Ekologija| Gost autor| Nauka

Naučni Davidi i kopači kanala

nsarski RSS / 01.07.2014. u 07:16

Reč ima gost autor, bloger alselone

 

Blok Srkija Pajica o detaljima pri kupovini kuće koji mogu imati implikacije na zdravlje setio me je na jednu zanimljivu priču koju sam skoro čuo u fantastičnoj seriji Kosmos na Nacionalnoj geografiji.

 

Na početku ove priče koju svojom fantastičnom naracijom približava Neil deGrasse Tyson mladi tek diplomirani naučnik Clair Patterson dobio je zadatak da izmeri količinu olova u uzorcima tla da bi tako pokušali odrediti starost zemlje. U isto vreme kolega na institutu na kom je radio dobio je zadatak da izmeri količinu uranijuma. Dok su rezultati uranijuma bili prilično ujednačeni rezultati olova značajno su varirali od uzorka do uzorka. Par godina je Clair posvetio ovom problemu pokušavajući da shvati kako je moguće dobijati tako neujednačene rezultate. Sumnjao je u kontaminiranu laboratoriju i pomno je čisto ali bez uspeha. Pošto se njegov mentor preselio u novu laboratoriju i pošto su tamo napravili prvu u istoriji ultra čistu laboratoriju uspeo je da izmeri količinu olova i uranijuma i datira starost Zemlje- Zemlja je stara 4.5 milijardi godina. cpatterson.JPG

Verovatno nije mogao da pomisli da će ga ovo otkriće dovesti u sukob sa nekim od najuticajnijih ljudi na svetu.

Još od rimskog doba poznato je da je olovo otrovno po ljude. Planeta je to uredila na način da je olovo skriveno duboko pod zemljom od svih živih bića. Ali, čovek je shvatio kako da kopa rude i tako je olovo pronašlo svoj put na površinu.

Početkom 20. veka industrija boja i lakova pokrenula je veliku kampanju da ubedi gradjane kako olovo nije opasno po zdravlje. Prava ekspanzija korišćena olova dogodila se kada se olovo počelo dodavati u benzin za automobile. Osnovni problem bio je u tome što su neki radnici koji su radi u fabrikama koje prerađuju olovo poludeli i razboljevali se. Tada su prvi put u istoriji nauka i naučnik planski iskorišćeni da prevare javnost i sakriju opasnost po javno zdravlje. Robert Kehoe, mladi doktor nauka, unajmljen je od strane General Motors-a da unese sumnju u štetnost olova po zdravlje. Robert je tvrdio da je olovo potpuno prirodni deo okruženja i da kao takav nije opasan po zdravlje i kako će nevidljiva ruka tržišta da se postara za regulaciju. Tvrdio je kako ne postoje naučni dokazi za štetnost olova po zdravlje. Njegovi članci bili su tako dobro napisani i imali su tako značajnu podršku da dugo vremena niko nije pokusao da ih demantuje, sve dok junak naše priče, Clair Patterson, nije istražujući količine olova na planeti opovrgao osnovnu pretpostavku o tome kako je olovo sastavni deo naše okoline. Da bi razumeo kruženje olova u prirodi Clair je merio količine olova u plitkoj i dubokoj vodi okeana. Otkrio je da količina olova u dubokoj vodi skoro beznačajna dok je u plitkim slojevima stotinama puta veća. Pošto je potrebno par stotina godina da bi se voda u okenaima izmešala, shvatio je kako je zagadjenje olovom novije prirode.

Pitanje koje se prirodno postavljalo je – odakle svo to olovo. Shvatio je da olovo dolazi sa istog mesta odakle i novac za njegova istraživanja. Od industrije nafte i goriva sa olovom. Patterson nije mario za to i objavio je članak u prestižnom časopisu Nature o tome kako je gorivo sa olovom glavni uzročnik kontaminacije olovom planete. Samo par dana po objavljivanju članka krenuo je odgovor Industrije. Pokušali su na sve načine da ga spreče da nastavi svoje istraživanje.

Na kraju su mu uskratili fondove ali su američka vlada, vojska i mornarica, kao i mnoge naučne institucije pružile kako finansijsku tako i svu drugu podršku junaku naše priče da nastavi svoja istraživanja. To ga je odvelo na same granice mogućnosti da bi potvrdio svoja istraživanja.U dubokom ledu koji potiče iz vremena od pre industrijske revolucije Patterson i njegov tim kopali su nedeljama da izdojili dovoljno čiste komade leda. Isto kao i u slučaju okeana shvatio je da je količina olova u starom ledu mnogo manja nego u snegu koji je padao poslednjih par desetina godina.

Iako je još od početka civilizacije poznato da je olovo otrovno, kratkovidost korporativnog kapitalizma (koji je nastao kada se verovalo da su resursi beskonačni) dovela je do toga da se olovo ponovo nadje u svakodnevnom okruženju ljudi. I ne samo da se nadje nego da zamalo izazove masovna trovanja na planetarnom nivou. Iako je profit gurao svoju verziju nauke kreirajući naučnog portparola potreban je bio jedan uporan čovek, jedan odgovoran časopis, podrška države u ključnom momentu i čak 20 godina da bi se pobedio jedan takav golijat kao što je industrija nafte.

 

Postoji priča kako je svet podeljen na dva tipa osoba. Tip 1 su osobe koje rade svoj posao, žive stabilnim i mirnim životom. Tip 2 su osobe nemirnog duha koje kroz zadovoljenje svoje znatiželje i kroz borbu po svaku cenu mrdaju ovu vrstu napred. Ima ona lepa priča o čoveku koji je ležao na plaži i posmatrao drugog čoveka kako pravi veliki zamak od peska. Videvši njegovu upornost rekao je ženi kako će se tom čoveku u roku od sat, dva pridružiti još ljudi na pravljenju zamka, potpuno nepoznatih. To je njoj zvučalo veoma smešno pogotovo zbog vidljivo podsmešljivih podgleda prolaznika koji su zaobilazili zamak. Ali posle nekog vremena, kad je zamak već bio do pola završen i kada je čovek kopao kanal od mora do zamka da bi doveo vodu par dečaka su mu prišla i pomogla u kopanju. Pošto je zamak bio velik i daleko od vode bilo je potrebno iskopati širok i dubok kanal kako bi se napravio dovoljan pad za vodu. Negde na polovini kopanja kanala roditelji dece koja su pomagala a za njima i još par prolaznika prišli su da pomognu. Svako je doneo nešto da pomogne, od proste kašike do lopatica za decu. Na kraju su iskopali kanal i voda je došla do zamka.

 

To je čovek tipa 2, baš kao i Patterson i mnogi drugi zbog koji smo danas i dalje ovde.



Komentari (145)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 17:53 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

princi
Tu se ono projekti rade za geološke skale, tipa 10000, 100000 godina, čuda.


Da, negde sam pročitao da na platnom spisku imaju angažovane antropologe i futurologe (uvek sam mislio da je to zajebancija od zanimanja) čiji je posao da smisle simbole za obeležavanje ove lokacije, koji će biti zakopani po perimetru, i ugradjeni u granitne "spomenike" okolo, razumljive i generacijama koje će doći tih 10 hiljada godina kasnije, sa zadatkom da ih upozori šta se dole nalazi, da ne krenu, iz neznanja, tu nešto da kopaju (inače, ta oblast je poznata po rudnicima kalijuma, i veliko iskustvo u rudarenju po tim salt dome-ovima je iskorišteno pri ovom projektu). Saznao sam i da su detaljni planovi odlagališta podeljeni najvećim nacionalnim bibliotekama, pazi sad - u svetu (!), sa ciljem da se informacija o toj rupčagi trajno sačuva. Mislim, jezivo ozbiljan projekat.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:59 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

srdjan.pajic
Ustvari, ne znam što sam sve ovo počeo da pišem, da, podstakao me Braja komentarom o nuklearkama i tome kako bi sve to moglo da se napravi ~100% bezbedno...

Пази, друже, ускоро ће да пусте она driverless кола на улицу. Шта, 'оћеш ли да бежиш кад видиш да долазе? Мислим, и то је довољно комплексан систем, са довољно променљивих и неким потпуно random околностима, а верује се да ће бити поуздан, па су чак, колико се сећам, нека таква кола провезла један милион миљ aбез инцидената.

Често нам, нама људима, неки погрешан концепт одузме време -- једносмерна струја, комунизам, Слоба. Ја тако гледаm на нека арчења оних силних еколошких пара, а могли бисмо, беммумиша, те силне паре да уложимо и скрљамо их у повећаље безбедности, роботизацију, потпуну аутоматизацију и шта све још не код нуклеарки. Много, бре, јефтина та струја, и мали еколошки утицај када је све у реду.

srdjan.pajic srdjan.pajic 18:01 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Пази, друже, ускоро ће да пусте она driverless кола на улицу. Шта, 'оћеш ли да бежиш кад видиш да долазе?

(ja ne izlazim iz kuće dok to ne zabrane!)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:05 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

niccolo
Inače u katastru Vinča ni ne postoji, na tom mestu su nekakvi voćnjaci ili tako nešto...to o tome kako mi "vodimo" stvari...

У катастру пола Београда не постоји, у ствари -- Србије!
Катастар: српски тамни вилајет.
Иначе, банда од службе, за стрељање (барем је тако било, можда се нешто променило), са добрим процедурама и поставкама.
alselone alselone 18:20 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Ovo mi je veoma cudan grafik. Nema uglja i nema prirodnog gasa. Advanced Combined Cycle natural gas fired je ubedljivo najjeftinija tehnologija. Ugalj je i dalje veoma jeftin i kao gorivo i kao tehnologija.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:23 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

srdjan.pajic
Пази, друже, ускоро ће да пусте она driverless кола на улицу. Шта, 'оћеш ли да бежиш кад видиш да долазе?

(ja ne izlazim iz kuće dok to ne zabrane!)

Btw, пошто сам познат као плаћеник разних лобија, морам мало да подсетим да Француска и није имала неке озбиљне инциденте с нуклеаркама, а добија преко 70% струје из тог извора.

ЕВО ТАБЕЛА ПО ЗЕМЉАМА.

Јеботе, ал' су ме озрачили.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:27 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

alselone
Ovo mi je veoma cudan grafik. Nema uglja i nema prirodnog gasa. Advanced Combined Cycle natural gas fired je ubedljivo najjeftinija tehnologija. Ugalj je i dalje veoma jeftin i kao gorivo i kao tehnologija.

http://www.geo-energy.org/geo_basics_plant_cost.aspx
princi princi 18:34 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

kako bi sve to moglo da se napravi ~100% bezbedno, čak eto i potrošenog otpada može da se kurtališe na elegantan način

Ma jok, najbolje kao Francuzi. Meni je pričao neki baja, sad radi kao projektant u Sofregazu za LNG rezervoar: kad god je povećana doza zračenja oko elektrane Francuzi samo proglase to za prirodnu radioaktivnost i bog ih vidi. Nema incidenata i sve ovce na broju (a, jbg, ovce za to i služe, za šišanje). To je nemoguće u USA gde imaš raznorazne interese, gde je jak lobi naftaša i uglja, a u novije vreme i renewables- tu je (skoro) nemoguće nešto sakriti.
docsumann docsumann 18:40 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

nuklearna energija ima u sebi katastrofični potencijal bez obzira na svu opreznost u rukovanju sa njom.

meni je blisko Teslino gledište da su svi oblici energoije koja se dobija razaranjem materije (radioaktivni elementi i fosilna goriva) štetni, odnosno opasni po čovječanstvo.
budućnost svakako pripada obnovivim, "nerazarajućim" oblicima energijama, prije svega kontrolisanoj fuziji.

ovo čemu prisustvujemo je ionako prelazni period ... da ne kažem tranzicija
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:59 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

princi
kako bi sve to moglo da se napravi ~100% bezbedno, čak eto i potrošenog otpada može da se kurtališe na elegantan način

Ma jok, najbolje kao Francuzi. Meni je pričao neki baja, sad radi kao projektant u Sofregazu za LNG rezervoar: kad god je povećana doza zračenja oko elektrane Francuzi samo proglase to za prirodnu radioaktivnost i bog ih vidi. Nema incidenata i sve ovce na broju (a, jbg, ovce za to i služe, za šišanje). To je nemoguće u USA gde imaš raznorazne interese, gde je jak lobi naftaša i uglja, a u novije vreme i renewables- tu je (skoro) nemoguće nešto sakriti.


Au, aflatoksin pristup, kakve funjare! A zamisli to kod nas, u Srbiji, i onda Vučke izadje, usnica mu drhti, i skrušeno kaže, obavezno plačnim glasom, da je došlo do topljenja gorivih šipki biblijskih razmera, i da ništa nije moglo da se učini (sem da se iskoristi zgodna prilika i sa lokalne vlasti svrgne neki neposlušni nazovi političar). I da se zbunjenom i preplašenom stanovništvu pošalje mlekce u tetrapaku (ili u prahu, iz robnih rezervi).
alselone alselone 19:51 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Predrag Brajovic

http://www.geo-energy.org/geo_basics_plant_cost.aspx


Nepotpun je ovaj chart.

Advanced Nuclear 96.1
Conventional Coal 95.6
Natural Gas Fired Advanced Combined Cycle 64.4

Izvor.
Ima jos jedan problem sa nuklearkama - one se koriste za proizvodnju bazne snage, ne dispecuju se gore dole, sto znaci da imaju smanjenu operabilnost i upotrebljivost za regulaciju. One se cesto nameste na jednu snagu i "teraju" toliko bez mnogo varijacija. To ide dotle da nuklearke ako nemaju kupljenu svu snagu koju nude na marketu radje biduju sa 0 $/MW na marketu nego sto dispecuju snagu dole pa sutra gore.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:59 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

srdjan.pajic
princi
kako bi sve to moglo da se napravi ~100% bezbedno, čak eto i potrošenog otpada može da se kurtališe na elegantan način

Ma jok, najbolje kao Francuzi. Meni je pričao neki baja, sad radi kao projektant u Sofregazu za LNG rezervoar: kad god je povećana doza zračenja oko elektrane Francuzi samo proglase to za prirodnu radioaktivnost i bog ih vidi. Nema incidenata i sve ovce na broju (a, jbg, ovce za to i služe, za šišanje). To je nemoguće u USA gde imaš raznorazne interese, gde je jak lobi naftaša i uglja, a u novije vreme i renewables- tu je (skoro) nemoguće nešto sakriti.


Au, aflatoksin pristup, kakve funjare! A zamisli to kod nas, u Srbiji, i onda Vučke izadje, usnica mu drhti, i skrušeno kaže, obavezno plačnim glasom, da je došlo do topljenja gorivih šipki biblijskih razmera, i da ništa nije moglo da se učini (sem da se iskoristi zgodna prilika i sa lokalne vlasti svrgne neki neposlušni nazovi političar). I da se zbunjenom i preplašenom stanovništvu pošalje mlekce u tetrapaku (ili u prahu, iz robnih rezervi).

И ово су Срби:
http://www.nordeus.com/
http://www.bitgear.rs/

Па чак и Словенци имају нуклеарку, а Срби не?! ;-)

Мислим, окупиш ли квалитетне људе, не видим препреке.
Како је оно говорио Тито -- Људи су наше највеће богатство...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:11 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

alselone
Predrag Brajovic

http://www.geo-energy.org/geo_basics_plant_cost.aspx


Nepotpun je ovaj chart.

Advanced Nuclear 96.1
Conventional Coal 95.6
Natural Gas Fired Advanced Combined Cycle 64.4

Izvor.
Ima jos jedan problem sa nuklearkama - one se koriste za proizvodnju bazne snage, ne dispecuju se gore dole, sto znaci da imaju smanjenu operabilnost i upotrebljivost za regulaciju. One se cesto nameste na jednu snagu i "teraju" toliko bez mnogo varijacija. To ide dotle da nuklearke ako nemaju kupljenu svu snagu koju nude na marketu radje biduju sa 0 $/MW na marketu nego sto dispecuju snagu dole pa sutra gore.

:)
Намерно сам прескочио wiki одредницу. Иначе, ако погледаш, она користи исти извор и график, тамо за Калифорнију. Ја сам до "конкурентског" енергетског концепта дошао баш преко wikija који си ти окачио.

Иначе, оно што ја причам -- нуклеарна енергија јесте на злом гласу због ратне употребе.
alselone alselone 20:18 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

нуклеарна енергија јесте на злом гласу због ратне употребе.


Malo je doprineo i Černobil a od skora i Fukušima.

Ја сам до "конкурентског" енергетског концепта дошао баш преко wikija који си ти окачио.

Grafik je nepotpun i kao takav može da dovede do zabune. Ne spominje dve vodeće tehnologije.
docsumann docsumann 20:23 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Иначе, оно што ја причам -- нуклеарна енергија јесте на злом гласу због ратне употребе


a ništa katastrofe tipa Černobil, Fukušima, Tri Majl Ajland, Vindskejl ... kao što rekoh nuklearna energija ima katastrofični potencijal bez premca među ostalim izvorima energije.
Atomski mrav Atomski mrav 20:46 01.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Inače u katastru Vinča ni ne postoji, na tom mestu su nekakvi voćnjaci ili tako nešto...to o tome kako mi "vodimo" stvari...

Dobro, to je tako namerno urađeno u slučaju Vinče - iz bezbednosnih razloga.

blogovatelj blogovatelj 02:28 02.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

antropologe i futurologe (uvek sam mislio da je to zajebancija od zanimanja)


A mene uvek zanimalo da li stvarno postoji zanimanje seksolog. I ako postoji, kako seksolozi rade prakticna ispitivanja?
Dal se tu neko pred njima krese, a oni mere otkucaje srca, vreme snosaja i te fore.
Ili snime sve pa onda gledaju pornice?!
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:08 02.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Brajović
И ово су Срби:


Uopšte nisam mislio na nas, Srbe, u onom prvobitnom komentaru, nego generalno, ajd da kažem, tehnologe. Posle sam malo zabrazdio u uobičajenu pljuvačinu lokalnih vlastodržaca. Svejedno, mogu da se složim sa ovim što si gore napisao, da bi verovatno (ili možda) bilo korisnije da je lova utrošena na razvoj tzv alternativnih izvora energije usmerena na pobošljanje sigurnosti u suštini jednog od najboljih izvora energije kojima raspolažemo (mada, seti se, i rezerve Uranijuma su dovoljne za mnogo kraće vreme nego, recimo, uglja. Torijum reaktori su promissing tehnologija, mada je teško razlučiti koliko tu stvarno ima potencijala, a koliko je samo u pitanju trenutni hit, o kome se bruji).

U svakom slučaju, znam da alse padne u fras ako mu pomeneš vetrenjače. Ali isto tako, ja sam ushićen jer u kući koju sam se nameračio da kupim, račun za struju je (na godišnjem nivou) 0$ mesečno, zahvaljujući solarnim panelima, grid-tied invertoru, net brojilu, a pre svega kompaniji za isporuku električne energije koja je na to sve pristala (ne baš drage volje).

Ustvari, sad vidim da sam gore ispao nekakav plašljivi deda, koji se boji bilo kakvog razvoja tehnologije. I ovo što ti kažeš će sigurno doći, i avtamacke nuklearke, i vozila bez vozača, i otpad pod zemlju (ne verujem da će ikad u orbitu), uz manje ili veće žrtve, bar u početku .

niccolo niccolo 06:16 02.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

blogovatelj
antropologe i futurologe (uvek sam mislio da je to zajebancija od zanimanja)


A mene uvek zanimalo da li stvarno postoji zanimanje seksolog. I ako postoji, kako seksolozi rade prakticna ispitivanja?
Dal se tu neko pred njima krese, a oni mere otkucaje srca, vreme snosaja i te fore.
Ili snime sve pa onda gledaju pornice?!

Ma Blogi to ne postoji zaista. Ovako to funkcioniše - neko se nalupeta a da bi delovao ozbiljnije potpiše se kao, recimo, Marko Marković, seksolog...ko poveruje u postojanje seksologa sam je kriv zbog negativnih efekata njihovih "opservacija".
alselone alselone 07:22 02.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

U svakom slučaju, znam da alse padne u fras ako mu pomeneš vetrenjače.


Padnem, al' samo ako in amateri i siromasi kao mi potpuno neplanski planiraju instalirati, inače verujem da je to obećavajuća tehnologija pogotovo sa napretkom regulacije i smanjenjem cene energetske elektronike. Vetrenjače "kvare" sistem i imaju hidden costove kao što je topla rezerva i O&M. Ne vredi to kod naših megatrendovaca koji znaju samo da prepisuju zakone i propise, šta zna svinja šta je dinja...
alselone alselone 07:23 02.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Ma Blogi to ne postoji zaista. Ovako to funkcioniše - neko se nalupeta a da bi delovao ozbiljnije potpiše se kao, recimo, Marko Marković, seksolog


Ima tih super fora na TV-u. Jedna od jačih je "sociolog religije". Mislim, ljudi se potpisuju u skadu sa prirodom pitanja na koja odgovaraju.
vera.nolan2 vera.nolan2 07:51 02.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Nije to za nas,kako reče Atomski mrav
Мене, овај став, мало нервира. Испада да немамо две стотине људи који би терали ствар како треба?


Nema razloga,Brajoviću da te nervira,bilo šta,a najmanje i moje mišljenje.Mi ovde na blogu nemamo nikakav uticaj i mnogo briga nekog šta se ovde,često frustrirano, stanjem u zemlji piše!
Srbija decenijama nije u stanju da napravi,za život građana ni pristojnu državu.

Nema ni jedan prepoznatljiv proizvodni ni izvozni brend sem-izvoz pameti i omladine!

Naravno da imamo i više od 200 izvanrednih stručnjaka i sve i da ih skupimo,ako već nisu otišli van zemlje...Sve poslove i projekte u ovoj zemlji,od kad se sećam sebe ,vode politikanti,fleksibilni praktikanti i sada svemoćni menadjeri,sve u interesu profitabilnih "visoko moralnih,nadasve humanih ,za opšte ,pa i svoje usput,dobro" kapitalista,investitora.

Zaista,"ljudski faktor"je nešto u šta nemam ,baš ni malo poverenja. Ljudsko,odviše ljudsko,što bi rekao ,moj drug Niče !!!

Usput,evo malo o..."ispitivanja izdržljivosti koji su pokazali kako scenarij koji je prije više od dvadeset godina pogodio Černobil, ili pak nedavno Fukushimu, nije nevjerojatan niti u Evropi."


ww.bummagazin.com/magazin/nuklearne-elektrane-u-evropi-dotrajala-katastrofa-neupitna-/20121011

a mislim i koristan članak prof.Ajdačića.Ovakve ljude ,naravno nećemo naći često ili gotovo nikako u medijima.Naša pamet je marginalizovana u svakoj oblasti !

http://zelenenovine.wordpress.com/intervju/ajdacic-ne-za-nuklearne-elektrane-u-srbiji/

hajkula1 hajkula1 09:47 02.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Predrag Brajovic


Често нам, нама људима, неки погрешан концепт одузме време -- једносмерна струја, комунизам, Слоба.




Care
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:47 02.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Ustvari, sad vidim da sam gore ispao nekakav plašljivi deda, koji se boji bilo kakvog razvoja tehnologije. I ovo što ti kažeš će sigurno doći, i avtamacke nuklearke, i vozila bez vozača, i otpad pod zemlju (ne verujem da će ikad u orbitu), uz manje ili veće žrtve, bar u početku.

Да.
Не смемо да будемо пи*кице... Никад.
a_jovicic a_jovicic 03:10 04.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Predrag Brajovic
srdjan.pajic
Ustvari, ne znam što sam sve ovo počeo da pišem, da, podstakao me Braja komentarom o nuklearkama i tome kako bi sve to moglo da se napravi ~100% bezbedno...

Пази, друже, ускоро ће да пусте она driverless кола на улицу. Шта, 'оћеш ли да бежиш кад видиш да долазе? Мислим, и то је довољно комплексан систем, са довољно променљивих и неким потпуно random околностима, а верује се да ће бити поуздан, па су чак, колико се сећам, нека таква кола провезла један милион миљ aбез инцидената.


Ti baš hoćeš da Nadi Macuri daju 24-ro časovnu emisiju na svim nacionalnim frekvencijama :)

Biraj mogući scenario u Beogradu ...

1. Za nedelju dana svi takvi automobili polupani zbog sudara sa bahatim vozačima

2. Za nedelju dana više žrtava od brze vožnje takvim automobilima nego od prosečne avionske nesreće (majstor-Pera prebudžuje elektroniku jeftino da vlasnika mogu da voze 200 km/h od Terazija do Autokomande)

3. Za nedelju dana svi takvi automobili vraćeni proizvodjaču zbog reklamacije da ne mogu da se parkiraju po'sred trotoara ili na tramvajskim šinama sa upaljena sva čet'ri migavca

4. Za nedelju dana, hitnom uredbom Vlade, povećan porez na takve automobile 1000% zato što ih ne proizvodi Fiat

5. Za nedelju dana svi takvi automobili vraćeni zbog protesta taksista i šofera javne uprave zato što im ugrožavaju radna mesta i egzistenciju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:19 04.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

a_jovicic
Predrag Brajovic
srdjan.pajic
Ustvari, ne znam što sam sve ovo počeo da pišem, da, podstakao me Braja komentarom o nuklearkama i tome kako bi sve to moglo da se napravi ~100% bezbedno...

Пази, друже, ускоро ће да пусте она driverless кола на улицу. Шта, 'оћеш ли да бежиш кад видиш да долазе? Мислим, и то је довољно комплексан систем, са довољно променљивих и неким потпуно random околностима, а верује се да ће бити поуздан, па су чак, колико се сећам, нека таква кола провезла један милион миљ aбез инцидената.


Ti baš hoćeš da Nadi Macuri daju 24-ro časovnu emisiju na svim nacionalnim frekvencijama :)

Biraj mogući scenario u Beogradu ...

1. Za nedelju dana svi takvi automobili polupani zbog sudara sa bahatim vozačima

2. Za nedelju dana više žrtava od brze vožnje takvim automobilima nego od prosečne avionske nesreće (majstor-Pera prebudžuje elektroniku jeftino da vlasnika mogu da voze 200 km/h od Terazija do Autokomande)

3. Za nedelju dana svi takvi automobili vraćeni proizvodjaču zbog reklamacije da ne mogu da se parkiraju po'sred trotoara ili na tramvajskim šinama sa upaljena sva čet'ri migavca

4. Za nedelju dana, hitnom uredbom Vlade, povećan porez na takve automobile 1000% zato što ih ne proizvodi Fiat

5. Za nedelju dana svi takvi automobili vraćeni zbog protesta taksista i šofera javne uprave zato što im ugrožavaju radna mesta i egzistenciju.

Извини, али ово је гомила предрасуда.
Нo, не треба се обазирати на њих. Нове технологије ионако прво прихвате оне најнапредније нације, а после се, по инерцији, прелију на читав свет.
a_jovicic a_jovicic 00:50 05.07.2014

Re: Hrabri pojedinci

Predrag Brajovic
Извини, али ово је гомила предрасуда.
Нo, не треба се обазирати на њих. Нове технологије ионако прво прихвате оне најнапредније нације, а после се, по инерцији, прелију на читав свет.

Ups ... Vidim da moram ozbiljno ... Aj' što je u državi, al' izgleda da je već i na blogu "vrag odneo šalu" ...

Daleko bilo da sam protiv naučno-tehnološkog progresa ... čak se i trudim da svojim aktivnostima dam skroman doprinos istom ... ali na žalost primećujem (i to ne samo ja) da smo kao društvo u gadnoj regresiji ... ne mislim na ekonomsko stanje već baš na odnos prema civilizacijskim normama. Mi na žalost čak nismo ni ostali na '80-tim ... mi "napredno" i "svim snagama" stremimo 20-tim ... ali prošlog veka!

Moja pošalica sa scenarijima autonomnih vozila u današnjem Beogradu je trebala da ukaže na civilizacijsku krizu kroz koju prolazimo a ne da bude troll-ovanje na temu savremenih tehnologija. Ajd' da probam da objasnim ...

Da li trenutno u zemlji Srbiji pametni i obrazovani lepo zaradjuju ili su to "sposobni" i bahati? U slučaju pojave takve tehnologije, upravo bi je ovi drugi prvi nabavili ... i koristili na isti način (sa nerazumevanjem) kao i postojeće statusne simbole. Neki drugi manje bogati (ali ne i manje bahati) bi probali da se pokažu kao ravnopravni suparnici koji bez obzira što poseduju low-tech "pomagala" mogu svojom "spretnošću" da pariraju tim "novotarijama za mekušce" ... rezultat je da dve grupe "balvana" dokazuju "čiji je veći" ... a "kolateralna šteta" su svi ostali učesnici u saobraćaju.

Da li će situacija u narednim godinama da bude bolja? ... Obzirom na razlupano školstvo i odnos dece prema pošteno zaradjenom znanju ... teško. Dok je u ono vreme pre '90-tih, san prosečnog deteta bio da postane kosmonaut ili bar inženjer koji će da radi na razvoju nekih vrhunskih tehnologija, šta je san današnjih klinaca? ... političar ili "gazda" ... ne čak ni bankar ili berzanski trgovac ... nego baš neko ko ništa ne radi a lepo živi.

O kakvoj onda mi naučno-tehnološkoj revoluciji u zemlji Srbiji možemo da pričamo?!? Pametne teraju u svet a za razliku od prošlog veka isti nisu blesavi da poveruju da će ovde ikada biti bolje pa da se vrate i donesu nam iskustva iz razvijenih društava (i uopšte im ne zameram). Imam sreću da sam kao mali gledao prvi, Saganov, "Kosmos" ... i ne samo njega već i gomilu naučno-popularnih emisija ... Od "Kosmosa" mi je u sećanje urezana epizoda u kojoj se objašnjava teorija relativiteta kroz priču o grupi mladića gde jedan od njih seda na motor, sposoban da se kreće brzinom bliskom brzini svetlosti i posle vožnje od par minuta vraća se na isto mesto sa koga je krenuo ... Zatiče samo par svojih nekadašnjih vršnjaka koji su u dubokoj starosti ... ostali su poumirali. Takve emisije su me zauvek "kupile" i bez obzira što sam kasnije odustao od profesionalnog bavljenja naukom, nisam odustao od ideala naučnog progresa. Koliko je današnjih klinaca "kupio" ovaj novi "Kosmos"? (Koliko njih ga je uopšte konstatovalo kao nešto interesantno u poredjenju sa brdom primitivnih "multimedijalnih" sadržaja kojima su zapljusnuti sa različitih "pinkolikih" televizija?

Naše društvo postaje najobičnije potrošačko tržište za multinacionalne korporacije kojem se uvaljuje roba druge i treće kategorije (naravno po ceni prve) i onda da očekujemo da će prosečan pripadnik ovog "eksperimenta" biti u stanju da priušti sebi takvo vozilo ... ili da shvati značaj ulaganja sopstvenog vremena u obrazovanje da bi jednog dana mogao da ga priušti?!? ... da ... ali ne u ovoj državi!


EDIT: Svašta čovek nadje na ovom Internetu ... Evo epizode o kojoj kucah gore ... Priča o motoru počinje negde od 20-tog minuta i traje cca 5 minuta. Izgleda da na YouTube-u ima svih epizoda tako da eto meni zabave narednih par dana

Черевићан Черевићан 09:50 01.07.2014

опера ет студио

живот је срање па . . онда умреш
и што па таласат' таква поимања
на срећу по нас у глави друкчији
знатижељни духом мењају сазнања
alselone alselone 23:53 02.07.2014

Re: опера ет студио

Sto bi ste Vi rekli - hvala na druzenju.
Out of Beirut Out of Beirut 11:44 01.07.2014

Re

Na kraju su mu uskratili fondove ali su američka vlada, vojska i mornarica, kao i mnoge naučne institucije pružile kako finansijsku tako i svu drugu podršku junaku naše priče da nastavi svoja istraživanja. ..... Iako je profit gurao svoju verziju nauke kreirajući naučnog portparola potreban je bio jedan uporan čovek, jedan odgovoran časopis, podrška države u ključnom momentu i čak 20 godina da bi se pobedio jedan takav golijat kao što je industrija nafte.


Прича о анти-корпоративном часопису који преживи (како, ко ће плаћати рекламе) и поштеној држави (САД у недавној историји?!) не пије нафту.

Треба речи да је Вашингтон у периоду кампање против употребе олова (1965-1975) био мање корумпиран него данас. Али, ова прича о држави која подржава борбу против индустрије нафте је бесмислена. Тај је исти Вашингтон у том истом периоду пуном паром промовисао дрогу у живот америчких становника. Огромно еколошко загађење нафтне индустрије продужава и 50 година након ових догађаја [1].

Пре ће бити да се ово десило: Власници нафтне индустрије су увидели потребу да се умањи употреба олова (ради њих самих), и онда је индустрији требало пар деценија за развој и имплементацију потребних технолошких модификација. И они промовишу причу о савесној држави у успешној борби против ње саме, да би и даље могли да манипулишу државом (и јавношћу).

[1] http://www.truthdig.com/report/item/25_years_after_exxon_valdez_the_hidden_culprit_was_bp_20140323

docsumann docsumann 15:10 01.07.2014

sjajna serija 2. put




a dotičnu epizodu sam odgledao 2 puta u sedam dana.

u samoj seriji, posebno mi se dopada osvjetljavanje ličnih drama aktera priče u kontekstu vremena i društva u kom su živjeli, gotovo kao u Bertrand Raselovim pripovjestima o filozofima.

P.S.
Blok Srkija Pajica o detaljima pri kupovini kuće koji mogu imati implikacije na zdravlje setio me je na jednu zanimljivu priču koju sam skoro čuo u fantastičnoj seriji Kosmos na Nacionalnoj geografiji

i meni to bila trenutna asocijacja
Ivana Knežević Ivana Knežević 17:35 01.07.2014

Nauka i bolja vremena

Ova prica ima pozitivan ton, i to je lepo.
Nedavno sam citala vrlo slicnu pricu, koja je zapocela pre mozda dve decenije i nije ni blizu pozitivnog zavrsetka, a odnosi se na kukuruz, koji spada u najvece prinose agriculture u Zapadnom svetu. I posledicno najveci biznis.

Nije Monsanto - sto je uzas u svojoj klasi, vec hemijski gigant koji proizvodi pesticide za kukuruzna polja. Posledice jednog od pesticida je naucnik dokazao, i nikom nista. Komplikovana konstrukcija od drzavne administracije, dobrim delom korumpirane, i gigantske masinerije PR, lova, uticaj... I sve I dalje ostaje tamo gde je bilo, a kukuruz raste iz godine u godinu.

Mozda je najstrasniji deo bio citati kakve su sve metode primenjivali da diskredituju tog naucnika, od toga da su kupili prava na njegovo ime na Google-u (ne znam kako to ide) do toga da se na samo ukucavanje njegovog imena pojave prvo strane i strane tekstova koji ga prikazuju kao sarlatana...

Karijera prakticno unistena, mentalno zdravlje uzdrmano... David i Golijat nisu vise ono sto su nekad bili. Ne postoji kamen koji ce rasturiti tvrdjave savremene korupcije.
alselone alselone 19:57 01.07.2014

Re: Nauka i bolja vremena

Nedavno sam citala vrlo slicnu pricu, koja je zapocela pre mozda dve decenije i nije ni blizu pozitivnog zavrsetka

Mislim da smo usli u period kada se takve stvari vise nece desavati. Cini mi se da su korporacije konacno odnele pobedu nad drzavama.
crossover crossover 01:24 02.07.2014

Re: Nauka i bolja vremena

alselone
Mislim da smo usli u period kada se takve stvari vise nece desavati. Cini mi se da su korporacije konacno odnele pobedu nad drzavama.


America's not a country. It's just a business.
alselone alselone 09:44 02.07.2014

Re: Nauka i bolja vremena

hajkula1 hajkula1 10:00 02.07.2014

Re: Nauka i bolja vremena

Ivana Knežević


Nedavno sam citala vrlo slicnu pricu, koja je zapocela pre mozda dve decenije i nije ni blizu pozitivnog zavrsetka, a odnosi se na kukuruz, koji spada u najvece prinose agriculture u Zapadnom svetu. I posledicno najveci biznis.

Nije Monsanto - sto je uzas u svojoj klasi, vec hemijski gigant koji proizvodi pesticide za kukuruzna polja. Posledice jednog od pesticida je naucnik dokazao, i nikom nista. Komplikovana konstrukcija od drzavne administracije, dobrim delom korumpirane, i gigantske masinerije PR, lova, uticaj... I sve I dalje ostaje tamo gde je bilo, a kukuruz raste iz godine u godinu.

Mozda je najstrasniji deo bio citati kakve su sve metode primenjivali da diskredituju tog naucnika, od toga da su kupili prava na njegovo ime na Google-u (ne znam kako to ide) do toga da se na samo ukucavanje njegovog imena pojave prvo strane i strane tekstova koji ga prikazuju kao sarlatana...

Karijera prakticno unistena, mentalno zdravlje uzdrmano... David i Golijat nisu vise ono sto su nekad bili. Ne postoji kamen koji ce rasturiti tvrdjave savremene korupcije.



Može link?
michiganac michiganac 20:50 03.07.2014

Re: Nauka i bolja vremena

Ivana Knežević

Karijera prakticno unistena, mentalno zdravlje uzdrmano... David i Golijat nisu vise ono sto su nekad bili. Ne postoji kamen koji ce rasturiti tvrdjave savremene korupcije.


Kazu da (r)evolucija jede svoju djecu, stoga ne vidim bas nikakvu prepreku da se i sama 'Mother Earth/Nature' na kraju obracuna sa nama samima, koji smo, jelte, iz njene utrobe poniknuli..

Kad je vec uzgred pomenut i B. Rasel, podsjetilo me jos na jedan kratak i zanimljiv osvrt naseg poznatog rezisera:




..no, mozda je priroda dovoljno "lukav" demijurg da nam pruzi ipak jos jednu sansu..!?!
alselone alselone 20:18 01.07.2014

100

kodkuće.
mirelarado mirelarado 00:13 02.07.2014

Re: 100

Надам се да за следећи јубиларни коментар више нећеш бити подстанар. Ми читаоци већ дуго навијамо за то.


alselone alselone 07:26 02.07.2014

Re: 100

mirelarado
Надам се да за следећи јубиларни коментар више нећеш бити подстанар. Ми читаоци већ дуго навијамо за то.



Hvala. Ja, prosto, neću da cimam uredništvo ili da tražim od profe ili nekog drugog blogera da urgira za mene. Ako me se sete, sete, ako ne, eto mene u gostima ponovo.
anfieldroad anfieldroad 16:22 02.07.2014

Re: 100

Hvala. Ja, prosto, neću da cimam uredništvo ili da tražim od profe ili nekog drugog blogera da urgira za mene. Ako me se sete, sete, ako ne, eto mene u gostima ponovo.



Mnogo zanimljivih replika, normalan i umeren stav vecine prema USA i dobar osnovni tekst, uz brojna ranija gostovanja trebalo bi da budu dovoljan signal urednici. Naravno, licno apsolutno podrzavam stav da ne zelis da cimas bilo koga. Ovo je dakle jos jedan glas za autorsku. Vreme je. I inace, sve je manje zanimljivih i pametnih diskusija iz kojih obicni ljudi mogu nesto i da nauce. Iako uglavnom daleko od mog domena interesovanja, uzivao sam citajuci.
Komentar saljem iskljucivo zbog sto veceg broja glasova ZA, ako to ima ikakvog uticaja.
vera.nolan2 vera.nolan2 07:34 03.07.2014

Re: 100

...dakle jos jedan glas za autorsku. Vreme je... ako to ima ikakvog uticaja.

Pridružujem se podrsci! Alselona sam među prvih 10 tak,meni odličnih blogera,naravno uz nsarskog -otkrila ! I po temama i stilu pisanja.Izvanredan je! Odmah ide u VIP ! U stavari ,već je na listi.
mariopan mariopan 12:50 03.07.2014

Re: 100

vera.nolan2
...dakle jos jedan glas za autorsku. Vreme je... ako to ima ikakvog uticaja.

Pridružujem se podrsci! Alselona sam među prvih 10 tak,meni odličnih blogera,naravno uz nsarskog -otkrila ! I po temama i stilu pisanja.Izvanredan je! Odmah ide u VIP ! U stavari ,već je na listi.


+1 Za.
49 41 49 41 04:44 02.07.2014

Najveci u Evropi,

drugi u svetu.

Godisnja proizvodnja:

Olova 115-135 hilj. tona
Cinka 78-85 hilj. tona
Srebra 5-6 hilj. tona
Zlata 1,5 - 2 tona
Vanadijuma, Volframa, Titanijuma, ...

Akumulatora (ukljucujuci velike za viljuskare, podmornice, brodove), Vestackog djubriva

Zaposlenih 22.000 sirom Srbije; od Sombora do krajnjeg juga u Makedoniji.

Metal (?!?) - glavni predstavnik u Beogradu za izvoz preko Njujorske Berze, najvece plate u Srbiji i sire.

Sada

Topionica na severu, rudnici na jugu; izmedju Park.
Gondole, zicare preko planina, transportne konstrukcije, 25 km internih pruga sa svim savremenim francuskim lokomotivama - dobile lepu bronzanu boju.

Ljudi zive zdravo, prodaju nesto na kutijama duz ulica.

Bar tako mi pricahu na skypu i ja "virnuh" googlom.
hajkula1 hajkula1 08:45 02.07.2014

Čitala, gledala


Još od rimskog doba poznato je da je olovo otrovno po ljude.



Neki naučnici su zaključili da je visok sadržaj olova (u posudama gde su čuvali i spremali hranu, vino, vodu) jedan od razloga propasti rimskog carstva.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana