Zapaljiva retorika vodi u diplomatsku izolaciju *

Jelena Milić RSS / 29.02.2008. u 15:41

U prilogu je intervju koji je  za Radio Slobodnu Evropu dao  ambasador SAD u Beogradu Cameron Munter. ( naslov je i naslov posta)

 Nadam se i da ce ga neko iz DSa procitati,  takodje. Ne znam kako ga vi shvatate, ali meni deluje prilicno tough. "Read my lips sto bi rekao Ronald Regan" sto bi rekao Toma Nikolic u TV duelu, tako nekako.

Nota Bene za "kolege" iz Pressa, nisam se bunila sto je izjava ruskog zvanicnika osvanula na naslovnoj strani, tu ste u pravu, leading news-rekao visoki vojni  zvanicnik a neko NN, nego kako ste je docekali! Obradili. Nema, recimo, onoga OPASNO ko na danasnjoj naslovnoj.  Brrr. I da, to jeste mnogo  manja vest nego Ceca i Andrej, u pravu ste:).

27.02.2008

U ekskluzivnom intervjuu za Radio Slobodna Evropa ambasador SAD u Beogradu Cameron Munter govori o Srbiji, Kosovu i sasvim neočekivanom izlivu besa koji je protekle nedelje bio usmeren protiv američke Ambasade.

RSE: Kako ste Vi doživeli događaje u Srbiji tokom poslednjih nekoliko dana?

Munter: U poslednjih nekoliko dana, nakon usvajanja deklaracije o nezavisnosti Kosova i priznanja od strane članica međunarodne zajednice, na delu je veoma zabrinjavajući trend kad je u pitanju jezik komunikacije jednog dela srpske vlasti: neodgovorni, nepopustljivi nacionalisti, čak i iz redova Vlade, u osnovi su slali poruke da je zato što je prema Srbiji učinjeno nasilje rešenjem statusa Kosova, nasilje kao odgovor na to - legitimno sredstvo. Na Kosovu i u vezi sa Kosovom zapravo nije učinjeno nikakvo nasilje. Rešenje je traženo i doneseno kroz diplomatski proces. Sa njim nisu saglasni mnogi u ovoj zemlji i to je, svakako, njihovo pravo koje niko ne osporava. Mi to zaista razumemo jer je reč o duboko bolnom, emotivnom pitanju. Ali, kako rekoh, tim rešenjem nije učinjeno nasilje. Međutim, nasilje jeste učinjeno kad je rulja napala Ambasadu ili kad su ljudi pretili drugim ljudima, recimo, u severnom delu Mitrovice. Takvo nasilje je apsolutno neprihvatljivo. Veoma smo zbog toga uznemireni I zato smo pozvali Vladu premijera Koštunice da osudi jezik nasilja. Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija poimence je pozvao ministra Samardžića da prekine zapaljivu retoriku. Mi tražimo da oni to učine jer situaciju koja je ionako vrlo teška time samo čine težom. Pre svega po sebe i za sebe, jer ako ne prekinu, ovo vodi direktno u diplomatsku izolaciju – koju niko ne želi.
RSE: U vašim poslednjim intervjuima agenciji Associated Press i dnevniku Danas poslali ste vlastima u Srbiji veoma oštru poruku da ćete, ako se ponove napadi na Ambasadu, primeniti mere koje do sada nisu primenjivane. Možete li precizirati kakve bi to mere mogle biti?

Dok Vlada Srbije ne bude pokazala spremnost da osudi nasilje, dok ne bude bila spremna da preduzme mere protiv nasilja, mi ne možemo imati poverenja u nju.

Munter: Radije ne bih. Ono što sam rekao u tim intervjuima jeste da je bolje da se to ne dogodi još jednom. Tu veoma snažnu poruku poslao sam Vladi. Zbog načina na koji su se događaji odvijali u četvrtak prošle nedelje izgubio sam veru u to da je Vlada voljna da ispunjava obaveze na koje je obavezuje međunarodno pravo – to jest da štiti ambasade zemalja koje su priznale Kosovo – diplomatska predstavništva Sjedinjenih Država, Nemačke, Britanije, Hrvatske I drugih zemalja. Dok Vlada ne bude pokazala spremnost da osudi nasilje, dok ne bude bila spremna da preduzme mere protiv nasilja, mi ne možemo imati poverenja u nju. Amerika želi da bude prijatelj ove zemlje. Mnogi sada nisu baš prijemčivi za ovakvu poruku – i ja to razumem – ali sve dok je na delu nasilje i sve dok postoji osećaj da ova zemlja ne želi da štiti diplomatska predstavništva, neće biti ni prostora za napredak. Uprkos tome što većina ljudi u ovoj zemlji, i pored iskrenog bola zbog Kosova, želi da napreduje, želi bolju budućnost i želi to sa nama.
RSE: Da li ste Vi zvali premijera Koštunicu u četvrtak uveče u toku napada i paljenja Ambasade?
Munter: Ne, nisam ja, zvao ga je Nick Burns (Nicholas Burns, američki državni podsekretar, op.a.).
RSE: Šta mu je gospodin Nick Burns rekao i šta mu je premijer Koštunica odgovorio?
Munter: Nick Burns mu je izrekao četiri zahteva: da naša ambasada i ambasade drugih zemalja koje su napadnute budu branjene, da se demonstranti kojima je dozvoljeno da upadnu u ambasadu zbog nečinjenja policije isteraju, uhapse i procesuiraju, da javno izjavi da se to nikada više neće dogoditi i da preduzme akcije koje će osigurati da se to više ne ponovi. Gospodin Koštunica je uveravao gospodina Burnsa da se to više nikada neće ponoviti, ali ja još uvek nisam video javnu demonstraciju obećanja koje je dao gospodinu Burnsu. Stoga pozivam gospodina Koštunicu da javno osudi nasilje i obeća da se ono više nikada neće dogoditi.
RSE: Premijer Koštunica je izjavio da Srbija neće normalizovati odnose sa svim državama koje su priznale Kosovo sve dok ne povuku odluke o priznanju. Kakav je Vaš komentar te izjave?
Munter: Žao mi je što čujem tako nešto jer verujem da – osim onih koji predstavljaju stavove tvrdokornih nacionalista – većina ljudi u ovoj zemlji želi da bude uključena u dominantne evropske tokove; većina ljudi u ovoj zemlji glasala je za Borisa Tadića – dva milionai 300.000 hiljada birača – upravo zato što veruje da je to način da se vrate u Evropu, gde zaslužuju da budu i gde su i bili nekada u vreme Jugoslavije, pre nego što su ih Miloševićevi zločini doveli u situaciju u kojoj su danas. Dakle, ako većina ljudi to želi, a želi, ne razumem zašto bi bilo u njihovom interesu da Vlada, koja je dužna da izražava njihove interese, gura zemlju u izolaciju.
RSE: Stav Sjedinjenih Država je da će nezavisnost Kosova stabilizovati zapadni Balkan. Koliko je ovo održivo ako Srbija uporno ponavlja da nikad neće prihvatiti nezavisnost Kosova i ako Republika Srpska ponovo dodiruje mogućnost referenduma o secesiji od Bosne?
Munter: Nisam ubeđen da Republika Srpska to zaista radi. Mislim da je ono što gospodin Dodik čini veoma daleko od toga što kažete. Srbija, odnosno njena Vlada, ima pravo da definiše svoju politiku prema tom pitanju. Ljudi iz Vlade su nam otvoreno kazali da oni kosovsko rešenje ne prihvataju i da će mu se suprotstavljati diplomatskim sredstvima. S druge strane, naša pozicija bila je da ostavljanje Kosova u statusu quo, nakon svih trauma kroz koje je prošlo u Miloševićevom režimu, da nerešavanje statusa regiona koji je dugi niz godina pod upravom Ujedinjenih nacija, na osnovu rezolucije 1244, koja je upućivala na traženje rešenja – jednostavno nije prihvatljivo, nije realistično. Srbi nikada nisu tajili da su nesrećni zbog takvog rešenja, ali ja se nadam, da će, u nešto dužem vremenskom horizontu, oni biti u stanju da sagledaju svoje istinske interese i da ti interesi prevazilaze Kosovo. Oni uključuju i Kosovo, ali se ne završavaju Kosovom. Nadam se da će njihovi izabrani lideri vremenom to i sami shvatiti.
RSE: Ambasadore Manter, imate li osećaj da je Evropska unija bila pomalo troma i spora u pružanju Srbiji opipljivijih obećanja na putu njenih evrointegracija?
Munter: Ne, ne vidim to na taj način. Mislim da je Evropska unija izuzetno naklonjena i otvorena prema Srbiji zato što zna da je to sofisticirana zemlja, zemlja pametnih i sposobnih ljudi koji mnogo mogu doprineti evropskoj zajednici. Dakle, Srbiji su otvorena vrata, što je veoma važno, ali ulazak u Evropsku uniju nije pravo nego nešto za šta se morate boriti i izboriti. Nije mi poznato da su Evropljani molili nekog da im se pridruži, ali, koliko ja znam, Evropska unija je vrlo jasno poručila da želi da joj se Srbiji pridruži, baš kao što želi da joj se čitav Balkan pridruži. Mislim da je uverenje Evropske unije da je Srbija dobrodošla u njene redove veoma duboko i veoma snažno.
RSE: Ima analitičara, ne samo iz Srbije, koji smatraju da je veoma teško dokazati tipičnu zapadnu tvrdnju da je Kosovo poseban slučaj. Oni će vam navoditi druge primere medjuetničkih konflikata, odnosno, ratova država i njihovih manjina, poput, recimo, rata između Azerbejdžana i Jermenije oko Nagorno-Karabaha, gde je bilo 30.000 žrtava, više od 800.000 proteranih etničkih Azerbejdžanaca itd. Možete li, dakle, u tom svetlu konkretizovati: zašto, odnosno, po čemu, je Kosovo jedinstven slučaj?

Činjenica da smo imali rezoluciju UN usmerenu na rešavanje problema, koja je, verujemo, otvorila mogućnost za upravo ovakvo rešenje-nezavisnost Kosova-čini tu razliku između ovog regiona i nekih drugih delova sveta u kojima su se takođe događali tragični konflikti.

Munter: Da. Nije u pitanju to koliko ljudi je patilo niti je u pitanju jedinstvenost njihove patnje. Mnogo je bilo patnje naokolo – to znaju svi na Balkanu, I sami Srbi su patili. Dakle, nije pre svega u pitanju patnja kao takva, odnosno, poseban kvalitet te patnje. O nečem drugom se tu radi. Naime, nakon zločina Miloševićevog režima na Kosovu 1999. u ovaj region došle su Ujedinjene nacije da upravljaju Kosovom. Ja ne bih rekao da su Ujedinjene nacije došle da upravljaju Jermenijom na osnovu rezolucije Saveta bezbednosti koja je pozivala na rešenje statusa. Ne znam ni da se to dogodilo u Pridnjestrovlju ili Osetiji. Dakle, činjenica da smo imali rezoluciju Ujedinjenih nacija usmerenu na rešavanje problema, koja je, verujemo, otvorila mogućnost za upravo ovakvo rešenje – nezavisnost Kosova – čini tu razliku između ovog regiona i nekih drugih delova sveta u kojima su se takođe događali tragični konflikti. Zbog činjenice da je i drugde bilo velikih sukoba na etničkoj bazi problem Kosova se dovodi u vezu sa tim drugim regionima sukoba, ali odlučujući momenat kosovske posebnosti nije tragedija koja se dogodila, bez obzira na to kolika i kakva bila, nego činjenica da su Ujedinjene nacije došle u ovaj region sa odlučnošću da se problemu statusa posvete i da ga reše. Druga je stvar što su doživele blokadu na putu njegovog rešavanja. To ovaj slučaj čini posebnim.
RSE: Verujem da budno pratite ove nasilne incidente na administrativnoj granici izmedju Kosova i Srbije. U komentaru nemačkog dnevnika Frankfurter Algemeine Zeitung tvrdi se da je na delu zapravo namera Srbije da postepeno formira entitet na severu Kosova po modelu Republike Srpske u Bosni. Da li Vi tako iščitavate i srpski akcioni plan za Kosovo?
Munter: Srpska vlada nije nas upoznala sa sadržajem akcionog plana za Kosovo, tako da mogu samo da spekulišem. Moje razumevanje Republike Srpske, bazirano na istoriji Dejtonskog sporazuma, jeste da je formiranje tog entiteta i uslovi u kojima on funkcioniše u okviru Bosne I Hercegovine, nešto sasvim različito od ovoga što imamo ovde. Srpska vlada je jasno stavila do znanja da želi da održava veze sa Srbima sa Kosova. Jedan od razloga što smo mi tu nameru prihvatili kao pozitivnu ulogu Beograda, a ne kao začetak konfrontacije i nasilja jeste što je upravo Ahtisarijev plan predvideo veoma jaku zaštitu kosovskih Srba, zaštitu njihovog kulturnog i religijskog identiteta, ekonomskog prosperiteta, zaštitu njihovog prava i interesa da ostanu u snažnoj vezi sa Srbijom. Ono čemu smo se nadali, međutim, jeste i to da Srbija ovo vidi kao mogućnost i šansu da održava veze sa kosovskim Srbima. I to uz blagoslov međunarodne zajednice jer mi tu ne vidimo nikakav problem. Međutim, ako se ova šansa bude zloupotrebljavala za političko pozicionisanje, a naročito ako se to bude činilo zastrašivanjem i upotrebom nasilja, kao što je bio nedavni incident pretnje sudu Ujedinjenih nacija u Mitrovici ili pretnje UNMIK-u i KFOR-u od strane kosovskih Srba, to neće biti u interesu Srba koji dole žive.
RSE: Ali ako stvari počnu da se razvijaju u tom pravcu, naime, ako Srbija počne da radi na formiranju entiteta na Kosovu, dokle je Zapad spreman da ide u suprotstavljanju tome?
Munter: Međunarodna zajednica predvođena UNMIK-om i KFOR-om – jer će KFOR tamo ostati – suprotstaviće se tome zato što bi to bila strategija zastrašivanja i zato što bi ona bila protivna nameri da se pronadje harmonično rešenje problema. Dakle, UNMIK će se tome suprotstaviti.
RSE: Čak ako bi to vodilo oružanom sukobu na severu Kosova izmedju KFOR-a i srpskih snaga?
Munter: Ja se svakako nadam da to toga neće doći jer je naše opredeljenje nenasilna politika. Upravo zato pozivamo gospodina Samardžića da izjavi da je i on opredeljeljen za politiku nenasilja. Ako to ne učini, mi ćemo početi da se pitamo: da li je nasilje ono što oni zapravo žele nakon svih ovih ratova, da li neki poput gospodina Samardžića žele da isprovociraju nasilje?! To bi bilo veoma neodgovorno.
RSE: Vi pratite situaciju u Makedoniji i Bosni i Hercegovini, koje napeto prate događaje u Srbiji i na Kosovu. Makedonija još nije priznala Kosovo, a nije ni Bosna. Ima onih koji veruju da bi Makedonija mogla biti sledeća meta moguće albanske težnje da zaokruži svoj etnički prostor u regionu. Mislite li da su, dugoročnije gledano, takve pretpostavke opravdane?

Jedini koji prete ovih dana jesu neodgovorni, tvrdokorni nacionalisti u Vladi u Beogradu. Ja nisam čuo nijednu pretnju iz redova Albanaca.

Munter: Ne, nisam čuo ništa slično od kosovsko-albanskih lidera. Ljudi iz tamošnje vlade ne šalju takve pretnje. Jedini koji prete ovih dana jesu neodgovorni, tvrdokorni nacionalisti u Vladi u Beogradu. Ja nisam čuo nijednu pretnju iz redova Albanaca, ali sam čuo pretnje iz srpskih redova i to me čini veoma razočaranim jer ja volim Srbe, volim ovu zemlju i mislim da zaslužuje bolje, da zaslužuje reputaciju zemlje okrenute budućnosti. Umesto toga, ima lidere koji svojim izjavama njenu reputaciju srozavaju na dno.
RSE: Očekujete li da će američko-srpski odnosi u bliskoj budućnosti napredovati ili padati na još niži nivo?
Munter: Moram vam reći da je za mene bilo veliko razočaranje kad sam shvatio da Vlada Srbije nije spremna da garantuje sigurnost američke i drugih ambasada u Beogradu i njihovog osoblja. To me je zaista iznenadilo jer od kada sam došao ovde imao sam samo pozitivna iskustva i nailazio na veoma dobar prijem kod ljudi u Srbiji. Ovi neprijatni događaji učinili su da sada osećam da se senka sumnje nadvila nad sve to. Dakle, odgovarajući na vaše pitanje, moram reći da sam nakon tih iskustava postao veoma oprezan. Iako veoma verujem u ljude u Srbiji, u potencijal ove zemlje, u koju smo investirali milione dolara; u koju dolaze naši investitori kreirajući tako radna mesta za njene građane, uvereni da su oni dobri radnici i dobri ljudi; iako naša vojska sarađuje sa vojskom Srbije ne samo zato da bi je obučila da brani Srbiju nego i demokratske interese širom sveta; iako, dakle, osećam ogroman optimizam kad je Srbija u pitanju, na to ovih dana počinje da pada sumnja zbog evidentne nespremnosti srpske vlada da nam garantuje sigurnost. Dakle, odgovor na vaše pitanje bio bi, u najkraćem: pratiću situaciju i videću.


Komentari (145)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 22:55 29.02.2008

Re: Muka mi je

vojne policije, Crna Gora je odbila da prizna taj ustav.
Za nju je to mnogo važnije od toga ko je na vlasti u Srbiji, ionako su se spremili da malo promijene odnose sa tom vlašću.


Ma pravo Crnogoraca je bilo da ne izadju na te izbore, ja im to pravo ne sporim.

Ja samo kazem da je njihov izbor - da ne pomognu Djindjicu los gest prema Srbiji i pokazatelj da je nekima Sloba iz okruzenja Sloba odgovarao. Srbija treba to imati u vidu za ubiduce - gledaj sebe i svoje interese.

Dubrovnik je napala i bombardovala JNA uz aktivno učešće dobrovoljaca ("troprstaša" iz CG.

To sam i rekao. Gde je tada bio Milo ne znam, ali kolko se ja secam on ima kontinuitet vlasti dole. Ja ne poznajem detalje tako da mozda gresim oko ovoga, ja se samo secam da sam bio protiv Slobe u Srbiji dok ga je Milo jos podrzavao.

Filip2412 Filip2412 22:59 29.02.2008

Re: Muka mi je

Mi mozesmo da spekulisemo,ali cinjenica je da je Milosevic njima oduzeo autonomiju. Ok Albanci su hteli svoju drzavu , Srbi veliku Srbiju itd.


Ja ne vidim nista neobicno u oduzimanju autonomije, ko dao taj i oduzeo.
Kosovo je tada bilo deo Srbije i nema tu nista nelegalno.
doktorka doktorka 23:05 29.02.2008

Re: Muka mi je

Filip2412
Mi mozesmo da spekulisemo,ali cinjenica je da je Milosevic njima oduzeo autonomiju. Ok Albanci su hteli svoju drzavu , Srbi veliku Srbiju itd. Ja ne vidim nista neobicno u oduzimanju autonomije, ko dao taj i oduzeo.Kosovo je tada bilo deo Srbije i nema tu nista nelegalno.



Kosovo nije bilo deo Srbije vec je bilo federana jedinica u okviru Jugoslavije koja je participirala direktno u saveznoj vlasti, a ne preko Srbije. Srbija nije mogla dati autonomiju Kosovu, pa prema tome nije mogla ni da mu oduzme. .
Ђак Ђак 23:55 29.02.2008

Re: Muka mi je

Filip2412
Umesto NATO intervencije, mogli su da ubiju Slobu.


E pa to je tesko, lakse je da se ubijaju civili.


Филипе, наравно да американцима никад није пало на памет да убију Слобу - па нико боље од њега посао за њихове интересе на Балкану није одрадио. Да им је сметао, врло брзо би он сишао са власти.

А гледе уласка у НАТО, можда смо могли (и требали) да аплицирамо пре 20 година.
Само остаје питање, кључно - да ли су они хтели и да ли хоће да ми уђемо у НАТО или им треба лонац на Балкану који ће још дуго да кључа.
Lale Gator Lale Gator 23:57 29.02.2008

Re: Muka mi je

Jeremija
"Na Kosovu i u vezi sa Kosovom zapravo nije učinjeno nikakvo nasilje."


Pa ti posle reci da nije demokratija razbiti prozor.
blackbox blackbox 00:50 01.03.2008

Re: Muka mi je

doktorka

Filip2412, nego raspolozenje u narodu, tj spremnost naoda da osudi takvu politiku i suprostavi joj se.e neizmerno im hvala sto su raspolozenje naroda da mrzi zapad uvecali 5 puta svojim rusenjem mostova na dunavu, bombardovanjem niske zelene pijace i bulevara nemanjica - CISTO CIVILNE zonepa da milosevic nije koristio civilne objekte u vojne svrhe , ne bi ona postojala meta nato bombardovanja.

to nije tačno. treba biti objektivan.Ciljevi su unapred bili određeni i po njima je dejstvovano.I znalo se po kojim ciljevima će da dejstvuju. U takvim uislovima najveća je opasnost od promašaja, pa kad gađanog objekta pogodi sasvim drugi.
doktorka doktorka 01:10 01.03.2008

Re: Muka mi je

blackbox

doktorkaFilip2412, nego raspolozenje u narodu, tj spremnost naoda da osudi takvu politiku i suprostavi joj se.e neizmerno im hvala sto su raspolozenje naroda da mrzi zapad uvecali 5 puta svojim rusenjem mostova na dunavu, bombardovanjem niske zelene pijace i bulevara nemanjica - CISTO CIVILNE zonepa da milosevic nije koristio civilne objekte u vojne svrhe , ne bi ona postojala meta nato bombardovanja. to nije tačno. treba biti objektivan.Ciljevi su unapred bili određeni i po njima je dejstvovano.I znalo se po kojim ciljevima će da dejstvuju. U takvim uislovima najveća je opasnost od promašaja, pa kad gađanog objekta pogodi sasvim drugi.



kako vi znate da se znalo ? mislim ako vi znate , to znaci da je znala i vlast , pa prema tome sto nije evakuisala gradjane. ono jeste , znali su da ce biti pbombardovan rts.
doktorka doktorka 01:19 01.03.2008

Evo ti jedan primer:


Pet godina od NATO bombardovanja KBC "Dragiša Mišović"
Roditelji traže istinu
BEOGRAD - Porodice sedam poginulih vojnika i tri pacijenta stradala u NATO bombardovanju KBC "Dr Dragiša Mišović" na Dedinju juče su se okupili posle pet godina na mestu ove tragedije. Pored delegacije vojske Srbije i Crne Gore na čelu sa Načelnikom Generalštaba generalom Brankom Krgom prisutni su bili i predstavnici gradske vlade, lekari i osoblje bolnice "Dr Dragiša Mišović".

Roditelji poginulih vojnika ponovo su ukazali na odgovornost komandanta Gardijske brigade general-majora Milivoja Bojovića.
Roditelji smatraju da je general Bojović odgovoran za smrt postradalih, a podneli su i tužbu na koju još nema odgovora. Oni apeluju na vojno tužilaštvo da pomogne u utvrđivanju istine.

Siniša Nikolić, direktor Direkcije za građevinsko zemljište, obećao je da će direkcija pomoći izgradnju spomen-obeležja, kao i završetak radova na obnovi bolnice.

Filip2412 Filip2412 05:39 01.03.2008

Re: Evo ti jedan primer:

doktorka ja znam da je to tacno o cemu ti govoris ali bacanje KASETNIH bombi u STANBENA naselja se nisim ne moze opravdati. Kasetne bombe prave sitne rupe na kucama - slicne rupama od puscanih zrna - sve kuce pored niske zelene pijace iza zgrade Univerziteta su jos uvek prosarane. Kasetne bombe mogu ubiti i osakatiti samo coveka nikakvu ozbiljnu stetu ne mogu naneti vojnim sredstvima.

kako vi znate da se znalo ? mislim ako vi znate , to znaci da je znala i vlast , pa prema tome sto nije evakuisala gradjane. ono jeste , znali su da ce biti pbombardovan rts.


Na pijaci u Nisu lezali su mrtvi ljudi sa korpama povrca u rukama, pa gde su oni trebali da se evakuisu?
Sto se tice televizije, da je NATO zaista zeleo da postedi ljude ne bi ni bombardovao televiziju, sta tu ima nejasno?

dakle jasna mi je potpuno krivica SPS-a ali to ne opravdava ubijanje civila od strane NATO. Ili mozda opravdava?
Filip2412 Filip2412 05:45 01.03.2008

Re: Muka mi je

Kosovo nije bilo deo Srbije vec je bilo federana jedinica u okviru Jugoslavije koja je participirala direktno u saveznoj vlasti, a ne preko Srbije. Srbija nije mogla dati autonomiju Kosovu, pa prema tome nije mogla ni da mu oduzme. .

Potpuna neistina, ovo vise shvatam kao provokaciju nego ozbiljan komentar ali ajde da odgovorim...
pa i na samom web sajtu CIA mogla se videti karta celovite Srbjie sa sve Kosovom, ne znam kako je ovog trenutka zadnji put sam proverio pre par meseci...
Vojvodina i Kosovo su bile deo Srbije a ne Jugoslavije.
Pogledaj grb SFRJ pa se zapitaj zasto ima 6 baklji.

doktorka doktorka 05:56 01.03.2008

Re: Evo ti jedan primer:

Filip2412
doktorka ja znam da je to tacno o cemu ti govoris ali bacanje KASETNIH bombi u STANBENA naselja se nisim ne moze opravdati. Kasetne bombe prave sitne rupe na kucama - slicne rupama od puscanih zrna - sve kuce pored niske zelene pijace iza zgrade Univerziteta su jos uvek prosarane. Kasetne bombe mogu ubiti i osakatiti samo coveka nikakvu ozbiljnu stetu ne mogu naneti vojnim sredstvima.
kako vi znate da se znalo ? mislim ako vi znate , to znaci da je znala i vlast , pa prema tome sto nije evakuisala gradjane. ono jeste , znali su da ce biti pbombardovan rts.Na pijaci u Nisu lezali su mrtvi ljudi sa korpama povrca u rukama, pa gde su oni trebali da se evakuisu?Sto se tice televizije, da je NATO zaista zeleo da postedi ljude ne bi ni bombardovao televiziju, sta tu ima nejasno? dakle jasna mi je potpuno krivica SPS-a ali to ne opravdava ubijanje civila od strane NATO. Ili mozda opravdava?



da su civili bili meta nato avijacije , ni ti ni ja sada ne bismo bili medju zivima.
Dolybell Dolybell 06:46 01.03.2008

Re: Muka mi je

Stambeni objektu NEOSTECENI - vojna komanda pogodjena direktno!


Tekst mi je ionako bio predugačak,
ali ne želeći da nabrajam šta sam pod
tim mislila...
Koliko je ljudi poginulo kad je gađan Vojni sud, kad je
gađana Vojna Komanda, kasarne na Topčideru,
Savezni SUP, Lipovica, - a koliko kad je pogođena RTS ?
Mogli su oni da RTS pogode i u po bela dana,
i to ceo kompleks u Takovsko-Abardarevoj kada
je bila prepuna ljudi.
Sloba se tome nadao, tako da je bio razočaran
što je samo 16 potpuno nevinih ljudi stradalo.

Mogli su da pogode stari železnički most u momentu
kada je na Brankovom mostu bilo onoliko ljudi -
čuvara mostova, na 300m vazdušne linije.
Šta mislite da se to desilo, koliko bi bilo mrtvih i ranjenih
u stampedu koji bi nastao ?

Samo je monstrum mogao da dođe na takvu ideju.

Treba čuti Gospodina Mirka Đorđevića u današnjem
"Peščaniku" kako smo prošli svojevremeno,
ponašajući se potpuno na isti način kao danas.

Obrazac je potpuno isti. (M.Đ)

To je samo zato što nas pogrešno, neistinito,
preskočeno, interpretirana Istorija nije mogla
ničemi ni naučiti.



Dolybell Dolybell 06:52 01.03.2008

Re: Muka mi je

Tadić pobijedio na ključnim izborima a ključ i rukama Koštunice i Nikolića.


Šta vam je Tadić garantovao kad pobedi ?
Znali ste i pre pobede I KOSOVO I EVROPA

Koja je međusobna razlika u trijumviratu?

Za Tadića mogu reći samo to da ne pada
ispod jabuke šljiva. (Brend..ha)
Dolybell Dolybell 07:08 01.03.2008

Re: Muka mi je

A da se Amerima i Nato-u dolazilo u Ex-Yu koliko vi mislite, vec bi imali bazu u svamom gradu Srbije.
Ponovo. NIKO VAM NIJE PRAVIO SRANJA - SAMI SMO SEBI TO CINILI!
NIKO nam nije radio o glavi. Sami smo sebi sve ovo napravili.
I dokle god to ne shvatimo - nema ni N od napretka.


Pa dobro nisam mislila bas na celu Ex-YU, to je bilo
više figurativno.
Da smo sami sebi krivi bili i jesmo to za mene nije sporno,
ja tako mislim oduvek, za sve što nam se događalo kroz
istoriju do dana današnjeg.
To ja kratko nazivam: Pišanjem uz vetar.
Dolybell Dolybell 07:16 01.03.2008

Re: Muka mi je

Ja ne vidim nista neobicno u oduzimanju autonomije, ko dao taj i oduzeo.
Kosovo je tada bilo deo Srbije i nema tu nista nelegalno.


Kosovo je dobilo prvo Autonomnu oblast, čiji se naziv posle
menjao, ali od Jugoslavije, tako da joj to Srbija nije mogla oduzeti,
jer joj to Srbija nije ni dala.
Dolybell Dolybell 07:19 01.03.2008

Re: Muka mi je

Pogledaj grb SFRJ pa se zapitaj zasto ima 6 baklji.


Pogledaj malo bolje poslednji grb JU, obrati pažnju
na crtež plamenova i plamičke...
rankot rankot 08:35 01.03.2008

Re: Muka mi je

Filip2412

Sloba je bolesnik, ali ono sto mene muci je pitanje: Zar ne mislis da su zapadnjaci to znali?
Sloba je za mene misterija, ili potpuni idijot, ili je smisljeno radio na unistavanju Srbije uz asistenciju zapada.
Uvek se dvoumim izmedju ta dva.

Слоба је радио на растурању СФРЈ и пљачки Србије уз свесрдну руску помоћ. То је ваљда данас јасно, уосталом, погледајте где су Мира и Марко.
blackbox blackbox 09:32 01.03.2008

Re: Muka mi je

Filip2412
Mi mozesmo da spekulisemo,ali cinjenica je da je Milosevic njima oduzeo autonomiju. Ok Albanci su hteli svoju drzavu , Srbi veliku Srbiju itd. Ja ne vidim nista neobicno u oduzimanju autonomije, ko dao taj i oduzeo.Kosovo je tada bilo deo Srbije i nema tu nista nelegalno.

Oduzimanje autonomije je pravno nasilje i zato je licemerno da o pravnom nasilju govore oni koji su onda podržavali nacionalistički koncept a i sada se nisu od njega odmakli.
Dakle to je bilo pravno nasilje u istoj meri kao i ovo jednostrano proglašenje i priznavanje nezavisnosti.Problem koji Koštunica ne vidi je šta je predhodilo i da ima sila i iznad sile.
blackbox blackbox 09:42 01.03.2008

Re: Muka mi je

doktorka

blackboxdoktorkaFilip2412, nego raspolozenje u narodu, tj spremnost naoda da osudi takvu politiku i suprostavi joj se.e neizmerno im hvala sto su raspolozenje naroda da mrzi zapad uvecali 5 puta svojim rusenjem mostova na dunavu, bombardovanjem niske zelene pijace i bulevara nemanjica - CISTO CIVILNE zonepa da milosevic nije koristio civilne objekte u vojne svrhe , ne bi ona postojala meta nato bombardovanja. to nije tačno. treba biti objektivan.Ciljevi su unapred bili određeni i po njima je dejstvovano.I znalo se po kojim ciljevima će da dejstvuju. U takvim uislovima najveća je opasnost od promašaja, pa kad gađanog objekta pogodi sasvim drugi.kako vi znate da se znalo ? mislim ako vi znate , to znaci da je znala i vlast , pa prema tome sto nije evakuisala gradjane. ono jeste , znali su da ce biti pbombardovan rts.

Tačno , vlast je znala. I evakuisani su objekti koji su bombardovani kasnije zgrade MUP, Generalstaba, kasarne,avioni sklonjeni sa aerodroma, itd., mostovi se nisu mogli evakuisati-premestiti.Znalo se i za RTS ali ne bih tvrdio da se znalo kada ce tačno biti gađana zgrada.U svakom slučaju morala je biti evakuisana.Kao što se zna u ostalim bombardobanim objektima u Beogradu nije bilo žrtava jer su na vreme evakuisani.
blackbox blackbox 09:50 01.03.2008

Re: Muka mi je

doktorka

Filip2412Mi mozesmo da spekulisemo,ali cinjenica je da je Milosevic njima oduzeo autonomiju. Ok Albanci su hteli svoju drzavu , Srbi veliku Srbiju itd. Ja ne vidim nista neobicno u oduzimanju autonomije, ko dao taj i oduzeo.Kosovo je tada bilo deo Srbije i nema tu nista nelegalno.Kosovo nije bilo deo Srbije vec je bilo federana jedinica u okviru Jugoslavije koja je participirala direktno u saveznoj vlasti, a ne preko Srbije. Srbija nije mogla dati autonomiju Kosovu, pa prema tome nije mogla ni da mu oduzme. .

Kosovo i Vojvodina su bile Socijalističke autonomne pokrajine u sastavu Socijalističke Republike Srbije, a po Ustavu iz 1974.godine one su bile predstavljene i na nivou Federacije, čime nije dovođen u pitanje njihov status kao pokrajina u Srbiji.Srbija je time čak i bila u boljem položaju na nivou federacije jer je imala tri glasa ali supokrajine najčešće nisu bile u saglasju sa Srbijom. E Srbija ,umesto da dogovorom reguliše odnose sa poikrajinama , kreće u rušenje pokrajina, zaboravljajući da time urušava i samu sebe.
sentinel26 sentinel26 12:24 01.03.2008

Re: Muka mi je

Dolybell
Tadić pobijedio na ključnim izborima a ključ i rukama Koštunice i Nikolića.

Šta vam je Tadić garantovao kad pobedi ?
Znali ste i pre pobede I KOSOVO I EVROPA
Koja je međusobna razlika u trijumviratu?
Za Tadića mogu reći samo to da ne pada
ispod jabuke šljiva. (Brend..ha)

Ja se slažem da rauzlike u trijumviratu nema, interesantna je samo podjela uloga i zadataka pa ovaj nekoliko puta prevareni i nasamareni narod povjeruje da ima tu nekakve razlike.

EU je javno, nekoliko puta, pa i u Beogradu, rekla da nema i EU i Kosovo kada su u pitanju integracije. Izvolite u integracije a Kosovo (ako) će ići odvojeno.
A neko poslije toga kaže e, ja hoću baš to i ..... Neozbiljno zaista.

Prije prvog i izmedju dva kruga napisao sam nekoliko tekstova sa konkretnim dokazima da oni sačinjavaju jedno "sveto trojstvo":
"Omne Servie trinum,
Boris, Toma, Voja putinum"
doktorka doktorka 12:30 01.03.2008

Re: Muka mi je

blackbox

doktorkablackboxdoktorkaFilip2412, nego raspolozenje u narodu, tj spremnost naoda da osudi takvu politiku i suprostavi joj se.e neizmerno im hvala sto su raspolozenje naroda da mrzi zapad uvecali 5 puta svojim rusenjem mostova na dunavu, bombardovanjem niske zelene pijace i bulevara nemanjica - CISTO CIVILNE zonepa da milosevic nije koristio civilne objekte u vojne svrhe , ne bi ona postojala meta nato bombardovanja. to nije tačno. treba biti objektivan.Ciljevi su unapred bili određeni i po njima je dejstvovano.I znalo se po kojim ciljevima će da dejstvuju. U takvim uislovima najveća je opasnost od promašaja, pa kad gađanog objekta pogodi sasvim drugi.kako vi znate da se znalo ? mislim ako vi znate , to znaci da je znala i vlast , pa prema tome sto nije evakuisala gradjane. ono jeste , znali su da ce biti pbombardovan rts.Tačno , vlast je znala. I evakuisani su objekti koji su bombardovani kasnije zgrade MUP, Generalstaba, kasarne,avioni sklonjeni sa aerodroma, itd., mostovi se nisu mogli evakuisati-premestiti.Znalo se i za RTS ali ne bih tvrdio da se znalo kada ce tačno biti gađana zgrada.U svakom slučaju morala je biti evakuisana.Kao što se zna u ostalim bombardobanim objektima u Beogradu nije bilo žrtava jer su na vreme evakuisani.
e


gore sam dala primer bombardovanja dragise misovic. inace ,svojim sam ocima videla kada su sa vrha solitera koji se nalazi u neposrednoj blizini vozdovacke crkve, ( neevakuisanog ,pouzdano znam , jer mi zivi prijateljica u njemu , a i pricala mi je da im je u to vreme zgrada bila puna vojnika) otvorili vatru na nato avione. a mogla sam da vidim jer sam bila u soliteru do njega na 18. spratu .
sto se tice zgrade rts, znao se i dan . imash dosta o tome na blogu jasmine tesanovic . pogledaj u arhivi.
dragoljub dragoljub 14:58 01.03.2008

Re: Muka mi je

patologiju.

prvo prvo veliki pijac i bulevar u niš su bili potpuno bez vojske ali su bombardovani sam iz osvete zato što smo srušili avion koji ja dan pre toga raketirao betonski most ja sam tad živeo u tom kraju most i pijac su 100-200metra vazdušne linije od mene video sam kad su pogodili avion koji je raketirao most,za patologiju sam čuo priču ali oni su glat mogli da pogode kotlarnicu za koju se priča izdvojena je ,ali teli su da nam opale šamar i tolko
lush lush 16:37 29.02.2008

covek lepo kaze

"Dakle, ako većina ljudi to želi, a želi, ne razumem zašto bi bilo u njihovom interesu da Vlada, koja je dužna da izražava njihove interese, gura zemlju u izolaciju."

Pa nam tako sada samo treba hrabrost i resenost da na ulice izadjemo i mi - da im svima jasno i glasno kazemo sta hocemo.
I da se nadamo da se negde u DS krije bar nekoliko pametnih i nekompromitovanih ljudi koji ce preuzeti kormilo i pridruziti se LDP u borbi protiv ovog sljama.
mariopan mariopan 17:11 29.02.2008

Re: covek lepo kaze

lush
"Dakle, ako većina ljudi to želi, a želi, ne razumem zašto bi bilo u njihovom interesu da Vlada, koja je dužna da izražava njihove interese, gura zemlju u izolaciju."

Pa nam tako sada samo treba hrabrost i resenost da na ulice izadjemo i mi - da im svima jasno i glasno kazemo sta hocemo.
I da se nadamo da se negde u DS krije bar nekoliko pametnih i nekompromitovanih ljudi koji ce preuzeti kormilo i pridruziti se LDP u borbi protiv ovog sljama.

Gde ces da nadjes pametne i nekompromitovane ljude u Srbiji ? A ako budu pametni odakle ti ideja da ce ad podrze LDP ?
Za Tadica su glasali mnogi zato sto je rekao i EU i Kosovo, ono nije bio referendum da li se odricemo Kosova, da je to neko pitao Tadic bi izgubio izbore i on to zna. Otuda onaj njegov nesrecan izraz lica sve vreme i njegovo " I Kosovo i EU" ejr to je obecao gradjanima i sada mora to da izguta. Zamena teza je da je veliki deo gradjana glasao za njega zato da bi se otresli Kosova i usli u EU.

Tacnije je reci da je na svim anketama koje su gradjane anketirale da li zele da udju u EU veliki procenat gradjana rekao "da" ne mogu da tvrdim ali to je skoro 80 %. Zanci to je nase opredeljenje bilo pre ovog nezakonitog i samoproklamovanog proglasenja a sada ne verujem da bi taj procenat bio tako veliki. Sklona sam da posumnjam da je sve ovo uradjeno planski, nista se u SAD ne planira danas za sutra i nije ovo kraj njihovim cepkanjima i deljenjima, lepo nas je njihov predsednik nazvao "bivsa Jugoslavija" koja se raspada i oni tome daju svoj doprinos.
lush lush 18:03 29.02.2008

Re: covek lepo kaze

Gde ces da nadjes pametne i nekompromitovane ljude u Srbiji ? A ako budu pametni odakle ti ideja da ce ad podrze LDP ?


Ja verujem da ih ima. I nadam se da u DS u ovom trenutku, mozda u drugom planu, postoje ljudi kojima je ovakva situacija i to sto Tadic&co rade od te stranke nepodnosljivo. I iznad svega se nadam da ce uskoro naterati svoje predstavnike u vladi da progovore i pocnu da se ponasaju u skladu sa duznostima na koje su postavljeni.
mariopan mariopan 19:30 29.02.2008

Re: covek lepo kaze

lush
Gde ces da nadjes pametne i nekompromitovane ljude u Srbiji ? A ako budu pametni odakle ti ideja da ce ad podrze LDP ?


Ja verujem da ih ima. I nadam se da u DS u ovom trenutku, mozda u drugom planu, postoje ljudi kojima je ovakva situacija i to sto Tadic&co rade od te stranke nepodnosljivo. I iznad svega se nadam da ce uskoro naterati svoje predstavnike u vladi da progovore i pocnu da se ponasaju u skladu sa duznostima na koje su postavljeni.

Ajde iz tvojih usta u Bozije usi ali sve sto cujem ovih dana to bi u "Lazi Lazarevicu" vec dobilo saku lekova i krevet o trosku drzave. Ali i ja se nadam da ce DS naci snage da se posteno suoci sa greskama i ocekujem i od ostalih stranaka demokratske orijentacije da se osveste i ostave svoje sujete po strani, nije sada vreme da mere "ciji je veci" jer, neka znaju, SAMO IH GLEDAMO. Sve ce to narod olovkom da zokruzi, onako ko kad ubijes muvu.

Meni samo smetaju tolike povike na narod, te ovakav, te onakav, a elita nam je SJAJNA samo mi ne valjamo. Svi koji ce izgubiti ili su izgubili na izborima pa se sada zale , to su zasluzili. Mi imao olovke, a njihov je mali ili veliki, briga nas, mi cemo tim olovkama sve da svedemo na pravu meru.
Damjana Damjana 17:21 29.02.2008

Orvelova "84"


Orvelova "84" na mene je uvek ostavljala jak utisak. Pogotovo kod nas gde je poznato kako smo i na koji nacin u proslosti svi bili posmatrani. U skorije vreme odgledala sam i film "Brazil" sa slicnom tematikom. "

……Bio je vedar i hladan aprilski dan. Na časovnicima je izbijalo trinaest. Vinston Smit, brade zabijene u nedra da izbegne ljuti vetar, hitro zamače u staklenu kapiju stambene zgrade Pobede, no nedovoljno hitro da bi sprečio jednu spiralu oštre prašine da uđe zajedno s njim.

Hodnik je zaudarao na kuvani kupus i stare otirače. Na jednom kraju bio je prikačen plakat u boji, preveliki za zatvoreni prostor. On je predstavljao samo jedno ogromno lice, više od metra u širini: lice čoveka od svojih četrdeset pet godina, sa gustim crnim brkovima i crtama lepim na neki surov način. Vinston krete ka stepenicama. Pokušati liftom nije vredelo. On je i u najboljim prilikama radio retko, a trenutno je struja bila ukinuta preko dana. To je bio deo akcije štednje u pripremama za Nedelju mržnje. Stan je bio na sedmom spratu, i Vinston, koji je imao trideset devet godina i proširenu venu iznad desnog članka, peo se sporo, odmorivši se usput u nekoliko navrata. Na svakom odmorištu, prekoputa vrata za lift, sa zida je gledalo ogromno lice na plakatu. Slika je bila jedna od onih koje su tako udešene da oči na njoj prate posmatrača iz svakog ugla. Ispod lica stajao je natpis VELIKI BRAT TE POSMATRA.
U stanu je čuo milozvučan glas kako čita listu cifara koje su se odnosile na proizvodnju sirovog gvožđa. Glas je dolazio iz pravougaone metalne ploče nalik na zamućeno ogledalo koje je sačinjavala deo površine zida na desnoj strani. Vinston okrete prekidač i glas se malo utiša, mada su se reči mogle i dalje razabrati. Instrument (zvao se telekran) se mogao utišati, ali nikada potpuno isključiti. On priđe prozoru: omalena, slabačka figura, čiju je mršavost plavi kombinezon - partijska uniforma - samo isticao. Kosa mu je bila veoma plava, lice po prirodi crveno, a koža ogrubela od oštrog sapuna, tupih brijača i hladnoće zime koja se upravo bila završila.

Svet je napolju čak i kroz zatvoren prozor izgledao hladno. Na ulici su vrtložići vetra uvrtali prašinu i pocepanu hartiju u spirale; sunce je sijalo a nebo bilo oštro plavo, no i pored toga se sve činilo bezbojno sem plakata koji su bili izlepljeni svuda. Sa svakog dominantnog ugla posmatralo je crnobrko lice. Jedno se nalazilo na fasadi pravo prekoputa.

VELIKI BRAT TE POSMATRA, pisalo je na plakatu, dok su tamne oči gledale pravo u Vinstonove. Niže, u visini ulice, drugi plakat, otkinut na jednom uglu, lepršao je sa svakim udarom vetra i naizmenično pokrivao i otkrivao jednu jedinu reč: ENGLSOC. U daljini se jedan helikopter obrušio među krovove, zalebde za trenutak kao muva zunzara, i ponovo odlete krivuljom. To je bila policijska patrola koja je špijunirala ljude kroz prozor. No patrole nisu bile strašne. Strašna je bila samo Policija misli.

Iza Vinstonovih leđa onaj glas sa telekrana je i dalje blebetao o sirovom gvožđu i premašivanju devetog trogodišnjeg plana. Telekran je istovremeno primao i emitovao. Mogao je uhvatiti svaki zvuk - jači od vrlo tihog šapata - koji bi Vinston proizveo; štaviše, Vinston se, sve dok je ostajao u vidnom polju kojim je dominirao metalni pravougaonik, mogao ne smao čuti nego i videti. Naravno, niko nije mogao znati da li ga u ovom ili onom trenutku nadziru ili ne. Koliko se često, ili po kom sistemu, Policija misli uključivala na pojedinačne kanale moglo se samo nagađati. Čak je bilo moguće i to da ona neprekidno nadzire svakoga. No u svakom slučaju, mogla se uključivati na svačiji kanal kad god zaželi. Moralo se živeti - i živelo se, po navici koja je prerasla u instinkt - pretpostavljajući da se svaki zvuk čuo i, sem u mraku, svaki pokret video.

Vinston je stajao okrenut telekranu leđima. Tako je bilo bezbednije; iako i leđa, kao što je dobro znao, mogu da otkriju dosta. Na kilometar odatle, Ministarstvo istine, ustanova u kojoj je radio, uzdizalo se ogromno i belo nad prljavim predelom. Ovo, pomisli on sa neodređenim gađenjem - ovo je London, glavni grad Piste jedan, treći po stanovništvu provincije Okeanije. On pokuša da iscedi kakvu uspomenu iz detinjstva koja bi mu rekla da li je London uvek bio takav. Da li su uvek postojale ove vedute trošnih kuća iz devetnaestog veka, čije su fasade bile poduprte gredama, prozori zakrpljeni kartonom, krovovi talasastim limom, a baštenski zidovi ispucali i nagnuti na sve strane? I ruševine od bombardovanja gde se prašina od maltera kovitlala po vetru a vrbovica vukla preko gomila šuta; i mesta gde su bombe raščistile malo više zemljišta pa na njemu iznikle prljave i ružne kolonije drvenih baraka nalik na kokošinjce? Ali ništa nije vredelo, nije se mogao setiti; od detinjstva mu nije bilo ostalo ništa sem niza živo osvetljenih slika koje su se javljale bez ikakve pozadine i najčešće bile nerazumljive.

Ministarstvo istine - u Novogovoru (Novogovor je bio zvanični jezik Okeanije. Za objašnjenje njegove strukture i etimologije vidi prilog). Ministin - se oštro razlkovao od svih ostalih predmeta na vidiku. To je bila ogromna piramidalna građevina od svetlucavo belog betona koja se uzdizala, terasa za terasom, tri stotine metara u nebo. Sa mesta na kome je Vinston stajao mogle su se tek razabrati, ispisane elegantnim slovima na belom zidu, tri parole Partije:

RAT JE MIR
SLOBODA JE ROPSTVO
NEZNANJE JE MOĆ

Ministarstvo istine imalo je, kako se govorilo, tri hiljade prostorija nad zemljom i odgovarajući broj ogranaka pod zemljom. U Londonu su se nalazile još samo tri zgrade sličnog izgleda i veličine. One su toliko nadvišavale okolnu arhitekturu da su se sa krova stambene zgrade Pobeda mogle u isto vreme videti sve četiri. To su bile zgrade četiri ministarstva koja su sačinjavala celokupni aparat državne vlasti. Ministarstvo istine, koje se bavilo informacijama, zabavom, prosvetom i kulturom: Ministarstvo mira, koje se bavilo ratom; Ministarstvo ljubavi, koje je održavalo zakon i javni poredak; i Ministarstvo obilja, koje je bilo odgovorno za privredne poslove. Imena su im bila, u Novogovoru: Ministin, Minimir, Miniljub i Miniob.

Ministarstvo ljubavi je bilo jedino koje je zaista ulivalo strah. Na njemu uopšte nije bilo prozora. Vinston nikad nije bio u njemu, niti mu prišao bliže od pola kilometra. Tamo se moglo ući samo poslom, pa i tada tek pošto se prodre kroz lavirint bodljikave žice, čeličnih kapija i skrivenih mitraljeskih gnezda. Čak su i ulice kojima se išlo do njega vrvele od čuvara sa licima kao u gorila, u crnim uniformama i naoružanim pendrecima na zglob. ..“

Nije iskljuceno, a pri tome mislim na neverovatnu pomamu koju ce izazvati novo prikazivanje reality show-a "Velikog brata VIP", gde je ocigledno da ljudi (najnovija prognoze da ce show srusiti sve rekorde gledanosti) uzivaju u voajerzmi kao grupnoj opsesiji i potrebi da se zanimaju zivotima drugih, jednoga dana svako svakoga moze pratiti. I da svi perverzno uzivaju u tome. A pri tome da to ne bude veliki bestseler nego tmurna realnost.

Knjiga koju sam 3 puta citala i uvek joj se vracam. Neverovatno je kako se u ovom knjizevnom remek delu pokazuje izbrisana ljudskost, izbrisane osnovne kategorije prava jednog pojedinca, njegovo prihvatanje takvog nacina zivota, ali i pojedinaca koji pokazuje otpor totalitarnom nacinu zivota i razmisljanja. Vinston Smit je bio junak ove fantasticne knjige. Treba se zapitati koliko mi danas imamo ovakvih pojedinaca? Sve manje, jer potrosacko drustvo, politicki procesi na globalnoj politickoj sceni, ekonomski procesi, ukljucujuci globalizaciju, nacinili su od pojedinca hommo consumensa koji sve prihvata, ne pitajuci se i ne postavljajuci sebi kriticki sud. Knjiga sasvim jasno opisuje uticaj propagande i masovne hipnoze na drustvenu jedinku, opisuje prihvatanje specificnih drustvenih normi, opisuje propast svesti pojedinca kao posledicu totalitarnih uticaja vlasti. Gledajuci ovu knjigu kroz sadasnje srpsko drustvo, povlacim paralele. Srbija danas ne izgleda kao demokratska tvorevina u kojoj se postuje vladavina prava i konkretna podela vlasti. Pojedinac u nasem drustvu ne podseca na svesnu jedinku. Veliki brat koji posmatra je personifikovan u tajnim sluzbama koje su posle toliko godina i promene rezima uspele da opstanu. Ljudi se ne ponasaju svesno. Kako kokosije slepilo, pri prvom sumraku zatvaraju svoje oci. Tesko je misliti, bolje je prepustiti se autoritetu, bilo da je olicen u Bogu ili vlasti, i pustiti da ON razmislja umesto vas.
Dolybell Dolybell 07:42 01.03.2008

Re: Orvelova "84"

Tesko je misliti, bolje je prepustiti se autoritetu, bilo da je olicen u Bogu ili vlasti, i pustiti da ON razmislja umesto vas.[/quote

Uvek je tako bilo u našem slučaju i još uvek je.
(U Rusiji je i gore, nije dozvoljeno drugačije mišljenje, javno)
Mišljenje = odgovornost.
Neću da mislim pa da ja posle odgovaram za svoje postupke.
Bolje da to prepustim drugom, pa ću se vaditi da nisam ja kriv.
Nisam TAKO mislio. Ne kaže se nisam mislio.

Zato nam je svako drugi kriv , samo ne mi sami.

Od Turaka do Amerikanaca.


p.s. "Radio Erevan"
pitanje: Zašto se u SSSR-u ne dozvoli formiranje bar još jedne
partije?
odgovor: Nema potrebe. Svi bi onda prešli u tu drugu
partiju i opet bi bilo isto.

Da li su pogrešili u odgovoru ?

Jelena Milić Jelena Milić 17:24 29.02.2008

Tadiæ ne bi smeo da èini ustupke Koštunici

Tadiæ ne bi smeo da èini ustupke Koštunici
Vojislav Koštunca i Boris Tadiæ
28.02.2008
Ljudmila Cvetkoviæ
Srpski premijer Vojislav Koštunica i dalje uslovljava približavanje zemlje Evropskoj uniji ostankom Kosova u Srbiji dok je za predsednika Borisa Tadiæa èlanstvo u EU podjednako važan cilj koliko i Kosovo. Analitièari procenjuju da na ovom pitanju Tadiæ ne bi smeo, zarad oèuvanja vladajuæe koalicije, da èini ustupke manjinskom koalicionom partneru.
Dok evropski komesar Oli Ren poruèuje da je pridruživanje Srbije Evropskoj uniji sad prvenstveno u rukama srpskih voða i srpskog naroda, voðe za razliku od naroda ne mogu da se dogovore kako do EU:

"Srbija ima konkretnu, realnu evropsku perspektivu sa krajnjim ciljem da postane èlanica Evropske unije. Mi smo spremni da nastavimo tim putem sa Srbijom, onda kada Srbija bude spremna da potvrdi da želi evropsku perspektivu. Nadam se da æe se to uskoro dogoditi, ali je to u rukama graðana Srbije i njihovih lidera.”

Ren je tako odgovorio na pitanje novinara kako gleda na izjavu srpskog premijera Vojislava Koštunice da æe Srbija uæi u EU samo zajedno s Kosovom u svom sastavu i da li misli da to znaèi da Srbija nikad neæe uæi u EU, ili neæe uæi u EU dok je premijer Koštunica.

A nasuprot Koštunici predsednik Srbije Boris Tadiæ poruèuje da Srbija neæe odustati od svog dvostrukog cilja, odbrane Kosova i èlanstva u EU. I treæi èlan vladajuæe koalicije G 17 plus smatra da Srbija treba što pre da uðe u EU. Mlaðan Dinkiæ, lider G 17 i ministar ekonomije:

"Srbija mora uæi u EU zbog standarda graðana, napretka ekonomije i zbog toga što smo mi zemlja koja mora biti otvorena prema svetu. Svako ko misli da možemo biti izolovani, van EU i meðunarodnih integracija, ne misli dobro svom narodu. Ne znam šta je ovom izjavom želeo da kaže premijer, ne želim da ga tumaèim, ali znam šta je moj stav i stav moje stranke. Srbija treba što pre da uðe u EU da bi pojaèala standard ekonomije a onda je to jedini realni naèin da pomognemo i Srbima na Kosovu i Srbima u Republici Srpskoj i ma gde oni živeli, a pre svega graðanima Srbije."

Zbog odnosa sa EU nekoliko dana bili su blokirani i Vlada i Parlament, jer je Koštunica pokušavao da spreèi vicepremijera Božidara Ðeliæa da ode u Brisel i potpiše politièki sporazum nakon èega je Oli Ren to potpisivanje odložio, a Beograd je, zbog proglašenja nezavisnosti Kosova, postigao prividno jedinstvo. No, pitanje je hoæe li Tadiæ i po pitanju EU naèiniti ustupak Koštunici ili ne? Tadiæ jeste do sada više puta èinio ustupke zato što je više od Koštunice èuvao jedinstvo vladajuæe koalicije, kaže Milan Nikoliæ, direktor Centra za prouèavanje alternativa, ali napominje da je Tadiæ ipak odredio crvenu liniju preko koje neæe iæi, a da je jedan od njenih elemenata približavanje Srbije EU:

"Koštunica hoæe u EU samo ako se Kosovo vrati pod okrilje Srbije, što se neæe desiti. To znaèi da æe se on opredeliti, pre ili kasnije, protiv EU i to æe biti konaèni rascep ove koalicije, razdvajanje DS i DSS."

Nedavni predsednièki izbori na kojima je Tadiæ pobedio oznaèeni su i kao referendum o daljem putu Srbije, odnosno Tadiæeva pobeda je shvaæena kao želja veæine graðana Srbije da zemlja ide ka EU. Upravo na tu èinjenicu podseæa Jelena Miliæ, direktorka Centra za evroatlantske studije kad kaže da je imala razumevanja za Tadiæeve ustupke manjinskom koalicionom partneru, ali do proglašenja statusa Kosova:

"Meðutim, ovih zadnjih par dana, u kojima smo videli da apsolutno ne postoji koordinacija u Vladi, da se ne zna ko kontroliše policiju i ko izdaje nareðenja, da smo imali èetiri razlièita saopštenja za javnost o tome šta se dešavalo na Savetu za nacionalnu bezbednost, definitivno dovodi gospodina Tadiæa u situaciju da mora da preuzme odgovornost zbog èinjenice da je preko 2.5 miliona graðana glasalo za njega, na platformi koja je itekako ukljuèivala i evropsku politiku. Svako dalje otezanje da se sa time izaðe na èistac æe biti, po meni, samo prenebegavanje èinjenice da i u okviru DS ne postoji konsenzus za tako nešto, da njih mnogo više zanima da Kosovo i dalje ostane jedina tema u Srbiji, da mogu slobodno da dele mesta u upravnim odborima. Zaista ne vidim više nijedan drugi argument."
lush lush 17:43 29.02.2008

Re: Tadiæ ne bi smeo da èini ustupke Koštunici

Da, nikako. I stvarno mi nije jasno o cemu oni misle i da li uopste o icemu misle. Umesto da na osnovu vlasti i pozicija koje imaju odu na sugavi RTS i Pink i obrate se narodu - ukazu na stvarne krivce za situaciju u kojoj se nalazimo, iskreno kazu da i pored najbolje volje NE MOZEMO vise nista da ucinimo ... Mislim, mene u svemu ovome najvise izludjuju oni --- od Ilica i ekipe smo znali sta da ocekujemo, ali ovo sto oni rade je, meni (moguce da sam idiot), ali zaista do pre 2 nedelje bilo potpuno nezamislivo.
pidola pidola 18:15 29.02.2008

...

bio plakat,ne tako davno,
tadic nasmejan (osmeh od milion dolara),u krupnom planu,
iza njega stoje mladi (gde drugde),
ispod pise,onako velikim slovima,srbija deo evrope ili brze u evropu,ja=evropa,nesto u tom smislu.
i tako.
Jelena Milić Jelena Milić 21:59 29.02.2008

V. Todorić više nije savetnik Djelicev


Vladimir Todorić više nije savetnik Božidara Đelića


Propuštene prilike za integracije sa EU


Beograd - Vladimir Todorić od juče više nije savetnik za evropske integracije potpredsednika Vlade Srbije Božidara Đelića, potvrdio je Todorić našem listu i precizirao da je došlo do sporazumnog raskida ugovora
- Svedoci smo objektivnog zastoja u priključenju naše zemlje Evropskoj uniji. Vlada ne može da pruži građanima konzistentan i konkretan odgovor na pitanje da li treba ići u EU u trenutnim političkim odnosima, za koje smo znali da će se dogoditi. Mislim da je Srbija ranije trebalo da stupi u ugovorne odnose sa EU, prvenstveno zbog unutrašnjopolitičke stabilnosti. Ove godine smo imali dve šanse koje smo propustili. Zastoj će trajati duže vreme zbog toga što će politička pozicija koja vlada na terenu na Kosovu biti bez rešenja u narednom periodu. To koristi nekim političkim snagama u Srbiji, koje žele da eksploatišu ovu temu iz stranačkih razloga - objasnio je Vladimir Todorić za Danas.
Prema njegovim rečima došlo je do sporazumnog raskida odnosa. "Stručni kapacitet i volja tima koji se bavi evropskim integracijama desetostruko nadmašuje mogućnosti koje im naša politika daje. Želim im svu sreću u nastavku rada", zaključio je Todorić. L. V.
AlexDunja AlexDunja 22:06 29.02.2008

Re: V. Todorić više nije savetnik Djelicev

Prema njegovim rečima došlo je do sporazumnog raskida odnosa. "Stručni kapacitet i volja tima koji se bavi evropskim integracijama desetostruko nadmašuje mogućnosti koje im naša politika daje. Želim im svu sreću u nastavku rada", zaključio je Todorić. L. V.

uh:(
Nenad M. Nenad M. 22:34 29.02.2008

Re: V. Todorić više nije savetnik Djelicev


Vladimir Todorić više nije savetnik Božidara Đelića


bas sam se pitao sta je cekao do sada, i ne samo on; kako bilo, dobro je da bar neko ima iskren pristup. Vladimir je bio i u politickom savetu Ldp-a, gostovao i u Pescaniku - eto ima gde da se vrati :)))
Dolybell Dolybell 07:52 01.03.2008

Re: V. Todorić više nije savetnik Djelicev

Vlada ne može da pruži građanima konzistentan i konkretan odgovor na pitanje da li treba ići u EU u trenutnim političkim odnosima, za koje smo znali da će se dogoditi.


Potpuno ga razumem, čovek je shvatio u kom se vozu nalazi,
i da njime neće stići nigde, sem da stoji u stanici.
Jedan voz ne može u isto vreme da se kreće u dva različita smera.
blackbox blackbox 14:49 01.03.2008

Re: V. Todorić više nije savetnik Djelicev

Nenad M.

Vladimir Todorić više nije savetnik Božidara Đelićabas sam se pitao sta je cekao do sada, i ne samo on; kako bilo, dobro je da bar neko ima iskren pristup. Vladimir je bio i u politickom savetu Ldp-a, gostovao i u Pescaniku - eto ima gde da se vrati :)))

A ovi što izgubiše Kosovo ne pomišljaju na ostavke. Ponašaju se kao da su uspeli da povrate puni suverenitet i teritorijalni integritet.
Očito je razlika u diferenciji političkog i ličnog morala. Doduše, imaju Obraz.
znikolic znikolic 22:51 29.02.2008

Re: blagi trol

Spiridon
Pre neki dan sam razgovarao sa jednim veoma cenjenim stranim diplomatom (druga generacija). Dok smo se lagano ljuljuskali u tele-kabini poznatog francuskog skijalista. Moj drugar i ja samo se dotakli Kosova i Amerike te mi covek rece jednu veliku istinu. Spiro, veli on, problem u srbiji je taj sto ljudi nemaju pojma sa kim imaju posla. Oni totalno ne kapiraju da su Ameri zestoke budale. Budale, iznenadih se ja??. Bas tako. Vidis lepi moj, ameri dobro igraju basket, prave sasave filmove i humoristicke serije, pa tap ... atomska bomba ... tap razorise celi Irak i Afganistan ... tap popalise pola Vjetnama. Sa njima ne treba imati apsolutno nikakva posla, a vi se jos kacite =]I zaista, ako srbija misli da ce ovoga puta Amerika drugacije reagovati nego sto je to radila ranije, grdno se vara...razmislja spira. Njih ovo "prepucavanje" sa rusima samo jos vise pali da nam totalno hebu kevu ...zakljuci spira


Amerikanci nisu budale, mada se ponekad ponašaju kao slon u staklarskoj radnji.

Geopolitička situacija u svetu je danas značajno drugačija nego 1992. ili 1999. Amerika je danas puno slabija nego pre deset godina, i ekonomski, i vojno i politički. Nakon Avganistana i Iraka, trebaće im desetak godina pre nego što se upuste u novu vojnu avanturu. U tom kontekstu ne treba očekivati vojnu intervenciju na Balkanu, čak i ako se stvari u Srbiji budu razvijale jako loše.

(Ja nisam od onih koji likuju radi problema u kojima se SAD danas nalazi, osećam ih i na sopstvenoj koži. Ne mislim ni da je to dobro za ovu planetu, ali je tako.)


Filip2412 Filip2412 23:06 29.02.2008

Re: blagi trol

U tom kontekstu ne treba očekivati vojnu intervenciju na Balkanu, čak i ako se stvari u Srbiji budu razvijale jako loše


Tako se i meni cini, a takva situacija samo pogoduje koketiranju sa Rusijom i tihoj izolaciji.
Obice nam se rusi o glavu.
Dolybell Dolybell 07:55 01.03.2008

Re: blagi trol

(Ja nisam od onih koji likuju radi problema u kojima se SAD danas nalazi, osećam ih i na sopstvenoj koži. Ne mislim ni da je to dobro za ovu planetu, ali je tako.)


Ne kaže se džabe: Da kad Amerika kine - trese se cela planeta.
dragoljub dragoljub 15:11 01.03.2008

Re: blagi trol

(Ja nisam od onih koji likuju radi problema u kojima se SAD danas nalazi, osećam ih i na sopstvenoj koži. Ne mislim ni da je to dobro za ovu planetu, ali je tako.


E,pedeset godina slušam o toj krizi i problemima o crncima,portorikancima i ostale gluposti i jedino što se dešava za svih ovih pedeset godina je to da oni jebu kog oće kad oće sa razlogom ili bez razloga i ništa im niko nemože jedino što mi prdimo iz sve snage pokušavajući da im zagadimao vazduh a nevidimo da su suviše visoko

drugo imam prijatelja koji tamo živi skoro 20 godina i nemeša se u politiku ,nikad ne razgovaramo o tome ni kad dođe sad mi poslao mail da pita el smo blesavi

ja tolko a vi idalje pljujte amerima pod prozor možda ih i podavite ko zna sve je moguće
znikolic znikolic 20:34 01.03.2008

Re: blagi trol

dragoljub
(Ja nisam od onih koji likuju radi problema u kojima se SAD danas nalazi, osećam ih i na sopstvenoj koži. Ne mislim ni da je to dobro za ovu planetu, ali je tako.E,pedeset godina slušam o toj krizi i problemima o crncima,portorikancima i ostale gluposti i jedino što se dešava za svih ovih pedeset godina je to da oni jebu kog oće kad oće sa razlogom ili bez razloga i ništa im niko nemože jedino što mi prdimo iz sve snage pokušavajući da im zagadimao vazduh a nevidimo da su suviše visoko drugo imam prijatelja koji tamo živi skoro 20 godina i nemeša se u politiku ,nikad ne razgovaramo o tome ni kad dođe sad mi poslao mail da pita el smo blesavija tolko a vi idalje pljujte amerima pod prozor možda ih i podavite ko zna sve je moguće

Dragoljube ti ovde imaš prijatelja, a ja živim ovde, plaćam porez i glasam na izborima

Nikada u istoriji Amerika nije imala ovakav deficit. Nikada nije manje proizvodila a više trošila. Nikada u istoriji nije ovoliko uvozila. Nikada nije imala ovoliki dug prema poveriocima iz inostranstva. Nikada nije imala manje interesne stope. Nikada do sada nije imala problema sa regrutacijom profesionalnih vojnika (za vreme Vjetnama je vojna obaveza bila obavezna). Nikada vojni budžezt nije bio ovoliki. Nikada nisi morao da kriješ da si Amerikanac kada odeš preko, danas klinci prišivaju kanadske zastave na rance kada putuju u Evropu.

Nikada Amerika nije bila u situaciji da jednom idiotu ističe drugi predsednički mandat, a postojeći kandidati su opet idioti da čovek ne zna za koga će da glasa.




doktorka doktorka 06:57 02.03.2008

Re: blagi trol

znikolic

dragoljub(Ja nisam od onih koji likuju radi problema u kojima se SAD danas nalazi, osećam ih i na sopstvenoj koži. Ne mislim ni da je to dobro za ovu planetu, ali je tako.E,pedeset godina slušam o toj krizi i problemima o crncima,portorikancima i ostale gluposti i jedino što se dešava za svih ovih pedeset godina je to da oni jebu kog oće kad oće sa razlogom ili bez razloga i ništa im niko nemože jedino što mi prdimo iz sve snage pokušavajući da im zagadimao vazduh a nevidimo da su suviše visoko drugo imam prijatelja koji tamo živi skoro 20 godina i nemeša se u politiku ,nikad ne razgovaramo o tome ni kad dođe sad mi poslao mail da pita el smo blesavija tolko a vi idalje pljujte amerima pod prozor možda ih i podavite ko zna sve je mogućeDragoljube ti ovde imaš prijatelja, a ja živim ovde, plaćam porez i glasam na izborima Nikada u istoriji Amerika nije imala ovakav deficit. Nikada nije manje proizvodila a više trošila. Nikada u istoriji nije ovoliko uvozila. Nikada nije imala ovoliki dug prema poveriocima iz inostranstva. Nikada nije imala manje interesne stope. Nikada do sada nije imala problema sa regrutacijom profesionalnih vojnika (za vreme Vjetnama je vojna obaveza bila obavezna). Nikada vojni budžezt nije bio ovoliki. Nikada nisi morao da kriješ da si Amerikanac kada odeš preko, danas klinci prišivaju kanadske zastave na rance kada putuju u Evropu.Nikada Amerika nije bila u situaciji da jednom idiotu ističe drugi predsednički mandat, a postojeći kandidati su opet idioti da čovek ne zna za koga će da glasa.


pa preseli se u rusiju
znikolic znikolic 21:46 03.03.2008

Re: blagi trol

doktorka

pa preseli se u rusiju

Jel' ti imas nesto pametnije da kazes?
Osip Mandeljštam Osip Mandeljštam 23:17 02.03.2008

no comment

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana