlicitih nacionalnosti bio i vrlo siroka lepeza umno-politickih orijentacija. Ja bih se cak usudio da kazem mnogo sira nego danasnja visepartijska ponuda. Ona nije proisticala iz toga sto su ti ljudi bili pametniji i/ili ideoloski raznovrsniji nego ovi danas, vec zato sto im je polje delovanja bilo nesumnjivo sire, a samim tim i pogledi. U redu, jednopartijski sistem je jednopartijski sistem, ali okruzenje je okruzenje. Mi smo i sebe i sopstveno okruzenje (kad kazem mi, u stvari mislim na republicko-pokrajinska rukovodstva od kraja osamdesetih pa nadalje, ali koja su narodne mase gotovo bezrezervno podrzavale i obozavale), sveli na nesto sto se granici sa singularitetom. Od jedne siroke zemlje i prostoprosirenog drustva, smo sami sebe sveli na neko maltene predcivilizacijsko, pecinsko stanje. Da ne bude zabune, ja ne poricem da je ta sirina bila posledica objektivno i svesno labavih stega sistema koji je mogao da nas steze mnogo jace i vise. Ali to dokazuje sta? I ova ovde demokratska vlast u Westminsteru iako je smenjiva moze da uzme pa da steze vise i jace, ali to ne radi (barem ne toliko ocigledno), pa smo mi ovde kao nesto slobodni.

Hocu da kazem, bez obzira voleli Broza ili ne, bez obzira da li vas je licno sistem mazio ili ne, bez obzira sta su vam dede i ujaci pricali o partizanskom i cetnickom pokretu, bez obzira koje ste nacionalnosti bili, kojem bogu ste se klanjali i kojem fudbalskom klubu klicali, u SFRJ smo imali zivot. Vlast je ipak i dozvoljavala i omogucavala neki zivot, neku diskusiju, neki diskurs. Na unutrasnjem planu limitiran klasnim besmislicama, na spoljasnjem planu cesto iznenadjujuce otvoren, ponekad cak i trzisno orijentisan. Fabrike i ljudi su radili, krediti koliko god su ih gutale crne rupe, isto toliko su bili korisceni za kakav takav razvoj...

Ali prilicno sam skrenuo sa teme. Voleo bih da mozemo da odgovorimo na pitanje zasto smo mi tu zemlju toliko (za)mrzeli. Da li samo zato sto smo kao malogradjanski nacionalisti iz ciste zavisti i komfornog kukavicluka prezirali Brozov hedonizam i kozmopolitanizam? Da li zato sto smo tu zemlju u jednom trenutku toliko voleli, a svi znamo da je samo jedan mali korak od ljubavi do mrznje? Da li zbog istorijskog "Ne!" 1948? Da li zato sto nas ni ta zemlja (kao niti jedna pre i posle nje) nije naucila da postujemo sami sebe? Da li smo mi uopste svesni kako se zavrsi "da komsiji crkne krava" princip, narocito kada smo svi mi stanovnici Jugoslavije u stvari bili ta "krava" kojoj smo, samoubilacki, tako strasno navijali da zavrsi u Carnex/Gavrilovic pastetama i kobasicama...

Ono sto znam je da se u toj zemlji ravnopravno moglo naci (i nalazilo) mesta za gotovo svako "niche" interesovanje: na TV ekranima su bili i "Znanje Imanje" i "Kino Oko", bio je i pulski festival i Prva savezna fudbalska liga, obitavali su bez trvenja i Akademija (klub, ne SANU, prim. gl. i odg. aut.) i Skadarlija, i skijanje i ronjenje, i spomenici revolucije i manastiri, i Bazar i Dobro Jutro, i Kralj Ibi i Kolubarska Bitka... Moglo se sa crvenim pasosem otici i u Pariz i u London, i u Njujork i u Moskvu, a da te niko nista ne pita zasto i zbog cega... Imali smo more, planine, gradove i sela, geografsku sirinu i istorijsko-kulturnu dubinu kojom se zaista malo koja zemlja mogla pohvaliti. Nostalgicniji bi mozda rekli da smo imali gotovo sve, a nismo cenili apsolutno nista. Ali i da se na kraju sve zavrsilo po nas tacno onako kako smo i zasluzili.

Daleko (vrlo daleko!) je sve to bilo od idealnog, ali se po mom misljenju ne moze poreci cinjenica da jesmo imali solidnu osnovu, solidan head start u odnosu na susedne narode i drzave. Iz te tacke u kojoj smo se nalazili moglo se (kao i uvek) krenuti na dve strane: ka boljem (sto je podrazumevalo i zahtevalo minimum odgovornosti prema zatecenom stanju i prema sopstvenoj inkarnaciji u tom stanju), i prema gorem (sto nije zahtevalo apsolutno nista i istovremeno dozvoljavalo apsolutno sve).

I ne slazem se sa onima koji kazu da je sve to bilo lazno, da je sve to bio samo privid, da je sve to bila samo fatamorgana. Sta je onda realno? Zivot i jesu putovanja, secanja, trenuci provedeni sa dragim i bliskim ljudima, male stvari velike vrednosti. Zivot je osecanje da si svoj na svome (kao Dzoni '81 na sarajevskom aerodromu...), zivot nije politika. I apsolutno prihvatam argument da postoje ljudi koji su '45 isto doziveli da izgube svoj svet i polje svoga delovanja i postojanja. I apsolutno se slazem da diskontinuiteti bitisanja na Balkanu nisu nikada i nikome doneli nista dobro, ali zasto se moralo sve to ponoviti 50 godina kasnije. Zbog komunizma, ili zbog Broza licno, ili zbog neceg treceg? Zasto su i nasi roditelji morali na sopstvenoj deci izivljavati frustracije iz mladosti? 

Ja licno, jedino tu zemlju smatram kao originalno svoju. I Engleska i Srbija su samo "second best" resenja sa kojima obitavam u surogatu suzivota koji nikad nece ispuniti u potpunosti prazninu koju je gubitak originalne zemlje ostavio. I Engleska i Srbija su samo geografske odrednice u kojima se najcesce nalazim jer, na kraju krajeva, covek mora da bude negde na ovoj planeti (osim ako niste Sandra Bullock). I tacno je da se gubitak zemlje teze podnosi nego prirodan gubitak bliskih bioloskih jedinki.

Na kraju, kao i uvek u istoriji, kontekst se izgubi u vremenu, secanja izblede, detalji se zaborave. Jedino sto ostane je svest o tome da li smo bili winners ili losers. I kao sto Tito (i svi mi zajedno sa njim) nije nista drugo osim vestog hladno-ratovnog dobitnika, ovi svi posle njega (i mi svi zajedno sa njima) nisu nista drugo nego samo bespotrebni post-hladno-ratovni gubitnici. Ja ne krivim nikog konkretno sto sam lisen zemlje u kojoj sam rodjen i odrastao, uopste ne zameram nasim narodima i narodnostima sto su jedva docekali da ucestvuju u sveopstem nacionalistickom divljanju, nimalo ne zameram post-titoistickim vlastima ex-Yu sto su bezglavo i vandalski unistili Titov sistem (umesto da su ga inteligentno i konstruktivno razmontirali), ne uzimam im za zlo sto su olako profuckali svaku sansu koja im se ukazala za odmak od provalije, cak im na nekom licnom-imbecilnom nivou oprastam i sto su tako radosno ratovali i sa ociglednom slascu srusili celu nasu kucu. Samo im ne mogu oprostiti sto se i dalje trude da od svih nas retrogradno naprave luzere, i to u onom periodu kada objektivno (uz sve moguce subjektivne dozivljaje istog) to zaista nismo bili...

"I step off the train..., but the drugs don't work..."

 



Komentari (166)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

expolicajac expolicajac 11:08 16.04.2014

Ovi što je mrze


Eto neka ovo bude negativan taster
Colin_bgd Colin_bgd 11:21 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

expolicajac

Eto neka ovo bude negativan taster

Mislio sam se i sam da stavim, ali ne polazem prava na patent...

A sto se tice mrznje, pitanje je gde se ona stvarno zavrsava...
expolicajac expolicajac 11:41 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

A sto se tice mrznje, pitanje je gde se ona stvarno zavrsava...

Zaljubljenost je pandan mržnje. Samim tim i mržnja je po prirodi nekritična. Svako ko mrzi Jugoslaviju, kao i svako ko je u nju zaljubljen, pokazuje nekritičnost u sagledavanju ralnosti o njenom postojanju,kao i o njenom raspadu.
Pandan ljubavi je prezir. Samo oni koji preziru državnu tvorevinu Jugosalviju, mogu da iznesu argumentovane činjenice,naravno sa njihove tačke gledišta.
Colin_bgd Colin_bgd 11:52 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

Samo oni koji preziru državnu tvorevinu Jugosalviju, mogu da iznesu argumentovane činjenice,naravno sa njihove tačke gledišta.

Ne znam samo cemu svrha prezirati nesto sto odavno ne postoji vise...
vladaxy vladaxy 11:56 16.04.2014

Bilo je divno

Colin_bgd Colin_bgd 12:01 16.04.2014

Re: Bilo je divno

vladaxy
I nešto za čitanje o divnim vremenima


Ili da postiram ponovo ovde ceo moj blog, ili da te zamolim da procitas ponovo sta vrlo lepo, precizno, i nedvosmisleno pise... Narocito pasus koji pocinje sa: "Daleko, vrlo daleko..." (Mada, mozda sam trebao da ga pocnem sa tamo daleko...)
expolicajac expolicajac 12:22 16.04.2014

Re: Bilo je divno

vladaxy

Pa nije Jugoslavija bila samo od 1945. Bila je i pre.
dr.wagner dr.wagner 13:26 16.04.2014

Re: Bilo je divno

... dan

expolicajac
vladaxy

Pa nije Jugoslavija bila samo od 1945. Bila je i pre.


-Onu od prije rata ne priznajemo ...
Kralj nije bio naš ...


Wagner

angie01 angie01 13:27 16.04.2014

Re: Bilo je divno

Colin_bgd Colin_bgd 13:31 16.04.2014

Re: Bilo je divno

angie01
http://blog.b92.net/text/22759/Imao-pa-nemao/

Nisam znao za ovaj blog (datum objavljivanja objasnjava i zasto...), pa si mi ovim otkrovenjem upropastila moj sledeci blog, koji je vec napisan, ali nema veze objavicu ga kad dodje vreme...
angie01 angie01 13:38 16.04.2014

Re: Bilo je divno

upropastila moj sledeci blog

sta bre, upropastila- dala podrsku, samo objavi!
Colin_bgd Colin_bgd 13:46 16.04.2014

Re: Bilo je divno

angie01
upropastila moj sledeci blog

sta bre, upropastila- dala podrsku, samo objavi!

pa ne, mislice ljudi da sam plagijator, sto nije daleko od istine, osim u tom konkretnom slucaju...

kao sto rekoh, kad dodje vreme...
charlie charlie 11:59 16.04.2014

Докле више !?

Чему више ове тлапње о покојној Југославији !?
Било - не поновило се !
Успут --- зашто је општеприхваћено да ако неко није одушевљен покојном Југославијом, имплицира да исту мрзи !?
Colin_bgd Colin_bgd 12:04 16.04.2014

Re: Докле више !?

Било - не поновило се !

Eh, da je sve tako prosto, gde bi nam bio kraj...

A stvari se, inace, kontinualno ponavljaju, upravo iz razloga sto pisemo o ozbiljnim stvarima u trecem licu...
expolicajac expolicajac 12:24 16.04.2014

Re: Докле више !?

charlie

Чему више ове тлапње о покојној Југославији !?
Било - не поновило се !

Dr Mebius Dr Mebius 13:17 16.04.2014

Bilo kako bilo...

...bivsa SFRJ je u svakom pogledu bila iskorak napred u odnosu na Jugoslaviju pre rata. Narocito iz perspektive malog, obicnog coveka. Na zalost pocetkom 70-tih rukovodstvo nije imalo snage da nastavi takav trend i krene ka vecoj demokratizaciji drustva. Bilo je vreme za nove ljude a oni stari su zeleli da se recikliraju kroz svoje vec anahrone zasluge, i tu je bio pocetak kraja.
Steta, jer ta je zemlja imala daleko veci potencijal u svakom smislu od ovih danasnjih para-drzavica.
Colin_bgd Colin_bgd 13:27 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Bilo je vreme za nove ljude...

Nemoj tako prebrzo... I Sloba je bio nov...
hoochie coochie man hoochie coochie man 15:22 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

jer ta je zemlja imala daleko veci potencijal


Jel može neko jednom definitivno da objasni u čemu se sastojao taj potencijal?
Jel to bila jaka privreda, jel ta država imala neke prirodne resurse koji su nestali posle njenog raspada, jel to bila vojno moćna država koja je vojskom mogla nešto da pribavi?
U čemu je bio njen potencijal ako se izuzme istorijski trenutak u kome je mogla balansiranjem između dva zavađena tabora profitira.
To je bio samo trenutak koji je brzo prošao.
Šta bi danas bila prednost Jugoslavije?
Colin_bgd Colin_bgd 15:38 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Jel može neko jednom definitivno da objasni u čemu se sastojao taj potencijal?

Sve je stvar licne percepcije. Ja, na primer, mislim da su ljudi uvek i jedini potencijal i preduslov svemu, bez obzira na sve ostalo. Zemlja od 25 miliona ima veci potencijal od zemalja ispod 10 miliona. Zemlja u kojoj obitavaju tri denominacije, u kojoj se govori vise jezika, u kojoj bliskih, a razlicitih kultura i tradicija ima iza svakog coska, i tako dalje i tako blize, ima veci potencijal od neke unitarno-uniformne zemlje, u kojoj ljudi mozda u trenutku opservacije jesu srecniji i bogatiji, ali koliki im je potencijal za rast u sirem smislu... Tacno je, sve ovo znaci da je i potencijal i za sranja veci, ali to je na berzi uvek tako...

Uopsteno govoreci tamo gde je genetski bazen (iliti po srpski 'gene pool') raznovrsniji, uvek je potencijal veci...
dr.wagner dr.wagner 15:38 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

...dan

hoochie coochie man

Šta bi danas bila prednost Jugoslavije?


-Pa "mi" jedini ne bi proizvodnju preselili u Kinu ...

... znači , opet bi bili "u sedlu"


W
expolicajac expolicajac 15:40 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Šta bi danas bila prednost Jugoslavije?

Broj stanovnika, veličina tržišta, verovatni sistem privatizacije po slovenačkom modelu, očuvanje kapaciteta vojne industrije.
Bilo kako bilo, toga nema. Imamo "VELIKU SRBIJU" i još veću "LJEPU NJIHOVU". Stvoren ambijent da se vremenom, uz pomoć naših vekovnih i dokazanih prijatelja, izazove još neki "mali krvavi ratić" u kome će da se "dokoljemo". Jednom rečju svi smo ga najebali, jer je zarad interesa drugih koje namerno niko neće da "vidi", što bi rekao Wagner, "vrag došao po svoje".
Colin_bgd Colin_bgd 15:49 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Pa "mi" jedini ne bi proizvodnju preselili u Kinu ...

Ovoga se cak ni ja nisam setio...
Atomski mrav Atomski mrav 15:50 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

To davno beše, sećam se ja,
kada smo se zvali Jugoslavija.
Mislili smo - ima svega:
mora, sunca, alpskog snega,
mi smo zemlja najbogatija!
Colin_bgd Colin_bgd 15:52 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

Mislili smo - ima svega:
mora, sunca, alpskog snega,

Ovo moze da nipodastava i da ne smatra za bogatstvo samo onaj ko ne zivi u Engleskoj gde nema ni mora (dobro, ima neke velike vode, ali nije to Med...), ni sunca, ni alpskog snega...
hoochie coochie man hoochie coochie man 15:55 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Broj stanovnika, veličina tržišta,


Hajd navedi neke firme koje imaju šta da prodaju ali im nedostaje tržište, a koje ne mogu to što prave da plasiraju van granica Srbije (ili Hrvatske, Slovenije, svejedno)
Priča o velikom tržištu Jugoslavije u vremenu kad nastaje ili je nastala EU ili makar CEFTA je malo naivna.

Broj stanovnika sam po sebi ne pretstavlja ništa. Mnogo je država manjih od Jugoslavije kojima to nije bio problem da postanu dobre države.
Zemlja u kojoj obitavaju tri denominacije, u kojoj se govori vise jezika, u kojoj bliskih, a razlicitih kultura i tradicija ima iza svakog coska, i tako dalje i tako blize, ima veci potencijal od neke unitarno-uniformne zemlje, u kojoj ljudi mozda u trenutku opservacije jesu srecniji i bogatiji, ali koliki im je potencijal za rast u sirem smislu... Tacno je, sve ovo znaci da je i potencijal i za sranja veci, ali to je na berzi uvek tako...


Ovo je ipak samo fraza.
Ako bi to bilo tačno Srbija bi trebala daleko brže i bolje da se razvija od recimo Sloevnije.
Slovenija je etnički čista država, a Srbija je ta u kojoj različitih kultura ima iza svakog ćoška


Pa "mi" jedini ne bi proizvodnju preselili u Kinu


Verovatno.
Sudeći po praksi Jugoslavije, koja zaista nikada nigde nije selila proizvodnju već radnike, verovatno bi radnike preselili u Kinu
Colin_bgd Colin_bgd 16:00 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Ovo je ipak samo fraza.
Ako bi to bilo tačno Srbija bi trebala daleko brže i bolje da se razvija od recimo Sloevnije.
Slovenija je etnički čista država, a Srbija je ta u kojoj različitih kultura ima iza svakog ćoška

Pitao si za potencijal, i tacno je Srbija ima veci potencijal za razvoj od Slovenije...
nsarski nsarski 16:01 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

Engleskoj gde nema ni mora (dobro, ima neke velike vode, ali nije to Med...), ni sunca, ni alpskog snega...

Al' zato ima dokonih kafanskih filozofa kao nigde na svetu. I Hotel Budapest verziju vidjenja svega. Priceless.

hoochie coochie man hoochie coochie man 16:11 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Pitao si za potencijal, i tacno je Srbija ima veci potencijal za razvoj od Slovenije...


Aha, ok, neka bude da je tako, za sad.
Sad bi trebalo analizirati šta je to što sputava a šta to što potstiče da se eventualni potencijal i realizuje.

Jugosalviji je upravo to, višenacionalnost, bila kočnica. Umesto da se ta teorija o raznovrsnom genetskom basenu pokaže kao prednost, to se pokazalo kao nedostatak.
I to je dokazana činjenica, teško ju je pobijati, pa je ta teorija o prednosti raznovrsnog nad uniformnim ostaje ipak samo fraza.
dr.wagner dr.wagner 16:15 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

hoochie coochie man


Hajd navedi neke firme koje imaju šta da prodaju ali im nedostaje tržište, a koje ne mogu to što prave da plasiraju van granica Srbije (ili Hrvatske, Slovenije, svejedno)


-Pa što će navoditi , danas više nema proizvodnje ... treba u obzir uzimati i
kontekst ...
-Pa onda smo imali (zapravo vi) čak i proizvodnju automobila ....
(da vas podsjetim , to je ovo gdje ste danas sluge nekim talijanskim skorojevićima)

-I danas postoje tržišta , ali mi nemamo proizvode ... ili zbog oligarhijskog
sistema nismo konkurentni ... (o razvoju ne bih ... toga više nema ni u tragovima)

hoochie coochie man

Sudeći po praksi Jugoslavije, koja zaista nikada nigde nije selila proizvodnju već radnike, verovatno bi radnike preselili u Kinu


-Pa da ... ove građevinare što su sada postali IN , onda smo fakat izvozili ...


W
Colin_bgd Colin_bgd 16:22 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

I to je dokazana činjenica...

Tako nesto bi se moglo dokazati jedino da smo paralelno gledali neku drugu Jugoslaviju u kojoj je sve isto kao i u ovoj prvoj, osim sto su svi jedne nacionalnosti, pa ova prva propadne, a druga uspe, pa se eksperiment jos jednom ponovi (za proveru), pa onda mozemo da kazemo da je to "dokazana cinjenica"... Ovako, moze da bude (i jeste, i uvek ce biti) samo jedna poenta za diskusiju i bice ljudi koji misle da je visenacionalnost bila prednost, drugi ce misliti da je to bio nedostatak, ali ni o kakvim dokazima bilo za jedno, bilo za drugo misljenje nece nikad moci da bude govora...

Sad bi trebalo analizirati šta je to što sputava a šta to što potstiče da se eventualni potencijal i realizuje.

Trebalo je to analizirati i onda, ali kad je doslo do tog trenutka, cini mi se da su ipak kod nas u Srbiji bili najmanje spremni za takvu jednu aktivnost...
dr.wagner dr.wagner 16:28 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

hoochie coochie man

Jugosalviji je upravo to, višenacionalnost, bila kočnica. ...


-Znači tako ...
... a mi Hrvati slijepo vjerovali u "bratstvo & jedinstvo"

W
Colin_bgd Colin_bgd 16:35 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

Al' zato ima dokonih kafanskih filozofa kao nigde na svetu.

Nema ih vise nego u Parizu...
expolicajac expolicajac 16:38 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

dr.wagner
hoochie coochie man

Jugosalviji je upravo to, višenacionalnost, bila kočnica. ...


-Znači tako ...
... a mi Hrvati slijepo vjerovali u "bratstvo & jedinstvo"

W

Pa kada ste, vi ZENGE imali poveze oko glave, koji su vam "ćesto" padali na "oći".
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:44 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...


li ni o kakvim dokazima bilo za jedno, bilo za drugo misljenje nece nikad moci da bude govora...


Pa ako sam život nije dokaz onda nikakav dokaz zaista ne postoji.
Imamo jasnu situaciju da je Jugoslavija pocepana po nacionalnim šavovima, da su nacije želele svoje države i zbog toga rasformiale zajedničku višenacionalnu, a i posle toga iamamo tvrdnju da je višenacionalnost bila prednost Jugoslavije.
Prednost joj je bila ono što ju je uništilo?
Stvarno zanimnjiva tvrdnja.
U realnom smislu to nema veze, u teoretkom se svašta može tvrditi ali ovde pričamo o realnom.
U teoriji bi super bilo da nema država, da na svetu nema granica, da je sve jedno tržište i da smo svi jedna država, ali to bi bilo ignorisanje stvarnosti, baš kao što je ignoirisanje realnog života tvrdnja da je Jugoslavija u nekoj prednosti nad nacionalnim državama.
a mi Hrvati slijepo vjerovali u "bratstvo & jedinstvo"


Pa što ne rekoste jebote

expolicajac expolicajac 16:51 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

hoochie coochie man

Prednost joj je bila ono što ju je uništilo?
Stvarno zanimnjiva tvrdnja.

HCM, tek kada svi stanemo ispod jedne šljive shvatićemo šta je Srbima značila Jugoslavija.
Colin_bgd Colin_bgd 16:56 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Pa ako sam život nije dokaz onda nikakav dokaz zaista ne postoji.
Imamo jasnu situaciju da je Jugoslavija pocepana po nacionalnim šavovima, da su nacije želele svoje države i zbog toga rasformiale zajedničku višenacionalnu, a i posle toga iamamo tvrdnju da je višenacionalnost bila prednost Jugoslavije.
Prednost joj je bila ono što ju je uništilo?
Stvarno zanimnjiva tvrdnja.

Ma sasvim je u redu, ali to sto ti mislis da je dokaz, nije dokaz. To je circuimstantial evidence, u najboljem slucaju. Evo, Svajcarska je visenacionalna pa nije propala, sta cemo sa njom?

A osim toga brkas cin cepanja, sa karakteristikom najslabije karike. Uvek se nesto najlakse pocepa po savu, ali to ne znaci da je samim postojanjem sava cepanje uvek neizbezno...
nsarski nsarski 19:29 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

Nema ih vise nego u Parizu...

Eh, sad - Parizu. Ne filozofiras valjda i tamo?! U gostima?

Otidi onda i do Beca. Tamo ih ima, jamacno, koji lamentiraju nad Austrougarskom. Koja je to zemlja bila! Sredinger, Frojd, Klimt, Musil...ah, da ne nabrajam.

Colin_bgd Colin_bgd 19:41 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

Eh, sad - Parizu. Ne filozofiras valjda i tamo?! U gostima?

Gol u gostima vredi duplo, kao da ne znas...

Otidi onda i do Beca. Tamo ih ima, jamacno, koji lamentiraju nad Austrougarskom. Koja je to zemlja bila! Sredinger, Frojd, Klimt, Musil...ah, da ne nabrajam.

Eh sad, ja mozda ne znam da li u Becu lamentiraju (btw, ne znam zasto spominjes lament, u tekstu mog bloga ga nema, ni u tragovima, ali dobro da ne ulazimo sad u to...) ili ne nad Austrougarskom , ali pouzdano znam da se onima u Budimpesti pomenuti lament redovno omakne, i to vise puta...
dr.wagner dr.wagner 20:14 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

expolicajac
Pa kada ste, vi ZENGE imali poveze oko glave, koji su vam "ćesto" padali na "oći".


-Mislim da ovaj nije vidio rata ...

... nakon što su nas ovi vaši "nenaoružani" razbili kao stare kante ... više
smo ličili na čopor hijena ... , a ne ovako "Ramboliko" ...

W
princi princi 20:22 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

nakon što su nas ovi vaši "nenaoružani" razbili kao stare kante ... više
smo ličili na čopor hijena ...

Ruku na srce, lićili ste i pre.
Colin_bgd Colin_bgd 20:27 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

princi
nakon što su nas ovi vaši "nenaoružani" razbili kao stare kante ... više
smo ličili na čopor hijena ... , a ne ovako "Ramboliko"

Ruku na srce, lićili ste i pre.

Ajde, Princi, stvarno nema potrebe za ovakvim ispadima... Pogotovo sto to em nije tacno, em kao da opet slusam Spomenku Jovic na drugom dnevniku koji traje 16 sati...
dr.wagner dr.wagner 21:04 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Pozdrav

princi
nakon što su nas ovi vaši "nenaoružani" razbili kao stare kante ... više
smo ličili na čopor hijena ...

Ruku na srce, lićili ste i pre.




-Pa ... dijelom je i to istina ...


W
dr.wagner dr.wagner 21:15 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Colin_bgd

Ajde, Princi, stvarno nema potrebe ...


-Zna P ... možda je tada bio sa druge strane


W
expolicajac expolicajac 21:31 16.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

dr.wagner
Colin_bgd

Ajde, Princi, stvarno nema potrebe ...


-Zna P ... možda je tada bio sa druge strane


W

To nije sigurno. Suviše je on "premazan" da bi pruzeo takav rizik.
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:30 16.04.2014

Re: Ovi što je mrze

the grand budapest hotel

ako neko
,sasvim slučajno,
nije odgledao ovaj film; nek' odmah ode u bioskop i odgleda ga

ili neka zauvek ćuti!


vlad_aleksh vlad_aleksh 07:23 17.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Dr Mebius
...bivsa SFRJ je u svakom pogledu bila iskorak napred u odnosu na Jugoslaviju pre rata.


"Pre rata smo živeli u nazadnoj kapitalističkoj monarhiji. Posle rata u naprednoj socijalističkoj republici."

Borislav Pekić
blogovatelj blogovatelj 13:57 17.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

U čemu je bio njen potencijal ako se izuzme istorijski trenutak u kome je mogla balansiranjem između dva zavađena tabora profitira.


U istorijskom trenutku, koji je trjao 44 godine.
Npr...

1. Idi Amin ne zeli da kupi engleske proizvode.
2. Tito kupi licencu od Engleza i napravi Jafa keks
3. Tito proda jugoslovenski Jafa keks Idi Aminu
4. Svima dobro


Umesto Idi Amin, Jafa keks i Engleska mozes da stavis i Haile Selasije, Eurokrem i Italija.
muaddib92 muaddib92 14:00 18.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

Colin_bgd
Jel može neko jednom definitivno da objasni u čemu se sastojao taj potencijal?

Sve je stvar licne percepcije. Ja, na primer, mislim da su ljudi uvek i jedini potencijal i preduslov svemu, bez obzira na sve ostalo. Zemlja od 25 miliona ima veci potencijal od zemalja ispod 10 miliona. Zemlja u kojoj obitavaju tri denominacije, u kojoj se govori vise jezika, u kojoj bliskih, a razlicitih kultura i tradicija ima iza svakog coska, i tako dalje i tako blize, ima veci potencijal od neke unitarno-uniformne zemlje, u kojoj ljudi mozda u trenutku opservacije jesu srecniji i bogatiji, ali koliki im je potencijal za rast u sirem smislu... Tacno je, sve ovo znaci da je i potencijal i za sranja veci, ali to je na berzi uvek tako...

Uopsteno govoreci tamo gde je genetski bazen (iliti po srpski 'gene pool') raznovrsniji, uvek je potencijal veci...

.. да ли је та привреда била јака - па, сасвим сигурно је била јача од ове коју имамо.. да ли је имала природне ресурсе који су нестали? ..па, имала их је и нису нестали, али сада нам недостаје управо то на шта Colin указује: људи као потенцијал, а и то је имала - и те каквих стручњака је имала!
Извињавам се, бавећи се спољном трговином у једној веома озбиљној фирми, имао сам прилику да се у то уверим - и у оно што је уследило после распада, када су на власт у тим истим фирмама дошли неспособни такојевићи, који су битно помогли да се оне уруше.
Тајкуни су дошли тек после, као хијене
milisav68 milisav68 15:39 18.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

muaddib92

.. да ли је та привреда била јака - па, сасвим сигурно је била јача од ове коју имамо.. да ли је имала природне ресурсе који су нестали? ..па, имала их је и нису нестали, али сада нам недостаје управо то на шта Colin указује: људи као потенцијал, а и то је имала - и те каквих стручњака је имала!

Imala je i zatvorene granice za uvoz robe široke potrošnje, pa tako nismo mogli da proverimo stručnost tih stručnjaka.

Takođe je imala odobrenje od "zapada" da animira "nesvrstane" zemlje, da se "odmaknu" od uticaja Moskve.

Danas toga nema, a tržište "jede nesposobne", pa smo tako i mi vraćeni u "kućicu".

Negativna selekcija nije od juče, samo je isplivala na površinu kada se devedestih zamutila voda.
muaddib92 muaddib92 14:46 19.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

milisav68
muaddib92

.. да ли је та привреда била јака - па, сасвим сигурно је била јача од ове коју имамо.. да ли је имала природне ресурсе који су нестали? ..па, имала их је и нису нестали, али сада нам недостаје управо то на шта Colin указује: људи као потенцијал, а и то је имала - и те каквих стручњака је имала!

Imala je i zatvorene granice za uvoz robe široke potrošnje, pa tako nismo mogli da proverimo stručnost tih stručnjaka.

Takođe je imala odobrenje od "zapada" da animira "nesvrstane" zemlje, da se "odmaknu" od uticaja Moskve.

Danas toga nema, a tržište "jede nesposobne", pa smo tako i mi vraćeni u "kućicu".

Negativna selekcija nije od juče, samo je isplivala na površinu kada se devedestih zamutila voda.

Уз дужно поштовање Милисаве - нису наше границе биле баш затворене за увоз робе широке потрошње, ако неко памти комисионе а неко и путовања у Трст. Али нисам ја мислио на ту врсту стручњака, пошто сам се бавио металским производима, већ на стручњаке који су омогућили да једна Фабрика каблова у Јагодини извози годишње преко 360 мил.долара годишње, укључујући и оптичке каблове, као највећа у Европи. Даље, РТБ Бор и РМХК Трепча су имали за своје производе регистроване брендове на Лондонској берзи метала, такође и КАТ Подгорица - таква сертификација се тешко добија а лако губи. Говорим о 1980-тим годинама.
Тако да немојмо олако о тржишту које једе неспособне и о враћању у кућицу: није наше ваљане фабрике нико вратио у кућицу са међународног тржишта, већ суманута политика Милошевићевог режима и узвратни удар споља на такву политику - лондонски Тајмс је маја 1992 објавио едиторијал са Слобином сликом и насловом 'Балкански касапин' и ми смо се у року од месец дана покупили из наше фирме у Риџент стриту, изнад продавнице Барбери а на 100 м од Пикадилија, и вратили за Београд.
Само у пословима реекспорта обојених метала смо претходне године, верујте или немојте да верујете, имали промет преко 800 мил.зелених долара, да не помињем реекспорт руске нафте и руде никла.
Стога ми не пије ни најмање воду доцирање о негативној селекцији
milisav68 milisav68 16:57 19.04.2014

Re: Bilo kako bilo...

muaddib92

Само у пословима реекспорта обојених метала смо претходне године, верујте или немојте да верујете, имали промет преко 800 мил.зелених долара, да не помињем реекспорт руске нафте и руде никла.

Jel čuješ ti sebe?

Zbog političke situacije u svetu i hladnog rata smo bili uspešni preprodavci.

Pa danas tri Tita ne bi mogli da nagovore Putina i Merkelovu da ne sarađuju direktno.

I gde su danas "Nesvsrtani", šta "rade" Libija, Egipat, Irak.....i da se nije raspala Jugoslavija (i da nisu uništene domaće firme), mogli bi tamo da radimo samo kao podizvođači za neke mrvice.

A ne trvdim ja da nije bilo kvalitetnih firmi sa kvalitetnim proizvodima, samo je pitanje pod kakvim uslovima su izvozili i u kakvom aranžmanu.

Tu imaš primer Yuga, gde se na sva usta pričalo kako je to posao veka, a on je tamo prodavan maltene ispod fabričke cene (jer nam je produktivnost uvek bila slaba strana), a razliku smo plaćali mi što direktno, preko prevelike cene samog Yuga za domaće tržište, što zbog toga što je država dotirala ceo projekat.

Na kraju je taj Yugo amerima služio za zajebanciju.

Zato ti kažem da nismo imali pravu "proveru", a recimo `70. godine, su nam doznake činile 50% deviznog priliva, da bi do `78. spale na 25%, pa su opet rasle tako što su gastarbajteri plaćali radna mesta (i radni staž) sa po 15-20 hiljada maraka.

Šta hoću da kažem, džabe tebi stručnjaci (kojih je svakako bilo) kad su ti direktori bili Šojići, i kada je u svakoj firmi bilo viška zaposlenih.

Nije Mišković pao s neba, on je karijeru započeo kao direktor/šef Župe, Trajala, Jugobanke...
martin_krpan martin_krpan 13:22 16.04.2014

Tribalizam u 21. vijeku

Od jedne siroke zemlje i prostoprosirenog drustva, smo sami sebe sveli na neko maltene predcivilizacijsko, pecinsko stanje.


Preporuka za tekst.

Sa koje god strane Jugoslaviju čovjek kad sagleda, argumenti za njenu kritiku se sami nameću. Ali ono što je meni interesantno (a i plaši me po malo) je, zauzimanje jednog radikalno tradicionalnog diskursa u srpskom društvu "sa obe strane Drine", koji je veoma blizu jednog varvarskog tribalizma. Nevjerovatno je da nikom ne paraju oči (čini mi se da ovdje na blogu vlada mišljenje, da su Srbi u BiH jedna potpuno homogena grupa) sintagme poput "braća s obe strane Drine", "dva oka u glavi", "jedna duša a dva tijela" i da je to definitivno vraćanje u predcivilizacijsko stanje.
mirelarado mirelarado 13:23 16.04.2014

Ух!

Ове расправе југоносталгичара и југомрзитеља постадоше досадније од легендарних партизани vs. четници епопеја.
Colin_bgd Colin_bgd 13:25 16.04.2014

Re: Ух!

mirelarado
Ове расправе југоносталгичара и југомрзитеља постадоше досадније од легендарних партизани vs. четници епопеја.

Najvaznije je odrza(va)ti kontinuitet legendama...
mirelarado mirelarado 13:38 16.04.2014

Re: Ух!

Colin_bgd
mirelarado
Ове расправе југоносталгичара и југомрзитеља постадоше досадније од легендарних партизани vs. четници епопеја.

Najvaznije je odrza(va)ti kontinuitet legendama...


Јес' вала. Прилика за понављање истих аргумената за или против никад доста...
Colin_bgd Colin_bgd 13:44 16.04.2014

Re: Ух!

mirelarado
Colin_bgd
mirelarado
Ове расправе југоносталгичара и југомрзитеља постадоше досадније од легендарних партизани vs. четници епопеја.

Najvaznije je odrza(va)ti kontinuitet legendama...


Јес' вала. Прилика да за понављање истих аргумената за или против никад доста...

repetitio est mater studiorum...
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:49 16.04.2014

Reče naš predsednik danas


“Podsetivši da je Srbija u Drugom svetskom ratu bila na strani pobednika, ali da je svoj nacionalni identitet ponovo utopila u zajednicu "stvorenu na kompromisu i oproštaju neoprostivog", Nikolić je konstatovao da smo kao zahvalnost za to dobili zločine, progone, uvrede, tužbe.”
Na koju Srbiju misli predsednik - partizansku, Nedićevu, Dražinu…
Biće da je Srbija u raskoraku sa istinom jer kada se treba pohvaliti onda kaže da je bila na strani pobednika , a u praksi partizane ne pominje, pa evo i Vojska Srbije nema ništa u sebi od tradicija NOB.
Danas vojska slavi neki svoj novi dan dok se ne sete nekog drugog možda kada je Milutin pobedio Dragutina, slave paradom u Užicu a da niko ne pomene partizane koji su upravo od Užica pa nadalje Srbiju svrstavali u red pobednika u 2.svetskom ratu.
Licemerno je govoriti o tome upravo na Trgu partizana koji je izbrisan, onda brate neka se bude pošteno pa kaže na kojoj su strani bili oni koje današnja Srbija rehabilituje, slavi, drži im pomene, opela, a svako pošten bi barem pomenuo da su patizani upravo na tom trgu održali simboličnu paradu na prvoj slobodnoj teritoriji u okupiranoj Evropi.To nimalo ne bi štetilo negovanju slobodarskih tradicija u Vojsci Srbije.
Colin_bgd Colin_bgd 15:17 16.04.2014

Re: Reče naš predsednik danas

Biće da je Srbija u raskoraku sa istinom jer kada se treba pohvaliti onda kaže da je bila na strani pobednika , a u praksi partizane ne pominje, pa evo i Vojska Srbije nema ništa u sebi od tradicija NOB.

E pa ne može to tako, da nesto ima viseslojno znacenje. Zamena teza je kod kompleksnijih pojava mnogo teža, a da nam posao bude tek tako otežan to se, je li, ne sme dozvoliti...
nim_opet nim_opet 13:53 16.04.2014

Ko?

Ko ju je zamrzeo? Ja nisam, i ne smatram da cak i oni glasni koji sada pljuju po istoj zaista mrze tu zemlju, ali potrebno je nekoga naci da bude okrivljen za aktune probleme. Za sistemske probleme na zalost mislim da ne mozemo ni SFRJ da krivimo - a istorijski kriviti izbore koju su napravile vlade i parlamenti Obrenovica, Karadjordjevica itd. nema smisla.
Colin_bgd Colin_bgd 15:11 16.04.2014

Re: Ko?

Za sistemske probleme na zalost mislim da ne mozemo ni SFRJ da krivimo - a istorijski kriviti izbore koju su napravile vlade i parlamenti Obrenovica, Karadjordjevica itd. nema smisla.

Ne radi se o tome da li je nesto bio dobar izbor ili ne, vec je problem sto se svaka nova inkarnacija zapocinje od nule, a principom 'uvek od nule' tesko moze daleko da se dogura na duze staze...
urbana_gerila urbana_gerila 15:46 16.04.2014

bila jednom jedna zemlja

da zloupotrebim iva andrića - budale su ćutale, pametni govorili, a fukara bila u zatvoru...
gedza.73 gedza.73 17:25 16.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

urbana_gerila
pametni govorili,





urbana_gerila
fukara bila u zatvoru...


urbana_gerila urbana_gerila 19:26 16.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

gedza.73
urbana_gerila
pametni govorili,


urbana_gerila
fukara bila u zatvoru...



ma, dovoljno je i što su budale ćutale.
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:46 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

urbana_gerila


ma, dovoljno je i što su budale ćutale.


Nisam siguran da li ste razumeli? Borislav Pekić je bio u zatvoru. Ako ste razumeli, onda - sram Vas bilo.
Colin_bgd Colin_bgd 07:06 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

vlad_aleksh
urbana_gerila


ma, dovoljno je i što su budale ćutale.


Nisam siguran da li ste razumeli? Borislav Pekić je bio u zatvoru. Ako ste razumeli, onda - sram Vas bilo.

Nema sta ti bilo kome da kazes sram ili nesram. Razumes? Komentar ti oslikava identicnu matricu ponasanja kao u onih koji su i kada su Pekica slali u zatvor... Ili je to suvise komplikovano za tebe?
hoochie coochie man hoochie coochie man 09:10 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

E koline, koline
Pa čovek ti na blogu kaže da su komunizmu budale naterane da ćute a pametni govorili, a to znaći da su pametni Dolanc, Kardelj, Draža Marković....., a budale Pekić, Mihajlov, Jovanović...., i ti staješ na njegovu stranu.
Jel vidiš sad gde se dospeva kad se brani kretenski sistem kakav je bio taj jugosovenski?


Colin_bgd Colin_bgd 09:22 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

E koline, koline
Pa čovek ti na blogu kaže da su komunizmu budale naterane da ćute a pametni govorili, a to znaći da su pametni Dolanc, Kardelj, Draža Marković....., a budale Pekić, Mihajlov, Jovanović...., i ti staješ na njegovu stranu.

Nemoj da brzas... Nekad je i odsustvo komentara komentar...

Jel vidiš sad gde se dospeva kad se brani kretenski sistem kakav je bio taj jugosovenski?

Blog uopste ne brani "sistem", niti taj, niti bilo koji drugi... Blog upravo govori o pogresnosti parcijalnog pristupa i opasnosti od povrsnih zakljucaka... Dolanc, Kardelj, Draza Markovic, Pera Stambolic su bili jedno, ali na primer Koca, Milentije, Marko, Mirko su bili ipak nesto drugo, iako su svi bili deo istog sistema... Znaci nije sve bas tako prosto, ali dobro, zamorno je udubljivati se u te detaljcice...
hoochie coochie man hoochie coochie man 09:33 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Dolanc, Kardelj, Draza Markovic, Pera Stambolic su bili jedn

Koca, Milentije, Marko, Mirko


I ko je od njih više odlučivao o tom sistemu, tj ko je krojio sistem po svojim merilima?

Čak i u situacijama kad se uporno traže koliko toliko pozitivne ličnosti tog sistema mora se čeprkati po njegovim marginama a one druge su na samom njegovom vrhu.
Zar i to ne govori dovoljno, zar je to površno razmišljanje?
predatortz predatortz 09:35 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Dolanc, Kardelj, Draza Markovic, Pera Stambolic su bili jedno, ali na primer Koca, Milentije, Marko, Mirko su bili ipak nesto drugo, iako su svi bili deo istog sistema... Znaci nije sve bas tako prosto, ali dobro, zamorno je udubljivati se u te detaljcice...


Sistem koji suspenduje mogućnost da svoju valjanost proveri na slobodnim izborima, ne može se smatrati sistemom kojeg ozbiljni ljudi doživljavaju kao uspešan model.
Colin_bgd Colin_bgd 09:49 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

predatortz
Dolanc, Kardelj, Draza Markovic, Pera Stambolic su bili jedno, ali na primer Koca, Milentije, Marko, Mirko su bili ipak nesto drugo, iako su svi bili deo istog sistema... Znaci nije sve bas tako prosto, ali dobro, zamorno je udubljivati se u te detaljcice...


Sistem koji suspenduje mogućnost da svoju valjanost proveri na slobodnim izborima, ne može se smatrati sistemom kojeg ozbiljni ljudi doživljavaju kao uspešan model.

Znam da bi voleo da mi uvalis misljenje da ja mislim da je ex-Yu sistem bio uspesan, pa da se onda raspravljamo po tom pitanju, ali tu smo gde jesmo ne zbog toga sto je prethodni sistem bio nakaradan, nego zbog toga sto uporno odbijamo da se upustimo u detaljno rasclanjavanje bilo cega, a kamoli starog politickog ustrojstva...
predatortz predatortz 09:53 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

ali tu smo gde jesmo ne zbog toga sto je prethodni sistem bio nakaradan, nego zbog toga sto uporno odbijamo da se upustimo u detaljno rasclanjavanje bilo cega, a kamoli starog politickog ustrojstva...


Prethodni sistem je metastazirao na mozak. To nas sprečava da racionalno sudimo, menjamo. Prosto, naša percepcija sveta oko nas, zbog tih metastaza oličenih u želji da se vrati 'na staro', nije realna.
Colin_bgd Colin_bgd 10:03 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

predatortz
ali tu smo gde jesmo ne zbog toga sto je prethodni sistem bio nakaradan, nego zbog toga sto uporno odbijamo da se upustimo u detaljno rasclanjavanje bilo cega, a kamoli starog politickog ustrojstva...


Prethodni sistem je metastazirao na mozak. To nas sprečava da racionalno sudimo, menjamo. Prosto, naša percepcija sveta oko nas, zbog tih metastaza oličenih u želji da se vrati 'na staro', nije realna.

Niko (drugim recima ja) ne zeli da se vratimo na staro. A ovo sto si napisao nije tacno. Ljudski mozak je uprkos svemu mnogo zilaviji i vitalniji nego sto mu se daje kredit...
tadejus tadejus 10:09 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

predatortz
Sistem koji suspenduje mogućnost da svoju valjanost proveri na slobodnim izborima, ne može se smatrati sistemom kojeg ozbiljni ljudi doživljavaju kao uspešan model.


kako se uzme
oće ponekad i ta provjera da proizvede neobične rezultate
predatortz predatortz 10:12 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

A ovo sto si napisao nije tacno. Ljudski mozak je uprkos svemu mnogo zilaviji i vitalniji nego sto mu se daje kredit...


Mozak je tvoj teren, ja sam ga upotrebio samo kao metaforu. Šta hoću da kažem?
Mnogo je recidiva bivšeg sistema, mnogo ljudi koji su u njemu formirani, a imali su privilegovan status, koji danas odlučuju o sudbini Srbije. Mnogo sinova i kćeri bivših političara i generala, iz tuđih otetih stanova, morališu o raznim stvarima, a da nisu u stanju da izađu iz matrice 'kako je nekad super bilo'. Njima jeste, mnogima očigledno nije. Jer, pada ono što je padu sklono. Tako je bilo i sa SFRJ.

Naš problem je što nikad nije urađena lustracija, ali ne samo za političare s kraja osamdesetih, nego mnogo dublja i temeljitija. Ovako nam se menjaju dve frakcije jednog sistema, a mi tavorimo u prošlosti.
Colin_bgd Colin_bgd 10:22 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Jer, pada ono što je padu sklono.

Sve je padu sklono, samo kad i da li ce pasti zavisi od temelja. Mislim da bi trebalo raspravljati da li je SFRJ pala samo zbog svojih klimavih temelja, ili je pala i zbog toga sto je po koji blok iz istog tog temelja planski uklanjavan...

Ali o tome se i radi. Cak i ako je kuca zrela za rusenje, ne cinis to sa sve ljudima i stvarima u njoj. To je moj problem za post-Titovim vremenom. Nije bitno da li ima ili nema SFRJ, vec je bitna cinjenica da je sve vandalski unisteno, a ne inteligentno razmontirano... Sad, mozda nismo imali ljude za to, ali to ako cemo posteno onda to nije problem SFRJ i titovog komunizma, to je onda problem jos od mnogo ranije...
predatortz predatortz 10:27 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Sad, mozda nismo imali ljude za to, ali to ako cemo posteno onda to nije problem SFRJ i titovog komunizma, to je onda problem jos od mnogo ranije...


Naravno da je to problem. U dva svetska rata Srbija je izgubila skoro sve potentno, u svakom pa i intelektualnom pogledu. Plus, na kraju WWII, komunisti završavaju posao sa ostacima kakve-takve građanske klase i bogatim seljacima, koji su se radom i pameću izdigli iznad ostalih. Neke ubijaju, neke zatvaraju, a ostale totalno marginalizuju. Izrodi se jedna 'elita' sačinjena o mediokriteta i onih ispod toga. Šta očekuješ od takve 'elite' ? Nešto pametno?
Colin_bgd Colin_bgd 10:30 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

I ko je od njih više odlučivao o tom sistemu, tj ko je krojio sistem po svojim merilima?

Cekaj malo, pa i danas (ne samo u Srbiji) "vedre i oblace" ljudi tipa Dolanca, Draze Markovica, i slicno, a oni pametniji su "na marginama". Ta "karakteristika" nije izdanak nikakvog konkretnog sistema...
Colin_bgd Colin_bgd 10:42 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

predatortz
Sad, mozda nismo imali ljude za to, ali to ako cemo posteno onda to nije problem SFRJ i titovog komunizma, to je onda problem jos od mnogo ranije...


Naravno da je to problem. U dva svetska rata Srbija je izgubila skoro sve potentno, u svakom pa i intelektualnom pogledu. Plus, na kraju WWII, komunisti završavaju posao sa ostacima kakve-takve građanske klase i bogatim seljacima, koji su se radom i pameću izdigli iznad ostalih. Neke ubijaju, neke zatvaraju, a ostale totalno marginalizuju. Izrodi se jedna 'elita' sačinjena o mediokriteta i onih ispod toga. Šta očekuješ od takve 'elite' ? Nešto pametno?

Sto znaci da je Srbiji direktno bilo u interesu da se ujedinjuje i siri "genetski bazen", kako sam vec napisao... Ne moze se na dve stolice sedeti, pa sa naknadnom pamecu hteti (od slucaja do slucaja) malo ovo, malo ono, pogotovo kad su to ovo i ono dijametralno suprotne stvari...
hoochie coochie man hoochie coochie man 10:44 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Nije bitno da li ima ili nema SFRJ, vec je bitna cinjenica da je sve vandalski unisteno, a ne inteligentno razmontirano.


O pa to je sasvim druga tema, a ni ona ne govori ništa u prilog teze da je Jugoslavija bila dobra, potrebna, ili makar podnošljiva.
Ništa od toga nije bila.

A za to, za nastanak i način nestanka Jugoslavije Srbiji najviše zameram.
Za nastanak, nesporno je, ona je najkrivlja, bez nje Jugoslavija nije imala nikakvu šansu da nastane.

A oko nestanka, da je Srbija makar krajem osamdesetih ili devedesetih shvatila da je njena nasušna potreba i njen jedini izlaz u osamostaljenju, da je prva tražila osamostaljenje, a ne kao što je radila, trudila se da pošto poto očuva neku drugu državu a ne Srbiju , sve bi moglo da bude bolje po nju.
Postojala je mogućnost i da sve prođe bez rata jer su to isto, samostalne države, i drugi hteli, pa bi tako postojala zajednička ideja oko koje se moglo pregovarati.

Na drugoj strani, po Srbe u Hrvatskoj bi to svakako bilo bolje jer nije moguće zamisliti da u tim eventualnim pregovorima oko rasformiranja Jugoslavije Hrvatska postavi zahtev iseljenja Srba iz nje, što je ratom postigla. Srbi bi ostali u Hrvatskoj ili makar ostali u daleko većem broju nego što je sad slučaj.
Rat je samo išao na štetu Srbije a pokazalo se na korist Hrvata i Slvenaca koje ničim osim ratom nisu mogle da postignu svoje potajne ciljeve etničkog čišćenja.

Republika Srpska jeste nešto što je korisno za Srbe a što je proisteklo iz rata, ali nije nemoguće da se to ili nešto slično ne bi ispregovaralo.

hoochie coochie man hoochie coochie man 10:46 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

a oni pametniji su "na marginama"


Ali nisu u zatvoru, a kod komunista su bili.
Izjednačavaš lajt komuniste, koji nisu bili u zatvoru ali jesu namarginama sa istinskim kritičarima režima.
Colin_bgd Colin_bgd 10:52 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

da je prva tražila osamostaljenje

Eh sad, pa Srbija prva i jeste krenula u rasturanje Jugoslavije, tj. SFRJ ustrojstva. Nemoj imati iluzija da nisu hteli da se oslobode hrvata, slovenaca, albanaca, ali uz sto manju teritorijalnu cenu, za sta su pogresno mislili da ce im korisno posluziti plast Jugoslavije. Srbija bi danas teritorijalno (a o ljudima da ne govorim) mnogo bolje stajala da uopste nije ni pocela da postavlja pitanje SFR Jugoslavije... Jugoslavija je u sustini bila najmanja cena koju je Srbija trebala da plati da koliko-toliko zadovoljavajuce ostvari neko drzavno-nacionalno artikulisanje. Misliti da se nesto postiglo Republikom Srpskom je vrhunac naivnosti i wishful thinking, sto bi ovde rekli...

Nakon sto je Srbija prva povukla nogu, ostali su odmah skocili na bandwagon rasturanja drzave, a sto im ne bi ni padalo na pamet da nase vajno republicko rukovodstvo posle osme sednice nije pocelo da se olako igra zivota i smrti...
Colin_bgd Colin_bgd 10:56 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

hoochie coochie man
a oni pametniji su "na marginama"


Ali nisu u zatvoru, a kod komunista su bili.
Izjednačavaš lajt komuniste, koji nisu bili u zatvoru ali jesu namarginama sa istinskim kritičarima režima.

Ne. Ja samo ne donosim sud na prvi pogled, ako pogledas i procitas malo bolje, ti lajt komunisti su bili mnogo veci kriticari nego ti neki nazovi disidenti... (Pri tome, ovo ne mislim blanko svi ovi i svi oni, nego zavisi od konkretnog slucaja do konkretnog slucaja... Nikad ne pricam apsolutno uopsteno, jer je to nemoguce...)
predatortz predatortz 10:56 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Nakon sto je Srbija prva povukla nogu, ostali su odmah skocili na bandwagon rasturanja drzave, a sto im ne bi ni padalo na pamet da nase vajno republicko rukovodstvo posle osme sednice nije pocelo da se olako igra zivota i smrti...


E ovo je vrhunac naivnosti!
Colin_bgd Colin_bgd 11:00 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

predatortz
Nakon sto je Srbija prva povukla nogu, ostali su odmah skocili na bandwagon rasturanja drzave, a sto im ne bi ni padalo na pamet da nase vajno republicko rukovodstvo posle osme sednice nije pocelo da se olako igra zivota i smrti...


E ovo je vrhunac naivnosti!

Pa dobro, mozda bi im i padalo napamet, ja to (a i niko od nas) ne moze da zna. Ali ono sto je tacno je da je srpska tadasnja vlast krenula prva da menja SFRJ, i to metodama koji su od prvog dana govorili da ce se sve na kraju zavrsiti najgore po samu Srbiju...
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:04 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

a ne kao što je radila, trudila se da pošto poto očuva neku drugu državu a ne Srbiju , sve bi moglo da bude bolje po nju.

Da budemo do kraja pošteni, pod izgovorom da je za očuvanje Jugoslave zapravo je radila na njenom rušenju misleći da će stvoriti Veliku Srbiju.Takav je i plan usvojila- da JNA zauzme granice sa srpskom većinom, praktično Šešeljeve granice KVOK.Zato je olako i jedva dočrekavši Srbija rekla kako nema ništa protiv i podržava osamostaljivanje Slovenije.
Postojala je mogućnost i da sve prođe bez rata jer su to isto, samostalne države, i drugi hteli, pa bi tako postojala zajednička ideja oko koje se moglo pregovarati.

apsolutno tačno
Na drugoj strani, po Srbe u Hrvatskoj bi to svakako bilo bolje jer nije moguće zamisliti da u tim eventualnim pregovorima oko rasformiranja Jugoslavije Hrvatska postavi zahtev iseljenja Srba iz nje, što je ratom postigla. Srbi bi ostali u Hrvatskoj ili makar ostali u daleko većem broju nego što je sad slučaj.

Apsolutno tačno.
predatortz predatortz 11:05 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Colin_bgd
predatortz
Nakon sto je Srbija prva povukla nogu, ostali su odmah skocili na bandwagon rasturanja drzave, a sto im ne bi ni padalo na pamet da nase vajno republicko rukovodstvo posle osme sednice nije pocelo da se olako igra zivota i smrti...


E ovo je vrhunac naivnosti!

Pa dobro, mozda bi im i padalo napamet, ja to (a i niko od nas) ne moze da zna. Ali ono sto je tacno je da je srpska tadasnja vlast krenula prva da menja SFRJ, i to metodama koji su od prvog dana govorili da ce se sve na kraju zavrsiti najgore po samu Srbiju...


Tadašnju srpsku vlast nije zanimalo ništa sem vlasti. Koliko su brinuli za srpski narod pokazuje dan danjašnja nezainteresovanost za Srbe proterane iz Hrvatske. Mi u RS smo imali nešto više sreće, činjenicu da smo brojniji nego što su to bili Srbi u Hrvatskoj, a malo smo bili neposlušniji prema 'velikom tati' iz Beograda. Sve u svemu, bolje smo prošli...
Colin_bgd Colin_bgd 11:08 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Tadašnju srpsku vlast nije zanimalo ništa sem vlasti.

Gresis. To raslojavanje na one koje je na kraju zanimala samo vlast, i one koji su jos uvek "verovali u stvar" se desila kasnije kad je postalo svima njima ocigledno da od "stvari" nema nista...
predatortz predatortz 11:12 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Colin_bgd
Tadašnju srpsku vlast nije zanimalo ništa sem vlasti.

Gresis. To raslojavanje na one koje je na kraju zanimala samo vlast, i one koji su jos uvek "verovali u stvar" se desila kasnije kad je postalo svima njima ocigledno da od "stvari" nema nista...


Ja sam skloniji verovanju da je to bila bagra bez jasne ideologije. No, uvek ostavljam mogućnost da nisam u pravu.
Colin_bgd Colin_bgd 11:16 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

predatortz
Colin_bgd
Tadašnju srpsku vlast nije zanimalo ništa sem vlasti.

Gresis. To raslojavanje na one koje je na kraju zanimala samo vlast, i one koji su jos uvek "verovali u stvar" se desila kasnije kad je postalo svima njima ocigledno da od "stvari" nema nista...


Ja sam skloniji verovanju da je to bila bagra bez jasne ideologije. No, uvek ostavljam mogućnost da nisam u pravu.

Nisam pametniji od tebe, nego samo zato sto sam igrom slucaja tih godina geografski bio blizi tamo gde se ta, kako ti rece bagra, muvala, znam malo vise detalja o tome... Beograd je malo mesto...
milisav68 milisav68 11:23 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Colin_bgd

Gresis. To raslojavanje na one koje je na kraju zanimala samo vlast, i one koji su jos uvek "verovali u stvar" se desila kasnije kad je postalo svima njima ocigledno da od "stvari" nema nista...

Ma kakvi, primarni cilj je bio zataškavanje finansijskih malverzacija, a to se moglo jedino ako si vlast, a najbrže se stizalo novom ideologijom - nacionalizmom.

Soon after graduation, Karadžić started working in a treatment centre at the psychiatric clinic of the main Sarajevo hospital, Koševo. According to testimony, he often supplemented his income by issuing fake medical and psychological evaluations to healthcare workers who wanted early retirement or to criminals who tried to avoid punishment by pleading insanity.[17] In 1983, Karadžić started working at a hospital in the Belgrade suburb of Voždovac. With his partner Momčilo Krajišnik, then manager of a mining enterprise Energoinvest, he managed to get a loan from an agricultural-development fund and they used it to build themselves houses in Pale, a Serb-populated village above Sarajevo turned into a ski resort by the Communist establishment.[17]

On 1 November 1984 the two were arrested for fraud and spent 11 months in detention before their friend Nikola Koljević managed to bail them out.[16][17] For lack of evidence, Karadžić was released and his trial was brought to a halt. The trial was revived and on 26 September 1985 Karadžić was sentenced to three years in prison for embezzlement and fraud. As he had already spent over a year in detention, Karadžić did not serve the remaining sentence in prison.[18]

Colin_bgd Colin_bgd 11:35 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

milisav68
Colin_bgd

Gresis. To raslojavanje na one koje je na kraju zanimala samo vlast, i one koji su jos uvek "verovali u stvar" se desila kasnije kad je postalo svima njima ocigledno da od "stvari" nema nista...

Ma kakvi, primarni cilj je bio zataškavanje finansijskih malverzacija, a to se moglo jedino ako si vlast, a najbrže se stizalo novom ideologijom - nacionalizmom.

Soon after graduation, Karadžić started working in a treatment centre at the psychiatric clinic of the main Sarajevo hospital, Koševo. According to testimony, he often supplemented his income by issuing fake medical and psychological evaluations to healthcare workers who wanted early retirement or to criminals who tried to avoid punishment by pleading insanity.[17] In 1983, Karadžić started working at a hospital in the Belgrade suburb of Voždovac. With his partner Momčilo Krajišnik, then manager of a mining enterprise Energoinvest, he managed to get a loan from an agricultural-development fund and they used it to build themselves houses in Pale, a Serb-populated village above Sarajevo turned into a ski resort by the Communist establishment.[17]

On 1 November 1984 the two were arrested for fraud and spent 11 months in detention before their friend Nikola Koljević managed to bail them out.[16][17] For lack of evidence, Karadžić was released and his trial was brought to a halt. The trial was revived and on 26 September 1985 Karadžić was sentenced to three years in prison for embezzlement and fraud. As he had already spent over a year in detention, Karadžić did not serve the remaining sentence in prison.[18]


Iako nam je ocigledno lakse da mislimo ovako kako si napisao, ipak je ta mala bandica prijatelja upotrebljena za "svrhu", a ne obrnuto...
dr.wagner dr.wagner 12:20 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

... jutro drugovi

hoochie coochie man

Ali nisu u zatvoru, a kod komunista su bili.


-Ne gledate cijelu sliku ... Tito , Moša i mnogi drugi su u demokratskoj kraljevini
Jugoslaviji bili u zatvoru ... i logično je da simpatizere tog sistema
kasnije osporavaju i ignoriraju ...
... a ako su baš bili uporni , malo ih i "ćorkiraju" ... (poput navedenih)

-Nije "Najveći sin naših N&N" bio u zatvoru zato jer je oteo avion ili je
ubio ambasadora ... već iz čisto političkih razloga ... a vi se ovdje kunete
u demokratsku kraljevinu ...

-Bilo kako bilo , demokracije je bilo isto (mislim u SFRJ) kao i danas , ali je
sada privid veći ... pa je tako naš drug Predator pomislio da
na izborima nešto odlučuje ...

W
Colin_bgd Colin_bgd 12:44 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

dr.wagner
... jutro drugovi

hoochie coochie man

Ali nisu u zatvoru, a kod komunista su bili.


-Ne gledate cijelu sliku ... Tito , Moša i mnogi drugi su u demokratskoj kraljevini
Jugoslaviji bili u zatvoru ... i logično je da simpatizere tog sistema
kasnije osporavaju i ignoriraju ...
... a ako su baš bili uporni , malo ih i "ćorkiraju" ... (poput navedenih)

-Nije "Najveći sin naših N&N" bio u zatvoru zato jer je oteo avion ili je
ubio ambasadora ... već iz čisto političkih razloga ... a vi se ovdje kunete
u demokratsku kraljevinu ...

-Bilo kako bilo , demokracije je bilo isto (mislim u SFRJ) kao i danas , ali je
sada privid veći ... pa je tako naš drug Predator pomislio da
na izborima nešto odlučuje ...

W

Da, ali njih su ovi stavili u zatvor jer su oni znali da ce ovi njih da stave u zatvor ako dodju na vlast, pa su ovi prvi stavili njih da ne bi dosli u situaciju da oni stavljaju ove u zatvor...
milisav68 milisav68 13:12 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Colin_bgd

Iako nam je ocigledno lakse da mislimo ovako kako si napisao, ipak je ta mala bandica prijatelja upotrebljena za "svrhu", a ne obrnuto...

To je bio samo jedan primer, da nisu oni, bila bi neka druga ekipa, ali to ne menja suštinu, jer je takvih ekipa bilo mnogo, a razlikovali su se samo po nivou vlasti, odnosno količini para koja im je prolazila kroz ruke.

Jel treba da te podsećam da je Rumunija u komšiluku i šta je bilo `89.
martin_krpan martin_krpan 13:15 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Da, ali njih su ovi stavili u zatvor jer su oni znali da ce ovi njih da stave u zatvor ako dodju na vlast, pa su ovi prvi stavili njih da ne bi dosli u situaciju da oni stavljaju ove u zatvor...


a onda je došao Leviathan...
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:31 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

za sta su pogresno mislili da ce im korisno posluziti plast Jugoslavije


Pa blizu smo da se složimo oko toga da im je Jugoslavija trebala kao plašt za nešto.
Šta je to nešto, srpski nacionalni interes, njihova potreba da vladaju, velika Srbija (kao što tvrdi Kargaća)ili nešto četvrto je tema gde se izgleda nećemo složiti.
Ne moigu da poverujem da je Milošević stvarno imao na umu bilo kakav srpski nacionalni interes, ili interes države Srbije obzirom na činjenicu da je sve čega se dotakao a što je bilo u srpskom interesu upropastio.

Ali baš to, Jugoslavija kao plašt je osnovna greška.
Jednina ispravna politika bi bila ona koja bi za svoj cilj jasno i glasno stavila samostalnu državu Srbiju i interese Srba van nje.
Da li se mogla vratiti situacija iz prvog rata i mogućnost granica iz Londonskog ugopvora (Karlovac Karlobag.....)?
Pa naravno da ne, ta šansa je propuštena, greška je napravljena, a greške imaju svoju cenu.
Cena greške Karađorđeviča je ta da se hrvatska država raširi na uštrb srpske.
Ali popšto s istorija ne može popravljati i ta greška je neporavljiva.
Ali moglo se sigurno više nego što se postiglo cinculirajući sa nekom Jugoslavijom.





dr.wagner dr.wagner 13:33 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Colin_bgd

Da, ali njih su ovi stavili u zatvor jer su oni znali da ce ovi njih da stave u zatvor ako dodju na vlast, pa su ovi prvi stavili njih da ne bi dosli u situaciju da oni stavljaju ove u zatvor...


-Tako to ide ...
"... tko se jednom opekao , kasnije puše i na hladno..."

W
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:35 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Ne gledate cijelu sliku ... Tito , Moša i mnogi drugi su u demokratskoj kraljevini
Jugoslaviji bili u zatvoru


Naravno.
Oni i jesu bili za zatvor.
Hapšenje komunista, dakle onih koji su se zalagali za rušenje države, za ukidanje demokratije, za otimanje tuđeg, jesu za zatvor.
Ne mogu se porediiti hapšenja onih koji zagovaraju teror i tiraniju sa hapšenjima onih koji imaju nepšto protiv terora i tiranije.
dr.wagner dr.wagner 13:44 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

hoochie coochie man
Ne gledate cijelu sliku ... Tito , Moša i mnogi drugi su u demokratskoj kraljevini
Jugoslaviji bili u zatvoru


Naravno.
Oni i jesu bili za zatvor.
Hapšenje komunista, dakle onih koji su se zalagali za rušenje države, za ukidanje demokratije, za otimanje tuđeg, jesu za zatvor.
Ne mogu se porediiti hapšenja onih koji zagovaraju teror i tiraniju sa hapšenjima onih koji imaju nepšto protiv terora i tiranije.


-Pa što nismo uhapsili Aleksandra kad je uveo teror i diktaturu ...
... nego ove što su bili protiv te diktature ...

-Brzo bi se Vi i ja složili oko "načina vladanja" ... još samo da usaglasimo
ove koje ćemo hapsiti ...
... zasad su nam različiti ...


W
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:53 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

-Pa što nismo uhapsili Aleksandra kad je uveo teror i diktaturu ..


Pa nećeš nigde naći moju podršku Alekasndru niti toj diktaturi.
A oko toga da li je isto uhapsiti kralja i hapsiti pripadnike i vođe ekstremističkih skupina, ćemo se ipak složiti, nije isto.

Ta diktatura je poseldica njegove ambicije da spoji nespojivo (nas i vas) zarad ličnih interesa.
Upetljao se u nešto iz čega nije mogao da se ispetlja.
Kombinacija nas i vas isključuje demokratiju (kao što i demokratija isključuje naše zajedništvo), pa je tako ta diktatura logična posledica prethodne greške.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana