Apstinencija pameti

Milan Karagaća

Pa dao si se malo zeznuti, biće da je KPJ još mnogo ranije donela odluku da se valja suprostaviti fašizmu, i još od 1937.godine se razišla sa drugom Staljinom po tom pitanju, uostalom kako objašnjavaš da je drug Staljin pred zoru 5.aprila uspostavio diplomatske odnosre sa kraljevinom Jugoslavijom kada je već počelo bombardovanje Jugoslavije.

Ko je beše tada bio glavni u KPJ? Gorkić? Tito i Gorkić prelaze ulicu, Tito prešao, Gorkić pod kamionom. Neko ga gurnuo, ne zna se ko.
I zar nije bombardovanje počelo 6. aprila? A samo da Vas podsetim da je to potpuno drugačiji datum u odnosu na 5. april.

Milan Karagaća

Pa valjda si o tome čitao Desimira Tošića kako se on objašnjavao sa onim velikim domaćinima u emigraciji.Eto sreće da su svi a posebno DS naučili nešto od Desimira Tošića.

Dobro je da u svakoj diskusiji spomenete Desimira Tošića. Objasnite mi zašto je pokojni Tošić pobegao iz Jugoslavije odmah nakon oslobođenja Beograda, oktobra 1944?
I da li ste ikada čitali Grolovu Demokratiju koju je pokojni Tošić priredio?

Nedić se dovijao kako je znao i umeo da zaštiti svoje sunarodnike. I mnoge jeste spasao žrtvujući sebe....za razliku od onih "heroja" čije nas je "herojstvo" koštalo na hiljade nevinih žrtava.

Hoćeš da kažeš da Nedićeva vlada i policija nemaju veze sa logorima na Banjici, streljanjima u Jajincima, uništavanjem Jevreja, snabdevanjem logora Staro sajmište ne samo sa hranom, odećom već i sa onima koji su u njega prebacivani.
Nego, baš me čudi što dok si bio na vlasti nisi uspeo izdejstvovati da ga rehabilituju pa da mu metnete spomenik na Terazijama, jedino ste izgleda imali problem šta će vam reći pristalice vlade u izbeglištvu koji baš i nisu priznavali Nedića.
Ja tebe ne bih mogao razumeti čak ni da ti je Nedić bio bliski rođak, jer toliko odsustvo zdravog razuma posle 5.oktobra koji je i kod tebe vidljiv je neshvatljivo. Pa vi ste se izgleda bavili isključivo revizijom istorije zato za ovih 13 godina drugih rezultata i nema, sve je otišlo u tri lepe.

tebi je kolektivizam i zajedničko mišljenje uslov bez koga se ne može.

Nećeš verovati ali uopšte nisi u pravu.Pa taj kolektivizam i kolektivno obožavanje i obnažavanje vođa je danas mnogo izraženije a naročito podmlatci stranaka kao da ih je sam šef štancovao.
Ja sam uvek bio individualac, jebiga naučila sirotinja od malena da misliš svojom glavom pa nekada bilo dobro nekada sa posledicama ali ne bih se menjao.

Kod mene je ova vrsta "odsustva zdravog razuma" bila prisutna i pre 5. oktobra.

šteta a ja mislio da su u DS ljudi neopterećeni ideološkim stegama jer su tobože to komunistima prebacivali kad ono isto samo obrnuto i još rigidnije uz sasluženje crkve.

Nedić se trudio da maksimalno umanji štetu i nepotrebnu pogibiju civila,

e taj deo posla mu je revnosno obavljao Dragi Jovanović i njegova specijalna policija.

Nije valjda da su rođačke veze tazlog da se nešto razume i podrži?

obrnuto, one čine čoveka strasnim i pristrasnim, a i sam znaš neke koji su veoma angažovani u rehabilitaciji svojih dedova iako znaju bolje i od tebe i mene šta su radili.

Nebojsa, zbog cega stalno u tekstu ponavljate da imate pravo da nesto kazete, da javno iznesete svoje misljenje ili da kritikujete?

Zato sto mu podsvest govori da je postenije da cuti jer je cutao toliko dugo, pretpostavljam.

ali niko u Srbiji nije slutio da ce se dogoditi ovakva najezda skakavaca, poplava i ostallih nepogoda sa predznakom naprednjaka.

Kako nije?
I uopšte nije slutnja u pitanju. Nije znao samo onaj ko nije hteo da zna.

freehand

ali niko u Srbiji nije slutio da ce se dogoditi ovakva najezda skakavaca, poplava i ostallih nepogoda sa predznakom naprednjaka.

Kako nije?
I uopšte nije slutnja u pitanju. Nije znao samo onaj ko nije hteo da zna.

Hmmm...znaci Boris Tadic kad je raspisao predsednicke izbore znao je da ce do ovoga doci? Ala je neodgovoran!

Ajmo realno, mozda je i tacno da su neki znali (ti sigurno imas pravo da trljas ljudima nos, mada je upitno da li je to bas pametno ciniti na taj nacin) ali ima nesto sto NIKO nije ni pretpostavljao - ovakav kolosalni raspad tzv. demokratskih snaga na celu sa demokratskom strankom.
E tu (izmedju ostalog) valja zaista potraziti Tadicevu odgovornost.

Mada, i tu si u pravu, i to je mozda moglo da se pretpostavi kad se pogleda lepo DS-ova predizborna lista za 2012, pa se vidi da se polovina njihovih predizbornih koalicionih partnera samo presaltovala na drugi kolosek. Ti isti ce se ponovo presaltovati kad ovi budu padali.

Hmmm...znaci Boris Tadic kad je raspisao predsednicke izbore znao je da ce do ovoga doci? Ala je neodgovoran!

Znao je svako ko je hteo da zna šta će se desiti AKO pobedi ovo što je pobedilo.
Nešto razmišljam ovih dana, i nekako mi je za SNS članstvo, funkcionere a bogami i glasače najbolji sinonim - beogradski taksista. Onaj sa Gl. željezničke.
E takvi sad vode državu, po vertikali i horizontali.

E tu (izmedju ostalog) valja zaista potraziti Tadicevu odgovornost.

Dabre. Prvo su ga napadali zato što neće da raspiše izbore. Pa onda zato što ih je raspisao. Pa onda zato što se kandidovao; pa onda što je izgubio; pa onda zato što neće da se kandiduje za premijera. Pa onda zato štoi hoće. Pa onda da će dušu da proda zbvog vlasti. Pa onda zato što nije prihvatio Dačićeve i Dinkićeve uslove. Pa onda zato što je imao svu vlast i bio diktator. Pa onda zato što je bio mekomudi salonski tatin sin. Pa onda zato što neće da se povuče sa čela stranke. Pa onda zato što se povukao. Pa onda zato što je bio predsednik lopovske stranke. Pa onda zato što je napustio. Pa zato što je navalio da u Vladu uđe po svaku cenu. Pa onda zato što ipak nije.
I uvek isti ljudi, i uvek su bili u pravu. naravno da su i sad u pravu.

Mada, i tu si u pravu, i to je mozda moglo da se pretpostavi kad se pogleda lepo DS-ova predizborna lista za 2012, pa se vidi da se polovina njihovih predizbornih koalicionih partnera samo presaltovala na drugi kolosek. Ti isti ce se ponovo presaltovati kad ovi budu padali.

Pa ne znam kako drugi, ali DS sa Vesnom Pešić* i sličnima moj glas videti neće.

Nebojsa Krstic

Dok je Tadić vodio DS, finalni odnos je bio 22:24 za SNS. Kad je preuzeo Đilas odnos je 50:6. Te brojke jasno govore kome se treba javiti za odgovornost.

Nije bas tako prosto. Brojke su samo posledica raspada, one nista ne govore o uzroku.

Nebojsa Krstic

Nije bas tako prosto. Brojke su samo posledica raspada, one nista ne govore o uzroku.

U politici se sve meri brojkama. Ako na izborima ostvariš dobre brojke uspešan si. Tadić je DS-u doneo najveće uspehe od kako postoji ta stranka...Tako da ne znam o čemu pričamo.

O apstinenciji pameti.
Zar nije očigledno?

Nebojsa Krstic

Nije bas tako prosto. Brojke su samo posledica raspada, one nista ne govore o uzroku.

U politici se sve meri brojkama. Ako na izborima ostvariš dobre brojke uspešan si. Tadić je DS-u doneo najveće uspehe od kako postoji ta stranka...Tako da ne znam o čemu pričamo.

Pricamo o Tadicevom ponasanju posle izgubljenih izbora, ali pre svega o rasturanju stranke pre najnovijih izbora.

O apstinenciji pameti.
Zar nije očigledno?

Moglo bi to da se nazove apstinencija pameti, ali pre ce biti morala.

Pricamo o Tadicevom ponasanju posle izgubljenih izbora, ali pre svega o rasturanju stranke pre najnovijih izbora.

Samo da malo pojasnimo: jel to ista ona stranka koja se po izvesnoj školi mišljenja, vrlo popularnoj, a od koje ni ti koliko me pamćenje služi nisi daleko - sastojala od samih lopova, prevaranata i baraba?
I ako jeste - šta je loše u njenom rasturanju?
Prosto je dirljiva ta briga za DS koja se odjednom stvorila...

Nebojsa Krstic

Tadićevo ponašanje od trenutka njegove smene je irelevantno za stranku...i za njen uspeh odgovoran je onaj ko je preuzeo rukovođenje strankom.

Ne mogu sa ovim da se slozim. Relevantno je itekako. A narocito je relevantno ponasanje pred ove izbore.
Mada, mogu da se slozim da nije on jedini odgovoran.

Tadićev odlazak iz DS je nekorektan, po mom sudu, potez, ali je takođe manje-više nebitan...jer da nije otišao DS ne bi prešao 8% (to kažu relevantna istraživanja).

Vidi, ne mogu da kazem da mi nije prolazilo kroz glavu pred izbore da to mozda i nije los potez, jer bi mogao da donese vise glasova demokratskoj opciji. Ipak, mislim da to nije bio slucaj, iz istog razloga sto mislim da je agitacija za bele listice anestezirala dobar broj glasaca, daleko veci od onih koji su zaista na kraju ubacili beli ili precrtani listic. Ali dajem mogucnost da me neko razuveri. Na primer nekim relevantnim istrazivanjem.
Ako me razuveris, evo prizancu da je to Tadicu bio genijalan potez.

freehand

a od koje ni ti koliko me pamćenje služi nisi daleko

sastojala od samih lopova, prevaranata i baraba?

Prosto je dirljiva ta briga za DS koja se odjednom stvorila...

Anonimni Pojedinac

freehand

a od koje ni ti koliko me pamćenje služi nisi daleko

sastojala od samih lopova, prevaranata i baraba?

Prosto je dirljiva ta briga za DS koja se odjednom stvorila...

Ovo je samo kao duhovito u smislu kolaža istrgnutih rečenica ili ima i neko značenje?

freehand

Anonimni Pojedinac

freehand

a od koje ni ti koliko me pamćenje služi nisi daleko

sastojala od samih lopova, prevaranata i baraba?

Prosto je dirljiva ta briga za DS koja se odjednom stvorila...

Ovo je samo kao duhovito u smislu kolaža istrgnutih rečenica ili ima i neko značenje?

Smesno, ne duhovito.

Smesno, ne duhovito.

O ukusima, naravno, ne vredi, ali meni, na primer, nije ni smešno.

Tadićevo ponašanje od trenutka njegove smene je irelevantno za stranku...i za njen uspeh odgovoran je onaj ko je preuzeo rukovođenje strankom.

Tadićev odlazak iz DS je nekorektan, po mom sudu, potez, ali je takođe manje-više nebitan...jer da nije otišao DS ne bi prešao 8% (to kažu relevantna istraživanja).

A koliko znam 8 je daleko manje od npr 36%, a bogami i od 22%.

Duboko verujem da je Tadić došao u situaciju u koju je došao i zbog toga što su oni koji su ga savetovali to radili katastrofalno , a on im izgleda slepo verovao. U svakom slučaju , sam je najviše kriv što na vreme nije video da ljde oko njrega ne interesuju ni on ni stranka ni država već isključivo lični interesi a njega tapšali i govorili "Super šefe". Inače, da nije ovo istina drugačije bi vodio i spoljnu i unutrašnju politiku, u spoljnoj bio odlučniji i dosledan a ne gledao da ugodi na sve četiri strane u političkom kvadrantu, a u unutrašnjoj politici preko stranke koja je imala većinu obezbedio da premijer i ministar rade svoj posao a ne da to radi on , valjda ga tako savetovali savetnici, pa onda i posebno pitanje ko ga nagovori da ide nepotrebno na prevremene predsedničke izbore jer ako je mogao da kohabitira sa Koštunicom što ne bi i sa Vučićem.
I što je najružnije, svi oni koji su uz Tadića postigli i van svakih kriterijuma i ono o čemu ni sanjati nisu mogli sada ga se odriču i neće ni kafu sa njim da popiju. Opet, najveći krivac je on pa i kao psiholog jer ispade na kraju "Sam pao , sam se ubio".

U svakom slučaju , sam je najviše kriv što na vreme nije video da ljde oko njrega ne interesuju ni on ni stranka ni država već isključivo lični interesi a njega tapšali i govorili "Super šefe".

I što je najružnije, svi oni koji su uz Tadića postigli i van svakih kriterijuma i ono o čemu ni sanjati nisu mogli sada ga se odriču i neće ni kafu sa njim da popiju.

Jedno je sigurno, Tadić i Đinđić će se pamtiti kao najveći uspesi u istoriji DS-a.
Eto, kad sam spao na to da hvalim Tadića.

Ti si, vidim, lepo uskladio veru i komunizam.

Ako pod verom podrazumevaš religiju. Religija je najveća prevara , a
Komunizam je možda i moguć kao izlaz čovečanstva iz divljačkog i nehumanog kapitalizma ako pre toga ne nastupi opšta kataklizma u trci za profitom, opštoj kriminalizaciji na globalnom planu i i besomučnom uništavanju svega.
Komunizam o kome ti pričaš i šta ti pod njim podrazumevaš nema veze sa humanim društvom kao vizijom koja nije nigde ostvarena.E sada , negada su i vladari u vreme robovlasništva bili ubeđeni da će taj sistem , a za njih je bio super, večno trajati.Kad ono, mežutim, civilizacija se razvija pa kako su se smenjivale društveno-ekonomske formacije tako sledi i kapitalizmu, a kad će , ne zna se.
Prema tome u smislu u kom ti tumačiš ja niti sam vernik ni komunista jer drugačije poimam i jedno i drugo.

Koga da pitamo? Marksa? Kardelja? Jedino možemo Kim Džong Una.

pitaj koga hoćeš a još bolje da sam čitaš, inače trpati Marksa u isti koš sa ovim Kim Džongom pa čak i Kardeljem je malo nezgrapno od tebe.

Komunizam je izraz totalitarizma i sistem elementarnih nesloboda

pa ako misliš na onaj Kim Džongov jeste ali to nije komunizam niti ga je još igde bilo.

A onaj Lenjinov i Staljinov sistem, kako se zvao?

Mogli su ga zvati kako hoće ali to nije bio komunizam već primituivni kolektivizam koji su oni zvali socijalizam , a nije bio ni socijalizam osim što je sva svojina bila državna.
To što su Lenjin malo a Staljin više pričali kako su dostigli društvo jednakosti i pravde nema veze sa stvarnosti.Ne mogu se tek tako preskakati društveno-ekonomske formacije pa direktno iz feudalizma kao u komunizam.
To je nerealno, a od toga veća glupost je iz socijalizma vratiti društvo u kapitalizam i to onaj najgori oblik iz perioda prvobitne akumulacije kapitala, kao što je kod nas urađeno.

Ovo kod nas sada nije divlji kapitalizam, nego divlji socijalizam.

ovo kod nas nije ništa, ne zna se ko pije ko plaća, jedino što se zna da se ništa ne zna, da je opšta sigurnost građana sve manja, ovi se međusovno tamane a građani uvek mogu biti kolateralna šteta, ima preko 1000 ljudi koji čuvaju funkcionere i funkcionerčiće, pa ako smo dostigli neki stepen demokratije i opštenarodne ljubavi prema strankama i vođama od koga ih čuvaju, od naroda. Pa neka ih puste da žive bre kao slobodni građani a onaj koga treba braniti od naroda neka se sam zamisli.Po meni ukinuti obezbeđenja, privatne policije i vojske i uspostaviti da je država najjača i jedina sila.
Eto Krle, kažu da je ocenjivanje uvek stvar upoređivanja pa uporedi sadašnje poslanike, političare, stranačke lidere, lopove , kriminalce, i javne VIP starlete sa onim u vreme pokojne SFRJ pa ćeš sam da vidiš da je ono ipak bila mnooogo pristojna država.

Nebojsa Krstic

Mogli su ga zvati kako hoće ali to nije bio komunizam već primituivni kolektivizam koji su oni zvali socijalizam , a nije bio ni socijalizam osim što je sva svojina bila državna.
To što su Lenjin malo a Staljin više pričali kako su dostigli društvo jednakosti i pravde nema veze sa stvarnosti.Ne mogu se tek tako preskakati društveno-ekonomske formacije pa direktno iz feudalizma kao u komunizam.

Srpsko-hrvatski komunisti izvršili su svoju jugoslovensku revoluciju upravo pod patronatom i po modelu svog mentora Staljina. O tome sve vreme pričamo.

i već 1948.godine se razišli sa tim modelom.

Što se pristojnosti tiče, ja skidanje glava zbog razlike u mišljenju, slanje na Goli otok i u Mitrovicu i izbacivanje sa posla, ne vidim kao pristojnost.

Pa niko normalan to ne vidi kao pristojnost, ali niko normalan i ne smatra da baš niko nije bio kriv.
A d izvineš o pristojnosti i slobodi štampe ne bih, jer baš ne vidim pristojnost u tome što će na naslovnim stranama biti slike nečijih međunožja, tračevi jednih protiv drugih. Inače, mislim da i svaka pristojna porodica rešava svoje probleme lične i intimne prirode u 4 zida a ne telališe po čaršiji.
To današnje javno obračunavanje konkurenata kako kažeš je dno pristojnosti i dobrog ukusa uz odsustvo morala i civilizovanog ponašanja.Nećeš mi reći da u strankama nije presudno mišljenje nadređenih, pa valjda si čuo ono čuveno "neću ni reč da čujem".
Kažeš slobodni izbora, pa Krle koga mi biramo stranku ili ljude. Narod kao glasa za stranku a stranka onda postavi koga hoće i ljude bez diploma i starlete i ljude sa kriminalnim dosijeima, pa kakav uticaj ti kao građanin imaš i da li si bilo šta birao.
Tačno, onda su se stvari rasčišćavale na sastancima partije i u institucijama i bogami štampa je to objavljivala.
Nego, bilo bi bolje da platiš kafu pa da pričamo op tim stvarima.

Možemo sad da izmišljamo opravdanja i da krivimo koga hoćemo,

Zašto bi to radili?
Idemo sa Tomom u EU, da pohvatamo krimose po Srbiji (ono što drugi nisu ni pokušali), poneka ekonomska reforma (ono što drugi nisu ni pokušali) i možda nas i posreći (ono što sa drugima nije imalo šanse).
E sad, jeste da Toma nekima izgleda neugledno ali činjenice su činjenice.

E sad, jeste da Toma nekima izgleda neugledno ali činjenice su činjenice.

A sasvim je svejedno da li Tita zoveš komunistom ili socijalistom...on je vladao i odlučivao kao apsolutistički monarh.

Vidi, ako si pošten onda pogledaj kako su šefovi partija i koje likove i bez kriterijuma postavljali na odgovorne državne funkcije i u oteta preduzeća od radnika. Pa za njih je Tito bio demokrata iz udžbenika. Eto uzmi samo ko je iz tvoje stranke i kako dolazio na razna mesta zaključno sa ambasadorskim i direktorskim, ministarskim, a o drugima da ne govorimo. Pa najveći de lux tj. DSS demokrata je stalno bio jedini kandidat i bio na čelu stranke skoro koliko i Tito i za razliku od Tita kome su republičke organitacije odreživale članove politbiroa i potpredsednike ovaj je to radio sam, a ništa nije drugačije ni u ostalim.
A što se tiče izbora predsednika pa kažu da to treba da se radi u skupštini i sada ti zamisli koliko bi Toma dobio glasova u Narodnoj skupštini , pa skoro koliko i Tito kada je u Skupštini biran više puta za predsednika. Da je mene pitao npr. 1974. godine iako sam tada imao svega 23 godine i niko me ni za šta nije pitao , ja bih mu savetovao da kaže da je dosta bilo i da se lepo zahvali i ode u penziju ali poltroni nisu mu dali zbog sebe jer bi onda i oni trebalo da idu od Ljubičića, Draže, Bakarića, Kardelja, Dolaunca, Doronjskog itd.

A sasvim je svejedno da li Tita zoveš komunistom ili socijalistom...on je vladao i odlučivao kao apsolutistički monarh.

Vidi, ako si pošten onda pogledaj kako su šefovi partija i koje likove i bez kriterijuma postavljali na odgovorne državne funkcije i u oteta preduzeća od radnika. Pa za njih je Tito bio demokrata iz udžbenika.

Ma koga je briga da li je neko apsolutista ili nije. Kvazi-demokrate su najgora sorta. Koriste sistem da pljačkaju sirotinju a imaju izgovor da su demokrate.
Kod apsolutističkog monarha Tita se najbolje živelo i ko tvrdi suprotno - laže, ili bunca, ili nešto još gore.

Bianje Tita u Skupštini, ovde ne bih pominjao jer ti poslanici nisu izabrani na demokratskim izborima nego su delegirani.

Je li tebi jedino merilo demokratičnosti izbora da na njima učestvuje više stranaka ili u tome da li se glasanje vrši tajno i glasa za lica a ne liste.
To ti je Krle rigidno merilo, naravno neću ovim da negiram da je višestranačje jedno od merila ali to već pripada političkoj teoriji i praksi XX veka.A šta misliš ti da li u Kini ima demokratije ili je to autoritarni totalitaristički sistem ala Titov.
Ili češ mi reči da je Rusija baš demokratska država jer eto ima više partijski sistem. Prilično je to relativizovano šta je a šta nije demokratija.

Fabrike su od radnika, u 99% slučajeva, otimali njihovi socijalistički direktori. Naravno, ako pretpostavimo da su fabrike ikada zaista bile radničke, što je bila potpuna obmana.

To ti ubedi one radnike koji su imali posao i plate da je obmana , oni su ljudi živeli realno.A i ako je neki od direktora maznuo fabriku to je uradio prvo što je postao član DS, DSS, G 17 plus, pa nećeš mi reći da je Kole bio direktor konzorcija šećerana.

Neki pripadnici moje stranke su bili odlični na mestima na koja su postavljani. neki pripadnici drugih stranaka su bili takoše, odlični.

teško se setiti bilo kog imena, a da su postali poznati i bogati, jesu

Neki nisu valjali ništa.

većina

Ne govorrimo ovde o NEKIMA, nago o sistemu.

pa uporedi ondašnji sistem i ovaj današnji i onda mi kaži u kom je pravna država bila funkcionalnija,organizovaniji sistem školstva i zdravsta, gde manje kriminala i korupcije, koja je država bila u svetu poštovanija,gde je sistem socijalnog staranja i solidarnosti bio funkcionalniji. Dakle, ne govorimo o tome da je ovaj sistem mnooogo dobar manjini kojima je omogućio da se enormno obgate, već koji je bio bolji za većinu jer država i sistem valjda postoje da služe narodu a ne vlasti.

Ja se ne sećam nijedne stranke u Srbiji koja je promenila predsednika.

pa što onda kritikuješ onu kada su ostale po tom pitanju iste a po svemu ostalome gore.

Postoji kancelarski sistem u kome predsednika bira Skupšrina i koji vrši samo ceremonijalne funkcije (Nemačka, Mađarska...) i postoji predsednički,

Da izvineš, nema potrebe da mi to objašnjavaš , to mi je uža struka i polagao sam i kod Najdana Pašića , Jovana Đorđevića, Aleksandra Fire, Radomira Lukića i čak dobio dobre ocene. Napominjem , onda nije bilo moguće da neko kupi ispit kod Radomira Lukića i ostalih navedenih profesora.

Brate, kako je ovo leglo...

Baš mi je drago kad te vidim da si srećan. Da se vratim na našu staru priču, ako bi se zamenila jedna reč u Djoletovoj pesmi i datum vratio par godina unazad, je l' misliš da bi pasovalo? Ja mislim - savršeno, kao i sada.

Pogotovo ono "u svim strukturama", "znaju sistem i stvaraju dar-mar", " smanjite taj gas".