JESTE, OVCE SLUŽE ZA ŠIŠANJE, ALI...

e to, samo hoću da decidno i napišeš..

rekla ja jos u pocetku, al nisi citala:)

država pruža sve više usluga ali sve više i uzima svojim podanicima..

i opet nisi citala-ono na sta ja ukazujem su stavke koje ne pruza, a naplacuje- naci podrzavam da platim do svake pare ono sto koristim, (naci, sve toplane, vodovodi i ostale komunlne usluge nek lepo rade svoj pos'o- ne znam da l znas, da sada za struju, telefon,... imas i stavku, koja bi otprilike znacila-mogucnost da ti se usluga prosledi, tako da koristio ili ne, u vikendici ili kada si na putu-ti opet placas, nesto sto si u pocetku vec platio u fulu),a osudjujem sve malverzacije oko naplacivanja u prazno, kao sto ekstremno osudjujem uterivanje dugova malom skenjanom gradjaninu, a zmurenje ovim kontraverznim, koji su u skenjavanju ovog prvog i ucestvovali.

tako da ta ideja o pojedinačnim uplatnicama stvarno jako maši poentu..

ovo sam napomenula u smislu, da kada uplatnicu dobijes tako zbirno, nemoguce je da sam odrezes od placanja ono sto i ne dobijas, a sto tesko da mozes da isteras na druge nacine.

angie01

imas i stavku, koja bi otprilike znacila-mogucnost da ti se usluga prosledi, tako da koristio ili ne, u vikendici ili kada si na putu-ti opet placas, nesto sto si u pocetku vec platio u fulu..

ne znam na šta misliš sa tim prosleđivanjem..
a možeš stavke infostana pojedinačno da umanjuješ, prekrajaš... smore oko administracije ali nije nemoguće.. smorili bi te i direktno da ti naplaćuju..
infostan je tu samo posrednik, nema neke posebne mudrosti..
a računaj i to da vraćanje na pojedinačnu naplatu znači i tih 10 uplatnica po 30ak dinara bankarske provizije.. kehm..
mada kome nije prisjela ona briljancija od 12 upatnica za registraciju auta, ništa mu prisjesti ne može

ne znam na šta misliš sa tim prosleđivanjem..

imas stavku koja kosta otprilike 500 keka, sto imas instalaciju da ti proslede struju,telefonsku povezanost, sto si u mogucnosti da trosis struju, telefon:)))

infostan je tu samo posrednik, nema neke posebne mudrosti..

znam bre sestro, al me shvati, molim te- nemam ja problem sto je na jednoj uplatnici, nego sto koriste to sto je na jednoj ono sto isporucuju, a dodaju stavke koje uopste ne dobijas kao uslugu- samo to kazem.

...npr- ja i moja komsinica, ista kvadratura stana, stalno razliciti racuni za grejanje, a oni se obracunavaju po kvardraturi- sad, ti ne dobijes racun od toplane, nego od infostana i na njihovom salteru ulazes eventuoalno zalbu, a oni ti kazu, evo lepo pise, toplane obracunale toliko i to je to,...pa stavka, recimo. ekoloska zastita- molim da mi neko kaze, ko me i kako ekoloski stiti, a u mom stanu ili okolini, pa stavka naknada za ispustenu vodu- koju vodu i koje ispustanje, pa odrzavanje zgrade- ja se ne secam da je iko ikada u mojoj zgradi neko nesto odrzavao, a zgrada ima 160 stanova, pa puta meseci, pa puta godina- ono, u totalnom je raspsadu sve sto je bitno, krov, fasada, lift,...naci, vrati prvo te pare, pa onda potrazuj nove:))),...mi cemo resiti problem tako sto cemo se preseliti u drugu zgradu, koja je u dobrom stanju, al sad mi kazi, ko je u datom slucaju duznik?

I sad dolazimo do zajednicke uplatnice-na kojoj razlicite firme potrazuju ono sto fuserski ili nikako ne odradjuju.

isto me buni promena stavki na uplatnicama, a da realno sve ostaje isto.

Razni reprogrami i nisu toliko povoljni za dužnike.Uglavnom je reč o zastarelim potraživanjima, dužnik se potpisivanjem ugovora o reprogramu odriče zastarelosti, a oni mu odobre popust od 10%, jer bez ovog ugovora ne bi mogli da naplate ništa.

iako se placa tokom cele godine, ne isporucuje se u periodima, kada su temperature dovoljno niske, da je grejanje prosto potreba, nego striktno, po nekim postavljenim datumima

Ali se zato uredno iskljucuje u periodima kada su temperature dovoljno visoke uprkos nekim postavljenim datumima.


A to odrzavanje fasada je cista pljacka. To sto su naplacivali 30-40 godina, racunam da je ukradeno. Jedino se pitam da li se i dalje krade i da li ce se krasti i u buducnosti.

Hmm....cek, a jel to sve obavezno? Mislim jel zgrada ima opciju da potpisuje ugovor o odrzavanju sa nekim po svome izboru? Razumem da za vodu i struju nema, ali sve te pomocne stvari - koliko mi se cini u Srbiji postoji vise preduzeca koja to mogu da rade (npr. Vojno stambeno, odrzava onolike zgrade gradjene za JNA). To sto je nekada postojao monopol, i to drzavno uslovljen, pa postojali su i drzavno uslovljeni doprinosi za svasta, pa nikom nista, drustvena svojina, nema vlasnika, drzava koja je imala monopol da istu koristi ju je iskoristila, kao i PIO fond itd. Ako nista drugo, potrazivanja su zastarela za 30-40 uplata, ako skupstina stanara nije trazila povracaj za neizvrsene usluge u prvih 10 godina (ili manje, 7?)

cek, a jel to sve obavezno?

nije obavezno- ali su oni to mahom, automatski preveli na sebe- i koriste to sto stanari ne znaju, ne mogu da se dogovore i sl- sto jos uvek ne znaci, da kao javno preduzece treba da kradu one od kojih zive, da tako kazem.

Uglavnom je reč o zastarelim potraživanjima, dužnik se potpisivanjem ugovora o reprogramu odriče zastarelosti, a oni mu odobre popust od 10%, jer bez ovog ugovora ne bi mogli da naplate ništa.

Koješta! Pa ko bi bio tako glup da potpiše ugovor o reprogramu bez koga mu "ništa ne bi mogli da naplate"? Smešno.

Koješta! Pa ko bi bio tako glup da potpiše ugovor o reprogramu bez koga mu "ništa ne bi mogli da naplate"? Smešno.

zato sto ne zna.

angie01

Koješta! Pa ko bi bio tako glup da potpiše ugovor o reprogramu bez koga mu "ništa ne bi mogli da naplate"? Smešno.

zato sto ne zna.

teško mi je da poverujem. Ali ako je tako onda je tek ova tvrdnja

petronijevic001

Razni reprogrami i nisu toliko povoljni za dužnike.

besmislica. Ne da "nisu toliko povoljni" nego su prevarni znači totalno nepovoljni.

teško mi je da poverujem.

ne kapiram,...evo, pitaj neke ljude u okolini, komsije, na poslu, nemam pojama,...pa ljudi ne znaju neke monogo bazicnije stravi, od zakonskih odredbi vezanih za placanje racuna infostana-koji im uruci pozive za taj reprogram, oni dodju na salter, vec skruseni i optereceni dugom, srecni sto ce moci da ga se nekako rese pod povoljnijim uslovima i tamo im samo obracunaju, daju da potpisu i to je to.


je l ti kapiras, da u opstini, npr, postoji sluzbenica koja za nadoknadu popunjava proste formulare i tu je obicno dugacak red- ljudi naprosto= ne znaju.

Uglavnom je reč o zastarelim potraživanjima, dužnik se potpisivanjem ugovora o reprogramu odriče zastarelosti, a oni mu odobre popust od 10%, jer bez ovog ugovora ne bi mogli da naplate ništa.

A zašto je firma dozvilila da potraživanja zastare, zašto nije na vreme okrenuka sudski spor, isključila onog ko ne plaća, na šta ima pravo.

Plaćanje računa je test jednog društva, koliko društvo ima građanskog morala i koliko je sposobno da gradi. Dokle god se plaćanje računa ne bude shvatalo kao opšti, građanski moral, sve priče će biti gubljenje vremena.

ta prica ovde ima vise strana-kao na primer, da li ovde gradjani placaju ono sto stvarno utrose, koliko se ti racuni zloupotrebljavaju i da li je uopste moguce da se ta neka korektnost istera u ovom sistemu.

...gde su racuni za struju budzeni- najvise tako sto sklopke ne prebacuju na jeftinu struju, pa je uvedena neka stavka, koja postoji i za fiksne telefone-gde ti svakog meseca placas mogucnost da se tebi usluga isporuci, naci, trosio ili ne, ti plats:)))...ove uplatnice za info stan su tek specijalana kategorija.

Plaćanje računa je test jednog društva, koliko društvo ima građanskog morala i koliko je sposobno da gradi. Dokle god se plaćanje računa ne bude shvatalo kao opšti, građanski moral, sve priče će biti gubljenje vremena.

Slozila bih se u potpunosti kada bi i mogucnost da se obaveze redovno servisiraju postojale. Navescu samo svoj primer, i isticem da sam sada u situaciji da dugujem za infostan, jer prosto naprosto nemam para da platin.
Pre neku godinu bila je hajka za placanje dugova od pre deset godina. Ne samo da sam tada redovno placala, vec sam, kao stari papirni lisac o svemu imala i dokaze - uplatnice. I ne samo to, nego sam jedan racun platila 12 hiljada i nesto, koliko su mi greskom zaracunali, bilo je doslo do promene sata kolja je trebalo da bude o njihovom trosku, oni su mi ispostavili racun, ja platila. Nakon toga, posalju ispravku, umanjeno desetostruko, a ja, ne gledajucu, uplatim i to. Tako sam se nasla u situaciji da sam bila preko trinaest hiljada u preplati, sa svim racunima uredno i na vvreme placenim, u posedu priznanica koje to dokazuju.Ali, ne lezi vraze....pocinju da stizu opomene...tri (3 ) puta odlazim na saltere, odnosim uplatnice, konstatuju mi preplatu, izvine se, ne, ne mogu novac da dobijem nazad, morala bi neka posebna molba, ali necu morati da placam ubuduce dok se ta preplata ne "istrosi".... posto sam se u medjuvremenu preselila, zamolim da mi za tu staru kucu salju racune na novu adresu. Srecna i presrecna, racunam, resila sam nesporazum. Ali, ne lezi vraze, opomene nastavljaju da stizu. Na kraju sa u pisanoj formi poslala prigovor zastarelosti i naravno da me nisu tuzili. Umorila sam se od toga da redovno placam, i jos ih naknadno o tome informisem, tri puta.
To je bila prva situacija. Druga je kada sam za radnju gde obavljam delatnost htela da racun prebacim na svoje ime. Ne moze bez umrlice prethodnog korisnika, ne moze bez ugovora o zakupu ( zakupac sam Poslovnog prostora, na ugovor sam cekala bukvalno 9 (devet ) godina. Do tad sam imala samo odluku, na osnovu koje nisu hteli da mi obavezu prebace na moje ime.Nista, ja sam uredno placala na tudje ime, mada sam znala da to ne mogu da podvedem pod troskove poslovanja jer nema ni mog imena ni PIB-a. U medjuvremenu, posao pocinje da se raspada, vrlo cesto nemam ni za najelementarnije namirnice, na smenu mi iskljucuju mobilni i fiksni, pa nekako sakrpim i platim... TV pretplata uredno stize, jer ne mogu da je odjavim ako imam dug, a ja nemam da dug platim. I na kraju, stize i koverat od INFOSTANA, adresiran na ime mog prethodnika. Naravno da ga nisam primila. Djubre nosim kuci, jer u okolini radnje nema kontejnera, placala sam za odrzavanje lifta iako je radnja u prizemlju, p o t p u n o fizicki odvojena od ostatka zgrade, nije cak ni isti ulaz, kad je pocela da pada fasada sa visih spratova prolaznicima na glavu nisu hteli ni da dodju jer pada sa zida necijeg stana koji je u vlasnistvu, na kraju sam na jedvite jade iskukala da dodju "alpinisti", a onda tri dana jurila predsednika kucnog saveta da me samo pusti u zgadu sa njima, u nedelju, jer tada ima najmanje prolaznika...Nista se nije racunalo, ni sto sam uredno i redovno placala, na tudje ime, cak je i to bio problem jer nisu znali na koga da zavedu intervenciju, ni sto nista nisam kriva za padanje fasade, ni sto mi je deset dana radnja bila zaobilazena kao kuzna, posto sam, bezbednosti radi, postavila kartonske kutije i trake sa urednim natpisima o padanju fasade... to sve nije bilo ni od kakvog znacaja, bitno da sam ja placala infostan...oluk curi pravke u zid moje radnje i nikoga ne zanima da podelimo troskove da se oluk zameni a infostan nije nadlezan..... A ako pomislite da pozovete dimnicara....pa to mora leti, oni imaju u jesen pune ruke posla, a ako zelite da ociste i pec, e, to se dodatno placa "majstoru" na ruke.
E pa eto, sada niti imam novca da platim, a ako cemo iskreno, nije me bas ni briga. Trenutno razmisljam o tome cega ima u zamrzivacu, jer je juce pazar bio 120 dinara i nisam imala para da kupim klopu...a majcina penzija stize tek 25., od cega prvo moraju da se plate racuni....
Kad vec prosipam zuc, dodacu i to da imam 46 godina, vaspitavana sam da se prvo namire sve obaveze pa tek sta preostane moze da se rasporedjuje, a ovde sam pod nikom prosto jer ne zelim da se javno predstavim, ne koristeci to da bih bilo koka uvredila. Imam potrebu da izrazim svoje misljenje, ali se ustezem od decidiranog eksponiranja. A pri tom moderator ima uvid u nase identitete, makar samo preko IP broja, pa cenim da je to dovoljni pokazatelj dobre volje da se snosi odgovornost za izjave na blogu. Uz postovanje onima koji se potpisuju punim imenom i prezimenom, ja nisam na to spremna i ne mislim da je to garancija korektne diskusije.

angie01

Plaćanje računa je test jednog društva, koliko društvo ima građanskog morala i koliko je sposobno da gradi. Dokle god se plaćanje računa ne bude shvatalo kao opšti, građanski moral, sve priče će biti gubljenje vremena.

ta prica ovde ima vise strana-kao na primer, da li ovde gradjani placaju ono sto stvarno utrose, koliko se ti racuni zloupotrebljavaju i da li je uopste moguce da se ta neka korektnost istera u ovom sistemu.

...gde su racuni za struju budzeni- najvise tako sto sklopke ne prebacuju na jeftinu struju, pa je uvedena neka stavka, koja postoji i za fiksne telefone-gde ti svakog meseca placas mogucnost da se tebi usluga isporuci, naci, trosio ili ne, ti plats:)))...ove uplatnice za info stan su tek specijalana kategorija.

Da, to je vjerovatno tako, ali mišljenja i stavova u Srbiji ima koliko ima stanovnika. Neko je zadovoljan, neko nije, na kraju se to svodi na :"Kako bre da plaćam kartu za gradski prevoz kada ne valja ništa". Direktna demokratija.

Da, to je vjerovatno tako, ali mišljenja i stavova u Srbiji ima koliko ima stanovnika

Sto je potpuno prirodno. Problem je sto je INFOSTAN jedan i on bi trebalo da je tu zbog nas, a ne obrnuto, a on ne pruza adekvatno usluge koje naplacuje. Podsetimo se izleta sa dostavljacima infostana. Zaista ne vidim logiku da placate dopunski radnike za nesto sto posta obavlja kao svoju delatnost.

Neko je zadovoljan, neko nije, na kraju se to svodi na :"Kako bre da plaćam kartu za gradski prevoz kada ne valja ništa". Direktna demokratija.

Ovo je preduboka i presiroka prica i moglo bi se tu sto sta reci o ljudima koji moraju da stignu, recimo, na posao a nemaju za kartu, pa da se tu nacne tema o tome sto uopste rade ako ne primaju ili neredovno primaju platu, pa o neizvesnosti, strahu i nadi u bolje sutra i tako do sutra....ipak, ogranicicu se na jedno, cini mi se sustinsko, opazanje: ako je funkcionisanje prevoza ugrozeno, dakle nerentabilno, kako onda shvatiti jagmu za naplatu karata? Da li je APEX ili kako god sada da se zovu usao u to iz milosrdja ili poslovnog interesa? Ponavljam, ako se vozim, treba da platim i tu nema dalje. Pitam samo, a sta ako sam nezadovoljna uslugom? Ako autobus kasni? ako je nebezbedan? ako sam odzeparena? ako me gonicem za stoku u pratnji komunalne policije utovaruju u autobus kroz za to tacno odredjene otvore? Ako sam ne daj Boze povredjena u autobusu? Ako je leti dusegupka a zimi ledara? OK, u redu, da bi se to sve sredilo treba da se placaju karte. Ali, meni to zvuci kao placanje unapred, na nevidjeno, na lutriju, pa sta se kome zalomi, bez ikakve garancije da ce se placeno i dobiti.

Ali, meni to zvuci kao placanje unapred, na nevidjeno, na lutriju, pa sta se kome zalomi, bez ikakve garancije da ce se placeno i dobiti.

Tačno, mora se plaćati i unaprijed, i na neviđeno, i bez garancije, i za uslugu koju ne dobijaš. Zašto? Zato što tada građani dobijaju "građansku oštrinu". Zašto u Srbiji nema nikakvih građanskih protesta za teška kršenja građanskih prava i normi a u npr. Francuskoj se pali Pariz za svaku "glupost"? Zato što su, rekao bih, građani Srbije na jedan perverzan način svjesni da su i oni kao i vlast đubre, da nisu ništa bolji, da i oni kradu(ckaju) koliko shodno svojim mogućnostima mogu. Ako plaćaš sve, ako si ti prema "državi" pošten, onda imaš čistu pregovaračku poziciju za kritikovanje države na jedan ozbiljan način. Imaš alibi čak i za linč.

Ako 11% "građana" u južnom dijelu zemlje plaća tv-pretplatu, a struju manje od 50%, onda je ipak u pitanju demos a ne država.

"Kako bre da plaćam kartu za gradski prevoz kada ne valja ništa". Direktna demokratija.

nije isto- sem u delu, da je cena prevoza nepotrebno nabudzena,...hocu reci, da je ovde glavni problem, sto gradske valsti kroz servise usluga vrse prilicnu otimacinu i umesto da ti servisi sluze gradjanima uz odgovarajucu nadoknadu, ispada da su gradjani tu zbog njih-upisite na koga se to odnosi:), sa potpuno neravnopravnim mogucnostima da svoja prava isteraju- pod ovim podrazumevam, da plate upravo ono sto su potrosili i sta koriste.

Dokle god se plaćanje računa ne bude shvatalo kao opšti, građanski moral,

O moralu može da se priča kada račune ne plaćaju bahati veliki igrači, ali ne i kada je u pitanju siromašan plebs, koji, ja verujem, u većini slučajeva nije plaćao infostan, ne zato što neće ili da bi zajebavao državu, nego zato što nema pare.

meni je zato oke da se običnim ljudima koji su se zabagovali s dugovima izadje u susret s popustima i ratama da ih izmire, ako su i tada u stanju.

to što će moj siromašni sused da plati infostan s vecim popustom od mene, mene ničim ne urniše, naprotiv, jedan nesrećan čovek manje, jer stres s računima je gadan, posebno kada su veći od priliva, pa se ljudi masovno nađu u neobranom grozdju.

uostalom, razni popusti, rate i otpisivanja dugova ljudima koji imaju mala ili nikakva primanja, nisu domaći izum, vec dobra praksa mnogih zemalja, kojom se postigne i priliv para i skidanje stigme s jadnog neplatiše.

Zato što su, rekao bih, građani Srbije na jedan perverzan način svjesni da su i oni kao i vlast đubre, da nisu ništa bolji, da i oni kradu(ckaju) koliko shodno svojim mogućnostima mogu. Ako plaćaš sve, ako si ti prema "državi" pošten, onda imaš čistu pregovaračku poziciju za kritikovanje države na jedan ozbiljan način. Imaš alibi čak i za linč.

Malo grubo receno, ali se slazem. Donekle. Ovo bi bilo OK kada bi gradjani bili u poziciji da pregovaraju, samo...nisu. Lepa je ta teorija o drustvenom ugovoru, ali ona funkcionise ( ne u potpunosti ) u zemljama koje imaju nesto duzu tradiciju demokratije i parlamentarizma od nas, razvijene sisteme zastite prava pojedinca. Sad, svakako od necega treba krenuti pa zasto to ne bi bilo da svako kao pojedinac namiruje svoje obaveze, ali taj ispadne budala. Ne zato sto neko drugi to ne radi, nego zato sto se prema njemu, koji ih uredno ispunjava, ne postupa korektno. Ne zelim da uopstavam, govorim iskljucivo iz sopstvenog i iskustva meni bliskim ljudima. Nemam nikakvu zelju da imam cvrstu poziciju za pregovaranje i alibi za linc, zelim da zivim dostojanstveno.

Tačno, mora se plaćati i unaprijed, i na neviđeno, i bez garancije, i za uslugu koju ne dobijaš. Zašto? Zato što tada građani dobijaju "građansku oštrinu"

HM....pa hajde onda da svi platimo hleb mesec dana unapred, mleko, cigarete.... bilo sta. Onda posle mozemo da se bunimo ako to ne dobijemo.

Ako 11% "građana" u južnom dijelu zemlje plaća tv-pretplatu, a struju manje od 50%, onda je ipak u pitanju demos a ne država.

Demos koji najcesce nema sta ni da jede, nema posao, nema perspektivu

Zato što su, rekao bih, građani Srbije na jedan perverzan način svjesni da su i oni kao i vlast đubre, da nisu ništa bolji, da i oni kradu(ckaju) koliko shodno svojim mogućnostima mogu.

Ovo mi lici na jedan prethodni blog gde je autor bivao zestoko napadan za autosovinizam. Samo, uopstavanje nikada nije tacno. Jeste, postoje ljudi koji ce da uhvate svaku krivinu, takvi su, jednostavno, Ali postoje i oni koji n e m o g u, ne svojom voljom, da ispune obaveze. Nije fer sve ih staviti u isti kos.

O moralu može da se priča kada račune ne plaćaju bahati veliki igrači, ali ne i kada je u pitanju siromašan plebs, koji, ja verujem, u većini slučajeva nije plaćao infostan, ne zato što neće ili da bi zajebavao državu, nego zato što nema pare.

meni je zato oke da se običnim ljudima koji su se zabagovali s dugovima izadje u susret s popustima i ratama da ih izmire, ako su i tada u stanju.

to što će moj siromašni sused da plati infostan s vecim popustom od mene, mene ničim ne urniše, naprotiv, jedan nesrećan čovek manje, jer stres s računima je gadan, posebno kada su veći od priliva, pa se ljudi masovno nađu u neobranom grozdju.

uostalom, razni popusti, rate i otpisivanja dugova ljudima koji imaju mala ili nikakva primanja, nisu domaći izum, vec dobra praksa mnogih zemalja, kojom se postigne i priliv para i skidanje stigme s jadnog neplatiše.

Da sam ovo videla ne bih ni pisala svoj komentar. Apsolutno se slazem a jos je i lepse napisano od mog komentara....smrc

O moralu može da se priča kada račune ne plaćaju bahati veliki igrači,

Ovaj stav ne valja ništa. U takvim diskusijama se na kraju dodje i do Amerike koja krši sva prava, tako da i demokratije nema.

koji, ja verujem, u većini slučajeva nije plaćao infostan, ne zato što neće ili da bi zajebavao državu, nego zato što nema pare.

Da li plebs sjedi po kafanama? Sjedi. Da li plebs ekstremno mnogo puši (1.-2. u svijetu po pušenju)? Puši. Da li se plebs ekstremno kocka (naći statistike)? Kocka. Ovo priče već zvuče kao kliše. Jebote, država i bolji dio građana doslovno trče za ološom koji državu uništava da mu ugode, da ga kao razumiju, da ga opravdaju, da mu postavi mekano rame za plakanje.

to što će moj siromašni sused da plati infostan s vecim popustom od mene, mene ničim ne urniše, naprotiv, jedan nesrećan čovek manje

Ovo je u jednu ruku razriješenje pitanja: Zašto je Srbija zapuštena zemlja? U Srbiji nema građana. Svi se vode nekim "majčinsko- pravoslavnim" moralom gdje je svaki ološ komšija, gdje je svaka hulja neki brat, gdje svi imaju razumijevanja za sve, i sl.

P.S. Pitam ja svog zapuštenog "komšiju", žutih brkova i brade od pušenja: "Pa jebemu mater, duguješ 2000€ za struju a televizor i sva svijetla su ti čitavu noć upaljena". A komšija će: "U mojoj državi gdje sam ja živio je bilo struje koliko hoćeš, bila je prava država. A sad mi govore da još kupujem neke nove sijalice. E evo vam ga majci".

Ovo je u jednu ruku razriješenje pitanja: Zašto je Srbija zapuštena zemlja? U Srbiji nema građana. Svi se vode nekim "majčinsko- pravoslavnim" moralom gdje je svaki ološ komšija, gdje je svaka hulja neki brat, gdje svi imaju razumijevanja za sve, i sl.

Ma u stvari najbolje potamaniti sve koji nemaju da plate drzavi ili ako moraju da biraju odaberu da .....zamislite samo....jedu! Superhik na delu - otmi svima sve i daj bogatunima. Sirota jadna drzava i njeni javni servisi, sluzbe i ostala ministarstva.... propadose zbog olosa i hulja koji ne placaju.
Evo sta Vam zelim: sanjajte nocas da nemate prihode. Na neki, volsebni nacin, ostali ste bez njih ili su Vam drasticno redukovani. Nemate izbora nego da nastavite da zivite, kako tako. Ne mozete nista da promenite, nije u vasoj moci, sve zavisi od okolnosti na koje Vi nemate uticaja. Odricete se svega cega mozete - pocnete od garderobe, obuce, poredjenja cena gde je sta od hrane i higijene jeftinije. Onda odustanite od knjiga, totalTV-a, jos uvek imate internet, od mobilnog, hobija, sitnih zivotnih zadovoljstava... ne mora tim redom, pisem kako mi dolazi na um.... i nadate se da ce krenuti na bolje. Vi dajete sve od sebe, pokusavate da povratite prihode, trudite se, upinjete, izgarate od muke i brige.... zdravlje vas polako izneverava, nervozni ste, lose spavate, lose jedete, ne mozete kod zubara jer nemate za to novca, nemate zelje da se druzite, nemate ni mogucnosti.... svedete svoju egzistenciju na obicno bivstvovanje od danas do sutra gde je fokus na prehranjivanju sebe i porodice. A racuni stizu.... vi smanjujete potrosnju, iskljucujete bojlere, trosite manje vode, perete ves kad se bas nakupi i to nocu, kuvate nocu ili u cik zore, lozite kad je temperatura ispod 10 stepeni, iskljucujete radijatore tamo gde ne boravite, a u medjuvremenu nosite po kuci debele dzempere, pokrivate se cebadi dok sedite u kuci.....ocajni ste i ne znate gde udarate, matori ste da trazite drugi posao ili da emigrirate, bez obzira na vrlo solidno obrazovanje, imate bolesne ukucane, ni ne mozete da ih ostavite. Sanjajte da ste zahvalni sto niste uspeli da rodite dete jer ne bi ste znali sta sad sa njim. A onda Vam neko odrzi predavanje kako ste nemoralni, s visine, i tek tako vas svrsta u hulje. E to vam zelim. SAMO da jednu noc sanjate taj sanak.Ne da Vam se to desi. Meni se desilo i ne zelim nikome. A i to sto sada sedim i pisem sve ovo govori koliko sam ojadjena. Umesto da sam negde u prirodi, sa porodicom i prijateljima, ili da provodim mirno subotnje popodne sa ljudima koje volim, ja se nerviram i pravdam zasto nemam da platim racune, i ubih se objasnjavajuci da nisam nikakav olos i fukara. E pa stvarno...

... i ubih se objasnjavajuci da nisam nikakav olos i fukara.

На жалост, људи ово никад до краја не разумеју, док сами не дођу у сличну ситуацију. Кад дођу до тога да морају да бирају -- бити гледан још 5-6 дана или опет не платити струју или комуналије. Неплаћање је једна врста self issued кредитирања.

Da li plebs sjedi po kafanama? Sjedi.

postoji ološ kao što je tvoj komšija, a postoje i pristojni ljudi koje je sistem doveo u takav položaj da ne mogu da plate sve račune, i prežive. mene više zanima kako je tvoj komšija uspeo da duguje za struju 2 soma jura? ovde kod mene čim pređeš deset hiljada dinara duga (što je realno manje od moja dva računa preko zime), šalju ti crvenu opomenu.

BebaOdLonchara

Da li plebs sjedi po kafanama? Sjedi.

postoji ološ kao što je tvoj komšija, a postoje i pristojni ljudi koje je sistem doveo u takav položaj da ne mogu da plate sve račune, i prežive. mene više zanima kako je tvoj komšija uspeo da duguje za struju 2 soma jura? ovde kod mene čim pređeš deset hiljada dinara duga (što je realno manje od moja dva računa preko zime), šalju ti crvenu opomenu.

Nije nikoga sistem doveo u bilo kakav položaj. Ma koliko glupo zvučalo, ljudi grade sistem.

Suštinska stvar je da Srbija nema nikakve podatke o tome, koliki je broj stvarnih socijalnih slučajeva. Ljudi kojima stvarno treba pomoć su u Srbiji potpuno jadni i bespomoćni. Da brizneš u plač. Zbog čega je to tako? Pa zato što se hulje i ološ ne puštaju niz vodu. Ni jedna država nema beskrajne resurse.

- Preispitati penzionerski ološ. Po statistikama valjda 40-45% prijevremenih penzionera. Oficirski ološ, itd. Primaju od države jedno 400€ penzije a onda još toliko zarade na crno, uz dva stana 1/1. Onda iznajmljuju stan na Dorćolu mladim bračnim parovima za 500€: "Meni nije žurba brate. Neću ološ u stanu".
- Preispitati socijalne slučajeve "dilere", švercere. Kukaju na svakom koraku, grebu se za državu ako treba i za toalet papir a zarađuju pare na crno. Ispitati koliko zarađuju i da li su samoodrživi.
- Preispitati količine nekretnina, dedovinu u posjedu "socijalnih" slučajeva. Imaju zemlju u okolini Beograda, iznajmljuju nekretnine na crno ali gule državu gdje god mogu.
- A onda naravno udariti po über-ološu, tzv. krupnim ribama. Čuo sam da valjda onaj ružni hotel Moskva duguje preko 100.000€ za struju. Fuj. Isključiti, isključiti, isključiti. Bila bi atrakcija da se isključi. Bilo bi u DE/AT novinama: Wow, Srbija uvodi red.
- Pustiti niz WC-šolju: kockare, pijandure, stare seratore komuniste, brijače, profi defetiste, debele oficire, propale fudbalere, itd...


Jednom riječju, razgrnuti šljam i napraviti prostor ljudima kojima stvarno treba pomoć, ljudima zbog kojih ti srce staje kada vidiš kako se pate.

Zašto je Srbija zapuštena zemlja? U Srbiji nema građana. Svi se vode nekim "majčinsko- pravoslavnim" moralom gdje je svaki ološ komšija...

brate, al ti pricas gluposti...

U Srbiji nema građana. Svi se vode nekim "majčinsko- pravoslavnim" moralom gdje je svaki ološ komšija, gdje je svaka hulja neki brat, gdje svi imaju razumijevanja za sve, i sl.

A biti građanin znači biti nadmen ako imaš da paltiš struju i telefon?
Biti građanin znači oderđivati ko sme a ko ne sme da puši, da gleda televizor?
Nije to građanin, ne znam tačno šta je to, ali meni liči na skorojevića koji bi da pljucka po onome u čemu je do juče bio.

Freedom of Information

Samo Vesna što to sa ovim konkretnim slučajem nema veze.U ovom slučaju nije reč o poupustima ili subvencijama za siromašne već o linearnim popustima koji se ostvaruju bez obzira na imovno stanje,dakle ostvaruju ih i dobro situirani koji nisu izvršavali obaveze.

А ко је за ово крив? Што не постоје социјалне карте, које би разграничиле ко је подобан попусту и ратама а ко није? Коме треба социјална помоћ, а коме не треба. Па, надлежни министар... Расим У Свим Владама Љајић, који за деценију свог боравка у владама, а особито кад је био директно надлежан, као министар социјалне политике, ништа није урадио да се направе социјалне карте грађана.

А кад нема социјалних карата, и финије сито не постоји, за наплату дугова остаје само стратегија која се сада примењује -- неправедна, али једина доступна.

А ко је за ово крив? Што не постоје социјалне карте, које би разграничиле ко је подобан попусту и ратама а ко није? Коме треба социјална помоћ, а коме не треба. Па, надлежни министар... Расим У Свим Владама Љајић, који за деценију свог боравка у владама, а особито кад је био директно надлежан, као министар социјалне политике, ништа није урадио да се направе социјалне карте грађане.

ко је за ово крив? Што не постоје социјалне карте, које би разграничиле ко је подобан попусту и ратама а ко није? Коме треба социјална помоћ, а коме не треба.

Da.
Tek bi bila katastrofa da neko javno preduzeće, bilo koje, po nekom svom ćefu određuje ko je to bogat a bahat pa da mu uskrati mogućnost koju daje nekima koje svrstava u poštene a siromašne.
Dražava je jedina koja takvu klasifikaciju sme da pravi.

hoochie coochie man

U Srbiji nema građana. Svi se vode nekim "majčinsko- pravoslavnim" moralom gdje je svaki ološ komšija, gdje je svaka hulja neki brat, gdje svi imaju razumijevanja za sve, i sl.

A biti građanin znači biti nadmen ako imaš da paltiš struju i telefon?
Biti građanin znači oderđivati ko sme a ko ne sme da puši, da gleda televizor?
Nije to građanin, ne znam tačno šta je to, ali meni liči na skorojevića koji bi da pljucka po onome u čemu je do juče bio.

Skorojević kažeš. Pa uz ugla rulje vjerovatno tako izgleda.

Žali se meni (kao školovan) komšija mjesecima kako plaća 70€ struju mjesečno, i psovke mu ne izlaze iz usta. Ja kažem da plaćam 15€ i da je cijena struje džaba. Pita me komšija, a kako? Ja mu objasnim šta ja radim. Njegova reakcija: "Šta ima još komšo kod tebe"?

Srbi puše kao bijednici. Nemaju rapa a puše. To je mučenje za gledanje. Isto je za alkohol. To bi trebalo da su poroci za svjesnu, racionalnu destrukciju. "Pušim zato što hoću, zato što je to moj izbor i odraz moje slobode",bi trebalo biti, a jadni Srbi puše zato što moraju.

to što će moj siromašni sused da plati infostan s vecim popustom od mene

A šta ako će Vaš bogatiji od Vas susjed plaćati sa popustom ili neće ni dalje da plaća jer niko ne može da ga natera.I nije tano da duguju samo oni koji ne mogu da plaćaju, čak su njhova dugovanja, usudio bih se reći, mnogo manja od ovih napaljenih i bahatih koji su uhvatili stranačke liderčiće od lokala pa nadalje i ubedli sebe da drže boga za onu stvar.
Čak i ako oni siromašni dobijaju socijalnu pomoć ona mora biti tolika da obezbedi plaćanje režija, neka bude po nekoj socijalnoj tarifi, pa koliko im ostane.Nisu oni problem već oni što ladno kažu "e neću da platim , šta mi ko može".Pa ima da država može je ako ne može onda neće moći ni da se održi pa će doći ti koji sada imaju a neće da plaćaju pa ćemo da vidimo sa kojim sedimentom oni opraštaju, pa ti bre ne opraštaju dugove nikome.
Konačno, prvo što svaka država kako god da nastane uradi je da obezbedi da joj se plaćaju porezi i da natera većinu građana na lojalnost koristeći i mere prinude.Prema tome pravila i obaveze moraju da važe jednako za sve, i za predsednika ržave , ministra pa do penzionera i radnika na minimalcu ili onoga sa socijalom.Ako država toleriše nekima znači da i ostali mogu uzurpirati to pravo za sebe. Ako neko ko se predstavlja kao budući monarh, odlika poštenja i domaćinskog poslovanja, uređene Srbije kao moderne demokratske države sa monarhom kao garantom jedinstva i pomirljivosti, pa taj isti ne plaća struju, uzima od drave apanažu i razbacje se, o čemu onda pričamo.
Mj predlog je da se u Skupštini i vladi organizuju posebne sednice na kojima bi se kolektivno pročitalo ono što je Arčibald Rajs napisao u svom kratko obraćanju "Čujte Srbi", pa onda da sledeća sednica bude rasprava o poukama koje su iz toga izvukl. Mislim da bi većini koristil.

angie01

"Kako bre da plaćam kartu za gradski prevoz kada ne valja ništa". Direktna demokratija.

nije isto- sem u delu, da je cena prevoza nepotrebno nabudzena,...hocu reci, da je ovde glavni problem, sto gradske valsti kroz servise usluga vrse prilicnu otimacinu i umesto da ti servisi sluze gradjanima uz odgovarajucu nadoknadu, ispada da su gradjani tu zbog njih-upisite na koga se to odnosi:), sa potpuno neravnopravnim mogucnostima da svoja prava isteraju- pod ovim podrazumevam, da plate upravo ono sto su potrosili i sta koriste.

Pa ako se nekome ne sviđa prevoz neka ga ne koristi, neka sedne u taksi i još odabere nekog taksistu nabildovanog pa neka mu kaže kao kontroloru "Ko si ti da mi tražiš kartu" tj. ko si ti da ja tebi platim što me voziš.
Pa neka ta gosoda i gospodže, a naročito sam primetio gospodžice sa onim mobilnim formata A5 ladno kažu da nemaju kartu i da je ostave na miru
E pre neki dan uđoše dva kontrolora, jedan žgoljav, nizak, mlad i jedan dvometraš i stokilaš. E ovaj mali na zadnja vrata i traži od jednog nabildovanog tipa kartu a on mu ladno opsova majku. Onda mali ode kod kolege i dođe taj i onaj mu odmah pruži kartu, posle pita onajalo pa zašti njemu nije pokazao kartu a on mu opet opsova majku.
Ili napirlitana dama 60 i koju godinu pa još šemšir pa firmirane naočare kao retrovizori valjda da se ne vidu podočnjaci i bore i čuj, sedi u gradskom i čita ekskluzivni damski časopis i kada joj priđe ona kontrolorka prvo što j napade zašto je prekida u čitanju, pa nije joj se obratila, pa juuu skoje pravo me uznemirUJEŠ. I naravno nema kartu i ne pada joj na pamet da napusti vozilo.Na uljudno pitanje jednog gospodina njenih godina da li tako ulazi u avion bez karte li u taksi i da neće a plati, ona mu ladno odbrusi "Šta ve se to smatra"

Pa ako se nekome ne sviđa prevoz neka ga ne koristi, neka sedne u taksi i još odabere nekog taksistu nabildovanog pa neka mu kaže kao kontroloru "Ko si ti da mi tražiš kartu" tj. ko si ti da ja tebi platim što me voziš.

eh Milane, koja malicioznost,...Beograd je grad koji podrazumeva prevoz- naprosto ne mozete da peske zavrsite sve sto treba,...moja primedba nije bila da se ne placa, nego da cena bude adekvatna- u ovu sada su ugradjeni i ko treba i ko ne treba- o tome se radi- ima porodica, ako niste znali, gde su zajednicki prihodi cetvoroclane porodice 600-700 evra, oni s tim posteno zaradjenim parama treba da plate infostan, struju, telefon, da jedu, da se obuku, da plate deci potrpstine za skolu,....i da se voze-pa sad izracunajte koliko im samo za to osnovno treba sa ovim cenama- a to su vecinski stanovnici.

za ove primere u autobusu mi je cudno- obicno udje po 4 ridzveja i nisu ni malo fini, izbacuju bakice, koga god, zovu ove uzaludne komunalce i promovisu silu i vlast.

Čak i ako oni siromašni dobijaju socijalnu pomoć ona mora biti tolika da obezbedi plaćanje režija, neka bude po nekoj socijalnoj tarifi, pa koliko im ostane

Suština.

Konačno, prvo što svaka država kako god da nastane uradi je da obezbedi da joj se plaćaju porezi i da natera većinu građana na lojalnost koristeći i mere prinude.

Suština.

napirlitana dama 60 i koju godinu pa još šemšir pa firmirane naočare kao retrovizori valjda da se ne vidu podočnjaci i bore i čuj, sedi u gradskom i čita ekskluzivni damski časopis i kada joj priđe ona kontrolorka prvo što j napade zašto je prekida u čitanju, pa nije joj se obratila, pa juuu skoje pravo me uznemirUJEŠ. I naravno nema kartu i ne pada joj na pamet da napusti vozilo

E to su skorojevići, @hcm.

Pa jesu li Beograđanima vrane popile mozak. Heeeeeejjjyyy, nemaš kartu i kontrolor te zamoli da izađeš iz busa i nikom ništa a ti još nećeš. Još hipici opravdavaju te postupke, te nemaju ljudi, te mora da se jede, te komšo ne može...

Pariz: Septembar mjesec, milion ljudi na metro stanici. Dva lika bijelca (ko iz Felinijevih filmova) u civilu zaustavljaju crnca od ca. 200cm i traže mu kartu. Crnac počinje da maše rukama, te nemam para, te šta hoćete... Treći lik, takođe bijelac (opakog izgleda), se u sekundi zalijeće i obara crnca na zemlju brzinom da to u životu nisam vidio. Hvata ga za ruke i glavu, i glavu mu doslovno gura u beton. Prilaze dva prolaznika, te nemojte, te polako... Druga dva lika doslovno kao zvijeri rastjeraše prolaznike i viču da niko ni blizu ne prilazi. Kakav rasizam kakvi bakrači. Kraj.

Miroljubivi Beč: Bečka dama ali malo kurčevita. "Nemam dokumente zovite policiju". Policija dolazi sa psima za tri minute. Kraj.

Beograd:

Na uljudno pitanje jednog gospodina njenih godina da li tako ulazi u avion bez karte li u taksi i da neće a plati, ona mu ladno odbrusi "Šta ve se to smatra

"

izbacuju bakice, koga god, zovu ove uzaludne komunalce i promovisu silu i vlast.

izbacuju bakice i još čak i kada vide da je iz unutrašnjosti, ali ajde majčin sine kek izbaci kontrolorka žena one drčne tipove koji će izaći samo u sdlučaju kada šecnu da je kontrolor jači od njega, a tako će postupiti i divne dame -gospodže a bogami i ove što , kao što rekoh drži onaj mobilni formata A5 i ne prestaje da melje a nema kao za kartu.

E to su skorojevići, @hcm.

Jesu, ali nisu jedini.
I oni su koji kažu, šta je bre hiljadu dindži za struju, ja to plaćam iz malog džepa. Boranija koja nema toliko ne treba da puši ili ne treba da troši struju.
Posebno onaj ko tako govori a okružen je boranijom, komšije mu boranija, on malo odskočio pa se prsi.

hoochie coochie man

E to su skorojevići, @hcm.

Jesu, ali nisu jedini.
I oni su koji kažu, šta je bre hiljadu dindži za struju, ja to plaćam iz malog džepa. Boranija koja nema toliko ne treba da puši ili ne treba da troši struju.
Posebno onaj ko tako govori a okružen je boranijom, komšije mu boranija, on malo odskočio pa se prsi.

Pogrešno. Moraš uraditi sve što je u tvojoj moći da ne postaneš (ako si iole moralan) socijalan slučaj, ako ne uspiješ, javi se državi. Kakva god da je socijalna politika (liberalna, residualna, konzervativna, skandinavska), ako je narod pokvaren, sistem će biti pokvaren. Ja sam struju koristio na slamku i ništa mi apsolutno nije falilo. Kakvog malog džepa, kakvi bakrači. Plata mi je 400€, i živim sa porodicom OK.

- Preispitati penzionerski ološ. Po statistikama valjda 40-45% prijevremenih penzionera. Oficirski ološ, itd.

Preispitati svakako, ali ne mora to ovako ološki da se kaže.

E pre neki dan uđoše dva kontrolora, jedan žgoljav, nizak, mlad i jedan dvometraš i stokilaš. E ovaj mali na zadnja vrata i traži od jednog nabildovanog tipa kartu a on mu ladno opsova majku. Onda mali ode kod kolege i dođe taj i onaj mu odmah pruži kartu, posle pita onajalo pa zašti njemu nije pokazao kartu a on mu opet opsova majku.

Ja za ovo znam od pamtiveka kao vic o malom i velikom kondukteru....

Drzava je nama duzna mnogo, decenije rasturenog zivota. Mi smo duzni drzavi mnogo, u vidu neplacenih obaveza po razlicitim osnovama.

Докле год ти раздвајаш државу од себе, идемо погрешним путем...

Drzava je nama duzna mnogo, decenije rasturenog zivota. Mi smo duzni drzavi mnogo, u vidu neplacenih obaveza po razlicitim osnovama.
Докле год ти раздвајаш државу од себе, идемо погрешним путем...

Razdvajam je od sebe jer ja nisam nicim doprinela da drzava bude neuredjena, naprotiv, svojim ponasanjem sam koliko god je to bilo moguce, pokusala da budem savestan gradjanin. Medjutim, drzava je svima nama takvima poturila klipove u tockove i favorizovala one drugacije od nas. Predugacko bi bilo da nabrajam sve propuste ove drzave a mislim i da nije potrebno. Problem je sto mi nemamo funkcionalne sisteme ni u jednoj oblasti, sve se radi na o ruk i lako cemo, ili se ne radi uopste, a onda se trenira strogoca.
Sa druge strane, ne mogu da razdvojim drzavu od sebe jer zivim u tom "eko sistemu" i prinudjena sam da zajedno sa ostalima snosim posledice. Jedino ne znam kako da to promenim, u pravcu da mi zivot bude kvalitetniji. I te kako sam svesna da postoje nesavesni ljudi koji izbegavaju svoje obaveze, ali ne mislim da su vecina, samo su eksponiraniji od onih koji nisu u mogucnosti da budu savesni. Neki od komentara ovde lice na ono da zbog Petra mrzimo i Svetog Petra, a to je skroz pogresno. Takodje ne mislim da je imovina koju pojedinac ima pokazatelj njegove finansijske situacije. (pri tom ne mislim na vile, besna kola, luksuzne telefone i kojesta drugo.) Mislim da cinjenica da neko ima kucu ili stan nije pokazatelj da je u mogucnosti da plati. To je mogao i da nasledi, ili pak i da samostalno stekne u nekim drugim prilikama, a da sada nema tekucih prihoda. Ta ideja da neko nije siromasan ako ima stan/kucu mi je odvratna, to je osnovno ljudsko pravo i potreba. Misljnje tipa "prodaj stan/kucu" i plati dugove su podjednako logicni kao i "vrati sve sto si ikada stekao pa plati sta si duzan....". Sta cemo sa tim da je neko godinama uplacivao u neke fondove (ima ih raznih ) pa nikad nista po tom osnovu nije dobio? Hoce li drzava ili oni dusebrizni za dobrobit drzave sada da ustanu i kazu "vrati drzavo ljudima sve sto si neopravdano i bez pristanka uzela"? Opet se udaljavam od teme. Treba sve sto se koristi da se plati, tacka. Treba drzava da pocne da radi svoj posao, tacka. Treba mi kao pojedinci da postanemo savesniji, tacka. Ne treba niko nikome da soli pamet o moralu, tacka.