Šime, Gavrilo, Sloba, Gazimestan... i 3 na karte

Filip2412

хушкало га је оно најбоље у колективнином свесном и несвесном овог народа

e jebiga sad....

ne razumem da neko ne vidi katastrofalne posledice tog cina i da ubistvo naziva necim najboljim sto je u narodu

pa to je teska patologija, kompleksi sitnih dusa koje kroz ubistvo misle da postanu vredni istorije...

ista maloumna strast je vodila ubice mnogih srpskih vladara sve do Djindjica
najodvbratnije u svemu je sto ti ljudi sebe dozivljavaju kao patriote

a cinjenica da je u slucaju ferdinanda izvrseono ubistvo umerenog coveka koji je hteo da izabere kompromis a ne rat govori o tradicionalnom nedostatku diplomatske inteligencije.... to je potpuno tragikomicno

koliko imamo velikih naucnika toliko su nam politicke ideje i vodje primitivni i glupi, ne znam kako se taj fenomem moze objasniti...

bas i nemamo puno velikih naucnika, nazalost. recimo, do sada nijedan Srbin nije dobilo nobela iz oblasti prirodnih nauka (a ja to racunam u ozbiljne nauke).
uporedi na primer sa komsijama Madjarima (negde smo brojacano slicni)
LINK

A FF je bio daleko od umerenog, sva ova danasnja sranja na tu foru su samo obicno spinovanje koje ima svoju svrhu, ja ga ni malo ne zalim, steta samo za Sofiju, bila je kako bi se danas reklo "kolateralna steta". Cak i da je bio umeren, Gavrilo je pucao u imperiju i u okupatora a ne u coveka.
A Gavrilu slava do neba ponovicu.

krkar

Vidiš, ti si ovde prvi došao do vrlo važne, gotovo suštinske stvari: odnosa stvarnosti i mita. Čovek (kao jedinka i kao društvo) ne ume i ne može da postoji bez mita. To je aksiom i jedno od opštih mesta mnogih društvenih nauka. Dakle, nesporno je postojanje mitova, nesporna je čak i neophodnost mitova kao lokomotiva ili ubrzivača nekih društvenih procesa. Ali je pitanje svih pitanja (bar na ovu temu) odnos mita i realnosti.

Osim donekle Barjovića i evo sada tebe - nitko se toga nije dotakao!

Najpre treba definisati- o kom mitu i o kojoj realnosti govorimo: Kosovskom u godini 1914.- ili Principovom u 2014.

Reći da je Gavrilo Princip bio tek mladić inspirisan "kosovskim mitom" prilična je banalizacija Atentata i jugoslovenske ideje uopšte. Jugoslovenska ideja jeste u velikoj meri bila oslonjena na Mit, ali u osnovi se nalazila daleko kompleksnija priča- nacionalno, politički, ekonomski, u svakom smislu. Ta ideja nije potekla iz Beograda, još manje od "Crne ruke", niti je bila ekskluzivno srpska, to su valjda opštepoznate činjenice. Nadalje, u konkretnom slučaju, ni "kosovski mit" nije bio ekskluzivno srpski (pominjao si Meštrovića) i ako posmatramo proterivanje AU i prvo ujedinjenje jugoslovenskih naroda kao pozitivan istorijski događaj (bar iz našeg ugla, a tu mislim i na ostale exYU republike, koje su 1918. napravile prvi korak ka današnjoj samostalnosti) onda ćemo se složiti da je "kosovski mit" u Prvom ratu odigrao pozitivnu ulogu. Uostalom, nisu samo Srbi iz Šumadije probijali Solunski front, bilo je tu Slovena sa celog jugoslovenskog prostora, ne samo Južnih.

S druge strane, Principov mit u godini 2014. o Srbinu "ubici džinova", koji je ubio tiranina i pokazao šipak celom Svetu "i opet će i opet će ako bude sreće"- to je najobičnija štetna budalaština. Međutim, potencijalna energija tog mita daleko je manja u odnosu na izvorni kosovski 1914.- ili na Miloševićevu verziju iz 1989. pa ne predstavlja objektivnu opasnost po Srbiju niti okruženje. Savremeni "Principov mit" opasan je kao potencijalni okidač novog žarišta, ali ako ikada bude povučen- odluka o tome neće biti u našim rukama. Srbija više nije nikakav faktor ni na Zapadnom Balkanu i biće mirna dok nekome spolja ne bude u interesu da je potpali. Pozicije današnje Srbije i onih iz 1914. i 1989. su nebo/zemlja relacija.

Najveća realna šteta koju "Principov mit" nanosi jeste dublja radikalizacija društva, kroz propagiranje "ceo svet protiv Srba" ideje. Međutim, on u tom slučaju predstavlja samo jednu polovinu circulus vitiosusa- drugi deo predstavlja ugao gledanja sadržan u komentarima poput ovoga iznad (Filip) koji suštinski banalizuju i nipodaštavaju Principovu žrtvu i svo stradanje posle (oko kojeg smo se, nadam se, složili da je svakako bilo neizbežno) svode celu ideju oslobođenja i ujedinjenja na savremene srpske nacional/šovinističke ikone, povlače liniju između Principa i Ratka Mladića i šta sve ne. Što više čitam takva sranja, to se moj ugao u diskusiji radikalizuje na drugu stranu. Prema tome, koliko je iščašen odnos ka "kosovskom mitu" napravio štete u prošlosti, toliko iskrivljeno tumačenje Atentata (Srbija = izvor sveg zla na Balkanu i "Apis započeo Prvi svetski rat da bi sprovodio Načertanije" pravi u sadašnjosti.

escherichije_colic

svi mitovi mogu imati svoje kako stetno tako i pozitivno dejstvo, tako da i mit o Principu kao "zmajeubici", sto bi rekla Milena Markovic, ne mora imati samo stetno dejstvo.

EDIT:
u stvari, meni nije jasno zasto se upravo na tom "stetnom" dejstvu insistira, jer ako nam ista danas treba to je upravo malo "principovstine"

vrabac_u_steni

svi mitovi mogu imati svoje kako stetno tako i pozitivno dejstvo, tako da i mit o Principu kao "zmajeubici", sto bi rekla Milena Markovic, ne mora imati samo stetno dejstvo.

Kad sam ja bio dete, Principov mit je bio priča o slobodarskom jugoslovenskom duhu, oslobođenju od okupatora, začetku stvaranja velike države u kojoj Jugosloveni neće biti ničiji podanici, već svoji na svome. Jebiga tad se živelo u velikoj relativno normalnoj zemlji, gde niko nije razmišljao da će mu jednog dana strani vojnici ponovo šetati po zemlji. U takvim okolnostima, taj mit o tiranoubici može da nađe svoje mesto u istoriji i folkloru, bez da uzburkava duhove.

Međutim, nakon svega što se desilo i u uslovima (faktički) zamrznutih konflikata u kojima danas živimo, Principov mit može biti jako opasan- kao šibica koja će ponovo potpaliti zamrznute konflikte. Na primer, ja stvarno ne znam šta je trebalo gradskim vlastima Sarajeva da diraju onu ploču i vraćaju "latinsku ćupriju"- e to ti je podgrevanje štetne ekspresije "Principovog mita", jer se na taj način Principu negira jugoslovenstvo i na silu imputira srpstvo, koje nije bilo primarni motiv njegovih postupaka.

se na taj način Principu negira jugoslovenstvo i na silu imputira srpstvo, koje nije bilo primarni motiv njegovih postupaka.

Na ovu temu imamo šizofrenu situaciju:

Projugosloveni pljuju po principu, ne shvatajući da je on jugoslovenski san počeo da sprovodi u delo.
Deo 'mojih' , u svojoj zaslepljenosti, prisvaja Principa uprkos činjenici da se on izjašnjavao kao Jugosloven.
Muslimani bi, zbog teranja maka na konac, dizali spomenik predstavniku države protiv koje su se njihovi pradedovi bunili i ginuli.
Proevropljani bi da od K und K monarhije naprave žrtvu...

predatortz

[
Na ovu temu imamo šizofrenu situaciju:

Projugosloveni pljuju po principu, ne shvatajući da je on jugoslovenski san počeo da sprovodi u delo.
Deo 'mojih' , u svojoj zaslepljenosti, prisvaja Principa uprkos činjenici da se on izjašnjavao kao Jugosloven.
Muslimani bi, zbog teranja maka na konac, dizali spomenik predstavniku države protiv koje su se njihovi pradedovi bunili i ginuli.
Proevropljani bi da od K und K monarhije naprave žrtvu...

Da, totalno- pogotovo ova poslednja stavka

Ima nesto i u aktivnostima Austrije na tu temu. Preko "aktivista". Pocelo je bojazljivo, preko novina i pozorisnih predstava. Pa su onda nasi iskopali ona dokumenta iz arhive i dali Kusturici da objavi, satro ih je on pronasao. To ih je zaustavilo jedno vreme.

Ocekujem aktivniju relativizaciju ponovo za koju godinu.

alselone

Ima nesto i u aktivnostima Austrije na tu temu. Preko "aktivista". Pocelo je bojazljivo, preko novina i pozorisnih predstava. Pa su onda nasi iskopali ona dokumenta iz arhive i dali Kusturici da objavi, satro ih je on pronasao. To ih je zaustavilo jedno vreme.

Ocekujem aktivniju relativizaciju ponovo za koju godinu.

Nije to ni novo, samo je bilo malo aktivnije zbog godišnjice. Ima dosta o tome i na srpskom jeziku

krkar

"treba nam opet Princip da nas povede pa ako ne uspemo da svi stanemo pod jednu šljivu i hrabro izginemo pre čiča-Gedžine četresnice..." )

Danas mu je valjda četeresnica, prošo voz.

Sad nemam vremena ali sa zadovoljstvom konstatujem da je moj dvodnevni trud urodio plodom,

ehebemliga šta je bila tvoja namera?

Ali evo ja ću da pretpostavim da je bila potpuno dobronamerna i da je recimo usmerena ka tome da se Srbende "razvedu" od svojih mitova ili makar od zloupotrebe istih?

Samo što mislim da su ti očekivanja nerealna. I u Belgiji postoji mit o pišaču (manekenpis) koji je zapišavao protivničku vojsku, samo danas nikome ne pada na pamet da zbog toga Flamanci zarate sa Valoncima.

Potrebno je vreme, kao u onom vicu o Gedži, Englezu i održavanje travnjaka.

krkar

Danas mu je valjda četeresnica

Ma znao sam ja da lupate table premudrom Kalemaru

Ne zajebavaj, bacio pogled na kalendar čisto da vidim kad pada (da na vreme iskopam tandžaru ispod šupe, očistim, spremim za dejstvo ) iskreno nisam znao ni kad je tačno umro. Eto, da je sačekao jedan dan, pala bi mu četeresnica na Vidovdan.

*) Još ako su pametni pa neki mit prodaju nekakvim turistima pa okreću pare na sopstvenim tlapnjama i gostinjskoj gluposti

Opet dijagonalno, ccccccc

Zapišavanje vojske se ne prodaje turistima zato što među njima može da se nađe i neki naslednik zapišanih. To je mit za internu, belgijsku upotrebu o hrabrosti i drčnosti. Ima toga i kod njih.

Turistima se prodaje priča da se dete izgubilo, pa je izašlo pola grada da ga traži. I kada su ga našli, zahvalni otac je podigao fontanu.

krkar

I u Belgiji postoji mit o pišaču (manekenpis) koji je zapišavao protivničku vojsku, samo danas nikome ne pada na pamet da zbog toga Flamanci zarate sa Valoncima.

Sve čekam kad ćemo doći na suštinu poimanja mita, na mitove koji ostaju u domenu lepih pričica koje pametni ili bar praktični ljudi u određenim prilikama pričaju i bude ima lepo 5 minuta ili se razgale ili nasmeju... i "utripovanih" mitova koje nezrela društva shvataju kao suštinu svoga života i objašnjenje svrhe vlastitoga postojanja.

Ni 1914. nisu šumadijski seljaci sa preterani entuzijazmom išli "oslobađaju braću" i prave Jugoslaviju. Imam knjigu svedočenja Solunaca iz Smederevskog okruga, niko od njih ti ne priča priče o idealima, sve čovek-seljak koji spasavao živu glavu (kuću i okućnicu).

Ako pričamo o 90im- već u proleće '92. "ratničko raspoloženje" bilo je na vrlo niskom nivou, bar ako pričamo o BG. Tačnije, čim su uvedene one sportske sankcije, većina tih što su do juče srbovali je od muke zakukalo, kad je shvatilo da im neće Zvezda/Partizan igrati Evropu. Kad je '99. potpisana kapitulacija i predaja Kosova, kroz moj blok se ljudi vozali na haubama kola i slavili (da ne pričam kako se nedeljama pre toga gunđalo "nek potipsuje jeblo ga Kosovo"

Imajući sve to u vidu, ja stvarno ne znam ko danas, u 21. veku, u ovom društvu vidi "uzvišenu kosovoliku žrtvu" kao smisao svog postojanja? Možda neka izmanipulisana deca ali i takvi brzo odrastu.

Tu je tek potpuno šizofrena situacija: svi znaju da od Kosova nema ništa a niko ne sme javno da kaže, nikadsenezna, štodasezameram, štojaprvi...

Mislim da gledas samo jednu usku grupu gradjana, koja nesporno postoji. Kao sto postoji misljenje da se ljudi masovno po Srbiji krste kada autobusom prolaze pored crkve a ja to nisam video, da krenem od gore, u Somboru, Novom Sadu, Uzicu ili Kraljevu. Mozda ima u BG kao sto pricaju, al' to me ne cudi, u BG ima svasta.

E, kad Srbin prenoći i istrezni se!!!

Sad nemam vremena ali sa zadovoljstvom konstatujem da je moj dvodnevni trud urodio plodom, počelo je da se razmišlja. Bosanac 1: odličan 5-. Onaj drugi ... recimo solidna 4.

Sa mnogočime što ste odjutros izneli mogu da se složim, bogme skoro sa svime. Čak i sa nekim tumačenjima (dobro, osim ovih romantičarskih "treba nam opet Princip da nas povede pa ako ne uspemo da svi stanemo pod jednu šljivu i hrabro izginemo pre čiča-Gedžine četresnice..." )

Moram da primetim da veoma malo uvazavate tudje misljenje, a da, sa druge strane, precenjujete svoje. Javno mnenje menjace se u skladu sa iznosenjem novih cinjenica i dokaza kada je nasa istorija u pitanju.
Samo su komunisti na ovim prostorima manipulisali istorijskim dokumentima, skrivali ih, unistavali i falsifikovali, a onda zahtevali da se na osnovu takve "gradje" donose sudovi i ocene o pojedinim istorijskim dogadjajima.

Iz vaseg nastupa na blogu sasvim je jasno da vi pokusavate da manipulisete cinjenicama i naucnim istorijskim dokazima kako bi stvorili sliku koja ne odgovara cinjenicnom stanju, a odgovara vasim politickim i nacionalistickim stavovima ili vasem autosovinizmu, kada se vec predstavljate kao Srbin.

Iz svega iznetog, i na osnovu vaseg "truda", sasvim se slobodno moze zakljuciti da je vase poznavanje istorijskih dogadjaja vise nego skromno, a da je vase tumacenje istih obojeno zadnjom namerom i destruktivnim nacionalizmom i sovinizmom.

Nije uobicajeno da osoba skromnog znanja i ogranicenih mogucnosti dobije znacajniji javni ili medijski prostor za iznosenje svojih stavova a da oni nisu potkrepljeni cinjenicama ili bar formalnim znanjem ili obrazovanjem.

Vas nastup predstavlja udar munje u prazno i osim onih koji su i pre vaseg teksta bili vasi istomisljenici ne moze se steci utisak da ste bilo koga ubedili u ispravnost vasih stavova i na utemeljenost u istorijskoj nauci i nacno dokazanim cinjenicama. Vecina na blogu ucinila je svojim komentarima da ostanete usamljeni u svojim stavovima.

krkar

Imajući sve to u vidu, ja stvarno ne znam ko danas, u 21. veku, u ovom društvu vidi "uzvišenu kosovoliku žrtvu" kao smisao svog postojanja? Možda neka izmanipulisana deca ali i takvi brzo odrastu.

Varaš se. Tu je tek potpuno šizofrena situacija: svi znaju da od Kosova nema ništa a niko ne sme javno da kaže, nikadsenezna, štodasezameram, štojaprvi...

Pričaš o političarima i njihovom demagoško-populističkom žongliranju. Međ običnim svetom odavno nije nikakav tabu reći da je Kosovo izgubljeno, niti će ti iko zbog toga otkidati glavu u RL diskusiji. Bar ne od onakvih s kakvim ja diskutujem, ma koliki deklarisani nacionalisti bili.

Kad smo već kod pučine (stoke grdne) evo oni su ti do juče glasom stajali iza Šešelja i "100 za 1", a danas slave Vučića i njegov "proevropski" program. Isti ljudi.

escherichije_colic

Ako pričamo o 90im- već u proleće '92. "ratničko raspoloženje" bilo je na vrlo niskom nivou, bar ako pričamo o BG.

Београд није Србија:
РЕЗУЛТАТИ ИЗБОРА ИЗ 1993.
Напросто, ово није тачно -- да је српска јавност брзо стекла миротворачку црту.

Срби су, дуго, подржавали једну политику без памети и концепта.

Predrag Brajovic

escherichije_colic

Ako pričamo o 90im- već u proleće '92. "ratničko raspoloženje" bilo je na vrlo niskom nivou, bar ako pričamo o BG.

Београд није Србија:
РЕЗУЛТАТИ ИЗБОРА ИЗ 1993.
Напросто, ово није тачно -- да је српска јавност брзо стекла миротворачку црту.

Срби су, дуго, подржавали једну политику без памети и концепта.

Pa šta govore ovi rezzultati? Da je 2.2 miliona od 7 miliona upisanih glasalo za SPS/SRS opciju. Nadalje, 1.6 miliona izričito je glasalo PROTIV. Oduzmite od toga Koštuničinih 200k glasova, sve to opet ne može potkrepiti tvrdnju da je većinska Srbija podržavala ratnu opciju. Čak i ovaj, kojeg na tim izborima ubrajate u "ratne", 8 meseci kasnije uveo je blokadu na Drini i na taj način zvanično postao antiratna opcija. Nakon toga jedina otvorena ratna opcija u Srbiji ostaje Šešelj, ali njegova popularnost je drastično skočila tek nakon vojnog kraha u Krajini.

1.6 miliona izričito je glasalo PROTIV. Oduzmite od toga Koštuničinih 200k glasova, sve to opet ne može potkrepiti tvrdnju da je većinska Srbija podržavala ratnu opciju.

:)
Не разумем логику? Ови који нису гласали Слобу/Воју гласали се, по твоме, против, а они који су их гласали нису баш били за, него су и они мало против?! Неозбиљно.

Опет иста ствар: утерујемо на силу чињенице у МПП (морално-политичку подобност). Будући да сам тих година живео у Србији, сасвим се добро сећам како је она онда изгледала. Ја само упозоравам да ратничко расположење није било на ниском нивоу, како ти кажеш, иначе би "миротворачке" групације добиле барем половину гласача на тим изборима, ако не и већину. А неозбиљно је претпостављати како су се, поводом ових питања, изјашњавали они који се нису политички изјашњавали. Од оних које је политика занимала, већина је подржавала српске проратне партије. Када су те партије постале миротворачке, то за саме некадашње чињенице једног тренутка сасвим небитно.

Ја само покушавам да уведем ред у расправу. Утриповао сам да сам полицајац за расправе.

Pa šta govore ovi rezzultati? Da je 2.2 miliona od 7 miliona upisanih glasalo za SPS/SRS opciju. Nadalje, 1.6 miliona izričito je glasalo PROTIV.

O ratničkom raspoloženju bolje, više i rečitije govori odziv na mobilizaciju. Ja bih, recimo, tu statistiku gledao.

freehand

Pa šta govore ovi rezzultati? Da je 2.2 miliona od 7 miliona upisanih glasalo za SPS/SRS opciju. Nadalje, 1.6 miliona izričito je glasalo PROTIV.

O ratničkom raspoloženju bolje, više i rečitije govori odziv na mobilizaciju. Ja bih, recimo, tu statistiku gledao.

То је пасивна подршка или противљење, и не узима се као референтно за било шта.

То је као оно гуркање у рат -- Их, што је ружно ратовати, али -- богами су они Хрвати/Муслимани/Албанци заслужили да добију мало по носу. Кад нас зачикавају, нас великодушне и праведне!

Оваква су размишљања била честа испред оних самопослуга за вечиту српску фиесту током које се испија пиво из пластичне дволитарке.

Predrag Brajovic

freehand

Pa šta govore ovi rezzultati? Da je 2.2 miliona od 7 miliona upisanih glasalo za SPS/SRS opciju. Nadalje, 1.6 miliona izričito je glasalo PROTIV.

O ratničkom raspoloženju bolje, više i rečitije govori odziv na mobilizaciju. Ja bih, recimo, tu statistiku gledao.

То је пасивна подршка или противљење, и не узима се као референтно за било шта.

То је као оно гуркање у рат -- Их, што је ружно ратовати, али -- богами су они Хрвати/Муслимани/Албанци заслужили да добију мало по носу. Кад нас зачикавају, нас великодушне и праведне!

Оваква су размишљања била честа испред оних самопослуга за вечиту српску фиесту током које се испија пиво из пластичне дволитарке.

Jeste sve je tako. Kao što nam je Nemačka slala osminu BDP-a, a nisu nemački kapitalisti i nemačka država zarađivali dobro na njihovim grbačama, a pečalbari krvavo zarađivali nadnice i deo zarađenog slali svojim familijama.

Predrag Brajovic

Оваква су размишљања била честа испред оних самопослуга за вечиту српску фиесту током које се испија пиво из пластичне дволитарке.

ovo je neka tvoja pesma u prozi?

ono, kao, jes da tada nije bilo piva u plastikanerima, ali ne daš omraženom srpskom filozofu ispred samiške ni individualnu flajku.
nek duvanje u kolektivnu bude simbol duvanja u svenacionalne ratoborne diple.

a, ako se i pojave ona govna anticivilizacijska, pogodna jedino za uterivanje, nadasve, humanog red, rad i disciplina načela, i izvrše ti obraćaj pažnje na to kako se ne pridržavaš činjenica - uvek možeš da se pozoveš na to da nišči duhom ne kapiraju pesničke slobode.

freehand

a nisu nemački kapitalisti i nemačka država zarađivali dobro na njihovim grbačama, a pečalbari krvavo zarađivali nadnice i deo zarađenog slali svojim familijama.

:))))))
Јесте, пили су им крв на сламчицу, сваки побеже из Немције од тог зулума, не оста их ништа, тек пола милиона!

urbana_gerila

ono, kao, jes da tada nije bilo piva u plastikanerima, ali ne daš omraženom srpskom filozofu ispred samiške ni individualnu flajku.

Могуће да сам побркао године, ПЕТ ЈЕ АМБАЛАЖА од половине девeдесетих. Да није било оно зидарско?

Predrag Brajovic

Могуће да сам побркао

ma, nemoguće.
pedantan odnos prema formi kompenzuje samu suštinu tvog bića.

to su samo tlapnje radom neoslobođenih koji bi da oklevetaju hegela.

Predrag Brajovic

Будући да сам тих година живео у Србији, сасвим се добро сећам како је она онда изгледала.
...

Оваква су размишљања била честа испред оних самопослуга за вечиту српску фиесту током које се испија пиво из пластичне дволитарке.

Gospodine Brajoviću, da ste stvarno živeli 90ih, znali biste da se pivo ispred dragstora nije ispijalo iz plastičnih dovolitarki (nije postojalo pivo u takvoj ambalaži) već isključivo iz staklenih zidarki.

Čak ni one male od 0.33 nisu bile dozvoljene.

Ех, шта да се ради: сваком се деси да понекад искриви историјске чињенице ;-)

escherichije_colic

nipodaštavaju Principovu žrtvu i svo stradanje posle (oko kojeg smo se, nadam se, složili da je svakako bilo neizbežno)

Vi koji mislite da je bilo koje stradanje neizbezno takvim razmisljanjem samo pripremate teren za novo stradanje.

Pametan covek posmatra dogadjaje iz proslosti razmisljajuci kako se stradanje moglo umanjiti.

A ti si zasita slep kod ociju ako ne vidis da je Principov cin uvecao srpsko stradanje ili da je doneo nekakvu korist.... o izvini... pa ti mislis da je stradanje bilo NEIZBEZNO.... u tom slucaju, pretpostavljam da je za tebe sasvim isto da je Princip pritrcao i bacio na FF buket cveca.... cemu onda uopste razgovaramo?

То је пасивна подршка или противљење, и не узима се као референтно за било шта.

Ma nemoj? To postoji kao pisano pravilo ili je samo floskula izrečena sa visoka da bi izgledala ozbiljnije?

за вечиту српску фиесту

Jeste, parkiraš Ford Siestu pa dođeš na večitu srpsku fietu.

Predrag Brajovic

freehand

a nisu nemački kapitalisti i nemačka država zarađivali dobro na njihovim grbačama, a pečalbari krvavo zarađivali nadnice i deo zarađenog slali svojim familijama.

:))))))
Јесте, пили су им крв на сламчицу, сваки побеже из Немције од тог зулума, не оста их ништа, тек пола милиона!

Kakve ovo veze ima sa onim što sam ja rekao?
Da probam još malo jasnije, izgleda da je neophodno:
Nemačka nije davala ni Srbiji ni Jugoslaviji nikakve doznake, koje su činile osmonu BDP.
Nemačka i vlasnici firmi u njoj zapošljavali su radnike iz Srbije/Jugoslavije zato što je postojala ogromna potreba za radnom snagom, i na tome su ostvarivani ogromni profiti.
Doznake su u Srbiju/Jugoslaviji slali njeni građani, i to svojim familijama.
Oni što su u toku drugog svetskog rata radili u istoj Nemačkoj, doduše, nisu slali ništa a Nemačka jeste, ali posle rata, slala nešto para.
Samo se to zvalo "ratna odšteta".

Predrag Brajovic

Београд није Србија:
РЕЗУЛТАТИ ИЗБОРА ИЗ 1993.
Напросто, ово није тачно -- да је српска јавност брзо стекла миротворачку црту.

Срби су, дуго, подржавали једну политику без памети и концепта.

Kao i Albanci sa Kosova, odakle je redovno stizalo više stotina hiljada glasova za Miloševića.

Zaboravlja se da je Milošević tada u rukama držao kompletne medije, i da je mogao da manipuliše sa "mišljenjem" naroda.

Bilo je naravno i onih koji su i bez njega bili za ratnu retoriku, ali su to uglavnom bili ljudi koji su iz tih krajeva (Hrvatske, BIH), kao i lopovi/razbojnici koji su videli priliku za pljačku.

Međutim, stanje "na terenu" je bilo sasvim drugačije:

Mobilizacijska kriza 1991. bila je jedan od kljucnih dogadjaja raspada Jugoslavije. Ovo nije olako izrecena tvrdnja. Odbijanje tolikog broja Srbijanaca i Crnogoraca da ucestvuju u bratoubilackom i osvajackom ratu bila je trauma posle koje nista vise nije bilo isto; ta je kriza uticala na sve buduce kljucne dogadjaje i njen je uticaj vidljiv i sada. Traumatizovani su bili svi: vojska, rezim, opozicija i narod. Paradoksalno, ali je sustinu stvari pogodio jedan ocajni general koji se javno zaprepastio: kako to da zapadna Srbija sa svojom slavnom tradicijom iz cetiri pobedonosna rata sada odjednom nece da ratuje na vukovarskom ratistu; odgovor na to jasno i sustinsko pitanje izostao je, a bio je tako ocigledan. »Cim Srbija bude napadnuta, eto nas«, rekao je generalu jedan valjevski rezervista. Otac Draze Markovica, seoski ucitelj ispod Kosmaja, pise u svojim uspomenama iz Prvog svetskog rata kako srpska vojska 1914. nije htela da forsira Savu i goni Austrijance posle pobeda na Ceru i Kolubari, jer to preko Save nije njihova zemlja; po proboju Solunskog fronta 1918, ti isti vojnici poceli su da ljube zemlju tek kad su dosli do Vranja i Leskovca. Opet se 1991. ispostavilo da narod ume da razlikuje svoje od tudjeg.

Mobilizacijska kriza – analiticki pregled medijskog izvestavanja

Vidiš, ti si ovde prvi došao do vrlo važne, gotovo suštinske stvari: odnosa stvarnosti i mita. Čovek (kao jedinka i kao društvo) ne ume i ne može da postoji bez mita. To je aksiom i jedno od opštih mesta mnogih društvenih nauka. Dakle, nesporno je postojanje mitova, nesporna je čak i neophodnost mitova kao lokomotiva ili ubrzivača nekih društvenih procesa. Ali je pitanje svih pitanja (bar na ovu temu) odnos mita i realnosti.

Da nastavim sa talasanjem... Parafraziram...

"Zašto Amerika sme da ima mit o Bred Pitu, a Srbija ne sme da ima mit o Kosovu?"

Emir Kusturica

Углавном, да резимирам: рат се није био догодио, сви су били за мир, а цвеће на аутопуту за тенкове који су ишли у правцу Хрватске носило је поруку мира и опомене Немачкој, јер Немачка, у којој су Срби живели далеко боље него у Србији, израбљивала је, капиталистички и мучки, браћу Србе, али мајчица Србија није јер тим истим Србима је омогућавала да испајају "зидарско" испред самопослуге.

Људи у свађи да чињеницама.
Народ у свађи са чињеницама.
Колико написаних глупости у име одбране једног зла.

Људи у свађи да чињеницама.
Народ у свађи са чињеницама.

Bolje je ovako:
Svi su Srbi bili za rat i klanje, a miroljubiva i plemenita DalajNemačka je Srbiji slala pomoć u visini od 1/8 BDP, na šta su Srbi nezahvalno pljuckali ispijajući pivo iz dvolitarskih flaša, sedeći na večitoj fiesti ispred samoposluga.

Činjenica do činjenice.

Predrag Brajovic

tašti striček.
superpolicajac u permanentnom ratu za zaštitu činjenica.
sa jasno definisanim principijelnim načelom - nisu ni te činjenice sveto pismo ako mi ne odgovaraju!

freehand

Svi su Srbi bili za rat i klanje

Не, то нико није рекао.

freehand

Nemačka je Srbiji slala pomoć u visini od 1/8 BDP,

Не, ни ово нико није рекао.

freehand

]na šta su Srbi nezahvalno pljuckali ispijajući pivo iz dvolitarskih vlaša, sedeći navešnoj fisti ispred samoposluga.

Ни ово није речено. Мислим, пили јесу, али из стакленки.

Знаш, управо си још једном демонстрирао оно што причам. Да би доказао да си у праву -- ти и сви Срби -- од четири назови чињенице изнео си три неистините, фалсификоване. Само је она за "зидарско" тачна.

Тако се не путују у будућност. Да би се ишло тамо, мора да се разуме шта се некада десило. Није ово, ово твоје, ништа већа памет од оне испред самопослуге. Штавише, иста је.

Досадно ми је да расправљам о чињеницама, да ли су оне то што јесу.
Остављам то другима.

Predrag Brajovic

Колико написаних глупости у име одбране једног зла.

citiranu rečenicu si naknadno dodao.

imaš li, bar i najmanju, predstavu o tome da je ta projekcija jedina suštinska istina koju si na ovom blogu napisao?

urbana_gerila

Predrag Brajovic

tašti striček.

И онда, кад немаш добар одговор нити аргументе, почнеш да вређаш.
Као оно деца...
Крив ти је нос, и твој тата има стомак, а мој нема.!
:)))))

Predrag Brajovic

urbana_gerila

Predrag Brajovic

tašti striček.

И онда, кад немаш добар одговор нити аргументе, почнеш да вређаш.
Као оно деца...
Крив ти је нос, и твој тата има стомак, а мој нема.!
:)))))

opet vidiš samo ono za šta, u svakoj vrsti nemoći, misliš da ti odgovara.
atribut "tašt" je ključ, "striček" je odraz ničim, osim godinama, zaslužene blagonaklonosti.

urbana_gerila

opet vidiš samo ono za šta, u svakoj vrsti nemoći, misliš da ti odgovara.
atribut "tašt" je ključ, "striček" je odraz ničim, osim godinama, zaslužene blagonaklonosti.

:)))))))))

Крив ти је нос, и твој тата има стомак, а мој нема!

Predrag Brajovic
Једну осмину БДПа слала нам је та мрска Немачка.

Predrag Brajovic

freehand
Nemačka je Srbiji slala pomoć u visini od 1/8 BDP,

Не, ни ово нико није рекао.

Није ово, ово твоје, ништа већа памет од оне испред самопослуге. Штавише, иста је.

Viši i bolji odoše višima i boljima. a ja kakav sam jedva i pred samoposlugu dopadoh, da slušam činjenice o strini Germaniji.
Nego da pređemo odmah na žunjićevske žbirovsko-denuncijantske replike i poslove?

freehand

Predrag Brajovic
Једну осмину БДПа слала нам је та мрска Немачка.

Predrag Brajovic

freehand
Nemačka je Srbiji slala pomoć u visini od 1/8 BDP,

Не, ни ово нико није рекао.

Није ово, ово твоје, ништа већа памет од оне испред самопослуге. Штавише, иста је.

Viši i bolji odoše višima i boljima. a ja kakav sam jedva i pred samoposlugu dopadoh, da slušam činjenice o strini Germaniji.
Nego da pređemo odmah na žunjićevske žbirovsko-denuncijantske replike i poslove?

:))))
Freеhande, прескачеш чињенице, опет. Пише ово, у коментару испред:

Predrag Brajovic

Та мрска нам Немачка храни и запошљава много Срба. У једном тренутку Светска банка процењивала је да 12% нашег БДПа чине дознаке из Немачке.

Намерно се чиниш неинтелигентнијим него што јеси, па оно дознаке -- што означава уплате зарађених пара наших грађана из иностранства -- тумачиш као поклон Немачке. Треба баш бити тешко ментално несналажљив или изразито рђавог карактера па да се ствар тумачи као што ти, вређајући, показујеш. (Можда си се, просто, тек збунио?) Такође, и сви они који тако нешто навијачки одобравају треба да се запитају шта је томе, код њих самих, прави узрок: недовољна умна изоштреност, ствар карактера или, просто, пламичак жучне расправе који спали оно разумно расуђивање?

Нема неке користи од целог живота проведеног у лажи и међу погрешним идејама о томе шта јесмо а шта нисмо. Мислим -- има: опет, и тако, потрошиш свој живот, и време које ти је дато. Али, некако, није то то...

Намерно се чиниш неинтелигентнијим него што јеси, па оно дознаке -- што означава уплате зарађених пара наших грађана из иностранства -- тумачиш као поклон Немачке.

Kod tebe je taj proces obrnut, valjda zato nekad toliko boli.
A ne tumačim. Citiram.

LINK

Треба баш бити тешко ментално несналажљив или изразито рђавог карактера па да се ствар тумачи као што ти, вређајући, показујеш.
...
Нема неке користи од целог живота проведеног у лажи и међу погрешним идејама о томе шта јесмо а шта нисмо. Мислим -- има: опет, и тако, потрошиш свој живот, и време које ти је дато.

Gde je uvreda?
Što se ostalog tiče - ponovo si se, po običaju, u nedostatku bilo kakvog argumenta dohvatio ad hominem gluposti i mudroseratorisanja o tuđim životima, usput uzimajući sebi za pravo da određuješ šta su prave a šta pogrešne ideje mimo argumenata u raspravi.
A to ponovo vodi u smeru koji je sigurno pogrešan, jer će ponovo biti skičanja.

Predrag Brajovic

Нема неке користи од целог живота проведеног у лажи и међу погрешним идејама о томе шта јесмо а шта нисмо. Мислим -- има: опет, и тако, потрошиш свој живот, и време које ти је дато. Али, некако није то то...

takoje!
lepo, brajoviću, ubediš sebe a obznaniš drugima da je to što zlonamerni zovu idolopoklonstvom zlu - samo tvoj stav zasnovan na argumentima jakim poput nemačkih doznaka, a da opravdanost supremacije proističe iz civilizacijske i kulturne tradicije.
samim tim, činjenica da si ti legitimni baštinik istine, dobrote, pravde, a zašto ne i pameti - je puka kauzalnost.

krkar

Odo ja a vi opletite po Brajoviću.

Treba mu jebati sve po spisku, fukari jednoj koja bi Srbina da tera da misli. Svojom, individualnom, glavom!

Zna se ko zaslužuje i treba da misli Za Sve Srbe:

dirljivo...

jbt, možda bih i ja popizdeo kada bi me ignorisali na sopstvenom terenčetu, ali sam siguran da ne bih sebi dozvolio blamažu da postanem manje sofisticirani antipod mile štule...

freehand

... ponovo si se, po običaju, u nedostatku bilo kakvog argumenta dohvatio ad hominem gluposti i mudroseratorisanja o tuđim životima...

:)))))))
Freihunde, предајем се, све је тако како ти кажеш, и ти и герила!
А, узгред -- зато и Србија данас изгледа како изгледа, и налази се ту где се налази.
Одох да ручам...

А, узгред -- зато и Србија данас изгледа како изгледа, и налази се ту где се налази.

Nemoj da propustiš da ostaviš neku misao velikih ljudi.
Bez toga komentar nikako ne bi mogao biti tvoj, niti bi nekog od sledećih dana bio dostojan citiranja.

Predrag Brajovic

све је тако како ти кажеш, и ти и герила!

au!
sada, već, počinjem da brinem.
za sebe...

Evo jedn interesantne slike: pančevačko pravoslavno groblje, ulica Oslobođenja.



Dobitnici doznaka, na ruke.

Добро сам ручао, заиста... И читам, сад, новине.

И луњам нешто по интернету -- и видим да помоћ Немачке, бар судећи ПРЕМА ОВОЈ јако старој вести, до данас је сигурно премашила 1.000.000.000,00 €. И сада, недавно, ОПЕТ су помагали, и то уз посредовање Српске правословне цркве, које - гле?! -- хоће да сарађује са српским архинерпијатељима. А премијер Србије Александар Вучић изјавио је да му је у телефонском разговору немачка канцеларка Ангела Меркел поручила да немачки народ неће оставити Србију без помоћи и подршке. Невероватно! -- сви наседају тој немачкој подлој политици помоћи и њиховој пропаганди.

А онда даље, вести, са Газиместана: Nikolić je <...> rekao da <...> danas na tom prostoru žive komšije Albanci koji tu grade kuće i obrađuju imanje i poželeo im sreću, ali i poručio da treba da znaju da grade na srpskoj zemlji. "Sve što izgrade neka im ostane za večito, ali da znaju da grade na srpskoj zemlji", naglasio je Nikolić. И опет тај исти, назови великодушни круг размишљања: како Срби свима дају државност, идентитет, нацију, земљу... Како други народи настају од српског ребра, како је то, овде, пре недеље-две-три, закључио један дискутант. И то је то: та памет испред самопослуге, која испија "зидарско" пиво, и снује величину и славу, ту, у тој прашини. Не би они даље, ту им је добро. Пиво је млако, припека је, и ту влада вечна животна сиеста. И добро је. Свима.

Него, да не заборавим: ту памет, такву, носе негде у себи сви народи света. Али, само у неким народима она у једном трену пресудно победи.

Predrag Brajovic

Добро сам ручао, заиста... И читам, сад, новине.

u se, za se, i još kad bi švapska medEcina mogla da pomogne i za poda se...

niks pamet, liga bez briga, ali samo za kompatibilne fanove.

urbana_gerila

Predrag Brajovic

Добро сам ручао, заиста... И читам, сад, новине.

u se, za se, i još kad bi švapska medEcina mogla da pomogne i za poda se...

:)
Увреде вредне аплауза?

Крив ти је нос, и твој тата има стомак, а мој нема.

Predrag Brajovic

Него, да не заборавим: ту памет, такву, носе негде у себи сви народи света. Али, само у неким народима она у једном трену пресудно победи.

Naročito kad pustiš da ti ratni zločinci umru prirodnom smrću na slobodi, a samo ratnih komandata okupacionog Beograda ima onoliko...

Ili kad pobiješ i proteraš četvrtinu stanovništva pa se odmah kvalifikuješ za EU.

No, da ne bude kako samo mi kukamo na tu Evropu, evo kako je prošao Portugal sa tolikom "pomoći", i kako je pristajanjem na šargarepu raskrčio svoje vinograde, pa su postali svinje.

Predrag Brajovic

Крив ти је нос, и твој тата има стомак, а мој нема.

na mojoj listi ljudskih osobina, infantilnost nema negativan predznak.
naprotiv, govori o pokušaju očuvanja one detinjske iskrenosti i nevinosti.

naravno da pritom ne mislim i na pojavu kada čovek podetinji zbog staračke senilnosti ili stresa izazvanog povređenom sujetom.
takvih mi je tada samo žao...

milisav68

No, da ne bude kako samo mi kukamo na tu Evropu, evo kako je prošao Portugal sa tolikom "pomoći", i kako je pristajanjem na šargarepu raskrčio svoje vinograde, pa su postali svinje.

:)))))
Јеси ли био у Португалу, Милисаве, да видиш како тај народ данас пати?
Да ли можеш, рецимо, да ту земљу упоредиш са Србијом?
Хеј, бре, Италијани кукају ли кукају, а њихов стандард и начин живљења нама је вековима далеко...

Predrag Brajovic

milisav68

No, da ne bude kako samo mi kukamo na tu Evropu, evo kako je prošao Portugal sa tolikom "pomoći", i kako je pristajanjem na šargarepu raskrčio svoje vinograde, pa su postali svinje.

:)))))
Јеси ли био у Португалу, Милисаве, да видиш како тај народ данас пати?
Да ли можеш, рецимо, да ту земљу упоредиш са Србијом?
Хеј, бре, Италијани кукају ли кукају, а њихов стандард и начин живљења нама је вековима далеко...

Ni ja nemam vremeplov ali rado i često pišem i o prošlosti i o budućnosti.

Ali sam prošao juče putem prema Aranđelovcu, i po parkinzima ispred kafana nigde igla da padne nije mogla oko ručka.

P.S. ček sad, jel siesta ili fiesta?!

Predrag Brajovic

:)))))
Јеси ли био у Португалу, Милисаве, да видиш како тај народ данас пати?

Totalno si me razočarao - gde su statistike?

:))))))
Морам признати да ми је тешко чак и да замислим тај ум који овакве коментаре високо цени и вреднује. Но, не стидети се ничега, то је -- за многе људе, за њихово ментално стање -- спасоносна карактерна црта.

Predrag Brajovic

:))))))
Морам признати да ми је тешко чак и да замислим тај ум који овакве коментаре високо цени и вреднује. Но, не стидети се ничега, то је -- за многе људе, за њихово ментално стање -- спасоносна карактерна црта.

neka vrsta lobiranja za preporuke na ovaj komentar(drugi ne vidim)?
objašnjavaš da si ti, u stvari, mudar, ali te ne voli učiteljica?
pogubio si se?

urbana_gerila

Predrag Brajovic

:))))))
Морам признати да ми је тешко чак и да замислим тај ум који овакве коментаре високо цени и вреднује. Но, не стидети се ничега, то је -- за многе људе, за њихово ментално стање -- спасоносна карактерна црта.

neka vrsta lobiranja za preporuke na ovaj komentar(drugi ne vidim)?
objašnjavaš da si ti, u stvari, mudar, ali te ne voli učiteljica?
pogubio si se?

Не, само запажам нешто.
Два претходна коментара, пре оног мог претходног, просто су јефтино зајебантски, онако -- за друштво испред самопослуге. Глупаве духовитости и јефтина, духом сиромашка забава. И -- видим да и то има своју публику. То је лепо... И треба да цвета хиљаду цветова.

Predrag Brajovic

Не, само запажам нешто.
Два претходна коментара, пре оног мог претходног, просто су јефтино зајебантски, онако -- за друштво испред самопослуге. Глупаве духовитости и јефтина, духом сиромашка забава. И -- видим да и то има своју публику. То је лепо... И треба да цвета хиљаду цветова.

meni, baš, i nisu van konteksta ovog posta, dapače.
freehand koristi istu logiku koju si ti upotrebio u replici milisavu, a milisav aludira na tvoju sistematičnost.

jbt, em se osećam kao neko ko mora da objašnjava fazon em će me brajović proglasiti guruom društva ispred samoposluge...

urbana_gerila

jbt, em se osećam kao neko ko mora da objašnjava fazon em će me brajović proglasiti guruom društva ispred samoposluge...

:)))))
А, не, не!
Ти увек мало окасниш.
Не бих ја ником ко је заслужио да узимам првенство. Зна се ко је то...

Predrag Brajovic

:)))))
А, не, не!
Ти увек мало окасниш.
Не бих ја ником ко је заслужио да узимам првенство. Зна се ко је то...

kazao sam ti da sam blagonaklon prema tebi, a ti ne veruješ...

Predrag Brajovic

:))))))
Морам признати да ми је тешко чак и да замислим тај ум који овакве коментаре високо цени и вреднује. Но, не стидети се ничега, то је -- за многе људе, за њихово ментално стање -- спасоносна карактерна црта.

Tako su se smejali i Megatrendu, pa vidiš dokle je to stiglo....sutradan će obavezni deo CV-a da bude - pisao komentare na blogu B92.

Не, само запажам нешто.
Два претходна коментара, пре оног мог претходног, просто су јефтино зајебантски, онако -- за друштво испред самопослуге. Глупаве духовитости и јефтина, духом сиромашка забава. И -- видим да и то има своју публику. То је лепо... И треба да цвета хиљаду цветова.

E, pa nismo došli ovde da se vređamo, već da stvaramo nove vrednosti, a ne neke mitove o mitovima.

krkar

Sad dobijem mail od drugarice koja je istoričarka (nije joj 1914. uža specijalnost ali ima dodirnih tačaka) i koja se ovih dana videla sa Timom Butcherom na nekoj konferenciji. Prenosi mi da

on nije uvjeren da su apis i crna ruka imali presudnu ulogu, više oportunističku, kad su ih (daću ti poslije imena) spojili sa principovom grupom.
8
I potvrđuje da je Gavrilo bio ubeđeni Jugosloven (što smo znali i što nikad nije bilo sporno). Uopšte, potpuno je pogrešno ovoliko se baviti Gavrilom čiji su motivi jasni a postupanja razjašnjena. Mene više interesuju tadašnji Dobrice i tadašnji Radeti Markovići, pre svega Apis ali i ostali Domoljubi Serbski koji su Srbiju uvukli u rat i time je direktno doveli na granicu opstanka i egzistencije.

Kontradiktorna su ti ova dva bolda. Ako pođemo od teze da je rat bio neizbežan (oko čega se slaže većina ozbiljnih ljudi) i prihvatimo prvi bold za istinit, nameće se zaključak da su Apis i "Dobrica/Rade iz 1914." bili puki epizodisti, nikako inicijatori velikih pomeranja. Mnogi su pronašli ostvarenje interesa u tom atentatu, čak i militante struje na bečkom dvoru.

Inače, ovo mišljenje Bučera u skladu je sa onom verzijom iz BBC dokumentarca, koju sam ja ovde preneo: zaverenici su prvo došli kod Voje Tankosića i dosađivali mu, pa je ovaj pitao Apisa šta da radi, a Apis rekao "daj im oružje i pusti ih da idu". Nagađam da ni on nije mogao imati velika očekivanja kad je video Principa onako jektičavog a budući da se radilo o šefu obaveštajne službe vojske, verovatno je znao da je rat na pragu, pa mu je manje-više bilo svejedno za posledice atentata. Ukratko, bez da ulazim u polemiku o liku i delu Dragutina Dimitrijevića, mislim da se, u slučaju odgovornosti za izbijanje Velikog rata i uvlačenje Srbije u isti, Apisova uloga precenjuje.

Ako je Princip bio oruđe, na širem planu je to bio i Apis, a na kraju su obojica, zajedno sa celom AU, ispali oruđe u rukama- Berlina! Nemačkoj je bio neophodan taj rat da se promoviše na velikoj sceni- Austriji, opterećenoj unutrašnjim trvenjima i u strmoglavom opadanju snage, taj rat je ponajmanje bio potreban, što je konačni bilans i potvrdio. Bila je sinoć na RTS zanimljiva engleska ekranizacija Julske krize (prvi deo, biće nastavak možda već danas) gde u jednom momentu pričaju dva britanska diplomata i konstatuju kako se "spoljna politika Beča danas kreira u Berlinu". Jebemliga, možda je u konačnici i Austrija ispala žrtva politike koje će, inkarnirana u Hitleru, samo 25 godina kasnije izazvati još veći i strašniji rat. Za nemački doprinos ljudskom društvu, evropskoj civilizaciji, kulturi, medicini, automoto i optičarskoj industriji te najzad i srpskom GDP- ali sve to ne bi trebalo da se koristi u svrhu relativizacije užasa koje je u 20.veku izazvala ideja germanske supremacije i ekspanzije (ideja koja povezuje Kajzera i Firera)

Ako već tražimo odgovorne za dovođenje Srbije na rub opstanka i egzistencije, onda bi pre trebalo pogledati u Pašića, koji je 1915. odbio ponudu za separatni mir. Možda ne bi bilo Jugoslavije u tom slučaju ali bi ljudske žrtve i materijalna šteta bili nemerljivo manji, bar iz ugla Srbije gledano.

escherichije_colic

Bila je sinoć na RTS zanimljiva engleska ekranizacija Julske krize (prvi deo, biće nastavak možda već danas)

U seriji Nemci i Kajzer uopšte nisu predstavljeni lepo, bar zasada. Ide upravo na RTS2.

Za rat za veliku Srbiju imao je dovoljno tuđih glava a ni one koje bi pale u suprotstavljanju toj ideji takođe nije mario.

Kad kažeš "rat za veliku Srbiju" - na šta tačno misliš? Cer, Kolubaru, Mačvu, Beograd, Albaniju, Vido, Krf, Kajmakčalan, gonjenje okupatorske zločinačke tevabije do pod Alpe?
Ili neki drugi?

Jedini razlog što je Baji Pašiću bilo stalo do gonjenja - bili su upravo Alpi. Tačnije linija koja će se kasnije zvati Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica na koju je, bez obzira na cene u srbskim glavama, namerio da postavi srbsku okupacionu čizmu (vojničku i žandarsku). I da nakon toga pomoću iste te čizme sve nesrbe sa ove strane te linije pretvori u Srbe. U najgorem slučaju Srbe Nesavršenih Vera.

Čudno je da neki gonjenje krvoloka i velike političke ambicije pripisuju Aleksandra Karađorđevića.
A da niko ne pominje, sem još većih budaletina koje su - Bogu hvala - izuzetno retke - ikakvo pretvaranje nesrba u Srbe.

Upravo zato su, po planu i projektu Cincarina Pašića Srbi ginuli po Albaniji i Kajmakčalanima raznima i zato je i odbijen separatni mir.

Može li to negde da se vidi, taj Plan i projekat? Nije da ti ne verujem, ali si i na ovom blogu, po običaju, pisao gomile izmišljenih i kontradiktornih stvari, pa čisto da budemo sigurni o čemu je reč?
Inače, neki ozbiljni intelektualci tvrde i da je on lično osnovao Jugoslovenski odbor i napisao i potpisao Krfsku deklaraciju, u tom smislu i cilju.

I uzgred, čemu služi ono "Cincarin" uz Pašić?
Vara li me opet utisak o naci-šovenskom prizvuku, kao kad Ešerihiju pežorativno zoveš Bosancem?

krkar

gonjenje okupatorske zločinačke tevabije do pod Alpe

Jedini razlog što je Baji Pašiću bilo stalo do gonjenja - bili su upravo Alpi. Tačnije linija koja će se kasnije zvati Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica na koju je, bez obzira na cene u srbskim glavama, namerio da postavi srbsku okupacionu čizmu (vojničku i žandarsku). I da nakon toga pomoću iste te čizme sve nesrbe sa ove strane te linije pretvori u Srbe. U najgorem slučaju Srbe Nesavršenih Vera.

Upravo zato su, po planu i projektu Cincarina Pašića Srbi ginuli po Albaniji i Kajmakčalanima raznima i zato je i odbijen separatni mir.

Možda je bila strateški odlična ideja, ne kažem. Da bih kazao trebalo bi prvo staviti srpske izgubljene glave na kantar pa da se lepo izmeri.

Sugerišeš da je trebalo prihvatiti separatni mir? Pa i po tom separatnom miru "srpska čizma" bi okupirala BiH, Slavoniju i Dalmaciju do Splita? U tom slučaju nikakva Jugoslavija ne bi se nikada dogodila a stanovništvo tih oblasti bilo bi izloženo intenzivnijoj asimilaciji, na koju niko spolja ne bi imao vremena (iz razumljivih razloga dva svetska rata) da obrati pažnju sve tamo negde do 60ih prošlog veka, a dotada bi te teritorije duboko urasle u državno tkivo "velike Srbije".

Drugim rečima, ti gospodine Krkaru žališ što je pre 99 godina propuštena istorijska prilika da se postave temelji Šešeljeve agenda i izađe na KOKV granicu! ... a verovatno usput u potaji liješ i koju grku suzu sa Kosmet-srcem i Srbijom Starom

krkar

A da niko ne pominje, sem još većih budaletina koje su - Bogu hvala - izuzetno retke - ikakvo pretvaranje nesrba u Srbe.

Može li to negde da se vidi, taj Plan i projekat?

Ovo ima neko značenje?

krkar

Pa i po tom separatnom miru "srpska čizma" bi okupirala BiH, Slavoniju i Dalmaciju do Splita?

Kako bi se to desilo??? (I koliko bi trajalo?)

Tako što bi AU ustupila teritorije, ne daje se valjda mirovna ponuda "uz uslov da ponuđene teritorije sam osvojiš"?! Koliko ja znam, na onoj liniji zamišljene zapadne granice nije bilo ratnih dejstsva u 1915. a Srbija bi u procesu okupairanja imala punu saradnju AU, da ne pričamo o srpskom stanovništvu tih oblasti (40+% samo na teritoriji BiH, značajan procenat u Slavoniji i Dalmaciji). Za tri godine rata, ta granica bi se konsolidovala i posle je niko ne bi dovodio u pitanje, kao rešenu stvar između Austrije i Srbije. Misliš da bi Antantu posebno bolelo dupe za prava Slovenaca, Hrvata i ostalih na samoopredeljenje i državnost? Ja nešto nisam ubeđen, budući da razmontiravanje "tamnice naroda" ni u jednom trenutku nije bio cilj nijedne članice koalicije Antante- taj motiv je u priču uvela Srbija. Austrija bi, da je 1915. zatvoren balkanski front, daleko manje iskrvarila i verovatno bi bez problema uspela da ih da zadrži pod kontrolom. Ili ne, to u svakom slučaju više ne bi bio problem Srbije.

Eto, kad se već igramo ŠBBKBB.

Mis'm, mož i da znači da svi idu na prasetinu i jagnjetinu u Mladenovac i Aranđelovac al' nekako sam sklon da tu tvrdnju otpišem kao teško sranje.

A možda i ima kafana i salaša samo ti nisi zaslužio preporuku?

krkar

A možda i ima kafana i salaša samo ti nisi zaslužio preporuku?

Za tebe se sigurno svuda nađe

Pa ima i za tebe, u svakoj kući, nego numeš da tražiš pa jedeš pored puta.